Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 98)

[Ines43]

Mysterio im Steinhoff Forum auf Ariva hat sich an die
IR Abteilung von Steinhoff gewandt
und gefragt, ob die kommenden Bilanzen in irgendeiner
Form eingeschränkt und uneingeschränkt testiert sein
werden.

Hier die Antwort der IR von steinhoff aus dem Ariva Forum

Please see latest announcement in this regard https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/...PopUp.aspx?i…

The annual reports will include audited financial statements.

Kind regards

Steinhoff Investor Relations

Sein Kommentar, dass er das noch erleben darf.
Mir geht es genauso. aber weiß, bis Mai und Juni dauert es noch.
Zwischendurch bin ich auch noch beim Skifahren.

[SirRolfi]

Freunde, Insolvenz geht anders!

http://www.kurjeris.lt/Taurages-krastas/Numerio-tema/Pepco-d…


Tut mir Leid, aber die haben einen Plan und ziehen ihn voll durch!

Auf keinen Fall verlässt eine Steinhoff Aktie mein Depot im Jahr 2019 !

Keine Empfehlung, nur meine Sichtweise der Dinge!

"Strong Dong"
wie Ruhig Blut aus dem Avira Forum zu sagen pflegt!

SIR

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.306.709 von SirRolfi am 08.04.19 18:48:05

Ach, noch etwas vergessen!

http://english.eurobuildcee.com/?page=news&id=27144

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.306.076 von Ines43 am 08.04.19 17:42:53

Zitat von Ines43: Mysterio im Steinhoff Forum auf Ariva hat sich an die
IR Abteilung von Steinhoff gewandt
und gefragt, ob die kommenden Bilanzen in irgendeiner
Form eingeschränkt und uneingeschränkt testiert sein
werden.

Hier die Antwort der IR von steinhoff aus dem Ariva Forum

Please see latest announcement in this regard https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/...PopUp.aspx?i…

The annual reports will include audited financial statements.

Kind regards

Steinhoff Investor Relations

Sein Kommentar, dass er das noch erleben darf.
Mir geht es genauso. aber weiß, bis Mai und Juni dauert es noch.
Zwischendurch bin ich auch noch beim Skifahren.

Dann lasst uns abwarten, ob der „Financial Statement“ auch von Deloitte „uneingeschränkt testiert“ wird!

WWW

[Ines43]

Bin kein Prophet.
Lasse es auf mich zu kommen.
Werde gleich mal googlen, was das
"Financial Statement " überhaupt ist.

Ist das eine Aussage des Prüfers dazu,

wie es dem Unternehmen geht
und ob es weiterhin überleben kann?

gehört sicher dazu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Financial_statement

Habe Keine Ahnung, ob Deloitte das zu den Bilanzen mitliefert.
Wir werden sehen, sprach der Blinde.

Ich dachte, das sei eher eine Aufgabe der Rating Agenturen
nach Vorlage der Bilanzen.

[Ines43]

Ich dachte, das sei eher eine Aufgabe der Rating Agenturen
nach Vorlage der Bilanzen.

Korrektur:

Ich dachte, das sei eher eine Aufgabe der Rating Agenturen
nach Vorlage der testierten Bilanzen.

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[Dinolino]

Hallo Freunde der Sonne!

Eine Frage:

Wann zündet die Steinhoff Rakete?

Grüße

Und PS: Stay Long and keep calm!

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.304.897 von Ines43 am 08.04.19 15:36:49

@Ines43, ich fand die Bilanz der Steinhoff UK aus mehreren Gründen bemerkenswert.

1) Den interessanten Bestätigungsvermerk hast du ja selbst schon erkannt.

2) Sieht man alle Beteiligungen des Pepkor EU / Australiengeschäfts

3) Steinhoff UK hat das schon getätigt, was der Holding noch bevorsteht. Nämlich die Korrektur der 16er Bilanzen. Dann sieht die 17er Bilanz auch gar nicht mehr so katastrophal aus (Deine geposteten Zahlen im Vergleich aus 16 sind restated!). Trotzdem ist das Ergebnis nicht gerade berauschend.

4) Das Poundland von der Steinhoff UK in die Pepkor EU runtergeshiftet wurde, wusste ich zuvor e.g. gar nicht.

5) Ist alleine die Historie des Dokuments interessant.

6) Sind auch einige Details zur Innenfinanzierung erkenntlich. Leider ist die Auswertung relativ zeitaufwändig - ist nur ein gescanntes PDF.

[il_conservativo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.300.619 von MGQ am 07.04.19 23:10:44

and the winner is ...

WWW

Demnach ist die Kapitalerhöhng bei 5 cent - nun bei 1:5 - nicht unrealistisch und die Hülle kann ruhig für die Aktionäre mit 0,001 Euro bewertet bleiben.

Auch hieße das im erwähnten Beitrag schlicht:

alle - ob nun während Jooste, vor Jooste, aber vor allem auch NACH Jooste von derHolding veröffentlichten Trading Updates sindvon a bisz FALSCH.

Die Tatsache, dass aus GJ 2018/2019 keine einzelne Quartalsbilanz VOR dem 30.09.2019 veröffentlicht zu werden hat ist nur dann keine Insolvenzverschleppung, wenn bis zum 30.06.2019 die Firma Mattress nicht verkauft oder anderweitig ein free cash flowvon mindestens 400 Mio Euro zusätzlich generiert werden wird.

Seltsam, dass der Kurs am Montag nicht nach unten gekracht ist?

Wirklich?

Man sehe zu, dass die 1,2 Mio bei nunmehr 13 cent wegkommen, bei 5 cent kann immer noch 1 Mio gekauft werden. Reduziert dann das Risiko um ca. 100.000 Euro und bei 23 cent wäre der ursprüngliche Einsatz verdoppelt.

Danke für die theoretische Lehrstunde a la Wikipedia in Sachen Bilanzen.

[PrincessEugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.308.611 von Dinolino am 08.04.19 22:43:00

Der Racketenmotor läuft sich schon die ganze Zeit warm, jetzt brauchen wir nur noch ordentlich Schub, damit die Kiste hochkommt. Wird schon, nur eine Frage der Zeit....

[Dinolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.309.760 von PrincessEugen am 09.04.19 08:11:13

Danke für die Info, Prinz Eugen!

Das heißt es werden noch die letzten Sitzplätze vergeben! Wer hat noch nicht? Wer will nochmal?

Einstiegspreis € 0,11 pro Steinhoff

Gefeiert wird bei Ankunft im Olymp.

Ort: FFM / Ivory Club / danach King Kamehameha Club

See ya, Cheers

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.308.587 von erwinsklein am 08.04.19 22:40:34

Es war ein mal ein Hund der ging in den Tempel der 1000 Spiegel. Als er 1000 andere Hunde sah, da wedelte er mit seinem Schwanz. Als er dann 1000 Hunde sah, die mit dem Schwanz wedelten, da bellte er freudig. Als er 1000 freudig bellende Hunde sah lief er nach Hause und war sehr glücklich.
-
Es war einmal ein Hund, der ging in den Tempel der 1000 Spiegel. Als er 1000 Hunde sah stellte er seine Nackenhaare auf. Als er dann 1000 Hunde mit aufgestellten Nackenhaaren sah, da fletschte er die Zähne und fing an zu knurren und zu kläffen. Als er dann 1000 zähnefletschende, knurrende und kläglich kläffende Hunde sah, lief er nach Hause und ärgerte sich und ist bis heute vergrämt.
_
Ein mal darfst DU raten, welcher Hund DU bist ;-)

[Ines43]

The aa,
Du hast einen Zugang zu Quellen, den ich nicht so habe.
Aber dafür treibe ich mich ja hier im Forum rum, um Informationen zu sammeln, an die ich allein niemals käme.
Das gelingt vor allem auch im Ariva Forum, bei dem man aber Zeit mitbringen muss, den vielen Müll auszusortieren
Die Zahlen in dem Bericht sind für 2017. Sie waren deutlich besser als die für 2016. Ein schmaler Bilanz Gewinn ist immer besser als ein noch größerer Verlust.
Das Jahr 2018 ist auch schon abgeschlossen. Das Ergebnis kennen wir noch nicht.
Wenn es sich gegenüber weiter 2017 verbessert hat, wäre ich erfreut.
Was ich gestern auf die Schnelle nicht heraus bekommen habe ist, gehört die stark in Osteuropa expandierende Pepco nun dazu, ist sie miterfasst oder nicht?

[Ines43]

Welche Töchter der Steinhoff Holding sind da überhaupt in der Bilanz zusammen gefasst?

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.312.082 von Ines43 am 09.04.19 12:16:28

Zitat von Ines43: Welche Töchter der Steinhoff Holding sind da überhaupt in der Bilanz zusammen gefasst?

Gab es nicht im Trading Update von Oktober 2018 ein PPT mit den Verschachtelungen der Unternehmen?

[wallrich]

Wilhelm.. ist doch inzwischen egal.. setzt dich doch mal wenige wochen zur Ruhe.. egal was du raus findest oder mehr weist.. es ändert nichts daran an deinem invest. Du machst dich total schalu..

[hase54]

Es plätschert so dahin!

Die Marktreaktion am letzten Freitag (-4%) war vergleichsweise verhalten, bei der vorletzten Verschiebung -am 06.12.2018- lag der Tagesverlust bei satten -16,1%.

Fakt bleibt, dass noch viel Wasser den Rhein runter laufen wird, bevor überhaupt mal was "Fundamental greifbares zu den Aussichten" auf den Tisch kommt.

Die testierten Bilanzen 17/18 sind ein erster Schritt, aber auf einen soliden Ausblick (z.B. Ergebnisplanung für 2020 ff.) müssen die Privatanleger noch verdammt lange warten.

So wie ich die Dinge derzeit sehe, ist frühestens -nach dem Jahresabschluss 2019- mit einer Ergebnisplanung für das Geschäftsjahr 2020 ff zu rechnen.

Dann wird’s m.E. aber auch höchste Zeit, dass das Management endlich mal aus der Deckung kommt und anhand belastbarer Zahlen/Daten/Fakten zeigt, wohin die Reise geht und was die Restrukturierung / Sanierung –neben den enormen Kosten- fürs Unternehmen bisher gebracht hat.

Mal abwarten, ob und wie der Markt auf die testierten Bilanzen reagiert und wie sich im weiteren Verlauf der Preis und das Handelsvolumen entwickeln. Vielleicht sind dann auch erste Indizien -für die weitere Preisentwicklung- zu erkennen (ich bin in dieser Hinsicht vorsichtig optimistisch).

Zu dem Verschiebemanagement verkneife ich mir an dieser Stelle weitere Kommentare, denn (a) macht‘s sowieso keinen Sinn und (b) geht mir ständiges Wiederkäuern auf den Geist.
Letzteres hat im Forum wieder Hochkonjunktur. Das gilt sowohl für die Raketenträumer (Preis > 1€) genauso wie für die Schwarzmaler (Insolvenz voraus).

Ergo: Ob’s mir gefällt oder nicht, jammern ändert nichts (ich habe meinen Anlagehorizont nochmals angepasst).

In diesem Sinne wünsche ich eine gute Zeit!

MfG
hase54

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.316.081 von hase54 am 09.04.19 19:55:31

Zitat von hase54: aber auf einen soliden Ausblick (z.B. Ergebnisplanung für 2020 ff.) müssen die Privatanleger noch verdammt lange warten.

zumindest für mattress gibt es das ja schon.

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.316.207 von rollo_tomasi am 09.04.19 20:14:00

Alarm *News=

https://www.lucid-is.com/steinhoff/

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.316.399 von SirRolfi am 09.04.19 20:41:41

was ist daran neu, dass ist doch vom 4. april.? ich hätte gerne mal ein update über die gespräche

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.316.453 von rollo_tomasi am 09.04.19 20:48:02

Neue Dokumente

Laut Lazoman.!
SIR

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.316.474 von SirRolfi am 09.04.19 20:52:48

Bin leider unterwegs!

Mit Handy ist es schlecht. Empfang mies!
Sir

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.316.207 von rollo_tomasi am 09.04.19 20:14:00

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von hase54: aber auf einen soliden Ausblick (z.B. Ergebnisplanung für 2020 ff.) müssen die Privatanleger noch verdammt lange warten.

zumindest für mattress gibt es das ja schon.

Der ist echt gut!

Wieviele Erfolgsprognosen für Mattress haben wir hier schon in den letzten 16 Monaten gesehen...?!?

Zu viele!

WWW

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.316.453 von rollo_tomasi am 09.04.19 20:48:02

Von B oje

Männers, das Startdatum des CVA ist der 01.04.
Die Verschiebung der Bilanz 2018 kam am 5.4.
Die verschiedenen Auswirkungen der CVA, haben die Auswirkungen auf die Bilanz die Bilanz 2018 (Also Rückwirkend) sodass man deshalb die Publikation noch verschoben hat um erste Restrukturierungsergebnisse gleich mit drin zu haben? Vielleicht sieht es den besser aus für uns?!

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.316.546 von WernaWillsWissen am 09.04.19 21:02:37

man werner, du siehst aber auch alles nur noch negativ.
ich bezog mich auf die publikation vom dezember 2018, nach dem ch11. da interessieren mich die angaben davor nicht mehr. und in dieser publikation wurde ein ausblick (going concern) für mattress bis 2020 gegeben. das du das wieder nicht glaubst ist dein gutes recht.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.316.963 von rollo_tomasi am 09.04.19 22:03:54

Zitat von rollo_tomasi: man werner, du siehst aber auch alles nur noch negativ.
ich bezog mich auf die publikation vom dezember 2018, nach dem ch11. da interessieren mich die angaben davor nicht mehr. und in dieser publikation wurde ein ausblick (going concern) für mattress bis 2020 gegeben. das du das wieder nicht glaubst ist dein gutes recht.

Weiß ja eh was Du meinst: und ich beziehe mich auf die Präsentation davor, da ging auch immer alles aufwärts, und die Aussagen kamen auch vom selben Management.

Womit soll den alles besser werden?

WWW

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.316.453 von rollo_tomasi am 09.04.19 20:48:02

Von Dirty Jack

09.04.19 22:08
1319 Postings, 146 Tage DIRTY JACK : MAL SO NEBENBEI:
Die CVA´s laufen endlich!!!
Eigentlich sollte das SEAG CVA am 19.10.2018.
Dann kam das CH 11 von MF dazwischen, das SUSHI SCHEME musste vorgezogen werden.
SFHG Restrukturierung musste auf CVA umgeschrieben werden.
14.12. erst die CVA-Abstimmungen.
Ein Tag vor Ablauf der Widerspruchsfrist für CVA sprang dann LSW ein und verhinderte damit, dass die Umsetzung der CVA´s, die aneinander gekoppelt sind, beginnen kann.
Und jedesmal mussten die Dokumente und auch die Verträge und andere Formulare angepasst werden.
Der PwC Report verursachte wahrscheinlich auch noch einige Neueinträge.
Und in der Zwischenzeit sollten die Bilanzen verschiedener Jahre umgeschrieben werden, natürlich immer im Gleichlauf mit den gerade erreichten Ergebnissen aus den PwC Ermittlungen.
Die Gläubiger haben mit gesunder Voraussicht das wirkliche Enddatum für die Financial Statements auf den 30.09.2019 gelegt.
Ach ja, den Brexit sollte man mit seinen bisher nicht mal richtig terminierten Terminen ;-) auch nicht ganz unterschätzen. Kann man gut nachlesen.
Steinhoff lebt ja nicht in einer Luftblase, die Entwicklung in der Welt beeinflußt gerade solch einen weltweit vertretenen Konzern ebenfalls.
Wer die Abfolge der Maßnahmen und ihre Folgen und Möglichkeiten kennt, der dürfte wesentlich weniger von Ungeduld befallen werden.
Ungeduld und Langfristinvestition passt nicht gut zusammen.
Als Langzeitinvestierter sollte man um sein Investment wissen!

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.316.981 von WernaWillsWissen am 09.04.19 22:08:22

und ich weiß, dass du kein fan von stagner bist. aber die gläubiger als neuer anteilshaber halten offensichtlich an ihm fest. die hätten ja die macht, ihn zu ersetzen. mag sein, dass er den zwist mit tempur sealy zu verantworten hat, aber du unterschätzt die macht des geldes

die anzeichen für eine wiederbelebung der geschäftsbeziehung steigen zumindest.

https://www.houstonchronicle.com/business/article/Mattress-F…

[rollo_tomasi]

“When it comes to the Mattress Firm relationship, I would say it’s trending well,” Tempur Sealy Chief Executive Scott Thompson said in a conference call with analysts last month. “Communications continue to be constructive. In fact, communications have probably never been better, and we’re normalizing the relationship between the two companies.”

[rollo_tomasi]

auszug aus der update calls:

The agenda for the call is to provide an update on the financial position of SFHG and SIHPL, the progress on asset recoveries, and the litigation and arbitration proceedings involving SFHG and SIHPL.

das wüßte ich auch mal gerne

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.316.981 von WernaWillsWissen am 09.04.19 22:08:22

WWW,
wenn man von 3400 Filialen die 700 am schlechtesten laufenden schließt, wenn man
die Mieten senkt, überschüssiges Personal entlässt, dann kann es nur besser werden.
Dann wird sicher noch das Angebot verbessert.
Ob es reicht, wird man sehen.

[Ines43]

MF ist in trockenen Tüchern.
Davon gehe ich aus.

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.317.185 von Ines43 am 09.04.19 22:32:59

Viking

09.04.19 22:411
1957 Postings, 1271 Tage VIKING : CVA
prima, daß SNH die Lucid-Seite aktuell hält.
Aber warum zum Henker gibt es da keine dgap-news zu?
Der breite Markt schaut sich sicherlich nicht täglich die Lucid-Dokumente an,
SNH sollte mMn die mittlerweile sicher vorhandene Transparenz bzgl. der Fortschritte
der Restrukturierung auch dem "gemeinen Anleger-Volk" unters Nässchen reiben.
Imho ist, was die Kommunikation angeht, noch viel Luft nach Oben.

So..musste mal raus, sorry ;-)
Hab heute nochmal 14K Euro frei gemacht, die pumpe ich in den nächsten Tagen bei Steini rein.
Warum mach ich das?
Weil ich es kann!
Long!

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.312.052 von Ines43 am 09.04.19 12:12:46

@Ines43.

Ich habe Aktien als Hobby nicht als Beruf; daneben habe ich auch noch einen anstrengenden 45 h / Woche Beruf, der nichts mit Wirtschaft zu tun hat, daher nur ausnahmsweise :

ja pepkor osteuropa ist dort dabei. Nur ganz oberflächlich sah die Struktur etwa so aus

Steinhoff UK Limited
- Australien Geschäft
- UK Geschäft near (also einige Hersteller in UK und sonstiges)
- Pepkor Lux Holding
-- PEPKOR EUROPE LIMITED
--- Poundland
--- Pepkor diverse Ländergesellschaften

Man kann übrigens auch bei der Seite (https://beta.companieshouse.gov.uk/) sich die Historie der Pepkor Europa Limited ansehen (auch weiterer Gesellschaften von Steinhoff die in GB registriert sind)

[the_aa]

Im Übrigen scheint man ja bei der CVA Implementierung jetzt mächtig Gas zu geben.

Seit heute gilt die PEPKOR EUROPE LIMITED nicht mehr als eine durch SNH kontrollierte Gesellschaft, sondern durch Steinhoff Uk Holdings Limited (also einer bisherigen SEAG Tochter)

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/09127609/filing-h…

[SirRolfi]

Rücktritt

https://www.prnewswire.com/news-releases/mattress-firm-board…
SIR

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.301.414 von Ines43 am 08.04.19 08:20:18

Zitat von Ines43: [...]
Mir ging es um etwas anderes, nämlich der Behauptung, dass MF auch nach dem CH11
für die Holding bzw den Konzern nichts wert sei, und da habe ich behauptet, das EK von MF stehe bei rd 1,6 milliarden Dollar und dem Konzern bzw der Holding stehe davon letztlich 50,1 % zu. Das behaupte ich auch weiter in meiner Wette.
Für mich in meiner Vorstellungsweit ist Wert das, was ich beim Verkauf erzielen kann oder das, was ich nach langer Nutzungszeit an Erträgen erzielen kann.[...]

Hallo Ines43,

zwischen WWWs Behauptung auf der einen Seite und deiner Behauptung auf der anderen Seite besteht kein notwendiger Widerspruch, weil ihr - auch hier - über verschiedene Dinge bzw. verschiedene Wertansätze sprecht.

Deine Idee, den Wert von MF letztendlich daran festzumachen, was man beim Verkauf erzielen kann, ist ja grundsätzlich nicht verkehrt. Allerdings ist dieser Wertbegriff i. A. nicht deckungsgleich mit dem Wertansatz in einer Bilanz (von dem WWW spricht).

Der Grund dafür ist, dass man den Verkaufswert in machen Fällen gar nicht ermitteln kann, ohne auch tatsächlich (statt nur rein hypothetisch) zu verkaufen, weshalb man für bilanzielle Zwecke manchmal auf andere Verfahren zurückgreifen muss. Diese liefern zwar im Idealfall eine gute Näherung für den Verkaufswert, aber nicht immer (was dann in solchen Fällen zu merklichen stillen Reserven/Lasten in der Bilanz führt, die erst bei einem tatsächlichen Verkauf realisiert werden).

MF ist nun ein Paradebeispiel für genau diese Problematik, weil große Teile der Aktiva von MF keine materiellen Assets sind, für die es einen liquiden Markt mit beobachtbaren Marktpreisen gibt. Es bleiben daher nur die anderen Verfahren. Deren konkreten Ergebnisse hängen aber wiederum davon ab, welches Verfahren man konkret wählt bzw. welchem Rechungslegungsstandard man folgt und auch davon, auf welcher Ebene (Einzelabschluss vs. konsolidierter Konzernabschluss) man sie ermittelt.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.302.068 von Winfix am 08.04.19 09:44:49

Zitat von Winfix: [...] Also ist die Bilanz, die für den 18. Juni zur Veröffentlichung vorgesehen ist, die entscheidende und nicht die Holdingbilanz am 28. Juni.

Am 18. Juni werden zwei Bilanzen veröffentlicht: Die Holdingbilanz und die Konzernbilanz für das Geschäftsjahr 2018. Mit Holding ist hierbei das niederländische Unternehmen "Steinhoff International Holdings N.V." (SIHNV) gemeint, welches oberste Konzernmutter ist.

Gemäß Adhoc vom 5. April werden am 28. Juni zwei weitere Holdingbilanzen für die Geschäftsjahre 2017 und 2018 veröffentlicht. Bei dieser Holding handelt es sich um das südafrikanische Unternehmen "Steinhoff Investment Holdings Limited" (SIHL).

SIHL und SIHNV sind zwei verschiedene Holdings. SIHL ist eine Tochter von SIHNV.

[MGQ]

Termin Hauptversammlung vs. Veröffentlichung Abschluss für 2018

Auf der Webseite von Steinhoff wird für die Hauptversammlung nach wie vor der 7. Juni als Termin genannt, während die Veröffentlichung des Jahresabschlusses für 2018 erst danach, am 18. Juni, erfolgen soll.

Welchen Sinn macht die Hauptversammlung in diesem Fall?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.317.773 von MGQ am 10.04.19 05:50:20

Gar keinen, weswegen ich auch hier von einer Verschiebung ausgehe🙈

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.317.074 von rollo_tomasi am 09.04.19 22:18:21

Siehst Werner, so schnell kann es gehen. Stagner ist weg und bald können wir lesen, dass mattress wieder tempur sealy im Programm hat. Warum? Weil es ein win-win Deal ist.

[Ines43]

MGQ,
Und wie kommt die Bewertung in Dockets 1098 (?) zu Stande,
total Equity rd 1,6 Milliarden Dollar für Mf?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.317.182 von Ines43 am 09.04.19 22:31:41

Zitat von Ines43: WWW,
wenn man von 3400 Filialen die 700 am schlechtesten laufenden schließt, wenn man
die Mieten senkt, überschüssiges Personal entlässt, dann kann es nur besser werden.
Dann wird sicher noch das Angebot verbessert.
Ob es reicht, wird man sehen.

Was soll dann besser werden, wenn sich weder Qualität, Angebot und Motivation der Mitarbeiter verbessern und das Premiumsegment für Matratzen nicht mehr über Mattress bedient wird?

Das Management ist das selbe, dass den Karren in den Dreck gezogen hat - und die „schaffen das“ den wieder raus zu ziehen?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.317.014 von SirRolfi am 09.04.19 22:12:30

Zitat von SirRolfi: 09.04.19 22:08
1319 Postings, 146 Tage DIRTY JACK : MAL SO NEBENBEI:
Die CVA´s laufen endlich!!!
Eigentlich sollte das SEAG CVA am 19.10.2018.
Dann kam das CH 11 von MF dazwischen, das SUSHI SCHEME musste vorgezogen werden.
SFHG Restrukturierung musste auf CVA umgeschrieben werden.
14.12. erst die CVA-Abstimmungen.
Ein Tag vor Ablauf der Widerspruchsfrist für CVA sprang dann LSW ein und verhinderte damit, dass die Umsetzung der CVA´s, die aneinander gekoppelt sind, beginnen kann.
Und jedesmal mussten die Dokumente und auch die Verträge und andere Formulare angepasst werden.
Der PwC Report verursachte wahrscheinlich auch noch einige Neueinträge.
Und in der Zwischenzeit sollten die Bilanzen verschiedener Jahre umgeschrieben werden, natürlich immer im Gleichlauf mit den gerade erreichten Ergebnissen aus den PwC Ermittlungen.
Die Gläubiger haben mit gesunder Voraussicht das wirkliche Enddatum für die Financial Statements auf den 30.09.2019 gelegt.
Ach ja, den Brexit sollte man mit seinen bisher nicht mal richtig terminierten Terminen ;-) auch nicht ganz unterschätzen. Kann man gut nachlesen.
Steinhoff lebt ja nicht in einer Luftblase, die Entwicklung in der Welt beeinflußt gerade solch einen weltweit vertretenen Konzern ebenfalls.
Wer die Abfolge der Maßnahmen und ihre Folgen und Möglichkeiten kennt, der dürfte wesentlich weniger von Ungeduld befallen werden.
Ungeduld und Langfristinvestition passt nicht gut zusammen.
Als Langzeitinvestierter sollte man um sein Investment wissen!

Du hast den Kommentar gut mit „eigentlich“ begonnen.....

Mehr braucht man nicht sagen!

WWW

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.321.316 von WernaWillsWissen am 10.04.19 12:32:54

WWW,

billige Mieten sind immer besser als teure.
Wenn die Filiale im Abstand von 100 m zur nächsten geschlossen wird,ist das sicher auch gut.
Und wenn das 700 mal pssiert, ist das noch besser.
Wenn weniger Pesonal bezahlt werden muss, ebenfalls.
Und dass Tempur wieder ins Boot kommt,
dafür sorgt der Abgang von Stagner.

Wer sich die Augen mit einer schwarzen Binde verbindet,
der kann nur noch schwarz sehen und will es vielleicht auch so.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.317.074 von rollo_tomasi am 09.04.19 22:18:21

Zitat von rollo_tomasi: und ich weiß, dass du kein fan von stagner bist. aber die gläubiger als neuer anteilshaber halten offensichtlich an ihm fest. die hätten ja die macht, ihn zu ersetzen. mag sein, dass er den zwist mit tempur sealy zu verantworten hat, aber du unterschätzt die macht des geldes

die anzeichen für eine wiederbelebung der geschäftsbeziehung steigen zumindest.

https://www.houstonchronicle.com/business/article/Mattress-F…

Alles was der Stagner bisher erreicht hat, das hat zum Bruch mit Tempur geführt und Mattress den CH11 beschert. Wäre in Winder, wenn das für Mattress gut ausgeht!

WWW

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.321.415 von Ines43 am 10.04.19 12:45:23

Mensch Ines, wie Du unerschütterlich versuchst, diesen WWW auf den richtigen Weg zu bringen ist echt zu bewundern ;-)

Aber Du hast es gut beschrieben, MF hat sich von einigen Lasten befreit, aber man kann sich wie Pipi Langstrumpf (oder WWW) die Welt machen wie sie einem gefällt !

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.317.773 von MGQ am 10.04.19 05:50:20

Zitat von MGQ: Auf der Webseite von Steinhoff wird für die Hauptversammlung nach wie vor der 7. Juni als Termin genannt, während die Veröffentlichung des Jahresabschlusses für 2018 erst danach, am 18. Juni, erfolgen soll.

Welchen Sinn macht die Hauptversammlung in diesem Fall?

Also die wissen genau, warum sie die HV vor den Veröffentlichungsstichtag legen!

Die wollen wieder alle Ihre Beschlüsse schön von den Aktionären durchwinken lassen und sicher auch die Entlastung des Vortandes - das alles ohne Zahlen!

Oida: so frech muss man mal sein

Oder anders gesagt: die bescheißen die Aktionäre von vorn bis hinter!

WWW

[Chavreu]

Gute News mit Stagner meiner Meinung nach. Scheint insgesamt mittlerweile viel richtig zu laufen. Hätte mir zwar gewünscht die Zahlen wären nicht verschoben worden, insbesondere mit so einer knappen Ankündigung, aber wenn es die Umstände halt bedürfen sei es drum.

Also go Steini! und allen einen schönen Tag

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.321.469 von WernaWillsWissen am 10.04.19 12:53:41

Mich könnten sie sicher einfach besch...
Aber ob das mit den zig professionellen Anlegern mit den
Milliarden Aktien auch so gut geht,
da habe ich ja meine Zweifel.

.

[Ines43]

Zur HV im Juni vor den Zahlen für 2018,
vielleicht sind die Zahlen für 2017 insgesamt doch nicht so
schlecht wie angenommen, z.B. wird vielleicht weniger abgeschrieben
als erwartet.
Dann machen die Aktionäre auf der HV auch glückliche Gesichter
ohne die Zahlen für 2018.
Ich behaupte nicht, dass es so kommt.

Wir werden sehen, sprach der Blinde.

Ud wer glaubt, er habe ein besseres Rezept
für den Nutzen der Aktionäre als die gegenwärtige hart arbeitende
Führungsriege bei Steinhoff, der scheint mir ein bisschen an
Größenwahn zu leiden.

[Ines43]

Immerhin habe ich von meinen eingesetzten 168 000 E noch
142 000 im Buche stehen.

Hätte ich im letzten Jahr alles auf Thyssen gesetzt oder auf Daimler oder die deutsche Bank oder die LH oder manch anderen DAX oder MDAX Wert z.B. Aareal,
dann sähe es schlechter aus in meinem Depot.

Und bei Steinhoff hätte es noch viel, viel schlimmer kommen können.
Ist es bislang aber nicht.
Und die Lage hat sich eindeutig stabilisiert.
Über Nacht-Verkäufe wie in Wien Anfang letzten Jahres gibt es nicht mehr.

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.321.697 von Ines43 am 10.04.19 13:15:27

wer alles auf Thyssen gesetzt hat oder auf Daimler oder die deutsche Bank !! oder die LH oder Aareal,
dann sähe es schlechter aus

Stimmt genau Ines43,

frag mich mal: im guten Glauben pro7Sat1 gekauft ... ach du heiliges Blechle ...

[InvesterFiesta]

Ich weiß, schande über mein Haupt, aber wie ist denn der aktuelle Stand der Dinge und welcher Termin ist wichtig in der kommenden Zeit, habe das Gefühl dass es nicht weitergeht und noch ewig bei 11 Cent bleiben..

Ich kann leider nicht mehr täglich diese Schlacht verfolgen, ich bitte um Nachsicht und ein paar interessante Information

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.321.469 von WernaWillsWissen am 10.04.19 12:53:41

sorry werner, jetzt bist du bei mir wirklich raus. deine heutigen posts zeugen einfach nur von desinteresse und vor allem bist du nicht auf der höhe. zur info: die hv wurde lange vor der verschiebung der zahlen festgelegt, deine argumente sind also abwegig. ebenso hat mattress stagner gefeuert, der ist gar nicht mehr im amt, weswegen ich einen neuen deal mit tempur sealy erwarte. und zu behaupten, es würde sich nichts tun, ist absurd. so viel ignoranz hätte ich dir nicht zugetraut.

ich sitze hier fester im sattel denn je, es läuft alles in die richtige richtung. man muss halt geduld haben. ironischerweise hattest du die mitte letzten jahres immer gefordert

wenn die testierten zahlen raus sind, wird man mit den klägern einen weg finden. wir haben es hier nicht mit idioten zu tun, alle haben das interesse an einer nachhaltigen lösung. selbst wiese pocht immer darauf!

danach wird es ratings geben und auf deren basis wird sich sh am kapitalmarkt wieder zu üblichen konditionen geld leihen können. und dann sieht die zinslast auch anders aus. final bringt man eine gesunde mattress und eine pepko europe an die börse und dann sehen auch die schulden wieder ganz anders aus. das ist mein szenario und ich sehe nicht, warum das nicht möglich sein sollte.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.322.231 von rollo_tomasi am 10.04.19 14:25:07

Zitat von rollo_tomasi: sorry werner, jetzt bist du bei mir wirklich raus. deine heutigen posts zeugen einfach nur von desinteresse und vor allem bist du nicht auf der höhe. zur info: die hv wurde lange vor der verschiebung der zahlen festgelegt, deine argumente sind also abwegig. ebenso hat mattress stagner gefeuert, der ist gar nicht mehr im amt, weswegen ich einen neuen deal mit tempur sealy erwarte. und zu behaupten, es würde sich nichts tun, ist absurd. so viel ignoranz hätte ich dir nicht zugetraut.

ich sitze hier fester im sattel denn je, es läuft alles in die richtige richtung. man muss halt geduld haben. ironischerweise hattest du die mitte letzten jahres immer gefordert

wenn die testierten zahlen raus sind, wird man mit den klägern einen weg finden. wir haben es hier nicht mit idioten zu tun, alle haben das interesse an einer nachhaltigen lösung. selbst wiese pocht immer darauf!

danach wird es ratings geben und auf deren basis wird sich sh am kapitalmarkt wieder zu üblichen konditionen geld leihen können. und dann sieht die zinslast auch anders aus. final bringt man eine gesunde mattress und eine pepko europe an die börse und dann sehen auch die schulden wieder ganz anders aus. das ist mein szenario und ich sehe nicht, warum das nicht möglich sein sollte.

Hallo Rollo, wenn das alles so aufgeht wie Du sagst, dann kaufe ich auch wieder ein paarhunderttausend Aktien! ;-)

Echt, den Stagner haben sie raus geworfen, das habe ich doch schon die ganze Zeit gefordert! YES!

Aber warum postest Du dann noch immer Presseberichte mit seinen Interviews???

Mattress und Pepkor Europa an die Börse: ja aber wer soll das kaufen, die haben ja kaum mehr Wachstumspotenzial?

WWW

[WernaWillsWissen]

@Rollo: bezüglich der HV!

Natürlich ist das volle Absicht von Heather Sonn und ihren Mitkomplizen, dass alle Berichtsvorlagen nach dem HV-Termin verschoben haben. Oder glaubst Du, dass sie so „blöd“ ist und nicht weiß was das bedeutet?

Mich würde nicht wundern, wenn sie diesmal auch wieder ihre Gehaltserhöhung von 200.000 EUR auf die Agenda nimmt: für die tolle Sanierung! :P

WWW

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.322.720 von WernaWillsWissen am 10.04.19 15:17:13

Zitat von WernaWillsWissen: Aber warum postest Du dann noch immer Presseberichte mit seinen Interviews???

werner, wenn du meine posts auch lesen würdest, könntest du sehen, dass ich keine interviews mit stagner gepostet habe, sondern von Tempur Sealy Chief Executive Scott Thompson!

und klar, die gläubiger kaufen mattress und wissen jetzt schon, dass der laden kein wachstumspotenzial hat. du haust dinger raus, sensationell! offensichtlich hälst du nicht nur das sh-management für unfähig, nein, die gläubiger sind es jetzt auch schon

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.322.741 von WernaWillsWissen am 10.04.19 15:20:31

Zitat von WernaWillsWissen: Natürlich ist das volle Absicht von Heather Sonn und ihren Mitkomplizen, dass alle Berichtsvorlagen nach dem HV-Termin verschoben haben. Oder glaubst Du, dass sie so „blöd“ ist und nicht weiß was das bedeutet?

der hv-termin wurde kommuniziert, als noch niemand von dem einspruch seiferts wußte. zu diesem zeitpunkt hat sh auch noch die zahlen für april angekündigt. das die zahlen durch den seifert-einspruch verschoben werden müssen, kannst du doch nicht ernsthaft der sonn vorwerfen.

ich wiederhole mich: einerseits behauptest du, dass sh nichts mehr zu melden hat und den gläubigern der laden gehört, und dann ist immer "sonn & komplizen" an allem schuld. sorry werner, dass ist lächerlich. der termini komplizen ist doch absurd.

[outofmind]

Warum hier immer noch Trolle gemästet werden, kann ich beim besten Willen nicht verstehen - die Ignore-Funktion ist das beste in diesem Forum.

Wenn man nichts neues zu erzählen hat, einfach mal die Klappe halten. Gilt für Trolle genauso wie für Hochinvestierte, die jede Woche wiederholen, dass sie sich auch bei Totalverlust noch den nächsten Urlaub leisten können.

Meine Einschätzung hier: ein Boden scheint gefunden, der Markt hat schon eingepreist, dass hier lange Zeit nichts wesentliches passieren wird, sonst würden Meldungen wie die Verzögerung nicht weitgehend ignoriert. Insofern ein gutes Zeichen - es kann von hier nur steigen - nur eben nicht nächste Woche oder nächsten Monat.

[Whatszap]

Hey, mal eine Frage die ich euch stellen wollte: Habt ihr nicht das Gefühl, dass ihr eure Zeit mit Steinhoff verschwendet?

Die Aktie pendelt bei 11 Cent wie festgenagelt und ihr wollt wirklich 3 Jahre noch warten, bis ihr dann wisst, ob ihr euer Geld verliert oder das der riesen Gewinn ist.

Mal eine Idee

Verkauft die Aktie und kommt vor Ende der drei Jahre wieder.

[Whatszap]

Ein Hinweis aus einem Analystenchat von Steinhoff:
https://seekingalpha.com/article/4232386-steinhoff-internati…


Original und danach die Übersetzung:



abthis
Comments162 | Following
Company voluntary arrangement - BECAUSE the most people do not UNDERSTAND THIS

A company voluntary arrangement can only be implemented by an insolvency practitioner who will draft a proposal for the creditors.

en.wikipedia.org/...
Under UK insolvency law an insolvent company can enter into a company voluntary arrangement (CVA). The CVA is a form of composition, similar to the personal IVA (individual voluntary arrangement), where an insolvency procedure allows a company with debt problems or that is insolvent to reach a voluntary agreement with its business creditors regarding repayment of all, or part of its corporate debts over an agreed period of time.[citation needed] The application for a CVA can be made by the agreement of all directors of the company, the legal administrators of the company, or the appointed company liquidator.

THE END of the AGREEMENT
– a CVA will finish at the end of the agreed term if all payments have been made and conditions within the proposal have been followed. At the end of the CVA period, if there is debt outstanding, it may be written off or in some circumstances the CVA can be extended. Creditors can receive anything from 1p to 100p in the pound. STEINHOFF MUST PAY 100% DEBT AFTER THE CVA and this could be a DEBT-TO-EQUITY-payment after a Periode of 3 Years LUA at STEINHOFF.

THE DEBT COULD INCREASE AT THIS TIME, because Steinhoff will make PIK-Loan-Payments: Jump to search
A PIK, or payment in kind, is a type of high-risk loan or bond that allows borrowers to pay interest with additional debt, rather than cash. That makes it an expensive, high-risk financing instrument since the size of the debt may increase quickly, leaving lenders with big losses if the borrower is unable to pay back the loan.[1] en.wikipedia.org/...

DEBT COULD INCREASE by COMPLAINS

Übersetzung:


‎Eine Firma freiwillige Vereinbarung kann nur durch ein Insolvenzverwalter implementiert werden, die einen Vorschlag für die Gläubiger erarbeiten wird.‎

‎en.Wikipedia.org/...‎‎ ‎
‎Unter UK Insolvenzrecht eines insolventen Unternehmens eine Firma freiwillige Vereinbarung (CVA) eingehen kann. Der CVA ist eine Form der Komposition, ähnlich wie die persönliche IVA (einzelne Freiwillige Anordnung), wo ein Insolvenzverfahren, dass ein Unternehmen mit Schuldenproblemen oder ermöglicht, um eine freiwillige Einigung mit seinen Gläubigern Unternehmen bezüglich Rückzahlung insolvent ist ganz, oder teilweise seiner corporate Schulden über einen vereinbarten Zeitraum. [Zitieren benötigte] Der Antrag auf eine CVA kann von allen Direktoren des Unternehmens, die gesetzliche Verwalter des Unternehmens oder der Liquidator ausgestatteten Unternehmen einvernehmlich erfolgen.‎

‎ZUM Ende der Vereinbarung ‎
‎– ein CVA wird am Ende der vereinbarten Laufzeit beenden, wenn alle Zahlungen und Bedingungen innerhalb der Vorschlag befolgt wurden. Am Ende der CVA-Periode wenn Schulden herausragend ist kann es geschrieben werden ausgeschaltet oder in einigen Fällen kann die CVA verlängert werden kann. Gläubiger erhalten nichts von 1 p 100 p in das Pfund. STEINHOFF müssen zahlen 100 % Schulden nach den CVA und dies könnte ein DEBT-EQUITY-Zahlung nach einer Periode von 3 Jahren LUA bei STEINHOFF.‎

DIE SCHULD KÖNNTE ZU DIESER ZEIT ERHÖHEN, da Steinhoff PIK-Darlehenszahlungen vornehmen wird: Zur Suche springen
Ein PIK oder eine Sachleistung ist eine Art risikobehafteter Kredit oder Anleihe, der es Kreditnehmern ermöglicht, Zinsen mit zusätzlichen Schulden anstatt mit Bargeld zu zahlen. Dies macht es zu einem teuren und risikoreichen Finanzierungsinstrument, da die Höhe der Schulden schnell ansteigen kann und die Kreditgeber zu hohen Verlusten führen können, wenn der Kreditnehmer den Kredit nicht zurückzahlen kann. [1] de.wikipedia.org / ...

Dann sagt der zum CVA (Original):
The right one of a CVA is this:
A CVA is a financal plan that must not work, but must be accepted from the most creditors, where an insolvency procedure allows a company with debt problems or that is insolvent to reach a voluntary agreement with its business creditors regarding repayment of all, or part of its corporate debts over an agreed period of time. IT CAN FAIL FROM THE BEGINNING, BUT MUST BE IN THE BEST FAIVOR OF THE CREDITORS!!!!
IT IS A CHANCE AND NOT IT WILL BE SUCESSFULLY, under self control reorganization.


STEINHOFF WILL ADJUST the CREDITORS in the CVA into a more secure creditor structure so that they will get back the capital they have invested more safely. This is the milestone of the CVA at Steinhoff. THERE IS NO 3-YEAR PLAN for REFINANCING all debts. One wants to have clarity only in the 3 years over all possible costs, losses and legal disputes.


AS SAFETY, INTEREST COSTS WERE INCREASEDLY INCREASED TO BENEFITS OF THE CREDITORS AND WOULD INCREASE AGAIN AT STEINHOFF IF THE MANAGEMENT SHALL BE CHOSEN OF.

Übersetzung:
Der richtige CVA ist folgender:
Ein CVA ist ein Finanzierungsplan, der nicht funktionieren muss, aber von den meisten Gläubigern akzeptiert werden muss, wenn ein Insolvenzverfahren einem Unternehmen mit Schuldenproblemen oder einer Insolvenz erlaubt, mit seinen Gläubigern eine freiwillige Vereinbarung über die Rückzahlung aller oder eines Teils zu treffen der Unternehmensschulden über einen vereinbarten Zeitraum. Es kann von Anfang an fehlschlagen, muss aber im besten Glamour der Kreditoren sein !!!!
Es ist eine Chance, und es wird nicht erfolgreich sein, unter Selbstkontrolle der Reorganisation.


Schulden konnten durch Beschwerden erhöht werden



STEINHOFF WIRD die KREDITOREN im CVA in eine sicherere Gläubigerstruktur einpassen, damit sie das investierte Kapital sicherer zurückbekommen. Dies ist der Meilenstein der CVA bei Steinhoff. Es gibt keinen 3-Jahres-Plan für die Refinanzierung aller Schulden. Man möchte erst in den 3 Jahren Klarheit über alle möglichen Kosten, Verluste und Rechtsstreitigkeiten haben.


Aus Sicherheitsgründen wurden die Zinskosten in zunehmendem Maße zu Gunsten der Kreditgeber erhöht und würden bei STEINHOFF erneut steigen, wenn das Management ausgewählt wird.

============================
Anscheinend ist die Firma ihrer Probleme nicht so herr, wie Viele denken.


Da steht deutlich beschrieben, dass eine Firma auch in einem CVA weiterhin insolvent sein kann. Es geht darum, ob die Gläubiger mit den Sicherheit für ein CVA einverstanden sind. Bei Steinhoff erhalten sie dafür zusätzliche Garantien die diese besser stellt. Die Firma kann also weiterhin insolvent sein. Ein CVA bedeutet nicht an sich, dass die Firma das Wunder und ein Neustart damit gelingt.


Wollte ich euch nur gezeigt haben.


Ich würde ja die drei Jahre was anderes mit meinem Geld machen und dann vielleicht weniger einsetzen. Vielleicht den Überschuß aus anderen Gewinnen. Jedenfalls plane ich es so für mich. Ich bin ja nicht auf voll Risiko.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.323.503 von Whatszap am 10.04.19 16:35:42

Verkaufe doch besser selbst.

[Ines43]

Schön Dich auch mal kennen zu lernen,
Outomind.

Habe bislang nichts von Dir hier gehört.
Habe es vermisst.

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.323.914 von Ines43 am 10.04.19 17:13:03

Ich sagte doch, ich warte auf das Ende der 3 Jahre und steige dann wieder ein, mit den Überschuss aus anderen Gewinnen.

Ich wollte euch nur zeigen, was hinter der Überlegung steckt. Ich nerve hier ja auch nicht mit 1001-Beiträgen.

[wallrich]

Was bist du für ein dumm schwaller.. was ist los mit dir.. du steigst in 3 jahren wieder ein wenn der kurs evtl bei 40 50 cent ist oder auch 80cent? Und die spanne von jetzt nach oben? Hauptschul denken.. so grottig eure versuche die leute zu verunsichern.. armselig

[Berlinois]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.325.726 von wallrich am 10.04.19 20:02:34

Setze doch die frustrierten Dauer-Basher, die ihre Verluste ausgesetzt haben und jetzt nur noch rum heulen einfach auf die Igno Liste und dein Leben wird besser 😉 Auf meiner Liste stehen einige geführt von WWW

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.325.726 von wallrich am 10.04.19 20:02:34

Zitat von wallrich: Was bist du für ein dumm schwaller.. was ist los mit dir.. du steigst in 3 jahren wieder ein wenn der kurs evtl bei 40 50 cent ist oder auch 80cent? Und die spanne von jetzt nach oben? Hauptschul denken.. so grottig eure versuche die leute zu verunsichern.. armselig

Versucht du eine Marktmanipulation?

40 oder 50 Cent ist aktuelles Wunschdenken bei Steinhoff, wie man sieht.
Erst nach den 3 Jahren des LUA werden wir sehen, was geworden ist. Die kleinen Schwankungen um 11 Cent kann ich aussitzen, woander Geld verdienen und dann immer wenn ich will, mit dem Gewinn etwas wieder hier einsteigen. Selbst wenn ich nur ein paar Dividenden woanders mitnehme, ist es besser was in der Hand zu haben, als auf Luftschlösser zu setzen, so wie Du und sich dabei das Depot fest zu fahren.

[wallrich]

Eher du.. du versuchst die leute zum verkauf überreden.. ob der kurs zwischenzeitlich auf 8-9 cent oder auf 15 -16 cent interessiert mich nicht und ich glaube den meisten auch nicht.. da wir warten können.. schon allein dein gerede von Dividenden und co geld verdienen und bei sh geht nichts.. dann mach das.. deìne Entscheidung..

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.325.858 von wallrich am 10.04.19 20:23:18

Zitat von wallrich: Eher du.. du versuchst die leute zum verkauf überreden.. ob der kurs zwischenzeitlich auf 8-9 cent oder auf 15 -16 cent interessiert mich nicht und ich glaube den meisten auch nicht.. da wir warten können.. schon allein dein gerede von Dividenden und co geld verdienen und bei sh geht nichts.. dann mach das.. deìne Entscheidung..

Ach Gottchen! Hast Du Probleme mit deinem Investment und maulst andere an, nur weil ich deine Steinhoff-Aktie nicht hochkaufe und mich 3 Jahre sinnvolleren Aktien zu wende, weil ich das 3 Jahre LUA am Ende mitnehmen will. HILFE! HILFE! Ich kaufe seine Aktien nicht hoch. HILFE! HILFE!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.323.131 von rollo_tomasi am 10.04.19 15:58:56

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von WernaWillsWissen: Natürlich ist das volle Absicht von Heather Sonn und ihren Mitkomplizen, dass alle Berichtsvorlagen nach dem HV-Termin verschoben haben. Oder glaubst Du, dass sie so „blöd“ ist und nicht weiß was das bedeutet?

der hv-termin wurde kommuniziert, als noch niemand von dem einspruch seiferts wußte. zu diesem zeitpunkt hat sh auch noch die zahlen für april angekündigt. das die zahlen durch den seifert-einspruch verschoben werden müssen, kannst du doch nicht ernsthaft der sonn vorwerfen.

ich wiederhole mich: einerseits behauptest du, dass sh nichts mehr zu melden hat und den gläubigern der laden gehört, und dann ist immer "sonn & komplizen" an allem schuld. sorry werner, dass ist lächerlich. der termini komplizen ist doch absurd.

Hey Rollo, glaub und hoffe was Du magst, das nimmt Dir keiner!

Aber wenn die Zahlen aus welchem Grund auch immer zum gefühlten 10ten mal verschoben wurden, ... dann ist jetzt Deiner Meinung Seifert schuld!?!

Dann soll es so sein. Die werden immer wieder jemanden dafür verantwortlich machen, dass sie den ganzen Laden verschenkt und verpfändet haben ... aber sicher nich ihr eigenes Totalversagen.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.323.089 von rollo_tomasi am 10.04.19 15:53:56

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von WernaWillsWissen: Aber warum postest Du dann noch immer Presseberichte mit seinen Interviews???

werner, wenn du meine posts auch lesen würdest, könntest du sehen, dass ich keine interviews mit stagner gepostet habe, sondern von Tempur Sealy Chief Executive Scott Thompson!

und klar, die gläubiger kaufen mattress und wissen jetzt schon, dass der laden kein wachstumspotenzial hat. du haust dinger raus, sensationell! offensichtlich hälst du nicht nur das sh-management für unfähig, nein, die gläubiger sind es jetzt auch schon

Also Rollo!

Habe den gesamten Artikel gelesen, darin wird der Stagner interviewt .. ist diese Megapfeife jetzt noch da oder nicht?

Mattress wurde an die Gläubiger „verschenkt“ und nicht verkauft! Der Preis war wortwörtlich NULL!

Und der Rest gehört auch den Gläubigern!

WWW

[il_conservativo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.317.764 von MGQ am 10.04.19 05:27:06

Kalter Kaffee

Das ist doch alles spätestens am 31.03.2019 gegen 14:00 Uhr - oder 00:00 Uhr am 01.04.2019 auf den Fidschi Inseln - im Detail kommuniziert worden.

Auch der Abgang vom Mattress Firm CEO ist angekündigt worden.

Lasst es doch endlich gut sein - irgendwann kann man nachvollziehen, warum der eine oder andere im WWW hier die Contenance verliert aufgrund der Inkompetenz, Naivität und insbesondere Faulheit, mit der offensichtlich in Wertpapiere "investiert" wird.

Möge sich jeder für sich seinen Teil denken und ausmalen, aber bitte hier nicht weiter das Forum missbrauchen und zumüllen. Danke.

[Ines43]

> Von: "Steinhoff Investors"
> Datum: 9. April 2019 um 15:42
> An: XX
> Betreff: RE: Annual General Meeting on June 7th
>
> Dear Mr XX
>
> Thanks for your email
>
> The AGM will be rescheduled as a result of the delay and a new date will be communicated to the market as soon as possible. The AGM Notice will likely be published simultaneously with or shortly after the publication of the 2018 Financial Statements, taking into account the required notice period and will include details such as the venue of the AGM. The attendance and (proxy) voting arrangements will likely be identical to last year's AGM - this will be confirmed once the notice has been published.
>
> I hope this helps.
>
> Kind regards
>
> Steinhoff Investor Relations
-----------------------------------------------------------
gefunden im Ariva Steinhoff Forum,

dei HV wird verschoben, genauer Termin steht noch nicht fest,
kurz nach den Financial Statement zum Jahr 2018 wird die HV stattfinden.

[wallrich]

Genau whatzup mich interessiert es voll ob so ne leuchte wie du für paar euro irgendwas kaufst. Mein Ek ist nahe dem aktuellem kurs.. ob es weg ist oder ob es sich vermehrt werde ich sehen.. einfach peinlich..

[il_conservativo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.326.578 von Ines43 am 10.04.19 21:42:06

BREXIT

nur wenn bis dahin der Brexit vollzogen ist oder anders:
ehemals SPEARHEAD (UK HOLDINGS) LTD. nicht unter EU-Recht fällt.

Als ob die Bilanzen nicht VOR dem 12.04.2019 fertig gewesen wären....

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.326.578 von Ines43 am 10.04.19 21:42:06

Zitat von Ines43: > Von: "Steinhoff Investors"
> Datum: 9. April 2019 um 15:42
> An: XX
> Betreff: RE: Annual General Meeting on June 7th
>
> Dear Mr XX
>
> Thanks for your email
>
> The AGM will be rescheduled as a result of the delay and a new date will be communicated to the market as soon as possible. The AGM Notice will likely be published simultaneously with or shortly after the publication of the 2018 Financial Statements, taking into account the required notice period and will include details such as the venue of the AGM. The attendance and (proxy) voting arrangements will likely be identical to last year's AGM - this will be confirmed once the notice has been published.
>
> I hope this helps.
>
> Kind regards
>
> Steinhoff Investor Relations
-----------------------------------------------------------
gefunden im Ariva Steinhoff Forum,

dei HV wird verschoben, genauer Termin steht noch nicht fest,
kurz nach den Financial Statement zum Jahr 2018 wird die HV stattfinden.

Na also! Wurde auch Zeit, dass die die HV verschieben - offensichtlich gibt es doch noch ein paar „Aktionäre“ die mitdenken. ;-)

Wobei KEIN Fixtermin auch schon wieder viel aussagt: kommen überhaupt Berichte wie angekündigt oder nehmen die das selber auch nicht mehr ernst? :P

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.326.539 von il_conservativo am 10.04.19 21:37:42

Zitat von il_conservativo: Das ist doch alles spätestens am 31.03.2019 gegen 14:00 Uhr - oder 00:00 Uhr am 01.04.2019 auf den Fidschi Inseln - im Detail kommuniziert worden.

Auch der Abgang vom Mattress Firm CEO ist angekündigt worden.

Lasst es doch endlich gut sein - irgendwann kann man nachvollziehen, warum der eine oder andere im WWW hier die Contenance verliert aufgrund der Inkompetenz, Naivität und insbesondere Faulheit, mit der offensichtlich in Wertpapiere "investiert" wird.

Möge sich jeder für sich seinen Teil denken und ausmalen, aber bitte hier nicht weiter das Forum missbrauchen und zumüllen. Danke.

Wird je höchste Zeit das der Stagner endlich weg ist! Aber schon lustig wie er noch von einigen hier „gefeiert“ wurde für seinen erfolgreichen „Sanierungsweg“ bei Mattress. Auch von Dir! 😁😁😁😁

Nur den Totalschaden kann jetzt auch keiner mehr reparieren... wie auch?

Aber alles Super, ja ja ich weiß! 👍

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.325.756 von Berlinois am 10.04.19 20:08:57

Zitat von Berlinois: Setze doch die frustrierten Dauer-Basher, die ihre Verluste ausgesetzt haben und jetzt nur noch rum heulen einfach auf die Igno Liste und dein Leben wird besser 😉 Auf meiner Liste stehen einige geführt von WWW

... bist schon etwas lächerlich?🍓

Ignorieren heißt doch: „jemanden nicht beachten“. Solltest mal nachlesen!

Also dann versuche es doch mal! ;-)

WWW

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.319.270 von Ines43 am 10.04.19 09:36:31

Zitat von Ines43: MGQ,
Und wie kommt die Bewertung in Dockets 1098 (?) zu Stande,
total Equity rd 1,6 Milliarden Dollar für Mf?

Das Eigenkapital wird grundsätzlich immer dadurch bestimmt, dass man vom Wert der Aktiva den Wert des Fremdkapitals abzieht. Doch wie groß ist der Wert der Aktiva und der Wert des Fremdkapitals im Falle MFs?

Wie ich bereits schrieb, ist der Wert der Aktiva bei MF grundsätzlich mit einer großen Unsicherheit verbunden (und damit auch die Höhe des Eigenkapitals), weil sie zu fast 80% aus immateriellen Vermögenswerten wie Goodwill und Intangible Assets bestehen, für die es keinen Markt mit beobbachtbaren Marktpreisen gibt. Stattdessen müssen diese Werte geschätzt werden.

Diese Schätzung müsste hier entsprechend den Regeln des Rechungslegungsstandards US GAAP erfolgen. Ob das tatsächlich so geschehen ist, kann dir hier aber niemand sagen, weil da ein ausdrücklicher Disclaimer drinsteht, dass diese Bilanz nicht testiert wurde.

Selbst wenn wir annehmen, dass diese Bilanz ein Testat übersteht, können diese Werte nicht einfach 1-zu-1 auf die Steinhoffkonzernbilanz übertragen werden. Hier gilt ein etwas anderer Rechnungslegungsstandard, nämlich IFRS statt US GAAP, und die Granularität der Cashflows zur Bewertung von Goodwill und intangible Assets muss auch nicht dieselbe sein wie bei der Aufstellung der MF-Bilanz.

[Ines43]

MGQ,
was EK ist und wie man es errechnet, ist mir grundsätzlich klar.
Das Fremdkapital und sonstige Verbindlichkeiten lassen sich gut bestimmen, der Wert des Vermögens letztlich exakt nur durch Verkauf des Unternehmens.
Werde noch mal nach dem Disclaimer suchen, der besagt, dass die Bilanz nicht testiert wurde.
Wer hat sie aufgestellt?
MF selbst? Die Gläubiger?
Beide zusammen?
Habe es so verstanden, dass diese Bilanz das Ergebnis der Abmachungen nach CH11 war.
Hat sie dem Richter vorgelegen?
Der akzeptiert eine Bilanz, an der Wirtschaftsprüfer nicht mit Unterschrift beteiligt waren?
Seltsam die Sitten in den USA.

[Ines43]

Wurden die Gläubiger vielleicht sogar ein zweites Mal von Steinhoff und MF übers Ohr gehauen?
Das müssten dann dann aber ganz dumme Gläubiger sein.
Wie auch immer.
Total equity rd 1,63 Milliarden Dollar, davon 50,1 %
der SEAG und SEAG ist hundertprozentige Tochter von Steinhoff oder einer anderen Tochter von Steinhoff.

[Ines43]

Wer stellt eigenrlich den Kurs so exakt auf 11 Cent ein?
Woher weiß der Markt, dass das der richtige Kurs ist?
Seltsame Börse.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.326.926 von WernaWillsWissen am 10.04.19 22:29:30

WWW,

meinst Du, dass es nur an den mitdenkenken Aktionäre lag,
dass die HV nun hinter die Veröffentlichung der Zahlen für 2018 gelegt hat?
Besteht vielleicht die Mögluchkeit? dass die Intelligenz der teuren Führungsriege hoch genug ist, da allein drauf zu kommen, dass es so sinnvoller ist und man sich Ärger erspart mit den Aktionären?
Aber vielleicht hat man ja auch die Beiträge von WWW auf WO abbonniert und sich danach gerichtet. Nur die Schätzung von WWW zum EK von MF hat man noch nicht übernommen.
WWW, Du solltest bei Steinhoff in SA noch mal vorstellig werden, damit Du noch mehr Gehör findest.
Vielleicht kriegst Du auch einen guten Beratervertrag oder sogar eine Festanstellung im Vorstand.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.328.012 von Ines43 am 11.04.19 08:14:06

Ne lass mal, das ist doch ein Seifert-spion🙈😂

So und damit endet auch meine Diskussion mit Werner. Offensichtlich haben seine Posts keine Auswirkung auf den Kurs und inhaltlich werden sie immer emotionaler und dadurch leider auch trivialer. Time waste!

[ichdaman06]

Der Handel ist diese Woche ja nahezu zum Erliegen gekommen.

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.327.859 von Ines43 am 11.04.19 07:58:27

Zitat von Ines43: Wer stellt eigenrlich den Kurs so exakt auf 11 Cent ein?

Da ist Merkel für verantwortlich! Schau Dir doch das sinkende Handelsvolumen der letzten Tage an! Bis jetzt an allen deutschen Börsen zusammen nicht mal 500.000 gehandelt. Das Interesse an SNH ist mittlerweile bei 0 angekommen. Hier im Forum gibts auch kaum noch Beiträge. Die Kleinanleger haben sich meist zu höheren Kursen eingedeckt und hoffen, die unbekannt Zahl an Großanlegern hat sie entweder schon abgeschrieben oder über Sicherungsgeschäfte das Risiko minimiert oder muß Sie allein wegen ihrer Index-Replizierung im Depot halten.
Ein Vorteil hat das aber: wenn jetzt niemand große Stücke auf den Markt wirft, geht der Kurs auch nicht runter.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.328.012 von Ines43 am 11.04.19 08:14:06

Zitat von Ines43: WWW,

meinst Du, dass es nur an den mitdenkenken Aktionäre lag,
dass die HV nun hinter die Veröffentlichung der Zahlen für 2018 gelegt hat?
Besteht vielleicht die Mögluchkeit? dass die Intelligenz der teuren Führungsriege hoch genug ist, da allein drauf zu kommen, dass es so sinnvoller ist und man sich Ärger erspart mit den Aktionären?
Aber vielleicht hat man ja auch die Beiträge von WWW auf WO abbonniert und sich danach gerichtet. Nur die Schätzung von WWW zum EK von MF hat man noch nicht übernommen.
WWW, Du solltest bei Steinhoff in SA noch mal vorstellig werden, damit Du noch mehr Gehör findest.
Vielleicht kriegst Du auch einen guten Beratervertrag oder sogar eine Festanstellung im Vorstand.

Ja eh Ines!

Mach endlich einmal einen Bilanzierungskurs, damit überhaupt einmal weißt von welcher Bilanz gesprochen wird, wenn es um die Holding geht, die an der Börse notiert und deren Aktien Du hältst.

Aber große Klappe!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.327.805 von Ines43 am 11.04.19 07:52:21

Zitat von Ines43: Wurden die Gläubiger vielleicht sogar ein zweites Mal von Steinhoff und MF übers Ohr gehauen?
Das müssten dann dann aber ganz dumme Gläubiger sein.
Wie auch immer.
Total equity rd 1,63 Milliarden Dollar, davon 50,1 %
der SEAG und SEAG ist hundertprozentige Tochter von Steinhoff oder einer anderen Tochter von Steinhoff.

.. wird nicht mehr besser! 👍🍓

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.327.739 von Ines43 am 11.04.19 07:42:48

Zitat von Ines43: MGQ,
was EK ist und wie man es errechnet, ist mir grundsätzlich klar.
Das Fremdkapital und sonstige Verbindlichkeiten lassen sich gut bestimmen, der Wert des Vermögens letztlich exakt nur durch Verkauf des Unternehmens.
Werde noch mal nach dem Disclaimer suchen, der besagt, dass die Bilanz nicht testiert wurde.
Wer hat sie aufgestellt?
MF selbst? Die Gläubiger?
Beide zusammen?
Habe es so verstanden, dass diese Bilanz das Ergebnis der Abmachungen nach CH11 war.
Hat sie dem Richter vorgelegen?
Der akzeptiert eine Bilanz, an der Wirtschaftsprüfer nicht mit Unterschrift beteiligt waren?
Seltsam die Sitten in den USA.

Du hast keine Ahnung wie ein solches Verfahren abläuft: glaubst der Richter prüft die vorgelegten Unterlagen wie Bilanzen inhaltlich?

Der Richter fragt alle Beteiligten, ob sie einverstanden sind, wenn alle zustimmen, dann wird das CH11 durchgewunden.

Und die Gläubiger haben 50% an Mattress geschenkt bekommen!!!!!

So geht das!

WWW

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.327.805 von Ines43 am 11.04.19 07:52:21

Zitat von Ines43: Wurden die Gläubiger vielleicht sogar ein zweites Mal von Steinhoff und MF übers Ohr gehauen?
Das müssten dann dann aber ganz dumme Gläubiger sein.
Wie auch immer.
Total equity rd 1,63 Milliarden Dollar, davon 50,1 %
der SEAG und SEAG ist hundertprozentige Tochter von Steinhoff oder einer anderen Tochter von Steinhoff.

Steinhoff war bei seiner Tochterfirma MattressFirm nicht nur Eigentümer sondern auch selber Gläubiger.
Deshalb hat Steinhoff einen Anteil an der reorganisierten MF.
Das war ein klassischer debt-to-equity-Deal mit Option den Anteil der anderen später erwerben zu können.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.329.353 von WernaWillsWissen am 11.04.19 10:06:08

WWW,
ich glaube jetzt, sogar Du hast es begriffen.
49.9 % hat Steinhoff an die Gläubiger verschenkt, aber 50,1 % nicht.
Also gehört die Hälfte immer noch Steinhoff.
Also auch die Hälfte des EK.
Und da meinen auch die Gläubiger, dass es rd 1,6 Millarden E hoch ist.

[Ines43]

1,63 Milliarden Dollar nicht 1,63 Milliarden E.

[Ines43]

Option, den Rest auch noch zu erwerben,
es ist eine Option.
Wie auch immer. Muss Steinhoff verkaufen, wenn die Gläubiger es wollen? Oder ist es ein klassisches Vorkaufrecht, wenn Steinhoff verkaufen will, muss es die Gläubiger auch fragen, ob die nicht kaufen wollen.
Von einem festgesetzten Preis, zu dem die Gläubiger kaufen können, habe ich nichts gelesen. Oder ist da auch schon ein Preis festgesetzt worden?

[Ines43]

Nicht nur weil Steinhoff Schuldner von MF gehört MF heute noch zur Hälte Steinhoff sondern weil Steinhoff vor drei Jshren MF für vier Milliarden zu 100 % gekauft hat.
Die Hälfte verschenkt, 3,2 Milliarden Schulden bei Steinhoff wurden gleichzeitig in Ek der MF umgewandelt.
Vorher lag das EK von Mf bei bei minus einer Milliarde, anschließend bei rd rd 1,6 Milliarden, nachdem wohl noch einige hundert abgeschrieben wurde wegen Verlusten aus welchen Gründen auch immer.

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.329.827 von Ines43 am 11.04.19 10:56:11

Wie man sieht eiert der Kurs fast wie festgenagelt um die 11 Cent.
MEGA SPANNEND

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.001 von Whatszap am 11.04.19 11:18:27

Wenn man 1,2 Millionen Aktien hat, kann das Festkleben bei 11 Cent auch mal sehr beruhigend sein.
Bei mir stehen rd 132000 E im Feuer.
Es gab Zeiten, da habe ich den Totalverlust mit einkalkuliert, jedenfalls nicht ausgeschlossen.
Der Totalverlust wird auch nach den Zahlen nicht kommen.
Der leitende PWC Mitarbeiter wäre niemals zu Steinhoff gewechselt, wenn das zu befürchten wäre.

[silverfreaky]

Eher zu Erwarten ist doch ein nochmaliges draufdreschen, um den A-Preis nochmals runter zu drücken.
Wo er dann hinläuft?Keine Ahnung.Aber auf dem niedrigen Niveau kann er wohl nicht bleiben, wenn Steini überleben soll.
Also für eins von beidem muss man sich dann schon entscheiden.

[Ines43]

Ich bin davln überzeugt, dass der Kurs nicht bei 11 Cent bleibt.
Nur den Totalverlust oder was dem nahe kommt, schließe ich aus, jedenfalls glaube ich nicht mehr daran.
Vielleicht in drei Jahren. Die Zukunft ist immer offen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.205 von Ines43 am 11.04.19 11:39:37

Leitende ExPWCler dürfte fetteste Gehaltzusagen erhalten haben, mit einer Sanierungs-Fee, um den Altaktionären noch mehr wegnehmen zu können?

Oder ein Wechsel, um ein U-Boot installiert zu haben.

Noch ist das Fell nicht komplett verteilt......aber es sind genug gierige Raubtiere unterwegs......die Lämmer hierbei = Nochaktionäre.....?!

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.205 von Ines43 am 11.04.19 11:39:37

Zitat von Ines43: Der leitende PWC Mitarbeiter wäre niemals zu Steinhoff gewechselt, wenn das zu befürchten wäre.

Du siehst das zu sehr durch eine deutsche Arbeitnehmerbrille: ein deutscher Arbeitnehmer hätte so gedacht. In UK, USA und anderen die nicht so einen strengen Kündigungssschutz wie wir in D und A haben, ist die Bereitschaft zu wechseln viel größer, insbesondere wenn das Gehalt stimmt. Der Wechsel dieses MA von PWC zu SNH ist kein Argument, nicht mal ein schwaches, für ein Invest. Für den MA ist das einfach ein Karriereschritt.

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.286 von silverfreaky am 11.04.19 11:48:35

Zitat von silverfreaky: Wo er dann hinläuft?Keine Ahnung.Aber auf dem niedrigen Niveau kann er wohl nicht bleiben, wenn Steini überleben soll.
Also für eins von beidem muss man sich dann schon entscheiden.

Was hat denn die Kursentwicklung mit dem Überleben zu tun?? Gar nichts! Der A-Kurs kann in 3 Jahren immer noch bei 13C rumdümpeln. Solange SNH die Schulden bedienen kann, wird die niemand in die Insolvenz schicken. (Das ist meine Prognose für die Zukunft). Man verliert vielleicht sein Geld nicht, macht aber auch keinen Gewinn (wenn zum aktuellen Kurs jetzt einsteigt).

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.949 von zwiebel1968 am 11.04.19 12:58:32

Was hat das Ganze mit Kündigungsschutz zu tun ? Falscher Bahnhof würde ich sagen.

Natürlich ist es für ihn ein Karriereschritt, was sonst?.... Aber genau aus diesem Grund macht Ines Überlegung ja Sinn. Glaube du verstehst hier was ganz grundsätzlich nicht.

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.949 von zwiebel1968 am 11.04.19 12:58:32

Zitat von zwiebel1968:

Zitat von Ines43: Der leitende PWC Mitarbeiter wäre niemals zu Steinhoff gewechselt, wenn das zu befürchten wäre.

Du siehst das zu sehr durch eine deutsche Arbeitnehmerbrille: ein deutscher Arbeitnehmer hätte so gedacht. In UK, USA und anderen die nicht so einen strengen Kündigungssschutz wie wir in D und A haben, ist die Bereitschaft zu wechseln viel größer, insbesondere wenn das Gehalt stimmt. Der Wechsel dieses MA von PWC zu SNH ist kein Argument, nicht mal ein schwaches, für ein Invest. Für den MA ist das einfach ein Karriereschritt.

Den er natürlich auch machen würde, wenn er wüsste, wie schlecht es um den Laden steht.

Selten so eine gequirlten Mist wie hier gelesen.

Durch seine aktuelle Position sollte er mit am besten von allen über den "Zustand" bei Steinhoff Bescheid wissen. Er würde wohl kaum auf ein sinkendes Schiff aufspringen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.331.021 von Chavreu am 11.04.19 13:05:45

Kaum jemand dürfte solch einen Einblick in die Lage bei Steinhoff haben wie dieser Mann von PWC.
Wenn jemand alle Zahlen kennt, dann er.
Er würde kein sinkendes Schiff betreten.
Schiffsbrüchige machen bei ihrem Abgang vom Schiff in der Regel keinen guten Eindruck.
Und einen guten Eindruck werden die alkermeisten machen wollen und sich nicht absichtlich und freiwillig in eine Lage begeben, in der sie keinen guten Eindruck machen.
Aber als erfolgreicher Retter kann er nur gewinnen.
Dann ist er der Held.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.329.419 von Whatszap am 11.04.19 10:10:21

Zitat von Whatszap:

Zitat von Ines43: Wurden die Gläubiger vielleicht sogar ein zweites Mal von Steinhoff und MF übers Ohr gehauen?
Das müssten dann dann aber ganz dumme Gläubiger sein.
Wie auch immer.
Total equity rd 1,63 Milliarden Dollar, davon 50,1 %
der SEAG und SEAG ist hundertprozentige Tochter von Steinhoff oder einer anderen Tochter von Steinhoff.

Steinhoff war bei seiner Tochterfirma MattressFirm nicht nur Eigentümer sondern auch selber Gläubiger.
Deshalb hat Steinhoff einen Anteil an der reorganisierten MF.
Das war ein klassischer debt-to-equity-Deal mit Option den Anteil der anderen später erwerben zu können.

Ja so kann man das auch sehen????

Es war eine Umwandlung einer langfristigen Konzernforderung in EK weil die Forderung ohnehin uneinbringlich war, und Mattress so schnell soviel EK verbrennt, dass das auch notwendig war. Die Konzernforderung entstand aber aus der Refinanzierung von Mattress über den Konzern, und der hat wiederum dafür Milliardenkredite aufgenommen.

Der Wahnsinn an der ganzen Transaktion ist ja gerade das, dass es hier Leute gibt, die sich darüber sogar freuen, dass der Konzern jetzt mit Asset-Verkäufen die offenen Kredite bedienen muss - weil im Matratzenloch von Mattress das alles untergeht! 🤣🤣🤣🤣😁👍

Echt super!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.329.641 von Ines43 am 11.04.19 10:36:43

Zitat von Ines43: WWW,
ich glaube jetzt, sogar Du hast es begriffen.
49.9 % hat Steinhoff an die Gläubiger verschenkt, aber 50,1 % nicht.
Also gehört die Hälfte immer noch Steinhoff.
Also auch die Hälfte des EK.
Und da meinen auch die Gläubiger, dass es rd 1,6 Millarden E hoch ist.

Ja eh Ines, es wird aber nicht besser.

Weil auch die Hälfte einer Beteiligung die weder zum „Zeitwert“ noch zum „Nutzungswert“ nix wert ist: die ist in der Konzernbilanz auf NULL abzuschreiben!

Das verstehst Du aber nicht, weil Du einfach alt, stur und ignorant bist.🙈

Du gibst Dich immer so gebildet: dann les Dich doch mal in die Konzern-Bilanz 2016 und in die angegebenen IFRS Standrdas ein! 🍓+🍒

Aber auf Dicke Hose machen!👍

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.329.740 von Ines43 am 11.04.19 10:45:00

Zitat von Ines43: Option, den Rest auch noch zu erwerben,
es ist eine Option.
Wie auch immer. Muss Steinhoff verkaufen, wenn die Gläubiger es wollen? Oder ist es ein klassisches Vorkaufrecht, wenn Steinhoff verkaufen will, muss es die Gläubiger auch fragen, ob die nicht kaufen wollen.
Von einem festgesetzten Preis, zu dem die Gläubiger kaufen können, habe ich nichts gelesen. Oder ist da auch schon ein Preis festgesetzt worden?

Die Assets gehören bereits den Gläubigern! Steht ja eh im LUA!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.329.827 von Ines43 am 11.04.19 10:56:11

Zitat von Ines43: Nicht nur weil Steinhoff Schuldner von MF gehört MF heute noch zur Hälte Steinhoff sondern weil Steinhoff vor drei Jshren MF für vier Milliarden zu 100 % gekauft hat.
Die Hälfte verschenkt, 3,2 Milliarden Schulden bei Steinhoff wurden gleichzeitig in Ek der MF umgewandelt.
Vorher lag das EK von Mf bei bei minus einer Milliarde, anschließend bei rd rd 1,6 Milliarden, nachdem wohl noch einige hundert abgeschrieben wurde wegen Verlusten aus welchen Gründen auch immer.

... so Mausi: wer bezahlt jetzt die offenen Schulden?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.655 von Kampfkater1969 am 11.04.19 12:28:54

Zitat von Kampfkater1969: Leitende ExPWCler dürfte fetteste Gehaltzusagen erhalten haben, mit einer Sanierungs-Fee, um den Altaktionären noch mehr wegnehmen zu können?

Oder ein Wechsel, um ein U-Boot installiert zu haben.

Noch ist das Fell nicht komplett verteilt......aber es sind genug gierige Raubtiere unterwegs......die Lämmer hierbei = Nochaktionäre.....?!

Genau so ist es: die haben jetzt ein pwc Prüfer als U-Boot in den Konzern gesetzt, damit weiterhin die fetten Bertaeraufteäge an pwc gehen.

Das ist eine win-win Situation für beide (pwc und ihren Prüfer)!🤣🤣🤣

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.331.042 von JamesEuroBondage am 11.04.19 13:08:04

Zitat von JamesEuroBondage:

Zitat von zwiebel1968: ...
Du siehst das zu sehr durch eine deutsche Arbeitnehmerbrille: ein deutscher Arbeitnehmer hätte so gedacht. In UK, USA und anderen die nicht so einen strengen Kündigungssschutz wie wir in D und A haben, ist die Bereitschaft zu wechseln viel größer, insbesondere wenn das Gehalt stimmt. Der Wechsel dieses MA von PWC zu SNH ist kein Argument, nicht mal ein schwaches, für ein Invest. Für den MA ist das einfach ein Karriereschritt.

Den er natürlich auch machen würde, wenn er wüsste, wie schlecht es um den Laden steht.

Selten so eine gequirlten Mist wie hier gelesen.

Durch seine aktuelle Position sollte er mit am besten von allen über den "Zustand" bei Steinhoff Bescheid wissen. Er würde wohl kaum auf ein sinkendes Schiff aufspringen.

... nachdem er die Holding leergemolken hat, geht der sowieso wieder zu pwc zurück. Wenn er ein so großer Manager/Prüfer bei pwc ist, dann nehmen ihn die nach dem Sterben Steinhoffs gerne wieder auf!👍

Hier wissen viele nicht, wie schmutzig und selbstlos Berater sind! 😁😁😁

WWW

[costascon]

na ein glück, das www auf ignore gestellt ist😂😂😂, sonst hätte ich 6x hintereinander nonsense im forum.😂😂😂

[Hasenfuzz]

Deckt sich mit meiner Einschätzung ......

http://www.deraktionaer.de/aktie/steinhoff--betruegerbude--4…

Und was genau ist das Geschäftsmodell von Steinhoff, was die Zukunftsstrategie??

Richtig, es gibt keines und es gibt auch keine Zukunft!

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.331.366 von WernaWillsWissen am 11.04.19 13:41:35

Was postest du hier eigentlich rum und gehst den Leuten hier auf den Sack......wie wissen jetzt alle das Steinhoff nach deiner Meinung vor der Insolvenz steht, sollte dir doch egal sein....bist ja sowieso nicht investiert. Was machst du dann bitte hier in diesem Forum.....willst du alle unser Geld retten oder einfach nur ein Klugscheisser und Wichtigtuer sein.

Was bist du eigentlich für ein verkappter Spinner......

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.331.531 von Hasenfuzz am 11.04.19 14:00:34

,😂😂😂wer liest und link den so einen post?😂😂😂 in puncto kulmbacher verlag, muesste man den begriff wirtschaftspresse ins bodenlose nach unten ziehen...wer nur etwas serösen text erwartet, macht um schmutzpresse einen hohen bogen.😂😂😂

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.331.537 von bernstein789 am 11.04.19 14:00:55

! vollste Unterstützung !

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.331.042 von JamesEuroBondage am 11.04.19 13:08:04

Zitat von JamesEuroBondage: Selten so eine gequirlten Mist wie hier gelesen.

Wessen Sockenpuppe bist Du eigentlich?
Du nutzt ein bischen zu viele Emoticons. Und Deine sonstigen Beiträge enthalten auch nicht gerade viel Substanz, wie zum Beispiel hier:

Zitat von JamesEuroBondage: Dein Depot würde ich gerne mal sehen ... hast vermutlich einen Depotwert von ein paar hundert Euro und hältst für Warren Buffet
Bist Du eigentlich arbeitslos, oder wieso postet Du wie ein Maschinengewehr ?

oder:

Zitat von JamesEuroBondage:

Damit könntest Du vielleicht als Hellseher auftreten ... man zeigt Dir Bilder vom Vorstand verschiedener Firmen und Du sagst anhand dessen die Kursentwicklungen voraus

Aber am Besten sind immer noch diese beiden Beiträge im Zusammenhang :

Zitat von JamesEuroBondage: Unter 150.000 Euro Gewinn juckt mich Steinhoff null, nada, niente. Weniger juckt mich einfach nicht.

aber leider:

Zitat von JamesEuroBondage: Bin auch nur mit 1% (7000€) drin. Ist für mich nur ein Zock

Ergo: Selten bis nie mehr als ein Satz und kein Inhalt zum Thema

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.331.366 von WernaWillsWissen am 11.04.19 13:41:35

Wie will er als Risikofachmann die Holding denn leer melken?
Das ist doch einfach nur Spinnerei auf niedrigstem Niveau.

[Ines43]

Mein Haus gehörte auch mal der Bank.
Im Grundbuch war zwar ich eingetragen aber auch die Kredite.
Wem gehörte dann mein Haus?
Mir, der ich als Eigentümer im Grundbuch stand oder der Bank, die mit ihren Grundschulden darunter stand?
Heute stehen die Grundschulden immer noch da, aber die Kredite sibd weitestgehend zurückgezahlt.
Wem gehört jetzt mein Haus?
Ich glaube mir.
Die Bank hat noch keinen Eigenbedarf angemeldet.

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.331.780 von zwiebel1968 am 11.04.19 14:24:16

Zitat von zwiebel1968:

Zitat von JamesEuroBondage: Selten so eine gequirlten Mist wie hier gelesen.

Wessen Sockenpuppe bist Du eigentlich?
Du nutzt ein bischen zu viele Emoticons. Und Deine sonstigen Beiträge enthalten auch nicht gerade viel Substanz, wie zum Beispiel hier:

Zitat von JamesEuroBondage: Dein Depot würde ich gerne mal sehen ... hast vermutlich einen Depotwert von ein paar hundert Euro und hältst für Warren Buffet
Bist Du eigentlich arbeitslos, oder wieso postet Du wie ein Maschinengewehr ?

oder:

Zitat von JamesEuroBondage:

Damit könntest Du vielleicht als Hellseher auftreten ... man zeigt Dir Bilder vom Vorstand verschiedener Firmen und Du sagst anhand dessen die Kursentwicklungen voraus

Aber am Besten sind immer noch diese beiden Beiträge im Zusammenhang :

...
aber leider:

Zitat von JamesEuroBondage: Bin auch nur mit 1% (7000€) drin. Ist für mich nur ein Zock

Ergo: Selten bis nie mehr als ein Satz und kein Inhalt zum Thema

Im Gegensatz zu Dir oder WWW behaupte ich auch nicht in einer Tour, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

Aber dass ein hochrangiger PWC Mitarbeiter sehenden Auges zu einem untergehenden Schiff wechselt, dass ist so absurd, das spottet jeder Beschreibung.

Wenn sich herausstellt, dass H. Sonn über's Wasser laufen kann, würdet Ihr noch sagen,
dass sie zum Schwimmen zu doof sei.

[Ines43]

Noch mal zu Steinhoff,
alle Assets mögen mittlerweile als Sicherheit hinterlegt sein.
Damit gehören sie aber nicht den Gläubigern.
Da ist immer noch ein Unterschied zwischen Sicherheit und Eigentum.
Zum Erwerb eines Grundstücks bedarf es eines Kaufvertrags.
Die Belegung eines Grundstücks mit einer Grundschuld ist kein Kaufvertrag.
Eine Grundschuld kann abgelöst werden, wenn der Schuldner die Schuld ablöst.
Eine Sicherheit kann durch Zwangsversteigerung eingelöst werden, wenn der Schuldner die Kredite nicht bedient oder bedienen kann.
Alles gannz normal.

[Kampfkater1969]

Die neue "Führungskraft" wird mittels goldenen Handschlag angeheuert haben auf diesem "Seelenverkäufer von sinkendem Schiff"......oder er ist schlicht dämlich.......immer daran denken, auch diese Beraterfirmen haben nicht nur "Eliten" an Bord.....siehe die vielen Mißgriffe dieser Branche.

Ob er der "Firmenbestatter" sein wird oder der, der die aktuellen Aktionäre wieder wohlhabender machen wird? Ich bleibe noch an der Seitenlinie.

There is no free lunch, auch nicht bei dieser Aktie.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.332.389 von Kampfkater1969 am 11.04.19 15:22:30

Zitat von Kampfkater1969: Die neue "Führungskraft" wird mittels goldenen Handschlag angeheuert haben auf diesem "Seelenverkäufer von sinkendem Schiff"......oder er ist schlicht dämlich.......immer daran denken, auch diese Beraterfirmen haben nicht nur "Eliten" an Bord.....siehe die vielen Mißgriffe dieser Branche.

Ob er der "Firmenbestatter" sein wird oder der, der die aktuellen Aktionäre wieder wohlhabender machen wird? Ich bleibe noch an der Seitenlinie.

There is no free lunch, auch nicht bei dieser Aktie.

Ich denke eher, der sorgt dafür dass die Assets auf die die Gläubiger die Hand haben alle möglichst lastenfrei werden/sind und dafür alles was falsch/unrentabel/toxisch/Klangart ist schön in der Holding verbleibt: damit bei einer Zerschlagung sich die Gläubiger mittels Pfandrwcht an den unbelasteten Ketten „weiden“ können und die Holding ..... tja wie soll man das sagen... verrecken kann!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.331.939 von Ines43 am 11.04.19 14:41:14

Zitat von Ines43: Noch mal zu Steinhoff,
alle Assets mögen mittlerweile als Sicherheit hinterlegt sein.
Damit gehören sie aber nicht den Gläubigern.
Da ist immer noch ein Unterschied zwischen Sicherheit und Eigentum.
Zum Erwerb eines Grundstücks bedarf es eines Kaufvertrags.
Die Belegung eines Grundstücks mit einer Grundschuld ist kein Kaufvertrag.
Eine Grundschuld kann abgelöst werden, wenn der Schuldner die Schuld ablöst.
Eine Sicherheit kann durch Zwangsversteigerung eingelöst werden, wenn der Schuldner die Kredite nicht bedient oder bedienen kann.
Alles gannz normal.

... ja eh Ines!

Les doch mal das LUA: dann weißt Du, wass das „Pfandrecht“ bedeutet und das die „Verfügungsmacht“ schon bei den Gläubigern liegt und nicht mehr bei Dir als Großaktionär! 👍🍓

... Steinhoff kann das LUA jetzt schon nicht erfüllen und kommt auch seiner vertraglichen Informationspflicht nich nach, weil es keine „Bilanzen“ vorlegt, alleine das wäre ja schon eine Vertragsverletzung, die das Pfandrecht auslösen kann: wenn die Gläubiger das wollen.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.331.912 von JamesEuroBondage am 11.04.19 14:39:49

Zitat von JamesEuroBondage:

Zitat von zwiebel1968:

Zitat von JamesEuroBondage: Selten so eine gequirlten Mist wie hier gelesen.

Wessen Sockenpuppe bist Du eigentlich?
Du nutzt ein bischen zu viele Emoticons. Und Deine sonstigen Beiträge enthalten auch nicht gerade viel Substanz, wie zum Beispiel hier:

Zitat von JamesEuroBondage: Dein Depot würde ich gerne mal sehen ... hast vermutlich einen Depotwert von ein paar hundert Euro und hältst für Warren Buffet
Bist Du eigentlich arbeitslos, oder wieso postet Du wie ein Maschinengewehr ?

oder:

Zitat von JamesEuroBondage:

Damit könntest Du vielleicht als Hellseher auftreten ... man zeigt Dir Bilder vom Vorstand verschiedener Firmen und Du sagst anhand dessen die Kursentwicklungen voraus

Aber am Besten sind immer noch diese beiden Beiträge im Zusammenhang :

...
aber leider:
...

Ergo: Selten bis nie mehr als ein Satz und kein Inhalt zum Thema

Im Gegensatz zu Dir oder WWW behaupte ich auch nicht in einer Tour, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

Aber dass ein hochrangiger PWC Mitarbeiter sehenden Auges zu einem untergehenden Schiff wechselt, dass ist so absurd, das spottet jeder Beschreibung.

Wenn sich herausstellt, dass H. Sonn über's Wasser laufen kann, würdet Ihr noch sagen,
dass sie zum Schwimmen zu doof sei.

... weil Dir, so wie vielen anderen hier, einfach die Erfahrung in Sanierungsfällen fehlt.

Steinhoff hat versucht unter „Eigenverwaltung“ zu sanieren, und ist damit voll auf die Fresse gefallen.

Mit dem LUA wird nur mehr von den Gläubigern der Kurs vorgegeben, wir sind bereits in Sanierung des nett „Fremdverwaltung“, die Gläubiger sind auch in den Gremien mehrheitlich vertreten und dort wird auch beschlossen, wie weiterhin saniert wird. Bei der externen Sanierung bedient man sich immer Beratern, auch als Interimsmanager oder mit Beraterverteag.

Lest doch mal die Verteäge: dan würden sich viele dumme Posts hier erübrigen und mehr Realismus einkehren!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.331.843 von Ines43 am 11.04.19 14:31:59

Zitat von Ines43: Mein Haus gehörte auch mal der Bank.
Im Grundbuch war zwar ich eingetragen aber auch die Kredite.
Wem gehörte dann mein Haus?
Mir, der ich als Eigentümer im Grundbuch stand oder der Bank, die mit ihren Grundschulden darunter stand?
Heute stehen die Grundschulden immer noch da, aber die Kredite sibd weitestgehend zurückgezahlt.
Wem gehört jetzt mein Haus?
Ich glaube mir.
Die Bank hat noch keinen Eigenbedarf angemeldet.

... Du und Deine Welt in der Du lebst! 🍒

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.331.792 von Ines43 am 11.04.19 14:24:44

Zitat von Ines43: Wie will er als Risikofachmann die Holding denn leer melken?
Das ist doch einfach nur Spinnerei auf niedrigstem Niveau.

... seit 16 Monaten melken Hundertschaften an Beratern die Holding so richtig durch (pwc, Deloitte, Lucid, Rechtsanwälte, Banken, Hedgfonds,....) und die Holding inanziert das mit dem Abverkauft von Kronjuwelen! 👍

Nur Du Ines bekommst am Ende wertlose Aktien!

WWW

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.332.689 von WernaWillsWissen am 11.04.19 15:48:39

Zitat von WernaWillsWissen: ... Steinhoff kann das LUA jetzt schon nicht erfüllen und kommt auch seiner vertraglichen Informationspflicht nich nach, weil es keine „Bilanzen“ vorlegt, alleine das wäre ja schon eine Vertragsverletzung, die das Pfandrecht auslösen kann: wenn die Gläubiger das wollen.
WWW

Warum sollte man aus deiner Sicht so voreilig das Pfandrecht ausüben? Ich würde bis Ende 2021 warten und sehen ob zwischenzeitlich gezahlt wird. Wenn ja, ist alles i.O., wenn nicht kann man am Ende des LUA Kasse machen. Es sei denn man hat Angst daß die Assets doch nicht so viel Wert sind. Wenn die Assets nicht mehr als 30% nach unten abweichen besteht doch keine Gefahr für den Gläubiger?

Wo bekommt man sonst 10% auf sein Kapital?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.331.537 von bernstein789 am 11.04.19 14:00:55

Zitat von bernstein789: Was postest du hier eigentlich rum und gehst den Leuten hier auf den Sack......wie wissen jetzt alle das Steinhoff nach deiner Meinung vor der Insolvenz steht, sollte dir doch egal sein....bist ja sowieso nicht investiert. Was machst du dann bitte hier in diesem Forum.....willst du alle unser Geld retten oder einfach nur ein Klugscheisser und Wichtigtuer sein.

Was bist du eigentlich für ein verkappter Spinner......

.... toller Beitrag von Dir: kein Wort sachlich aber mal Dampf ablassen. Und keine Ahnung haben wie es läuft.

Mach weiter so!👍

Oder dank mal nach und informier Dich!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.331.531 von Hasenfuzz am 11.04.19 14:00:34

Zitat von Hasenfuzz: http://www.deraktionaer.de/aktie/steinhoff--betruegerbude--4…

Und was genau ist das Geschäftsmodell von Steinhoff, was die Zukunftsstrategie??

Richtig, es gibt keines und es gibt auch keine Zukunft!

Guter Artikel, danke!

... die haben ja nicht einmal Zeit für die Binanzerstellung, das war ja wortwörtlich in der adhoc zur Verschiebung zu lesen! Weil die Ganze Zeit für das LUA drauf geht! 🤣🤣🤣😁👍

WWW

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.332.929 von WernaWillsWissen am 11.04.19 16:05:18

Zitat von WernaWillsWissen: ... die haben ja nicht einmal Zeit für die Binanzerstellung, das war ja wortwörtlich in der adhoc zur Verschiebung zu lesen! Weil die Ganze Zeit für das LUA drauf geht!
WWW

Also wo hast Du das so gelesen? Sie kriegen die Bilanz nicht auf die Reihe weil sie die ganzen Transaktionen [meine Anm: die Jooste und Co. verbockt haben] nicht durchblicken, so verstehe ich es.

[Chavreu]

Außerhalb des Forums ist es übrigens auch schön (manche sagen sogar schöner). Aber verstehe schon, dass man hier an so einem Tag und ohne News 10-15 mal posten muss als heftig Investierter - ach ne warte...

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.332.881 von zwiebel1968 am 11.04.19 16:02:02

Zitat von zwiebel1968:

Zitat von WernaWillsWissen: ... Steinhoff kann das LUA jetzt schon nicht erfüllen und kommt auch seiner vertraglichen Informationspflicht nich nach, weil es keine „Bilanzen“ vorlegt, alleine das wäre ja schon eine Vertragsverletzung, die das Pfandrecht auslösen kann: wenn die Gläubiger das wollen.
WWW

Warum sollte man aus deiner Sicht so voreilig das Pfandrecht ausüben? Ich würde bis Ende 2021 warten und sehen ob zwischenzeitlich gezahlt wird. Wenn ja, ist alles i.O., wenn nicht kann man am Ende des LUA Kasse machen. Es sei denn man hat Angst daß die Assets doch nicht so viel Wert sind. Wenn die Assets nicht mehr als 30% nach unten abweichen besteht doch keine Gefahr für den Gläubiger?

Wo bekommt man sonst 10% auf sein Kapital?

Umso früher die Gläubiger das Pfandrecht ausübten, umso mehr können Sie retten: aber nur für sich!

Die wollen doch auch, dass sie alles Klags-/Schadlos übernehmen können. Und das geht jetzt mit dem rechtswirksamen LUA, der Zerschlagung des Konzerns und der Rest bleibt in der Holding!

Es ist doch jetzt aufgrund der NICHT erfolgten Bilanzierung für 2016, 2017, 2018 und bald HJ 2019 ersichtlich, dass Steinhoff das LUA finanziell nie erfüllen wird können. Es gibt auch keine Fortführungsprognose, weil dann jeder sehen würde, dass die 10% Zinsen nicht zu verdienen!

WWW

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.333.016 von WernaWillsWissen am 11.04.19 16:11:49

Zitat von WernaWillsWissen: Es ist doch jetzt aufgrund der NICHT erfolgten Bilanzierung für 2016, 2017, 2018 und bald HJ 2019 ersichtlich, dass Steinhoff das LUA finanziell nie erfüllen wird können. Es gibt auch keine Fortführungsprognose, weil dann jeder sehen würde, dass die 10% Zinsen nicht zu verdienen!
WWW

Dei Fortführungsprognose habe ich bisher immer als Formalie betrachtet. Ich muß mich mal mit den Stb und WP in meinem Bekanntenkreis darüber unterhalten. Bisher habe ich es vermieden die auf Steinhoff anzusprechen - wollte mich nicht outen, daß ich meine Zeit damit verschwende.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.333.052 von zwiebel1968 am 11.04.19 16:15:06

Zitat von zwiebel1968:

Zitat von WernaWillsWissen: Es ist doch jetzt aufgrund der NICHT erfolgten Bilanzierung für 2016, 2017, 2018 und bald HJ 2019 ersichtlich, dass Steinhoff das LUA finanziell nie erfüllen wird können. Es gibt auch keine Fortführungsprognose, weil dann jeder sehen würde, dass die 10% Zinsen nicht zu verdienen!
WWW

Dei Fortführungsprognose habe ich bisher immer als Formalie betrachtet. Ich muß mich mal mit den Stb und WP in meinem Bekanntenkreis darüber unterhalten. Bisher habe ich es vermieden die auf Steinhoff anzusprechen - wollte mich nicht outen, daß ich meine Zeit damit verschwende.

Fortführungsprognose ist obligatorisch im Rahmen einer Sanierung und Wirt natürlich von den Gläubigern eingefordert, weil die sonst keiner Sanierung zustimmen.

Weil die Gläubiger aber ohnehin schon wissen, das jede Fortführung unmöglich ist... deshalb gibt es auch keine!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.333.007 von Chavreu am 11.04.19 16:11:23

Zitat von Chavreu: Außerhalb des Forums ist es übrigens auch schön (manche sagen sogar schöner). Aber verstehe schon, dass man hier an so einem Tag und ohne News 10-15 mal posten muss als heftig Investierter - ach ne warte...

... die paar Minuten am Tag, die muss man schon in den größten Betrugsfall der Neuzeit investieren.🙈

Egal ob ich investiert bin oder nicht: es ist ja alleine als Case Study interessant! Bin ja vom Fach und habe schon viele durchs Feuer 🔥 begleitet! 👍

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.332.998 von zwiebel1968 am 11.04.19 16:11:18

Zitat von zwiebel1968:

Zitat von WernaWillsWissen: ... die haben ja nicht einmal Zeit für die Binanzerstellung, das war ja wortwörtlich in der adhoc zur Verschiebung zu lesen! Weil die Ganze Zeit für das LUA drauf geht!
WWW

Also wo hast Du das so gelesen? Sie kriegen die Bilanz nicht auf die Reihe weil sie die ganzen Transaktionen [meine Anm: die Jooste und Co. verbockt haben] nicht durchblicken, so verstehe ich es.

.. steht echt als Entschuldigung in der adhoc: das die ganze Zeit für die endlose Verschiebung des LUA/CVAs drauf geht..!🤣🤣🤣🙈

WWW

[Ines43]

Weil es keine Bilanzen vorlegt,"

WWW,
ich werde Dich als großen Durchblicker in Erinnerung behalten, sollte Steinhoff tatsächlich keine testierten Bilanzem vorlegen.
Dagegen als einen der grössten Lüg... und Ar...r, mit denen ich jemals zu tun hatte, sollte sollten die Bilanzen im Mai und Juni wie angekündigt kommen.
Nach Vorlage der 2018 Bilanz im Juni werde ich mich zu dem Thema noch mal melden. Jedenfalls nach dem angekündigten Termin.

[Winfix]

Ines

Jeder, der sich auf diese sinnlosen Wortgefechte mit WWW einlässt, ist genau so borniert wie WWW!

[Ines43]

Zwiebel,
sie wusdten svhon im letzten Frühjahr wieviel Scheingewinn erzielt wurde,
nach einem weiteren Jahr sind sie bei 6,5 Milliarden angekommen, 6 + x Milliarden.
Sie werden die Bilanzen schon so zusammenschustern, dass es einigermaßen passt, dass die wirtschaftliche Situation von Steibhoff hinreichend genau abgebildet wird.
Darauf verwette ich sprichwörtlich meinen Kopf.

[silverfreaky]

http://www.deraktionaer.de/aktie/steinhoff--betruegerbude--4…

Betrügerbude.Die Aufarbeitung des Betruges dauert Jahre und gleichzeitig ist es eine Insolvenzbude.Kraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaatz?

[Ines43]

Winfix,
ich verspreche hiermit feierlich, mich vor Juni 2019 zu WWW 's Beiträgen nicht mehr zu äußern.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.331.531 von Hasenfuzz am 11.04.19 14:00:34

Na wer den Aktionär liest und dann noch auf den Prior hört - selbst Schuld.

"Laut Prior ist bei Steinhoff Hopfen und Malz verloren. „Eine Betrügerbude, der die Pleite droht. Auf jeden Fall wird man noch auf Jahre mit Vergangenheitsbewältigung beschäftigt sein.“ Prior ist sich sicher: „Da bleibt keine Zeit fürs Geschäft.“"

Keine Zeit für das Geschäft, so so, aber waren da nicht über 4 Milliarden Umsatz ?
Hmm, wenn SH keine Zeit hat, wie kommt dann dieser Umsatz zustande ?

Prior - DU HAST WIE IMMER KEINE AHNUNG - Darum gibt es ja auch Den Börsenbrief nicht mehr !

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.333.115 von WernaWillsWissen am 11.04.19 16:20:30

Zitat von WernaWillsWissen: Weil die Gläubiger aber ohnehin schon wissen, das jede Fortführung unmöglich ist... deshalb gibt es auch keine!
WWW

Manchmal vermute ich ja hier den großen Bluff: Daß sich SNH künstlich arm rechnet bis sie alle Player im Boot haben.
Aber ich habe letztes Jahr mal Möbel aus dem Hause Steinhoff inspiziert und aufgebaut - da habe ich entschieden daß das kein Lieferant für mich ist. Und sein Geld mit Matratzen zu verdienen erscheint mir auch nicht sonderlich erfolgversprechend für die Zukunft.
Deine Argumentation geht davon aus, daß SNH nicht überlebensfähig ist, weil sie sonst schon alle Zahlen geliefert hätten - ich würde mal sagen daß ich der operative Approach mit Praxiserfahrung, MQG schreibt gar nichts dazu - akademisch und hoch seriös aber ohne Ergebnis. Bei mir regiert das Bauchgefühl und die Erfahrung mit Geschäftszahlen und Business Strategien etc. : schlechte Möbelqualität und Matratzen als Kerngeschäft i.V: mit sehr hohen Schulden bedeutet kein Invest.

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.333.331 von Ines43 am 11.04.19 16:38:46

Zitat von Ines43: Zwiebel,
sie wusdten svhon im letzten Frühjahr wieviel Scheingewinn erzielt wurde,
nach einem weiteren Jahr sind sie bei 6,5 Milliarden angekommen, 6 + x Milliarden.

So ist es Ines! Einserseits wussten Sie schon ziemlich genau um wieviel beschissen wurde, aber trotzdem kriegen sie keine Bilanzen auf die Kette. Das lässt mich ratlos zurück und enweder an einen großen Bluff ggü. den Gläubigern (++) oder ein retten über die Zeit (--) glauben.

[Ines43]

Im Hause Steinhoff gekauft?"
Zwiebel,
War es womöglich bei POCO oder KIKA Leiner im letzten Jahr?
Die gehören nucht mehr zu Steinhoff, damit müssen andere sich nun plagen.
Und ob MF in USA künftig Geld verdient, darüber hast Du doch von hirr aus keinen Überblick.
Warte auf künftige Zahlen.
Zahlen vor allem testierte sind ganz wichtig. Das liest man hier doch immer..

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.333.412 von Unbekanttes am 11.04.19 16:45:33

Zu diesem "Profi" ein kleiner Auszug:

Und wie diese Seuche während des New-Economy-Fiebers um sich griff, zeigt auch das Beispiel des "Börsengurus" Egbert Prior. Im Fernsehen hatte er seine große Bühne. Im 3sat-Börsenspiel empfahl er Aktien, mit denen er sich vorher eingedeckt hatte. Der Fall kam später vor Gericht. Doch bestraft wurde Prior nicht.

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/aktien101.html

Wer einmal lügt, ...

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.333.526 von Ines43 am 11.04.19 16:57:08

Zitat von Ines43: Im Hause Steinhoff gekauft?"
Zwiebel,
War es womöglich bei POCO oder KIKA Leiner im letzten Jahr?

Ja, das war es wohl und die Qualität ist viel schlechter als IKEA. Aber in Hannover gibts doch auch einen Steinhoff Laden (sehe ich immer vom Zug aus). Warst Du da mal drin?
Mangels Kenntnis vergleiche ich im Geiste MF immer mit Matratzen Concord....
Und in GB verdienen Sie ihr Geld mit "Ein Pfund Shops". Da fällt mir hierzu Tedi ein, für mich auch kein Geschäft mit Wachstumspotential.

[rollo_tomasi]

http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2019/Confora…

bei conforma tut sich was. nodale muss den stuhl räumen, er folgt stagner. da wird gerade richtig aufgeräumt.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.332.689 von WernaWillsWissen am 11.04.19 15:48:39

Zitat von WernaWillsWissen: ........Les doch mal das LUA: dann weißt Du, wass das „Pfandrecht“ bedeutet und das die „Verfügungsmacht“ schon bei den Gläubigern liegt und nicht mehr bei Dir als Großaktionär! 👍🍓

... Steinhoff kann das LUA jetzt schon nicht erfüllen und kommt auch seiner vertraglichen Informationspflicht nich nach, weil es keine „Bilanzen“ vorlegt, alleine das wäre ja schon eine Vertragsverletzung, die das Pfandrecht auslösen kann: wenn die Gläubiger das wollen.

WWW

Zitat von WernaWillsWissen: ... Mit dem LUA wird nur mehr von den Gläubigern der Kurs vorgegeben, ............

WWW

Du merkst ja nicht mal was Du selbst schreibst und Dich widersprichst.

Was denn nu ?

Die Gläubiger geben den Kurs vor, aber es fehlen die Bilanzen - also können die Gläubiger die Insolvenz einleiten.

Und warum tun sie es nicht ??????????

Und lass bitte in Deiner evtl. Antwort den Dreck weg, man würde sachlich nichts dazu beitragen - dies tust DU schon lange nicht mehr !!!!!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.333.670 von Unbekanttes am 11.04.19 17:12:01

Zitat von Unbekanttes:

Zitat von WernaWillsWissen: ........Les doch mal das LUA: dann weißt Du, wass das „Pfandrecht“ bedeutet und das die „Verfügungsmacht“ schon bei den Gläubigern liegt und nicht mehr bei Dir als Großaktionär! 👍🍓

... Steinhoff kann das LUA jetzt schon nicht erfüllen und kommt auch seiner vertraglichen Informationspflicht nich nach, weil es keine „Bilanzen“ vorlegt, alleine das wäre ja schon eine Vertragsverletzung, die das Pfandrecht auslösen kann: wenn die Gläubiger das wollen.

WWW

Zitat von WernaWillsWissen: ... Mit dem LUA wird nur mehr von den Gläubigern der Kurs vorgegeben, ............

WWW

Du merkst ja nicht mal was Du selbst schreibst und Dich widersprichst.

Was denn nu ?

Die Gläubiger geben den Kurs vor, aber es fehlen die Bilanzen - also können die Gläubiger die Insolvenz einleiten.

Und warum tun sie es nicht ??????????

Und lass bitte in Deiner evtl. Antwort den Dreck weg, man würde sachlich nichts dazu beitragen - dies tust DU schon lange nicht mehr !!!!!

Ich weiß ja, das mit Lesen und Verstehen, das ist nicht so Deine Sache! Lese doch mal das LUA! War das „dreckig“ genug, dass Du es auch verstehst?🍓🍒🍫

Ja die Gläubiger haben laut LUA das uneingeschränkte Pfandrecht, wenn die Verträge nicht wie vereinbart eingehalten werden! Informationspflicht ist ein wesentlicher Bestandteil und wird diese verletzt -> dann bekomme Sie alle Assets! 🙈

Habe aber nicht geschrieben, dass die Gläubiger die Holding in die „Insolvenz“ schicken - die schmiert eh von selber ab!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.333.646 von rollo_tomasi am 11.04.19 17:10:12

Zitat von rollo_tomasi: http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2019/Confora…

bei conforma tut sich was. nodale muss den stuhl räumen, er folgt stagner. da wird gerade richtig aufgeräumt.

.... endlich darf dieses Talent auch gehen. Der war doch schon nach der ersten Gläubigerversammlung im Dezember 2017 fällig: als er in den Vorstand der Holding gehoben wurde aber den Gläubigern in London sagte, dass er nur für Conforama zuständig ist und er mehr Geld braucht! Die Gläubiger waren dann auf gut Deutsch „leicht angegessen“!

Conforama macht auch nur Miese!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.333.418 von zwiebel1968 am 11.04.19 16:45:50

Zitat von zwiebel1968:

Zitat von WernaWillsWissen: Weil die Gläubiger aber ohnehin schon wissen, das jede Fortführung unmöglich ist... deshalb gibt es auch keine!
WWW

Manchmal vermute ich ja hier den großen Bluff: Daß sich SNH künstlich arm rechnet bis sie alle Player im Boot haben.
Aber ich habe letztes Jahr mal Möbel aus dem Hause Steinhoff inspiziert und aufgebaut - da habe ich entschieden daß das kein Lieferant für mich ist. Und sein Geld mit Matratzen zu verdienen erscheint mir auch nicht sonderlich erfolgversprechend für die Zukunft.
Deine Argumentation geht davon aus, daß SNH nicht überlebensfähig ist, weil sie sonst schon alle Zahlen geliefert hätten - ich würde mal sagen daß ich der operative Approach mit Praxiserfahrung, MQG schreibt gar nichts dazu - akademisch und hoch seriös aber ohne Ergebnis. Bei mir regiert das Bauchgefühl und die Erfahrung mit Geschäftszahlen und Business Strategien etc. : schlechte Möbelqualität und Matratzen als Kerngeschäft i.V: mit sehr hohen Schulden bedeutet kein Invest.

Vor einem Jahr, da sah es auch noch so aus, als ob hier mal alles so weit auf Null abgeschrieben wird, damit man dann schön sanieren kann und stille Reserven hebt.

Aber wie sich in den letzten 9 Monaten herausstellte wurde ja so ziemlich jeder Wert in der Bilanz aufgeblasen: und jetzt hat das pwc auch noch schwarz auf weiß vorgelegt.

Betrug bleibt Betrug: wer es nicht sehen will, der hat schon seine Gründe!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.333.406 von Ines43 am 11.04.19 16:44:59

Zitat von Ines43: Winfix,
ich verspreche hiermit feierlich, mich vor Juni 2019 zu WWW 's Beiträgen nicht mehr zu äußern.

Hey Ines: und schon wieder ...

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.333.232 von Ines43 am 11.04.19 16:31:31

Zitat von Ines43: Weil es keine Bilanzen vorlegt,"

WWW,
ich werde Dich als großen Durchblicker in Erinnerung behalten, sollte Steinhoff tatsächlich keine testierten Bilanzem vorlegen.
Dagegen als einen der grössten Lüg... und Ar...r, mit denen ich jemals zu tun hatte, sollte sollten die Bilanzen im Mai und Juni wie angekündigt kommen.
Nach Vorlage der 2018 Bilanz im Juni werde ich mich zu dem Thema noch mal melden. Jedenfalls nach dem angekündigten Termin.

... ehm, die Bilanzen waren zum 18.4. nach gefühlter 19facher Verschiebung versprochen!

Warum sollten sie dann im Juni kommen?

WWW

[Pebotodi]

Ich bin ja aktuell nicht (mehr) in Steinhoff investiert, lese hier dennoch weiter im www-Forum mit. Eine Frage drängt sich mir unentwegt auf. Wenn nach so mancher gebetsmühlenartig wiederholter Meinung Steinhoff keine Zukunftsaussichten hat, ebenso kein EK MEHR, Steinhoff schon so gut wie Insolvent ist usw. - wieso steht dann der Aktienkurs noch über 0,1x und nicht bei der Hälfte oder gar noch weniger?

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.334.177 von WernaWillsWissen am 11.04.19 18:13:01

Postest du immer noch.........hast du eigentlich niemanden mit dem du reden kannst oder eine Freundin.......ach nee so klugscheisser kriegen eh nichts mit. Was möchtest du uns hier mitteilen ausser das du nur den Durchblick hast und alle anderen incl. das ganze Steinhoff Management komplett dumm sind.....keine ahnung was in deinem Hirn vorgeht. Aber so Arschlöcher wie du sterben nie aus, versteck dich weiter in deiner kleinen Welt.

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.334.792 von Pebotodi am 11.04.19 19:19:46

Zitat von Pebotodi: Wenn nach so mancher gebetsmühlenartig wiederholter Meinung Steinhoff keine Zukunftsaussichten hat, ebenso kein EK MEHR, Steinhoff schon so gut wie Insolvent ist usw. - wieso steht dann der Aktienkurs noch über 0,1x und nicht bei der Hälfte oder gar noch weniger?

Weil die verbliebenen Assets nach Abzug aller Schulden und Auflösung der Holding evtl. noch 450 Mio € wert sind? Die 450M sind so was wie eine Wette aufs verbliebene EK bzw. eine Schätzung der Crowd.
Du willst ja wohl nicht behaupten daß 0,11€ bei einem Nennwert von 0,5€ ein diskutabler Aktienkurs für ein Unternehmen ist.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.334.792 von Pebotodi am 11.04.19 19:19:46

Warum ist die Banane krumm, Diskussionen ohne Nähtwert haben wir doch nun wirklich genug, ob nun bei 5 oder 11 ct nicht dabei: drei mal null ist null bleibt null

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.334.954 von freixenetter am 11.04.19 19:33:43

😂😂😂vergessen

[Winfix]

Dirty Jack

vom ariva-Forum ist für mich einer der besten Foristen und so etwas wie der Gegenpol zu www.
Heute hat er vollkommen richtig nochmals darauf hingewiesen, dass der Bilanzskandal von Steinhoff zwar zum vorübergehenden Zusammenbruch der Kreditlinien führte, keineswegs aber zum Zusammenbruch der Geschäftstätigkeit. Dem Gedankengang würde ich mich anschließen.

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.335.143 von Winfix am 11.04.19 19:50:32

Zitat von Winfix: Dirty Jack

vom ariva-Forum ist für mich einer der besten Foristen und so etwas wie der Gegenpol zu www.
Heute hat er vollkommen richtig nochmals darauf hingewiesen, dass der Bilanzskandal von Steinhoff zwar zum vorübergehenden Zusammenbruch der Kreditlinien führte, keineswegs aber zum Zusammenbruch der Geschäftstätigkeit. Dem Gedankengang würde ich mich anschließen.

Steinhoff hat keine Kreditlinie mehr: die Gläubiger finanzieren mittlerweile ihre eigenen Assets! 🙈

Es wurde jetzt auch transparent, dass die EBITDA Spanne nur 4-5% beträgt und ein Jahrzehnt lang die Marge durch Betrug nach oben geschummelt wurde.

Und wir wissen, dass diese nicht ausreicht um alleine die Zinslast von 10% zu finanzieren!!!🤪

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.334.867 von bernstein789 am 11.04.19 19:28:34

Zitat von bernstein789: Postest du immer noch.........hast du eigentlich niemanden mit dem du reden kannst oder eine Freundin.......ach nee so klugscheisser kriegen eh nichts mit. Was möchtest du uns hier mitteilen ausser das du nur den Durchblick hast und alle anderen incl. das ganze Steinhoff Management komplett dumm sind.....keine ahnung was in deinem Hirn vorgeht. Aber so Arschlöcher wie du sterben nie aus, versteck dich weiter in deiner kleinen Welt.

Hast uns wieder allen gezeigt, dass Du Dich ganz fein ausdrücken kannst...!👍

So und jetzt zur Sachlage: hast nix zum Sagen...? 🍓

Betrug bleibt Betrug und wird auch an der Börse nicht so schnell vergessen!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.334.870 von zwiebel1968 am 11.04.19 19:29:00

Zitat von zwiebel1968:

Zitat von Pebotodi: Wenn nach so mancher gebetsmühlenartig wiederholter Meinung Steinhoff keine Zukunftsaussichten hat, ebenso kein EK MEHR, Steinhoff schon so gut wie Insolvent ist usw. - wieso steht dann der Aktienkurs noch über 0,1x und nicht bei der Hälfte oder gar noch weniger?

Weil die verbliebenen Assets nach Abzug aller Schulden und Auflösung der Holding evtl. noch 450 Mio € wert sind? Die 450M sind so was wie eine Wette aufs verbliebene EK bzw. eine Schätzung der Crowd.
Du willst ja wohl nicht behaupten daß 0,11€ bei einem Nennwert von 0,5€ ein diskutabler Aktienkurs für ein Unternehmen ist.

Genau so ist es: weil ob 450 Mio oder NULL, das weiß keiner, das macht alleine die Unschärfe bei der Abzinsung in der Bilanzbewertung aus.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.334.792 von Pebotodi am 11.04.19 19:19:46

Zitat von Pebotodi: Ich bin ja aktuell nicht (mehr) in Steinhoff investiert, lese hier dennoch weiter im www-Forum mit. Eine Frage drängt sich mir unentwegt auf. Wenn nach so mancher gebetsmühlenartig wiederholter Meinung Steinhoff keine Zukunftsaussichten hat, ebenso kein EK MEHR, Steinhoff schon so gut wie Insolvent ist usw. - wieso steht dann der Aktienkurs noch über 0,1x und nicht bei der Hälfte oder gar noch weniger?

Warum bist Du nicht mehr dabei?

WWW

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.335.824 von WernaWillsWissen am 11.04.19 20:57:20

Bei dir kann man sich nicht anders ausdrücken und deine ganzen Vorträge interessieren mich einen Scheiss und ich glaube andere auch........ du Schlaumeier. Du meinst du bist schlauer als andere.....weit gefehlt. Mach du mal und wenn du nichts anderes zu tun hast als hier deinen Müll abzuladen......dann tust du mir leid.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.335.971 von bernstein789 am 11.04.19 21:13:28

Zitat von bernstein789: Bei dir kann man sich nicht anders ausdrücken und deine ganzen Vorträge interessieren mich einen Scheiss und ich glaube andere auch........ du Schlaumeier. Du meinst du bist schlauer als andere.....weit gefehlt. Mach du mal und wenn du nichts anderes zu tun hast als hier deinen Müll abzuladen......dann tust du mir leid.

Les Dich mal in das Thema ein, bevor Du hier auf den Tisch haust...! 🍓

WWW

[Whatszap]

Mal was Neues über Conforama: http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2019/Confora…

Seite 3:
- Kredit: The Company has raised a total nominal value of circa €316m New Money Moneycing1 to ensure the stability of its capital structure and operations

- Kreditlaufzeit 4 Jahre: Tenor: 4 years

- PIK 12%: Interest: 3 month Euribor+10% cash (possibly 3 month Euribor+12% PIK at the election of the company under certain circumstances)

- Conforama Spanien verpfändet: Iberia conversion: New Money providers benefit from a right to credit bid their claim for the share capital of the entities owning the Iberian operations of the Conforama group at fair market value

Seite 4:
- Conforma ist eigentlich insolvent: Equity € -577.8 Millionen

===========

Nach den 3 Jahren LUA ist also mit 4 Jahren Laufzeit auch Conforama zu refinanzieren. Damit kann man sagen, dass nach den 3 Jahren LUA eine breite Finanzierung aufgestellt werden muss bei Steinhoff, sonst gehört die Firma Steinhoff den Gläubigern.

Durch dieses Ereigniss können die Altaktionäre als Kläger nicht auf das Heraustrennen von Conforama setzen. Jetzt geht nur noch eine Anteilnahme an der ganzen Steinhofffirma bei einer Reorganisatio. Das sollte den Aktionären die Augen öffnen. Es steht kurz vor 12 bei Steinhoff.
Nur ein Wunder an Mehreinnahmen extremen Ausmaßes könnte die Firma für die Aktionäre retten.

[Ines43]

Warum glaube ich dass im Mai und Juni die Bilanzen kommen?
Ich komme von der UNI.
Auch der langsamste wird da irgendwann mit seiner Dr.-Arbeit fertig.
Kenne jemanden, der hat 10 jahre benötigt und wurde dann doch noch damit fertig.

Bei Steinhoff liegen außergewöhnliche Umstände vor.
Der PWC Bericht verzögerte sich und damit zwangsläufig auch die testierten Bilanzen.

Sie werden fertig, davon bin ich überzeugt.
Ich glaube auch nicht mehr, dass man die Bilanzen noch absichtlich verzögert.
Ich sehe jedenfalls keinen Grund dafür.
Die letzte angesagte Verzögerung betrug vier Monate.
die jetzige nur noch 4 Wochen (Bilanz 2017) und 8 Wochen (Bilanz 2018)
Man scheint sich dem Ziel zu nähern.

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.336.241 von Ines43 am 11.04.19 21:44:27

Deine Uni-Sensoren müssen nun das nächste Schwarze Kapitalloch bei Steinhoff erfassen: CONFORAMA. Aber ihr habt ja noch 4 Jahre bei Conforama bis zum Showdown zeit. Wenn euch das Ende des LUA nach 3 Jahren nicht zuvor kommt. Dann rennen die Deutschen zum Anwalt und wollen Hilfe.

Nur 1 Tag nach meiner Überlegung kam die nächste Überraschung bei Steinhoff. Bin ich froh, dass ich mir die 3 Jahre Zeit mit anderen Dingen vergnügen kann. Wenn ich da nur heute an die Bilder von Assange vergleich von 2012 und wie der heute bei der Abführung aussah.

Ich wünsche euch, dass ihr bei Steinhoff Glück habt, aber ich sehe keine rosigen Zeiten.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.335.881 von WernaWillsWissen am 11.04.19 21:04:00

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von Pebotodi: Ich bin ja aktuell nicht (mehr) in Steinhoff investiert, lese hier dennoch weiter im www-Forum mit. Eine Frage drängt sich mir unentwegt auf. Wenn nach so mancher gebetsmühlenartig wiederholter Meinung Steinhoff keine Zukunftsaussichten hat, ebenso kein EK MEHR, Steinhoff schon so gut wie Insolvent ist usw. - wieso steht dann der Aktienkurs noch über 0,1x und nicht bei der Hälfte oder gar noch weniger?

Warum bist Du nicht mehr dabei?

WWW

...muss Geld verdienen. Und da ist z.Z. mit anderen Aktien einfach mehr zu holen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.336.319 von Pebotodi am 11.04.19 21:53:54

Zitat von Pebotodi:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

Warum bist Du nicht mehr dabei?

WWW

...muss Geld verdienen. Und da ist z.Z. mit anderen Aktien einfach mehr zu holen.

Wo hattest bessere Chancen?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.336.193 von Whatszap am 11.04.19 21:37:26

Zitat von Whatszap: Mal was Neues über Conforama: http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2019/Confora…

Seite 3:
- Kredit: The Company has raised a total nominal value of circa €316m New Money Moneycing1 to ensure the stability of its capital structure and operations

- Kreditlaufzeit 4 Jahre: Tenor: 4 years

- PIK 12%: Interest: 3 month Euribor+10% cash (possibly 3 month Euribor+12% PIK at the election of the company under certain circumstances)

- Conforama Spanien verpfändet: Iberia conversion: New Money providers benefit from a right to credit bid their claim for the share capital of the entities owning the Iberian operations of the Conforama group at fair market value

Seite 4:
- Conforma ist eigentlich insolvent: Equity € -577.8 Millionen

===========

Nach den 3 Jahren LUA ist also mit 4 Jahren Laufzeit auch Conforama zu refinanzieren. Damit kann man sagen, dass nach den 3 Jahren LUA eine breite Finanzierung aufgestellt werden muss bei Steinhoff, sonst gehört die Firma Steinhoff den Gläubigern.

Durch dieses Ereigniss können die Altaktionäre als Kläger nicht auf das Heraustrennen von Conforama setzen. Jetzt geht nur noch eine Anteilnahme an der ganzen Steinhofffirma bei einer Reorganisatio. Das sollte den Aktionären die Augen öffnen. Es steht kurz vor 12 bei Steinhoff.
Nur ein Wunder an Mehreinnahmen extremen Ausmaßes könnte die Firma für die Aktionäre retten.

Das hast Du gut gesehen!
Ob da hier wer versteht was das bedeutet? ... man kann es nur hoffen!

Conforama liegt in den Miesen: die ist auch ein Finanzgrab ohne Boden und wird nie einen positiven Cash Flow erwirtschaften. Außer der XXXLutz darf rein und saniert. So wie Benko Leiner/Kika saniert.

WWW

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.336.193 von Whatszap am 11.04.19 21:37:26

Zitat von Whatszap: Seite 4:
- Conforma ist eigentlich insolvent: Equity € -577.8 Millionen

Nein, das Eigenkapital ist positiv. Hier wird nur eine andere Vorzeichenkonvention verwendet. Das erkennt man leicht, wenn man sich die übrigen Verbindlichkeiten anschaut.

[MGQ]

Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zu Mattress Firm, die vielleicht jemand beantworten kann: Im Rahmen von CH11 wurden die Exit-Finanzierer von MF ja zu 49,9% an MF beteiligt. Diese Beteiligung erfolgte über eine ganz bestimmte MF-Holding. Ursprünglich kam dafür als Alternative noch eine andere MF-Holding in Betracht. Ich würde nun gern verstehen, warum die Beteiligung der Exit-Finanzierer an der einen MF-Holding für diese von vornherein als vorteilhafter angesehen wurde, als die alternative Beteiligung an der anderen MF-Holding.

Um den Hintergrund der Frage zu verstehen, muss man etwas ausholen. In Appendix F auf S. 104 des Explanatory Statments zum SUSHI-SoA findet man die Holdingstruktur von Steinhoff in Bezug auf das MF-Geschäft. Diese sieht wie folgt aus:

1 Steinhoff International Holdings N.V. (SIHNV)
2 |-Steinhoff Finance Holding GmbH (SFHG)
3 ...|-Steinhoff Möbel Holding Alpha GmbH (Möbel)
4 ......|-Steinhoff Europe AG (SEAG)
5 .........|-Stripes US Holding, Inc. (SUSHI)
6 ............|-Mattress Firm Holding Corp.
7 ...............|-Mattress Holdco, Inc.
8 ..................|-Mattress Holding Corp.
9 .....................|-Mattress Firm, Inc.
10 .......................|-...zig operative MF-Einheiten

MF umfasst die Gesellschaften 5-10 (fett hervorgehoben). Hierbei sind 5-9 nur ineinander geschachtelte Holdings. Das operative MF-Geschäft verbirgt sich erst unter 10.
Unter CH11 fallen nur die Gesellschaften 7-10, nicht aber 5 und 6.
Wer die Diskussion um die MF-Bilanz aus dem CH11-docket #1098 verfolgt hat: Es handelt sich hierbei um eine konsolidierte Bilanz zum 31.12.2018 aus den Gesellschaften unter 9 und 10.

Der CH11-Plan sah nun vor, dass MF eine Exitfinanzierung erhält und im Gegenzug die SEAG (Gesellschaft 4) 49,9% ihrer Anteile an SUSHI (Gesellschaft 5) an die Exitfinanzierer abtritt. Dazu musste SUSHI zunächst komplett entschuldet werden, wofür man wiederum das SUSHI-SoA als einen wesentlichen Schritt benötigte. Für den Fall, dass sich das SUSHI-SoA als nicht umsetzbar erwiesen hätte, wurde eine Alternative erwogen, um CH11 doch noch mit einer Exitfinanzierung abschließen zu können. In dem Fall wollte man den Exitfinanzierern Anteile an der Gesellschaft 7 geben. Konkret heißt es dazu in Part 3 § 1.35 auf S. 28:



Nun meine Frage: Warum wurde die Beteiligung an SUSHI als (steuerlich) vorteilhafter für die Exitfinanzierer angesehen, als die Alternativlösung? Nach meinem Verständis sind beide MF-Holdings (5 und 7) US-Holdings, die dasselbe operative Geschäft umfassen.

[wallrich]

Werner hör mal auf texte aus anderen foren zu kopieren und mache mal lieber eine weiterbildung zum Betriebswirt oder ähnliches.. deine Behauptungen sind stellenweis überzogen und falsch interpretiert

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.336.391 von MGQ am 11.04.19 22:05:48

@MGQ: Das Eigenkapital Conforama ist negativ. Wenn man eine normale Bilanz erstellt - aus den Zahlen - komme ich auf -578,10. Die 300 TDS Eur Differenz dürften auf Rundungsdifferenzen zurückzuführen sein.

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.336.391 von MGQ am 11.04.19 22:05:48

Zitat von MGQ:

Zitat von Whatszap: Seite 4:
- Conforma ist eigentlich insolvent: Equity € -577.8 Millionen

Nein, das Eigenkapital ist positiv. Hier wird nur eine andere Vorzeichenkonvention verwendet. Das erkennt man leicht, wenn man sich die übrigen Verbindlichkeiten anschaut.

Nein, das Eigenkapital ist negativ

fix assets - other loans - net financial debt - interest = -577.8

Man beachte auch Planung und Ausgabe: facility limit und amount drawn zu den Abweichungen.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.336.529 von MGQ am 11.04.19 22:23:34

@MGQ:

Lead Debitor beim MF CH 11 war immer Mattress Firm, Inc. Deren Akte ist auch noch nicht geschlossen (nächster Termin 26.04). Wenn man sich die "Erfolgsmeldung" zum erfolgreichem Abschluss von MF CH 11 genauer ansieht, steht dort genauer: Alle Nebendebitoren werden aus dem CH11 entlassen und Mattress Firm, Inc. übernimmt die Verantwortung für die alle offenen Ansprüche.

Nebendebitoren waren alle Töchter, aber auch alle Mütter der Mattress Firm, Inc. , was den SUSHI Deal erst ermöglichte.

Kurzum: Ich halte das Steuerargument für nur vorgeschoben.

[il_conservativo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.336.391 von MGQ am 11.04.19 22:05:48

Korrektur der Tabelle folgt

Zitat von MGQ:

Zitat von Whatszap: Seite 4:
- Conforma ist eigentlich insolvent: Equity € -577.8 Millionen

Nein, das Eigenkapital ist positiv. Hier wird nur eine andere Vorzeichenkonvention verwendet. Das erkennt man leicht, wenn man sich die übrigen Verbindlichkeiten anschaut.

Bild-Test


Source: Unaudited consolidated management accounts at Conforama Investissement SNC level
Notes: There are no consolidated accounts within the Conforama Group as Conforama entities are consolidated at the level of Steinhoff International Holdings N.V.
FY17-FY18 figures are still subject to audit in course of finalization



http://www.steinhoffinternational.com/

[il_conservativo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.336.193 von Whatszap am 11.04.19 21:37:26

WCR 2019 - Conforama (Group)

Also steht effektiv innerhalb der 4 Jahren der Gruppe ungefähr neu zur Verfügung:

WCR für 2019

Dem entgegen stehen - inklusive der Rückzahlung der Mio EUR 50 an SEAG:

Reduktion des EK - für Cash-Auszahlung, die nun VOR dem Brexit bekannt zu geben war,
in Höhe von Mio EUR 300,59 :

- Mio EUR 15,41(einmalig)
- Mio EUR 30,83 (jährlich)
- Mio EUR 308,29 (Kreditlinie/Tilgung)

total: Mio EUR (447)

Und das Ganze bei:



- Reduktion EBITDA 2016 bis 2018 von mindestens Mio EUR 118
- Reduktion EBITDA 2018 bis 2019 von angekündigten Mio EUR 4

- angeblichem Anstieg EBITDA von 2019 auf 2020 i.H.v. Mio EUR 111 und
- angeblichem EBITDA 2021 in Höhe von Mio EUR 221
- SUMME EBITDA 2019 - 2021 gleich Mio EUR 428



und per 31.12.2018 Equity ca. (390,3) plus einm. ca. (187,4)

http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2019/Confora…


Guter zu erwartender, kommender Conforama-Deal

am 24.-26.04.2019 für

Wiese (49,9%) oder für SHI (50,1%)

in QII/2019 a la MF ?!

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.336.934 von Whatszap am 11.04.19 23:38:32

Zitat von Whatszap: Nein, das Eigenkapital ist negativ

fix assets - other loans - net financial debt - interest = -577.8

Setz doch mal bitte konkrete Zahlen in deine Gleichung ein und erkläre uns bitte, was du in dem Zusammenhang unter "other loans" und "interest" verstehst. Diese Positionen finde ich in der Präsentation nämlich nicht.

Was ich auf S. 3 finde, sind folgende Angaben

Fixed assets: 1,508.8
Net financial debt: (1,719.4) = -1,719.4
Equity: (577.8) = -577.8

Die Nettoschulden und das Eigenkapital sind beides klassische Passivpositionen. Sie werden hier beide negativ angegeben, nicht weil sie wirklich negativ sind, sondern weil hier eine andere Vorzeichenkonvention gewählt wird.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.336.874 von the_aa am 11.04.19 23:23:00

Zitat von the_aa: @MGQ: Das Eigenkapital Conforama ist negativ. Wenn man eine normale Bilanz erstellt - aus den Zahlen - komme ich auf -578,10. Die 300 TDS Eur Differenz dürften auf Rundungsdifferenzen zurückzuführen sein.

Okay, kannst du das bitte tun?

Wenn das Eigenkapital gemäß den Angaben in der Präsentation "(577.8)" wirklich negativ im herkömmlichen Sinne ist, müssten ja auch die Nettoschulden von Conforama gemäß den Angaben in der Präsentation "(1,719.4)" negativ im herkömmlichen Sinne sein. Eine Interpretation, die aber offensichtlich keinen Sinn ergibt, oder?

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.194 von Pebotodi am 26.03.19 20:44:31

Zitat von Pebotodi:

Zitat von Ines43: Leute,
schaut mal nach Wirecard.
sowas wünsche ich mir auch für Steinhoff.

Hallo Ines,

Nachdem ich bei Steinhoff komplett ausgestiegen war zu 0,130 € bin ich all-in bei Wirecard und habe da ein kleines Vermögen gemacht. Als der Kurs bei 130 Euro stand, habe ich ein enges Stop Loss gesetzt bei 129 Euro und wurde bedient. Drei kleinere Trades danach. Jetzt bin ich aus Wirecard raus.

Und wo bin ich rein? Mit 1Mio Stk in Steinhoff. Mit Kursen zw. 0,1109 und 0,114 Euro. Hab‘ ja die ganze Zeit mitgelesen und gehofft, dass mir der Kurs nicht davonläuft.

Habe dabei wohl auch etwas für den Kurs getan. Denn der steht jetzt bei 0,116 Euro.

Vielleicht zieht Steinhoff jetzt nach und legt noch einen bessseren Run nach?

Wette doch nicht aufgegangen? Aber als Supertrader schiebt man ja 110K € locker hin und her. Es freut den Broker

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.337.327 von Karpatenaal am 12.04.19 05:27:44

Kleinvieh macht auch Mist. Blieb aber noch ein relativ bescheidener Gewinn hängen.

Klar - einer gewinnt immer: der Broker

[Werwolf2000]

Dieser Goldchart mit den eingezeichneten Unterstützungen und Widerständen ist hochinteressant. Danach würden wir uns wohl -nach meiner Sichtweise- seit Dezember/Januar in einer bullischen Flaggenkonsolidierung befinden. Wenn dies so wäre, sollte der Kurs nicht mehr unter 1280 USD kommen mit Ziel etwa 1420 nach dem Ausbruch aus der Konsolidierung. Danke Urpferdchen!!

[Werwolf2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.337.930 von Werwolf2000 am 12.04.19 08:22:25

sorry, falscher Thread

[Ines43]

MGQ,

Vermögen = Schulden plus Eigenkapital
Oder
Vermögen - Schulden = Eigenkapital
Will man positives EK haben,
Muss das Vermögen so groß sein, wie Schulden plus EIgenkapital. Die Fixed Assets (Vermögen) sind aber kleiner als die Nettoschulden.
Also ist das Eigenkapital negativ.

[maky1805]

Kein Kauf
Die Lage bei Steinhoff bleibt trotzdem überaus schwierig. Egbert Prior hält nichts von der Story. „Steinhoff ist eine reine Zocker-Aktie“, sagt der langjährige Herausgeber der Prior Börse. „Steinhoff ist eine Betrügerbude, der die Pleite droht. Auf jeden Fall wird man noch auf Jahre mit Vergangenheitsbewältigung beschäftigt sein.“ Prior ist sich sicher: „Da bleibt keine Zeit fürs Geschäft.“

http://www.deraktionaer.de/aktie/steinhoff-geldsegen-467920.…

Schönes WE!

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.337.294 von MGQ am 12.04.19 04:21:54

Dann rechne mal den neuen Kredit und die Kosten hinzu. Da hast du deine fehlen 367,2 Millionen die Dir auf -577,8 fehlen. Alleine der neue Primär-Kredit von 316 Millionen muss hinzugefügt werden. Die Zinskosten sollten um die ~3% liegen. Das ist aktuelles Marktniveau. Dann passt das schon.

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.336.055 von WernaWillsWissen am 11.04.19 21:23:00

Lieber WWW........was soll ich mich hier einlesen, ich komme mir hier vor wie im Tollhaus.......wir sprechen hier von einer Aktie die bei 0,11 cent steht und von keinem Invest. Für mich ist das ein zockerpapier und es kann so oder so ausgehen. Ihr schmeisst hier mit Zahlen und Kommentaren um euch als wenn es kein morgen gibt.....lach!! Hier geht es um schnelles Geld oder einen totalverlust, das müßte jetzt jedem klar sein und dafür muß ich nicht Betriebswirt sein oder Witschaftsprüfer.

Was dich betrifft das sage ich dir nochmal......du versuchst dich über so ein forum zu profilieren anscheinend leidest du an fehlenden Selbstbewußtsein.......sollte mir egal sein aber höre doch bitte auf uns ständig mit deiner Meinung und deinen geistigen Ergüssen zu behelligen. DANKE!!!!!!!!

[rollo_tomasi]

ihr solltet aber die inventories zu den assets zählen, dann komme ich, wie mgq, auf ein positives eigenkapital. viel interessanter: wo ist das goodwill hin? das kann gar nicht null sein!

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.338.602 von Whatszap am 12.04.19 09:21:35

du kannst doch keinen kredit, den conforama jetzt erst aushandelt, in das balance sheet vom 31.12.2018 reinrechnen. also langsam verliere ich den verstand. und der oberbilanzer werner applaudiert auch noch dazu.

[Whatszap]

Conforama hat bei einer Kapitalerhöhung rund 316 Millionen Euro eingesammelt. Das gab der französische Möbelhändler am Freitag bekannt. Auf diese Weise wolle der Kontern „die Stabilität seiner Kapitalstruktur und seines operativen Geschäfts gewährleisten“.

Ende Dezember betrugen die Nettofinanzschulden von Conforama 1,72 Milliarden Euro und übertrafen damit das Eigenkapital. Der Marktwert der Immobilien von Conforama wurde laut Steinhoff auf 1,02 Milliarden Euro geschätzt.
http://www.deraktionaer.de/aktie/steinhoff-geldsegen-467920.…

Nochmal für die Skeptiker aufbearbeitet:

The Company has raised a total nominal value of circa €316m New Money Moneycing1 to ensure the stability of its capital structure and operations http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2019/Confora…

Wir haben die Präsentation vom 11 April. Die nach CVA berechneten PIK sind 10% bzw. 12% in diesem Conforama Spezialkredit.

10% : 3,5 Monate = ~ 3% muss man auf die 1,72 Milliarden Schulden als Zinsen hinzu rechnen.

= -577,8 Millionen EURO

-----------------------------

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Bei Steinhoff International könnte sich die nächste Baustelle schließen. Die französische Tochter Conforama steht vor einem wichtigen Finanzierungsdeal, nachdem man mit Gläubigern einen Vergleich abgeschlossen und einen Managementwechsel angekündigt hat - Sanierer übernehmen. Conforama gilt als Verkaufskandidat im europäischen Steinhoff-Beteiligungsportfolio. Entsprechend wichtig ist der Finanzierungsdeal, denn die wirtschaftliche Lage der Gesellschaft dürfte eines der Haupthemmnisse bei Verkaufsverhandlungen gewesen sein.


--------------

Mir ist die Aktie zu langweilig. Ich wünsche viel Spaß beim Abwarten der 3 Jahre.

Ich beobachte nur die Aktie hin und wieder mal sporalisch.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.336.529 von MGQ am 11.04.19 22:23:34

Zitat von MGQ: Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zu Mattress Firm, die vielleicht jemand beantworten kann: Im Rahmen von CH11 wurden die Exit-Finanzierer von MF ja zu 49,9% an MF beteiligt. Diese Beteiligung erfolgte über eine ganz bestimmte MF-Holding. Ursprünglich kam dafür als Alternative noch eine andere MF-Holding in Betracht. Ich würde nun gern verstehen, warum die Beteiligung der Exit-Finanzierer an der einen MF-Holding für diese von vornherein als vorteilhafter angesehen wurde, als die alternative Beteiligung an der anderen MF-Holding.

Um den Hintergrund der Frage zu verstehen, muss man etwas ausholen. In Appendix F auf S. 104 des Explanatory Statments zum SUSHI-SoA findet man die Holdingstruktur von Steinhoff in Bezug auf das MF-Geschäft. Diese sieht wie folgt aus:

1 Steinhoff International Holdings N.V. (SIHNV)
2 |-Steinhoff Finance Holding GmbH (SFHG)
3 ...|-Steinhoff Möbel Holding Alpha GmbH (Möbel)
4 ......|-Steinhoff Europe AG (SEAG)
5 .........|-Stripes US Holding, Inc. (SUSHI)
6 ............|-Mattress Firm Holding Corp.
7 ...............|-Mattress Holdco, Inc.
8 ..................|-Mattress Holding Corp.
9 .....................|-Mattress Firm, Inc.
10 .......................|-...zig operative MF-Einheiten

MF umfasst die Gesellschaften 5-10 (fett hervorgehoben). Hierbei sind 5-9 nur ineinander geschachtelte Holdings. Das operative MF-Geschäft verbirgt sich erst unter 10.
Unter CH11 fallen nur die Gesellschaften 7-10, nicht aber 5 und 6.
Wer die Diskussion um die MF-Bilanz aus dem CH11-docket #1098 verfolgt hat: Es handelt sich hierbei um eine konsolidierte Bilanz zum 31.12.2018 aus den Gesellschaften unter 9 und 10.

Der CH11-Plan sah nun vor, dass MF eine Exitfinanzierung erhält und im Gegenzug die SEAG (Gesellschaft 4) 49,9% ihrer Anteile an SUSHI (Gesellschaft 5) an die Exitfinanzierer abtritt. Dazu musste SUSHI zunächst komplett entschuldet werden, wofür man wiederum das SUSHI-SoA als einen wesentlichen Schritt benötigte. Für den Fall, dass sich das SUSHI-SoA als nicht umsetzbar erwiesen hätte, wurde eine Alternative erwogen, um CH11 doch noch mit einer Exitfinanzierung abschließen zu können. In dem Fall wollte man den Exitfinanzierern Anteile an der Gesellschaft 7 geben. Konkret heißt es dazu in Part 3 § 1.35 auf S. 28:



Nun meine Frage: Warum wurde die Beteiligung an SUSHI als (steuerlich) vorteilhafter für die Exitfinanzierer angesehen, als die Alternativlösung? Nach meinem Verständis sind beide MF-Holdings (5 und 7) US-Holdings, die dasselbe operative Geschäft umfassen.

Weil SUSHI ist die oberste Gesellschaft der CGU Mattress: wer deren Anteile hat, hält alles was dazu gehört (Marken, Firmenwerte, Haftungen, Schulden, ...). Da gibt es nie eine Diskussion.

WWW

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.338.515 von maky1805 am 12.04.19 09:15:13

Zitat von maky1805: Kein Kauf
Die Lage bei Steinhoff bleibt trotzdem überaus schwierig. Egbert Prior hält nichts von der Story. „Steinhoff ist eine reine Zocker-Aktie“, sagt der langjährige Herausgeber der Prior Börse. „Steinhoff ist eine Betrügerbude, der die Pleite droht. Auf jeden Fall wird man noch auf Jahre mit Vergangenheitsbewältigung beschäftigt sein.“ Prior ist sich sicher: „Da bleibt keine Zeit fürs Geschäft.“

http://www.deraktionaer.de/aktie/steinhoff-geldsegen-467920.…

Schönes WE!

betrügerbude, sagt ausgerechnet Prior..der war gut.. ein wolf im Schafspelz schreit määh määh
knaller

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.336.571 von wallrich am 11.04.19 22:27:57

Zitat von wallrich: Werner hör mal auf texte aus anderen foren zu kopieren und mache mal lieber eine weiterbildung zum Betriebswirt oder ähnliches.. deine Behauptungen sind stellenweis überzogen und falsch interpretiert

? Was soll ich von wo kopiert haben?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.336.943 von the_aa am 11.04.19 23:39:08

Zitat von the_aa: @MGQ:

Lead Debitor beim MF CH 11 war immer Mattress Firm, Inc. Deren Akte ist auch noch nicht geschlossen (nächster Termin 26.04). Wenn man sich die "Erfolgsmeldung" zum erfolgreichem Abschluss von MF CH 11 genauer ansieht, steht dort genauer: Alle Nebendebitoren werden aus dem CH11 entlassen und Mattress Firm, Inc. übernimmt die Verantwortung für die alle offenen Ansprüche.

Nebendebitoren waren alle Töchter, aber auch alle Mütter der Mattress Firm, Inc. , was den SUSHI Deal erst ermöglichte.

Kurzum: Ich halte das Steuerargument für nur vorgeschoben.

Genau: hier geht es rein um die rechtliche Sicherheit, dass die Gläubiger auch wirklich 49,9% von „Mattress“ bekommen.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.336.934 von Whatszap am 11.04.19 23:38:32

Zitat von Whatszap:

Zitat von MGQ: ...

Nein, das Eigenkapital ist positiv. Hier wird nur eine andere Vorzeichenkonvention verwendet. Das erkennt man leicht, wenn man sich die übrigen Verbindlichkeiten anschaut.

Nein, das Eigenkapital ist negativ

fix assets - other loans - net financial debt - interest = -577.8

Man beachte auch Planung und Ausgabe: facility limit und amount drawn zu den Abweichungen.

Danke Whatszap!

Hey Jungs, bevor hier Euer hart erarbeitetes Geld hier verzockt: geht in einen Kurs zum Bilanzlesen. Es wäre wichtig!

WWW

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.338.707 von rollo_tomasi am 12.04.19 09:32:56

Mach ich auch nicht.

Die Geschäftszahlen sind bis Ende Dezember und dann wird das Eigenkapital auch nicht richtig mit Ende Dezember ausgewiesen, was -210,6 Millionen EURO wären.

Der Bericht weist das Eigenkapital von stand Mitte April (11.4.19) aus und deshalb -577,8 Millionen EUR.

Das ist auch der Grund, warum die Firma so schwer zu verkaufen ist.

Die REVENUE Zahlen die Steinhoff vorher verwendet hatte, sind nur Blendwerk gewesen. Richtig, legal, aber haben den Stand der Firma total falsch interpretieren lassen.


,,Sorry für die Aktionäre", sollte der Steinhoff-Vorstand sagen, aber ihr könnt den Vorstand ja auch nicht bei der Hauptversammlung entlasten und noch so ein paar andere Schritte gehen, aber ich denke, auch dies werden die Aktionäre nicht tun.


Ich will mich auch gar nicht negativ äußern. Ihr habt mich gefragt und ich habe geantwortet. Eigentlich will mit der Sache gar nicht viel am Hut haben und euch euer Ding machen lassen.

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.338.803 von WernaWillsWissen am 12.04.19 09:42:09

Ja bitte, gern geschehen.

Ich wünsche Dir auch noch alles Gute.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.338.809 von Whatszap am 12.04.19 09:42:32

Zitat von Whatszap: Mach ich auch nicht.

Die Geschäftszahlen sind bis Ende Dezember und dann wird das Eigenkapital auch nicht richtig mit Ende Dezember ausgewiesen, was -210,6 Millionen EURO wären.

Der Bericht weist das Eigenkapital von stand Mitte April (11.4.19) aus und deshalb -577,8 Millionen EUR.

Das ist auch der Grund, warum die Firma so schwer zu verkaufen ist.

Die REVENUE Zahlen die Steinhoff vorher verwendet hatte, sind nur Blendwerk gewesen. Richtig, legal, aber haben den Stand der Firma total falsch interpretieren lassen.


,,Sorry für die Aktionäre", sollte der Steinhoff-Vorstand sagen, aber ihr könnt den Vorstand ja auch nicht bei der Hauptversammlung entlasten und noch so ein paar andere Schritte gehen, aber ich denke, auch dies werden die Aktionäre nicht tun.


Ich will mich auch gar nicht negativ äußern. Ihr habt mich gefragt und ich habe geantwortet. Eigentlich will mit der Sache gar nicht viel am Hut haben und euch euer Ding machen lassen.

Danke Whatszap!

Jetzt stellt sich natürlich auch hier die Frage: wie sieht der zukünftige Wertansazt für Conforama in der Konzernbilanz aus. Mit dem negativen Cash Flow und der Überschuldung wird weder nach „Zeitwert“ noch nach „Nutzenwert“ mehr als eine NULL raus kommen. Daher froh auch hier die vollständige Abschreibung der Assets in der Konzernbilanz.

So und jetzt wissen wir auch warum Steini keine Bilanzen vorlegen kann: weil weder MF noch Conforama werthaltig Assets in der Konzernbilanz sind!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.338.827 von Whatszap am 12.04.19 09:43:58

Zitat von Whatszap: Ja bitte, gern geschehen.

Ich wünsche Dir auch noch alles Gute.

Du machst das sehr gut!👍

Aber leider wird man hier im Forum dann allzuschnell angefeindet, wenn man Fakten bringt, die nicht gehört/gesehen werden wollen! 🙈

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.338.734 von freixenetter am 12.04.19 09:35:12

Zitat von freixenetter:

Zitat von maky1805: Kein Kauf
Die Lage bei Steinhoff bleibt trotzdem überaus schwierig. Egbert Prior hält nichts von der Story. „Steinhoff ist eine reine Zocker-Aktie“, sagt der langjährige Herausgeber der Prior Börse. „Steinhoff ist eine Betrügerbude, der die Pleite droht. Auf jeden Fall wird man noch auf Jahre mit Vergangenheitsbewältigung beschäftigt sein.“ Prior ist sich sicher: „Da bleibt keine Zeit fürs Geschäft.“

http://www.deraktionaer.de/aktie/steinhoff-geldsegen-467920.…

Schönes WE!

betrügerbude, sagt ausgerechnet Prior..der war gut.. ein wolf im Schafspelz schreit määh määh
knaller

Danke feixenderer für den Artikel!

Lustig ist er jedenfalls, weil die von „Kapitalerhöhung“ sprechen - aber in Wirklichkeit werden noch mehr Schulden aufgenommen!🤪

Oida je, das ist Journalismus!😂😂😂

WWW

[sausebraus2000]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[MGQ]

Conforama Eigenkapital zum 31. Dezember 2018 negativ im herkömmlichen Sinne

@Whatszap, the_aa, rollo_tomasi

Hallo zusammen,

ich habe mir die Zahlen auf S. 4 der Präsentation noch einmal angesehen und nachfolgend farblich etwas sauberer kodiert (siehe unten). Nur die Zahl zum Eigenkapital ist vorzeichenmäßig gegenüber der Präsentation korrigiert.

Die wesentliche Erkenntnis ist, dass das Eigenkapital von Coforama tatsächlich negativ im herkömmlichen Sinne ist. Insofern haben Whatszap und the_aa zwar Recht (sorry rollo_tomasi), allerdings ist die Begründung, die Whatszap liefert, kompletter Bullshit: Hier geht es um eine Bilanz zum 31. Dezember 2018, da kann man nicht einfach Kredite reinstopfen, die erst ein halbes Jahr später abgeschlossen werden.

Alles, was man benötigt, steht bereits auf S. 4 der Präsentation. Dort wird eine Vorzeichenkonvention verwendet (allerdings an der entscheidenden Stelle nicht durchgehalten), wonach Aktivposten standardmäßig ein positives und Passivposten standardmäßig ein negatives Vorzeichen haben.

Damit eine Bilanz mit dieser Vorzeichenkonvention "aufgeht", muss die Summe über alle Aktiv- und Passivposten Null ergeben. Das ist auch hier der Fall, allerdings muss dafür bei der Passivposition "Equity" statt -577,8 (wie in der Präsentation) die Größe 577,8 eingetragen werden.

Übersetzt in die herkömmliche Vorzeichenkonvention, steht dies leider für ein negatives Eigenkapital.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.337.555 von Pebotodi am 12.04.19 07:36:21

Zitat von Pebotodi: Kleinvieh macht auch Mist. Blieb aber noch ein relativ bescheidener Gewinn hängen.

Klar - einer gewinnt immer: der Broker

Nicht nur EINER - Bitte nicht die Rechnung ohne das FA machen !!!! (ausser unser kleiner Erwin ;-) )
Somit also ZWEI Gewinner ;-)

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.338.515 von maky1805 am 12.04.19 09:15:13

Zitat von maky1805: Kein Kauf
Die Lage bei Steinhoff bleibt trotzdem überaus schwierig. Egbert Prior hält nichts von der Story. „Steinhoff ist eine reine Zocker-Aktie“, sagt der langjährige Herausgeber der Prior Börse. „Steinhoff ist eine Betrügerbude, der die Pleite droht. Auf jeden Fall wird man noch auf Jahre mit Vergangenheitsbewältigung beschäftigt sein.“ Prior ist sich sicher: „Da bleibt keine Zeit fürs Geschäft.“

http://www.deraktionaer.de/aktie/steinhoff-geldsegen-467920.…

Schönes WE!

Und dies teilt ein Prior mit, der selbst Dreck am Stecken hat ???

Na DU vertraust Leuten - tststs

[Whatszap]

Ich will MGQ nichts unterstellen, aber ich habe es richtig erklärt.

Die Bilanz stellt das Eigenkapital von 11.4.19 und nicht vom 31.Dezember 19 da.
Er kann ja mal erklären - was nicht geht - warum 1.508,8 - 1.719,4 = -577,8 und nicht -210,6 nach richtiger Berechnung sind.

Er hat aber schon eingesehen, dass das Eigenkapital negativ ist.

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.341.827 von Whatszap am 12.04.19 14:52:28

Zitat von Whatszap: Ich will MGQ nichts unterstellen, aber ich habe es richtig erklärt.

Die Bilanz stellt das Eigenkapital von 11.4.19 und nicht vom 31.Dezember 19 da.
Er kann ja mal erklären - was nicht geht - warum 1.508,8 - 1.719,4 = -577,8 und nicht -210,6 nach richtiger Berechnung sind.

Er hat aber schon eingesehen, dass das Eigenkapital negativ ist.

Die Bilanz also die Auflistung von Vermögenswerten und Schulden bis auf das Eigenkapital präsentieren die Zahlen von 31.Dez.19 aber nicht die unten genannte Eigenkapitalsumme, welche die Zahl zum 11.4.19 darstellen soll.

Das war nun deutlich genug.

Ich hoffe, ich kann nun mein Wochenende wieder genießen. Ich wollte hier keine Arie draus machen.

[Faktencheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.338.941 von WernaWillsWissen am 12.04.19 09:54:33

Jetzt stellt sich natürlich auch hier die Frage: wie sieht der zukünftige Wertansatz für Conforama in der Konzernbilanz aus.


Meinst Du wirklich die Konzernbilanz?

Den Wertansatz von Tochterunternehmen sieht man in der Einzelbilanz der Holding.

Im Konzernabschluss werden die Unternehmen zu einem fiktiven, einheitlichen Unternehmen zusammengefasst. Das EK der Töchter spielt nur in der Kapitalkonsolidierung eine Rolle wobei die
Beteiligungen des Mutterunternehmens mit dem Eigenkapital der Tochterunternehmen verrechnet werden.

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.341.863 von Whatszap am 12.04.19 14:56:40

Vielen Dank Whatszap für die Erläuterung!

Schönes WE und leg Dich jetzt wieder schlafen

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.341.827 von Whatszap am 12.04.19 14:52:28

Zitat von Whatszap: Ich will MGQ nichts unterstellen, aber ich habe es richtig erklärt.

Die Bilanz stellt das Eigenkapital von 11.4.19 und nicht vom 31.Dezember 19 da.
Er kann ja mal erklären - was nicht geht - warum 1.508,8 - 1.719,4 = -577,8 und nicht -210,6 nach richtiger Berechnung sind.

Er hat aber schon eingesehen, dass das Eigenkapital negativ ist.

Nein, du hast es nicht richtig erklärt.

1. Alle Größen in der Bilanz, auch das Eigenkapital, sind vom 31. Dezember 2018, und nicht vom 11. April 2019. Es steht nicht umsonst rot und fett in der Überschrift: "...as of 31 December 2018"

2. Dass 1.508,8 - 1.719,4 = -577,8 gilt, habe ich nirgends behauptet.

3. Das Eigenkapital lässt sich überhaupt nicht aus den Positionen "Fixed assets" (= 1.508,8) und "Net financial debt" (= -1.719,4) errechnen, da die Hälfte der Vermögenswerte und Verbindlichkeiten noch fehlt. Die Positionen "WCR", "Provisions", "Deferred Tax" und "Discontinued activities" müssen selbstverständlich mit berücksichtigt werden. Die stehen ja nicht umsonst da. Wie das geht, steht ausführlich im Screenshot meines letzten Beitrags.

[zwiebel1968]

Wenn ich mir so das Ordervolumen der letzten Tage anschaue und das auf die nächsten Monate fortschreibe bin ich gespannt, wie lange SNH noch im SDAX bleibt. Wenn die aus dem SDax fliegt werden einige Insties ihre SNH abgeben müssen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.341.980 von Faktencheck am 12.04.19 15:07:02

Zitat von Faktencheck: Jetzt stellt sich natürlich auch hier die Frage: wie sieht der zukünftige Wertansatz für Conforama in der Konzernbilanz aus.


Meinst Du wirklich die Konzernbilanz?

Den Wertansatz von Tochterunternehmen sieht man in der Einzelbilanz der Holding.

Im Konzernabschluss werden die Unternehmen zu einem fiktiven, einheitlichen Unternehmen zusammengefasst. Das EK der Töchter spielt nur in der Kapitalkonsolidierung eine Rolle wobei die
Beteiligungen des Mutterunternehmens mit dem Eigenkapital der Tochterunternehmen verrechnet werden.

Es geht hier schon gerade um die Bewertung von Conforama als eine Cash Generating Unit in der Konzernbilanz, so wie sie bereits im JA 2016 im Konzern ausgewiesen wird mit allen Assets und ganz besonders mit ihren immateriellen Assets (Firmenwert und Goodwill).

Die CGU Conforama ist ja auch jährlich einem Impairmenttest zu unterziehen. Oder auch interjährig, wenn Ereignisse eingetreten sind, die ein Veränderung des Wertansatzes bewirken.

Bei Conforama liegt aktuell eine Überschuldung vor sowie ein negativer Cash Flow!

Der Wertansatz in der Konzernbilanz muss deshalb sicher auch berichtigt (abgeschrieben) werden, was voll gegen das EK im Konzern geht.

WWW

[Ines43]

Immerhin steht kein Euro Goodwill mehr in der Bilanz.
Alles abgeschrieben.
Zudem sind 1,6 Milliarden Euro Schulden gegenüber der SEAG und nur gut 100 Millionen Fremdschulden.
Will man postives EK bei Conforama, kann man die Schulden bei SEAG ja in EK von Conforama umwandeln, dann beträgt das EK bei Conforama rd 1 Milliarde Euro.

Ähnlich hat man es bei MF gemacht.
Deshalb weist MF in Dockets 1098 ja ein ein EK von rund 1,63 Milliarden Euro aus, wovon leider der Holding nur noch 50,1 % zuzurechnen sind und wenn man den Management Anteil abzieht noch 5 % weniger.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.340.549 von MGQ am 12.04.19 12:29:08

deine auslistung ist absolut korrekt und geht ja mathematisch auf. der kredit kann hier noch gar nicht berücksichtigt sein. ja, dass ek ist negativ. was mich allerdings wundert: warum werden receivable trades negativ dargestellt. die payables sind klar, aber trades die ich erhalte, können doch gar nicht negativ sein.

und zum thema fehlendes goodwill: das kann nicht null sein. ich denke, dass diese werte ja damals an gt global verkauft wurden und dann müssen sie jetzt wieder zurückgeführt werden. die markenrechte sind nicht weg, sie sind ja nur woanders. und ich gehe jede wette, dass die in die konzernbilanz zurückwandern.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.341.827 von Whatszap am 12.04.19 14:52:28

na dann erkläre doch bitte mal, wie deine rechnung aufgehen soll:
du rechnest einfach 1.508,8 - 1.719.4 = 210,6 und addierst einfach den neuen kredit dazu, oder wie?
das ergebe aber auch nicht 577,80, sondern 526,6. das sind ja nur 50 mio unterschied

die bilanz vom 31.12.2018 geht doch mathematisch auch ohne den kredit auf. du musst nur richtig rechnen.

aber nicht, dass du dich genötigst fühst zu antworten.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.342.487 von zwiebel1968 am 12.04.19 16:00:27

Zitat von zwiebel1968: Wenn ich mir so das Ordervolumen der letzten Tage anschaue und das auf die nächsten Monate fortschreibe bin ich gespannt, wie lange SNH noch im SDAX bleibt. Wenn die aus dem SDax fliegt werden einige Insties ihre SNH abgeben müssen.

ja ich kann mich gut dran erinnern, als bevorstand, aus dem MDAX abzusteigen, da schon wurde geweissagt, wer alles seine Steinhoff Anteile verkaufen muss... was ist passiert..
nix

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.343.423 von rollo_tomasi am 12.04.19 17:40:52

Zitat von rollo_tomasi: na dann erkläre doch bitte mal, wie deine rechnung aufgehen soll:
du rechnest einfach 1.508,8 - 1.719.4 = 210,6 und addierst einfach den neuen kredit dazu, oder wie?
das ergebe aber auch nicht 577,80, sondern 526,6. das sind ja nur 50 mio unterschied

die bilanz vom 31.12.2018 geht doch mathematisch auch ohne den kredit auf. du musst nur richtig rechnen.

aber nicht, dass du dich genötigst fühst zu antworten.

Warum fangt ihr faulen Hunde nicht mal vorne an zu lesen? Da war doch alles erklärt.

Ich hatte doch erklärt, dass man die Monate bis April zu den 10% PIK Zinsen umrechnet.
10: ~3,5 Monate = ~3% Zinsen auf die 1,7 Milliarden

Langsam verstehe ich , warum hier einige auf blauen Dunst Steinhoff gekauft haben.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.343.465 von Whatszap am 12.04.19 17:47:59

junge, du schreibst schwachsinn und beleidigst dann noch die leute. geh wieder schlafen und träume weiter. die bilanz vom 31.12.2018 hat null und nix mit dem neuen kredit zu tun! rechne doch mal die zahlen nach, dass kann gar nicht sein. das geht mathematisch gar nicht aus. und deine komischen zinsangaben haben damit auch nichts zu tun.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.343.405 von rollo_tomasi am 12.04.19 17:38:44

Zitat von rollo_tomasi: [...]was mich allerdings wundert: warum werden receivable trades negativ dargestellt. die payables sind klar, aber trades die ich erhalte, können doch gar nicht negativ sein.

Genau das habe ich mich auch schon gefragt. Keine Ahnung, was dahinter steckt.

Zitat von rollo_tomasi: und zum thema fehlendes goodwill: das kann nicht null sein. ich denke, dass diese werte ja damals an gt global verkauft wurden und dann müssen sie jetzt wieder zurückgeführt werden. die markenrechte sind nicht weg, sie sind ja nur woanders. und ich gehe jede wette, dass die in die konzernbilanz zurückwandern.

Die Markenrechte sind nicht im Goodwill, sondern in den Intangible Assets enthalten. Und Letztere sind ja mit 550,6 Mio. € nach wie vor nicht null.

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.342.445 von MGQ am 12.04.19 15:55:16

Schon wieder so ein Quatsch von dir.
Ich empfehle Dir, dass du mit einem Grundkurs für industrielle Buchführung und kaufmännische Buchführung besuchst, bevor wir uns steigern auf Finanzwesen oder Bilanzbuchhaltung.


Und das Du es mehrmals falsch machst, macht es noch lange nicht richtig.
Weitere Diskussion erspare ich mir.

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.343.489 von rollo_tomasi am 12.04.19 17:53:40

Du beleidigst die Intelligenz der Leser mit deinen Beiträgen.
Ich hatte Dir doch gesagt, dass Du einfach die Antwort weiter vor findest, du must nur nicht faul sein und immer blöde Fragen oder Kommentare schreiben, die völlig unnötig sind, wenn Du mal vorne anfangen würdest zu lesen.

Jede weitere Diskussion hat keinen Sinn und ich wollte auch nie eine anfangen.
Ich wollte eigentlich nur meine Ruhe haben und mal kurz auf hinweisen. Du machst da ein Theaterstück draus. Völlig absurd sich darüber zu unterhalten.

Da sind mir investierte wie Ines lieber. Die wissen welches Risiko sie fahren, weil sie mal geblendet waren oder zu viel erhofft hatten, aber nicht immer mit irgendwelchen Blödsinn nachhaken müssen.

[Ines43]

Goodwill weist den Betrag aus, den man beim Kauf des Unternehmens eigentlich zu viel gezahlt hat.
Warum zahlt man zuviel?
Weil man sich großen Nutzen vom Kauf verspricht.
Goodwill wird nach und nach abgeschrieben.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.343.465 von Whatszap am 12.04.19 17:47:59

Zitat von Whatszap: [...]Langsam verstehe ich , warum hier einige auf blauen Dunst Steinhoff gekauft haben.

Lieber Whatszap,

ich verstehe nicht, warum Du Dich so aufspielst. Zu den Leuten, die auf blauen Dunst hin Steinhoff gekauft haben, gehörst auch Du!

Davon kann sich jeder überzeugen, indem er nur die Beiträge liest, die Du hier im Dezember geschrieben hast. Die strotzen nur so vor uninformierter Blauäugigkeit und Sprunghaftigkeit.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.343.597 von Whatszap am 12.04.19 18:05:15

hier du milchmädchen, nur für dich. aber auch hier habe ich die hoffnung verloren.
und jetzt tu mir endlich den gefallen und leg dich wieder schlafen.

zitat:
Dann rechne mal den neuen Kredit und die Kosten hinzu. Da hast du deine fehlen 367,2 Millionen die Dir auf -577,8 fehlen. Alleine der neue Primär-Kredit von 316 Millionen muss hinzugefügt werden. Die Zinskosten sollten um die ~3% liegen. Das ist aktuelles Marktniveau. Dann passt das schon.

ich lach mich schlapp, welche eine rechnung. eine neuer star der arithmetik ist gerade gefunden!

[Einstein2002]

So Leute, ich bin heute raus aus Steinhoff,
habe einfach keine Lust mehr jeden Tag das gleiche gedümpel mir anzutun. Hoffe für euch das alles gut wird und macht euch doch nicht gegenseitig immer und immer wieder fertig.
Veruche mein Glück in Cannabis und hoffe dort meinen Verlust wieder auszugleichen. Wünsche Euch allen noch eine gute Zeit.
Grüße Einstein

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.338.707 von rollo_tomasi am 12.04.19 09:32:56

Zitat von rollo_tomasi: du kannst doch keinen kredit, den conforama jetzt erst aushandelt, in das balance sheet vom 31.12.2018 reinrechnen. also langsam verliere ich den verstand. und der oberbilanzer werner applaudiert auch noch dazu.

Ja, da bin ich auch vom Glauben abgefallen bzw. spätestens heute, nachdem es auf Seite 4871 noch eine Steigerung des Ganzen in Form von gegenseitigem Auf-die-Schulter-Klopfen gab.

[prinzregent]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Text ohne Link

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.344.167 von MGQ am 12.04.19 19:13:06

ich bin für jede hart, faire diskussion zu haben, aber als whatszap anfing, hier wahllos zahlen aus dem balance-sheet mit den krediten zu verrechnen und dann auch noch persönlich wurde, war mir klar woher ich ihn kenne. seine brüder heißen opasjung und die anderen eintagesfliegen, die sich hier anmelden schwadronieren und wieder weg sind. aber das werner darauf reinfällt, hätte ich dann doch nicht gedacht. und wie immer, wenn es unangenehm wird, ducken sie sich weg.

zumal die wirklich interessanten fragen gar nicht gestellt werden:
wieso braucht man überhaupt frisches geld?
Conforama has significant available liquidity mainly through its overdraft capacity (€58.3m) and the cash in bank.
wieso ist ein gericht involviert?
wieso darf sich conforama einen neuen kredit holen, obwohl das laut lua ja verboten ist?
wieso dürfen die dabei sicherheiten geben, die laut werner schon den gläubigern gehören?
wieso werden die receivable und payable trades summiert und mit dem inventar verrechnet?
das wird dadurch negativ, ist aber eigentlich sicherheit für die short term credits.

und die wichtigste frage:
will seifert den laden denn noch haben, denn dann würde er ja auch die schulden mit übernehmen

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.344.152 von Einstein2002 am 12.04.19 19:10:31

Zitat von Einstein2002: So Leute, ich bin heute raus aus Steinhoff,
habe einfach keine Lust mehr jeden Tag das gleiche gedümpel mir anzutun. Hoffe für euch das alles gut wird und macht euch doch nicht gegenseitig immer und immer wieder fertig.
Veruche mein Glück in Cannabis und hoffe dort meinen Verlust wieder auszugleichen. Wünsche Euch allen noch eine gute Zeit.
Grüße Einstein

vielen dank, können wir gebrauchen. viel erfolg, bei aphria kommen am montag die zahlen. keine empfehlung!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.343.171 von Ines43 am 12.04.19 17:11:21

Zitat von Ines43: Immerhin steht kein Euro Goodwill mehr in der Bilanz.
Alles abgeschrieben.
Zudem sind 1,6 Milliarden Euro Schulden gegenüber der SEAG und nur gut 100 Millionen Fremdschulden.
Will man postives EK bei Conforama, kann man die Schulden bei SEAG ja in EK von Conforama umwandeln, dann beträgt das EK bei Conforama rd 1 Milliarde Euro.

Ähnlich hat man es bei MF gemacht.
Deshalb weist MF in Dockets 1098 ja ein ein EK von rund 1,63 Milliarden Euro aus, wovon leider gder Holding nur noch 50,1 % zuzurechnen sind und wenn man den Management Anteil abzieht noch 5 % weniger.

Genau Ines, so geht das Deiner Meinung in Deiner kleinen Welt! 🤣🤣🤣

Ändert aber für den Konzern und seine Bilanz nix: wenn der Fair Value von Conforama NULL ist dann wegen des Impairmenttest und der ist unabhängig von Deiner Sanierungswxpertiese alla MF!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.343.405 von rollo_tomasi am 12.04.19 17:38:44

Zitat von rollo_tomasi: deine auslistung ist absolut korrekt und geht ja mathematisch auf. der kredit kann hier noch gar nicht berücksichtigt sein. ja, dass ek ist negativ. was mich allerdings wundert: warum werden receivable trades negativ dargestellt. die payables sind klar, aber trades die ich erhalte, können doch gar nicht negativ sein.

und zum thema fehlendes goodwill: das kann nicht null sein. ich denke, dass diese werte ja damals an gt global verkauft wurden und dann müssen sie jetzt wieder zurückgeführt werden. die markenrechte sind nicht weg, sie sind ja nur woanders. und ich gehe jede wette, dass die in die konzernbilanz zurückwandern.

Du kannst davon ausgehen, dass alles was mit Markenrechten, Firmenwert und Goodwill in Zusammenhang mit Conforama bilanziert war nix mehr wert ist.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.343.432 von freixenetter am 12.04.19 17:42:39

Zitat von freixenetter:

Zitat von zwiebel1968: Wenn ich mir so das Ordervolumen der letzten Tage anschaue und das auf die nächsten Monate fortschreibe bin ich gespannt, wie lange SNH noch im SDAX bleibt. Wenn die aus dem SDax fliegt werden einige Insties ihre SNH abgeben müssen.

ja ich kann mich gut dran erinnern, als bevorstand, aus dem MDAX abzusteigen, da schon wurde geweissagt, wer alles seine Steinhoff Anteile verkaufen muss... was ist passiert..
nix

Lieber Feixi, davor haben schon alle abgeladen und der Kurs ging in den Keller!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.343.507 von MGQ am 12.04.19 17:55:45

Zitat von MGQ:

Zitat von rollo_tomasi: [...]was mich allerdings wundert: warum werden receivable trades negativ dargestellt. die payables sind klar, aber trades die ich erhalte, können doch gar nicht negativ sein.

Genau das habe ich mich auch schon gefragt. Keine Ahnung, was dahinter steckt.

Zitat von rollo_tomasi: und zum thema fehlendes goodwill: das kann nicht null sein. ich denke, dass diese werte ja damals an gt global verkauft wurden und dann müssen sie jetzt wieder zurückgeführt werden. die markenrechte sind nicht weg, sie sind ja nur woanders. und ich gehe jede wette, dass die in die konzernbilanz zurückwandern.

Die Markenrechte sind nicht im Goodwill, sondern in den Intangible Assets enthalten. Und Letztere sind ja mit 550,6 Mio. € nach wie vor nicht null.

Also meine Freunde: es gibt ja noch Harlekinen Impairmenttest, wenn der vorliegt dann fliegen alle intangibile Assets von Conforama raus - wie bei MF!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.343.600 von Ines43 am 12.04.19 18:05:19

Zitat von Ines43: Goodwill weist den Betrag aus, den man beim Kauf des Unternehmens eigentlich zu viel gezahlt hat.
Warum zahlt man zuviel?
Weil man sich großen Nutzen vom Kauf verspricht.
Goodwill wird nach und nach abgeschrieben.

Mausi: Goodwill wird abgeschrieben, wenn die Werthaltigkeitsprüfung ergibt, das der Fair Value dieses Unternehmen niedriger ist. Zuerst wird Goodwill/Firmenwert abgeschrieben und dann das Sachanalgevermögen!

Bis auf NULl!

WWW

[Ak1981]

Werna schreibt sich schon wieder um Kopf und Kragen!!! Nur weiter so!!

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.344.545 von Ak1981 am 12.04.19 20:04:05

ja, aber in jedem post die selbe heiße luft, auf die wesentlichen dinge geht er nicht ein.

[the_aa]

Conforama "Bilanz" mal etwas klassischer dargestellt.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.344.737 von the_aa am 12.04.19 20:32:30

Zitat von the_aa: Conforama "Bilanz" mal etwas klassischer dargestellt.

Danke. Jetzt ist auch das Vorzeichen bei den "Trade Receivables" klar. Die 0,3 Mio Abweichung beim Eigenkapital sind auf die Steuerverbindlichkeit zurückzuführen (103 statt 103,3).

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.344.473 von WernaWillsWissen am 12.04.19 19:55:28

Nee nee, ein großer Abverkauf von Instis hat nie stattgefunden

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.344.839 von MGQ am 12.04.19 20:45:23

Danke @MGQ. Jetzt sehe ich es auch

[wallrich]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[the_aa]

Hat hier jemand überhaupt eine Idee über die Herkunft der 1.6 Mrd internen Schulden von Conforama bzgl der SEAG Entities?

Mir ist momentan nicht bewusst, dass ich hierzu schon mal was gelesen hätte.

[il_conservativo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.337.120 von il_conservativo am 12.04.19 00:50:32

Denn sie wissen nicht, was sie tun .....

schrieb am 09.04.19 06:35:53
Beitrag Nr. 48.510 ( 60.309.238
)

schrieb am 10.04.19 21:37:42
Beitrag Nr. 48.574 ( 60.326.539
)

schrieb am 10.04.19 22:02:28
Beitrag Nr. 48.577 ( 60.326.725
)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"und per 31.12.2018 Equity ca. (390,3) plus einm. ca. (187,4)

http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2019/Confora…

Thread: Kein Titel für Thread 60337120

schrieb am 12.04.19 00:50:32
Beitrag Nr. 48.682 ( 60.337.120
)
Thread: Kein Titel für Thread 60337204
plus


schrieb am 12.04.19 02:13:45
Beitrag Nr. 48.683 ( 60.337.204
)

und dann weitere Nachweise der Inkompetenz hin bis Beitrag Beitrag Nr. 48.746,

also ca 60 "Beiträge" ohne Inhalt nach dem Motto "Die spinnen, die ....."


Also wenn die wenigen Vielschreiber das als Veräppelung schreiben würden,
dann könne man ja darüber zumindest lächeln,
nur ist das Problem, dass diese das Ganze auch noch ernst meinen.

Fazit:
Wenn schon das Verstehen einer plumpen Powerpoint Präsi zu hoch ist,
dann wird ja wohl kaum glaubhaft sein, dass von den Dokumenten auch nur ein Bruchteil verstanden worden ist. Geschweige denn der Status in 2019.

Scheint, der eine oder andere glaubt sich dabei auch noch auf einem Kreuzzug zu sein. Tiefstes Mittelalter?

oder Neudeutsch:


"Arme Greta"


P.S.:
Irgendwie fehlte der Inhalt der Datei:

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.344.950 von wallrich am 12.04.19 20:59:01

Zitat von wallrich: Werner.. auf gehts.. morgen bitte wieder alles wiederholen.. armes wurstle

.. warum bis morgen warten?
www

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.344.860 von freixenetter am 12.04.19 20:49:15

Zitat von freixenetter: Nee nee, ein großer Abverkauf von Instis hat nie stattgefunden

... Dan waren das wohl die Kleinaktionäre, die den Kurserutsch verursacht haben?!? 🤣🤣🤪👍🍓

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.344.737 von the_aa am 12.04.19 20:32:30

Zitat von the_aa: Conforama "Bilanz" mal etwas klassischer dargestellt.

Danke!👍

Aber ein Blinder will und kann es einfach nach nicht sehen, dass Conforama in den ‚Miesen‘ ist!

Aber traurig, dass diese Darstellung überhaupt notwendig ist!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.344.572 von rollo_tomasi am 12.04.19 20:09:48

Zitat von rollo_tomasi: ja, aber in jedem post die selbe heiße luft, auf die wesentlichen dinge geht er nicht ein.

... nein, keine Luft, nur negatives EK!
Aber obwohl es direkt von Steinhoff selber veröffentlicht worden ist: Ihr wollt es nicht für wahr haben, dass die Bude NULL wer ist!👍👍👍🔥🔥🔥

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.345.640 von the_aa am 12.04.19 22:49:58

Zitat von the_aa: Hat hier jemand überhaupt eine Idee über die Herkunft der 1.6 Mrd internen Schulden von Conforama bzgl der SEAG Entities?

Mir ist momentan nicht bewusst, dass ich hierzu schon mal was gelesen hätte.

... die verbrennen seit Jahren sehr erfolgreich Geld, das der Konzern über Bonds und Kredite refinanziert! Wie bei Mattress!

Was verstehst Du nich?

WWW

[Ak1981]

Werna du musst dir dein Geld hier aber schwer verdienen! Soviel nutzlosen Einsatz. Wenn du Spass dran hast.

[Zarpone75]

Wahnsinn was hier abgeht mir mal ein paar Tage nicht reingeschaut.... Grauenhaft.... Werner was ist eigentlich dein Ziel hier im Forum, bitte erkläre mir das, bzw was versprichst du dir von deinen unzähligen Beiträgen die ja immerhin auch Zeit kosten, ist es rein der Drang zur Selbstdarstellung? Warum dann in so einem mickrigen Forum? Mach doch irgendwelche Hearings dann stehst auf der Bühne und die Leute kommen eventuell sogar freiwillig um dich zu hören, dann musst hier die Leute nicht immer Zwangsbeglücken.

[rollo_tomasi]

Vor 86 Jahren hatten wir hier schon mal einen ösi, der der Welt erklären wollte, was am besten für sie ist. Wir alle wissen, wie es ausgegangen ist🙈

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.345.640 von the_aa am 12.04.19 22:49:58

laut werner verbrennen sie seit jahren geld, aber das ist quatsch. das ist der kaufpreis.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/uebernahm…

by the way: die 9.8 mrd schulden müssen ja durch die töchter kommen, die holding hat ja kein operatives geschäft.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.345.664 von il_conservativo am 12.04.19 22:54:51

wieso denke ich die ganze zeit, du hast hier noch einen account unter dem namen whatszap?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.346.411 von Zarpone75 am 13.04.19 08:29:08

Zitat von Zarpone75: Wahnsinn was hier abgeht mir mal ein paar Tage nicht reingeschaut.... Grauenhaft.... Werner was ist eigentlich dein Ziel hier im Forum, bitte erkläre mir das, bzw was versprichst du dir von deinen unzähligen Beiträgen die ja immerhin auch Zeit kosten, ist es rein der Drang zur Selbstdarstellung? Warum dann in so einem mickrigen Forum? Mach doch irgendwelche Hearings dann stehst auf der Bühne und die Leute kommen eventuell sogar freiwillig um dich zu hören, dann musst hier die Leute nicht immer Zwangsbeglücken.

Also echt lustig: Di sprichst mich direkt an, so wie viele hier, stellst mir eine Frage, und dann beschwerst Du Dich über meinen Antwort in einem Post! Hallo?

Habe meine Motive hier schon oft genug gepostet: eine objektive Betrachtung der Dinge für eine Investirionsentscheinding! Was ist da verkehrt?

Und wenn Steinhoff eine Meldung raus gibt, dass Conforama ein erhebliches negatives EK hat, dann gibt es hier welche die von einem „Vorzeichenfehler“ reden...! Oida...?🔥

Frag doch mal die, was die bezwecken!🍓

WWW

[WernaWillsWissen]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.346.684 von rollo_tomasi am 13.04.19 09:33:10

Zitat von rollo_tomasi: laut werner verbrennen sie seit jahren geld, aber das ist quatsch. das ist der kaufpreis.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/uebernahm…

by the way: die 9.8 mrd schulden müssen ja durch die töchter kommen, die holding hat ja kein operatives geschäft.

Also Rollo, so wenig Fachverstand hätte ich Dir nicht zugetraut!

DU BEHAUPTEST DASS DIE SCHULDEN DER CONFORAMA IHR EIGENER KAUFPREIS IST?👍

Die Buchung musst Du mir zeigen!🤣🤣🤣🤣🤣😂

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.346.297 von Ak1981 am 13.04.19 07:27:55

Zitat von Ak1981: Werna du musst dir dein Geld hier aber schwer verdienen! Soviel nutzlosen Einsatz. Wenn du Spass dran hast.

... was ist da nutzlos: andere lesen ein Buch wie einen Billigroman, sehen Fußball oder Tatort, streiten mit ihrer Frau oder Freundin ... und ich sehe gelegentlich hier rein:

Weil ich auch auf NEUE Infos warte, wie die Bilanzen... dafür kommt eine Nachricht, dass Conforama am ENDE ist mit -EK von einer halben Milliarde!

.. ist doch auch spannend!

WWW

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.347.284 von WernaWillsWissen am 13.04.19 11:21:12

Hast Du nicht was vergessen ????

Ich meine DEINE sachlichen 🤣😇😀😋🤑😭🙄🤥🤢🤒😡😗😉🙁😤😲🤗

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.347.575 von Unbekanttes am 13.04.19 12:22:47

Zitat von Unbekanttes: Hast Du nicht was vergessen ????

Ich meine DEINE sachlichen 🤣😇😀😋🤑😭🙄🤥🤢🤒😡😗😉🙁😤😲🤗

... meinst Du damit:

a.) negatives Eigenkapital der Conforama von mehr als -500 Mio EUR

b.) Dass die 1,6 Mrd Schulden von Conforama an den Konzern verbranntes Geld sind!

c.) Dass Conforama auch nie positiven Cash Flow nach Investitionen hat, weil die alles in die angebliche Expansion blasen.

d.) drohende Abschreibung der gesamten Conforama auf NULL in der Konzernbilanz, weil die Confarama keinen Impairmenttest bestehen kann!

e.) Dass laut unterschriebenem Optionsvertrag 50% an Conforama eigentlich dem Seifert/Lutz gehören!

f.) Das der CEO von Conforama Nodel ein „Dodel“ ist: was er bei er ersten Gläubigersitzungim Dezember 2017 bewiesen hat. Das wissen natürlich wieder nur die, die dich auch eingelesen haben in die Berichterdtattung. Aber seine tolle Prösentstion war der Grund, dass damals die Gläubiger alle Linien gestrichen haben!

g.) Dass Conforama ein Fass ohne Boden ist, dass laufen neues Kapital benötigt: schon Anfang 2018 so un 200 Mio und jetzt wieder so un 300 Mio. D.h. die haben ca. 500 Mio in einem jahr verbrannt!

h.) Dass Conforama n Ben Mattress der zweite große Sanierungsfall ist!

...

Kann den ganzen Tag alleine zu Conforama so weitergehen! 👍

WWW

[Ak1981]

Und noch ein wichtiger Punkt, den WWW vergessen hat. Mit den gefühlten Millionen an getätigten Kommentaren hat er den Kurs in keinster Weise drücken bzw beeinflussen können!!!!😋

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.347.665 von WernaWillsWissen am 13.04.19 12:46:33

Ich geb auf, gegen verblendete Ignoranz kommt niemand an. Ich gehe jede Wette, dass du nicht die Eier hast, dich hier gerade zu machen, wenn es wider Erwarten doch eine positive Überraschung gibt. Da bin ich mal gespannt!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.347.761 von Ak1981 am 13.04.19 13:05:35

Zitat von Ak1981: Und noch ein wichtiger Punkt, den WWW vergessen hat. Mit den gefühlten Millionen an getätigten Kommentaren hat er den Kurs in keinster Weise drücken bzw beeinflussen können!!!!😋

... wenn Du lesen kannst, dann hast auch in meinen Posts g sehen, dass ich das nie beabsichtigt habe! 🍌

Möchte Fakten sehen: sonst nix! 👍

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.347.770 von rollo_tomasi am 13.04.19 13:08:38

Zitat von rollo_tomasi: Ich geb auf, gegen verblendete Ignoranz kommt niemand an. Ich gehe jede Wette, dass du nicht die Eier hast, dich hier gerade zu machen, wenn es wider Erwarten doch eine positive Überraschung gibt. Da bin ich mal gespannt!

Hey Rollo, ich habe pansche hier allen für Gewinne: habe ich auch schon öfters als einmal gepostet.

Aber zuerst sollten wir mal die objektive Sachlage abchecken: die ist leider wie sie ist, man muss sie nur sehen wollen!🍓

WWW

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.347.770 von rollo_tomasi am 13.04.19 13:08:38

Ich kann mich noch gut an www's Beiträge vor einem Jahr erinnern, habe ihn damals ja auch gelobt für seine guten Kommentare.

Was mich aber nun fasziniert, wie man sich so um 180 Grad drehen kann.

Klar kann (muss) man eine neue Situation auch neu bewerten, da hat er schon recht, aaaaaber.

Die Aussage (Argument), dass keine Bilanzen nach irgendwelchen Standarts vorgelegt werden, ist doch wohl für die Tonne, denn SH macht ja die Bilanzen nicht erst seit Dezember 2017.
Ergo hätte www schon vor einem Jahr NICHT positiv (ja teilweise richtig heftig verteidigt!) für SH schreiben dürfen.

Er ist nicht mal ein Wendehals, er ist einfach nur ....... NULL und KOMMA NIX

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.347.896 von Unbekanttes am 13.04.19 13:37:51

Zitat von Unbekanttes: Ich kann mich noch gut an www's Beiträge vor einem Jahr erinnern, habe ihn damals ja auch gelobt für seine guten Kommentare.

Was mich aber nun fasziniert, wie man sich so um 180 Grad drehen kann.

Klar kann (muss) man eine neue Situation auch neu bewerten, da hat er schon recht, aaaaaber.

Die Aussage (Argument), dass keine Bilanzen nach irgendwelchen Standarts vorgelegt werden, ist doch wohl für die Tonne, denn SH macht ja die Bilanzen nicht erst seit Dezember 2017.
Ergo hätte www schon vor einem Jahr NICHT positiv (ja teilweise richtig heftig verteidigt!) für SH schreiben dürfen.

Er ist nicht mal ein Wendehals, er ist einfach nur ....... NULL und KOMMA NIX

... wie war das vor einem Jahr?

Faktencheck:

a.) KAP, PIC, Unitrans, 50% POCO, Leiner/Kika, Conforama zu 100%, Mattress zu 100%, und viele andere kleinere Ketten und Produktionsstandorte gehörten noch zum Konzern. Alles verscherbelt oder teilweise verschenkt.

b.) Mit dem LUA wurde von durchschnittlich 3% Verzinsung (Bonds,Kredite) auf ca. 10% die Schuldenlast von 10 Mrd umgeschuldet.

c.) Alle Assets sind an die Gläubiger verpfändet! Die können das Pfandrecht jederzeit durchsetzen und den Konzern zerschlagen.

d.) Strategische Entscheidungen werden nur mehr von den Gläubigern: natürlich nur zu deren Grazie nate !

e.) Der Bilanzbetrug war nur vermutet aber nicht bewiesen. Jetzt liegt der pwc Bericht vor! Totalbeteug über 10 Jahre mit 6,5 Mrd Scheinumsätzen.

f.) Der Prüfbericht von pwc ist ein aufgelegter Elfer für alle folgenden Klagen von Altaktionären von Wiese bis Hinz und Kunz.

.... nur ein paar kleinere Veränderungen im letzten Jahr!

WWW

[Winfix]

WWW

Du hast mal geschrieben, dass Du die Sache hier objektiv für eine Investitionsentscheidung betrachtest.

Was müsste und vor allen Dingen könnte realistischer Weise passieren, damit Du die Entwicklung wieder positiver siehst und Du Dich für eine erneute Investition in Steinhoff entscheidest? Oder ist die Sache aus Deiner Sicht völlig aussichtslos?

Ich stelle die Frage an Dich, weil ich, wie viele andere auch, Deinen Sachverstand schätze, der ja in vielen früheren Beiträgen sehr deutlich wurde. Auf das verbissen Negative der jüngsten Vergangenheit kann ich allerdings verzichten.

[Ines43]

Alle,
kleine Aktionäre, große Aktionäre, Gläubiger, Prüfer, die Führungsriege von Steinhoff. Alle sind blöd, haben keine Ahnung, blicken nicht, was sie tun.
Nur einer blickt durch. WWW. Der große Durchblicker.
Durchsage im Radio:
Auf der Autobahn München Salzburg kommt Ihnen ein Geisterfahrer entgegen.. Fahren Sie vorsichtig rechts ind überholen Sie nicht.
Herr I. hört es und denkt,
nur ein Geisterfahrer. Welch eine Untertreibung.
Tausende sind es.
Gruß aus Traunstein. Diesel ist hier mit 1,30 E/l deutlich teurer als in HH.
Noch kümmere ich mich um solche Feinheiten. Hoffentlich nach den Bilanzen nicht mehr.
Noch gut eine Stunde bis Kaprun.
Sauna, Abendessen im Hotel.
Morgen Skifahren In Zell am See oder am Kitzsteinhorn auf dem Gletscher?
Fröhliche weitere Diskussion über den Untergang der Steinhoff Holding.
Noch schlimmer wäre es, wenn ich mir beim Skifahren auch nur ein Knie zertrümmern würde oder gar den Kopf wie M Schuhmacher.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.348.577 von Ines43 am 13.04.19 15:56:11

Zitat von Ines43: Noch schlimmer wäre es, wenn ich mir beim Skifahren auch nur ein Knie zertrümmern würde oder gar den Kopf wie M Schuhmacher.

Anders ist deine Meinung zur Steinhoff Aktie wohl nicht zu erschüttern

[Ines43]

Meine Meinung zu Steinhoff revidiere ich durch harte Fakten, z.B.
Kurs unter 5 Cenz.

[Ines43]

Meine Meinung zu Steinhoff revidiere ich durch harte Fakten, z.B.
Kurs unter 5 Cent.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.348.481 von Winfix am 13.04.19 15:31:58

Zitat von Winfix: WWW

Du hast mal geschrieben, dass Du die Sache hier objektiv für eine Investitionsentscheidung betrachtest.

Was müsste und vor allen Dingen könnte realistischer Weise passieren, damit Du die Entwicklung wieder positiver siehst und Du Dich für eine erneute Investition in Steinhoff entscheidest? Oder ist die Sache aus Deiner Sicht völlig aussichtslos?

Ich stelle die Frage an Dich, weil ich, wie viele andere auch, Deinen Sachverstand schätze, der ja in vielen früheren Beiträgen sehr deutlich wurde. Auf das verbissen Negative der jüngsten Vergangenheit kann ich allerdings verzichten.

Eigentlich fehlen mir zwei Punkte:

a.) Wie das fehlende Eigenkapital in der Konzernbilanz saniert wird. Ich denke dort fehlen so ca. 5 Mrd, damit man wieder eine „normale“ Reginanzierung auf die Reihe bekommt.

b.) Ein Management, dass die operative Sanierung und Entwicklung des Geschäftes vorantreibt und ne ein n EBIT von 5% erreicht!

WWW

[WernaWillsWissen]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.348.865 von WernaWillsWissen am 13.04.19 16:59:42

www

Du schreibst:

Eigentlich fehlen mir zwei Punkte: a.) Wie das fehlende Eigenkapital in der Konzernbilanz saniert wird. Ich denke dort fehlen so ca. 5 Mrd, damit man wieder eine „normale“ Reginanzierung auf die Reihe bekommt. b.) Ein Management, dass die operative Sanierung und Entwicklung des Geschäftes vorantreibt und ne ein n EBIT von 5% erreicht!

Und wie könnte dies nach Deiner Meinung geschehen?

Meine Meinung:

zu a: Geht doch nur durch Schuldentilgung und bei günstiger Konstellation Kapitalerhöhung, sprich zunächst resplit und dann neue Aktien. Setzt aber gut laufende Geschäfte und höhere Aktienkurse als heute voraus, da ansonsten zu starke Verwässerung.
zu b: Ist doch schon in der Mache und ist Voraussetzung für a, wie geschrieben.

Läuft also doch grundsätzlich in die richtige Richtung, oder?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.348.937 von Winfix am 13.04.19 17:12:50

Zitat von Winfix: Du schreibst:

Eigentlich fehlen mir zwei Punkte: a.) Wie das fehlende Eigenkapital in der Konzernbilanz saniert wird. Ich denke dort fehlen so ca. 5 Mrd, damit man wieder eine „normale“ Reginanzierung auf die Reihe bekommt. b.) Ein Management, dass die operative Sanierung und Entwicklung des Geschäftes vorantreibt und ne ein n EBIT von 5% erreicht!

Und wie könnte dies nach Deiner Meinung geschehen?

Meine Meinung:

zu a: Geht doch nur durch Schuldentilgung und bei günstiger Konstellation Kapitalerhöhung, sprich zunächst resplit und dann neue Aktien. Setzt aber gut laufende Geschäfte und höhere Aktienkurse als heute voraus, da ansonsten zu starke Verwässerung.
zu b: Ist doch schon in der Mache und ist Voraussetzung für a, wie geschrieben.

Läuft also doch grundsätzlich in die richtige Richtung, oder?

Also momentan läuft alles in die verkehrte Richtung:

Zu a.) Von Schuldentilgung kann doch überhaupt nicht gesprochen werden und ist absolut unrealistisch. Seit ein nem Jahr benötigen die operativen Einheiten laufen Geld, weil sie zuviel und zu schnell verbrennen. Es gibt absolut keinen free Cash Flow. Das EK könnte nur durch Dept-to-Equity um 5 Mrd erhöht werden, das ist aber mit dem LUA für immer vorbei. Die Gläubiger haben sich alles zu 100% gesichert und wären doch echt blöd, wieder ein Risiko einzugehen und sich direkt an der Holding beteiligen. Dann würden die Assets noch für die Klagen draufgehen.

Zu b.) Das Schlimme ist eigentlich, dass sich im letzten Jahr operativ die Situation massiv verschlechtert hat: MF benötigte CH11 und Conforama ist eigentlich auch insolvent (überschuldet und verbrennt zu viel Geld). Pepkor Europa bring keinen Cash Flow und die Dividende von Pepkor Afrika reicht doch gerade mal für die Kosten der Holding usw. Mit diesem Management wird das ich nix mehr.

Ich sehe eigentlich nur mehr, wie sich die Gläubiger die besten Stücke raus nehmen werden - der Rest geht mit der Holding unter.

Denke auch, das wäre das Beste!

WWW

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.348.871 von WernaWillsWissen am 13.04.19 17:01:28

Ich will Dich mit Deinen Beiträgen hier nicht allein lassen.
Wie gesagt, wenn der Kurs irgendwann unter 5 Cent gerutscht ist, habe selbst ich begriffen dass mein Invest bei Steinhoff eine saudumme Idee war.
Bis dahin sehe ich Dich als Geisterfahrer mit tausenden entgegen kommenden Geisterfahrern.

[Tommi33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.333.406 von Ines43 am 11.04.19 16:44:59

Zitat von Ines43: Winfix,
ich verspreche hiermit feierlich, mich vor Juni 2019 zu WWW 's Beiträgen nicht mehr zu äußern.

Tzzzz, das ging schnell, da haben wir jetzt schon Juni, verrückt, lach.

Gruss Tommi

[Ines43]

Und dann auch noch der Satz
Es wäre das Beste.

Da unterhalte ich mich hier mit jemandem, der einen Verlust bei mir von 168 000 E für das Beste hält.
Unfassbar.
Woher kommt dieser Hass gegenüber snderen Leuten?
E

[Ines43]

Es wäre das Beste für das EGO von WWW.
Es wäre ja ganz schlimm füf WWW, wenn andere, die bei Steinhoff investiert sind, am Ende noch mit Gewinn oder ohne Verlust hier wieder heraus kommen.
WWW kann ja nicht verlieren oder gewinnen, er ist ja nicht investiert, er freut sich aber tierisch über jeden Cent Kursverlust und damit über Verluste anderer Leute.
Das ist schon ein etwas perverser Charakter.
Wenn er doch wenigstens Leerverkäufer wäre, dann könnte er sich bei Kursverlusten über eigene Gewinne freuen.
Das würde ich jedenfalls nicht als krankhaft ansehen.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.349.072 von WernaWillsWissen am 13.04.19 17:44:42

Zitat von WernaWillsWissen: Zu b.) Das Schlimme ist eigentlich, dass sich im letzten Jahr operativ die Situation massiv verschlechtert hat: MF benötigte CH11 und Conforama ist eigentlich auch insolvent (überschuldet und verbrennt zu viel Geld). Pepkor Europa bring keinen Cash Flow und die Dividende von Pepkor Afrika reicht doch gerade mal für die Kosten der Holding usw. Mit diesem Management wird das ich nix mehr.

das man das management bei sh, bei mattress und jetzt auch bei conforama ausgetauscht hat, wird einfach ausgeblendet. das die gläubiger mit im aufsichtsrat sitzen ebenso. das pepkor fast jeden tag aus dem cash flow einen neuen laden eröffnet auch. und das natürlich überall nur geldgeile nichtsnutze ihr unwesen treiben, die einzig und alleine das nichtvorhandene geld bei steinhoff raustragen hätte ich fast vergessen.

weil nicht sein kann, was nicht sein darf. komm werner, gibs zu: dein bildschirm hat nur graustufen

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.349.072 von WernaWillsWissen am 13.04.19 17:44:42

www

Verstehe Deine Logik nicht.

Begründung:

Habe Dich höflich gefragt (48.771), ob Du die Sache hier für aussichtslos hältst oder nicht. Du schriebst ja, dass Du um Objektivität für Deine Investitionsentscheidung bemüht bist und dafür so intensiv postest.

In einem Zwischenschritt (48.776) hast Du betont, dass Fehlendes EK und Sanierung der Geschäftstätigkeit wichtig seien, also grundsätzlich nicht alles verloren ist.

Nachdem ich Dir eine Möglichkeit aufzeigte, schwenkst Du sofort ins Gegenteil (48.779) und erklärst alles für aussichtslos.

Was bezweckst Du hier, außer alles madig zu machen? Um Objektivität geht es mit Sicherheit nicht!

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.349.729 von Winfix am 13.04.19 20:55:41

WWW einfach auf ignore

Ist ja nicht mehr auszuhalten mit ihm. Letztens überlegte er noch ein Re-Invest. Dazu gefühlt das halbe Forum von seinem scharrn zugepostet. WWW nimm dir endlich professionelle Hilfe

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.349.405 von rollo_tomasi am 13.04.19 19:09:40

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von WernaWillsWissen: Zu b.) Das Schlimme ist eigentlich, dass sich im letzten Jahr operativ die Situation massiv verschlechtert hat: MF benötigte CH11 und Conforama ist eigentlich auch insolvent (überschuldet und verbrennt zu viel Geld). Pepkor Europa bring keinen Cash Flow und die Dividende von Pepkor Afrika reicht doch gerade mal für die Kosten der Holding usw. Mit diesem Management wird das ich nix mehr.

das man das management bei sh, bei mattress und jetzt auch bei conforama ausgetauscht hat, wird einfach ausgeblendet. das die gläubiger mit im aufsichtsrat sitzen ebenso. das pepkor fast jeden tag aus dem cash flow einen neuen laden eröffnet auch. und das natürlich überall nur geldgeile nichtsnutze ihr unwesen treiben, die einzig und alleine das nichtvorhandene geld bei steinhoff raustragen hätte ich fast vergessen.

weil nicht sein kann, was nicht sein darf. komm werner, gibs zu: dein bildschirm hat nur graustufen

Genau Rollo: Alles wird gut und alles ist super! Die glaubst daran...👍

Vorher waren es 19 Jahre betrügerische Management von Jooste, die letzten eineinhalb Jahre Mißmanagemwnt von Sonn und in Zukunft werden die Gläubiger für sich managen was sie kriegen können...

.... und Du glaubst noch immer dort ist irgendwer, der für Dich arbeitet!🍓

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.349.729 von Winfix am 13.04.19 20:55:41

Zitat von Winfix: Verstehe Deine Logik nicht.

Begründung:

Habe Dich höflich gefragt (48.771), ob Du die Sache hier für aussichtslos hältst oder nicht. Du schriebst ja, dass Du um Objektivität für Deine Investitionsentscheidung bemüht bist und dafür so intensiv postest.

In einem Zwischenschritt (48.776) hast Du betont, dass Fehlendes EK und Sanierung der Geschäftstätigkeit wichtig seien, also grundsätzlich nicht alles verloren ist.

Nachdem ich Dir eine Möglichkeit aufzeigte, schwenkst Du sofort ins Gegenteil (48.779) und erklärst alles für aussichtslos.

Was bezweckst Du hier, außer alles madig zu machen? Um Objektivität geht es mit Sicherheit nicht!

Habe es ausführlich begründet, dass weder EK noch das operative Geschäft zu retten sind!

Außer es kommt noch ein Wunder zustande..?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.349.897 von Halle86 am 13.04.19 21:33:25

Zitat von Halle86: Ist ja nicht mehr auszuhalten mit ihm. Letztens überlegte er noch ein Re-Invest. Dazu gefühlt das halbe Forum von seinem scharrn zugepostet. WWW nimm dir endlich professionelle Hilfe

.... ich könnte ja bei Lutz nachfragen, ob die helfen können?

Aber Moment: die Schlachten ja seit mehr als 2 Jahren das „Steinhoff-Betrüger-Biest“ mit vollem Erfolg und warten ja nur bis noch mehr vom Kadaver an Sie abfällt!

WWW

[WernaWillsWissen]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären

[Ines43]

WWW,

lange bevor ich das Dockets 1098 zu Gesicht bekam, habe ich mir mit den Daten von Winfix, negatves EK von 1 Milliarde bei Mf vor CH11 und rd 3,2 Milliarden internen Schulden bei SEAF ausgerechnet, wieviel EK Mf etwa haben müsste, wenn die 3,2 Milliarden in EK der MF umgewandelt würden.
Seltsamerweise kam ich in etwa auf die Zahlen, die man bei Dockets 1098 findet.
Also, das kleine einmal eins der Bilanzen beherrsche ich in etea
Und kenne die wichtigste Formel:

Eigenkapital plus Verbindlichkeiten = Bilanzsumme
Oder Summe des Vermögens.
Viel tiefer will ich da auch gar nicht einsteigen.

[Ak1981]

Ach Werna du langweiligst mich mit deinen Kommentaren. Immer die gleiche ...

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.350.125 von Ines43 am 13.04.19 22:32:10

Zitat von Ines43: WWW,

lange bevor ich das Dockets 1098 zu Gesicht bekam, habe ich mir mit den Daten von Winfix, negatves EK von 1 Milliarde bei Mf vor CH11 und rd 3,2 Milliarden internen Schulden bei SEAF ausgerechnet, wieviel EK Mf etwa haben müsste, wenn die 3,2 Milliarden in EK der MF umgewandelt würden.
Seltsamerweise kam ich in etwa auf die Zahlen, die man bei Dockets 1098 findet.
Also, das kleine einmal eins der Bilanzen beherrsche ich in etea
Und kenne die wichtigste Formel:

Eigenkapital plus Verbindlichkeiten = Bilanzsumme
Oder Summe des Vermögens.
Viel tiefer will ich da auch gar nicht einsteigen.

Genau das ist ja Dein Problem mit den Bilanzen: „Viel tiefer will ich da auch gar nicht einsteigen“ Du kommst über den Einzelabschluss von Mattress nich raus...!

Würdest Du Dich endlich in die Konzernbilanz einlesen, dann wüsstest Du auch welchen Schwachsinn Du hier schreibst.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.350.218 von Ak1981 am 13.04.19 23:14:54

Zitat von Ak1981: Ach Werna du langweiligst mich mit deinen Kommentaren. Immer die gleiche ...

Warum reagierst Du dann wieder drauf?

Schönen Sonntag!

WWW

[bernstein789]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[prinzregent]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[WernaWillsWissen]

!

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[wallrich]

!

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[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.349.966 von WernaWillsWissen am 13.04.19 21:49:22

www

Ich fasse Deine Äußerungen zusammen:

Du schreibst hier intensiv, weil Du Objektivität für Deine Investentscheidung suchst.
Wichtig für Dich sind Eigenkapital und Sanierung der Geschäftstätigkeit.
Beides hältst Du aber für aussichtslos und nicht zu retten.
Allenfalls hoffst Du noch auf ein Wunder.

Da aber zweifellos hoffen auf ein Wunder nichts mit Objektivität für eine Investentscheidung zu tun hat, kann ich Deinen widersprüchlichen Gedankengängen überhaupt nicht folgen und verstehe nicht, was Du hier eigentlich bezweckst.

Kannst Du das bitte mal für Dich klären und dann ggf. auch uns erklären. Wäre schade, künftig auf Deine Beiträge zu verzichten, aber so macht es irgendwie keinen Sinn.

[WernaWillsWissen]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.351.309 von Winfix am 14.04.19 11:12:43

Zitat von Winfix: Ich fasse Deine Äußerungen zusammen:

Du schreibst hier intensiv, weil Du Objektivität für Deine Investentscheidung suchst.
Wichtig für Dich sind Eigenkapital und Sanierung der Geschäftstätigkeit.
Beides hältst Du aber für aussichtslos und nicht zu retten.
Allenfalls hoffst Du noch auf ein Wunder.

Da aber zweifellos hoffen auf ein Wunder nichts mit Objektivität für eine Investentscheidung zu tun hat, kann ich Deinen widersprüchlichen Gedankengängen überhaupt nicht folgen und verstehe nicht, was Du hier eigentlich bezweckst.

Kannst Du das bitte mal für Dich klären und dann ggf. auch uns erklären. Wäre schade, künftig auf Deine Beiträge zu verzichten, aber so macht es irgendwie keinen Sinn.

Ist doch klar, mach ich gerne! 👍

Die wirtschaftlichen Aussichten sind für den Konzern hoffnungslos, aber halte ich auch derzeit keine Aktien. Hätte aber ca. 20 Trades seit Dez 2017, und bin damit gut gefahren, weil ich immer die aktuelle Sachlage abgewartet habe.

Ja, nur mehr ein Wunder kann helfen: wenn sich z.B. Ein Konsortium aus den Gläubigern findet, die einem Debt-to-Equity von ca. 5 Mrd zustimmen. Wäre aber ein Wunder... weil warum sollten die das tun.

Steinhoff ist und bleibt einfach ein interessanter Business Case und der größte Betrugsfall in der IFRS Bilanzierungsära von börsennotierten Konzernen. Alleine das finde ich interessant.

WWW

[prOdiSma]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[Quattrox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.351.534 von prOdiSma am 14.04.19 12:08:14

Ich habe mich extra anmelden müssen, damit ich dir einen "Daumen hoch" geben, interessanter Beitrag. Viel Erfolg

[WernaWillsWissen]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[WernaWillsWissen]

Nur mal so eine Frage und weil es lustig ist:

Wer weiß eigentlich wie sich der IFRS 16 ab 1.1.2019 auf die Verschuldung von Steinhoff auswirken wird?

Dann kommen viele Milliarden an Verbindlichkeiten in der Bilanz hinzu für alle geleasten und gemieteten Assets wie Geschäftslokale, Büros, Infrastruktur, Fuhrpark,....

.... sinkt die EK Quote noch drastisch!

Die Banken und Gläubiger wissen das schon heute aber wer weiß das hier?

WWW

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.352.480 von WernaWillsWissen am 14.04.19 16:38:31

Es stimmt, es sinkt die EK Quote aber nicht das EK.

[Ines43]

Im Grunde ändert sich gar nichts.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.352.480 von WernaWillsWissen am 14.04.19 16:38:31

Zitat von WernaWillsWissen: Dann kommen viele Milliarden an Verbindlichkeiten in der Bilanz hinzu für alle geleasten und gemieteten Assets wie Geschäftslokale, Büros, Infrastruktur, Fuhrpark,....

Warum erwähnst du nur die Verbindlichkeiten und lässt die Aktivseite außer Acht?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.352.651 von Ines43 am 14.04.19 17:37:59

das stimmt nicht. das ek wird sich ändern. allerdings haben die ratingagenturen schon immer ausserbilanzielle verbindlichkeiten ins rating mit einfliessen lassen. nur die banken müssen jetzt neu bewerten. aber die spielen aktuell bei sh eh keine rolle, dass wird erst interessant, wenn man sich am freien kapitalmarkt rekapitaliseren will. bei conforama hat es ja geklappt. andererseits steigt das ebitda, da die leasingkosten nicht mehr in die guv einfliessen. aber auch hier gilt, warten wir es ab. es sind ja etliche verträge nicht mehr im portfolio. (poco + kika und stores von mattress sind ja ab 19 ganz raus)

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.351.534 von prOdiSma am 14.04.19 12:08:14

Zitat von prOdiSma: Sobald wir bei 20 Cent stehen wird der Ösi hier mit anderem Nick auftreten und behaupten zu Kursen um die 8 Cent gekauft zu haben.

nein, dann wird er behaupten, dass die alle unfähig sind und in der bilanz von steinhoff schon wieder nur betrogen wird. sind doch eh alles nur unfähige idioten, die alle keine ahnung von bilanzen haben.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.352.687 von MGQ am 14.04.19 17:48:31

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: Dann kommen viele Milliarden an Verbindlichkeiten in der Bilanz hinzu für alle geleasten und gemieteten Assets wie Geschäftslokale, Büros, Infrastruktur, Fuhrpark,....

Warum erwähnst du nur die Verbindlichkeiten und lässt die Aktivseite außer Acht?

Weil Du genau weißt, dass die Aktivseite keinem was bringt, wenn die EK-Quote noch weiter fällt. 👍

Außerdem werden beim Rating die Aktivposten nicht berücksichtigt, weil die nicht verwertbar sind, die Verbindlichkeiten hingegen aber schon voll schlagend werden.

Also wird dass der Todesstoß für jede Refinanzierung!

Aber tu nur so weiter, als ob das alles nicht kommt. Augen zu und durch...!🤣🤣😂🤪

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.352.741 von rollo_tomasi am 14.04.19 18:00:14

Zitat von rollo_tomasi: das stimmt nicht. das ek wird sich ändern. allerdings haben die ratingagenturen schon immer ausserbilanzielle verbindlichkeiten ins rating mit einfliessen lassen. nur die banken müssen jetzt neu bewerten. aber die spielen aktuell bei sh eh keine rolle, dass wird erst interessant, wenn man sich am freien kapitalmarkt rekapitaliseren will. bei conforama hat es ja geklappt. andererseits steigt das ebitda, da die leasingkosten nicht mehr in die guv einfliessen. aber auch hier gilt, warten wir es ab. es sind ja etliche verträge nicht mehr im portfolio. (poco + kika und stores von mattress sind ja ab 19 ganz raus)

Hahahaja Rollo Du Alter Bilanzprofi. Du und Ines seid die Besten!

Du glaubst ernsthaft die GuV wird besser?🍌

Anstatt der Leasingrate muss dafür AfA und Zinsaufwand gebucht werden/ beides ist in den ersten Jahren in Summe deutlich höher als die Leasingrate: lese doch mal IFRS 16!

Mit der Refinanzierung am freuen Markt hast Du Recht: die wird nicht mehr möglich sein!

Und Conforama hat sich eben genau nicht am freien Markt refinanziert: Du weißte was die Zinsen zahlen?!?😂😂😂

WWW

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.352.753 von rollo_tomasi am 14.04.19 18:03:35

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von prOdiSma: Sobald wir bei 20 Cent stehen wird der Ösi hier mit anderem Nick auftreten und behaupten zu Kursen um die 8 Cent gekauft zu haben.

nein, dann wird er behaupten, dass die alle unfähig sind und in der bilanz von steinhoff schon wieder nur betrogen wird. sind doch eh alles nur unfähige idioten, die alle keine ahnung von bilanzen haben.

👍 genau wie Du es sagst „unfähige idioten“ trifft es schon ganz gut.

Man sieht das ja ganz gut an Leiner/Kika: für Steinhoff nicht sanierbar - weil man angeblich keine 100 Mio hatte - der Benko sperrt ein paar Filialen zu und saniert obwohl er nicht einmal aus der Branche ist! Hallo?

Sind echte Experten bei Steini - im Bilanzieren - aber nicht im Möbelhandel! 🍓

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.352.636 von Ines43 am 14.04.19 17:34:47

Zitat von Ines43: Es stimmt, es sinkt die EK Quote aber nicht das EK.

Passt schon Ines: EK Quote ist Dir eh Wurst - aber den Investoren vielleicht nicht? 🍒

WWW

[Winfix]

McKinsey und die Steinhoff-Story

Sehr, sehr lesenswert! Passt genau zur Steinhoff-Story!

https://www.mckinsey.com/industries/retail/our-insights/in-n…

Habe ich vom überragenden Dirty Jack aus ariva!

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.352.816 von WernaWillsWissen am 14.04.19 18:16:55

Zitat von WernaWillsWissen: Anstatt der Leasingrate muss dafür AfA und Zinsaufwand gebucht werden/ beides ist in den ersten Jahren in Summe deutlich höher als die Leasingrate: lese doch mal IFRS 16!

Der vormals nach IAS 17 (Operating Lease) erfasste Mietaufwand wird durch IFRS 16 in die Abschreibung des Nutzungsrechts und einen Zinsaufwand aufgespaltet, wodurch Verschiebungen in der Gewinn- und Verlustrechnung auftreten. Der nach IAS 17 (Operating Lease) erfasste Mietaufwand fällt in der Gewinn- und Verlustrechnung unter den Posten der sonstigen betrieblichen Aufwendungen, wobei die Wertminderung des Nutzungsrechts nach IFRS 16 als Abschreibung erfasst wird. Die sich durch IFRS 16 ergebenden Zinszahlungen werden im Finanzergebnis erfasst. Diese Verschiebungen in der Gewinn- und Verlustrechnung haben großen Einfluss auf die Berechnung des EBITDA, EBIT und des Ergebnisses vor Steuern. Das EBITDA steigt gegenüber der „Off Balance“-Erfassung nach IAS 17 (Operating Lease), da der Mietaufwand für das Leasingobjekt nach IAS 17 unter den sonstigen betrieblichen Aufwendungen erfasst wird und somit das EBITDA stark reduziert.

quelle: deloitte

https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/de/Documents/…

aber klar, alles idioten ausser werner

[WernaWillsWissen]

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[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.352.963 von rollo_tomasi am 14.04.19 18:55:44

5:0 für unseren Rollo !

Aber der klare Sieg beruht auf 5 EIGENTOREN unseres Bilanzkursteilnehmers aus Ösiland ;-)
(Vielleicht sollte er seinen Empfehlungen zu Bilanzkursen mal selbst einen RICHTIGEN Kurs besuchen)

Der Sieg geht aber trotzdem in Ordnung, denn Rolli hat den Kampf angenommen und und wie erwartet, gewonnen.

Die Logik von Rolli ist hier sowieso bestechend !!!!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.353.035 von Unbekanttes am 14.04.19 19:07:16

Zitat von Unbekanttes: 5:0 für unseren Rollo !

Aber der klare Sieg beruht auf 5 EIGENTOREN unseres Bilanzkursteilnehmers aus Ösiland ;-)
(Vielleicht sollte er seinen Empfehlungen zu Bilanzkursen mal selbst einen RICHTIGEN Kurs besuchen)

Der Sieg geht aber trotzdem in Ordnung, denn Rolli hat den Kampf angenommen und und wie erwartet, gewonnen.

Die Logik von Rolli ist hier sowieso bestechend !!!!

... der nächste ohne Sachverstand!🙈

Mir scheint alle die Steinhof-Aktien halten, machen das nur, weil sie keine GuV und Bilanz lesen können.🍌

Oida, was soll man da noch sagen als: „Passt schon, macht weiter so, kauft noch ordentlich nach, kauft, noch mehr, noch viel mehr, dann steigt der Kurs bestimmt... dann verkauft wieder alles und heult herum, weil der Kurs fällt!“ 👍

WWW

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.352.849 von Winfix am 14.04.19 18:25:50

Zitat von Winfix: Sehr, sehr lesenswert! Passt genau zur Steinhoff-Story!

So? Zu welche Steinnhoff passt das denn? Zur SNH aka Holding, zu Steinhoff SA oder zu wem? Zur Holding mit Sicherheit nicht! Die hat kein eigenes B2C Geschäftsmodell, bleiben also nur die Töchter wie MF oder CF u.a. übrig.
Der Artikel geht leider mit keinem Wort darauf ein, wie lange dieser Turnaround dauert. Und das ist aus meiner Sicht für die SNH BU aber wichtig. Durch den fortgesetzten Beschiss wurde in der Vergangenheit
a: zuviel Zeit verschenkt
b: zu viel Geld verbrannt (siehe Conforama)

So daß ich befürchte, daß für SNH insgesamt nicht mehr genügend Zeit bleibt, aus eigener Kraft die BU zu retten (siehe CVA und wer den Daumen auf die Assets hat), weil sie kein Geld mehr haben, welches die BU dringend benötigen.
Um die Ziele dennoch zu erreichen benötigen sie enweder Mehr Zeit oder mehr Geld. Zeit ist begrenzt, deshalb versuchen sie es z.B. bei Conforama indem sie die EBIT-Schätzing locker auf bis zu 5% hochschrauben damit sie das finanzieren können. Wenn man mal vergleicht was so im Retailbereich für EBIT erreicht werden kann, sind die 5% reichlich ambitioniert, haben die das in der Vergangenheit eigentlich jemals tatsächlich erreicht?

Das innerhalb einer Holding mal ein oder zwei Geschäftsbereiche schwächeln ist ja normal. Dafür liefern in solchen Zeiten die anderen BU das Kapital um den Turnaround zu schaffen. SNH hat sich in dne vergangenen 18 Monaten von so vielen BU getrennt , daß da Zweifel angebracht sind, ob die verbleibenden BU die erforderlichen Mittel erwirtschaften können.
Oder ein weißer Ritter kommt daher, gibt frisches Geld und bekannt dafür Anteile an den BU. Das geht dann auf Kosten der Aktionäre.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.353.032 von WernaWillsWissen am 14.04.19 19:06:34

Zitat von WernaWillsWissen: Also Rollo, Du bist echt noch blöder als ich gedacht habe

wo die argumente zuende sind, geht die beleidigung los. aber ich werde mich nicht auf dieses niveau einlassen, werner. es ist schade zu sehen, wie ein mensch so verbohrt ist, du wirst deine gründe haben. lass uns doch einfach die letzten wochen abwarten, was uns bei den zahlen erwartet. ich habe nie behauptet, dass hier alles gut ist, aber ich wette halt, wie viele andere hier, dass am ende mehr da ist, als die 11 cent uns glauben machen wollen. das du das anders siehst, ist dein gutes recht.

@erwinsklein: weißt du noch, was ich letztens geschrieben habe? genau das meine ich!

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.352.849 von Winfix am 14.04.19 18:25:50

Danke für den informativen Beitrag!!!!

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.349.336 von Ines43 am 13.04.19 18:47:38

Zitat von Ines43: Es wäre ja ganz schlimm füf WWW, wenn andere, die bei Steinhoff investiert sind, am Ende noch mit Gewinn oder ohne Verlust hier wieder heraus kommen.

Ehrlich Indes, jetzt muß ich aber lachen

Vor einem Jahr wolltest Du noch Millionär werden (und ein paar andere auch). Jetzt willst Du es schon als Erfolg ggü. WWW werten, wenn Du "am Ende" ohne Verlust rauskommst, also der Kurs "am Ende" bei 0,135 (ohne Resplit) steht? Wann soll eigentlich "am Ende" sein? In zwei Jahren? 2023?, 2030?

BTW: rechne mal zu Deinem EK die jährlichen Kosten für den WP-Kredit hinzu......

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.353.101 von zwiebel1968 am 14.04.19 19:24:05

Zitat von zwiebel1968: Wenn man mal vergleicht was so im Retailbereich für EBIT erreicht werden kann, sind die 5% reichlich ambitioniert, haben die das in der Vergangenheit eigentlich jemals tatsächlich erreicht?

ich finde die 5 % auch sehr ambitioniert und bin wahrlich gespannt, wie man das erreichen will.
als sh conforama gekauft hat, lag der kaufpreis bei 1.5 mrd euro. damals war das das 6.1-fache des ebitda. hoffnung macht mir die neue personalie Cédric Dugardin, senior adviser bei axeans.

Cédric Dugardin is Senior Advisor at Axeans, specialist in the retail industry.
Cédric is the former CEO of Quick Group. He designed and steered Quick Group turnaround, leading to a dramatic recovery of profitability. He led group refinancing on the high yield bond market and organized sale of the group. He has more than 20 years of experience as CFO in tobacco, retail & food industries, and as an M&A and financial advisor.

kann man nur hoffen, dass er das hier auch schafft

[WernaWillsWissen]

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[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.342.577 von WernaWillsWissen am 12.04.19 16:10:20

Zitat von WernaWillsWissen: Es geht hier schon gerade um die Bewertung von Conforama als eine Cash Generating Unit in der Konzernbilanz, so wie sie bereits im JA 2016 im Konzern ausgewiesen wird mit allen Assets und ganz besonders mit ihren immateriellen Assets (Firmenwert und Goodwill).

Die CGU Conforama ist ja auch jährlich einem Impairmenttest zu unterziehen. Oder auch interjährig, wenn Ereignisse eingetreten sind, die ein Veränderung des Wertansatzes bewirken.

Bei Conforama liegt aktuell eine Überschuldung vor sowie ein negativer Cash Flow!

Der Wertansatz in der Konzernbilanz muss deshalb sicher auch berichtigt (abgeschrieben) werden, was voll gegen das EK im Konzern geht.

WWW

Hallo WWW,

ich habe noch einmal nachgeschaut und komme mittlerweile zu dem Schluss, dass sich mit der Präsentation vom Donnerstag in Puncto Goodwill und Intangible Assets von Conforama in der Konzernbilanz nichts Neues ergeben hat.

Im Halbjahresbericht von 2018 werden beide Größen bereits für Conforama auf Null bzw. fast Null abgeschrieben. Genauer: Goodwill 0 und Intangible Assets 153 Mio. € (siehe Notes 6 und 7 auf S. 61/62 des Halbjahresberichts 2018).

Ursprünglich (siehe Note 36 auf S. 95 des Jahresabschlusses 2011/AFS_2011.pdf) stand Conforama mit Goodwill von 6,2 Mrd. R (= 630 Mio. €) und Intangible Assets von 11,3 Mrd. R (= 1,150 Mrd. €) zu Buche. All das ist mit dem Halbjahresbericht 2018 also bereits korrigiert worden.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.353.203 von WernaWillsWissen am 14.04.19 19:38:35

siehst du werner, nichts anderes habe ich leider erwartet. aber es ist gut, wenn du dich dabei gut fühlst. wahrheit ist immer subjektiv und wir menschen machen sie so, wie sie uns am besten gefällt.

börse basiert auf hoffnung, deswegen kaufen menschen morgen eine wirecard oder deutsche bank oder zigtausend andere aktien. schau dir den cannabis-sektor an, bilanztechnisch alles hoffungslos überkauft.

du kannst mich hier gerne als idiot darstellen, wenn das deine art ist, mit anderen menschen umzugehen, dann finde ich das zwar traurig, aber ich werde es nicht ändern können. mein glauben und meine hoffnung, dass ich hier mit einem gewinn rausgehe (egal wie hoch) können deine argumente AKTUELL allerdings nicht erschüttern. aber selbst wenn du am ende recht behälst und wir alle hier geld verlieren und in deinen augen idioten sind: ist deine welt danach schöner, reicher, bunter? erfüllt es dich mit freude, recht zu haben? gibt es dir ein gefühl der überlegenheit?

ich finde, es gibt im leben wichtigere dinge als recht zu haben, überlegen zu sein oder permanent andere nieder zu machen. aber ich trifte ab.

morgen ist eine neuer tag, mit hoffentlich viel freude. genieß den abend!

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.353.317 von MGQ am 14.04.19 19:55:14

Zitat von MGQ: Ursprünglich (siehe Note 36 auf S. 95 des Jahresabschlusses 2011/AFS_2011.pdf) stand Conforama mit Goodwill von 6,2 Mrd. R (= 630 Mio. €) und Intangible Assets von 11,3 Mrd. R (= 1,150 Mrd. €) zu Buche.

Link zum Jahresabschluss 2011.

Was mich gerade erstaunt, sind die Angaben auf S. 95 (fair value at date of acquisition) im Vergleich mit den Angaben auf S. 96 (carrying value immediately prior to the acquisition).

Intangible Assets steigen von 179 Mio. R auf besagte 11,278 Mrd. R. Ein Faktor von 60! Ähnlich kurios ist die Steigerung (fast Faktor 2) bei Property, plant and equipment von 4,837 Mrd. R auf 8,750 Mrd. R.

[Ak1981]

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[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.353.377 von rollo_tomasi am 14.04.19 20:06:02

Zitat von rollo_tomasi: siehst du werner, nichts anderes habe ich leider erwartet. aber es ist gut, wenn du dich dabei gut fühlst. wahrheit ist immer subjektiv und wir menschen machen sie so, wie sie uns am besten gefällt.

börse basiert auf hoffnung, deswegen kaufen menschen morgen eine wirecard oder deutsche bank oder zigtausend andere aktien. schau dir den cannabis-sektor an, bilanztechnisch alles hoffungslos überkauft.

du kannst mich hier gerne als idiot darstellen, wenn das deine art ist, mit anderen menschen umzugehen, dann finde ich das zwar traurig, aber ich werde es nicht ändern können. mein glauben und meine hoffnung, dass ich hier mit einem gewinn rausgehe (egal wie hoch) können deine argumente AKTUELL allerdings nicht erschüttern. aber selbst wenn du am ende recht behälst und wir alle hier geld verlieren und in deinen augen idioten sind: ist deine welt danach schöner, reicher, bunter? erfüllt es dich mit freude, recht zu haben? gibt es dir ein gefühl der überlegenheit?

ich finde, es gibt im leben wichtigere dinge als recht zu haben, überlegen zu sein oder permanent andere nieder zu machen. aber ich trifte ab.

morgen ist eine neuer tag, mit hoffentlich viel freude. genieß den abend!

Ja Rollo, Du bist wie Du selber schreibst ein „Ideot,“ weil Du Dich nich korrekt informierst aber glaubst und hoffst damit richtig zu liegen.

Ich sage und zeige Dir nur wie die Sache richtig steht, und Du willst es noch immer nicht sehen oder glauben. Du akzeptierst einfach nicht die Realität und die Fakten aber das wird nur Dir schaden und mir ist es egal.🍓

Und hast Du die GuV Gliederung schon studiert, ist Dir jetzt endlich bewusst welchen absoluten Blödsinn Du hier verbreitest, indem Du behauptest, dass bei Leasing nach IFRS 16 AfA und Zinsen kein Aufwand sind.

Deshalb bist Di wie Du selber schon schreibst ein „Ideot“ ... und nicht weil ich Recht habe! 🍌

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.353.317 von MGQ am 14.04.19 19:55:14

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: Es geht hier schon gerade um die Bewertung von Conforama als eine Cash Generating Unit in der Konzernbilanz, so wie sie bereits im JA 2016 im Konzern ausgewiesen wird mit allen Assets und ganz besonders mit ihren immateriellen Assets (Firmenwert und Goodwill).

Die CGU Conforama ist ja auch jährlich einem Impairmenttest zu unterziehen. Oder auch interjährig, wenn Ereignisse eingetreten sind, die ein Veränderung des Wertansatzes bewirken.

Bei Conforama liegt aktuell eine Überschuldung vor sowie ein negativer Cash Flow!

Der Wertansatz in der Konzernbilanz muss deshalb sicher auch berichtigt (abgeschrieben) werden, was voll gegen das EK im Konzern geht.

WWW

Hallo WWW,

ich habe noch einmal nachgeschaut und komme mittlerweile zu dem Schluss, dass sich mit der Präsentation vom Donnerstag in Puncto Goodwill und Intangible Assets von Conforama in der Konzernbilanz nichts Neues ergeben hat.

Im Halbjahresbericht von 2018 werden beide Größen bereits für Conforama auf Null bzw. fast Null abgeschrieben. Genauer: Goodwill 0 und Intangible Assets 153 Mio. € (siehe Notes 6 und 7 auf S. 61/62 des Halbjahresberichts 2018).

Ursprünglich (siehe Note 36 auf S. 95 des Jahresabschlusses 2011/AFS_2011.pdf) stand Conforama mit Goodwill von 6,2 Mrd. R (= 630 Mio. €) und Intangible Assets von 11,3 Mrd. R (= 1,150 Mrd. €) zu Buche. All das ist mit dem Halbjahresbericht 2018 also bereits korrigiert worden.

Beim Impairmenttest sind zuerst die immaterielle Assets wie Goodwill und Firmenwert abzuschreiben, wenn die Werthaltigkeitsprüfung aber ergibt, dass Conforama nix wert ist, dann sind auch alle anderen Asset (Gebäude, BGA, Lizenzen,..) aliquote bis auf NULL abzuschreiben. Der Unterschied ist ja nur, dass bei einer positiven Entwicklung die anderen Assets wieder zugeschrieben werden dürfen auf den fortgeschriebenen Buchwert, aber Goodwill und Firmenwert für immer auf NULL BLEIBEN.

Aufgrund der aktuellen Situation ist eher mit einer Abschreibung für gesamt Conforama zu rechnen, weil der Cash Flow negativ ist, weil sie ja gerade wieder 300 Mio Fremdes Geld nur für das operative Geschäft benötigen und das EK bei -500 Mio liegt.

WWW

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.352.741 von rollo_tomasi am 14.04.19 18:00:14

Rollo,

vor längerer Zeit wurde das Thema hier schon mal angesprochen, das was auf der einen Seite als zusätzliche Schulden in die Bilanz einfließt, kommt auf der anderen Seite als zusätzliches Vermögen in die Bilanz.
Resultat, das EK bleibt konstant, aber da gleichbleibendes EK einer größeren Binanzsumme entgegensteht,
Verringert sich die Eigenkapitalquote.

[wallrich]

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[WernaWillsWissen]

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[the_aa]

Aktuell werden aber wieder Giftpfeile durch's Forum geschleudert.

@WernaWillsWissen : 2-3 wertvollen Kommentierungen deinerseits am Tag ohne Beleidigungen reichen völlig aus. Man muss nicht alles kommentieren.

Des Weiteren kann ich gerne auf alle sinnlosen positive Schenkelklopfer Beträge verzichten.

So nun zum eigentlichen Thema : Ich hatte ja vor einigen Tagen gefragt, woher die internen Schulden Conforama (1613,20 Mio EUR) kommen. Die Frage ist für mich essentiell wichtig, sowohl im Szenario
- SNH verkauft Conforama
- SNH will Conforama in Eigenverwaltung sanieren.

Bisher kamen leider nur zwei Antworten: Kurz Zusammengefasst:

@rollo_tomasi geht davon aus, dass es sich hier um Garantien handelt (ähnlich wie bei MF), die nun aufgrund der bekannten Schieflage von SEAG passiviert nun werden mussten.

@WernaWillsWissen Theorie ist, dass dies das Ergebnis der kumulierten Verluste der verjangenen Jahre ist.

Ich glaube weder an das eine, noch an das andere Extrem. Kommen wir zur dünnen Faktenlage. Dünn vor allem deswegen, da
- Es gibt dort keine Bilanz 16/17
- Die Bewertung von Conforama im Prospekt zur Zulassung in FFM 2015 ist positiv ( Was hat die CoBa hier eigentlich geprüft?)
- Conforama scheint das "Buchungsgrab" der SNH in der Vergangenheit schlechthin zu sein.


Nun zu den Fakten:

1) Übernahme Conforama (Dank @MGQ aus http://www.steinhoffinternational.com/downloads/library/ar/A…
Der Kaufpreis von 1200 Mio Eur wurde überwiegend finanziert durch
a) Ausgabe neuer Aktien 300 Mio Eur
b) Convertible bond due 2018: 467,5 Mio Eur vor Kapitalkosten => hier wären noch der Prospekt der Wandelanleihe zu prüfen, welche Garantien gegeben werden.
c) Issue of perpetual preference shares During February 2011, Steinhoff Africa issued 2 000 perpetual preference shares and raised R3 billion the process. (Die berühmte Seifert'schen 300 Mio Eur)

2) Im Prospekt zur Zulassung 2015 sehen wir ein überaus positive Darstellung von Conforama.

Meine Annahmen sind momentan.
1) Die Expansion Conforama wurde überwiegend aus billigem Geld der SEAG finanziert, diese Expansion ist aber betriebswirtschaftlich nicht unbedingt nachhaltig.
2) Die Bilanz Conforama zeigt ein überzeichnetes Bild. Sachanlagen (Immobilien) wurden (aus bekannten Gründen) übermässig abgewertet; Diese Bilanz spiegelt nicht unbedingt einen Verkaufswert wider.
3) Ein Verkauf Conforama scheint momentan schwierig, solange die Ansprüche Seifert nicht geklärt sind
4) Eine Sanierung in Eigenverwaltung muss relativ kurzfristig auch Erfolge vorweisen.


Konstruktive Erwiderugen sind Willkommen!

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.353.935 von WernaWillsWissen am 14.04.19 22:20:47

Zitat von WernaWillsWissen: Beim Impairmenttest sind zuerst die immaterielle Assets wie Goodwill und Firmenwert abzuschreiben, wenn die Werthaltigkeitsprüfung aber ergibt, dass Conforama nix wert ist, dann sind auch alle anderen Asset (Gebäude, BGA, Lizenzen,..) aliquote bis auf NULL abzuschreiben.[...]

Hallo WWW,

was den ersten Teil deiner Aussage in Bezug auf immaterielle Vermögenswerte angeht, bin ich bei dir. Was aber den zweiten, rot markierten Teil deiner ostentativen Aussage angeht, wonach "auch alle anderen Assets bis auf NULL" abzuschreiben sind, scheint nicht zu stimmen. Wenn ich nämlich dem Link hier (IASPLUS) glauben darf, gilt für Abschreibungen vielmehr folgende, ebenfalls rot hervorgehobene Einschränkung:

Zitat von IASPLUS: [...]Der Wertminderungsaufwand wird auf die Buchwerte der Vermögenswerte der Einheit (Gruppe von Einheiten) in folgender Reihenfolge verteilt: [IAS 36.104]

Zuerst ist der Buchwert aller der zahlungsmittelgenerierenden Einheit (Gruppe von Einheiten) zugeordneten Geschäfts- oder Firmenwerte zu vermindern; und dann ist der Buchwert der anderen Vermögenswerte der Einheit (Gruppe von Einheiten) im deren Verhältnis zum Gesamtbuchwert zu vermindern.

Der Buchwert eines Vermögenswerts darf nicht unter den höheren der drei folgenden Werte vermindert werden: [IAS 36.105]

Seinen beizulegenden Zeitwert abzüglich Veräußerungskosten (falls ermittelbar); Seinem Nutzungswert (falls ermittelbar); und Null.

Wenn die vorstehende Regelung angewendet wird, erfolgt die weitere Verteilung des Wertminderungsaufwands proportional auf die anderen Vermögenswerte der Einheit (Gruppe von Einheiten). [...]

Sowohl der Zeitwert abzüglich Veräußerungskosten, als auch der Nutzungswert sollte z. B. für den Warenbestand und auch die Immobilien ermittelbar und größer als Null sein. Im Falle der Immobilien werden auf S. 6 der Präsentation vom Donnerstag sogar beide Werte angegeben 1,018 Mrd. € bzw. 0,667 Mrd. €. Eine Abschreibung auf Null würde für diese Vermögenswerte also nicht erfolgen.

Eine weiterer Punkt ist: Woher nimmst du, wie auch bereits bei MF schon, die Gewissheit, dass Conforama nur aus einer einzigen CGU besteht und nicht aus mehreren? Die folgenden Aussagen bei IASPLUS interpretiere ich so, dass die tatsächliche Granularität der CGUs nicht gröber sein darf, als die Segmente gemäß Berichtsformat des Jahresabschluss, aber durchaus so fein wie möglich sein kann bzw. so fein zu sein hat, wie das für interne Managementzwecke erfolgt:

Zitat von IASPLUS: [...]Jede Einheit oder Gruppe von Einheiten, denen der so zugerechnete Geschäfts- oder Firmenwert muss: [IAS 36.80]

Die niedrigste Stufe innerhalb des Unternehmens darstellen, für die der Geschäfts- oder Firmenwert für interne Managementzwecke überwacht wird; und Darf nicht größer sein als ein Segment auf Basis des primären und sekundären Berichtsformats des Unternehmens, welches gemäß IFRS 8 Geschäftssegmente ermittelt wurde.[...]

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.354.193 von the_aa am 14.04.19 23:37:34

viel erfolg beim diskutieren! ich schaue mir das mal von der seitenlinie an.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.354.193 von the_aa am 14.04.19 23:37:34

Zitat von the_aa: Aktuell werden aber wieder Giftpfeile durch's Forum geschleudert.

@WernaWillsWissen : 2-3 wertvollen Kommentierungen deinerseits am Tag ohne Beleidigungen reichen völlig aus. Man muss nicht alles kommentieren.

Des Weiteren kann ich gerne auf alle sinnlosen positive Schenkelklopfer Beträge verzichten.

So nun zum eigentlichen Thema : Ich hatte ja vor einigen Tagen gefragt, woher die internen Schulden Conforama (1613,20 Mio EUR) kommen. Die Frage ist für mich essentiell wichtig, sowohl im Szenario
- SNH verkauft Conforama
- SNH will Conforama in Eigenverwaltung sanieren.

Bisher kamen leider nur zwei Antworten: Kurz Zusammengefasst:

@rollo_tomasi geht davon aus, dass es sich hier um Garantien handelt (ähnlich wie bei MF), die nun aufgrund der bekannten Schieflage von SEAG passiviert nun werden mussten.

@WernaWillsWissen Theorie ist, dass dies das Ergebnis der kumulierten Verluste der verjangenen Jahre ist.

Ich glaube weder an das eine, noch an das andere Extrem. Kommen wir zur dünnen Faktenlage. Dünn vor allem deswegen, da
- Es gibt dort keine Bilanz 16/17
- Die Bewertung von Conforama im Prospekt zur Zulassung in FFM 2015 ist positiv ( Was hat die CoBa hier eigentlich geprüft?)
- Conforama scheint das "Buchungsgrab" der SNH in der Vergangenheit schlechthin zu sein.


Nun zu den Fakten:

1) Übernahme Conforama (Dank @MGQ aus http://www.steinhoffinternational.com/downloads/library/ar/A…
Der Kaufpreis von 1200 Mio Eur wurde überwiegend finanziert durch
a) Ausgabe neuer Aktien 300 Mio Eur
b) Convertible bond due 2018: 467,5 Mio Eur vor Kapitalkosten => hier wären noch der Prospekt der Wandelanleihe zu prüfen, welche Garantien gegeben werden.
c) Issue of perpetual preference shares During February 2011, Steinhoff Africa issued 2 000 perpetual preference shares and raised R3 billion the process. (Die berühmte Seifert'schen 300 Mio Eur)

2) Im Prospekt zur Zulassung 2015 sehen wir ein überaus positive Darstellung von Conforama.

Meine Annahmen sind momentan.
1) Die Expansion Conforama wurde überwiegend aus billigem Geld der SEAG finanziert, diese Expansion ist aber betriebswirtschaftlich nicht unbedingt nachhaltig.
2) Die Bilanz Conforama zeigt ein überzeichnetes Bild. Sachanlagen (Immobilien) wurden (aus bekannten Gründen) übermässig abgewertet; Diese Bilanz spiegelt nicht unbedingt einen Verkaufswert wider.
3) Ein Verkauf Conforama scheint momentan schwierig, solange die Ansprüche Seifert nicht geklärt sind
4) Eine Sanierung in Eigenverwaltung muss relativ kurzfristig auch Erfolge vorweisen.


Konstruktive Erwiderugen sind Willkommen!

Es ist genau so wie Du schreibst, dass ja die gesamte Refinanzierung des operativen Geschäftes bei Conforama über Jahre nur mit billigem Geld aus dem Konzern erfolgte. Conforama ist ja operativ immer mit negativem Cash Flow unterwegs, die Bilanzen waren mit Fake-Umsätzen aufgeblasen und man hat immer neues Geld vom Konzern erhalten - für die angebliche Expansion, dass aber in Wirklichkeit im operativen Geschäft verbrannt wurde. Und jetzt hat man Intercompany Darlehen mit einer Summe von 1,6 Mrd, die nie mehr zurück bezahlt werden.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.354.337 von MGQ am 15.04.19 01:19:06

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: Beim Impairmenttest sind zuerst die immaterielle Assets wie Goodwill und Firmenwert abzuschreiben, wenn die Werthaltigkeitsprüfung aber ergibt, dass Conforama nix wert ist, dann sind auch alle anderen Asset (Gebäude, BGA, Lizenzen,..) aliquote bis auf NULL abzuschreiben.[...]

Hallo WWW,

was den ersten Teil deiner Aussage in Bezug auf immaterielle Vermögenswerte angeht, bin ich bei dir. Was aber den zweiten, rot markierten Teil deiner ostentativen Aussage angeht, wonach "auch alle anderen Assets bis auf NULL" abzuschreiben sind, scheint nicht zu stimmen. Wenn ich nämlich dem Link hier (IASPLUS) glauben darf, gilt für Abschreibungen vielmehr folgende, ebenfalls rot hervorgehobene Einschränkung:

...

Sowohl der Zeitwert abzüglich Veräußerungskosten, als auch der Nutzungswert sollte z. B. für den Warenbestand und auch die Immobilien ermittelbar und größer als Null sein. Im Falle der Immobilien werden auf S. 6 der Präsentation vom Donnerstag sogar beide Werte angegeben 1,018 Mrd. € bzw. 0,667 Mrd. €. Eine Abschreibung auf Null würde für diese Vermögenswerte also nicht erfolgen.

Eine weiterer Punkt ist: Woher nimmst du, wie auch bereits bei MF schon, die Gewissheit, dass Conforama nur aus einer einzigen CGU besteht und nicht aus mehreren? Die folgenden Aussagen bei IASPLUS interpretiere ich so, dass die tatsächliche Granularität der CGUs nicht gröber sein darf, als die Segmente gemäß Berichtsformat des Jahresabschluss, aber durchaus so fein wie möglich sein kann bzw. so fein zu sein hat, wie das für interne Managementzwecke erfolgt:

Zitat von IASPLUS: [...]Jede Einheit oder Gruppe von Einheiten, denen der so zugerechnete Geschäfts- oder Firmenwert muss: [IAS 36.80]

Die niedrigste Stufe innerhalb des Unternehmens darstellen, für die der Geschäfts- oder Firmenwert für interne Managementzwecke überwacht wird; und Darf nicht größer sein als ein Segment auf Basis des primären und sekundären Berichtsformats des Unternehmens, welches gemäß IFRS 8 Geschäftssegmente ermittelt wurde.[...]

Es ist genau so wie ich es ja geschrieben habe:

Zur CGU Cash Generating Unit:

Das Problem ist ja, dass der Firmenwert, die Marken und der Goodwill nicht weiter unterteilt sind. Wie bei MF. Beim Kauf wurde ja auch alles pauschal gekauft. Aber alle Assets der Conforama darunter sind diesen zuordenbar, weil sie nur in Verbindung damit Cash Flows erzielen können. Damit gibt es für Conforama als Konzern nur eine CGU. Man findet diese ja auch so in der Konzernbilanz der Holding.

Zu Zeitwert:
Der Zeitwert = „Verkaufspreis“ den man aktuell für Conforama erhalten würde. Für den gesamten Konzern Conforama, gibt es aktuelle (seit über einem Jahr) keinen Käufer und ist daher ja NULL, weil kein Käufer existiert und auch am Markt kein Interrasse besteht, die Conforama zu Kaufen. Der Zeitwert wird ja nicht aus den Assets (Waren, Gebäude,..) ermittelt, sondern ist der Betrag, den ein unabhängiger für alles bezahlen würde.

Zu Nutzenwert
Der wird ja aus den zukünftigen Cash Flows ermittelt - und nicht aus Warenbeständen usw.. (Gerade auch weil Conforama negatives EK von -500 Mio hat, sieht man auch, dass bei einer Liquidation der Cash Flow negativ wäre.) Jetzt sehen wir ja gerade, dass Conforama für das laufende Geschäft schon wieder Geld benötigt (300 Mio) und auch in der Vergangenheit 1,6 Mio vom Konzern für das laufende Geschäft erhalten hat. Die Bilanzbetrügerein haben ja ein fiktives Ergebnis vorgegaukelt und das gibt es eben nicht mehr. Eine Sanierung ist ja auch mit diesen Strukturen sehr unrealistisch, und wäre auch nur mit Vorlage eines Restrukturierungsplanes glaubwürdig, den es aber auch nicht gibt. Mit einer Discounted Cash Flow Berechnung kann daher für den Nutenwert nur wieder NULL raus kommen.

Wenn jetzt aber, wie Du unten selber richtig schreibst, Nutzenwert und Zeitwet NULL ergeben, dann sind alle Assets auf NULL abzuschreiben.

WWW

[Berlinois]

Immer wieder faszinierend zu sehen wie viele hier Langeweile im Leben haben dass sie auf die Nötigung von WWW eingehen. Ich muss sein Müll Gottseidank nicht lesen da er auf der Ingno Liste ist aber ich sehe wie viele auf seine provozierenden und inhaltlosen Posts reagieren.

[bernd1980]

Wahnsinn, hier wird diskutiert und Expertisen erstellt, da wäre manch Finanz-Unternehmer froh, solche "Fachmänner" mit im Boot zu haben.
Doch was bringt's? Schaut euch den Chart und die Umsätze seit der nochmaligen Verschiebung der Zahlen an. So sieht ein Aktienkurs in "Wartestellung" aus. Hier sitzen sowohl bereits Investierte als auch kommende willige Investoren, die nur auf ein kleines Zeichen warten, welches Zeichen das auch immer sein mag, um wieder in dieses Papier einzusteigen. Die minimalen Umsätze sprechen natürlich ebenfalls dafür.
Nach der testierten Bilanz bin ich auf die Meinungen der "Fachmänner" gespannt, aktuell ist Alles nur heiße Luft. Ich bin investiert und bleibe auch dabei. Wenn hier die Post abgeht, möchte ich nicht hinterher laufen, das kann dann nochmal teurer werden.

Natürlich nur alles m.M..

[Ahwas]

Steinhoff International Holdings N.V. : UPDATE ON CONFORAMA REFINANCING

DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. / Key word(s): Miscellaneous

15.04.2019 / 11:00
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

UPDATE ON CONFORAMA REFINANCING

Steinhoff International Holdings N.V. (the "Company" or "Steinhoff") and with its subsidiaries, the "Group")

With regards to the Conforama refinancing negotiations, as reported on 11 April 2019, the company wants to highlight the following key terms in terms of the new money financing (as part of financing materials which has been updated on the Company's website):

"Warrants: Issue of warrants in an amount equal to 49.9% of the issued share capital of Conforama Holding SA to the New Money Moneyders, which confer enhanced governance rights by way of certain reserved matters and provide the right for New Money providers to appoint two independent directors to the board of Conforama Holding. The warrant issuance date is subject to certain milestones, but ultimately 31 December 2019 or in event of a sale before that date

Premium Amount: Call protection of 10 per cent. on any repayments or prepayments for the first 3 years together with interest which may accrue up to the end of year 2. Call protection of 5 per cent. shall apply from year 3 onwards. Call protection shall be 6 per cent. with respect to any disposal of the Iberian business initiated at the request of the majority New Money providers"

The Company will provide further updates as appropriate.

Shareholders and other investors in the Company are advised to exercise caution when dealing in the securities of the Group.

Stellenbosch, 15 April 2019

[prOdiSma]

Und hier die neuen Financing Materialien:
http://steinhoffinternational.com/downloads/2019/Conforama-L…

Ähnelt dem MF-Deal.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.356.569 von prOdiSma am 15.04.19 11:20:15

Zitat von prOdiSma: Und hier die neuen Financing Materialien:
http://steinhoffinternational.com/downloads/2019/Conforama-L…

Ähnelt dem MF-Deal.

Tja, dann bekommen diese Gruppe der Gläubiger von Conforama schon mal fix 49,9% von Conforama. Die Frage ist ja nur ob sie die Anteile entgeltliche oder auch geschenkt bekommen.

Jetzt beginnen die Gläubiger sich die Assets aufzuteilen. MF wurde an eine kleine Gruppe zu 49,9% verschenkt.

Bald bleibt nicht mehr viel übrig.

Wenn Seifert auch noch Recht bekommt, dann ist per Option die zweite Hälft von Conforama auch weg und der Konzern bleibt auf seinen 1,6 Mrd Intercompany Darlehens sitzen!

Alles wird gut! 🤣🤣🤣🤣😂👍🍌

WWW

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.356.767 von WernaWillsWissen am 15.04.19 11:42:20

Was bist du für ein idiot

Selbst wenn du recht hättest, bist du menschlich nen echt armes Würstchen

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.356.926 von Halle86 am 15.04.19 11:58:32

Zitat von Halle86: Selbst wenn du recht hättest, bist du menschlich nen echt armes Würstchen

Bist auch einer von denen, der meint, dass Dir an der Börse etwas geschenkt wird, oder der hofft, dass alle anderen blöder sind als Du und Dir billig Aktien verkaufen die viel Wert sind! 🍓

Hätte mir auch gewünscht, dass Steinhoff saniert wird: jetzt bedienen sich nur mehr die Gläubiger und das mit vollem Recht! 🙈

WWW

[maky1805]

Was wird als nächstes verschenkt....

https://www.sharenet.co.za/free/sens/disp_news.phtml?tdate=2…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.sharenet.co.za/free/sens/disp_news.phtml?tdate=2…


Sorry, aber so schaut für mich keine Restrukturierung aus..... Das Management hat gut begonnen, aber was sie jetzt abhalten, ist unterirdisch. Das ist keine Restrukturierung, dass ist ein Ausverkauf, der aber kein Geld bringt.... WAHNSINN!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.289 von maky1805 am 15.04.19 12:36:39

Zitat von maky1805: Was wird als nächstes verschenkt....

https://www.sharenet.co.za/free/sens/disp_news.phtml?tdate=2…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.sharenet.co.za/free/sens/disp_news.phtml?tdate=2…


Sorry, aber so schaut für mich keine Restrukturierung aus..... Das Management hat gut begonnen, aber was sie jetzt abhalten, ist unterirdisch. Das ist keine Restrukturierung, dass ist ein Ausverkauf, der aber kein Geld bringt.... WAHNSINN!

Mit dem LUA wurde Steinhoff ein Selbstbedienungsladen für die Gläubiger.

Das Management von Steinhoff hat keine Entscheidungskompetenz mehr.

Jede zusätzliche Finanzierung nutzen die Gläubiger um sich die Anteil untereinander aufzuteilen.

This is the End!

WWW

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.106 von WernaWillsWissen am 15.04.19 12:18:34

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von Halle86: Selbst wenn du recht hättest, bist du menschlich nen echt armes Würstchen

Bist auch einer von denen, der meint, dass Dir an der Börse etwas geschenkt wird, oder der hofft, dass alle anderen blöder sind als Du und Dir billig Aktien verkaufen die viel Wert sind! 🍓

Hätte mir auch gewünscht, dass Steinhoff saniert wird: jetzt bedienen sich nur mehr die Gläubiger und das mit vollem Recht! 🙈

WWW

Wenn dann noch etwas da ist, werden sich die "Anlegerschutz"anwälte und Wiese bedienen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.460 von Kaufangebot am 15.04.19 12:53:26

Zitat von Kaufangebot:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

Bist auch einer von denen, der meint, dass Dir an der Börse etwas geschenkt wird, oder der hofft, dass alle anderen blöder sind als Du und Dir billig Aktien verkaufen die viel Wert sind! 🍓

Hätte mir auch gewünscht, dass Steinhoff saniert wird: jetzt bedienen sich nur mehr die Gläubiger und das mit vollem Recht! 🙈

WWW

Wenn dann noch etwas da ist, werden sich die "Anlegerschutz"anwälte und Wiese bedienen.

Es ist auch damit zu rechnen, dass die Pepkor wieder zurück an Wiese geht.

Das Wiese mit falschen Bilanzen von Steinhoff betrogen wurde, damit er im Tausch zu Steinhoff Aktien Pepkor einbringt, das geht ja jetzt aus dem pwc Bericht eindeutig hervor.

Wäre auch ehrlich gesagt fair, weil der Jooste ihn ja wirklich voll gelinkt hat.

WWW

[Chavreu]

Wenn im Wald ein Baum umfällt....

und man die Hälfte eines Unternehmens mit negativem Eigenkapital und Schulden überträgt - hat man am Ende des Tages vielleicht doch einen positiven Nutzen gezogen?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.655 von Chavreu am 15.04.19 13:13:38

Zitat von Chavreu: Wenn im Wald ein Baum umfällt....

und man die Hälfte eines Unternehmens mit negativem Eigenkapital und Schulden überträgt - hat man am Ende des Tages vielleicht doch einen positiven Nutzen gezogen?

Tja, wenn Du den Baum vorher nicht um 1,5 Mrd kaufst und zusätzlich 1,6 Mrd Intercompany Kredite hineinsteckst, dann wäre es egal!

Somit hast Du 3,1 Mrd finanziert und was bekommst Du zurück..?

WWW

[costascon]

zum 17. gehen die beiersdorf aktien endlich raus. ist ja richtig mies gelaufen, erwarte von der hv nix. werde mal dann snh nachlegen.😊

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.733 von costascon am 15.04.19 13:25:34

schnapp sie dir Tiger

[Unbekanttes]

Die Aktie ist ziemlich hartnäckig, bekomme meine 404.000 zu 0,1088 nicht.

Hmm, hat der www nicht erzählt das Ausverkauf herrscht ?

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.358.129 von Unbekanttes am 15.04.19 14:18:22

Warst du nichtg schon der "Unbekannte" welcher mit einem ähnlichen Posting suggerieren wollte 500.000 Stück zu 0,113 € nicht zu bekommen? Man /ICH sage da =Taschenfüller,

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.358.357 von sausebraus2000 am 15.04.19 14:43:34

Stimmt, aber hatte ich auch nicht bekomen ;-)

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.532 von WernaWillsWissen am 15.04.19 13:02:04

Ergebnis: ein gutes Chancen-Risiko-Verhältnis ist hier nicht gegeben.

[Winfix]

Conforama

Leider werden hier von bestimmten Personen immer wieder Gespenster der Vergangenheit an die Wand gemalt, die zwar teilweise richtig sind, die aber letztendlich zum bekannten Absturz des Kurses auf 11 Cent führten. Wichtiger wäre aber jetzt die Einschätzung, ob die Aktivitäten von Steinhoff zielführend für eine Verbesserung der Situation sind.

Bei Conforama, wie auch bereits bei Mattress, ist das nach meiner Auffassung der Fall.

MGQ hat ja in einem guten Beitrag gestern bereits festgestellt, dass die missliche Lage bei Conforama bereits im Bericht 1. HJ 2018 abgebildet war. Zur Erinnerung: NAV Steinhoff 58 Cent!

Im aktuellen Deal wurden jetzt darüber hinaus über 300 Mio Euro Cash generiert, um die Sanierung voranzutreiben. Dies setzte die finanzielle Kraft und den Willen voraus, diverse aber unzureichende Kaufinteressenten abzuweisen. Ein sehr positives Zeichen und überhaupt kein Zeichen von Schwäche.

Dann faselt immer einer davon, dass Conforama zu 49,9% verschenkt wurde. Wo steht das denn? Die Kapitalgeber haben lediglich Garantien für ihr Geld bekommen, die 49,9% der issued shares entsprechen, sie haben aber nicht 49,9% der Shares bekommen. Darüber hinaus haben sie mehr Mitspracherecht bekommen und dürfen2 Direktorenposten besetzen.

Was soll an dem Deal schlecht sein und zum Ende von Steinhoff führen, wie ein hier sehr bekannter, aber zunehmend unbeliebter Forist schrieb?

Insgesamt ist das aus meiner Sicht eine deutliche perspektivische Verbesserung, ausgehend von der im 1.Hj 2018 beschriebenen Situation!

[rollo_tomasi]

kein insidertrading nachweisbar

https://www.businesslive.co.za/bd/companies/retail-and-consu…

wie hier schon mehrfach spekuliert wurde und auch an den umsätzen um den 5.12.2017 nicht ersichtlich, hat wohl kein insidertrading stattgefunden.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.358.420 von Winfix am 15.04.19 14:51:55

Zitat von Winfix: Conforama

Leider werden hier von bestimmten Personen immer wieder Gespenster der Vergangenheit an die Wand gemalt, die zwar teilweise richtig sind, die aber letztendlich zum bekannten Absturz des Kurses auf 11 Cent führten. Wichtiger wäre aber jetzt die Einschätzung, ob die Aktivitäten von Steinhoff zielführend für eine Verbesserung der Situation sind.

Bei Conforama, wie auch bereits bei Mattress, ist das nach meiner Auffassung der Fall.

MGQ hat ja in einem guten Beitrag gestern bereits festgestellt, dass die missliche Lage bei Conforama bereits im Bericht 1. HJ 2018 abgebildet war. Zur Erinnerung: NAV Steinhoff 58 Cent!

Im aktuellen Deal wurden jetzt darüber hinaus über 300 Mio Euro Cash generiert, um die Sanierung voranzutreiben. Dies setzte die finanzielle Kraft und den Willen voraus, diverse aber unzureichende Kaufinteressenten abzuweisen. Ein sehr positives Zeichen und überhaupt kein Zeichen von Schwäche.

Dann faselt immer einer davon, dass Conforama zu 49,9% verschenkt wurde. Wo steht das denn? Die Kapitalgeber haben lediglich Garantien für ihr Geld bekommen, die 49,9% der issued shares entsprechen, sie haben aber nicht 49,9% der Shares bekommen. Darüber hinaus haben sie mehr Mitspracherecht bekommen und dürfen2 Direktorenposten besetzen.

Was soll an dem Deal schlecht sein und zum Ende von Steinhoff führen, wie ein hier sehr bekannter, aber zunehmend unbeliebter Forist schrieb?

Insgesamt ist das aus meiner Sicht eine deutliche perspektivische Verbesserung, ausgehend von der im 1.Hj 2018 beschriebenen Situation!

Alles wird gut, Du hast voll Recht! 👍

... aber nur für die Gläubiger, weil denen jetzt VERTRAGLICH Stück für Stück übertragen wird. 🍓

Ob Conforama zur Hälfte (wie MF) verschenkt wurde, das habe ich hier als Frage gestellt. Aber es ist leider nichts von einer Gegenleistung der adhoc zu entnehmen! 😂😂🤣

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.358.417 von Kaufangebot am 15.04.19 14:51:54

Zitat von Kaufangebot: Ergebnis: ein gutes Chancen-Risiko-Verhältnis ist hier nicht gegeben.

Das Risiko steigt leider mit jeder Sanierungsmaßnahmen! 🙈

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.358.129 von Unbekanttes am 15.04.19 14:18:22

Zitat von Unbekanttes: Die Aktie ist ziemlich hartnäckig, bekomme meine 404.000 zu 0,1088 nicht.

Hmm, hat der www nicht erzählt das Ausverkauf herrscht ?

Hahahalleluija!

Du verwechselst wieder Aktien mit Assets: die Beteiligungen werden verschleudert POCO, KAP, PIC oder verschenkt 100% Leiner/Kika und 50% MF oder man weiß es nicht ob verschenkt/verkauft 50% Conforama... ausverkauft!

WWW

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.358.420 von Winfix am 15.04.19 14:51:55

so sehe ich es auch, winfix. ich frage mich auch, was hier manche träumen. einerseits soll der laden saniert werden, wenn es dann aber geschieht, schreien alle, dass ist das ende. warum steht denn der kurs bei 11 cent und nicht bei 3 € ? wasch mich, aber mach mich nicht nass.

und zur aussage, dass die gläubiger jetzt 49.9% von conforama haben, muss ich schmunzeln. da ist klar die rede von warrants, nicht von shares. und es ist klar die rede von vergütungen bei vorzeitigen repayments. aber am besten ist die bestechende logik: der laden sei eh nichts mehr wert, aber die gläubiger kaufen davon die hälfte.

jetzt ist also nicht nur sh und die prüfer total unfähige idioten, nein die gläubger sind eigentlich nicht zurechnungsfähig. sie kaufen also die hälfte von nix für 316 mio. aber es wird noch viel besser. da conforama ja eh schon im lua vollständig verpfändet sei, lassen sich die geldgeber verpfändete assets als sicherheit andrehen. woraus sich natürlich die frage ableitet, wer jetzt der größere idiot ist. sh oder die neuen geldgeber? wir können es drehen und wenden wie wir wollen, es sind alles idioten ausser werner!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.358.666 von rollo_tomasi am 15.04.19 15:27:32

Zitat von rollo_tomasi: https://www.businesslive.co.za/bd/companies/retail-and-consu…

wie hier schon mehrfach spekuliert wurde und auch an den umsätzen um den 5.12.2017 nicht ersichtlich, hat wohl kein insidertrading stattgefunden.

Erfreulich für Josste, aber der ist ohnehin wegen Bilanzfälschung dran, wenn er mit den Beweisen der pwc angeklagt wird.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.359.167 von rollo_tomasi am 15.04.19 16:15:28

Zitat von rollo_tomasi: so sehe ich es auch, winfix. ich frage mich auch, was hier manche träumen. einerseits soll der laden saniert werden, wenn es dann aber geschieht, schreien alle, dass ist das ende. warum steht denn der kurs bei 11 cent und nicht bei 3 € ? wasch mich, aber mach mich nicht nass.

und zur aussage, dass die gläubiger jetzt 49.9% von conforama haben, muss ich schmunzeln. da ist klar die rede von warrants, nicht von shares. und es ist klar die rede von vergütungen bei vorzeitigen repayments. aber am besten ist die bestechende logik: der laden sei eh nichts mehr wert, aber die gläubiger kaufen davon die hälfte.

jetzt ist also nicht nur sh und die prüfer total unfähige idioten, nein die gläubger sind eigentlich nicht zurechnungsfähig. sie kaufen also die hälfte von nix für 316 mio. aber es wird noch viel besser. da conforama ja eh schon im lua vollständig verpfändet sei, lassen sich die geldgeber verpfändete assets als sicherheit andrehen. woraus sich natürlich die frage ableitet, wer jetzt der größere idiot ist. sh oder die neuen geldgeber? wir können es drehen und wenden wie wir wollen, es sind alles idioten ausser werner!

Der einzige der immer von „Idioten“ sprichst, das bist Du Rolle! 🍒

Also man muss immer wieder über Deinen mangelnden Sachverstand lachen! 🤣🤣🤣😂👍

Alle Beteiligungen wurden ja im Rahmen des LUA bereits an alle Gläubiger verpfändet. Das ist auf gut Deutsch so, dass alle Gläubiger den aliquoten Anteil am gepfändeten Asset halten der dem Anteil der Schulden entspricht. Bei einem Verkauf von Beteiligungen müsste der Betrag entsprechend of die Schulden aufgeteilt werden.

Jetzt ist es aber so, dass wie bei MF, zusätzliches Geld für Conforama erforderlich ist. Das kann laut LUA erfolgen, zuerst muss das den Gläubigern aus dem LUA angeboten werden, offensichtlich ist eine Hand von Gläubigern dazu bereit gegen 49,9% von Conforama und von allen Gläubigern wurde dem zugestimmt.

Offensichtlich haben auch die restlichen Gläubiger zugestimmt, dass dafür Conforama zu 49,9% nur an diese Gläubiger verpfändet wird, was einer Eigentumsübertragung natürlich schon sehr nahe kommt und diese juristisch jederzeit möglich macht ohne alle LUA Gläubiger daran zu beteiligen.

Also Rollo, ist doch nicht so schwer zu verstehen!

WWW

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.359.164 von WernaWillsWissen am 15.04.19 16:15:24

Ich bin nicht ganz so deppert wie DU meinst (bist) ;-)

Kenne den Unterschied schon, aber wenn DU hier wie ein Wahnsinniger pusht, dann sollten doch die AKTIEN-Kurse purzeln - aber die Aktie will nicht so wie es der wwww will - GOTT sei DANK

[Unbekanttes]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.359.554 von Unbekanttes am 15.04.19 16:45:22

Daß Du überhaupt noch Zeit zum Schreiben hast. Du musst doch noch Deine 25K zu 0,109 bezahlen und im Depot verteilen

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.359.305 von WernaWillsWissen am 15.04.19 16:30:49

Zitat von WernaWillsWissen: .........
Also man muss immer wieder über Deinen mangelnden Sachverstand lachen! 🤣🤣🤣😂👍

............

WWW

Wir können ja mal ne Abstimmung veranstalten unter dem Motto "Über wen lachst Du"

1. Rollo = 1 Klick
2. WWW = 3598 Klicks

Und jeder weiss genau wer für diesen EINEN Klick bei Rollo verantwortlich zeichnet ;-)

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.359.707 von zwiebel1968 am 15.04.19 16:59:29

Oh oh Zwiebelchen, DU kannst vielleicht rechnen, erinnert mich irgendwie an unseren Kleinerwin ;-=

Wie kommst Du denn auf 25 K ????

Also wenn ich eine Order von 404.000 aufgebe zu 0,1088 - dann kommen 25K bei DIr raus ?

Gut dass Du nicht der Finanzchef von SH bist, da wäre die Lage dann wirklich hoffnungslos !

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.359.794 von Unbekanttes am 15.04.19 17:06:35

Zitat von Unbekanttes: Gut dass Du nicht der Finanzchef von SH bist, da wäre die Lage dann wirklich hoffnungslos !

Nein, du hast nur 25K zu 0,109 gekauft. Was hat das mit dem Finanzchef zu tun?

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.359.971 von zwiebel1968 am 15.04.19 17:19:48

Irrtum Zwiebelchen. KAUF und ORDER sind zwei verschieden Dinge !

Aber Klein Zwiebelchen kann ja noch den Bilanzkurs unseres WWW buchen - da werden Sie geholfen ;-)

Aus der Nummer kommste nicht mehr raus - Hast DICH mit DEINER Rechnerei selbst disqualifiziert (oder vom kleinen Erwin infiziert)

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.360.040 von Unbekanttes am 15.04.19 17:25:36

Bevor ihr euch alle zerfleischt haltet doch einfach mal inne,der Kurs bewegt sich seit geraumer ZEIT so gut wie gar nicht mehr,also haben alle noch die Chance recht zu haben.wenn steinhoff tot wäre würde es steil nach unten rauschen tut es aber nicht,aber auch nach oben tut sich seit geraumer ZEIT gar nix mehr,wir werden sehen wer am Ende Recht behält. Viel Glück den investierten und frohe Ostern.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.359.407 von Unbekanttes am 15.04.19 16:37:09

Zitat von Unbekanttes: Ich bin nicht ganz so deppert wie DU meinst (bist) ;-)

Kenne den Unterschied schon, aber wenn DU hier wie ein Wahnsinniger pusht, dann sollten doch die AKTIEN-Kurse purzeln - aber die Aktie will nicht so wie es der wwww will - GOTT sei DANK

Ok!?!

Du meinst „basht“ oder „pusht“: ist ja für Dich alles das selbe! 🤣🤣😂👍🙈

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.359.554 von Unbekanttes am 15.04.19 16:45:22

Zitat von Unbekanttes: Also wenn man es richtig interpretiert, dann gibt es Gläubiger die glauben, dass es Gläubiger gibt die nicht glauben, dass diese Gläubiger aber glauben, dass die anderen Gläubiger eben nicht glauben :-(

Unfassbare Logik

Da gab es doch gestern im NTV ne Doku, bei der man erfahren konnte, wie ein gewisser Ötzi bis zu letzt seine Lügen verbreitet hat:

Der Fü... hat Deutschland mit seinem Leben bis zum Schluß gegen den Bolschewismus verteidigt und ist ehrenhaft gefallen.

E H R E N H A F T !!!

Man nennt das „Handelsrecht“ und „Bürgerliches Recht“: dort solltest Du mal nachsehen, was da so steht unter „Pfandrecht“, „Gläubiger“ und Verpfändung von Geschäftsanteilen und Kreditsicherheiten! 👍

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.359.758 von Unbekanttes am 15.04.19 17:03:46

Zitat von Unbekanttes:

Zitat von WernaWillsWissen: .........
Also man muss immer wieder über Deinen mangelnden Sachverstand lachen! 🤣🤣🤣😂👍

............

WWW

Wir können ja mal ne Abstimmung veranstalten unter dem Motto "Über wen lachst Du"

1. Rollo = 1 Klick
2. WWW = 3598 Klicks

Und jeder weiss genau wer für diesen EINEN Klick bei Rollo verantwortlich zeichnet ;-)

... habe ja auch immer geschrieben, hier muss es auch was zum Lachen gehen: Steinhoff ist ja sonst nur mehr zum Weinen! - für die Investierten!

WWW

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.360.643 von WernaWillsWissen am 15.04.19 18:33:05

WWW "... habe ja auch immer geschrieben, hier muss es auch was zum Lachen gehen: Steinhoff ist ja sonst nur mehr zum Weinen! - für die Investierten!"


Steinhoff bringt mich weder zum Weinen noch zum Lachen, Steinhoff bringt mich zu mehr Kohle nicht mehr und nicht weniger, also immer cool bleiben, nicht so kirre werden wie manche aus Ösiland ;-)

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.360.733 von Unbekanttes am 15.04.19 18:41:33

Zitat von Unbekanttes: WWW "... habe ja auch immer geschrieben, hier muss es auch was zum Lachen gehen: Steinhoff ist ja sonst nur mehr zum Weinen! - für die Investierten!"


Steinhoff bringt mich weder zum Weinen noch zum Lachen, Steinhoff bringt mich zu mehr Kohle nicht mehr und nicht weniger, also immer cool bleiben, nicht so kirre werden wie manche aus Ösiland ;-)

Dann trage es mit Fassung und mit mehr Inhalt zum Thema! 🍓

Ist ja jeder hier im einen oder zwei 💶 zu erhaschen ... oder vielleicht mehr.

WWW

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.360.616 von WernaWillsWissen am 15.04.19 18:29:02

Ich meine schon pusht !!

DU pusht hier einen Haufen Dre.... und dies täglich :-(

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.360.850 von WernaWillsWissen am 15.04.19 18:51:27

So wie DU ?

Ach DU hast ja gar kein Thema - DU BIST das Thema hier ;-)

Und trage dies mit Fassung, denn wie ich geschrieben habe, bin und bleibe ich cool im Thema SH !!

Aber lesen und verstehen - wie DU immer so schön hier behauptest - sind nicht das ein und das selbe ;-)

Trage es mit Fassung (Ich meine nicht Deine Brillenfassung!)

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.360.898 von Unbekanttes am 15.04.19 18:57:47

Zitat von Unbekanttes: So wie DU ?

Ach DU hast ja gar kein Thema - DU BIST das Thema hier ;-)

Und trage dies mit Fassung, denn wie ich geschrieben habe, bin und bleibe ich cool im Thema SH !!

Aber lesen und verstehen - wie DU immer so schön hier behauptest - sind nicht das ein und das selbe ;-)

Trage es mit Fassung (Ich meine nicht Deine Brillenfassung!)

Aber warum bläst Du Dich dann immer so auf, wenn ich hier nur was sachliches poste? Conforama wurde eben gerade zu 49,9% verschenkt/verscherbelt/verkauft .. man weiß es eben nicht, weil die adhoc wieder mal nichts genaueres aussagt.

Solche „Leuchten“ wie Du machen mich ja zum Thema, dabei ist mir das ja garnicht wichtig! 🍓🍓🍓

Ich find‘s ja auch lustig.

WWW

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.361.432 von WernaWillsWissen am 15.04.19 19:51:25

Ich blase mich nicht auf, es ist nur sehr schwer DEIN niedriges Niveau (Das ist KEINE Creme !) zu halten.

Und ehrlich, dieses möchte ich auch nicht länger, denn wer mit Smilies nur so um sich wirft, dem fehlt es offensichtlich an Worten oder ausreichendem IQ.

Deshalb wäre es unfair von mir, Dich hier weiter zu einem ungleichen Duell benutzen würde, daher mache ich es nun wie Rollo und schau mir DEINE Lachnummer von der Seitenlinie an.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.361.522 von Unbekanttes am 15.04.19 20:01:57

Zitat von Unbekanttes: Ich blase mich nicht auf, es ist nur sehr schwer DEIN niedriges Niveau (Das ist KEINE Creme !) zu halten.

Und ehrlich, dieses möchte ich auch nicht länger, denn wer mit Smilies nur so um sich wirft, dem fehlt es offensichtlich an Worten oder ausreichendem IQ.

Deshalb wäre es unfair von mir, Dich hier weiter zu einem ungleichen Duell benutzen würde, daher mache ich es nun wie Rollo und schau mir DEINE Lachnummer von der Seitenlinie an.

Am Besten Du besuchst mal gemeinsam mit Rollo und Ines einen Kurs zum Bilanzlesen nach Handelsrecht, Steuerrecht und IFRS sowie Konsolidierung! 😁👍

Dann kann man sich hoffentlich auch mal sachlich mit Euch unterhalten ohne Euer emotionales Gelaber. 🍒🍓🍌

Und Grundkenntnisse in Handels- und Gesellschaftsrecht würden auch nicht schaden... aberlasst es mal langsam angehen.😁🙈

Das EK von Conforama ist übrigens immer noch mit - 500 Mio negativ, auch wenn die Hälfte an die Gläubiger abgegeben wird. Die Bude ist am ....👎

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.361.885 von WernaWillsWissen am 15.04.19 20:49:20

Zitat von WernaWillsWissen: Dann kann man sich hoffentlich auch mal sachlich mit Euch unterhalten ohne Euer emotionales Gelaber.

Glaubst du ernsthaft ich hätte noch Interesse mich mit dir zu unterhalten? Ich hab zu wenig Lebenszeit übrig um sie damit zu verschwenden!

[prinzregent]

Falls es irgendwen interessiert. Quelle ist Steinhoff. UPDATE ON CONFORAMA REFINANCING
Steinhoff International Holdings N.V. (the “Company” or “Steinhoff”) and with its
subsidiaries, the “Group”)
With regards to the Conforama refinancing negotiations, as reported on 11 April
2019, the company wants to highlight the following key terms in terms of the new
money financing (as part of financing materials which has been updated on the
Company’s website):
“Warrants: Issue of warrants in an amount equal to 49.9% of the issued share capital
of Conforama Holding SA to the New Money providers, which confer enhanced
governance rights by way of certain reserved matters and provide the right for New
Money providers to appoint two independent directors to the board of Conforama
Holding. The warrant issuance date is subject to certain milestones, but ultimately
31 December 2019 or in event of a sale before that date
Premium Amount: Call protection of 10 per cent. on any repayments or
prepayments for the first 3 years together with interest which may accrue up to the
end of year 2. Call protection of 5 per cent. shall apply from year 3 onwards. Call
protection shall be 6 per cent. with respect to any disposal of the Iberian business
initiated at the request of the majority New Money providers”

[rediarcc]

wow von den letzten 30 Beiträgen...

.... sind gerade mal 3 mit konkreten Inhalten zur Aktie. (win und rollo) 4 Antworten auf Müll von Postern die bei mir auf ignore sind..... danke WO die Funktion hilft ungemein um rasch "Wichtiges" zu sichten, danke den Wenigen die sich darum bemühen "Wichtiges" beizutagen. Grazie mille!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.362.329 von rollo_tomasi am 15.04.19 22:05:06

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von WernaWillsWissen: Dann kann man sich hoffentlich auch mal sachlich mit Euch unterhalten ohne Euer emotionales Gelaber.

Glaubst du ernsthaft ich hätte noch Interesse mich mit dir zu unterhalten? Ich hab zu wenig Lebenszeit übrig um sie damit zu verschwenden!

... und warum schreibst dann wieder was?

WWW

[Ahwas]

Steinhoff International Holdings N.V. : ​UPDATE ON LITIGATION CLAIMS

DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. / Key word(s): Miscellaneous

16.04.2019 / 07:05
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

UPDATE ON LITIGATION CLAIMS

Steinhoff International Holdings N.V. (the "Company" or "Steinhoff") and with its subsidiaries, the "Group")

The disclosure of accounting irregularities at Steinhoff has sparked a number of litigation and claims solutions initiatives with respect to the company and other parties. In parallel with defending the claims which have been brought, in principle the Company would always consider whether there may be alternative approaches to concluding claims, such as negotiated settlements, if it is considered to be in the interests of the Company and its stakeholders. Accordingly, the Company has requested that representatives of claimants (groups) disclose to the Company, or procure the disclosure, of relevant information on i.a. the identity of claimants and the size of their shareholdings (or former shareholdings), for those claimants which they contractually represent. The Company wishes to emphasise that the fact that such requests have been made does not mean that negotiated settlements will eventually be agreed or are imminent.

Shareholders and other investors in the Company are advised to exercise caution when dealing in the securities of the Group.

Stellenbosch, 16 April 2019

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.363.292 von Ahwas am 16.04.19 07:29:03

Was soll damit erklärt werden?

Dass viele Interessengruppen darum kämpfen, die jeweils anderen über den Tisch zu ziehen?

Und es viel kosten könnte an Zeit und Geld?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.361.522 von Unbekanttes am 15.04.19 20:01:57

Zitat von Unbekanttes: Ich blase mich nicht auf, es ist nur sehr schwer DEIN niedriges Niveau (Das ist KEINE Creme !) zu halten.

Und ehrlich, dieses möchte ich auch nicht länger, denn wer mit Smilies nur so um sich wirft, dem fehlt es offensichtlich an Worten oder ausreichendem IQ.

Deshalb wäre es unfair von mir, Dich hier weiter zu einem ungleichen Duell benutzen würde, daher mache ich es nun wie Rollo und schau mir DEINE Lachnummer von der Seitenlinie an.

Das schreibt gerade der Geschichten Erzähler. Der nicht über jenes Niveau hinaus kommt!

Du verstehst doch gar nicht, was www eigentlich damit sagen will. Wie soll das auch gehen, wo du weder Bilanzen noch sonst welche Kenntnisse von Ökonomie hast. Geschichten erzählen, das kannst du .... und dabei erzählst du deine eigene Geschichte und merkst es nicht einmal.

WWW mag in manchen Dingen etwas "abstrakt“ manchmal daher kommen. Aber kann wesentlich mehr aufweisen, was den IQ betrifft als du.

Wann hast du jemals einen Beitrag hier zum Thema geschrieben, der auch noch etwas geistiges Niveau hatte? Du kannst doch nur rum pöbeln, .... wie es sich für einen Proleten eben gehört.

Schreib endlich einmal Statements die ein gewissen Niveau über der Grundschule haben und das öthema SH zum Inhalt hat. Bin gespannt, ob du das jemals schaffst! ...... Kannst ja wieder mit einer Geschichte kommen, die wunderbar zu dir passt!

[erwinsklein]

@rollo,

Wenn du ehrlich bist, würde eine wirkliche gute Restrukturierung anders aussehen.
Was jetzt bei SH ist doch nur das verschenken von Assets, was teilweise jetzt schon die Eigentum Verhältnisse von Assets in Europa 3 Jahre vorweg nimmt.
Besser für eine wirkliche Restrukturierung wäre doch, wenn wie www auch schon geschrieben hat, wenn die Gläubiger auf ein Teil bzw. Sogar auf ein Großteil ihrer Forderungen verzichten. Machen sie aber nicht, sondern bekommen "vorab„ schon gewisse Assets. Den Rest bekommen sie dann in 3 Jahren. ..... oder glaubst du wirklich, dass SH in den nächsten Jahren 1Mrd. nur an Zinsen stemmen kann? ....

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.363.601 von erwinsklein am 16.04.19 08:16:13

moin erwin,

klar wäre es besser, wenn die gläubiger auf forderungen verzichten. aber börse ist nunmal kein wunschkonzert, wie werner immer sagt. aber warten wir doch mal ab, was am ende an schulden übrig bleibt und wieviel zinsen sh exakt bezahlen muss. ihr seht es hoffnungslos, ich sehe es hoffnungsvoller.
mir geht es auch nicht um recht oder unrecht, davon habe ich nichts.

ich hoffe erstmal, dass sh die bilanzen wie angekündigt rausbringt und dann müssen wir eh sehen, was der kurs macht. am ende hat sh viel mehr ek als gedacht, die gläubiger ziehen ihre klage zurück und trotzdem steigt der kurs nicht. wer weiß das schon?

[Whatszap]

Jetzt wird für das Ende des LUA nach dem CVA die nächste Reorganisation verhandelt.
Steinhoff scheint ein Interesse zu haben, dass dies so bald wie möglich umgesetzt wird.

https://af.reuters.com/article/southAfricaMarketNews/idAFL3N…

The company said on Tuesday it had requested representatives of claimants to disclose the identity and their current or former shareholdings for “alternative approaches” to conclude claims which could include negotiated settlements.

Former chairman and top shareholder Christo Wiese had said last month he is open to negotiations over a $4 billion claim against the company, days after it revealed the scale of a devastating accounting fraud.

https://af.reuters.com/article/southAfricaMarketNews/idAFL3N…

The company said it would defend against claims but “in principle” it “would always consider whether there may be alternative approaches to concluding claims, such as negotiated settlements”.
Steinhoff said it had asked that representatives of claimants identify their members and the size of their shareholdings.


Das wird den Aktionären gar nicht schmecken.

[Whatszap]

Ich wollte noch sagen, dass die User ,,Expertchen, BringFrieden, erwinsklin und Wernerwillswissen" meiner Ansicht nach richtig lagen, so wie auch alle anderen Kritiker, die meinten, dass hier irgendwann eine Insolvenz den Aktionären das Kapital kosten könnte.

[freixenetter]

Dumme Gedanken hat jeder, nur der Weise verschweigt sie (Wilhelm Busch geboren heute vor 189 Jahren)

[prOdiSma]

Der Kerl, der in 3 Jahren Steinhoff für eine Dividendenrendite von 1-2% kaufen möchte, verschwendet ja immer noch seine "kostbare" Zeit. Wenn ich erst ein Investment in 3 Jahren in Betracht ziehe, mache ich mir doch nicht die Mühe hier zu schreiben. Es gibt 1000 andere Aktien, denen er Aufmerksamkeit schenken könnte. Was der Hintergrund hier ist, darf sich jeder selbst überlegen.

Zu Steinhoff: Die Restrukturierung läuft nach Plan. Lieber am Ende eine halbe profitable MF sowie Conforama als 2 insolvente Firmen. Wenn jetzt wieder die Marktschreier kommen hier wurde was verschenkt, das kann gar nicht belegt werden. KEINER hier hat einen Einblick was gerade genau hinter den Kulissen abgeht. Wer hier trotzdem Allwissend spielt lügt. Somit gibt es einen konkreten Plan für den letzten operativen Komapatienten. Jetzt noch die Bilanzen raushauen und der Blick geht endgültig wieder nach vorne. Dann sehen wir mal was für uns übrig bleibt. Sollten wir bei 20 Cent stehen hole ich all die Expertenmeinungen hier wieder vor. Täglich eine..

[Whatszap]

Die Firma wird noch vor Ende des Jahres ein weiteres CVA machen, denke ich.
Das wird jetzt keine 3 Jahre mehr dauern müssen.
Ich glaube, dass beim nächsten CVA die Aktionäre raus gekickt werden.

[Unbekanttes]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, unterlassen Sie doch bitte Beschäftigungen mit anderen Usern

[Whatszap]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-04/4647431…

Steinhoff: Kapitulation

Das was heute vonSteinhoff International Holdings NV (ISIN: NL0011375019) veröffentlicht wurde, hört sich wie eine Kapitulation an.
Oder wie ist es sonst zu verstehen, wenn jemand, der etwas falsch gemacht hat, vorschlägt den entstandenen Schaden zu beziffern, um ohne Gerichte direkt Vergleichsverhandlungen zu starten.

Diesen jetzt klagendenden oder potentiell klagenden Parteien bietet man nun "ohne Anerkenntnis einer (Zahlungs-)Schuld" an, durch Nachweise einen entstandenen Vermögensschaden zu belegen, um über dessen Ausgleich oder Teilausgleich zu verhandeln.

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.365.683 von Whatszap am 16.04.19 12:05:42

Zitat von Whatszap: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-04/4647431…

Steinhoff: Kapitulation

Das was heute vonSteinhoff International Holdings NV (ISIN: NL0011375019) veröffentlicht wurde, hört sich wie eine Kapitulation an.
Oder wie ist es sonst zu verstehen, wenn jemand, der etwas falsch gemacht hat, vorschlägt den entstandenen Schaden zu beziffern, um ohne Gerichte direkt Vergleichsverhandlungen zu starten.

Diesen jetzt klagendenden oder potentiell klagenden Parteien bietet man nun "ohne Anerkenntnis einer (Zahlungs-)Schuld" an, durch Nachweise einen entstandenen Vermögensschaden zu belegen, um über dessen Ausgleich oder Teilausgleich zu verhandeln.

Du bist auch ein Dampfplauderer vor dem Herrn ... wenn Du so sicher bist, dass der Laden pleite geht, dann shorte doch einfach ... ach ja und ein Screenshot davon wäre nett.

Ansonsten lass und mit Deinem Gelaber in Ruhe

[il_conservativo]

bis 900 sinn- und inhaltsleere Beiträge seit Aprilscherz

Es wurde bereits im März 2019 hier angedeutet, dass das Vorgehen mit den 49,9%
wohlüberlegte Strategie ist.

Von einem Abstoßen von "Perlen" kann keine Rede sein.

Die 50,1% garantieren die Mehrheit mit entsprechenden Optionen der Bilanzierung.
Dabei ist zu berücksichtigen, dass nach den Deals nicht mehr eineindeutig davon
auszugehen ist, dass es
- keine Verkaufsabsichten der 50,1% gibt (s. ad hocs etc)
- eine langfristige Beteiligung ist (s. ad hocs etc)
- keine stille Beteiligung ist (s. ad hocs etc)

Die gilt nun also nicht mehr nur für MF (vgl. Aprilscherz $US 745 Mio / €400 Mio
free cash flow) mit indirektem going public), sondern nun auch für den anderen
Verlustbringer (zumindest bilanztechnisch/free cash flow ab/seit 01.10.2018) Conforama.

Desweiteren sei erinnert an:
10.03.19, 12:53
Bilanzierung
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-47151-47…

Mammut22 schrieb am 10.03.19 20:29:09
Beitrag Nr. 47.165 ( 60.064.230)
......quote=Mammut22;60064230 ....quote=il_conservativo;60062428......Bilanzierung


mit der Korrektur:
0,01 EUR und ca € 45 Mio

und

P.S.:
Mit "allen Immobilien" meinte ich "ALLE", sagen wir Liegenschaften/Realitäten


P.P.S.: Beitrag Nr. 48.056
Der Aprilscherz hatte eine Zielsetzung - Zitat aus Beitrag (moderiert, da nicht als
April's fool erkannt:
-----------------------------
Die Steigerungen der Aktie Tempur und SHI hat diese absehbare Entscheidung im Zeitraum
22.03. - 29.03.2019 bereits mit einer Steigerung der Marktkapitalisierung in Höhe von
ca. $US 140 Mio vorweggenommen, sodass Auswirkungen weder auf die Tempur WKN A0BLAA
noch auf die Aktien der SHI NL0011375019 per 01.04.2019 zu erwarten ist.

Eine erste Stellungnahme von Frau Sonn auf Taveuni:

"Wir sind froh, dass wir damit den Disput über die Höhe des Eigenkapitals der Firma
Mattres Firm Inc. nicht mehr weiter verfolgen müssen und uns ab sofort auf die
zukünftige Marktkapitalisierung der SHI und auf die Vorbereitungen auf das
Analystentreffen im Juli diesen Jahres fokussieren können."
-----------------------------
Kommentar: Damit war die unfruchtbare EK-Diskussion zwischen Herrn Ines und WWW mit
weiteren Trittbrettfahrern gemeint.

Leider nicht erfolgreich: Siehe mittlerweile ca 900 weitere sogenannte Beiträge, von
denen ca 95% auf Ignore stehen.

Im übrigen sei darauf hingewiesen, dass psychisch Instabile - wenn überhaupt -
bitte vor dem "Antworten" links die Funktion beachten mögen:
dem Autor "private Mitteilung schicken"

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.365.788 von JamesEuroBondage am 16.04.19 12:15:45

Dank deines Zitats muss ich das manipulative Geschreibsel dieses Herrn lesen..
Um mal ein Beispiel zu bringen, ich zitiere jetzt folgenden Abschnitt aus obigem Artikel:

Es wird wohl so keine Gewinner geben, aber möglicherweise werden statt Gerichtskosten und Anwaltsgebühren mehr Mittel für Die freigesetzt, die einen finanziellen Schaden erlitten haben. Und für die derzeitigen Aktionäre gilt, dass selbst ein verwässerter Anteil an einer operativ erfolgreichen, kleineren Steinhoff OHNE Rechtstreitigkeiten, die deren Existenz bedrohen, wohl höhere Kurse rechtfertigen würde.

Wenn ich nur wenige Auszüge poste, ist das bewusste Manipulation. Dieser Artikel hat eine reißerische Headline für die Click-Generierung und inhaltlich ist alles möglich, sodass der Verfasser auch nicht daneben liegen kann (siehe mein obiges Beispiel).

Aber sobald die Herren, die von einer Insolvenz reden mit einem Nachweis Short gegangen sind, blende ich sie gerne wieder ein. Erst dann diskutiert man doch auf Augenhöhe!

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.365.788 von JamesEuroBondage am 16.04.19 12:15:45

Danke für die Idee Steinhoff zu shorten. Vielleicht hast du noch ein paar Shortprodukte im Angebot.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.363.304 von Kampfkater1969 am 16.04.19 07:32:28

ich finde das durchaus einen geschickten Schachzug

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.366.748 von freixenetter am 16.04.19 14:14:23

sehe ich auch so. was kann daran falsch sein, die klagenden aktionäre zu kennen und mit ihnen eventuell eine aussergerichtliche lösung zu finden? woher hat sh nur das geld, sowas überhaupt in erwägung zu ziehen?

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.367.105 von rollo_tomasi am 16.04.19 14:50:50

Das Geld müssen sie eh zurückstellen. Und so haben sie eine feste Größe mit der sie kakulieren können.
Ob die Kohle da ist

[Ines43]

Steinhoff hat kapituliert.
Drr Kurs scheint den letzten Schuss aber noch nicht gehört zu haben.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.367.105 von rollo_tomasi am 16.04.19 14:50:50

Aber das kann SH doch nicht machen, laut www haben doch die Gläubiger hier das Wort ;-)

Man sieht hier wieder einmal bewiesen, dass das Management gute Arbeit leistet !

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.363.901 von Whatszap am 16.04.19 08:51:08

Zitat von Whatszap: Jetzt wird für das Ende des LUA nach dem CVA die nächste Reorganisation verhandelt.
Steinhoff scheint ein Interesse zu haben, dass dies so bald wie möglich umgesetzt wird.

https://af.reuters.com/article/southAfricaMarketNews/idAFL3N…

The company said on Tuesday it had requested representatives of claimants to disclose the identity and their current or former shareholdings for “alternative approaches” to conclude claims which could include negotiated settlements.

Former chairman and top shareholder Christo Wiese had said last month he is open to negotiations over a $4 billion claim against the company, days after it revealed the scale of a devastating accounting fraud.

https://af.reuters.com/article/southAfricaMarketNews/idAFL3N…

The company said it would defend against claims but “in principle” it “would always consider whether there may be alternative approaches to concluding claims, such as negotiated settlements”.
Steinhoff said it had asked that representatives of claimants identify their members and the size of their shareholdings.


Das wird den Aktionären gar nicht schmecken.

Sieht ganz so aus, dass man sich mit Wiese außergerichtlich einigen wird müssen. Die Beweise sind ja schon alle von pwc belegt. Vor einem Gericht würde es wirklich nur noch eine Menge Gekd kosten und Zeit dauern: aber am Ende würde Wiese Recht bekommen und der STAR(Pepkor) Deal würde rückabgewickelt werden.

D.h.: der Wiese bekommt ziemlich sicher Pepkor Afrika zurück egal ob außergerichtlich/gerichtlich!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.363.949 von Whatszap am 16.04.19 08:57:12

Zitat von Whatszap: Ich wollte noch sagen, dass die User ,,Expertchen, BringFrieden, erwinsklin und Wernerwillswissen" meiner Ansicht nach richtig lagen, so wie auch alle anderen Kritiker, die meinten, dass hier irgendwann eine Insolvenz den Aktionären das Kapital kosten könnte.

... sag nur das nicht, sonst wirst Du hier auch noch gesteinigt! 🤪🙈

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.364.780 von prOdiSma am 16.04.19 10:29:30

Zitat von prOdiSma: Der Kerl, der in 3 Jahren Steinhoff für eine Dividendenrendite von 1-2% kaufen möchte, verschwendet ja immer noch seine "kostbare" Zeit. Wenn ich erst ein Investment in 3 Jahren in Betracht ziehe, mache ich mir doch nicht die Mühe hier zu schreiben. Es gibt 1000 andere Aktien, denen er Aufmerksamkeit schenken könnte. Was der Hintergrund hier ist, darf sich jeder selbst überlegen.

Zu Steinhoff: Die Restrukturierung läuft nach Plan. Lieber am Ende eine halbe profitable MF sowie Conforama als 2 insolvente Firmen. Wenn jetzt wieder die Marktschreier kommen hier wurde was verschenkt, das kann gar nicht belegt werden. KEINER hier hat einen Einblick was gerade genau hinter den Kulissen abgeht. Wer hier trotzdem Allwissend spielt lügt. Somit gibt es einen konkreten Plan für den letzten operativen Komapatienten. Jetzt noch die Bilanzen raushauen und der Blick geht endgültig wieder nach vorne. Dann sehen wir mal was für uns übrig bleibt. Sollten wir bei 20 Cent stehen hole ich all die Expertenmeinungen hier wieder vor. Täglich eine..

... musst ja nur die adhocs lesen, dann siehst Du, dass vom Management alles verspielt wird!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.365.851 von il_conservativo am 16.04.19 12:21:34

Zitat von il_conservativo: Es wurde bereits im März 2019 hier angedeutet, dass das Vorgehen mit den 49,9%
wohlüberlegte Strategie ist.

Von einem Abstoßen von "Perlen" kann keine Rede sein.

Die 50,1% garantieren die Mehrheit mit entsprechenden Optionen der Bilanzierung.
Dabei ist zu berücksichtigen, dass nach den Deals nicht mehr eineindeutig davon
auszugehen ist, dass es
- keine Verkaufsabsichten der 50,1% gibt (s. ad hocs etc)
- eine langfristige Beteiligung ist (s. ad hocs etc)
- keine stille Beteiligung ist (s. ad hocs etc)

Die gilt nun also nicht mehr nur für MF (vgl. Aprilscherz $US 745 Mio / €400 Mio
free cash flow) mit indirektem going public), sondern nun auch für den anderen
Verlustbringer (zumindest bilanztechnisch/free cash flow ab/seit 01.10.2018) Conforama.

Desweiteren sei erinnert an:
10.03.19, 12:53
Bilanzierung
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-47151-47…

Mammut22 schrieb am 10.03.19 20:29:09
Beitrag Nr. 47.165 ( 60.064.230)
......quote=Mammut22;60064230 ....quote=il_conservativo;60062428......Bilanzierung


mit der Korrektur:
0,01 EUR und ca € 45 Mio

und

P.S.:
Mit "allen Immobilien" meinte ich "ALLE", sagen wir Liegenschaften/Realitäten


P.P.S.: Beitrag Nr. 48.056
Der Aprilscherz hatte eine Zielsetzung - Zitat aus Beitrag (moderiert, da nicht als
April's fool erkannt:
-----------------------------
Die Steigerungen der Aktie Tempur und SHI hat diese absehbare Entscheidung im Zeitraum
22.03. - 29.03.2019 bereits mit einer Steigerung der Marktkapitalisierung in Höhe von
ca. $US 140 Mio vorweggenommen, sodass Auswirkungen weder auf die Tempur WKN A0BLAA
noch auf die Aktien der SHI NL0011375019 per 01.04.2019 zu erwarten ist.

Eine erste Stellungnahme von Frau Sonn auf Taveuni:

"Wir sind froh, dass wir damit den Disput über die Höhe des Eigenkapitals der Firma
Mattres Firm Inc. nicht mehr weiter verfolgen müssen und uns ab sofort auf die
zukünftige Marktkapitalisierung der SHI und auf die Vorbereitungen auf das
Analystentreffen im Juli diesen Jahres fokussieren können."
-----------------------------
Kommentar: Damit war die unfruchtbare EK-Diskussion zwischen Herrn Ines und WWW mit
weiteren Trittbrettfahrern gemeint.

Leider nicht erfolgreich: Siehe mittlerweile ca 900 weitere sogenannte Beiträge, von
denen ca 95% auf Ignore stehen.

Im übrigen sei darauf hingewiesen, dass psychisch Instabile - wenn überhaupt -
bitte vor dem "Antworten" links die Funktion beachten mögen:
dem Autor "private Mitteilung schicken"

Du kannst auch wieder nicht zwischen EK der Konzernbilanz und Mattress unterscheiden! Oida - schon wieder so a Koffa!

Die Konzernbilanz steht genau so unter Feier wie gestern der Notre-Dame!

Nur Notre-Dame wurde schon gelöscht und hat so nebenbei bereits 200 Mio an Spenden zum Wiederaufbau bekommen: sozusagen EK!

Wieviel EK hat den Steinhoff bisher von extern bekommen?

NIX!😁😁😁🤣🤣🤪🙈

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.367.105 von rollo_tomasi am 16.04.19 14:50:50

Zitat von rollo_tomasi: sehe ich auch so. was kann daran falsch sein, die klagenden aktionäre zu kennen und mit ihnen eventuell eine aussergerichtliche lösung zu finden? woher hat sh nur das geld, sowas überhaupt in erwägung zu ziehen?

Die verkaufen noch alles was sie haben: mehr gibt es eh nicht!

Dann kommt die geordnete Insolvenz der Holding und die Gläubiger nehmen die (Ersbeeren) Beteiligungen!🍓🍓🍓

Geht eh sche dahi! 👍

WWW

[WernaWillsWissen]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[WernaWillsWissen]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Vulgärsprache und Schmähkritik

[Ines43]

Es ist jedefalls besser für die Holding, wenn MF Eigenkapital ausweist als wenn es keines hat.
Schlecht für die Holding ist, dass Forderungem in Höhe von 3,2 Milliarden an MF wegfallen, die ins EK von MF flossen. Aber das ist nur deshalb schlecht, weil man zugleich die halbe MF verschenkt hat.
Weil MF Eigenkapital hat, verschenkte dir Holding mit der halben MF auch Eigenkapital.

[okmanik03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.369.361 von WernaWillsWissen am 16.04.19 18:19:27

Hoffentlich lange Ferien, aber ich glaube das Du dich selbst einliefern lässt

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.369.361 von WernaWillsWissen am 16.04.19 18:19:27

Es geschehen Zeichen und Wunder..........danke.....danke......danke, hoffentlich bleibst du dem Forum mit deinen noch so dummen Sprüchen fern. Was für Urlaub.......so viel wie du den ganzen Tag postest kannst du nicht am arbeiten sein.

[bernstein789]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auffällige/abwertende Vulgärsprache

[il_conservativo]

Liebe WON .....

.... gibt es eigentlich bei WON Mitarbeiter, die zum Schutz vor potentiellen Amok-Läufern und zum Schutze derselben, Foren überprüfen und User zum Schutze aller von Foren
a) ausschließt
b) temporär sperrt
c) und Schreiben von mehr als X Nachrichten pro Kalendertag blockt:
z.B. c) (i) 5 Beiträge pro Forum
c) (ii) 20 Beiträge auf WON

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.370.939 von il_conservativo am 16.04.19 20:42:43

Da würde ich dich als Ersten benennen!
Kaum angemeldet und Unruhe stiften.
man man man...

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[erwinsklein]

!

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[erwinsklein]

!

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[Unbekanttes]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, unterlassen Sie doch bitte Beschäftigungen mit anderen Usern

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Johann123]

Jeder ist der Größte!!!

....noch!!!!

Sanierung oder Ausverkauf das scheint wohl hier die Frage zu sein.


Conforama lief wohl schlechter als die meisten dachten. D. h. im Umkehrschluss die anderen Töchter liefen umso besser. Nun wird auch dieses "faule Stück" saniert in welcher Form auch immer - und die Spezialisten schreien Ausverkauf.

Würden die Gewinnbringer "verschenkt" möchte ich das Geschrei nicht hören. Sanierung kostet zunächst mal Geld.

Also bitte, wir wollten wissen wie Steinhoff saniert und jetzt bekommen wir es erzählt. Wie die Hintergründe der Abmachungen sind und welche Bedeutung diese für die Bilanzen haben, werden wir sehen. Die Zukunft spielt bei der Bewertung des Goodwills eine bedeutende Rolle. Aber doch nicht jetzt schon schreien.

Was die "Kapitulation" betrifft finde ich es schon sehr abenteuerlich eine Rückabwicklung des Vertrages mit Wiese reinzuinterpretieren.

Für mich wird gearbeitet, und zwar an allen Baustellen auch die Klagen. Für mich ist das "Verschenken" der Preis dafür, Jahresfehlbeträge in Jahresüberschüsse zu verwandeln.

Bleibt doch fair und vor allem glaubwürdig. Wer letztlich richtig gehandelt hat werden wir sehen.

[Unbekanttes]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.371.476 von Johann123 am 16.04.19 21:39:47

Ich kann mich dir nur anschließen.

Eine Seite nur Beiträge die moderiert wurden. Lauter Beiträge die nichts bringen. Wer dran glaubt ist investiert werde nicht dran glaubt ist draußen - fertig.

Ich hab zwei Wochen nicht mehr in dieses Forum geguckt und muss sagen - ich hab nichts verpasst. Traurig! Aber so ist das leider mit den meisten Beiträgen.

Ein paar halten die Fahne hoch. Mein Respekt dafür das die Motivation noch da ist. Ich warte nur noch auf die nächsten Termine. Vor allem nächste Woche gibt's das verspätete Osterei.

In diesem Sinne frohe Ostern und nutz die Zeit zum Leben...das Forum ist nächste Woche auch noch da.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.375.124 von Geldverbrennung am 17.04.19 11:42:53

Zitat von Geldverbrennung: ..........
Ein paar halten die Fahne hoch. Mein Respekt dafür das die Motivation noch da ist. Ich warte nur noch auf die nächsten Termine. Vor allem nächste Woche gibt's das verspätete Osterei.

In diesem Sinne frohe Ostern und nutz die Zeit zum Leben...das Forum ist nächste Woche auch noch da.

Ein paar ?

Hmm, wenn ich mir so die Menge der im Handel befindlichen Aktien ansehe - dagegen sehe, wieviele Stücke zur Zeit gehandelt werden, muss ich zum Schluß kommen, dass es sich hier nicht um ein paar handelt die die Fahne halten ;-)

Hier im Forum mögen es ein paar sein, in der realen Welt sieht es aber anders aus.

Das Vertrauen in SH scheint größer zu sein, als hier suggeriert wird !

[SirRolfi]

Wahnsinn!

http://www.profiledata.co.za/JSE_SENS_PDF/History/2019/04/17…

SIR

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.377.137 von SirRolfi am 17.04.19 15:43:58

Danke Dir, Na da kann Ostern ja kommen 💪🏻

[maky1805]

Nun auch Pepkor… Wann hören die Schreckensnachrichten auf....

https://www.sharenet.co.za/free/sens/disp_news.phtml?tdate=2…

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.377.320 von maky1805 am 17.04.19 16:02:02

Welche Schreckensnachrichten? Nur weiter so! long

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.377.320 von maky1805 am 17.04.19 16:02:02

Zitat von maky1805: Nun auch Pepkor… Wann hören die Schreckensnachrichten auf....

https://www.sharenet.co.za/free/sens/disp_news.phtml?tdate=2…

Englisch ist nicht so Deine Stärke, was?

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.377.320 von maky1805 am 17.04.19 16:02:02

sorry, was ist da Schrecklich? Hört sich doch ganz vernünftig an. Versteh den Pessimismus nicht...?
Nochmal unter 10ct einkaufen wollen? oder so ähnlich?

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.377.320 von maky1805 am 17.04.19 16:02:02

Ja schrecklich der Laden .. ganz schrecklich 😂

[BossPlayer74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.377.257 von freixenetter am 17.04.19 15:55:44

Sir

Ehrlich Sir, was sollen solche Aufmacher: „Wahnsinn“ das ist in Ordnung aber doch nicht mehr bzw. irgendwie Kursrelevant. (Wie man ja leider sieht) Wir reden von Rand und nicht von Euro.

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.377.812 von BossPlayer74 am 17.04.19 16:50:01

Egal,

wir reden von mindestens 20 % plus!

SIR

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.377.812 von BossPlayer74 am 17.04.19 16:50:01

Zitat von BossPlayer74: Ehrlich Sir, was sollen solche Aufmacher: „Wahnsinn“ das ist in Ordnung aber doch nicht mehr bzw. irgendwie Kursrelevant. (Wie man ja leider sieht) Wir reden von Rand und nicht von Euro.

Ach so, 20% in Rand und nicht 20% in Euro ... das erklärt alles

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.377.926 von JamesEuroBondage am 17.04.19 17:02:24

Vier von drei Menschen können nicht rechnen 😂🙈

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.377.812 von BossPlayer74 am 17.04.19 16:50:01

Min. 20% besseres Ergebnis in dem derzeitig schwierigen Umfeld sind sehr wohl kursrelevant und unabhängig davon ist die Meldung nach örtlicher Vorschrift obligatorisch also beschwer dich nicht

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.378.139 von freixenetter am 17.04.19 17:23:27

Freu mich schon auf den lieben

www, der uns gleich erklärt, dass das negativ ist. Ihr Pfeifen! Weil ihr alle keine Bilanzen lesen könnt. Also träumt weiter

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.378.316 von Halle86 am 17.04.19 17:43:32

Genau! Und überhaupt 20%, außer tiernahrung! so hat das beim Praktiker auch angefangen. Und wo ist der jetzt? Pleite!😂

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.378.532 von rollo_tomasi am 17.04.19 18:16:01

Mein Verdacht ist das werner hier ist um Bilanz Kurse zu verkaufen die er dann in Österreich abhält,anders kann ich mir seine 200 Post hier nicht erklären, da er ja nach seiner Aussage nicht mehr investiert ist.😎

[Ak1981]

Mensch Werner, was ist los. Schreibfaul geworden???

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.379.216 von Ak1981 am 17.04.19 19:52:12

Zitat von Ak1981: Mensch Werner, was ist los. Schreibfaul geworden???

Oder suchst du noch deine IFRS-Mitschriften?

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.379.216 von Ak1981 am 17.04.19 19:52:12

Der ist im Urlaub .. Kreuzfahrt für ein Jahr .. oder drei.. ach ne.. das war ja..

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.379.240 von freixenetter am 17.04.19 19:54:41

das war ja. ja der, die, das expert`chen gondelt auch noch um die Welt. Manchmal denk ich www = expertchen . von der Penetranz her auf jeden Fall

[tibibi]

@sausebraus

Dann hätte sich www aber noch vor einem Jahr mit sich selbst unterhalten und so schizophren schätze ich ihn nicht ein.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.379.591 von tibibi am 17.04.19 20:28:42

.. das würde aber einiges erklären😂😂😂

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.379.633 von freixenetter am 17.04.19 20:32:52

Bipolare Schizophrenie? Gibts das?😂

[tibibi]

Naja eigentlich war es letztes Jahr ja auch eher so, dass expertchen mit hk0001 regelmäßig gebattlet hat, falls du dich noch an ihn erinnerst.
Expertchen ging dann irgendwann segeln und fiel wohl am Rand der Erdscheibe runter.... Jedenfalls ward er seitdem zumindest unter seinem alias nicht mehr gesehen....

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.379.675 von tibibi am 17.04.19 20:37:45

Nun ja. Seit einem jahr hat sich nun auch nicht viel getan. Brauchst dir nur mal den Chart anschauen
Da brauchts auch kein Expertchen

[Schwielochsee]

In den nächsten Tagen, wahrscheinlich sogar Stunden wird es wieder mal zu einem steilen Anstieg der Aktie kommen. Ob er nachhaltig sein wird, kann ich nicht beurteilen.
Alle Weichen sind jedoch in diese Richtung gestellt.
Die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, daß es gelingt.
Es wird derzeit noch vorsichtig eingesammelt.
Aufgrund der Stagnation der letzten Tage verkaufen genervte Anleger immer noch, weiterhin werden derzeit massiv negative Nachrichten lanciert, über das Board und über die unseriösen Börsenbriefe und dennoch kommt es zu keinem Abverkauf.

Warum wohl???

[prinzregent]

Alfred Maydorn vom Anlegermagazin DER AKTIONÄR bleibt dennoch skeptisch, dass Steinhoff jemals wieder auf einen grünen Zweig kommt. 

[prinzregent]

Wer soll das hoch komklzoerte enlish verstehen ??? Swap to English

HANDELSERKLÄRUNG

Im Hinblick auf die Kotierungsanforderungen von JSE Limited ist ein Unternehmen dazu verpflichtet

eine Handelserklärung veröffentlichen

20% von der

Finanzergebnisse der Vorperiode.

Die ungeprüften Halbjahresergebnisse von Pepkor für die sechs Monate zum 31. März 2018 ("H1FY18"), as

berichtet am 28. Mai 2018, einschließlich der angefallenen Einmalkosten

Gefährdung der Bedingungen einer finanziellen Garantie eines Unternehmens

auf R500 Mio. ("einmalige Kosten").

Das Unternehmen verfügt zwar nicht über die erforderliche Sicherheit, um Einzelheiten zu den

erwarteter Bereich für das Gesamtergebnis je Aktie ("HEPS") und das Ergebnis je Aktie

("EPS") für den Sechsmonatszeitraum bis zum 31. März 2019 ("H1FY19") den erforderlichen Grad von

Es besteht Gewissheit, dass die einmaligen Kosten im H1FY18, in

Isolation, wird sich für H1FY19 HEPS und EPS um mindestens 20% oder 7,2 Cents je Aktie auswirken.

im Vergleich zum H1FY18 HEPS und einem EPS von 36,2 Cent pro Aktie.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.380.242 von Schwielochsee am 17.04.19 21:53:36

Schwielochsee in Beeskow???

Dann mal tach gesacht aus Beelitz

[SirRolfi]

News!

https://www.lucid-is.com/wp-content/uploads/2019/04/ICBFE.pd…
SIR

[tibibi]

Der Beitrag hier scheint so tot zu sein, wie der kurs. Naja verständlich über die Osterzeit. Genießt die Feiertage Leute!

Irgendwann kommt die Erlösung, da glaube ich fest dran.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.387.910 von tibibi am 18.04.19 22:13:32

Manche genießen einfach die ruhe😂 für den moment ist auch alles gesagt.. ich warte auf die Zahlen.. ich werde das tun mit der Gesamtheit meines Invests und glaube fest daran dass es sich lohnt 💪🏻frohe Ostern und so...

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.388.471 von freixenetter am 19.04.19 01:02:34

Wie war das noch mit der Auferstehung?🙈

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.389.359 von rollo_tomasi am 19.04.19 09:50:10

Und täglich grüßt das Joostetier.. heute zum 500. mal nach dem Zusammenbruch ..

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.388.471 von freixenetter am 19.04.19 01:02:34

Das stimmt, denn wenn www aus seinem Osterurlaub zurück ist und er alles rückwärts kommentiert, dann gleicht dies einem Bombardement und vorbei ist es mit der Ruhe ;-)

Dann frohe Ostern Euch allen

[Xcalibur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.389.953 von Unbekanttes am 19.04.19 12:27:27

Zitat von Unbekanttes: Das stimmt, denn wenn www aus seinem Osterurlaub zurück ist und er alles rückwärts kommentiert, dann gleicht dies einem Bombardement und vorbei ist es mit der Ruhe ;-)

Dann frohe Ostern Euch allen

Ausblenden hilft ungemein! Ebenfalls Frohe und besinnliche Ostern gewünscht!

[Chionophober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.378.097 von freixenetter am 17.04.19 17:19:00

Du lachst??
Eine neue Studie hat ergeben, dass 80% der Europäer nicht Prozentrechnen können...!!
Ist auch fast die Hälfte...

[tiefer_blick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.393.442 von Chionophober am 20.04.19 14:47:21

Zitat von Chionophober: Du lachst??
Eine neue Studie hat ergeben, dass 80% der Europäer nicht Prozentrechnen können...!!
Ist auch fast die Hälfte...

Ich kannst, gehöre dann zu den restlichen 5 %.

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.395.512 von tiefer_blick am 21.04.19 10:51:15

ok ....... dafür fehlt's dir an der Rechtschreibung

[tiefer_blick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.396.642 von hoffis am 21.04.19 19:48:59

Zitat von hoffis: ok ....... dafür fehlt's dir an der Rechtschreibung

Das war nur ein Vertipper....

[SirRolfi]

Interessanter Artikel!

https://emerging-europe.com/business/polands-pepco-to-build-…

SIR

[SirRolfi]

Weitere

https://www.furnituretoday.com/mattress-bedding-news/matt-fi…
SIR

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.397.821 von SirRolfi am 22.04.19 11:48:00

danke sir rolfi. ich warte auf die meldung, dass mattress wieder temour sealy im angebot hat. und das muss kommen!

[Dinolino]

Hallo Jungs, Freunde der Sonne, Zocker, Partyplanet Boys,... Etc. Etc..

Ich grüße euch aus dem Osterurlaub, Arona, am schönen Lago Maggiore.

Ich warte die Tage auf den erlösenden Ausbruch, schließlich müssen wir irgendwann Mal belohnt werden 😉

Grazie mile

PS: Stay Long and keep calm.. No Matter how someone wants to f** you 😁

[prinzregent]

Offensichtlich ist man sich aber einig, dass die Steinhoff-Aktie aktuell unter Buchwert gehandelt wird. Aber müssen Aktien, die unter Buchwert gehandelt werden, zwangsläufig aufwerten? Die Aktie der Deutschen Bank(WKN:514000) ist derzeit zu einem Viertel des Buchwerts zu haben. Viel Glück hat das den Investoren bisher nicht gebracht (Stand: 16.04.2019). Quelle: fool.de/2019/04/22/kann-dich-die-steinhoff-aktie-zum-millionaer-machen/

[Ines43]

Buchwert ist das eine.
Gewinn ist das andere.
Was mützt der DBk ihr hoher Buchwert, wenn kaum Gewinn gemacht wird.
Und genau so ist es bei Steinhoff.
Gewinn muss erwirtschaftet werden oder zumindest die Aussicht darauf gegeben sein, dass die Aktie steigen kann.
Im Grunde eine Binsenweisheit.
Im Moment ist nicht mal das Überleben der Steinhoff Holding International langfristig gesichert.
Wie die Holding die vielen Klagen bewältigen will, ist mir immer noch ein Rätsel.
Dazu die hohen Schulden.
Die Bilanzen 2017 und 2018 im Mai und Juni Juni 2019 werden erste Hinweise geben, ob die Holding so wie sie ist, überhaupt eine Chance hat.
Die hart arbeitende Führungariege von Steinhoff scheint daran zu glauben. Der zu Steinhoff wechselnde PWC Mann ebenfalls.

[Ines43]

Das Eigenkapital von MF ist im Q1 2019 um rd 60 Millionen Dollar gestiegen auf rd 1,69 Milliarden Dollar gegenüber der Bilanz vom 31.12.2018.
Siehe letzte Beiträge von Dirty Jack im Arvi Forum zu Steinhoff, der aus den Docketts zitiert.
Es könnte schlechter laufen.

[Ines43]

Ein interessantes Detail,
Im Juli vor dem CH11 wies MF keinerlei Goodwill in der Bilanz mehr auf.
In der Bilanz nach dem CH11 aber wieder rund 130 Millionen.
Siehe die Steinhoff Diskussion im Ariva Forum (Dirty Jack)
Ob bei den anderen verbliebenen Töchtern ebenfalls abgeschriebener Goodwill in den testierten Bilanzen teilweise wieder auftaucht? Man könnte es fast vermuten.
Damit könnte sich das Eigenkapital Problem ein wenig entschärfen. Immerhin wurden rd 5,4 Milliardem Euro abgeschrieben aus anderen Gründen als Bilanzmanipulation.
Wegen Bilanzmanipulation wurden "nur" 6,5 Milliarden E abgeschrieben.

[the_aa]

Die Zahlen von MF sind nur dahingehend interessant, dass die Umsätze im ersten Quartal 2019 (also Q2 GJ) signifikant gesteigert werden konnten.

Ansonsten sollte man nicht gleich in Jubelschreie ausbrechen, denn noch hat MF einen langen Weg vor sich. Insbesondere

- Das Eigenkapital hat sich im Quartal um mindestens 5 Mio USD (da nur operativ bekannt) verringert. [Die negativen 28 Mio USD sind natürlich abzuziehen]

- Zusätzlich wurden Intangible Assets in Höhe von 127 Mio USD aktiviert (vermutlich Aufwendungen zur Stärkung der Marken)

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.399.012 von Ines43 am 22.04.19 18:22:08

Zitat von Ines43: Das Eigenkapital von MF ist im Q1 2019 um rd 60 Millionen Dollar gestiegen auf rd 1,69 Milliarden Dollar gegenüber der Bilanz vom 31.12.2018.
Siehe letzte Beiträge von Dirty Jack im Arvi Forum zu Steinhoff, der aus den Docketts zitiert.
Es könnte schlechter laufen.

Da schaust du falsch. Da stehen zu Q1 2019 nicht 1,69 Mrd. $, sondern 1,659 Mrd. $. Das macht gegenüber dem vorherigen Wert zu Q4 2018 von 1,636 Mrd. $ ein Plus von lediglich 23 Mio. $. Ein Plus, das, wie bereits von the_aa erwähnt, in Wirklichkeit ein Minus von 5 Mio. $ ist, weil die Finanzierungskosten von 28 Mio. $ noch nicht abgezogen wurden, sondern separat ausgewiesen werden.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.399.915 von Ines43 am 22.04.19 21:29:19

Zitat von Ines43: Ein interessantes Detail,
Im Juli vor dem CH11 wies MF keinerlei Goodwill in der Bilanz mehr auf.
In der Bilanz nach dem CH11 aber wieder rund 130 Millionen.
Siehe die Steinhoff Diskussion im Ariva Forum (Dirty Jack)

Ich glaube, du verwechselst Goodwill mit Intangible Assets. Letzteres mag um 127 Mio. $ gestiegen sein, ersteres eher nicht.

In welcher Juli-Bilanz soll der Goodwill Null gewesen sein? Im Beitrag von "gangsta 21:34" sehe ich vielmehr 1,257 Mrd. $.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.390.994 von Xcalibur am 19.04.19 17:47:30

... kannst ja den Kopf in den Sand stecken!

Wird Steinhoffs Bilanzen aber auch nicht helfen!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.385.723 von SirRolfi am 18.04.19 16:38:56

Zitat von SirRolfi: https://www.lucid-is.com/wp-content/uploads/2019/04/ICBFE.pd…
SIR

... bekommen die Gläubiger jetzt schon Cash???

www

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.398.646 von prinzregent am 22.04.19 17:00:37

Zitat von prinzregent: Offensichtlich ist man sich aber einig, dass die Steinhoff-Aktie aktuell unter Buchwert gehandelt wird. Aber müssen Aktien, die unter Buchwert gehandelt werden, zwangsläufig aufwerten? Die Aktie der Deutschen Bank(WKN:514000) ist derzeit zu einem Viertel des Buchwerts zu haben. Viel Glück hat das den Investoren bisher nicht gebracht (Stand: 16.04.2019). Quelle: fool.de/2019/04/22/kann-dich-die-steinhoff-aktie-zum-millionaer-machen/

... Ups! Wie soll man eine Aktie unter Buchwert handeln, wenn die betroffene Gesellschaft seit Jahren nicht einmal selber weiß wie hoch der Buchwert ist/sein soll/sein darf/sein wird... überhaupt noch da ist?

WWW

[WernaWillsWissen]

!

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[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.398.001 von rollo_tomasi am 22.04.19 13:13:58

Zitat von rollo_tomasi: danke sir rolfi. ich warte auf die meldung, dass mattress wieder temour sealy im angebot hat. und das muss kommen!

... das wäre natürlich eine tolle Nachricht!
Dann stellt sich nur die Frage ob der Mehrumsatz auch einen positiven Beitrag zum Ergebnis bringt?

www

[JamesEuroBondage]

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[WernaWillsWissen]

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[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.403.092 von JamesEuroBondage am 23.04.19 12:30:48

Ja, sein Steinhoffverlust war schon groß. Und die Rallye im Gesamtmarkt seit Dezember hat er ja aufgrund seines Weltuntergangsszenarios auch nicht mitgemacht. Aber immerhin 4 Tage auf Balkonien. 😂🥳😂

Bei Steinhoff gefällt mir die Ruhe, die 11 Cent sind ein guter Ausgangspunkt für die nächste größere Bewegung. Nicht auszuschließen, dass vor den Zahlen noch die SLs zwischen 10 und 11 Cent kassiert werden. Meine letzte Kauforder steht im System, danach erwarte ich aber schrittweise Anstiege von unserer zukünftigen Perle.

Die letzten 1-2 Wochen war immer ein größere Verkaufsorder bei 11,3 Cent im System. Meiner Meinung nach dient sie zur Deckelung, sonst wäre sie schon nach und nach ins Bid geworfen worden. Allen Investierten hier gutes Gelingen!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.403.158 von prOdiSma am 23.04.19 12:41:32

Zitat von prOdiSma: Ja, sein Steinhoffverlust war schon groß. Und die Rallye im Gesamtmarkt seit Dezember hat er ja aufgrund seines Weltuntergangsszenarios auch nicht mitgemacht. Aber immerhin 4 Tage auf Balkonien. 😂🥳😂

Bei Steinhoff gefällt mir die Ruhe, die 11 Cent sind ein guter Ausgangspunkt für die nächste größere Bewegung. Nicht auszuschließen, dass vor den Zahlen noch die SLs zwischen 10 und 11 Cent kassiert werden. Meine letzte Kauforder steht im System, danach erwarte ich aber schrittweise Anstiege von unserer zukünftigen Perle.

Die letzten 1-2 Wochen war immer ein größere Verkaufsorder bei 11,3 Cent im System. Meiner Meinung nach dient sie zur Deckelung, sonst wäre sie schon nach und nach ins Bid geworfen worden. Allen Investierten hier gutes Gelingen!

... dann viel Spaß beim Warten, weil wissen tust eh nix!🤣🤣🤣🤣😁👍

WWW

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.406.326 von WernaWillsWissen am 23.04.19 19:06:32

Zitat von WernaWillsWissen: ... dann viel Spaß beim Warten, weil wissen tust eh nix!

naja... Glashaus und Steine und so. Außer Vermutungen trägst gerade Du in letzter Zeit nicht viel bei.

Keiner weiss wirklich was. Du solltest Dir von manch anderem was abgucken und eher sparsam werden mit den Postings. Zig Wiederholungen machen Raterei nicht zu Fakten.

[bernstein789]

!

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[Xcalibur]

!

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[tibibi]

Xcalibur

Du hast zwar recht, aber eine ganze "Seite sie haben die Person ausgeblendet" ist auch nervig. Da scrollt man und scrollt und es kommt einfach nix.

[costascon]

es bewegt sich😜

[Astgabel13]

Zitat (Auszug):
...Weil das Bankensystem wiederum die Verluste aus Abschreibungen auf diese Kredite nicht verkraften könnte, kommt es zu einer stillschweigenden Übereinkunft: Solange das Unternehmen den Zinsverpflichtungen nachkommt, tun beide Seiten so, als wäre der Kredit noch werthaltig, das Unternehmen also nicht insolvent. So bleibt das Unternehmen zwar am Markt, hat aber keine Mittel für Investitionen und Innovation. ...

Quelle: | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11398389-die-welt…

ist zwar eine allgemeine Betrachtung, trifft aber auf unseren Liebling voll und ganz zu.
Spannend wird die Antwort auf die Frage, ob es 'nur' noch zu einer Zinsbedienung kommen kann, oder ob mehr übrig bleibt.
Werden wir (vielleicht) erfahren, wenn das Management selber mal durchblickt. Und uns Aktionäre an seinen Erkenntnissen wahrheitsgemäß teilhaben lässt.

Ein großer Geist (nicht Manitu ) hat mal gesagt: 'Angeln ist das letzte große Abenteuer unserer Zeit'.
Ein Investment in Steinhoff gehört definitiv dazu.

[sausebraus2000]

WernaWillsWissen - du willst es wissen - weißt aber nix. Also bleib bitte bei deinem Namen.

[M83]

Hat jemand eine Erklärung für den Anstieg? derzeit >6%

Finde keine adhoc oder andere News.

[wallrich]

Frag werner.. der meint ja alles zu wissen haha. Vielleicht kommen noch news heute oder morgen..

[prinzregent]

STEINHOFF - Performance heute: + 5 % - das ist mal was Gutes ...