Schlummert hier eine interessante Immobilien AG vor sich hin? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.867.196 von Der_Analyst am 27.06.22 19:50:22

Verwundert mich jetzt aber nicht wirklich. Schließlich sind die rel. schuldenfrei und haben keine Refinanzierungsprobleme.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.866.359 von deepvalue am 27.06.22 17:48:04

Zitat von deepvalue: Der Sammler/Käufer von DRE Aktien hat sein Limit von 11.90 auf 12,10 Euro erhöht. Ist da irgendetwas im Busch, das Anteile gesammelt werden? Ich könnte mir gut vorstellen, dass eine Summit nahestehende Adresse kauft....

Ich stehe da nicht so in der Materie. Denke mir aber, es liegt an der Angebotsseite. Weniger wollen sich von DRE augenblicklich trennen, weil die anderen Immo-AGs im Fallen begriffen sind und wohin dann mit dem Geld? Es bedarf keiner Squeeze-out-Fantasie um die Kursstabilität zu erklären?

[straßenköter]

Veränderungen im Vorstand
https://www.pressetext.com/news/20220629023

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.882.268 von straßenköter am 29.06.22 16:52:33

Zitat von straßenköter: Veränderungen im Vorstand
https://www.pressetext.com/news/20220629023

Komische Sache. Warum gehen die beiden bisherigen Vorstände und werden durch eine andere langjährige Mitarbeiterin ersetzt? Häufig sind solche Vorstandswechsel ein Indikator für Probleme oder größere Veränderungen. Hier könnte es entweder (neue) Probleme mit den Projektentwicklungen geben oder die Firma wird möglicherweise verkauft/umstrukturiert. Vielleicht wollten die beiden auch weitere Einbringungen nicht mitmachen.Schade das die HV bereits vorbei ist.

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.882.406 von deepvalue am 29.06.22 17:07:19

Frau Miteva ist Member of the Management Board der Summit Real Estate

Hallo Deepvalue,

Der für mich wesentliche Satz ist, dass Frau Miteva bisher in leitender Funktion innerhalb der Summit-Gruppe tätig war. Das war nicht eine einfache Mitarbeiterin die jetzt zum Vorstand ernannt wird. Frau Miteva ist Member of the Management Board der Summit Real Estate
https://www.xing.com/profile/Maya_Miteva
Jetzt werden jetzt bei der DRE die Interessen der Summit Group umgesetzt und das spricht m.E dafür dass der mögliche Squeeze Out näher kommt.
Evtl. hängt auch das zuletzt verstärkte Interesse nach der Aktie damit zusammen.
Ich sehe das positiv.

Gruß,
Johannes

Zitat von deepvalue:

Zitat von straßenköter: Veränderungen im Vorstand
https://www.pressetext.com/news/20220629023

Komische Sache. Warum gehen die beiden bisherigen Vorstände und werden durch eine andere langjährige Mitarbeiterin ersetzt? Häufig sind solche Vorstandswechsel ein Indikator für Probleme oder größere Veränderungen. Hier könnte es entweder (neue) Probleme mit den Projektentwicklungen geben oder die Firma wird möglicherweise verkauft/umstrukturiert. Vielleicht wollten die beiden auch weitere Einbringungen nicht mitmachen.Schade das die HV bereits vorbei ist.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.882.406 von deepvalue am 29.06.22 17:07:19

Zitat von deepvalue:

Zitat von straßenköter: Veränderungen im Vorstand
https://www.pressetext.com/news/20220629023

Komische Sache. Warum gehen die beiden bisherigen Vorstände und werden durch eine andere langjährige Mitarbeiterin ersetzt? Häufig sind solche Vorstandswechsel ein Indikator für Probleme oder größere Veränderungen. Hier könnte es entweder (neue) Probleme mit den Projektentwicklungen geben oder die Firma wird möglicherweise verkauft/umstrukturiert. Vielleicht wollten die beiden auch weitere Einbringungen nicht mitmachen.Schade das die HV bereits vorbei ist.

Scheint ja eher eine strategische Entscheidung zu sein, da die beiden laut Mitteilung im Konzern bleiben. Was immer dies genau heißen mag...

"Die Vorstandsmitglieder Herr Boaz Rosen und Herr Matthias Kobek scheiden mit Auslaufen ihrer Verträge zum 31. Juli 2022 aus dem Unternehmen aus und werden danach weiter mit ihren Erfahrungen und Kenntnissen in leitender Funktion innerhalb des Konzerns tätig sein. .."

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.882.592 von JohannesWild am 29.06.22 17:23:05

Hallo Johannes,

ja das mit der Vorstandmitgliedschaft bei Summit hatte ich auch gelesen. Sie hat mutmaßlich bei Summit nicht mehr viel zu tun als sich um die DRE zu kümmern, da die übrigen Aktivitäten in Deutschland fast vollständig seit über einem Jahr verkauft sind. Da mag ein Eintritt in den DRE Vorstand schon sinnvoll erscheinen. Mich wundert nur der Zeitpunkt und die Tatsache, dass man den Vorstand nicht einfach um die Dame erweitert. Ein SO wäre auf Basis NAV wäre natürlich das Beste für uns. Allerdings vermute ich, dass Summit diesen nicht mehr selbst machen wird, sondern das das ggf. der Käufer von DRE/Summit Deutschland machen wird. Daher erwarte ich auch eher einen Verkauf mit anschließendem SO. Aber auch für einen Verkauf benötigt man Fr. Miteva nicht im Vorstand....

Zitat von JohannesWild: Hallo Deepvalue,

Der für mich wesentliche Satz ist, dass Frau Miteva bisher in leitender Funktion innerhalb der Summit-Gruppe tätig war. Das war nicht eine einfache Mitarbeiterin die jetzt zum Vorstand ernannt wird. Frau Miteva ist Member of the Management Board der Summit Real Estate
https://www.xing.com/profile/Maya_Miteva
Jetzt werden jetzt bei der DRE die Interessen der Summit Group umgesetzt und das spricht m.E dafür dass der mögliche Squeeze Out näher kommt.
Evtl. hängt auch das zuletzt verstärkte Interesse nach der Aktie damit zusammen.
Ich sehe das positiv.

Gruß,
Johannes

Zitat von deepvalue: ...

Komische Sache. Warum gehen die beiden bisherigen Vorstände und werden durch eine andere langjährige Mitarbeiterin ersetzt? Häufig sind solche Vorstandswechsel ein Indikator für Probleme oder größere Veränderungen. Hier könnte es entweder (neue) Probleme mit den Projektentwicklungen geben oder die Firma wird möglicherweise verkauft/umstrukturiert. Vielleicht wollten die beiden auch weitere Einbringungen nicht mitmachen.Schade das die HV bereits vorbei ist.

[straßenköter]

Der Umsatz in der Aktie ist ja vollkommen zum Erliegen gekommen. Würde man ein Delisting ankündigen, hätte man noch nicht einmal einen gültigen Kursschnitt.

[KSeifert12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.060.353 von straßenköter am 26.07.22 17:53:24

Ich glaube nicht an ein Delisting. Dies wäre nicht im Interesse des Großaktionärs. Die "Börsenklausel" im § 1 Abs. 2c GrEStG ist für ihn ein wichtiges Asset.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.083.528 von KSeifert12 am 29.07.22 10:35:00

Zitat von KSeifert12: Ich glaube nicht an ein Delisting. Dies wäre nicht im Interesse des Großaktionärs. Die "Börsenklausel" im § 1 Abs. 2c GrEStG ist für ihn ein wichtiges Asset.

Das war eine theoretische Aussage. Ich glaube auch nicht, dass Summit ein Delisting ohne Durchschnittspreis durchführen wollen würde....

[gnuldi]

Die Stücke auf der geldseite werden mehr
Warum spart sich Summit nicht die nervigen Aktionäre und bietet 23 Euro für den Rest
Ich verstehe dass genauso wenig wie bei LS Invest und Kabel Deutschland

[gnuldi]

Sollen heute nicht zahlen kommen?

[straßenköter]

Ja. DRE macht das aber gern auch später nachmittags. Etwas Kursbewegendes dürfte der Bericht aber nicht enthalten.

[gnuldi]

Bericht ist online
https://www.drestate.de/files/download/ZB_DRESTATE_2022.pdf

[gnuldi]

NAV 25,12
Kurs 12,30

Irrsinn

[gnuldi]

NAV bei über 25 Euro
Kurs bei 50 Prozent davon

Wenn jemand momentan wüsste wo es Strom für 25 Cent gibt, wäre der Ansturm riesig
Hier gibt es den Euro für 50 Cent und keine Sau interessiert es

[deepvalue]

DRE scheint wohl in fortgeschrittenen Verhandlungen für neue Mietverträge zu stecken. Lt. Summit Update fürs 1. HJ gibt es einiges an Neuvermietungsaktivitäten:

German portfolio – signing agreements for 15,000 sqm worth ca. €1.6 millions of rent p.a.; Additional ca. 26,000 sqm worth ca. €4.2 million p.a. in advanced negotiations.

Ich vermute, dass die Neuabschlüsse sich auf nicht zur DRE gehörende Immobilien bezieht. Hoffen wir, dass zu den unter fortgeschrittenen Verhandlungen stehenden Mietverträgen die Objekte der DRE in Essen und Saarbrücken gehören (stehen ja schon länger leer) und das die Vermietung klappt.

[eipilO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.315.634 von deepvalue am 31.08.22 22:26:00

Leerstand geht wohl von ca 30 auf ca 17 Prozent zurück laut Zwischenbericht. Verkaufsaktivitäten des Neubaus in Frankfurt sind im Gange.

Market Cap jetzt Nahe von Adler Group.

Ich habe das Gefühl, dass seitdem man auf Tradegate handeln kann, ist die Anzahl der gehandelten Aktien extrem zurück gegangen. Hat das noch jemand so beobachtet? Vor ein paar Jahren wurden immer noch 100 oder 1000er Pakete gehandelt. Nun fast nichts mehr. Damals war der Anteil von Summit auch schon gross.

[eipilO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.315.634 von deepvalue am 31.08.22 22:26:00

Leerstand geht wohl von ca 30 auf ca 17 Prozent zurück laut Zwischenbericht. Verkaufsaktivitäten des Neubaus in Frankfurt sind im Gange.

Market Cap jetzt Nahe von Adler Group.

[hedgehog48]

Wenn die Zinsen steigen, dann fällt irgendwann auch der Wert der schuldenfreien Immobilien. Zunächst bei Wohnimmobilien, irgendwann aber auch bei Gewerbeimmobilien.

Mag sich das so erklären, dass der DRE-Kurs aktuell nicht mehr als Fels in der Brandung erscheint?

[straßenköter]

Das waren gestern 500 Stück, die da einer geschmissen hat. Es fehlen aktuell halt die Käufer und man muss auch nicht pauschal schmeißen.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.459.771 von hedgehog48 am 24.09.22 09:40:15

Der Kursrückgang liegt sicherlich auch an den Marktumständen, dass potentielle Käufer sich zurückhalten bzw. auf niedrigere Kurse warten. Die Bewertung ist jedenfalls inklusive der nicht vorhandenen Verschuldung lächerlich ( 7 bis 8 Fach Sollnettokaltmiete bezogen auf Marktmieten, vs. weit über 20 bei Aroundtown selbst nach den Kursrückgängen).

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.459.906 von deepvalue am 24.09.22 10:10:49

Die Bezugnahme auf die Sollnettokaltmieten ist mir sympathisch!

Aber ist der Kurswert wirklich im Bereich der 20fachen Sollnettokaltmiete bei Aroundtown?

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.459.906 von deepvalue am 24.09.22 10:10:49

"Ich finde auf Anhieb zu Aroundtown eine Marktkapitalisierung von 3,58 Mrd bei einer Jahresnettomiete von 2,452 Mrd (letztes Halbjahr gedoppelt) und einer Verschuldung von 48%.
Dann würde zur 3fachen Istmiete gehandelt. Wo liegt mein Fehler?"

Diese Frage habe ich bei Aroundtown eingebracht um hier nicht vom Thema wegzukommen, vllt kannst Du mir dort antworten?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.462.576 von hedgehog48 am 24.09.22 22:57:49

deepvalue hat sicher mit Faktor 20 nicht die Marktkapitalisierung gemeint, sondern den Faktor, mit dem die Immobilien relativ zur Miete in der Bilanz stehen. Also müsste man EV (Enterprise Value = Martktkapitalisierung + Schulden) in Relation zu den Mieteinnahmen setzen.
Nur bei Drestate ist wegen fehlender Schulden die Rechnung entsprewchend einfach.

Bei Aroundtown ist der Vergleich etwas schwierig, weil Aroundtown meines Wissens auch noch Hybridkapital hat, also eigenkapitalähnliche Kredite. Und dann notiert Aroundtown natürlich derzeit auch weit unter NAV. Müsste man mal genau rechnen, wie hoch Enterprise Value zu Mieteinnahmen bei Aroundtown ist. Hamborner REIT wäre vielleicht noch ein guter Vergleich oder Alstria.

[gnuldi]

Die aktuelle Lage ist schon beschissen
Da sind Top Werte,schuldenfrei und mit hoher Substanz
Vor der Krise hat sie kaum einer gekauft oder empfohlen obwohl sie nur die Hälfte vom NAV notieren
Alle wollten Tech und Cannabis sowie krypto
Jetzt wo alles teurer wird, werden sie rausgeworfen aus dem Depot, weil sie ihren bisherigen Wert noch haben
Irre Situation
Wir sollten uns völlig von Asien und Amerika abkoppeln

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.463.341 von gnuldi am 25.09.22 10:56:37

Sammeln, einfach nur einsammeln.

[gnuldi]

Das ist halt das alte problem
Kaufen,wenn die Kanonen donnern
Bloß meist hat man da keine Kohle übrig

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.459.906 von deepvalue am 24.09.22 10:10:49

Zitat von deepvalue: Der Kursrückgang liegt sicherlich auch an den Marktumständen, dass potentielle Käufer sich zurückhalten bzw. auf niedrigere Kurse warten. Die Bewertung ist jedenfalls inklusive der nicht vorhandenen Verschuldung lächerlich ( 7 bis 8 Fach Sollnettokaltmiete bezogen auf Marktmieten, vs. weit über 20 bei Aroundtown selbst nach den Kursrückgängen).

Mit welcher Sollnettokaltmiete rechnest Du denn bei DRE ? Leerstand ist ja nicht unerheblich und dürfte bei den Objekten wohl schon systemimmanent sein.
Ich finde solche Vergleiche immer interessant, um mal zu sehen wo man grob steht - auch im Vergleich zu Direktinvestments. Bei Aroundtown ziehst Du zum Verlgleich die ist Miete heran?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.463.547 von K1K1 am 25.09.22 11:44:52

Bei dem Vergleich kam es mir nur auf die relative Preiswürdigkeit an. Dabei zählen für mich Größenordnungen. Das soll und wird keine Dissertation werden (habe ich aus eben diesen Zeitgründen trotz Angeboten darauf verzichtet). DRE: Quelle HV, Geschäftsbericht mit Bewertungsgutachten, Aroundtown in Präsentation genannte NKM, keine Ahnung ob ist oder Sollmiete (wahrscheinlich aber Ist).

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.463.595 von deepvalue am 25.09.22 12:00:06

Dissertation verlangt ja niemand, aber ein paar Zahlen wären vielleicht schon nicht schlecht.
Ich fürchte der Peergroupvergleich im Gutachten zum GXP Squeeze-out wäre vielleicht ein Anhaltspunkt und bei Agrob ist das Gutachten zur Unternehmensbewertung ("Vertragsbericht") unter "Hauptversammlung" neben dem Prüfungsbericht auf der Homepage.
Im Vertragsbericht Seite 144 ist aus einer Peergroup europäischer Vergleichsunternehmen ein Median der Marktkapitalisierung / EBITDA Multiple von 26,9fach 2022 und 25,2fach 2023 angegeben. Die in der Peergroup enthaltenen CA Immobilien und alstria Office REIT haben öhnliche Multiple, DIC Asset nur 13,8fach bzw 11,8fach.

Wobei Marktkapitalisierung zu EBITDA ohne Einbeziehung der Nettoverschuldung nicht gerade der sinnvollste Vergleich ist, aber immerhin ein Anhaltspunkt.

Auf Seite 147 im Agrob Prüfungsbericht ist noch eine Tabelle von 19 Unternehmen, in der MArktkapitalisierung und NAV verglichen werden, mit dem Ergebnis, dass der Median bei 78,2% liegt, also der Börsenpreis etwa 20% Abschlag auf den NAV einpreist. DIC ist dabei einer der Ausreißer nach unten, Marktkapitalisierung ist nur 57,1% des NAV. Und aktuelle sind die Kurse der meisten Aktien in der Liste im Vergleich zu diesem Gutachten wohl noch etwas gefallen.

Der Smartinvestor hat im aktuellen Heft10/2022 noch eine ausführliche Liste von Immobilienaktien. Bei 18 von etwa 50 Firmen ist dort ein Abschlag des Börsenkurses zum NAV von mehr als 40% angegeben. Die Abschläge sind aber auch durchaus mal über 60%, etwa bei alstria office REIT und Aroundtown, bei Wohnimmobilien wie TAG, Grand Cities, Vonovia und LEG (LEG "nur" 58% unter NAV).

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.464.166 von honigbaer am 25.09.22 15:31:38

DRE: Equity Value: 226 Mio. (Frankfurt)
Net debt - 26 Mio. (Nettoliquidität per 30.6).
Entity Value: 200 Mio.

NKM p.a.: 28,4 Mio (Sollmiete lt. HV, wenn meine Mitschrift korrekt ist).
Vielfaches: 7,0 fach
Ohne Berücksichtigung der bei DRE recht hohen passiven latenten Steuern

Die EBITDA Betrachtung ist m.E. bei Immobilientransaktionen unüblich, da zu sehr schwankend bei unterschiedlicher Instandhaltung.

DRE ist super markteng, bitte beachten und Order bitte streng limitieren.

[hedgehog48]

Ein Bauchgefühl, das mir als Gewissheit erscheint: DRE-Aktionäre sind erfolgsgewohnte Sammler von Hidden Champions. Nach langem Kursstillstand auf hoch angestiegenem Niveau langweilt man sich jetzt und steigt um auf die Sorte Immoaktien, die als kreditfinziert arbeitende unter Inflationspanik als Fallen Angels zum Schnäppchenpreis locken wie z.B. Aroundtown. Wie hier vielfach von unseren Experten dargestellt.

Einfach mal die Füsse still halten?

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.464.385 von deepvalue am 25.09.22 16:35:07

Zitat von deepvalue: DRE ist super markteng, bitte beachten und Order bitte streng limitieren.

Sehe ich das richtig, dass seit 10 Tagen keine DRE-Aktie den Besitzer gewechselt hat?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.623.162 von hedgehog48 am 22.10.22 23:21:04

Wenn ich mich richtig erinnere gab es ein paar Verkäufe bei Tradegate, wobei ich mich frage woher die die Aktien nehmen. An den Börsen wurde wohl nichts gehandelt. Insgesamt tut sich hier sehr wenig. Demnächst sollte aber der Zwischenbericht erscheinen.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.623.162 von hedgehog48 am 22.10.22 23:21:04

Wenn ich mich richtig erinnere gab es ein paar Verkäufe bei Tradegate, wobei ich mich frage woher die die Aktien nehmen. An den Börsen wurde wohl nichts gehandelt. Insgesamt tut sich hier sehr wenig. Demnächst sollte aber der Zwischenbericht erscheinen.
Aktuell ist in Teltow der Flachbau wieder anstehend zur Vermietung per sofort (2300 qm). Mich wundert, dass DRE diesen nicht abreißt und das Grundstück neu entwickelt. Genauso stehen Vermietungen in der Storkower Str. in Berlin an (gehört Summit direkt), wobei auch dieses Grundstück eigentlich entwickelt werden sollte.
Ich bin mal gespannt, wie schnell die leerstehenden Flächen wieder vermietet sind. Aktuell ist die Gewerbevermietung nach meinem Eindruck aktuell eher schwer.

[deepvalue]

Kurzes Update

DRE sollte normalerweise in den nächsten Tagen/Wochen den Bericht zum 3. Quartal veröffentlichen (Datum fehlt leider auf Webseite).
Ich hatte mir deshalb einmal die Firma wieder angesehen
1. Bei der Vermietung gibt es wenig Änderungen. Allerdings sollten die neu vermieteten Flächen mehr Einnahmen bringen.
2. Bei dem Projekt Factory Suites sind bisher erst 20% der Einheiten verkauft (m.E. sehr unprofessionell so etwas zu veröffentlichen). Hier ist wohl nicht nur ein wenig fähiger Makler involviert (der hat die Zahl auf der Vermarktungsseite......) sondern es macht sich wohl auch die Verschlechterung der Immobliennachfrage bemerkbar.
3. Einige Immobilienanzeigen (betrifft eher die Summitgebäude in Berlin) sind grob unprofessionell. So werden die Adressen vertauscht etc.
4. Es stehen deutlich mehr Anzeigen für Summitobjekte zur Vermietung im Netz, bei denen ich eigentlich eine Projektentwicklung und dann erst die Vermietung erwartet hätte.
5. Insgesamt scheint der Wechsel der Geschäftsführung/Vorstand DRE und Summit eher geschadet zu haben.
6. Ursächlich mag sein, dass Summit in Deutschland entgegen der Firmenpräsentation von Anfang des Jahres keine neuen Projekte gekauft und auch keine neuen Projekte entwickelt hat (Frankfurt läuft schon länger). Im Gegenzug wird das US Geschäft massiv aufsgebaut (Hier wurde die Zielgröße von 1 Mrd. Immobilienwert bereits im September überschritten (1,1 Mrd. vs. Ziel von 1 Mrd. Euro längerfristig offiziell geplant und 400 Mio. Anfang 2022). Vor diesem Hintergrund machen sich wahrscheinlich einige Mitarbeiter Sorgen über einen möglichen Exit von Summit aus Deutschland (Summit wird m.E. die Verschuldung in USA begrenzen wollen).
Falls es dazu kommen würde, müßte der neue Käufer allerdings die DRE-Aktionären auskaufen. Aktuell ist der Immobilienmarkt in Deutschland allerdings sehr schwach, so dass ein Verkauf deutlich schwieriger wäre als vor 1 Jahr. Dieser sollte sich deshalb, so er denn kommt/bereits läuft deutlich länger hinziehen als normal. Vor diesem Hintergrund bin ich auf den Newsflow bei bei Summit und DRE sehr gespannt.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.709.838 von deepvalue am 08.11.22 12:02:21

Das Marktumfeld für Zukäufe und Entwicklungsprojekte hat sich seit Jahresbeginn deutlich verschlechtert.
Dass man in diesem Umfeld nicht investiert hat, ist durchaus nachvollziehbar, auf einen Strategiewechsel würde ich daraus nicht schließen.
Günstige Kaufgelegenheiten lassen wohl noch länger auf sich warten, die derzeit fehlenden Finanzierungsmöglichkeiten für Immobilieninvestoren können auch noch zu fallenden Preisen führen, wenn die Situation länger anhält und durch die Rezession keine Mietanpassungen möglich sind oder der Leerstand zunimmt.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.718.847 von honigbaer am 09.11.22 14:11:51

Naja, man hatte bereits im September das mittelfristig für die USA angestrebte Wertvolumen überschritten, während in DEutschland nichts mehr gekauft wurde. Für mich deutet das tendenziell eher auf einen Rückzug aus Deutschland hin, sobald in USA mehr dazugekauft werden kann.
Das passt dann auch gut mit dem Weggang der beiden teilweise langjährigen Vorstände bei DRE......
Aber schaun wir mal wie es weitergeht. Ich bin auf jeden Fall auf die nächsten Veröffentlichungen bei Summit und DRE gespannt.

[straßenköter]

Zwischenbericht über die ersten neun Monate 2022
https://www.pressetext.com/news/20221118016

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.778.736 von straßenköter am 18.11.22 14:12:01

Warum zahlt die DRE eigentlich quasi keine Dividende?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.085.213 von bcgk am 13.01.23 13:58:05

Zitat von bcgk: Warum zahlt die DRE eigentlich quasi keine Dividende?

Es ging lange nicht, weil ein Darlehen mit entsprechender Klausel dies verhindert hat. Seitdem das Darlehen getilgt ist, will man keine Ausschüttungen leisten. Dürfte wie üblichen am Großaktionär, also an der Summit Group liegen. Es ist übrigens nicht ganz richtig, dass DRE keine Dividende zahlt. Zuletzt gab es die gesetzliche Mindestausschüttung von 4 Cent, vermutlich zur Vorbeugung von Klagen. Im Grunde also ein Dividendenausfall. Mit einer ähnlichen Ausschüttung oder nennen wir es Trostpflaster rechne ich auch dieses Jahr.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.085.492 von straßenköter am 13.01.23 14:25:10

Vielen Dank für Deine Antwort. Was ist dann dein Investment Case bei der DRE? Mittelfristig die Anpassung in die Nähe des NAV oder B+G oder SO oder beides?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.085.936 von bcgk am 13.01.23 15:13:39

Zitat von bcgk: Vielen Dank für Deine Antwort. Was ist dann dein Investment Case bei der DRE? Mittelfristig die Anpassung in die Nähe des NAV oder B+G oder SO oder beides?

Die Hebung der Differenz zum Buchwert bzw. eher einen größeren Teil davon dürfte nur über eine Strukturmaßnahme möglich sein. Dafür müsste Summit wieder die Verkaufsbestrebungen wieder aktivieren. Ein Käufer würde dann recht wahrscheinlich den Streubesitz a la GxP abfinden.

Anstelle von Summit hätte ich die jetzigen Kurse genutzt, um ein Down- oder Delisting zu betreiben. Die Aktie notiert ja noch im geregelten Markt. Das würde die Situation für einen potenziellen Käufer erleichtern. Und beim jetzigen Kursschnitt dient ja kaum einer an bzw. das wäre ja auch nicht zum Schaden von Summit.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.086.113 von straßenköter am 13.01.23 15:39:35

Du drückst dich kryptisch aus, dennoch danke.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.086.113 von straßenköter am 13.01.23 15:39:35

Zitat von straßenköter: ...
Anstelle von Summit hätte ich die jetzigen Kurse genutzt, um ein Down- oder Delisting zu betreiben. Die Aktie notiert ja noch im geregelten Markt. Das würde die Situation für einen potenziellen Käufer erleichtern. Und beim jetzigen Kursschnitt dient ja kaum einer an bzw. das wäre ja auch nicht zum Schaden von Summit.

Das fürchte ich auch, Kurverfall war aber erst am 20. September 2022, so dass man für den 6 Monatsdurchschnitt auf den 20. März warten muss, wenn man ein billiges Delisting möchte.

Andererseits sitzt man auf einer prall gefüllten Kriegskasse, während anderen Akteueren am Immobilienmarkt, also hoch verschuldeten Bestandshaltern und Projektentwicklern, das Wasser bis zum Hals steht. Für Immobilienverkäufe scheint mir der Markt schon deshalb nicht interessant zu sein, man konkurriert dort mit anderen Marktteilnehmenrn, die ihre Immobilienbestände unter Druck der Banken oder wegen schwieriger Refinanzierung reduzieren.

Mit der Börsennotierung im geregelten Markt, hätte man alle Möglichkeiten, Bestände oder andere Bestandshalter zu übernehmen, und an die Börse zu führen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.086.779 von honigbaer am 13.01.23 16:50:16

Die Handelstätigkeit ist ja ziemlich eingeschlafen. Bin mir gar nicht sicher, ob es einen gültigen Schnitt gäbe.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.086.824 von straßenköter am 13.01.23 16:54:49

Im Vergleich zu a.a.a. letztes Jahr, sind die Handelsaktivitäten aber schon noch größer, und bei a.a.a. meinte BAFIN, der Kursdurchschnitt sei gültig. 5% Kurssprünge waren da noch ein Thema bei der Frage, ob die Kursfindung nur zufallsbedingt war.

Aber ich bin sowieso nicht dafür, selbst ein Squeeze-out wäre derzeit unerfreulich, denn die gutachterliche Bewertung wäre sicher einiges unter dem NAV.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.087.220 von honigbaer am 13.01.23 17:27:04

Zitat von honigbaer: Im Vergleich zu a.a.a. letztes Jahr, sind die Handelsaktivitäten aber schon noch größer, und bei a.a.a. meinte BAFIN, der Kursdurchschnitt sei gültig. 5% Kurssprünge waren da noch ein Thema bei der Frage, ob die Kursfindung nur zufallsbedingt war.

Aber ich bin sowieso nicht dafür, selbst ein Squeeze-out wäre derzeit unerfreulich, denn die gutachterliche Bewertung wäre sicher einiges unter dem NAV.

DRE bewertet die Immobilien verglichen z.B. mit Aroundtown relativ konservativ, insoweit erwarte ich hier keine Abschläge von der Bewertung.

[deepvalue]

Zur Bewertung: Es wurde per 31.12.2021 ein Wert der Investment Properites von 495 Mio. Euro gezeigt. Dabei wurde ein Multiple von 15,6 fach der Marktmiete angenommen, d.h. die Marktmiete betrug damals 31,7 Mio. bei Neuvermietung aller Immoblien. Auf Basis des heutigen Entity Values von 216 Mio. Euro Equity Value minus Net Cash von 26,7 Mio. Euro von 189,4 Mio. Euro ergibt sich ein EV/NKM von gerade mal 6. Ich kenne keine preiswertere Immobilienaktie.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.087.739 von deepvalue am 13.01.23 18:19:56

Sehe ich es richtig, dass DRE schuldenfrei ist und knapp 30 Mio Cash besitzt?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.087.922 von bcgk am 13.01.23 18:46:26

ja, 13,1 Mio. Finanzschulden und 39,7 Mio. Zahlungsmittel

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.088.123 von deepvalue am 13.01.23 19:10:03

Das ist schon eine beachtliche Unterbewertung. Bleibt die Frage, wie, wann und weshalb das aufgelöst werden sollte.

Die Aktie ist ja derart illiquide, dass man gar nicht wirklich größere Positionen aufbauen kann, ohne den Kurs in den Himmel zu schießen. Und zeitgleich scheint niemand wirklich von der Notierung Notiz zu nehmen.

[gnuldi]

Weil es wie bei so vielen Werten ist
Selbst wenn man limitiert mit 12,13 oder 15 kauft wäre man noch weit unter Substanz
In der Bank kennt den Wert keiner
Viel bla bla und lauter Pfeifen

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.087.739 von deepvalue am 13.01.23 18:19:56

Also meine Meinung ist, dass Dt. Real Estate im Vergleich zu anderen Gewerbeimmobilienaktien derzeit wohl etwas, aber nicht extrem unterbewertet ist. Auf Basis der 9 Monatszahlen ist in der Branche generell der Börsenkurs nur der halbe NAV. Siehe untenstehende Beispiele.

Natürlich ist Dt. Real Estate wegen der fehlenden Verschuldung besonders defensiv und das Risiko, auch bei längerer Hochzinsphase Probleme mit Anschlussfinanzierungen zu bekommen, ist nicht gegeben.

Die Börsenbewertungen der Immobilienaktien kann man derzeit vielleicht auch als absurd niedrig betrachten.
Aber die gutachterlichen Bewertungen zur NAV Berechnung kommen auch nicht an gestiegenen Marktzinsen vorbei, der Basiszins ist seit 01.01.2023 wieder positiv.

Alstria 15,32 NTA, 0,48 FFO 9 Monate, Kurs rund 8,00
DIC 18,54 NAV (24,99 adj. NAV), 0,92 FFO 9 Monate, Kurs rund 9,00
Vonovia 62,54 NTA, 1,98 FFO 9 Monate, Kurs rund 27,00
Deutsche Konsum REIT "Der aktuelle Kurs von 7,52 entspricht nur 51,7% des NAV" schreibt das Nebenwertejournal im aktuellen Heft. FFO 1,17
Bei Hamborner und VIB sieht sicher auch nicht viel anders aus.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.095.243 von honigbaer am 15.01.23 17:01:55

Ich betrachte nicht so sehr den NAV der ja auf den Equity Value abstellt, als viel mehr die Unterbewertung zum Entity Value, da hier der Leverage durch die Verschuldung berücksichtigt ist. Auf dieser Basis ist bei DRE m.E. die größte Sicherheit gegeben. In einer anderen Marktphase kann das ja anders sein. Auch interessiert mich die Bewertung durch die Firmen weniger, da einige Unternehmen ihre Gewerbeimmobilien zum über 20 fachen der NKM bewerten (Aroundtown teilweise über 30 fach). Aber das muß jeder selbst wissen.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.095.267 von deepvalue am 15.01.23 17:06:23

Klar, EV und NAV je Aktie sind nur vergleichbar, wenn man LTV mit einbezieht.

Umgekehrt bedeutet das geringere Risiko aber, dass eine wenig verschuldete Aktie bei einem Anstieg der Immobilienwerte auch das geringere Erholungspotenzial beim Aktienkurs hat.

Nur wenn der finanzielle Handlungsspielraum genutzt wird, indem man in der Phase tiefer Preise zukaufen kann, wird der Vorteil der geringen Verschuldung ausgeschöpft. Wobei man aber fragen muss, wie lange dauert ein Zyklus am Immobilienmarkt und wo stehen wir jetzt? Ist der Zinsanstieg temporär oder braucht der Markt eine jahrelange Bereinigung?

[gnuldi]

Auf einmal wieder Interesse bei steigenden Kursen
Wie gesagt nav 25 Euro

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.132.167 von gnuldi am 20.01.23 17:59:22

Gestern wurden über 900 Stück zu 10,5 Euro gehandelt. Aktuell noch alles sehr ruhig.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.132.194 von deepvalue am 20.01.23 18:04:01

Dabei wird es wohl leider auch bleiben bis ein Käufer auf der Matte steht. Wo soll der aber bei der Zinsbelastung her kommen. Und dann sind die ja aktuell nicht die Einzigen die ggf. verkaufen wollen. Wir können uns hier sicher noch auf eine längere Haltedauer einstellen.

[honigbaer]

Wer will jetzt nochmal genau was verkaufen?

Summit steht doch finanziell ganz gut da und muss nicht verkaufen.
Man muss die kleine Drestate auch in Relation zu anderen Immobilienaktien sehen, man kann reihenweise Immobilien AGs aufzählen, deren Kurs sich über die letzten 12 Monate etwa halbiert hat. Summit und Dt. Real Estate haben noch rechtzeitig vor dem Zusammenbruch sehr erfolgreich die Immobilie in Berlin und GXP verkauft. Dass man im veränderten Umfeld nun weiter verkaufen will, scheint mir nicht schlüssig.

Aber auch ohne Abfindungs- und Übernahmephantasie muss man nicht zu pessimistisch sein, die Aktienkurse der Branchenunternehmen werden sich schon irgendwann erholen, dann kann der Kurs von Dt. Real Estate auch wieder etwas ansteigen.

[gnuldi]

Pessimistisch ist hier keiner
Dre werden nahezu verschenkt momentan

Für 25 Euro NAV zahlt man gerade mal elf Euro
Ich weiß nicht,was man noch tun muss um darauf aufmerksam zu machen

Aber kauft lieber irgendeinen Cannabis oder Gaming Schrott
Da ist Substanz drin

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.136.268 von honigbaer am 21.01.23 16:46:53

Zitat von honigbaer: Wer will jetzt nochmal genau was verkaufen?

Bisher hatte doch bei Summit nur der Preis für die DRE nicht gestimmt?! Der wird aktuell eher nach unten angepasst werden müssen daher rechne ich nicht mit einem Verkauf. Nach meiner Erinnerung wollte doch die Summit das Deutschlandgeschäft runterfahren - natürlich nicht zu jedem Preis. Bei Gxp haben sie wirklich genau den richtigen Zeitpunkt erwischt.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.136.535 von Andrija am 21.01.23 18:58:57

Zitat von Andrija:

Zitat von honigbaer: Wer will jetzt nochmal genau was verkaufen?

Bisher hatte doch bei Summit nur der Preis für die DRE nicht gestimmt?! Der wird aktuell eher nach unten angepasst werden müssen daher rechne ich nicht mit einem Verkauf. Nach meiner Erinnerung wollte doch die Summit das Deutschlandgeschäft runterfahren - natürlich nicht zu jedem Preis. Bei Gxp haben sie wirklich genau den richtigen Zeitpunkt erwischt.

GXP und DRE sind/waren ggü. dem Rest des verkauften Deutschland Portfolios relativ klein. Summit hat DRE m.E. aus 2 Gründen behalten:
1. Man brauchte das Geld noch nicht, da die geplanten Investitionen in US Immobilien noch nicht so weit waren.
2. Man hoffte, die Projektentwicklungen bei DRE und auch die Entwicklungsprojekte die bei Summit aus dem restlichen Portfolio verblieben erst noch fertig entwickeln (bei DRE die Wohnungen in Frankfurt, Hamburg Mendelsohnstr., Berlin Hauptstraße, Essen Postamt etc.). Hierfür benötigte man noch die Mannschaft der DRE.

M.E. haben sich diese beiden Punkte weitgehend erledigt:
1. Summit ist in US weitergekommen. Ein Großteil des Verkaufserlöses für die übrigen Immobilien konnte reinvestiert werden. Für weitere Investitionen wäre m.E. ein Verkauf der Deutschen Immobiien bei DRE und dem Rest bei Summit sinnvoll.
2. Die Projektentwicklung ruht m.E. weitgehend. Der Verkauf der Wohnungen in Frankfurt kommt nicht weiter. Die alten DRE Vorstände wurden anscheinend gefeuert. Bei den einigen Projekten (Storkower Str. Berlin, Teltow) wird eine Wiedervermietung versucht, obwohl diese wohl eine Projektenwicklung vorerst verhindern würde. M.E. hat man erkannt, dass weitere Projekte nicht wertschaffend entwickelt werden können.

Vor diesem Hintergrund würde mich ein Verkauf in Deutschland nicht wundern

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.
.

[Basiswert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.136.727 von deepvalue am 21.01.23 20:20:05

Ich stimme alle Punkten zu, außer das der Verkauf der Wohnungen in Frankfurt nicht weiter kommt. Aktuell sind rund 30% verkauft (https://www.immobilienscout24.de/neubau/bresser-immobilien/w…) das finde ich im aktuellen Umfeld nicht schlecht. Als ich zu Letzt geschaut habe, waren es nur 20%.

[gnuldi]

In den letzten Tagen werden immer wieder ein paar hundert Stück gehandelt
Damit könnte Summit über 90 Prozent kommen

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.273.687 von gnuldi am 10.02.23 17:53:21

Warum sollte Summit einen Squeeze Out wollen? Die meisten Objektgesellschaften gehören DRE zu 100_%, d.h. Summit müßte Grunderwerbssteuer zahlen ohne einen großen operativen Vorteil zu haben. Ich gehe von einem Squeeze out ähnlich wie bei GXP erst nach einem Wechsel des Großaktionärs aus. Diesen erwarte ich allerdings relativ bald, da sich Summit m.E. weiter aus dem deutschen Markt zugunsten des US Markts zurückziehen möchte.

[bcgk]

Welchen Ansatz verfolgen Investoren in einer illiquiden Aktie ohne Dividende?

Wartet ihr darauf, dass die Bewertungsdiskrepanz durch einen Verkauf plötzlich gehoben wird? Mit welchen Kursen in welchem Zeitraum kalkuliert ihr dabei? Wäre ja bzgl. bis dahin auftretender Opportunitätskosten eine interessante Frage.

Freue mich über Antworten......

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.304.309 von bcgk am 16.02.23 09:02:06

Yep. So ist es. Hinzu kommt. Die Aktie wird wohl erst durch einen Verkauf richtig in Schwung kommen. Also nichts für Zocker oder Kurzfristanleger. Bei mir geht es ohnehin im Wesentlichen um Vermögenserhalt. Das Management hat in den letzten Jahren vieles richtig und nur wenig falsch gemacht.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.304.549 von deepvalue am 16.02.23 09:20:35

In welchem Zeitraum rechnest Du mit Erfolgen und welcher Wert schwebt dir vor?

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.304.309 von bcgk am 16.02.23 09:02:06

Klar wettet man hier auf einen Verkauf und ein Heben der Bewertungsdiskrepanz in den nächsten Jahren. Der NAV ist bei ca. 25€. Auch mit einem Abschlag sollte man im Falle eines Verkaufs um die 20€ je Aktie erhalten. Bis es soweit ist sollte der NAV je Aktie jedes Jahr etwas gesteigert werden können (könnte kurzfristig evtl. auch einmal sinken). Je schneller es bis zu einem Verkauf dauert desto besser für die annualisierte Rendite. Wenn der Verkauf innerhalb von ca. 4-5 Jahren über die Bühne geht, dann ist das m.E. ein sehr gutes Investment. Wenn es aber einiges länger dauern sollte dann wäre man am Ende mit anderen Immobiliengesellschaften evtl. besser gefahren. Was aber ebenfalls für die Deutsche Real Estate spricht ist die sehr starke Bilanz und das damit stark reduzierte Risiko.

Gruß,
Johannes

Gruß,

Johannes

[gnuldi]

Reger Handel heute Nachmittag
Platzt hier bald der knoten?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.395.378 von gnuldi am 02.03.23 17:34:36

Reger Handel? Gerade mal 3000 Stück. FInde ich nicht so beachtenswert.

[gnuldi]

Für so einen Wert, wo manche Tage garnichts umgeht schon
Außerdem kennt die ganze außer zehn Leuten im Forum, keine Sau
Geh mal zu deiner Bank und frag nach Dre
Von 50 Banken kennen die noch nichtmal 2

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.396.452 von gnuldi am 02.03.23 19:41:50

Ich stelle mir vor, den Kurs machen die Freunde und Verwandten der Manager am Genfer See. Die kleinen Kommentare zu den privaten Anlageentscheidungen z.B. der Enkelkinder müssen sich doch hier bemerkbar machen...

Ansonsten kann ich auch mit dem Gedanken leben, hier an fast schuldenfreien Objekten beteiligt zu sein, deren Mieter mich nie anrufen und wo ich mich nicht um Ungezieferbefall und unvorhergesehes Schneeschaufeln kümmern muss...

[gnuldi]

Was ist denn heute los?
Habe ich eine Meldung übersehen oder wird jetzt endlich der wahre Wert gehoben?

[El_Aleman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.432.533 von gnuldi am 08.03.23 17:46:44

Zitat von gnuldi: Was ist denn heute los?
Habe ich eine Meldung übersehen oder wird jetzt endlich der wahre Wert gehoben?

In Frankfurt gab es Nachfrage, da wurden ca. 682 STK gehandelt, dies hat den Preis nach oben getrieben.

Aber ja endlich Mal wieder ein Schritt nach oben ...

[gnuldi]

Wieder Umsatz in Dre
Kommen bald News?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.436.718 von gnuldi am 09.03.23 10:01:01

Zitat von gnuldi: Wieder Umsatz in Dre
Kommen bald News?

Schöne Kursentwicklung. Es wurden heute aber nur Minimengen (etwas über 1000 Stück) an allen Börensplätzen gehandelt. Das ist für eine Firma mit 20 Mio. Aktien ein Witz. Da lohnen sich Insiderkäufe wirklich nicht. Daher wäre ich skeptisch über solche Kursentwicklungen.

[eipilO]

Wie sieht es mit dem Entwicklungsprojekt in Frankfurt aus? Wird dies unter den geänderten Marktbedingungen trotzdem so realisiert wie angedacht?

[Basiswert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.442.073 von eipilO am 09.03.23 20:17:56

Soweit ich erkennen kann ja. Der Rohbau steht soweit und es wird weiter daran gearbeitet.

Sieht also nicht aus wie eine Adler Baustelle...

[deepvalue]

Übermorgen kommen die Zahlen für 2022. Schaun wir mal ob es Anhaltspunkte für Veränderungen gibt. Interessant finde ich, dass aktuell 4 Stellen offen sind, davon 3 für die frankfurter Niederlassung. Es könnte sein, dass man gemerkt hat, das man aus Berlin alleine Deutschland nicht gut betreuen kann (oder aber es gab in Frankfurt viele Kündigungen). Der Arbeitsmarkt ist im Immobilienmarkt momentan allerdings - bis auf Projektentwickler - recht schwierig..
Ansonsten gibt es von der Vermietungssituation wenig neues zu berichten. In Berlin sind ein paar teure Vermietungen (per Saldo 500 qm) gelungen. Allerdings besteht der strukturelle Leerstand in Saarbrücken, Frankfurt und Essen (wurde von Großaktionär reingedrückt) weiterhin fort. Hier kann m.E. nur durch eine umfangreiche Renovierung/Sanierung und Neupositionierung eine Vermietung gelingen. Anscheinend hat man dafür nicht die Leute/Handwerker. Ich wundere mich, warum man dann solche Sachen nicht outsourced (z.B. an eine fähigere Hausverwaltung vor Ort), denn eigentlich hat man so gut wie keinen Leerstand in den vermietungsfähigen Objekten (Lübeck und Teltow scheinen auch eher strukturelle Probleme zu haben).

[deepvalue]

Übermorgen kommen die Zahlen für 2022. Schaun wir mal ob es Anhaltspunkte für Veränderungen gibt. Interessant finde ich, dass aktuell 4 Stellen offen sind, davon 3 für die frankfurter Niederlassung. Es könnte sein, dass man gemerkt hat, das man aus Berlin alleine Deutschland nicht gut betreuen kann (oder aber es gab in Frankfurt viele Kündigungen). Der Arbeitsmarkt ist im Immobilienmarkt momentan allerdings - bis auf Projektentwickler - recht schwierig..
Ansonsten gibt es von der Vermietungssituation wenig neues zu berichten. In Berlin sind ein paar teure Vermietungen (per Saldo 500 qm) gelungen. Allerdings besteht der strukturelle Leerstand in Saarbrücken, Frankfurt und Essen (wurde vom Großaktionär reingedrückt) und in kleinerem Umfang Lübeck und wohl auch Teltow weiterhin fort. Hier kann m.E. nur durch eine umfangreiche Renovierung/Sanierung und Neupositionierung eine Vermietung gelingen. Anscheinend hat man dafür nicht die Leute/Handwerker. Ich wundere mich, warum man dann solche Sachen nicht outsourced (z.B. an eine fähigere Hausverwaltung vor Ort), denn eigentlich hat man so gut wie keinen Leerstand in den vermietungsfähigen Objekte.
Leider alles ein Managementproblem.

[honigbaer]

Der Geschäftsbericht wurde jetzt für Montag 27.03. angekündigt.
https://www.pressetext.com/news/20230323039

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.542.190 von honigbaer am 23.03.23 22:49:42

Gestern stand auf der Homepage noch der 24.3. (die Ergebnisse wurden ja meist am Freitag nach Börsenschluß veröffentlicht) Da hat wohl der WP oder der AR noch ein paar Änderungen gewollt. Ich bin mal gespannt ob es doch noch eine Überraschung gibt. Am Sonntag werden ja gerne Transaktionen beschlossen.

[deepvalue]

Geschäftsbericht ist online.
Für mich überraschend hohe Abwertungen der Immobilien um 30,5 Mio. Euro (überraschend, da DRE relativ konservativ bilanziert, wenn man die Firma mit z.B. Aroundtown vergleicht). Ergebnis nach Steuern -14,8 Mio. Operativ geringfügig schlechter als 2021. NAV 24,04 Euro pro Aktie

[BuddyE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.561.599 von deepvalue am 27.03.23 18:03:14

Abschreibungen zu tätigen ist ja auch eine konservative Herangehensweise insbesondere wenn Druck auf Immobilien durch notwendige energetische Sanierungen aufkommt. In dem Kontext erscheinen mir die Abschreibungen gar nicht so hoch, aber hab hier auch keine besondere Expertise. Sehe nur was bei den Wohnungsbestandhaltern so los ist und was da anscheinend eingepreist wird. Nach dem Überfliegen des GB war mein erster Gedanke eigentlich: „Nichts wesentlich Neues und weiter abwarten“

[Andrija]

Hohe Abwertungen für uns Kleinaktionäre und damit ein gutes Zeichen?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.561.890 von Andrija am 27.03.23 18:54:12

Ich denke, wir sollten einmal bei der HV detailliert nachfragen warum und wo abgeschrieben wurde (Essen?).
Auch hat mich erstaunt, dass es zum Jahresende noch so viel Leerstand gab. Dietzenbach war scheinbar noch nicht fertig, Saarbrücken Hafenstr. noch nicht bezogen. AUch würde mich der Grund für die hohen Leerstände in Berlin Hauptstr, Hamburg Mendelssohnstr. und Frankfurt interessieren. In Berlin und Hamburg vermute ich, dass man mit der Projektentwicklung nicht so gut voran kommt (eigentlich vermietet sich in Berlin fast jedes Büro sonst), in Frankfurt und Saarbrücken Kaiserstr. scheint es strukturelle Probleme zu geben.
Ich vermute, dass Summit ebenfalls unzufrieden mit den Fortschritten war und daher der alte Vorstand gehen mußte. Allerdings befürchte ich, dass es noch geraume Zeit dauert, bis DRE mit den Projektentwicklungen, Umnutzungen und Vermietungen fertig ist, auch da aktuell noch 4 oder 5 Stellen neu besetzt werden sollen. Dann sollte aber der FFO deutlich steigen.
Insgesamt sollte DRE sich weiter wie bisher entwickeln: Langweilig aber stetig das Portfolio verbessernd, bis dann Summit DRE verkauft um sich auf die USA zu konzentrieren.

[Basiswert]

Die hohen Abwertungen von in Summe 30,5 Mio. € haben mich im ersten Moment auch etwas überrascht. Wenn man das mit z. B. einer Demire vergleicht welche die Immobilien um 4,7% abgewertet hat, ist eine DRE mit 6,2% Abwertung vergleichbar.

Interessant wird es wenn man sich die Ursache genauer anschaut. Bei DRE gab es Abwertungen von 37,1 Mio. € (Vj. 3,8 Mio. €) und Wertsteigerungen von 6,6 Mio. € (Vj. 15,0 Mio. €) macht in Summe die Abwertung von 30,5 Mio. €. Die Hälfte der gesamten Abwertungen ~20 Mio. € entfallen auf die angesetzten Entwicklungspotentiale in Berlin, Hamburg und Essen. Letztes Jahr wurden diese mit 47,1 Mio. € angesetzt und jetzt zum 31.12.22 mit 27,2 Mio. €. (Siehe GB S. 49) Das Projektentwicklung im aktuellen Umfeld eher schwierig ist, sollte jedem ja einleuchten.

Für die genaueren Hintergründe müsste man allerdings auf der HV nachharken. Vielleicht lassen sie da ja noch was raus.
Was wirklich schwach ist die Entwicklung bei der Leerstandsquote...

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.565.424 von Basiswert am 28.03.23 11:38:47

Ja bzgl. Essen müssen wir unbedingt nachfragen. Das Haus hat DRE ja nicht freiwillig gekauft, sondern da Summit das Grundstück zurückgereicht bekommen hatte. Ein großer Teil des Werts des immer noch leerstehenden Hauses entfällt auf die Entwicklungspotentiale (wie gut die beim Essener Immobilienmarkt auch waren und sind).

[deepvalue]

Aussstieg Summit absehbar?

Summit ist nach dem rechtzeitigen Verkauf von 2/3 des deutschen Portfolios in den US Markt eingestiegen. Die Frage war für die meisten hier, wann der Exit bei DRE kommt. M.E. ist man damals noch nicht ausgestiegen, weil man a. die Entwicklungspotentiale bei einigen Immobilien (z.B. Frankfurt ETW-Verkauf, Hamburg Mendelsonstr aber auch die restlichen Nicht-DRE Grundstücke der DRE wie Kassel und in Berlin etc) noch realisieren wollte und da man schlicht und einfach auch erst noch das US-Geschäft aufbauen und nicht so viel Liquidität haben wollte.

M.E. könnte der Ausstieg von Summit bei DRE bevorstehen, da diese beiden Gründe nicht mehr oder nur teilweise gegeben sind:
1. Projektentwicklung: DRE hat scheinbar einen Großteil der Projektentwickler verloren, da die Firma nicht mal in der Lage ist, Umbauten für Neuvermietungen abzuschließen, geschweige denn die vorhanden Projekte zu entwickeln. Hinzu kommt, dass aktuell das Projektentwicklungsgeschäft angesichts steigender Baukosten und sinkender Verkaufspreise/stark steigender Refinanzierungszinsen stark an Attraktivität verloren hat.
2. Mittlerweile hat Summit in USA eine solide Position aufgebaut und ist dort derart hoch verschuldet, dass ein weiteres Wachstum in nennenswertem Umfang wohl nur durch die aus einem möglichen Verkauf der DRE und der übrigen Restbestände der Summit in Deutschland erfolgen kann.
Vor 2 Tagen wurden von Summit die Key Performance Indicators des letzten Geschäftsjahres veröffentlicht. Danach ist das Property Portfolio wieder auf 1,8 Mrd. Euro gestiegen, wovon sich mehr als 2/3 in USA befinden. Das deutsche Portfolio macht nur noch 30% aus. Gleichzeitig ist der LTV auf 27% gestiegen. Geht man davon aus, dass DRE und die übrigen Grundstücke in D schuldenfrei sind (de facto wohl sogar Cashpositiv) beträgt der LTV in USA gut 40%. Ein höherer LTV ist in der gegenwärtigen FInanzierungssituation kaum machbar ohne Probleme mit Banken etc. zu bekommen.
Gleichzeitig sind die verbleibenden Deutschen Aktivitäten (verbleibender Buchwert der Grundstücke: 70 Mio. Euro) durch die Abschreibung der Entwicklungspotentiale wesentlich einfacher zu bewerten.

Vor diesem Hintergrund würde ich mit einem Verkauf der DRE rechnen, sobald sich die Immobilienmärkte in Deutschland stabilisiert haben.

[straßenköter]

Heute wurde im Bundesanzeiger die HV-Einladung veröffentlicht, die eine Passage für eine KE enthält, die ich irritierend finde:

"Beschlussfassung über die Ermächtigung zur Ausgabe von Stückaktien gegen Bar- und/oder Sacheinlagen und Schaffung eines neuen Genehmigten Kapitals, die Aufhebung der bisherigen Ermächtigung und des bisherigen Genehmigten Kapitals und entsprechende SatzungsänderungDas in der Hauptversammlung vom 23. Mai 2019 beschlossene Genehmigte Kapital in Höhe von EUR 10.000.000 gemäß § 4 Abs. 4 der Satzung der Gesellschaft läuft am 30. April 2024 und damit vor der nächsten ordentlichen Hauptversammlung aus. Eine Neufassung dieses Genehmigten Kapitals ist geboten, damit der Gesellschaft auch über diesen Termin hinaus die Möglichkeit zur Durchführung von Kapitalerhöhungen aus genehmigtem Kapital zur Verfügung steht."

Ja sollte man erst im Mai 2024 die HV durchführen, gäbe es eine Lücke von ein paar Tagen, aber rechtfertigt dies eine vorzeitige Verlängerung?

[straßenköter]

Jetzt wurde die Einladung auch auf Pressetext veröffentlicht:
https://www.pressetext.com/news/20230404037

[eipilO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.613.779 von straßenköter am 04.04.23 15:10:27

Zitat von straßenköter: Heute wurde im Bundesanzeiger die HV-Einladung veröffentlicht, die eine Passage für eine KE enthält, die ich irritierend finde:

"Beschlussfassung über die Ermächtigung zur Ausgabe von Stückaktien gegen Bar- und/oder Sacheinlagen und Schaffung eines neuen Genehmigten Kapitals, die Aufhebung der bisherigen Ermächtigung und des bisherigen Genehmigten Kapitals und entsprechende SatzungsänderungDas in der Hauptversammlung vom 23. Mai 2019 beschlossene Genehmigte Kapital in Höhe von EUR 10.000.000 gemäß § 4 Abs. 4 der Satzung der Gesellschaft läuft am 30. April 2024 und damit vor der nächsten ordentlichen Hauptversammlung aus. Eine Neufassung dieses Genehmigten Kapitals ist geboten, damit der Gesellschaft auch über diesen Termin hinaus die Möglichkeit zur Durchführung von Kapitalerhöhungen aus genehmigtem Kapital zur Verfügung steht."

Ja sollte man erst im Mai 2024 die HV durchführen, gäbe es eine Lücke von ein paar Tagen, aber rechtfertigt dies eine vorzeitige Verlängerung?

Soweit ich das hier am Handy überfliegen kann, handelt es sich um einen gewöhnlichen Vorratsbeschluss, bei denen man durchaus etwas Puffer einplanen sollte. Man denke nur an ein extremes Szenario wie zB die HV Verbote der letzten Jahre.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.615.882 von eipilO am 04.04.23 19:06:37

Puffer für eine Gesellschaft die über Nettoliquidität verfügt?

[eipilO]

Zitat von straßenköter: Puffer für eine Gesellschaft die über Nettoliquidität verfügt?

Puffer bezieht sich auf den zeitlichen Ablauf.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.616.086 von eipilO am 04.04.23 19:34:21

Zitat von eipilO:

Zitat von straßenköter: Puffer für eine Gesellschaft die über Nettoliquidität verfügt?

Puffer bezieht sich auf den zeitlichen Ablauf.

Schon klar, was du meinst, aber was soll passieren, dass man nicht 2-3 Monate auf eine Eintragung eines Beschlusses warten können soll?

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.596.681 von deepvalue am 01.04.23 11:45:35

"...2. Mittlerweile hat Summit in USA eine solide Position aufgebaut und ist dort derart hoch verschuldet, dass ein weiteres Wachstum in nennenswertem Umfang wohl nur durch die aus einem möglichen Verkauf der DRE und der übrigen Restbestände der Summit in Deutschland erfolgen kann..."

Könnte es nicht vielleicht auch so sein, dass der Gewerbeimmomarkt sich derzeit in den USA nochmals deutlich schlechter entwickelt als hier bei uns, sodass Summit die weitere Verlagerung in die USA verzögern oder gar überdenken wird? Allerdings verstehe ich Deinen Hinweis auch so, dass man die DRE verkaufen müssen könnte zur Schuldenreduktion in den USA und nicht zu weiterer Aquisition dort...

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.654.148 von hedgehog48 am 12.04.23 10:09:56

Deine Punkte sind alle valide. So könnte es auch sein. Aktuell sind die Preisrückgänge in USA sicherlich höher als in Deutschland. Andererseits sind die Renditen in USA auch davor deutlich höher gewesen als bei vergleichbaren Immobilien in Deutschland. Deshalb nimmt m.E. die Attraktivität eines US Investments sogar zu (von Dingen wie dem Krieg in der Ukraine, der desolaten deutschen Wirtschaftspolitik etc. will ich gar nicht sprechen). Da 2021 DRE auch zum VErkauf stand, gehe ich davon aus, dass die Wahrscheinlichkeit eines Verkaufs gestiegen ist. Hierauf deutet auch die Hängepartie in der Verlängerung und Neubesetzung der Vorstandsmandate hin (die wurden 2 mal um 6 Monate verlängert, dann kam die neue Vorständin, die es anscheinend auch nur als Teilzeitaufgabe ansieht, wenn ich mir das Gehalt ansehe)....

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.614.379 von straßenköter am 04.04.23 16:25:20

die DRE will keine Dividende ausschütten

Gemäß dem Einladungstext (siehe unten) will die DRE keine Dividende ausschütten.
Die Solventis Beteiligungs GmbH hat einen Gegenantrag eingereicht.
https://www.drestate.de/files/download/2023_04_12_Gegenantra…
Da ich nicht zur HV komme, habe ich meine Stimmrechte der Solventis Beteiligungs GmbH übertragen.
Wer nicht persönlich zur HV kommt, der sollte sich überlegen auch seine Stimmen an die Solventis Beteiligungs GmbH zu übertragen.

Gruß,

Johannes

Zitat von straßenköter: Jetzt wurde die Einladung auch auf Pressetext veröffentlicht:
https://www.pressetext.com/news/20230404037

[El_Aleman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.665.932 von JohannesWild am 13.04.23 18:22:51

Ich habe mit dem Verantwortlichen auf Seite der Solventis Beteiligungs GmbH telefoniert. Ich hab meine Stimmrechte ebenfalls an die Firma übertragen (geht bei Comdirect noch mit Briefeingang bis zum 05.05.2023). Einen möglichen Squeezeout wird nicht so kritisch gesehen, da wir relativ großen Abschlag zum NAV haben.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.761.587 von El_Aleman am 30.04.23 13:22:34

Zitat von El_Aleman: Einen möglichen Squeezeout wird nicht so kritisch gesehen, da wir relativ großen Abschlag zum NAV haben.

Wie meinst Du bzw. wie meinen die das?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.761.819 von Andrija am 30.04.23 15:36:46

Zitat von Andrija:

Zitat von El_Aleman: Einen möglichen Squeezeout wird nicht so kritisch gesehen, da wir relativ großen Abschlag zum NAV haben.

Wie meinst Du bzw. wie meinen die das?

Das kann El_Aleman ja nicht interpretieren, was Solventis meint.
Aber ich meine, bei einer gutachterlichen Unternehmensbewertung kämen derzeit Werte deutlich unter NAV heraus.

Die Muttergesellschaft Summit Properties hat inzwischen den Geschäftsbericht 2022 vorgelegt.
https://www.summit-properties.com/investors.html
https://www.summit-properties.com/news.html
Es erfolgten dort weitere Zukäufe vor allem von gewerblichen Einzelhandelsimmobilien, so dass das Gesamtportfolio von Summit auf 1,8 Mrd Euro anwuchs.

[Oberfuzzy123]

Da bin ich dabei, dass man den NAV nicht erreichen wird. Allerdings wird die Bewertung auch weit über dem aktuellen Börsenkurs bzw. den Kursen der letzten Monate liegen. Immerhin hat DRE keine Schulden und damit auch keinen Leverage bzgl. niedrigerer Bewertungen der Assets.
Ich würde das mal so zwischen 18 und 20 taxieren, 20 bis 25% niedrigere Bewertung der Assets sind für mich das Ende der Fahnenstange.

[Der_Analyst]

HV am 15.5.23

Ist jemand auf der HV dabei und kann danach berichten?

Der_Analyst

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.795.641 von Der_Analyst am 05.05.23 16:54:39

Zitat von Der_Analyst: Ist jemand auf der HV dabei und kann danach berichten?

Der_Analyst

Sofern nichts dazwischen kommt, werde ich vor Ort sein.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.795.641 von Der_Analyst am 05.05.23 16:54:39

Plane ich auch ein.

[Der_Analyst]

Wunderbar, danke!

Der_Analyst

[deepvalue]

Ich plane auch zu kommen

[hedgehog48]

Ich bin erstaunt, dass Börsenprofis sich so viele Gedanken machen zur Höhe der Ausschüttung. Dividende ist doch nichts als ein Transfer von der linken Tasche des Eigentümers in die rechte Tasche des Eigentümers?

[Oberfuzzy123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.799.073 von hedgehog48 am 06.05.23 10:35:49

Ja ich wundere mich auch etwas. Natürlich sollte man grundsätzlich als Anleger mal was zurückbekommen, Fonds brauchen auch ordentliche Erträge.
Aber in diesem Fall ?
Es geht ja hier eh darum, dass das Unternehmen bald verkauft wird und es damit eine Abfindung bzw. Squeeze-Out gibt.
Und dann 0,04 Euro, oder 0,4% Dividendenrendite.
Was soll das denn bringen ?
Da muss ich eher an SOLVENTIS zweifeln, die ja eigentlich einen guten Ruf haben.

[gnuldi]

Vielleicht spekuliert Solventis darauf, dass Summit keinen großen Widerstand auf der Hauptversammlung haben möchte und davor schon ein üppiges Angebot macht

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.799.370 von Oberfuzzy123 am 06.05.23 11:31:12

Ui jetzt läuft es aber m.E. etwas quer.
Mal unabhängig von der Dividendenhöhe haben wir ein Recht auf die Dividende und es gibt, insbesondere im Falle der DRE keinen Grund diese nicht auszuschütten. Hier geht es m.E. weniger um die Dividende an sich, sondern darum zu zeigen, dass man sich nicht alles gefallen lässt.
Vielleicht will uns die DRE im nächsten Schritt weit unter Wert aus dem Unternehmen herausdrängen und testet mal ob wir uns überhaupt zur Wehr setzen, wenn die Aktionärsrechte beschnitten werden.
Ich finde es jedenfalls sehr gut hier die Solventis auf der eigenen Seite zu haben und zu wissen, dass sie sich im Zweifelsfall für die Rechte der Aktionäre einsetzt

Gruß,

Johannes

Zitat von Oberfuzzy123: Ja ich wundere mich auch etwas. Natürlich sollte man grundsätzlich als Anleger mal was zurückbekommen, Fonds brauchen auch ordentliche Erträge.
Aber in diesem Fall ?
Es geht ja hier eh darum, dass das Unternehmen bald verkauft wird und es damit eine Abfindung bzw. Squeeze-Out gibt.
Und dann 0,04 Euro, oder 0,4% Dividendenrendite.
Was soll das denn bringen ?
Da muss ich eher an SOLVENTIS zweifeln, die ja eigentlich einen guten Ruf haben.

[Oberfuzzy123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.800.069 von JohannesWild am 06.05.23 14:02:31

Ja es läuft quer.
Aus einer nicht-Dividendenzahlung in Höhe von unglaublichen 0,04 Euro pro Aktie oder 0,04% des Aktienkurses oder 0,015% des aktuellen NAV darauf zu schlissen, dass man die Aktionäre herausdrängen möchte ist sehr abenteuerlich.

Aber gut wer meint, hier ein Zeichen setzen zu müssen kann dafür ja seine 0,0x% der Aktien verwenden.

[honigbaer]

Die Forderung nach 4% kommt wegen §254 AktG, wird diese Mindestdividende nicht gezahlt, könnten Aktionäre mit insgesamt 500.000 Aktien (500.000 Euro Anteil am Grundkapital) den Beschluss anfechten. Es scheint deshalb naheliegend, dass der Hauptaktionär einer Dividende in dieser Höhe in der HV freiwillig zustimmt.

Gerade wenn der Börsenkurs den inneren Wert der Aktie deutlich unterschreitet, also ein Aktienverkauf über die Börse nur unter Inkaufnahme von Wertverlusten möglich ist, haben die Streubesitzaktionäre einen direkten Vorteil aus der Dividendenzahlung, die einen Teil des Unternehmenswerts zu 100% verfügbar macht, ohne dass man einen Anteil am Unternehmen aufgeben muss.

Also trotz linke Tasche - rechte Tasche, was grundsätzlich richtig ist, gibt es hier eben ein Interesse an Dividendenzahlungen, das im Unternehmen gebundene Kapital wird im strategischen Interesse des Hauptaktionärs eingesetzt, dem Zugriff der einzelnen Aktionäre ist es dauerfaft entzogen. Und die 4% Regelung im Gesetz entstand sicher in der Absicht, dem Aktionär wenigstens eine gewisse Verzinsung zu gewähren, wenn ausreichend Gewinne vorhanden sind.

Da die Unternehmensstrategie nicht so richtig offen gelegt wird, spricht natürlich dafür, dass der Streubesitz Dividenden fordert. Wieso soll man für eine unklare oder falsche Strategie Kapital im Unternehmen lassen, auf Dauer sind 100% Eigekapitalquote ja keine sinnvolle Strategie. Und falls es ja eh darum geht, dass das Unternehmen bald verkauft wird und es damit eine Abfindung bzw. Squeeze-Out gibt könnte man sogar Sonderdividenden fordern.

Ich finde es aber auch nicht verkehrt, dass das Unternehmen sich alle strategischen Möglichkeiten offen hält.
Eine strategische Übernahme eines Wettbewerbers mit Finanzierungsschwierigkeiten könnte beispielsweise im derzeit schwierigen Markt gewinnbringend sein.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.800.522 von honigbaer am 06.05.23 15:48:55

Es lohnt sich, hier Fragen zu stellen, man lernt...

[diha71_]

„interessante“ Kursentwicklung 🤔

Bitte einen kurzen Bericht von der HV hier reinstellen, ich kann leider nicht teilnehmen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.811.098 von diha71_ am 08.05.23 23:05:45

So richtig spannend war es nicht...mal wieder wurden Fragen eher ausweichend oder ,mit Verweis auf Prognoseschwierigkeiten in der aktuellen Marktlage, gar nicht beantwortet. Ich befürchte es war die letzte physische HV.

Spannend vielleicht die aktuelle Jahresnettokaltmiete nach Bereich zum 31.12.2022

Büro 9,2 Mio., Logistik 8,0 Mio. und Mischnutzung (Einzelhandel/Büro) 3,4 Mio.

Da gleiche als theoretisches Mietsoll bei Vollvermietung:

Büro 15,4 Mio., Logistik 8,3 Mio. und Mischnutzung (Einzelhandel/Büro) 3,9 Mio.

Ein § 6b Rücklage läuft Ende 2023 aus. Man versucht hier einen Einkauf mit einer Mindestrendite von x,x%. Gelingt der nicht, zahlt man eben die gut 30 Mio. Steuern.

Dann gab es Abschreibungen auf das Objekt HH Osterfeld in Höhe von 4 Mio., weiteres HH Objekt 8 Mio, Hauptstraße Berlin 12,1 Mio und Essen 2,8 Mio.

EK unverändert bei 82,4%

Geplante Instandhaltungen/Investitionen 2021 2,8, 2022 4,8, 2023 5,0 Mio.

Der Antrag von Solventis auf Zahlung der Mindestdividende wird wohl nicht durchkommen. Hier wurde kein Entgegenkommen signalisiert. Ein Hinweis auf eine mögliche Klage perlte ab. Der AR-Vorsitzende wies darauf hin, dass für eine Klageerhebung 5% des Grundkapitals oder ein anteiliger Betrag von 500.000 Euro erforderlich wäre. Diesen Wert erreicht Solventis nicht.

Theoretisch wäre vielleicht eine Klage wegen eines Formfehlers möglich: Wir durften die Hauptversammlung nach der Abstimmung ohne Registrierung verlassen. Die Stimmauszählung war noch nicht beendet. Ich hatte extra nachgefragt ob wir gehen können und war etwas erstaunt. In der Versammlung wurde vom AR gesagt, dass abgewartet werden müsse, ob der Gewinnverwendungsvorschlag der Gesellschaft eine Mehrheit findet. Wenn nicht, würde man den Abschnitt A für eine Abstimmung über den Antrag der Solventis nutzen. Nach meinem Verständnis kann ich die Präsenz dann erst mit der Feststellung des Ergebnisses zum TOP Gewinnverwendung auflösen.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.852.027 von Andrija am 15.05.23 15:54:05

Kurz noch einmal ein Hinweis zur Präsenz. Es fehlten weniger als 100.000 Aktien, damit der Antrag von Solventis ohne Probleme durchgekommen wäre. Hoffentlich ist die Präsenz im nächsten Jahr höher.
Ein paar andere Punkte:
1. Frau Miteva wurde ohne ein Auswahlverfahren zum Vorstand bestellt (finde ich rechtlich ziemlich fragwürdig), d.h. es wurde sich nicht um externe Kandidaten bemüht. Als Kleinaktionär fühle ich mich von Summit hier ziemlich bevormundet. Für die Degradierung der bisherigen Vorstände wurde keine vernünftige Begründung gesucht. Genauso wenig für die kurze Vertragslaufzeit von Frau Miteva (m.E. könnte man gehofft haben, DRE schnell verkaufen zu können).
2. Die Nettokaltmiete (Soll) ist im letzten Jahr gesunken (bei letzter HV wurden 17,2 Mio. Euro genannt). Die Steigerungen bei den anderen Segmenten sind deutlich geringer als der Rückgang bei Büro, so dass ich davon ausgehe, dass es hier Probleme gibt (evtl. dauernder Mietrückgang bei einem stark leerstehenden Objekt).
3. Man prüft auch den Kauf von Objekten von Summit (Kommentar: hierbei würde Grunderwerbsteuer anfallen und Summit müßte stille Reserven aufdecken. Allerdings hätte das Ganze aus Konzernsicht den Vorteil, dass die 6b Rücklagen einige Jahre gerettet werden könnten. Für uns ist das Risiko, dass dabei erneut überteuert Objekten in DRE eingebracht werden, die sich später als nicht werthaltig erweisen (siehe Essen).
4. Trotz Krise und Baukostenanstiegen verfolgt man weiterhin alle bisherigen Projekte (hat allerdings den Wert dieser Projektentwicklungen massiv reduziert im letzten Abschluß)
5. Im 1. Quartal wurden die Objekte in Dietzenbach und Hafenstr. Saarbrücken an die Mieter übergeben (d.h.aktuell werden 80% zahlend vermietet).
Für den Rest des Jahres wird keine deutliche Besserung erwartet. Erst Anfang 2024 sollte die Vermietung deutlich besser werden, da dann das Gebäude in Essen umgebaut ist. Weitere wichtige Schritte wären in Saarbrücken Kaiserstr. möglich.

Irrtum vorbehalten. nur meine Mitschrift/Interpretation

4.

[straßenköter]

Dann ergänze ich auch noch ein wenig.

Anwesend waren 92,05% aller Stimmen. Summit davon über zwei Gesellschaften knapp unterhalb der Marke von 90%.

Bei Vollvermietung könnte das Portfolio 27,5 - 28,5 Mio. Euro an Nettokaltmiete erzielen. Davon sind wir ja weit weg.

Die Wertkorrekturen im einzelnen:

Berlin Hauptstr. 6 Mio. Euro
Berlin Friedrichstr. 4,1 Mio. Euro
Hamburg Osterfeld 4,8 Mio. Euro
Hamburg Mendelsohnstr. 8,9 Mio. Euro
Essen Fernmeldeamt 4,4 Mio. Euro

Fertigstellung Westerbeckstr. (Frankfurt) in H1/2024. 14 von 68 WE sind verkauft.

Mögliche Ankäufe in Prüfung von Objekten in Größenordnung im Bereich von 7 - 50 Mio. Euro. Mindestrenditevorgabe 6,5%

Im nächsten Jahr soll die diesjährige Dividende mit ausgeschüttet werden.

EK zum 31.03.2023 bei 442 Mio. Euro. 80,8% Vermetungsquote zum 31.03.2023, Erträge aus Investment Properties Q1 bei 6 Mio. Euro.

[Oberfuzzy123]

Meine Schlussfolgerung:

Summit ist ja nicht von heute auf Morgen zu ignoranten Idioten verkommen, die Ihr Portfolio verkommen lassen.
Bisher haben die ja wirklich einen guten Job gemacht.
Die werden was kaufen um die 6B-Rücklage gewinnerhöhend Auflösen zu müssen. Sollte im Markt aktuell nicht schwer sein.
Der Rest des Portfolios wird aufgehübscht, Klassiker ist da festzurren der Mietverträge gegen freie Mietzeit.
Und natürlich entsprechende Wertberichtigungen.
Anfang 2024 dann Verkauf und/oder Squeeze-Out. das ganze natürlich nicht bei 24 (vor allem nicht der Squeeze-Out, wo man ja eine gewisse Flexibilität hat), sondern eher bei 18-20.
Bei einem Kurs von 10 (ich bin so bei 12,xxx) eingestiegen, ist das spannend. Vielleicht ergeben sich ja im Lauf des Jahres noch Zukaufgelegenheiten.

Was Solventis in Sachen Dividende macht, ist mir wurscht.

[straßenköter]

Solventis hält übrigens etwa 1% der Aktien der DRE.

[hedgehog48]

Bei Civitas Social Housing läuft gerade, was hier bei DRE erwartet wird. Verkauf ist verabredet, Aktionäre können über die Börse noch verkaufen, das schriftliche Verkaufsangebot abwarten zum Verkauf zu 0.8 Britischen Pfund oder noch länger sich ducken bis zum Delisting. Würde dort gerrne einen Thread eröffnen, gelingt mir aber nicht. Ist jemand interessiert oder gutmütg bereit, mir zu helfen?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.867.525 von hedgehog48 am 17.05.23 18:49:52

Zitat von hedgehog48: Bei Civitas Social Housing läuft gerade, was hier bei DRE erwartet wird. Verkauf ist verabredet, Aktionäre können über die Börse noch verkaufen, das schriftliche Verkaufsangebot abwarten zum Verkauf zu 0.8 Britischen Pfund oder noch länger sich ducken bis zum Delisting. Würde dort gerrne einen Thread eröffnen, gelingt mir aber nicht. Ist jemand interessiert oder gutmütg bereit, mir zu helfen?

Geh auf Community, dann auf Foren. Wähle dann das entsprechende Forum, z.B. das Auslandswerteforum. Dann findest du in Grün „Neue Diskussion eröffnen“.

Was wird denn hier bei der DRE erwartet?

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.867.630 von straßenköter am 17.05.23 19:03:56

Danke fürs Erklären, hat sofort geklappt. Weshalb wir hier bei DRE ausharren, Scherzfrage, da wird sicher mein Tipp nicht gebraucht. Bei der Schwester German Properties war ich zu früh rausgegangen beim Verkauf. Hier bei DRE liegt man sicher auch ohne Einberechnung einer Verkaufsperspektive nicht falsch, trotz der Leerstände hat man eine bessere Rendite als bei der mühevollen Bewirtschaftung eigener Immobilien...

[tzadoz2014]

Am 30.08.2023 gibt es (voraussichtlich) mal wieder etwas neues hier. Laut Finanzkalender kommen dann neue Zahlen. Aktuell vermelden ja fast alle Immobilienkonzerne schlechte Zahlen bzw. Millionen/Millarden Verluste. Was in eigentlich fast allen Fällen an Wertberichtigungen der Immobilien liegt, zumindest bei den Bestandshaltern. Bei den Projektentwicklern sieht es zumeist genauso schlecht aus.
https://www.drestate.de/finanzkalender

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.327.491 von tzadoz2014 am 16.08.23 14:45:06

DRE ist allerdings so konservativ in der Bewertung und hat so hohe Nettoliquidität, dass Abwertungen wenn überhaupt nur sehr gering anfallen dürften. Aber vielleicht sinkt der Kurs ja noch (soll mir recht sein).

[deepvalue]

Veröffentlichung Zwischenbericht verschoben:

Die Veröffentlichung des Zwischenberichts wurde vom kommenden Dienstag, den 30.8. auf den 8.9. verschoben.

Schaun wir mal...

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.386.837 von deepvalue am 27.08.23 13:00:24

Ja, so steht es auf der Homepage immer noch, aber der Bericht ist nicht da

[straßenköter]

Der Halbjahresbericht steht jetzt online:
https://www.drestate.de/files/download/ZB_DRESTATE_2023.pdf

Operativ unauffällig. Gibt aber höhere Wertkorrekturen in Höhe von 45 Mio. Euro.

Der NAV sinkt auf 22,19€ (24,04€) je Aktie.
Der FFO liegt recht stabil bei 0,35€ (0,33€) je Aktie.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.452.407 von straßenköter am 08.09.23 15:10:35

Interessant ist, dass kein Wachstumsabschlag in der ewigen Rente vorgenommen wird. Auch finde ich den Diskontierungszinssatz mit 7,5% ziemlich hoch, verglichen mit anderen Unternehmen. DRE hat aber m.E. in den letzten Jahren immer recht konservativ bewertet.

Es wurde ein Darlehensvertrag über 30 Mio. Euro über 10 Jahre mit einer Bank aufgenommen. Ich kann nicht nachvollziehen, warum bei 36 Mio. per 30.6.2023 Liquidität ein derartiges Darlehen notwendig ist. Die aktuellen Bauvorhaben (Frankfurt ETW, Revitalisierung Saarbrücken und Essen) sollten m.E. mit diesen Mitteln abzudecken sein. Ich befürchte allerdings, dass hier Mittel für die Summit Gruppe aufgenommen werden (wie ohne EAV/Squeeze Out dieses rechtlich sauber gemacht werden kann, bezweifele ich allerdings).

In Lüneburg hat der Hauptmieter, das Modeunternehmen Deeberg Anfang September Insolvenz angemeldet. Das Management ist aber recht zuversichtlich die Flächen zu guten Konditionen neu vermieten zu können

Zitat von straßenköter: Der Halbjahresbericht steht jetzt online:
https://www.drestate.de/files/download/ZB_DRESTATE_2023.pdf

Operativ unauffällig. Gibt aber höhere Wertkorrekturen in Höhe von 45 Mio. Euro.

Der NAV sinkt auf 22,19€ (24,04€) je Aktie.
Der FFO liegt recht stabil bei 0,35€ (0,33€) je Aktie.

[Sam_Hawkens]

Passt hier der derzeitige Kurs zu den, wenn auch schwächeren, Zahlen ? Und warum wurden diese eigentlich verschoben, ich hatte da schon schlimmeres befürchtet. Eingestiegen bin ich hier, relativ teuer, w/ einer latenten SO Chance. Diese Werte sind zur Zeit, wegen der bekannten Gutachtenproblematik, völlig out bei den Anlegern. Besteht die "Gefahr" eines SO aus Eurer Sicht weiterhin oder hat sich das inzwischen w/Immo Krise o.ä. erledigt. Ich denke ein Gutachten im niedrigen zweistelligen Kurs (12,50) bekommen die derzeit bestimmt gut hin. Ich habe Zeit - habe auch Kabel nicht verkauft obwohl hier alle Profis auf Euro 1XX,- vertraut/gehofft hatten und es dann nur 94,- wurden, wobei die ja derzeit bei Kursen um 95 als Freilos auf Nachbesserung gekauft werden.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.455.581 von Sam_Hawkens am 09.09.23 10:26:38

Die Abwertung auf dem Papier spielt ja nicht so eine große Rolle, ich denke, da sieht man nur, was die ganze Branche vollziehen muss, so lange die Zinsen hoch bleiben, wird sich das wohl auch fortsetzen.

Was meinst Du mit Gutachtenproblematik?
Dass die Bilanzwerte bei allen Immobilienunternehmen derzeit noch generell zu hoch sind udn weitere Abwertungen erfolgen. Oder in Bezug auf die Unternehmensbewertung im Fall eines Squeeze-out, dass dort eine Bewertung weit unter NAV als Ergebnis normal wäre?

Ich kalkuliere eher Enterprise Value, also Marktkapitalisierung + hier nicht vorhandene Schulden / EBITDA.
Oder Mieteinnahmen (Kaltmiete) statt EBITDA, was bei Immobilienbestandshaltern ja ähnlich ist.

Im Vergleich zu anderen Bestandshaltern (Alstria Office z.B.) ist Drestate da sicher weiterhin sehr billig, wegen fehlender Verschuldung aber auch nicht ganz vergleichbar.

Squeeze-out Phantasie hängt von der Strategie des Hauptaktionärs ab, die Branche steckt bis zum Hals in der Krise, ich könnte mir für einen nicht verschuldeten Bestandshalter mit Kapitalmarktzugang interessantere Perspektiven ausmalen, als einen Börsenrückzug.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.470.365 von honigbaer am 12.09.23 19:59:08

Warum sollte ein SO kommen? Für den fällt doch Grunderwerbssteuer an (so Sachen wie bei IMW kann man normalerweise nicht machen....). Daher dürfte dieser nur nach einem Ausstieg von Summit kommen. Aktuell sehe ich allerdings kaum Nachfrage nach so einem Paket.
Der Wertrückgang bei DRE ist natürlich aufgrund des fehlenden Hebels/Verschuldung relativ gering. Die Aktie ist immer noch sehr günstig gemessen an allen Parametern (ich achte auf NKM/EV). So billig kann ich nirgendwo in Deutschland Immobilien kaufen.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.470.941 von deepvalue am 12.09.23 21:51:48

Schon richtig mit der Grunderwerbsteuer, aber es wurde doch offensichtlich wegen der Grunderwerbsteuer immer 10% Streubesitz beibehalten und nach 10 Jahren kann dann doch der Anteilsbesitz grunderwerbsteuerfrei auf 100% erhöht werden.

Wird das nicht auch mittelfristig bei den Vonovia Töchtern mit Beherrschungsvertrag ein Thema werden? Ansich sind die Spielregeln für die Immobilienfirmen recht starr, auch was die Veräußerungsbesteuerung anbelangt, ohne 6b Rücklage, also ohne Reinvestition wird die latente Steuer am Ende definitiv fällig.

Ich fürchte, die Juristen raten zur LuxCo, um den Ärger mit Fredaktionären zu minimieren, wurde doch bei Drestate schon auf dem Papier durchgespielt.

Ich finde weiterhin, Drestate wäre ideal, um schuldenbelastete Bestände zu übernehmen. Irgendwann kommt der Transaktionsmarkt wieder in Gang, wenn die Banken auch derzeit noch versuchen, hohe Preisabschläge zu vermeiden, wie immer wieder im Zusammenhang mit der Pleitewelle der Projektentwickler zu lesen ist.

[straßenköter]

Zwischenbericht über die ersten neun Monate 2023
https://www.pressetext.com/news/20231120032

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.836.797 von straßenköter am 20.11.23 20:35:09

Vielen Dank. Wenig Änderungen im 3. Quartal. NAV leicht ggü. 1. HJ gestiegen auf 22, 23 Euro trotz 3 Mio. zusätzlicher Abwertungen der Bestände. Die Flächen des Anfang September insolvent gegangenen Mieters hat man bereits im Oktober neu vermietet (über 15.000qm). Da hat man mal wirklich gut gearbeitet.
Ansonsten keine Informationen über Neuvermietungen oder Angaben über den Fortschritt der Modernisierungen in Essen oder Saarbrücken.

[Aurcaner]

Der Kurs im Vergleich zum NAV ist schon echt verlockend, aber was ich mich frage: was ist ein Kurstrigger hier? Keine Dividende, kein ARP. Summit bzw. Herr Levy dahinter hat offensichtlich kein Interesse an steigenden Kursen. Wie lange bleibt das so? Was wurde aus der Amerika -Einkaufstour von Summit bzw wie wird / würde diese finanziert? Braucht es hierfür Kapital von der DRE (Ausschüttung/ Anteisverkäufe). Hat zu meinen Punkten jemand Infos oder eine Meinung?

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.006.890 von Aurcaner am 22.12.23 14:51:50

Ich gehe davon aus, dass Summit die DRE irgendwann verkauft oder einen Squeeze Out durchführt. Wann das passiert kann aber keiner sagen. Je früher desto besser. Bis dahin sollte über die Mietrendite der innere NAV tendenziell gesteigert werden.

[deepvalue]

In den letzten Monaten hat Summit in USA relativ wenig gekauft. Erst wenn hier weitere größere Schritte anstehen dürfte DRE verkauft werden. In diesem Fall wird der Käufer m. E. ein Abfindungsangebot machen müssen. Einen Squeezeo durch Summit halte ich für extremst unwahrscheinlich, da dann die Grunderwerbssteuer anfallen wird. M.E. dürfte Summit über 95% der Aktien wirtschaftlich verfügen können (bei der letzten HV waren gerade mal 2% freie Aktien vertreten). Die HV war so unangenehm für Summit und uns Minderheitsaktionäre auch nicht (gutes Essen, freundliche offene Atmosphere). Mögliche Drohungen liefen angesichts der geringen Anwesenheit freier Aktionäre ins Leere. DRE ist andererseits super preiswert. Ich kenne keine niedriger bewertete und weniger verschuldete Immobilienaktie, auch wenn es nur wenige Objekte in (sehr) guten Lagen wie der Friedrichsstraße in Berlin gibt.

[Aurcaner]

Danke für die Antworten.
Nur zum Verständnis, ein potenzieller Käufer muss dann ein Angebot an den Rest machen, weil er über 30 Prozent dann kommt, oder? Das Angebot würde sich dann aber wahrscheinlich am VWAP orientieren, was ja viel zu wenig wäre. Höheres Angebot wahrscheinlich nur, wenn der Käufer die DRE Ganz übernehmen möchte, was dann aber wiederum Grunderwerbsteuer auslösen würde. Sehe ich das richtig ?

[immerso]

Ich halte NKM/EV nicht ganz für den richtigen Ansatz. Schon deswegen, weil man damit alle anderen Bilanzposten wie Vorratsimmobilien etc. außen vor läßt.
Das heißt, man müßte sich erstmal überlegen, ob man von einem Liquidationswert ausgeht, dann müssen auch die anfallenden Steuern berücksichtigt werden, oder eher von einem Fortführungswert, wie er für einen potentiellen Übernehmer interessant ist. Nach EPRA gibt es ja auch drei verschiedene Ansätze für das, was früher NAV hieß.

Mein Vorschlag wäre, zunächst von der Bilanz auszugehen, wie sie ist, und dann auszurechnen, mit welcher Mietrendite die Immobilien beim aktuellen Börsenwert bewertet werden. Dazu ersetze man das Eigenkapital durch den Börsenwert, und die dadurch entstehende Bilanzverkürzung geht auf der Aktivseite gegen die Investment Properties. Damit kann man den im Anhang angegebenen Markt-Mieten-Multiplikator neu berechnen. Ergebnis: 6,3x. Das ist mehr als Dein Wert, aber natürlich immer noch günstig.
Das eine Objekt, das nur als Finanzanlage konsolidiert wird, wird damit nicht erfaßt, aber das macht den Braten nicht fett.

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.470.941 von deepvalue am 12.09.23 21:51:48

Das sollte die Antwort sein auf #1635 und weitere oben.

@Aurcaner: Es geht nicht um die 30%-Schwelle, sondern daß wenn der jetzige Großaktionär verkaufen wollte, er dann einen Käufer finden müßte, der vermutlich die ganze AG übernehmen will. Theoretisch wäre es denkbar, daß er nur die knapp 90% von Summit übernimmt.
@deepvalue: Warum würde die Grunderwerbssteuer nicht anfallen, wenn es sich um ein freiwilliges Angebot an den Streubesitz handelt anstatt um eine Zwangsabfindung? Sofern der Käufer mehr als 90% der Aktien bekommt, wird doch bereits die Grunderwerbssteuer ausgelöst?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.470.941 von deepvalue am 12.09.23 21:51:48

Zitat von deepvalue: Warum sollte ein SO kommen? Für den fällt doch Grunderwerbssteuer an (so Sachen wie bei IMW kann man normalerweise nicht machen....). Daher dürfte dieser nur nach einem Ausstieg von Summit kommen. Aktuell sehe ich allerdings kaum Nachfrage nach so einem Paket.
Der Wertrückgang bei DRE ist natürlich aufgrund des fehlenden Hebels/Verschuldung relativ gering. Die Aktie ist immer noch sehr günstig gemessen an allen Parametern (ich achte auf NKM/EV). So billig kann ich nirgendwo in Deutschland Immobilien kaufen.

RETT Blocker kann man schon noch anwenden, es ist nur etwas umständlicher geworden.
Wobei Drestate selbst doch ein RETT Blocker Konstrukt ist, indem nie mehr als 90% von Drestate in einer Hand zusammengeführt wurden. Und dieses Konstrukt sollte Bestandsschutz genießen, trotz der Änderungen im Grunderwerbsteuergesetz 2013, womit meines Erachtens sogar eine Aufstockung auf 100% nach einer Wartezeit von damals 5 Jahren steuerbefreit sein sollte.

Schlimmstenfalls würde ein Käufer der gesamten DRESTATE eine neue RETT Blockerkonstruktion installieren, indem 10% der Aktien bei einer Drittgesellschaft geparkt werden, was die Erfüllung der Abfindungspflicht aus dem Pflichtangebot ermöglicht, ohne Grunderwerbsteuer auszulösen.

https://www.roedl.de/themen/immobilienwirtschaft/grunderwerb…

Einem Squeeze-out ginge aber vermutlich ohnehin ein Delisting voraus und nur weil keine Grunderwerbsteuer anfällt, muss man noch lange keinen Squeeze-out anstreben.

Summit Properties ist eine opportunistische Immobiliengesellschaft, die können auch genauso gut wieder auf die Idee kommen, den miesen Büroimmobilienmarkt in Deutschland für Käufe zu nutzen oder Kooperationen einzugehen, wobei die Börsennotierung nützlich sein kann. Im Handelsblatt hatte ich gerade erst wieder einen Kommentar eines Büroimmobilienentwicklers gelesen, der meinte nach 2 Jahren Krise sei kaum Besserung in Sicht, es herrsche ein Käuferstreik institutioneller Investoren.

Nach der Benko Insolvenz wurde übrigens auch der EZB eine Mitschuld unterstellt, sie habe mit ihrer Anfrage an die Banken zu Signakrediten die Akquisition neuer Mittel durch Benko erschwert. Die EZB wies das natürlich zurück, man habe alle Engagements der Banken unter Kontrolle und mache regelmäßig solche Anfragen. So oder so kann man sich aber ausmalen, wie es vielen Akteuren im Markt derzeit geht, während Drestate sich jederzeit für Neuengagements verschulden könnte.

[immerso]

Wenn sie einen RETT-Blocker installieren, damit der Käufer keine Grunderwerbssteuer zahlen muß, wäre dann ein anschließender Squeeze-Out möglich? Der Käufer hält dann ja gerade eben keine 90% bzw. 95% direkt. ChatGPT meint, die indirekte Beteiligung genüge für das SO-Verlangen.

Ein Pflichtangebot führt für den Streubesitz nur zu einem witzlosen Angebot in Höhe des Börsenkurses. Das wäre allenfalls interessant für die, die aussteigen wollen uns es mangels Börsenhandel sonst nicht können. Nur mit einem freiwilligen Angebot, auch wenn es gut ist, wird man aber nie alle freien Aktionäre loswerden. Wozu also dafür mehr bieten als den gesetzlichen Mindestpreis?
Ich sehe nicht, was ein Delisting nützen würde. Auch dafür wird ein Pflichtangebot fällig.

Was nützt die günstige Bewertung ohne Squeeze-Out? DRE war immer günstig bewertet, man kann sich fragen, ob sich daran je etwas ändert.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.012.392 von immerso am 24.12.23 01:31:18

ChatGPT

Sollte es zu einem Konrollwechsel mit Pflichtangebot kommen, wäre der durhschnittliche 3-Monatsbörsenkurs zwar eine Untergrenze, aber es wäre natürlich der Preis zu bieten, den der Erwerber beim Konrollwechsel zahlt.

§31 WpÜG (1) "Der Bieter hat den Aktionären der Zielgesellschaft eine angemessene Gegenleistung anzubieten. Bei der Bestimmung der angemessenen Gegenleistung sind grundsätzlich der durchschnittliche Börsenkurs der Aktien der Zielgesellschaft und Erwerbe von Aktien der Zielgesellschaft durch den Bieter, mit ihm gemeinsam handelnder Personen oder deren Tochterunternehmen zu berücksichtigen."

Bei einem Delistingangebot, kann der 6 Monatsbörsenkurs die Untergrenze sein.
Danach (im Freiverkehr) wäre bei Kontrollwechsel kein Pflichtangebot mehr erforderlich.

Ich höre immer nur Squeeze-out.
Was soll im aktuellen Umfeld daran für Aktionäre interessant sein?
Der Immobilienmarkt ist weiter im Abschwung, die Börsenkurse sind meist weit unter NAV.
Im Ergebnis würde sich eine bescheidene Bewertung ergeben, zwar sicher deutlich über dem aktuellen Kurs, aber weit unter NAV.
Und zu diesem Preis würden die Aktionäre enteignet.

[immerso]

Danke für die Klarstellung.
Dann würde es hinauslaufen auf Delisting gefolgt von Kontrollwechsel.
Ich frage umgekehrt: Was soll außer einem Squeeze-Out hier interessant sein? Gerade wenn es absehbar keine Trendwende am Immobilienmarkt gibt. Ein SO würde die beste IRR bieten beim aktuellen Kurs. Wie soll der NAV sonst jemals realisiert werden?

ChatGPT ist oft schon eine bessere, zumindest schnellere Informationsquelle als Google, und wird es in Zukunft noch mehr sein. Du kannst ja ggf. gerne eine gegenteilige Rechtslage darstellen.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.013.283 von honigbaer am 24.12.23 13:34:38

Bei dieser Perspektiventwicklung mit Hilfe von BWL-Kenntnissen kann ich nur brav zuhören. Mein Ansatz war und ist einfacher: Die Mutter hat von zwei hübschen Töchtern Drestate und German Properties letztere unter deutlichem Wertzuwachs verkauft und seither erwarten alle, dass es auch mit der Drestate so passieren wird. In der Hochphase dieser Phantasie haben wir den Aktienkurs bei 15 Euro gesehen.

Trägt diese Hoffnung noch?

[gnuldi]

Schon sind wir über 9 Euro
Mal sehen, ob wir in 2024 doppelt so hoch stehen

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.027.248 von hedgehog48 am 29.12.23 10:24:57

Dass man in der Vergangenheit in einem euphorischen Immobilienmarkt gut verkaufen konnte, würde ich so übersetzen, dass man in der aktuellen Marktlage vielleicht zur Abwechslung mal billig kauft oder sich als Fusionspartner mit aktiver Börsennotierung im regulierten Markt an der Branchenkonsolidierung beteiligt, falls diese denn mal in Gang kommen sollte.

Die Idee, durch Verkauf oder Strukturmaßnahmen etwas zu verdienen, ist ja nicht verboten.
Aber indem man jeden Monat die gleiche Frage stellt, ob die Grunderwerbsteuerthematik einem Squeeze-out entgegenstehe, wird ein Verkauf oder Squeeze-out nicht wahrscheinlicher.

Meines Erachtens ist das sogar grober Unfug, in der derzeitigen Marktlage über einen Verkauf zu spekulieren, reihenweise sind hochverschuldete Akteure bemüht, ihre Objekte in einem ausgetrockneten Markt zu verkaufen, weil sie gezwungen sind, ihre Verschuldung abzubauen. Da braucht es keine großen BWL Kenntnisse, um zu erkennen, dass keine guten Preise erzielbar sind und man von Verkäufen besser Abstand nimmt.

[gnuldi]

Schon seltsam, wie pessimistisch hier im Forum viele für Nebenwerte sind
Obwohl diese günstigste bewertet sind
Scharf, dre, Limes,siltronic, Hornbach, K&s, Umicore-alle günstig zu haben

[immerso]

DRE ist vielleicht günstig, aber nicht zu haben. Es ist kein Angebot vorhanden, der Makler zeigt jeweils nur winzige Stückzahlen. Vielleicht kamen die wenigen Umsätze zustande, weil jemand Einblick ins Orderbuch hatte, oder es wurde die Stückzahl jeweils schnell abgegriffen.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.030.881 von immerso am 30.12.23 10:25:46

Zitat von immerso: DRE ist vielleicht günstig, aber nicht zu haben. Es ist kein Angebot vorhanden, der Makler zeigt jeweils nur winzige Stückzahlen.

Biete mal einfach einen Euro mehr - dann wirst Du auch schnell mehr Angebot sehen. In den letzten Monaten herrscht hier kein Angebotsmangel, sondern schlichtweg ein Käuferstreik (wie bei vielen Immobilienaktien).

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.030.881 von immerso am 30.12.23 10:25:46

Das kommt Dir nur so vor, weil es keinen Xetrahandel gibt.
Tradegate zeigt laufend auf der Geld und Briefseite die "winzigen" Stückzahlen zwischen 130 und 170 Stück an, Tradegate kümmert sich so selbst um den Kurs. Limitierte Kauf- und Verkaufsorder auf Tradegeate werden aber versteckt, indem Tradegate sich jeweils mit einer eigenen Order 5 Cent günstiger davor setzt.

In Frankfurt und Stuttgart fließen hingegen erteilte Kauf- und Verkaufsorder direkt in die Taxen ein und oft sind dort auch 500 bis 1.000 Aktien Ordervolumen in den Taxierungen angezeigt, echte Kundenorder, auf die man auch handeln kann.

Dass insgesamt nicht so wiel los ist im Handel, ist schon auch klar, bei 5% Spread kann man nicht unbedingt erwarten, dass eine Kauforder zum aktuellen Geldkurs schnell ausgeführt wird. Zumal die letzten 3 Wochen eher steigende Kurstendenz zu verzeichnen war. aber man kommt schon an die Aktien ran, da gibt es weniger liquide Nebenwerte.

[gnuldi]

Der Kurs will nach oben
Weiß jemand ob es noch einen Immobiliengesellschaft im alten Jahr gegeben hat?

[deepvalue]

Update Bauprojekt Frankfurt

Mittlerweile scheinen die Wohnungen in Frankfurt weitgehend fertiggestellt zu sein. Aktuell sollen ca. 50% bereits vermarktet sein (im Herbst waren es noch 40%), wobei der Verkauf m.E. sehr langsam erfolgt. Allerdings ist man immer noch bei Kaufpreisen von mindestens 6100 Euro pro qm (im Schnitt wohl eher 7000 Euro) inkl. MWSt.
Interessant ist auch, dass (noch) keine neuen Projekte gekauft wurden. Angesichts der niedrigen Transaktionspreise wäre das mittlerweile wohl nicht so uninteressant. Andererseits begrüße ich es, wenn man zunächst die Häuser in Saarbrücken und Essen saniert und neu vermietet, bevor man neue Projekte beginnt (z.B. HH Mendelsohnstr.) oder kauft.

https://www.immobilienscout24.de/neubau/bresser-immobilien-g…

[hedgehog48]

Betreffend Marktenge: Wenn jemand ausstigen möchte für z.B. 7,5 € mit z.B. 3.000 Drestate-Aktien, dann gerne eine private Nachricht an mich 🙂

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.396.092 von hedgehog48 am 05.03.24 11:45:51

Oder in Stuttgart für 7,5 € kurzfristig abladen... 🙂

[Sam_Hawkens]

Gibt es hier News ? Aktie fällt nur noch - heute - 10,5 % da ist ja selbst der BTC konservativ....

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.483.999 von Sam_Hawkens am 20.03.24 08:12:35

Es kauft halt keiner. Zwar werden am Freitag die Geschäftszahlen für 2023 veröffentlicht, allerdings dürfte aufgrund der geringen Verschuldung der Rückgang des NAV relativ gering sein. Auch wird man anscheinend die Wohnungen in Frankfurt auch peu a peu los. Die Aktie leidet halt unter dem schlechten Klima für Immobilienaktien und dem Exit der Nebenwertefonds.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.483.999 von Sam_Hawkens am 20.03.24 08:12:35

6,85 war auch ein schöner Schnapper im Morgengrauen. Die 500 Stück hätte ich für den Preis auch gern genommen.

[JohannesWild]

Deutsche Real Estate Geschäftsbericht 2023 liegt vor

https://www.drestate.de/geschaeftsberichte
Aufgrund von Bewertungsanpassungen sinkt der NAV je Aktie von 24,04€ auf 21,88€ je Aktie
Bewertungseffekte in Höhe von -65 Mio. € (zum Halbjahr -44,8 Mio. €)
Das FFO je Aktie steigt von 0,69€ auf 0,77€

Gruß,
Johannes

[deepvalue]

Geschäftsbericht Online. Tüchtig Wertberichtigungen (für mich nicht ganz nachvollziehbar). Trotzdem NAV immer noch 21,88 Euro pro Aktie. Super niedriger Umsatz in 2023: nur 12.900 Stück!!! Da scheinen kaum noch Stücke außerhalb der Summit Group zu liegen.......
Das Thema Steuernachzahlung wg. § 6b EStG Rücklagen (Verkauf Objekt im Wedding) hat man erstmal durch interne Grundstücksverkäufe vermieden (Super Job vom StB, hoffen wir mal, das das Finanzamt die Gründe der Umstrukturierung akzekptiert). Anscheinend gab es noch genügend Grundstücke mit niedrigem Anschaffungswert. 65 Mio. Abwertung (halte ich für komplett überzogen, da auch bisher die Grundstücke relativ niedrig bewertet waren. Wird hier der Squeeze Out vorbereitet????) nach bereits 30 Mio. im Vorjahr (d.h. in Summe 95 Mio. oder ca. 20%, da wären viele andere Bestandshalter längst pleite....) . Daraus resultiert Verlust von 43 Mio. Euro.
FFO von 0,77 Euro (trotz fehlender Nettofinanzverschuldung (Nettoliquidität: 22 Mio. Euro) und relativ hohem Leerstand vor Übergabe Hafenstr. und Dietzenbach).
Leerstand per 31.12.2023 19% (Großteil im vom Summit gekauften Objekt in Essen, Hauptstr. Berlin und in Saarbrücken. Die Objekte in Essen und Saarbrücken sollten grundsaniert und dann vermietet werden. Mieter in Goslar (14.000 qm) wird im Jahresverlauf ausziehen. Da bin ich mal auf die Neuvermietung gespannt...Ansonsten ist WALT auf 4,1 Jahre (3,9 Jahre) gestiegen.
Die weitere Entwicklung von Neubauprojekten (z.B. Mendelssohnstr. in HH, Hauptstr. Berlin) ist aktuell bis auf das Einholen der Baugenehmigung gestopt. Es ist unklar ob das auch für die Entwicklung in Essen und Saarbrücken gilt. Man scheint das Pulver für Zukäufe trocken halten zu wollen....

Insgesamt ein recht erfreulicher Bericht (bis auf die m.E. überzogene Abwertung der Immobilienwerte, wenn man sie mit den Bilanzierungen bei anderen Gewerbeimmobilienbestandshaltern vergleicht).



https://www.drestate.de/files/download/DRE_GB_2023.pdf

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.502.323 von deepvalue am 22.03.24 15:45:01

der Marktmietenmultiplikator

war
in 2021 15,6-Fach bei einem fair Value von 1504€ je qm = 8,03€ Miete je qm & Monat
in 2022 14,7-Fach bei 1487 je qm = 8,43€ Miete je qm & Monat
in 2023 13,1-Fach bei 1384€ je qm = 8,8€ Miete je qm & Monat
Die Miete steigt also schön von Jahr zu Jahr. Der Mietmultiplikator wird sich wahrscheinlich stabilisieren. Wenn der Abwertungsdruck nachlässt dann sollte sich der Kurs auch wieder näher an den dann steigenden NAV annähern.
Gruß,
Johannes

[immerso]

Warum zahlt DRE auf die Mieteinnahmen fast keine Steuern? (s. S. 18 GB, FFO-Berechnung) Mir wird das weder auf Ziffer 28 noch 39 des Konzernanhangs im GB klar.
Sie zahlen weitgehend keine Gewerbesteuer als Bestandshalter, aber 15,825% Körperschaftssteuer müßte anfallen.
Sie haben zwar einen Verlustvortrag, aus dessen Verbrauch (S. 59) von 745 T€ und den gezahlten 18 T€ kann man folglich einen steuerrechtlichen Gewinn von ca. 4,8 M€ erschließen. Den kennen wir nicht genau, aber grob: Erträge aus Investmentproperties ./. Bewirtschaftungskosten ./. Verwaltungskosten = 12,8 M€, noch ohne die Dienstleistungen in den sonstigen betrieblichen Erträgen, dann ./. AfA. Das sollte 2% der Anschaffungswerte sein, selbst beim aktuellen Buchwert aus der Handelsbilanz wären es nur 8 M€, wahrscheinlich eher die Hälfte?

Zum angegebenen FFO: Das ist doch Nonsens. Mich interessiert der Cashflow aus der Vermietung abzüglich der Instandhaltungsinvestitionen.
Erstens könnte man die Mieterträge evtl. um den Leerstand bereinigen,
zweitens stellt sich die Frage nach der normalisierten Steuerzahlung darauf,
drittens gehört der Ertrag aus Verkäufen hier raus, weil das einmaligen Charakter hat,
viertens sollten m.E. nicht die "nicht bereits aktivierten substanzwahrenden Investitionen" wieder hinzuaddiert werden, sondern stattdessen die bereits aktivierten substanzwahrenden Investitionen abgezogen werden.

Dazu heißt es im GB: "Für Instandhaltungen und substanzwahrende Investitionen planen wir mit rund € 5,0 Mio.; von den geplanten
Aufwendungen werden sich ca. € 1,0 Mio. aufwandswirksam über das bereinigte EBITDA auswirken."
Es wären also 4 M€, damit käme ich auf einen FFO von 52 Cent/Aktie, inkl. Leerstand auf 90 Cent.

[immerso]

Korrektur, es muß heißen: inkl. Leerstand 70 Cent. Gerechnet mit 21% Leerstand, um den linear "Erträge aus Investment Properties - Bewirtschaftungskosten" hochgerechnet werden.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.508.926 von immerso am 24.03.24 18:36:33

Gebäude können normalerweise steuerlich über die steuerlich festgelegte Lebensdauer abgeschrieben werden. Da DRE meist Immobilienobjektgesellschaften aus Bankensanierung (d.h. mit hohem Buchwert) gekauft hat, ist es durchaus möglich, dass DRE auch ohne Verlustvortrag nur wenig Steuern zahlt (ich müßte in meinen Unterlagen nach möglicherweise vorhandenen Verlustvorträgen suchen). Insgesamt scheint die Firma aber recht gut steuerlich beraten zu sein.
Über den Abzug von Investitionen bei Immobilien kann man lange diskutieren. Ich persönlich bin aber der Auffassung, dass durch Erweiterungs- und Modernisierungsinvestitionen zusätzliche Werte geschaffen werden, die dann auch nicht vom FFO abgezogen werden sollten.
Da DRE den FFO nach Epra berechnet ist auch die Vergleichbarkeit mit anderen Firmen gegeben.
Allerdings wird bei DRE die Tatsache der Net Cash in Höhe von gut einem Euro pro Aktie in keiner Weise ausrechend berücksichtigt. Es ist und bleibt die billigste Immobilienaktie in Deutschland (wenigstens meiner Kenntnis nach).

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.509.418 von deepvalue am 24.03.24 21:12:20

Ok, vielleicht entspricht der aktuelle Buchwert den historischen Anschaffungskosten, dann könnte es ja etwa hinkommen.

Was den FFO angeht: Zustimmung, wenn es sich um Erweiterungs- oder Modernisierungsinvestitionen handelt. Aber sie schreiben ja ausdrücklich von "substanzwahrenden Investitionen", und die sind dem Namen nach notwendig, wenn der FFO nachhaltig fließen soll. Ich sehe auch ehrlich gesagt nicht, dass das überall gleich berechnet wird, da scheint es mehrere Möglichkeiten zu geben. So oder so ist es meiner Meinung nach falsch, den Verkauf von Vorratsimmobilien dort zu erfassen.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.509.709 von immerso am 25.03.24 00:04:52

Es gibt bei DRE 3 unterschiedliche Buchwerte: lt. IFRS (das was veröffentlicht wird), HGB und Steuerbilanz. Hinzu kommt die Differenzierung nach Einzel- und Konzernabschluß.
Bzgl. einer Neudefinition der Epra Kennzahlen kannst Du Dich gerne an Epra wenden. Darum gibt es übrigens auch verschiedene Kennzahlen bei Epra, insbesondere für NAV und FFO....... DRE hält sich m.E. an die üblichen Kennzahlen der Epra.

[Aurcaner]

Zur Gewerbesteuer:
Unabhängig davon, ob Verlustvorträge bei der GewSt vorhanden sind, dürfte die DRE m.E. als Bestandshalter von der erweiterten Gewerbesteuerkürzung bei Grundstücksunternehmen Gebrauch machen. D.h., soweit der Gewerbeertrag auf die Immobilienbewirtschaftung entfällt, wird dieser Betrag vom Gewerbeertrag abgezogen.

[Muckelius]

die Tagesordnung der kommenden Hauptversammlung wurde veröffentlicht, zu finden unter
https://www.drestate.de/hauptversammlung

Geschäftsbericht findet sich auf
https://www.drestate.de/geschaeftsberichte

[Muckelius]

zur Info

pta20240507041
Unternehmensmitteilung für den Kapitalmarkt
Deutsche Real Estate AG: Zwischenbericht über das erste Quartal 2024
https://www.pressetext.com/news/20240507041

[diha71_]

Das einzige Highlight bei der gestrigen HV war die Anwesenheit von Alfred Schneider, der viele gute Detailfragen gestellt hat.
Ansonsten war nichts wirklich Interessantes zu erfahren und es wurde für mich deutlich, dass diese Frau Vorstand hier nur den Grüßaugust macht und ins operative Geschäft nicht involviert zu sein scheint. Sie konnte jedenfalls in freier Rede nichts beantworten und musste alles vom Blatt ablesen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.749.979 von diha71_ am 08.05.24 10:06:47

Dem würde ich widersprechen. Natürlich hat der Schneider gute und sachdienliche Fragen gestellt. Dabei war er aber nicht der einzige. Es wären sicher auch weniger Fragen geworden, wenn er nicht von Köln sondern von Leipzig angereist wäre. Da hätte er den GB vermutlich nicht ganz geschafft und es war oft klar, dass man viele Fragen auch mit genauerer Recherche hätte selbst beantworten können. Aber klar, den Service kann man sich durchaus vom BackOffice gönnen.

Dazu macht der Ton die Musik. Er ist sicher ein toller Experte, Understatement ist offenbar aber nicht so sein Ding. Frau Miteva hat sich schon aus rechtlichen Gründen und wegen der Aufpasser an die textlichen Vorgaben des Backoffice halten müssen. Sie hätte sicher auch fundiert frei etwas zu den Fragen erzählen können; bei der Menge ist das Ganze aber wie Simultanschach; eben schwierig. Dieses dann aber Frau Miteva derart chauvinistisch vorzuwerfen und anzumerken, dass auf seinen HVen extra Aktien wegen des grandiosen Auftritts gekauft wurden, war schon ziemlich unangenehm. Das wurde dann auch deutlich als Beermann auf diese Kritik hin mal selbst frei redete, auch nichts schlaues frei vortragen konnte, man sich dann aber unter Männern wieder schnell zu einem bilateralen Kuschelgespräch finden konnte.

Ich denke, dass Frau Miteva unter diesen schwierigen Bedingungen einen guten Job macht. Schau Dir mal ihren Lebenslauf an. Ganz blöd und ein Grüßaugust kann man damit nicht wirklich sein.

[diha71_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.750.834 von Andrija am 08.05.24 11:38:58

Zitat von Andrija: Dem würde ich widersprechen. Natürlich hat der Schneider gute und sachdienliche Fragen gestellt. Dabei war er aber nicht der einzige. Es wären sicher auch weniger Fragen geworden, wenn er nicht von Köln sondern von Leipzig angereist wäre. Da hätte er den GB vermutlich nicht ganz geschafft und es war oft klar, dass man viele Fragen auch mit genauerer Recherche hätte selbst beantworten können. Aber klar, den Service kann man sich durchaus vom BackOffice gönnen.

Dazu macht der Ton die Musik. Er ist sicher ein toller Experte, Understatement ist offenbar aber nicht so sein Ding. Frau Miteva hat sich schon aus rechtlichen Gründen und wegen der Aufpasser an die textlichen Vorgaben des Backoffice halten müssen. Sie hätte sicher auch fundiert frei etwas zu den Fragen erzählen können; bei der Menge ist das Ganze aber wie Simultanschach; eben schwierig. Dieses dann aber Frau Miteva derart chauvinistisch vorzuwerfen und anzumerken, dass auf seinen HVen extra Aktien wegen des grandiosen Auftritts gekauft wurden, war schon ziemlich unangenehm. Das wurde dann auch deutlich als Beermann auf diese Kritik hin mal selbst frei redete, auch nichts schlaues frei vortragen konnte, man sich dann aber unter Männern wieder schnell zu einem bilateralen Kuschelgespräch finden konnte.

Ich denke, dass Frau Miteva unter diesen schwierigen Bedingungen einen guten Job macht. Schau Dir mal ihren Lebenslauf an. Ganz blöd und ein Grüßaugust kann man damit nicht wirklich sein.

Nun ja, man kann die Art von Herrn Schneider mögen, oder eben auch nicht. Unangenehm fand ich das gewiss nicht. Es ist ein schmaler Grat auf dem er da tänzelt, aber er macht das seit Jahrzehnten sehr gut, wie ich finde.

Ich habe nicht behauptet, dass Frau Miteva blöd ist. Aus der Art und Weise, wie sie auf Zwischenfragen geantwortet hat und Antworten vorgelesen hat, schliesse ich, dass sie mit den Details des operativen Geschäft wenig bis gar nicht involviert ist.

[Maigloeck]

Für uns Klein-oder Kleinstaktionären mit ein paar hundert oder tausend Stück gibt es doch keine Möglichkeit was zu erfahren
Auf der Hauptversammlung kommt doch nur bla bla
Was die Großaktionäre wirklich vorhaben werden sie erst rauslassen, wenn es soweit ist
So läuft es bei Dre, bei Hornbach, bei Kabel Deutschland und bei LS Invest
Eine Möglichkeit wäre vielleicht stimmen zu bündeln oder täglich per Telefon und Mail nerven

[deepvalue]

Ganz lustig: heute zweistelliger prozentueller Anstieg, da 20 Aktien für weniger als 180 Euro gekauft wurden. Die Liquidität ist hier wirklich verschwunden. Aber besser der Kurs geht nach oben als nach unten (mittlerweile habe ich ausreichend Stücke).

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.779.638 von deepvalue am 14.05.24 10:13:06

Zitat von deepvalue: Ganz lustig: heute zweistelliger prozentueller Anstieg, da 20 Aktien für weniger als 180 Euro gekauft wurden. Die Liquidität ist hier wirklich verschwunden. Aber besser der Kurs geht nach oben als nach unten (mittlerweile habe ich ausreichend Stücke).

In der Tat besser nach oben als nach unten, wenngleich der dahinterstehende Umsatz natürlich ein Scherz ist.

Ich verstehe nicht, warum die keinen Käufer finden. Durch die quasi nicht vorhandene Verschuldung hätte ein Käufer einen wunderbaren Hebel oder ein Käufer macht es so wie bei Agrob, indem die Agrob weisungsbedingt ein Darlehen aufnimmt und dieses zinslos an den Großaktionär weiterreicht. Setzt natürlich einen Beherrschungsvertrag voraus. Die Warterei ist leidig.

[KSeifert12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.780.286 von straßenköter am 14.05.24 11:30:42

Ich verstehe nicht, warum die keinen Käufer finden.<<

Gab es denn wirklich in der Vergangenheit eine diesbezügliche eindeutige Absichtserklärung des Großaktionärs, oder ist hier nur unser Wunsch der Vater des Gedankens? Dass man bereits eine deutsche Immobilien-Tochtergesellschaft veräußert hat, bedeutet schließlich nichts für die andere. Vielmehr weist die Übernahme der Verwaltung von dem Großaktionär direkt zuzurechnenden Immobilien durch Deutsche Real Estate darauf hin, dass man eine organisatorische Struktur geschaffen hat, die längeren Bestand haben soll, anderenfalls wäre diese Maßnahme wenig sinnvoll.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.794.209 von KSeifert12 am 16.05.24 08:59:34

Der Preis dürfte die Musik machen. Die Israelis warten vermutlich auf bessere Zeiten und stoßen die DRE dann ab.