Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 94)

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.172.618 von Cutter_Slade am 09.07.18 21:01:22

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von RubiRubin: Nein, das ist ein ganz schäbiges Spiel was Elon da treibt.
Er scheint mir ein ganz verdorbener Charakter zu sein, der keinerlei Skrupel hat, Hauptsache irgendwie Schlagzeilen machen.

Wie Montana Skeptic heute so schön auf SA schreibt: Musk’s endless self promotion in the ongoing drama in Thailand, which never makes mention of the true heroes (https://www.theguardian.com/world/2018/jul/03/british-divers…).

link?

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.173.581 von RubiRubin am 09.07.18 23:10:01

https://seekingalpha.com/article/4186107-believe-musk-bluffi…

[charliebraun]

The Nine Essential Conditions to Commit Massive Fraud

.....
And then the con artist goes on the offensive, against both the media as well as a supposed conspiracy of short-sellers who are unfairly targeting the company. This takes place near the very end. Think of Theranos employees creating a video game where they could shoot at the Wall Street Journal reporter who first unearthed the truth about their company. Think of threats of litigation, the incitement of loyal fans to rush to a company’s defense and other forms of intimidation used when it becomes clear that the time is almost up.

Here’s how Ivar Kreuger explained what was happening as his company’s securities began declining in value…

The decline weighed on Ivar. He complained to Durant that he and his companies “have been the subject of a deceitful press campaign from…some twenty black-mailing papers who continually attack our securities.” Ivar became increasingly paranoid about short-sellers, and he personally bought large volumes of his companies’ securities, in an effort to prop up the price. As the short selling of Ivar’s companies increased during late 1931, he became increasingly frustrated and ultimately published the following statement: “This situation has been utilized by an internationally organized short selling syndicate, which has not hesitated to spread unfounded rumours about the group.”
http://thereformedbroker.com/2018/07/09/the-nine-essential-c…

[carrincha]

https://www.welt.de/wirtschaft/article179069218/Hoehlendrama…

Während die Rettung der eingeschlossenen Kinder aus der Tham-Luang-Höhle in Thailand läuft, drängen westliche Unternehmer wie der Tesla-Gründer mit Hilfsangeboten in die Öffentlichkeit.
Damit nutzen sie vor allem sich selbst.

[Denkanstoss]

P. Niedermeyer schreibt im Artikel "Immer noch hohe Vorbestellungen", dass das M 3 problemlos verkauft werden kann an die Besteller. Tiefschürfender Kommentar.
Und so zutreffend !!

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.173.746 von charliebraun am 09.07.18 23:55:11

Zitat von charliebraun: The Nine Essential Conditions to Commit Massive Fraud


http://thereformedbroker.com/2018/07/09/the-nine-essential-c…

Dieser Artikel wurde NICHT, obwohl der Text Wort für Wort auf Tesla zutrifft, über Tesla geschrieben.
Zeigt, wie sich die Geschichte wiederholt.

Was passiert jetzt ?
Ich vermute ein Doppeltop der N asdaq und bei N flx.
Bei T sla reicht es wegen Shanghai immerhin zu einer hübschen Erholung.

Dann erwarte ich den Crash !

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.173.983 von carrincha am 10.07.18 04:44:09

Zitat von carrincha: https://www.welt.de/wirtschaft/article179069218/Hoehlendrama…

Während die Rettung der eingeschlossenen Kinder aus der Tham-Luang-Höhle in Thailand läuft, drängen westliche Unternehmer wie der Tesla-Gründer mit Hilfsangeboten in die Öffentlichkeit.
Damit nutzen sie vor allem sich selbst.

Was Musk macht is harmlos, es stört den wirklichen Helfern nicht, weil die anders als er, sich vor Ort befinden. VIELE vermarkten das Leid anderer sehr geschickt. Wie unser SPD- und Opec Mitglied, Gerhard Schröder damals bei der Überflutung, sein Wahlkampf damit schöner machen konnte.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.172.537 von benjamin3456 am 09.07.18 20:49:45

Zuerst short squeeze wegen Shanghai.
Dann crash.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.174.580 von Denkanstoss am 10.07.18 08:28:45

Also eine Ankündigung eines Baues einer Fabrik, was min 2-3 Jahre dauert wird den Shortsqueez auslösen? .. hmmm kann ich mir nicht vorstellen .. wobei bei Tesla möglich .. dann müsste man ja richtig mit ein paar Calls sein

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.174.634 von benjamin3456 am 10.07.18 08:39:12

Warum soll bei Tesla heiße Luft keinen short squeeze erzeugen?
Bisher hat es immer geklappt...

Z.B. der Semi - für den es weder eine Fabrik noch Maschinen gibt noch Arbeiter...

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.174.670 von Denkanstoss am 10.07.18 08:45:17

Naja die 5tsd. Model3 Meldung war ja wohl ein Rohrkrepierer und ging schliesslich voll in die andere Richtung und das sollte schon den Short Squeez auslösen .. daher ich weiss es nicht .. je mehr ich über Tesla lese und nachdenke desto weniger kann ich die Aktie einschätzen. Klar das ding ist keine 50$ Wert meiner Meinung nach aber der Markt sagt was ganz anderes. Und allein das zählt.

[Zahlen-Fetischistin]

Tesla's mounting problems could have been easily avoided
- Tesla and Elon Musk have made several bold decisions over the past few years that have created major, costly problems for the company.
- Musk could have chosen a more modest approach for Tesla.
- If he had, Tesla could be thriving now, but at a smaller scale.
. . .
Profit ... or bust?
. . .
The "What ifs?" that might have been
. . .
The story wouldn't be epic — but it's wouldn't be bizarre, either
. . .
Instead, we have the insanity before us: a needless Silicon Valley thrill-ride, with Tesla's future at serious risk.
(Matthew DeBord; 7.07.2018, 14:57)
https://www.businessinsider.de/teslas-aggressive-strategy-pu…

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.175.510 von Zahlen-Fetischistin am 10.07.18 10:01:39

Wie wär´s, wenn DU uns mal DEIN ENGLISCH zur Abwechslung in ein akzeptables DEUTSCH übersetzt, dann würde vielleicht die Zeit, in , der Du hier "große Schlagzeilen" verbreitest, auch für DEUTSCHE Leser Sinn machen..."bubble&Co."....NEIN DANKE.

MfG

[Albagubrath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.173.983 von carrincha am 10.07.18 04:44:09

Zitat von carrincha: https://www.welt.de/wirtschaft/article179069218/Hoehlendrama…

Während die Rettung der eingeschlossenen Kinder aus der Tham-Luang-Höhle in Thailand läuft, drängen westliche Unternehmer wie der Tesla-Gründer mit Hilfsangeboten in die Öffentlichkeit.
Damit nutzen sie vor allem sich selbst.

Warum braucht der ein Mini U-Boot? kann der M3 nicht tauchen? Fliegt ja auch zum Mars.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.175.828 von dlrowralos am 10.07.18 10:33:50

Das sind doch Zitate aus dem angegebenen Link. Den Artikel finde ich ganz gut.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.175.828 von dlrowralos am 10.07.18 10:33:50

Für unsere deutschen Auto-Konzerne gibt es logischerweise fast alle Presse-Artikel in der hiesigen Landessprache!
Wer aber hat sich die Zentrale und Fabrikation in den vereinigten Staaten von Amerika ausgesucht? TESLA.
Insofern erscheinen mehr wichtige Artikel nur oder zuerst in deren dortiger Kommunikationsform...
(außerdem ist nun Mal für TSLA-Aktie/Anleihe NASDAQ relvanter als XETRA)

PS: Wo ist denn die Übersetzung für offiziell "Earnings Call" und "Quarterly Report".
Wen's interessiert, der muss sich da halt im Original durchkämpfen,
oder leider teils verzichten samt bedauerlicherwiese manch passender Einschätzung auch in english.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.175.945 von Albagubrath am 10.07.18 10:46:55

Zitat von Albagubrath:

Zitat von carrincha: https://www.welt.de/wirtschaft/article179069218/Hoehlendrama…

Während die Rettung der eingeschlossenen Kinder aus der Tham-Luang-Höhle in Thailand läuft, drängen westliche Unternehmer wie der Tesla-Gründer mit Hilfsangeboten in die Öffentlichkeit.
Damit nutzen sie vor allem sich selbst.

Welche westlichen Unternehmer tun das denn noch, außer Musk? Es helfen einige Unternehmer, aber ohne das zur PR für sich zu nutzen.

[Albagubrath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.176.011 von Teddybear am 10.07.18 10:53:32

Zitat von Teddybear:

Zitat von Albagubrath: ...

Welche westlichen Unternehmer tun das denn noch, außer Musk? Es helfen einige Unternehmer, aber ohne das zur PR für sich zu nutzen.

Weil es nicht ehrlich von Musk ist, deshalb.

[soleil1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.175.828 von dlrowralos am 10.07.18 10:33:50

Zitat von dlrowralos: Wie wär´s, wenn DU uns mal DEIN ENGLISCH zur Abwechslung in ein akzeptables DEUTSCH übersetzt, dann würde vielleicht die Zeit, in , der Du hier "große Schlagzeilen" verbreitest, auch für DEUTSCHE Leser Sinn machen..."bubble&Co."....NEIN DANKE.
MfG

Ein spezieller Service für Dich, liebes Walroß:
https://translate.google.de/#

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.174.634 von benjamin3456 am 10.07.18 08:39:12

Zitat von benjamin3456: Also eine Ankündigung eines Baues einer Fabrik, was min 2-3 Jahre dauert wird den Shortsqueez auslösen? .. hmmm kann ich mir nicht vorstellen .. wobei bei Tesla möglich .. dann müsste man ja richtig mit ein paar Calls sein

Durchaus möglich. Die Aktie steigt ja nicht mit Ergebnissen, sondern mit Phantasie. Jedenfalls wars in den letzten drei Jahren so.

[Zahlen-Fetischistin]

neben den ganzen "shortie"-Berechnungen auf www.seekingalpha.com (gestern wieder ausführlich MontanaSceptic)
gab es ein detailliertes Pendant von der "longie"-Seite.
Nein, nicht Whisky-HorstLüning oder der quirlige hyperchange-youtuber oder die Hauspostille www.electrek.de,
sondern:
https://cleantechnica.com/2018/06/07/tesla-on-the-verge-of-c…

Tesla On The Verge Of Costs & Revenues Breaking Even
Tesla is Very Close to Break-Even Point — Summary
. . .
Tesla needs to produce over 3,814 Model 3 cars per week for its automotive segment and operating expenses to break even.
. . .
Tesla needs to produce 5,575 Model 3 cars per week for its automotive segment, operating expenses, and interest expenses to break even.
. . .
Tesla needs to produce 4,946 Model 3 cars per week for the automotive segment, the leasing segment, operating expenses, and interest expenses to break even.
. . .
Tesla needs to produce 8,974 Model 3 cars per week to break even with all expenses.
. . .
(June 7th, 2018 by Eric Kosak)

Für die sonst optimistische Einstellung zu ElonMusk und seinen vollmundigen Ankündigungen...
wird hier diesmal von erstaunlich hohen zu benötigenden Mengen ausgegangen!
siehe auch dort untenstehende Tabellen.

Meiner Meinung nach schafft man permanent im Schnitt die 4T/Woche Q3'18, die 5T/Woche Q4'18,
die 6T/Woche Q1'19, die 9T/Woche Q4'19; mit Pausen immer 11x bis 12x.
dann käme hypothetisch das erste profitable Jahr 2020.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.176.035 von Albagubrath am 10.07.18 10:55:26

Zitat von Albagubrath: Weil es nicht ehrlich von Musk ist, deshalb.

Gut, zumindest scheint er das U-Boot dort persönlich abgegeben zu haben. Ob man es hätte brauchen können wissen wir nicht. Ich bin da skeptisch wie gesagt. Aber vielleicht hätte es ja unter gewissen Umständen Sinn gemacht. Keine Ahnung.

https://www.tz.de/welt/hoehlen-rettung-in-thailand-dritte-re…

Die Aktion war scheinbar real und kein Fake.

Mini U-Boote kann Tesla offenbar schneller bauen als einen M3.

[Albagubrath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.176.983 von xwin am 10.07.18 12:54:26

Zitat von xwin:

Zitat von Albagubrath: Weil es nicht ehrlich von Musk ist, deshalb.

Gut, zumindest scheint er das U-Boot dort persönlich abgegeben zu haben. Ob man es hätte brauchen können wissen wir nicht. Ich bin da skeptisch wie gesagt. Aber vielleicht hätte es ja unter gewissen Umständen Sinn gemacht. Keine Ahnung.

https://www.tz.de/welt/hoehlen-rettung-in-thailand-dritte-re…

Die Aktion war scheinbar real und kein Fake.

Mini U-Boote kann Tesla offenbar schneller bauen als einen M3.

Hauptsache es hilft dem Kurs.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.176.992 von Albagubrath am 10.07.18 12:55:49

Zitat von Albagubrath:

Zitat von xwin: ...

Gut, zumindest scheint er das U-Boot dort persönlich abgegeben zu haben. Ob man es hätte brauchen können wissen wir nicht. Ich bin da skeptisch wie gesagt. Aber vielleicht hätte es ja unter gewissen Umständen Sinn gemacht. Keine Ahnung.

https://www.tz.de/welt/hoehlen-rettung-in-thailand-dritte-re…

Die Aktion war scheinbar real und kein Fake.

Mini U-Boote kann Tesla offenbar schneller bauen als einen M3.

Hauptsache es hilft dem Kurs.

Demnächst hat er die Jungen wahrscheinlich noch persönlich dort eingeschlossen als gemeinen Masterplan.

[xwin]

Tesla heute angeblich MoU 'closing' für China Gigafactory

Nagut ... mit einem Tag Verzögerung.

Tesla Plans China Plant With 500,000 Vehicle Capacity

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-10/tesla-is-…

Mal gucken was die Aktie heute macht und zu welcher Fallhöhe sie ausholt.

[TSIACOM]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-10/tesla-is-…

Mal sehen wie lange es dauert, bis die Chinesen rund 10 Tsd. Stück pro Woche zusammengeschraubt bekommen...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.177.364 von xwin am 10.07.18 13:40:18

Zitat von xwin: Tesla Plans China Plant With 500,000 Vehicle Capacity

Na klar, und ich shorte morgen 1 Mio Aktien. Alles so einfach.
Hab gestern zum Börsenschluß einen ITM-Put zurückgekauft. Mindestens 8$ zu früh, wie's aussieht.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.177.700 von charliebraun am 10.07.18 14:16:10

Ob sich einer beim CC am 01.08. traut zu fragen, womit Tesla die Gigafactory finanzieren will / wird ?

let's go to youtube ...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.176.650 von Zahlen-Fetischistin am 10.07.18 12:10:41

Das amüsante an den Modellen der Longies ist, dass sie alle eine kontinuierlich hohe Nachfrage antizipieren, die immer über der Produktionsleistung von Tesla liegt. Quasi als eine Art Naturkonstante.

Dabei zeigen die Zahlen bereits eine Sättigung bei den etablierten Modellen von Telsa.

Niemand von den Longies hinterfragt die Nachfrage. Jedenfalls lese ich z.B. auf SA sowas nie.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.176.983 von xwin am 10.07.18 12:54:26

Zitat von xwin:

Zitat von Albagubrath: Weil es nicht ehrlich von Musk ist, deshalb.

Gut, zumindest scheint er das U-Boot dort persönlich abgegeben zu haben. Ob man es hätte brauchen können wissen wir nicht. Ich bin da skeptisch wie gesagt. Aber vielleicht hätte es ja unter gewissen Umständen Sinn gemacht. Keine Ahnung.

https://www.tz.de/welt/hoehlen-rettung-in-thailand-dritte-re…

Die Aktion war scheinbar real und kein Fake.

Mini U-Boote kann Tesla offenbar schneller bauen als einen M3.

Also der Einsatzleiter vor Ort hat gesagt, dass es nicht nüztlich war. Wundert mich nicht. Was soll das auch bringen? Es ist garantiert einfacher einen Menschen da raus zu holen als einen Menschen in so einem Metallteil.
Hauptsache es wurde alle Kids gerettet. Dank der vielen Helfer und Taucher, die ihr Leben eingesetzt haben.

[alex34_2002]

ich würde tippen, dass der "Gewinn" auf 900 Mio. gestiegen ist.
Mit der Aktienzahl geht es auch stetig nach oben.
Fast 11 Mio im letzten Q x 300$ nicht schlecht.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.177.046 von xwin am 10.07.18 13:03:19

Zitat von xwin: Demnächst hat er die Jungen wahrscheinlich noch persönlich dort eingeschlossen als gemeinen Masterplan.

Das tut er doch in seinen seinen vierrädrigen Krematorien?

Vielleicht sollte ein PR-süchtiger? Autobauer ihm mal offiziell ein paar Ingenieure leihen, um dieses Problem in den Griff zu kriegen?

Und sein U-Boot (wahrscheinlich Attrappe) ist in einer Höhle, in der die Taucher zeitweise ihre Flaschen abschnallen müssen, um Engstellen zu passieren so sinnvoll wie sein Kaltgasdüsenantrieb an einem Auto...

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.177.778 von xwin am 10.07.18 14:26:10

Zitat von xwin: Das amüsante an den Modellen der Longies ist, dass sie alle eine kontinuierlich hohe Nachfrage antizipieren, die immer über der Produktionsleistung von Tesla liegt. Quasi als eine Art Naturkonstante.

Dabei zeigen die Zahlen bereits eine Sättigung bei den etablierten Modellen von Telsa.

Niemand von den Longies hinterfragt die Nachfrage. Jedenfalls lese ich z.B. auf SA sowas nie.

Wie kann man die Nachfrage hinterfragen? Die ist doch off the hook und out of chart! Welcher Autohersteller hatte jemals soviele Vorbestellungen?

.... moment, ich muss mal die Fanbrille abnehmen ....

So um die 500k Model 3 pro Jahr könnte ich mir schon vorstellen, WENN
- es 35.000$ kostet
- es den Umweltbonus gibt
- es auch bei nicht Verblendeten gut angkommt
- die Quali und der Service stimmten

Gerade bei der Quali und beim Service scheint es Musk mächtig zu versauen. Das Model S war wohl ein Tolles Auto, das war wichtig für Tesla. Aber halt auch zu teuer, um damit hohe Nachfrage zu erreichen. Eigentlich eine super Chance, das Image und die gute Presse zu nutzten, um ein "affordable" Auto zu machen. Hat meiner Ansicht nach nicht geklappt. Das liegt schon stark an Musk, ehrliche Unternehmensführung und Autoherstellung scheint ihm nicht zu liegen.

Und dann werden auch noch die 400.000 Vorbesteller verarscht (kann ich nicht anders sagen). Die haben sich vor über 2 Jahren in der Kälte angestellt und 1.000$ hingelegt, weil sie zu den ersten gehören wollten. Nun bekommt jeder in den USA, der 50.000$ hinlegt, das Auto weit vor ihnen.

Elon sollte mal seinen Job machen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.011.457 von faultcode am 18.06.18 19:01:02

die Tesla-Aktie wird nicht so schnell fallen im derzeitigen US-Boom

Zitat von faultcode: (*) ..und ich meine auch einen wichtigen Grund dafür zu kennen, warum so viele Shorties so ganz allgemein im Timing daneben lagen/liegen (was sich aber im Laufe des Sommers wieder legen wird...):
• der (für viele) unerwartet starke US-Arbeitsmarkt

=> die Bank of America erwartet z.Z. für 2018/19 eine sogar noch weiter fallende US-Arbeitslosenquote:



cf. https://www.investing.com/economic-calendar/unemployment-rat…

=> auch zeigen die Haus-Preise in der SF Area zeigen noch keinerlei Ermüdungserscheinungen. Man beachte, dass beim "letzten Mal" 2006/7 die Preise erst ein Plateau ausgebildet haben:


aus: https://www.ricroc.com/san-francisco-bay-area-sp-case-shille…

Fremont - mit der Tesla-Fabrik - liegt im Alameda county - und auch da sieht es gut aus:


aus: https://www.zillow.com/fremont-ca/home-values/



=> also gibt es z.Z. keinen Grund für die "Millennials Generation" - direkt oder indirekt - ihre Tesla-Aktien tatsächlich zu verkaufen

...und Geld wird Tesla - zumindest dieses Jahre - meiner Meinung nach schon noch auftreiben

[alex34_2002]

was ist das dauerhaft über 5 TEU und im August doch 6 TEU?


Dann mal lieber wieder vorsichtig bleiben.
Kurz vor den Zahlen noch mal ein Versuch.

[BenderRodriguez]

Gut die These mit dem Shortsqueeze ist so eine Sache. Wieviele echte Shortseller gibt es denn? Alles nur Put scheiße für die ganzen Feiglinge. Gibt ja praktisch keine echten Shortseller mehr.
Und Chanos hat nun auch seinen Meister gefunden. Jetzt muss er halt allin gehen.

[Angelhatetesla]

Die China-Meldung hat gerade mal für 5 Minuten die Aktie um 10 $ steigen lassen.
Wenn nun hinterfragt wird woher denn die ganzen Mittel kommen sollen um eine neue
Fabrik zu bauen solllte die weitere Richtung doch klar sein.
Mit solchen Meldungen kann man kurz die Aktie heben um günstig auszusteigen.
Mir fällt auch nichts ein was für Tesla irgendwie spricht. Alles Schrott.
SpaceX hingegen find ich geil. Ist ja nicht alles schlecht was EM macht, aber Tesla....

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.178.480 von alex34_2002 am 10.07.18 15:35:20

Zitat von alex34_2002: was ist das dauerhaft über 5 TEU

Ja, vor allem in der "Urlaubswoche" vom 02.07. bis 08.07.

Beginn der "Massenproduktion" im Sommer 2017 (verkündet). Was für ein jämmerliches Schauspiel.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.177.778 von xwin am 10.07.18 14:26:10

Zitat von xwin: Niemand von den Longies hinterfragt die Nachfrage. Jedenfalls lese ich z.B. auf SA sowas nie.

Um fair zu sein, man bekommt ja auch laufend eingetrichtert daß das E-Auto die Zukunft sei und der "Verbrenner" am Ende... also ist die Nachfrage bis auf weiteres unendlich, bis eine Milliarde Autos durch elektrische ersetzt ist... logisch.

Der Glaube an die sich durchsetzende "Elektromobilität" ist inzwischen Standard wie die Klimareligion (ist auch ein Teil davon geworden), wird nicht mehr hinterfragt. Warum sollten dann ausgerechnet Tesla-Longies sich Gedanken über die Nachfrage nach Teslas machen?

[OmegaOne]

Wie immer das gleiche Spiel: in der Vorbörse wird die Aktie mit einer, mehr oder wenigen, geringen Anzahl von Aktien hochgekauft. Dann gleich zu Beginn der Eröffnung hat ein Fond bzw. irgendein Großinvestor die Aktie mit ca. 500.000 ((plus ca. 150.000 vorbörslich) Aktien noch mal kräftig angehoben. Und nun kann man, auf einem relativ hohem Niveau den Kurs anscheinend mit einer geringen Anzahl Aktien beeinflussen.

MMn handeln hier wieder nur wenige Großinvestoren und bestimmen so den Preis, die haben das Ganze wohl ziemlich gut in der Hand. Von wegen "Angebot und Nachfrage" oder "Markt" und dergleichen....

[Denkanstoss]

Vielleicht...

bildet die Nasdaq jetzt ein Doppeltop.

Wenn ja - dann ist Schluss mit lustig bei T sla und bei N flx.

Tesla könnte vorher noch ein paar $ steigen - wegen China.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.092 von Denkanstoss am 10.07.18 16:35:54

TSLA, NTFLX und AMZN sind die sicheren Häfen :P

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.178.429 von faultcode am 10.07.18 15:30:20

Zitat von faultcode:

Zitat von faultcode: (*) ..und ich meine auch einen wichtigen Grund dafür zu kennen, warum so viele Shorties so ganz allgemein im Timing daneben lagen/liegen (was sich aber im Laufe des Sommers wieder legen wird...):
• der (für viele) unerwartet starke US-Arbeitsmarkt

=> die Bank of America erwartet z.Z. für 2018/19 eine sogar noch weiter fallende US-Arbeitslosenquote:

Ja das ist bei jeder Hausse so Es geht immer weiter bergauf, die Prognosen werden immer weiter erhöht und dann surprise...

[Zahlen-Fetischistin]

Wall Street Conflicted on Tesla
Model 3 maker’s analyst ratings are more dispersed than any other U.S. stock
Diverging Opinions on TSLA:
. . .
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-06/wall-stre…
(By Elena Popina; 6. Juli 2018, 21:01 MESZ)

je 1/3

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.176.983 von xwin am 10.07.18 12:54:26

Wow du hast es geschafft mal Elon nicht aus Prinzip zu hassen. Da habe ich mich vielleicht doch etwas in dir geirrt. *Bravo*

Ein Schritt in die richtige RIchtung!

[Blond8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.002 von OmegaOne am 10.07.18 16:23:13

Genau. Schreib ich doch. Das hat Methode, kann man sich verlassen. Erst mit Puts Geld einsammeln, dann Kurs rauftreiben nach "Vorhersage" und sodann mit dem Short-Geld oben symbolisch ein paar eigene Aktien kaufen. Ist doch verlässlich.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.178.393 von tradit am 10.07.18 15:25:25

Zitat von tradit:

Zitat von xwin: Demnächst hat er die Jungen wahrscheinlich noch persönlich dort eingeschlossen als gemeinen Masterplan.

Das tut er doch in seinen seinen vierrädrigen Krematorien?

Vielleicht sollte ein PR-süchtiger? Autobauer ihm mal offiziell ein paar Ingenieure leihen, um dieses Problem in den Griff zu kriegen?

Und sein U-Boot (wahrscheinlich Attrappe) ist in einer Höhle, in der die Taucher zeitweise ihre Flaschen abschnallen müssen, um Engstellen zu passieren so sinnvoll wie sein Kaltgasdüsenantrieb an einem Auto...

Das was uns Elon da im Video gezeigt hat ist kein "U - Boot".

Das war eine "Trage", die zu allen Seiten abgeschlossen war.
Ein gefährlicher Blödsinn, in einer Höhle vollkommen unbrauchbar.

Die Luftversorgung war offenbar durch eine sog. "Ponyflasche" sichergestellt, eine Notluft-Miniflasche wie es sie im Tauchzubehör gibt. Man sieht es im Video, als der Probant aussteigt und alle jubeln, weil er noch lebt.

Einen Sink- und Auftauchmechanismus hatte Elons tolles "U - Boot" auch nicht, deswegen mussten mit Spanngurten Gewichte von aussen befestigt werden.

Elon hatte ständig getwittert, er hätte einen "Informanten" in Thailand.
Er hat logischerweise nicht mit dem offiziellem Rettungsteam zusammengearbeitet.

Dilettantisch war auch der Ausstieg, nachdem das "superleichte U - Boot" (Aussage Elon) von 8 (in Worten ACHT!) Tauchern an Land gezogen werden musste. Die Helfer mussten dabei mehrere Verschraubungen lösen, um die Luke öffnen zu können. Wahnsinnig praktikabel, wenn man aus dem Ding ständig rein und raus muss! Oder sollten die Kids dort 8 Stunden verweilen?

Aber in 24 Stunden konnte man logischerweise nur so ein Gelump konstruieren, für etwas besseres war keine Zeit.

Irgendein Vollidiot der Regierung hat Elon dann sogar noch erlaubt, die Höhle zu betreten, damit er twittern kann. Was für ein idiotischer Selbstdarsteller.

Wer hat denn während Elons Thailand Trip die Produktion vom Model 3 überwacht?
Oder ist die mal wieder eingestellt,nachdem man die 5000 ja jetzt erreicht hat...?

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.178.066 von tt123 am 10.07.18 14:55:41

Zitat von tt123: Also der Einsatzleiter vor Ort hat gesagt, dass es nicht nüztlich war. Wundert mich nicht. Was soll das auch bringen? Es ist garantiert einfacher einen Menschen da raus zu holen als einen Menschen in so einem Metallteil.

Offenbar hast Du keine Ahnung vom Tauchen.
Die Kinder auch nicht, und die konnten zum Teil noch nicht einmal schwimmen.

Die große Sorge war, dass die Kinder während des Tauchgangs Angst bekommen und in Panik geraten. Sowas geht sehr schnell, wenn man das noch nie gemacht hat. Schon das Atmen gegen den erhöhten Widerstand des Lungenautomaten ist gewöhnungebedürftig, es löst bei vielen Leuten erst einmal eine Art Beklemmung aus. Dann null Sicht, in Worten NULL. Dann dringt mitten im Tauchgang mal ein wenig Wasser in die Brille (nicht unwahrscheinlich), das Ausblasen klappt in einem engen Höhlenabschnitt nicht so wie zuvor geübt ... oder man verschluckt sich ... Panik führt dann fast unweigerlich zum Ertrinken ... Auftauchen ist ja in einer Höhle nicht möglich.
Deshalb hat man die Kinder mit Beruhigungsmitteln vollgepumpt, was aber auch schiefgehen kann ...

Steckt man die unerfahrenen Kinder (Nichtschwimmer!) aber in eine luftgefüllte Metallkapsel, in der sie ganz normal atmen können, kann man die Kapsel in aller Ruhe durch das Wasser schieben. Ertrinken quasi ausgeschlossen, egal ob das Kind Angst bekommt oder nicht.

Nicht alles was Musk denkt und tut ist Blödsinn oder bösartig. Die Idee ist schon nicht schlecht, auch wenn sie hier wohl zu spät kam oder die Kapsel aus irgendwelchen Gründen in diesem Fall nicht nützlich war.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.177.778 von xwin am 10.07.18 14:26:10

Du darfst halt nicht vergessen, dass Tesla führend ist bei selbstfahrenden Autos.
Tesla ist gegenüber Audi z.B. mindestens zwei Jahre vorraus. WAhrscheinhlich sogar noch deutlich

Außerdem ist es in Zukunft nicht mehr "Das Auto", spondern "Die Mobilität"

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.452 von McCheck am 10.07.18 17:07:47

Das ist schon richtig, ich hab nicht viel Ahnung vom Tauchen. Der hier wohl schon:

“The equipment they brought to help us is not practical with our mission,” Chiang Rai Gov. Narongsak Osotthanakorn, the head of the rescue efforts, said of the billionaire’s technology, according to BBC. “Even though their equipment is technologically sophisticated, it doesn’t fit with our mission to go in the cave.”
http://time.com/5334361/thailand-rescue-elon-musk-submarine/

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.452 von McCheck am 10.07.18 17:07:47

Zitat von McCheck:

Zitat von tt123: Also der Einsatzleiter vor Ort hat gesagt, dass es nicht nüztlich war. Wundert mich nicht. Was soll das auch bringen? Es ist garantiert einfacher einen Menschen da raus zu holen als einen Menschen in so einem Metallteil.

....
Nicht alles was Musk denkt und tut ist Blödsinn oder bösartig.

Naja, bisher hat man noch nichts Sinnvolles von ihm gesehen oder gehört. Und Elon kann einfach nicht aus sich selber heraus, ein selbstverliebter Blender und Aufschneider der auf jedes Medienereignis aufspringt um sie mit seinen bescheuerten Ideen auszuschlachten und sich auf dem Rücken, hier der Kinder und ihrem Leid, mal wieder selber zu produzieren um seine Nase überall ungefragt hereinzustecken.

Die Idee ist schon nicht schlecht, auch wenn sie hier wohl zu spät kam oder die Kapsel aus irgendwelchen Gründen in diesem Fall nicht nützlich war.

Die Idee ist dumm, aber Musk hatte ja noch mehr dumme Ideen, z.B. hat er einen aufblasbaren Schlauch vorgeschlagen, so ca. 10 Meter lang, mit der man die Kinder aus der Höhle bugsieren sollte oder diese zuzuschraubende Trage.... Die Höhle ist teilweise so eng dass die Taucher dort die Sauerstoffflaschen ablegen müssen, was soll denn daran so eine Trage die von mindestens 4 Tauchern bewegt werde muss oder ein 10 Meter langer aufblasbarer Schlauch helfen? Jede neue Idee von Musk ist anscheinend immer noch ein bisschen blöder als seine vorhergehenden.

Aber egal wie absurd oder albern die Ideen von Musk sind, die Medien scheinen den ganzen Unsinn von Musk auch noch ungeprüft permanent in alle Kanäle zu kippen.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.174.709 von benjamin3456 am 10.07.18 08:49:52

Der Markt hat immer Recht das ist schonmal korrekt.
Google mal nach Jim Chanos. Dasnn wird dir vielleicht klar, woher deine Verwirrung kommt.
Als ich das gemacht habe musste ich meine Meinung zu Tesla auch revidieren.
Da wird wohl eher kein Shortsqueeze folgen.

Geschichte widerholt sich... Das hilft dir sicherlich weiter.
http://www.lausch41.com/hochmut.htm

Das Problem ist die Lügenpresse! Act accordingly.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.368 von Blond8 am 10.07.18 16:59:46

Kleine Nachhilfe
https://de.wikipedia.org/wiki/Marktpreis

Du treibst den Kurs rauf!

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.536 von tt123 am 10.07.18 17:15:49

Zitat von tt123: Das ist schon richtig, ich hab nicht viel Ahnung vom Tauchen. Der hier wohl schon:

“The equipment they brought to help us is not practical with our mission,” Chiang Rai Gov. Narongsak Osotthanakorn, the head of the rescue efforts, said of the billionaire’s technology, according to BBC. “Even though their equipment is technologically sophisticated, it doesn’t fit with our mission to go in the cave.”
http://time.com/5334361/thailand-rescue-elon-musk-submarine/

Hab ich doch gesagt:
"Die Idee ist schon nicht schlecht, auch wenn sie hier wohl zu spät kam oder die Kapsel aus irgendwelchen Gründen in diesem Fall nicht nützlich war."

Du hattest die Idee aber komplett in Frage gestellt:
"Was soll das auch bringen? Es ist garantiert einfacher einen Menschen da raus zu holen als einen Menschen in so einem Metallteil."

Ich hab Dir erklärt, was das bringen soll und dass es schon einfacher sein kann, einen Menschen in "so einem Metallteil" das raus zu holen.

[Zahlen-Fetischistin]

Weil HB/WIWO/MM/CAPITAL/SPIEGEL/FAZ/SZ/ZEIT bei TESLAnern mit deren Verschwörungsphobie unter Verdacht stehen
("alles einseitig negative Berichterstattung über Musks' bahnbrechende Projekte,
weil diese konservativen Medien abhängig sind von den Werbeannoncen der Verbrenner-Dinos")
ein Zitat von unverfänglich:
https://ecomento.de/2018/07/10/tesla-gigafactory-shanghai-ch…

. . .
“Wir gehen davon aus, in naher Zukunft mit dem Bau zu beginnen, sobald wir die erforderlichen Genehmigungen erhalten haben. Anschließend wird es etwa zwei Jahre dauern, bis wir mit der Produktion von Fahrzeugen starten”, so Tesla in einer Mitteilung. Drei Jahre nach Inbetriebnahme sollen lokal “etwa 500.000” Elektroautos pro Jahr für chinesische Kunden gebaut werden können.
. . .
(10.07.2018)

D.h. entgegen der heutigen Euphorie in der TESLA-Community für mich aber eine längere Zeitschiene!
2.Hj.'18 finale Planung u. Genehmigung, 2019+2020 Bauzeit, Q1'21 IBN, 2023 500T E-Cars...

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.259 von McCheck am 10.07.18 18:24:34

da hast recht

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.731 von OmegaOne am 10.07.18 17:31:04

Zitat von OmegaOne:

Die Idee ist schon nicht schlecht, auch wenn sie hier wohl zu spät kam oder die Kapsel aus irgendwelchen Gründen in diesem Fall nicht nützlich war.

Die Idee ist dumm, aber Musk hatte ja noch mehr dumme Ideen, z.B. hat er einen aufblasbaren Schlauch vorgeschlagen, so ca. 10 Meter lang, mit der man die Kinder aus der Höhle bugsieren sollte oder diese zuzuschraubende Trage....

Dass Du alles was Musk sich ausdenkt für dumm hältst, ist bekannt.
Dumm war sicher auch die Idee, eine Rakete wieder rückwärts landen zu lassen. Unmöglich sowas!
Wenn jemand bereit ist unkonventionelle Ideen zu äußern, um anderen in einer Notsituation vielleicht ehlfen zu können, ist das erst einmal positiv.
Du kannst ja eh nur meckern und alte oder kranke Menschen und Kinder verhöhnen, wie Du es hier schon öfter mit Deinen genialen Beiträgen zu den NO2-Grenzwerten gemacht hast. Dafür wird Dir die Welt eines Tages sicher sehr dankbar sein ...

Die Höhle ist teilweise so eng dass die Taucher dort die Sauerstoffflaschen ablegen müssen, was soll denn daran so eine Trage die von mindestens 4 Tauchern bewegt werde muss oder ein 10 Meter langer aufblasbarer Schlauch helfen?

Wenn die Kapsel schmaler ist als die Engstelle ist das doch kein Problemn, und so eine Kapsel braucht keine 4 Taucher, wenn die ausbalanciert ist, reicht erin oder zwei, einer vorne einer hinten.

Aber egal wie absurd oder albern die Ideen von Musk sind, die Medien scheinen den ganzen Unsinn von Musk auch noch ungeprüft permanent in alle Kanäle zu kippen.

Ich bin schon froh, wenn die Medien nicht Deinen ganzen Unsinn zu den NO2-Werten und zu den Aktienkursmanipulationen in die Kanäle kippen.

[McCheck]

Ich hab mich bis jetzt nicht getraut, wieder short zu gehen.
Ich traue der Aktie dieses Jahr nochmal ein ATH zu.
Erst mit der Ernüchterung über die Q3-Zahlen oder vielleichter erst die Q4-Zahlen dürfte der Einbruch frühestens kommen.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.304 von Zahlen-Fetischistin am 10.07.18 18:30:17

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Weil HB/WIWO/MM/CAPITAL/SPIEGEL/FAZ/SZ/ZEIT bei
https://ecomento.de/2018/07/10/tesla-gigafactory-shanghai-ch…

HB, WIWO, MM, Captial
Die antizipieren so langsam den Wechsel.
Spiegel eher ja
FAZ - Nein
Zeit - Nein
Axel Springer Median - Auto Bild, Bild, Welt, NTV - JAJAJA
Sämtliche Automagazine - JA, die ignorieren aber grundsätzlich alles was nicht deutsch ist
ADAC - ist in den 90ern hängen geblieben. Zum Fremdschämen

Ecomento ist ebenso als neutrale Quelle nicht zu gebrauchen.

Am besten Medien aus verschiedenen Ländern nutzen. Am besten ohne eigene Autoindustrie.

Mal Jaguar I-Pace Tests lesen aus Deutschland, England und aus allen anderen Ländern...

[Blond8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.929 von BenderRodriguez am 10.07.18 17:47:58

Zitat von BenderRodriguez: Kleine Nachhilfe
https://de.wikipedia.org/wiki/Marktpreis

Du treibst den Kurs rauf!

Wie immer daneben.
Könnte ich 30 k TSLA Aktien kaufen, würd ich wohl kaum hier Zeit verdümpeln.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.304 von Zahlen-Fetischistin am 10.07.18 18:30:17

Das mit dem Mohrrüben-Hinhalten klappt aber auch überhaupt nicht mehr...

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.442 von Blond8 am 10.07.18 18:44:19

Ok. Jetzt merk ichs auch. Je mehr Angebot, desto höher die Preise.

Du hast meine Tesla Strategie durchschaut.

1. Puts verkaufen
2. ????
3. Profit

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.335 von BenderRodriguez am 10.07.18 16:57:27

Zitat von BenderRodriguez: Wow du hast es geschafft mal Elon nicht aus Prinzip zu hassen. Da habe ich mich vielleicht doch etwas in dir geirrt. *Bravo*

Ein Schritt in die richtige RIchtung!

Ich hasse ihn nicht.

Aber ich verachte ihn für einige Dinge, die er tut und für andere Dinge die er tut, verachte ich ihn eben nicht.

Wenn ein Kindermörder sich ein Marmeladenbrot schmiert, dann macht er das ja auch nicht als Kindermörder und das Schmieren des Marmeladenbrotes ist soweit auch nicht zu beanstanden.

Zugegebenermassen recht plakativ.

Elon Musk hat die Möglichkeit für gute PR erkannt (was voll ok ist!) und wollte vielleicht auch ein bischen helfen (will ich nicht absprechen). Er hat dieses U-Boot bauen lassen und dahin gebracht. Dort wurde es aber nicht gebraucht. Hätte ja aber sein können. Insofern alles ok aus meiner Sicht.

(ob man das für einen einzelnen Abschnitt hätte verwenden können weiss ich nicht, masse mir aber auch kein Urteil an im Gegensatz zu den Tauchexperten hier)

Die Hexenjagd darum verstehe ich nicht.

Wenn für Unternehmen solche Unfälle durch gute PR eine Motivation zur Hilfe sind, dann ist es wohl eine Win-Win Situation. Ich denke da eher ergebnisorientiert.

Schwierig wäre es wohl, wenn Unternehmen solche Situationen schaffen um dann helfen zu können. Ja wohl nicht der Fall und das unterstellt wohl auch keiner.

Unter dem Strich dürfte es den Opfern gerade mal scheiss egal sein, ob da auch noch Werbung mit gemacht wird solange jede nur erdenkliche Möglichkeit realisiert wird, eine Rettung herbeizuführen.

Ich finde hier eher die Postings in Richtung, dass man nur selbstlos helfen dürfe extrem geheuchelt und schwierig.

Für mich zählt das Ergebnis. Habs aber halt eben nicht so mit Religionen.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.457 von Cutter_Slade am 10.07.18 18:46:58

damit kein Mißverständnis aufkommt:

Ich finde es vollkommen logisch, das TESLA den noch 3. größten bald aber vor Europa 2. größten Markt
so frühzeitig wie für die eben möglich auch von vor Ort beliefert.
(die Mrd.-Finanzierung ist dann ein anderes Thema; wenn auch das wichtigste, gerade in deren angespannter Liqui.-Lage)

[SAUBAERDERECHTE]

https://ecomento.de/2018/07/10/tesla-gigafactory-shanghai…

Für die GF in Nevada zzgl Fremont Erweiterung lag der Invest bei fast 5-7 Mrd $.

Das reicht aktuell für knapp 4000 Autos pro Woche. Als rund 200 Tsd Model 3 pro Jahr.

Sweet dreams.

Die Alternative. Take the Apple approach.

Verkaufen, ja
Produzieren, nein

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.508 von xwin am 10.07.18 18:52:54

Es hat mich trozdem erstaunt. In den Kommentaren auf anderen Seiten ist die vorherschende Meinung das es von Musk eine absolute Frechheit ist sowas zu machen. DAs schlimmste überhaupt.
SChiebt die Rettung ja nur raus und so.
Von daher überrascht mich das ein wenig. Er hat aber ganz ohne PR einfach mal nachgefragt ob er helfen könnte und als das bejaht worden ist hat er alles stehen und liegen lassen und angefangen.

https://twitter.com/elonmusk/status/1016684366083190785
DAs deutsche UNternehmen, dass dann auch noch auf den ZUg aufgesprungen ist ist dann natürlich etwas anderes.

Ich meine eventuell mal daran gedacht, dass es vielleicht garnicht Musks Idee war, sondern die von den Ingenieuren? Dort drüben ist Eigeninitiative deutlich gebräulicher als hier.

Schade ich hatte gehofft, dass du mich mal fragst, wieso Audi bei selbstfahrenden Autos weit weit abgeschlagen ist. Bist ja anscheinend bei VW investiert. Aber gut, das kann ich mir dann sparen.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.508 von xwin am 10.07.18 18:52:54

Mein ich auch - wer hilft, der hilft.
Auch wenn er es zu seinem Vorteil ausschlachtet.

Bloß dem Kurs hilft weder Thailand noch China.
Mickriger shortsqueeze.
Es ist soweit --- die Blase wird bald platzen.
Ein paar Dollar könnte Tesla noch steigen. Dann zusammen mit dem Gesamtmarkt - CRASH.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.304 von Zahlen-Fetischistin am 10.07.18 18:30:17

Dazu passt die verzerrte Wahrnehmung in der TESLA-Gemeinschaft der Kapazitäten in der GF1 in Fremont:
"2019: 600T = 100T MS/MX + 500T (10T x50 Wochen) M3"
Quatsch!

Die Frage ist, ob sich nächstes Jahr siehe veraltetes MS von den beiden Oberklasse-Modellen noch so viele verkaufen lassen?
siehe rd.50%-Markt USA TaxCredit '18 7.500$ reduziert 1.Hj.'19 auf 1/2, 2.Hj.'19 auf 1/4,
rd.6%-Markt D-A-CH Tendenz jedes Quartal Sales etwas abnehmend,
und die Konkurrenz mit gar neuen Produkten z.B. Jaguar steigt.

Beim M3 wird es geben Jahresanfang ca.6T/Woche Jahresende ca.9T/Woche Schnitt ca.7,5T/Woche x48 max. = <360T...

[drehrumbum]

Sind doch gute Nachrichten: Für die nächsten Jahre ein exorbitanter Mittelabfluss sichergestellt.

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.424 von McCheck am 10.07.18 18:43:25

Und warum nicht bereits mit den Q2-Zahlen?

Wenn nun 30T Einheiten produziert wurden - und man es nicht schafft, den Verlust zu senken, er eventuell sogar ansteigt (wofür es auch einige Gründe gibt) - wie kann man dann noch rechtfertigen, dass Tesla profitabel wird?

5T Einheiten pro Woche ergeben etwas über 60T Einheiten - also nur noch das doppelte. Mehr wird auf etliche Monate nicht möglich sein.

Ok, mit der Zeit wird die Fertigung günstiger, in den kommenden Wochen und Monaten. Dem gegenüber steht, dass es viele gibt, die auf günstigere Varianten warten.

Mit den ersten 10T Einheiten vorletztes Q ist der Verlust um 100M$ angestiegen, wenn ich mich grad recht entsinne.

Und selbst wenn es Gründe gibt, wie Anlaufkosten, die tatsächlich zunächst den Ertrag von Tesla schmälern - kann man diese Geschichte Außenstehenden (abermals) verkaufen?

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.682 von Zahlen-Fetischistin am 10.07.18 19:18:06

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Dazu passt die verzerrte Wahrnehmung in der TESLA-Gemeinschaft der Kapazitäten in der GF1 in Fremont:
"2019: 600T = 100T MS/MX + 500T (10T x50 Wochen) M3"
Quatsch!

Die Frage ist, ob sich nächstes Jahr siehe veraltetes MS von den beiden Oberklasse-Modellen noch so viele verkaufen lassen?
siehe rd.50%-Markt USA TaxCredit '18 7.500$ reduziert 1.Hj.'19 auf 1/2, 2.Hj.'19 auf 1/4,
rd.6%-Markt D-A-CH Tendenz jedes Quartal Sales etwas abnehmend,
und die Konkurrenz mit gar neuen Produkten z.B. Jaguar steigt.

Beim M3 wird es geben Jahresanfang ca.6T/Woche Jahresende ca.9T/Woche Schnitt ca.7,5T/Woche x48 max. = <360T...

Naja. Die GF1 steht in Nevada, und dort werden nur Komponenten für das Model 3 gebaut (und Kleinkram für Elons Zauberkiste).

Der erzielbare Ausstoss reicht für max 250 Tsd Einheiten LR des Model3

In Fremont ist der Bottleneck offensichtlich die Lackierstrasse. Eine zweite, geplante und genehmigte wurde auf "später" verschoben. Mehr als 250 Tsd Modelle aller drei Typen kann Elon njcht anmalen

Sieht man sehr gut an den schwankenden Wochenleistungen des M3 im Juni.

Und ja, es kommt zur Kannibalisierung des veralteten Model S. Kein Zweifel

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.175.510 von Zahlen-Fetischistin am 10.07.18 10:01:39

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Tesla's mounting problems could have been easily avoided

Ich denke nicht, dass man das hätte vermeiden können. Immer wieder Fehler zu machen ist eigentlich eine Selbstverständlichkeit und etwas gutes.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.682 von Zahlen-Fetischistin am 10.07.18 19:18:06

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Beim M3 wird es geben Jahresanfang ca.6T/Woche Jahresende ca.9T/Woche Schnitt ca.7,5T/Woche x48 max. = <360T...

Woher sollen die 9T/Woche kommen ? 5 neue tents, davon 4 für je 1T Produktion und 1 als (nicht genehmigter) paint shop ? Das Gekurve auf dem Parkplatz stelle ich mir lustig vor, wobei der Platz sowieso nicht reichen dürfte.
Oder verlängert EM den Tag auf 30 h ? Halten seine allergläubigsten Jünger wahrscheinlich auch für möglich.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.754 von SAUBAERDERECHTE am 10.07.18 19:29:32

mag sein, daß ich das mit GF1 und GF2 nicht richtig verwendet habe.
aber wie will man in Californien nächstes Jahr, spätestens bis Ende,
denn sonst auf die ominösen 10T/Woche kommen?
mit der avisierten "turbo-production" Ende August (einmalig) 6T/Woche... klappt das nicht!

[SAUBAERDERECHTE]

Richtig. Das kann nicht funktionieren

[drehrumbum]

Warum braucht Elon immer Genehmigungen? Genau deer Humbug, dass die Serviceerweiterung in Norwegen von Genehmigungen abhängig sei. Alles Mumpitz. Außer Baugenehmigung und Umweltkramgenehmigung braucht er nix, wie alle Unternehmen.

[SAUBAERDERECHTE]

Für die fehlende Lackierstrasse scheint es eine Genehmigung zu geben.

Nur kein Geld

[SAUBAERDERECHTE]

Mit der Lieferung von zwei vollautomatisierten Lackierstraßen – jeweils eine für Pkw-Karosserien und Anbauteile wie Stoßstangen und Rückspiegel – unterstützt Eisenmann Teslas Ziel, die Produktionskapazität in zwei Bauabschnitten von derzeit 30.000 auf 500.000 Fahrzeuge pro Jahr auszubauen.

Eine Linie für 250 Tsd. Eine Linie. eine thermische Abluftreinigung, ein Schornstein.

Schaut nach bei Google maps

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.742 von ichschreibhiermalmit am 10.07.18 19:27:49

Zitat von ichschreibhiermalmit: Und warum nicht bereits mit den Q2-Zahlen?

Weil alle Welt schon weiß, dass die grottenschlecht ausfallen werden.
Für Q3 und Q4 hat er aber positiven Caschflow versprochen. Selbst wenn er das mit Tricks hinbekommt, wird es durchschaut werden und es wird allen klar werden, dass mit dem M3 keine großen Gewinne machbar sind, wie man erhofft hatte.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.637 von BenderRodriguez am 10.07.18 19:12:33

Zitat von BenderRodriguez: Es hat mich trozdem erstaunt. In den Kommentaren auf anderen Seiten ist die vorherschende Meinung das es von Musk eine absolute Frechheit ist sowas zu machen. DAs schlimmste überhaupt.
SChiebt die Rettung ja nur raus und so.
Von daher überrascht mich das ein wenig. Er hat aber ganz ohne PR einfach mal nachgefragt ob er helfen könnte und als das bejaht worden ist hat er alles stehen und liegen lassen und angefangen.

https://twitter.com/elonmusk/status/1016684366083190785
DAs deutsche UNternehmen, dass dann auch noch auf den ZUg aufgesprungen ist ist dann natürlich etwas anderes.

Ich meine eventuell mal daran gedacht, dass es vielleicht garnicht Musks Idee war, sondern die von den Ingenieuren? Dort drüben ist Eigeninitiative deutlich gebräulicher als hier.

Schade ich hatte gehofft, dass du mich mal fragst, wieso Audi bei selbstfahrenden Autos weit weit abgeschlagen ist. Bist ja anscheinend bei VW investiert. Aber gut, das kann ich mir dann sparen.

Hör mal, nur weil ich short bei Tesla bin, muss ich doch nicht alles was Musk macht durch die Hassbrille sehen?

Selbst Montana Skeptic, den ich äusserst schätze hat das Thema aufgegriffen. Aber soweit ich es überflogen hatte, hatte er nur die Anzahl der Twitter Postings zu der Höhle von Musk kommentiert und nicht inhaltlich die Art der Hilfe (soweit ich es überflogen hatte! - falls doch ist es mir entgangen).

Ich weiss nicht, ob es Musks Idee war oder die der Ingenieure oder ob er kontaktiert wurde ... es spielt für mich auch keine Rolle.

Wenn der Masstab ist, dass man nur selbstlos helfen darf, entfällt auch ein Teil Motivation bei den Unternehmen zur Hilfe und am Ende kommt weniger Hilfe an. Ich finde die Forderung nach Selbstlosigkeit bei der Hilfe in der Tat sehr menschenfeindlich. Als wenn nur die selbstlose Hilfe helfen kann.

Ich finde bedingungslose Hilfe sollte man fordern können. Selbstlose Hilfe ist eher was für die Kirche.

Am Ende zählt die Sichtweise der Opfer für mich und dann die der Hilfsorganisationen. Diese ist mit Sicherheit eher ergebnisorientiert und nicht vorrangig nur auf die Motive der Helfer ausgerichtet.

Was hier einige die Tage dazu geschrieben haben ist echt bitter und nicht zu Ende gedacht.

Ja ich bin bei VW investiert weil die Autos verkaufen. Audi zählt für mich nicht als Technologietreiber für das autonome Fahren. VW hat auch eine Kooperation mit WAYMO (wie so viele). Ansonsten setze ich beim autonomen Fahren eben schon seit Jahren auf die Alphabet Aktie.

Off Topic: bei WAYMO ist der Mulitplikator für mich eindeutig die Zugehörigkeit zum Alphabet Konzern, den man fragt wenn man irgendwas wissen will. Zufällig ist WAYMO auch noch Technologieführer. Besser kanns eigentlich gar nicht sein. Analysten werdens verstehen ab einem gewissen Punkt.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.181.135 von xwin am 10.07.18 20:15:49

Montanaskeptic verfolge ich nicht. Hat zwar keine Ahnung, aber ist hatl sein Geschäftsmodell.
Auf seekingalpha stehen halt so sachen wie Audi ist Tesla 10 Jahre vorraus, da kann ich mir nur an den Kopf packen.
Ich würde halt VW shorten, weil die in 10 Jahren keine Autos mehr verkaufen. Hätte ja sein können, dass ein jemand der in Tesla und VW investiert ist über Digitalisierung diskutieren möchte, aber wenn du in Alphabet investiert bist, dann weißt du ja wovon ich rede.

Ich bezog mich da auf deutsche Medien, wo viele Menschen grundsätzlich alles was Musk macht durch die Hass Brille sehen So wie alle Musk Fans ja grundsätzlich alles durch die Rosarole Brille sehen.

Das ausgerechnet jemand, der Musk grundsätzlich nicht glaubt und ihn für vieles verachtet gerade nicht zu denen gehört, sorry das erstaunt mich einfach.

Ich versuche halt die Poster, deren Motive und Strategien zu verstehen und ja ich habe dich falsch eingeschätzt. Du bist offener im Geist als ich dachte. Das Forum hier hat einen unglaublichen HomeBias. Und ich dachte du gehörst auch dazu.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.181.366 von BenderRodriguez am 10.07.18 20:50:05

Obacht. Für Musks nächste Aktion gibt es sicher wieder Tadel von mir.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.458 von BenderRodriguez am 10.07.18 17:08:16

Zitat von BenderRodriguez: Du darfst halt nicht vergessen, dass Tesla führend ist bei selbstfahrenden Autos.
Tesla ist gegenüber Audi z.B. mindestens zwei Jahre vorraus. WAhrscheinhlich sogar noch deutlich

Erspar uns den Blödsinn. An Deinen benebelten Teslalegenden ist hier keiner interessiert.
Der Tesla-"AP" hat nachweislich 3 Menschenleben am Kerbholz und ist das fehlerhafteste System von allen.

New Report on Self-Driving Cars Ranks Tesla Dead Last
https://www.extremetech.com/extreme/262510-new-report-self-d…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.181.435 von charliebraun am 10.07.18 20:58:32

Zitat von charliebraun: Der Tesla-"AP" hat nachweislich 3 Menschenleben am Kerbholz und ist das fehlerhafteste System von allen.

Er sagte ja deswegen 'führend'.

(Mutmassung)

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.181.435 von charliebraun am 10.07.18 20:58:32

Deswegen habe ich auch xwin angesprochen. Das du das nicht verstehen kannst weiß ich ja. Die Longies machen sich halt einfach keine Gedanken. Ich meine in dem Artikel steht ja eindeutig, wie es ist.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.181.489 von BenderRodriguez am 10.07.18 21:03:23

Zitat von BenderRodriguez: Deswegen habe ich auch xwin angesprochen. Das du das nicht verstehen kannst weiß ich ja. Die Longies machen sich halt einfach keine Gedanken. Ich meine in dem Artikel steht ja eindeutig, wie es ist.

Du weisst aber schon, dass ich auch wie charliebraun von dem Tesla AP wirklich gar nichts halte. Er ist technisch gesehen eine Sackgasse und ein Betrug am Kunden mit dem FSD Versprechen via FW Update.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.181.489 von BenderRodriguez am 10.07.18 21:03:23

Na, Du weißt es ja sicher besser als der Artikel, weil Du ein "Tele"-Experte in autonomem Fahren bist.
Genau so wie alle Teslabullen anerkannte Zahlen"experten" sind, die ihre Behinderung wettmachen durch ungeheure seherische Fähigkeiten.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.181.537 von xwin am 10.07.18 21:06:42

Ok eigentlich wollte ich nur darlegen, wie peinlich Audi und die deutschen Bemühungen sind und das das Silicon Valley weit vorne ist. Ob Waymo oder Tesla ist da eigentlich egal.

Digitalisierung in Deutschland darum gings mir und was TEsla und Google gemeinsam haben.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.181.561 von charliebraun am 10.07.18 21:10:19

Die traurige Wahrheit ist, dass ich mehr Ahnung von Digitalisierung und autonomen Fahren habe, als jeder deutsche Konzernchef.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.181.600 von BenderRodriguez am 10.07.18 21:16:06

Zitat von BenderRodriguez: Die traurige Wahrheit ist, dass ich mehr Ahnung von Digitalisierung und autonomen Fahren habe, als jeder deutsche Konzernchef.

Wenn dies ein Anderer von Dir sagt, schön und gut. Wenn Du Dich aber selbst so bewertest ist das lächerlich (abgeshen davon, dass das nicht unbedingt die zentrale aufgabe eines CEO's ist ).

Abgesehen davon ist Dir sicherlich zu Ohren gekommen, dass durchaus die Meinung weit verbreitet ist (und nicht speziell bei Konzernchefs), das der Tesla-Ansatz zum autonomen Fahren zum einen gefährlich und zum anderen mittelfristig nicht zielführend ist.

Abgesehren davon sollte man sich mal gedanken machen warum die Computer es so lange nicht geschafft haben diie besten Schachspieler zu besiegen.

Die Fähigkeiten des Menschen (auch überraschende) Situation einzuschätzen wird oftmals weit unterschätzt.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.181.537 von xwin am 10.07.18 21:06:42

Man könnte ja darüber diskutieren, wieso es vielleicht keine Sackgasse ist oder die Bewertung von anderen Analysten. Dafür müsste man aber halt deren Argumente kennen. Aber dafür müsste man
halt die Argumente der Studie kennen.
Wenn Audo jedenfalls behauptet, dass die die Sachen implementieren, dann ist das halt einfach bewiesenermasßen einfach falsch. Tesla beschert das bereits in Perfektion, was ein kurzes einfaches Video beweist.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.181.579 von BenderRodriguez am 10.07.18 21:13:05

Zitat von BenderRodriguez: Ok eigentlich wollte ich nur darlegen, wie peinlich Audi und die deutschen Bemühungen sind und das das Silicon Valley weit vorne ist. Ob Waymo oder Tesla ist da eigentlich egal.

Digitalisierung in Deutschland darum gings mir und was TEsla und Google gemeinsam haben.

Sagen wir mal so:

Du hast ein Recht auf deine eigene Meinung. Ich stimme aber absolut nicht zu. Tesla und Google trennt sehr viel. Patente, Innovationen, Arbeitsklima ... hier treffen einfach Welten aufeinander.

Das einzige gute am Model 3 ist für mich ganz persönlich eigentlich nur das (äussere) Design. Ist ja aber subjektiv eben.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.181.717 von colouredanthouse am 10.07.18 21:33:37

Gefährlich ja. Nicht Zielführend...
Ja das ist die Geschichte, die einem die deutschen Autokonzerne erzählen wollen.

"Hochreiter: Was wir mit Audi entwickeln, auf Basis von LSTM, kann kein Tesla. Tesla scannt etwa nur einen Baum am Straßenrand. Doch wir forschen mit LSTM daran, dass Sequenzen und Situationen erkannt werden – in welche Richtung läuft das Kind, biegt der Radfahrer vor mir ab oder oder fährt er geradeaus weiter? Wir analysieren hier Video-Frames hintereinander und haben damit viel mehr Informationen als in bisherigen Techniken. Hier sind wir viel besser als viele andere Gruppen."



Damit wäre Audi der Lüge überführt. Das ist eigentlich der Punkt den ich machen wollte.
Macht euch halt einen eigenen Reim darauf.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.181.777 von xwin am 10.07.18 21:42:13

Vielleicht stimmts du ja eher zu, dass Google und OpenAi gut vergleichbar sind.
OpenAI nutzt nämlich die Algorithmen von Google.

Und was OpenAI kann, das kann Tesla auch. Was die beiden verbindet ist der DQN Algorithmus.

Und das ist auch der Punkt, warum Tesla da weiter weiter sein könnte als die anderen. Wie Audi da mit seinem LSTM Memory konkurrieren will ist mir ein rätsel. Audi muss riesige Datenmengen sammeln und verarbeiten, während Tesla und Google einfach nen DQN auf youtube laufen lassen und fertig.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.181.795 von BenderRodriguez am 10.07.18 21:45:12

Natürlich kann das kein Tesla. Musk war zu geizig für LIDAR und Eyetrackingkamera usw.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.181.858 von BenderRodriguez am 10.07.18 21:57:21

Ich kenne mich mit Audis LSTM ehrlich gesagt gar nicht aus. Augenscheinlich ist es Computer Vision.

Tesla halte ich wegen der Sensorik für eine Sackgasse. Da kann der Rest durchaus ähnlich zu WAYMO sein, es bringt aber nix.

Wir hatten zum Thema LIDAR schon seitenfüllende Diskussionen hier geführt. Muten wir es den anderen nicht erneut zu. Meine Meinung von damals ist noch die gleiche.

Vielleicht hat Tesla in 2025 MEMS LIDAR. Vielleicht funktioniert der AP dann einigermassen passabel. Vielleicht hat Tesla die Prozesse wegen dem FSD Versprechen auch überlebt dann. Mag alles sein. Jedenfalls haben das MEMS LIDAR dann sehr sehr viele und Technologieführer wird man damit dann nicht mehr.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.181.981 von xwin am 10.07.18 22:14:29

Über HArdware wollte ich auch nicht diskutiernn.
Mir ging es nur um die Software. LSTM ist aus dem Jahre 1997. Das ist nicht mehr wirklich State of the Art.
Um ein LSTM Memory zu trainieren muss man einen Trainingsdatensatz erstellen mit das ist ein Radfahrer und der Radfahrer macht dieses und jenes. Da muss man jahrelang labeln.
Mit den neuen Techniken sagt man nur hier lern mal und meld dich wenn du weißt wie man Radfahrer vorhersagt. Das ist es auch was Waymo macht neuronale Netze die neuronale Netze trainieren.
OpenAi und Google arbeiten auch zusammen.

An einem Tag besser Schach spielen lernen als die bisher beste Software kein Problem.
Oder GO an einem Tag von 0 an und das besser als jeder Mensch. Easy.

Aber charlie du kannst mir ja gerne erklären, warum die anderen deutlich weiter sind. Mach ruhig mal deinen Standpunkt klar.

[Zahlen-Fetischistin]

der Konfigurator ist nun für jeden geöffnet
https://3.tesla.com/model3/design?redirect=no#battery (www.tesla.com NorthAmerica > USA oder CANADA)

M3 LongRange:

Minimum
RWD incl.Premium 49T$ + SolidBlack incl. + 18'' incl. + Destination&DocFee 1T$
= 50T$ + Tax (-7,5T$ FederalTaxCredit) Delivery in 3-5 months

Middle
AWD incl.Premium 53T$ + DeepBlueMetallic 1T$ + 19'' 1,5T$ + EnhancedAutopilot 5T$ + Destination&DocFee 1T$
= 61,5T$ + Tax (-7,5T$ FederalTaxCredit) Delivery in 3-5 months

Maximum
Performance AWD incl.Premium 64T$ + PerlWhiteMultiCoat 1,5T$ + InteriorWhite 1,5T$ + 20'' incl. + EnhancedAutopilot 5T$ + FullSelfDrivingCapability 3T$ + Destination&DocFee 1T$
= 76T$ + Tax (-7,5T$ FederalTaxCredit) Delivery in 2-4 months

Reservation 0T$ + OrderPayment 2,5T

"LR" klappt aber anscheinend noch nicht ohne die 5T$ für Premium, denn eigentlich geht es dort bei 44T$ los...
Viele die bereits seit Ende März 2016 mit Reservierung 1T$ warten, können sich nun ärgern!
"SR" für 35T$ kommt Anfang 2019?

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.182.461 von Zahlen-Fetischistin am 10.07.18 23:31:13

clevere Vertriebs-Strategie.
so greift man zuerst die ausgabenfreudigeren Kunden und unter denen die für die teureren Autos ab.
und Anfang September ein Verzicht auf die aktuelle Hürde PremiumPaket-Zwang bringt bis 30.9.'18 weiteren Cash
durch jeweils 2,5T$ OrderPayment in die aufzufüllende Q3-Kasse.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.182.245 von BenderRodriguez am 10.07.18 22:46:00

Zitat von BenderRodriguez: Aber charlie du kannst mir ja gerne erklären, warum die anderen deutlich weiter sind. Mach ruhig mal deinen Standpunkt klar.

Ich darf ausnahmsweise antworten charliebraun ?

Tesla ist immer recht weit abgeschlagen. Auf gar keinen Fall ist der Tesla AP auch nur irgendwie mit dem godfather of selfdriving (WAYMO) vergleichbar. Nicht mal ansatzweise! Ganz vorne sind immer WAYMO und GM und ganz hinten ist immer Tesla. Nur in Musks kleiner Phantasie- und Marketingwelt nicht.

'disengagements per 1000 miles' ist die Grösse zum vergleichen:



https://www.therobotreport.com/self-driving-cars-disengageme…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.182.461 von Zahlen-Fetischistin am 10.07.18 23:31:13

Ja so ein Zufall, dass die teuerste Variante zuerst lieferbar ist.

3-5 Monate Lieferzeit für die anderen Varianten ? Wie hoch wird da mittlerweile die Wandlungsrate sein bei den Reservierern ?

[ottarocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.182.584 von xwin am 11.07.18 00:10:57

boring question .... next!!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.182.575 von xwin am 11.07.18 00:08:56

Klar darfst Du. Unserem Experten geht's ja nur um Software.
Die Sensorik ist natürlich unerheblich bei einem selbststeuernden System.
Und die Software/AI kann auch nicht so großartig sein, wenn der Tesla-AP mit seinem visuellen System immer wieder in unübersehbare, große statische Objekte kracht.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.182.626 von charliebraun am 11.07.18 00:34:40

Zitat von charliebraun: Klar darfst Du. Unserem Experten geht's ja nur um Software.
Die Sensorik ist natürlich unerheblich bei einem selbststeuernden System.
Und die Software/AI kann auch nicht so großartig sein, wenn der Tesla-AP mit seinem visuellen System immer wieder in unübersehbare, große statische Objekte kracht.

Doch das mit dem lernenden System funktioniert sogar bestens bei Tesla. Nachweislich ist kein Tesla erneut in einen Sattelschlepper gefahren (nur noch Reinigungsfahrzeug, Feuerwehr, Betonmauer, Hauswand ....)

Aber in der Tat wäre es hilfreich gewesen, wenn Teslas neural network direkt gleich die Info von einer dedizierten Sensorik Hardware bekommen hätte, dass da was verdammt grosses grad im Weg steht.

Andere Unternehmen, andere Sitten heisst es wohl bei Google-X.

Ok ... ich halte die Tesla Ingenieure nicht für schlecht wie gesagt. Teilweise wirklich ganz im Gegenteil. Sie haben nur echt mit einem schweren Handicap zu kämpfen, das in der Fabrik übernachtet.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.178.429 von faultcode am 10.07.18 15:30:20

Tesla: extrem &quot;verrauschter&quot; Chart

Hier das Spektrum seit dem ersten zyklischen Hoch am 23.6.2017 mit USD386.99:



=> zum Vergleich eine extrem ruhig laufende Aktie wie Coca-Cola im selben Zeitraum:



=> so wie bei Coca-Cola "sieht" das Spektrum einer "normalen" Aktie in Tendenz aus - hier halt zwecks Demonstration eine besonders niedrig-volatile Aktie:
• das Spektrum fällt stetig von maximalen zu kleinen Werten ab

=> nicht so bei Tesla:
(a) das Spektrum dort steigt zunächst an bis zu einem Peak von ca. 22313 (*) bei einer Periode (=Zyklus) von 90 Handelstagen (immer nur im beobachteten Zeitraum, der eben oben prinzipiell durch eine Seitwärtsbewegung übergeordnet geprägt ist...)

(b) die "Energie" der hochfrequenten Signal-Anteile sinkt gar nicht richtig:
=> von 1/0.16667 = ~6 Handelstage bis 2 Handelstage (=1/0.5) bleibt das Spektrum fast waagrecht --> es liegt also in erheblichem Maße "Marktrauschen" vor; mehr als 100-mal so viel wie bei Coca-Cola

=> das (+) macht mNn auch die Tesla-Aktie zu keinem guten Positions- und Swingtrading-Objekt, (und möglicherweise auch nicht zu einem guten Daytrading-Objekt)


__
(*) halt was diese Quelle mit R so errechnete und was ich auch aus Zeitgründen nicht nachprüfte: https://www.wessa.net/rwasp_spectrum.wasp#output
--> der R-Chart ist aber leider nicht gut --> besser die Ergebnis-Daten zum "Raw Periodogram" kopieren und in Excel aufbereiten (aber trotzdem praktisch für Quick&Dirty)

(+) unter anderem, denn so eine Zeitreihe kann man heutzutage mit nahezu beliebig vielen Methoden untersuchen...

[BenderRodriguez]

Ok jetzt verstehe ich eure Einstellung. Tesla läuft im Shadow Modus. Die Disengagements kamen durch das Trainieren der 4 Model X für für das Video. Tesla betreibt keine eigene Flotte, die man Vergleichen könnte.

Ja Tesla hat schon 4 Unfälle gebaut auf Millionen Kilometern. GM baut alle 1200 KM einen Unfall. Perfekt sind se alle nicht. Nur Tesla kennt die genauen Statistiken. Ob GM vorne liegt wird sich dann zeigen.
Musk weiß wie man 5 Spieler nur anhand eines Kamerabildes beseer steuert als jeder Mensch und wie man die Aktionen eines potentiellen Verkehrsteilnehmers verdammt gut voraus sagen kann, aber ihr glaubt, dass Musk einen LKW nicht erkennen kann.
Gut jeder darf seine eigene Meinung haben. Ich finde halt, dass Audi nur dumpfes Marketing betreibt.

[BenderRodriguez]

GM ist dieses Jahr 17 mal in ein Objekt gekracht und Waymo 3 mal.
https://www.dmv.ca.gov/portal/dmv/detail/vr/autonomous/auton…

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.376 von McCheck am 10.07.18 18:38:01

Zitat von McCheck:

Zitat von OmegaOne: Die Höhle ist teilweise so eng dass die Taucher dort die Sauerstoffflaschen ablegen müssen, was soll denn daran so eine Trage die von mindestens 4 Tauchern bewegt werde muss oder ein 10 Meter langer aufblasbarer Schlauch helfen?

Wenn die Kapsel schmaler ist als die Engstelle ist das doch kein Problemn, und so eine Kapsel braucht keine 4 Taucher, wenn die ausbalanciert ist, reicht erin oder zwei, einer vorne einer hinten.

Das ist sie aber nicht, denke doch wenigstens einmal logisch: wenn man dort sein Sauerstoffflaschen ablegen muss um dort durch zu kommen, dann kannst Du doch nicht noch einen Metallbehälter um diese Menschen konstruieren, das hat doch einen noch größeren Umfang. Zudem ist ein Metallbehälter starr, der wird an den engen Stellen dort nirgends durchkommen. Die Radien dort sind so klein, da passt kein länglicher Metallbehälter um die Ecken. Aber es wundert mich inzwischen nicht mehr dass gerade Leute die von Technik keine Ahnung haben sich von Musk blenden lassen.... aber anscheinend hat das nichts mit Ahnung von Technik oder nicht zu tun sondern es geht wahrscheinlich schlicht und einfach um mangelnde Intelligenz wenn man auf Musks Idiotien hereinfallt. Dir ist allerdings hoch anzurechnen, dass Du hier Deine Meinung dazu auch noch freiwillig ausbreitest....

Aber egal wie absurd oder albern die Ideen von Musk sind, die Medien scheinen den ganzen Unsinn von Musk auch noch ungeprüft permanent in alle Kanäle zu kippen.

Ich bin schon froh, wenn die Medien nicht Deinen ganzen Unsinn zu den NO2-Werten und zu den Aktienkursmanipulationen in die Kanäle kippen.

Was ist denn "Unsinn" an dem, was ich zu den NOx Werten geschrieben habe, hast Du Probleme mit Zahlen? Versuche doch einfach mal, logisch nachzudenken und Dich auf eine Sache zu konzentrieren: hier geht es um die Selbstdarstellung von Musk bezüglich der Rettung von Kindern und nicht um NOx. Du musst Dich etwas besser konzentrieren, Du verwechselst fast jedes Thema mit allen anderen. Die Rettung aus einer Höhle in Thailand war das Thema, nicht NOx Werte oder Kurse bei denen Du sowieso alle Zahlen durcheinander bringst. Ich dachte, in Deutschland herrscht Schulpflicht, oder bist Du privat unterrichtet worden?

Egal, wie man es dreht und wendet, es ist ein Glück für die geretteten Kinder dass die Experten in Thailand nicht auf den untalentierten Autodidakten Elon Musk gehört haben denn dann wäre kein einziges Kind gerettet worden wenn sie sein dumme Ideen dort verwendet hätten...

[BenderRodriguez]

Santos macht folgende Aussage: "Anyway, it's trivial to add recognition of stop signs, traffic lights, pedestrians, cats, etc. It's not trivial to react to stuff being recognized, though"

Diese These würde ich damit mal als widerlegt betrachten.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.182.461 von Zahlen-Fetischistin am 10.07.18 23:31:13

da fährt also der Ami am Wochende zu einer Mall, geht in den TESLA-Shop und bestellt ein M3 Performance.
(den sein Kollege/Nachbar als MS/MX-Owner mit Reservierung hatte das im Juni nach Einladung auch schon gemacht).
Zack 2.500 USD Anzahlung per Kreditkarte bis spätestens 30.7.'18 auf dem TSLA-Kto.
Chance der Auslieferung mit Rechnung und seinen 70-80T incl. Steuern bis noch Ende Sept. bei TSLA...

Q3 wird also in der Fa.-Geschichte das Quartal mit dem höchsten Model3 ASP=AverageSellingPrice!
(denn bei der schmalen Order-Matrix werden für die Produktion auch ähnliche Cluster gebildet
und Chargen mit nahezu identischen Fahrzeugen gebaut).

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.183.349 von Zahlen-Fetischistin am 11.07.18 08:02:39

Das beweist, Musk ist Zahlenjongleur.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.182.929 von OmegaOne am 11.07.18 06:30:16

Zitat von OmegaOne: Das ist sie aber nicht, denke doch wenigstens einmal logisch: wenn man dort sein Sauerstoffflaschen ablegen muss um dort durch zu kommen, dann kannst Du doch nicht noch einen Metallbehälter um diese Menschen konstruieren, das hat doch einen noch größeren Umfang.

Logik ist ganz offensichtlich nicht Deine Stärke.

Zudem ist ein Metallbehälter starr, der wird an den engen Stellen dort nirgends durchkommen. Die Radien dort sind so klein, da passt kein länglicher Metallbehälter um die Ecken.

Ich kenne jetzt die geometrischen Verhältnisse in der Höhle nicht so detailiert, um das zu beurteilen. Du offenbar schon?
Es mag ja sein, dass das ein Grund war, warum es in diesem Fall nicht nutzbar war.
Deshalb ist aber die Idee an sich nicht "Idiotie" wie Du sagst.
Aus Dir spricht halt wie immer nur der dumpfe Hass.

Aber es wundert mich inzwischen nicht mehr dass gerade Leute die von Technik keine Ahnung haben sich von Musk blenden lassen.... aber anscheinend hat das nichts mit Ahnung von Technik oder nicht zu tun sondern es geht wahrscheinlich schlicht und einfach um mangelnde Intelligenz wenn man auf Musks Idiotien hereinfallt.

... wie gesagt, aus Dir spricht nur der dumpfe hirnlose Hass ...

Was ist denn "Unsinn" an dem, was ich zu den NOx Werten geschrieben habe, hast Du Probleme mit Zahlen?

Eigentlich komplett alles. Du kannst die Zahlen nicht richtig einordnen und hast dazu nur unsäglich dummes und zynischen Zeug geschrieben und dabei mehrmals kranke, alte Menschen oder Kinder verhöhnt. Das war wirklich eine Glanzleistung von Dir, mit der Du Dich als Schlechtmensch geoutet hast.

Egal, wie man es dreht und wendet, es ist ein Glück für die geretteten Kinder dass die Experten in Thailand nicht auf den untalentierten Autodidakten Elon Musk gehört haben denn dann wäre kein einziges Kind gerettet worden wenn sie sein dumme Ideen dort verwendet hätten...

Ganz sicher ist jedenfalls, dass durch Dein dummes Geschwätz keiner gerettet werden könnte, ja sogar im Gegenteil Du Dich über kranke und gesundheitlich geschädigte Menschen auch noch lustig machst.
Da ist mir dann der selbstverliebte und zweifelsohne kritikwürdige Elon Musk doch lieber. Er meint es wenigstens gut, was auf Dich offenbar nicht zutrifft ...

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.183.601 von Denkanstoss am 11.07.18 08:28:06

und Q4 wird also in der Fa.-Geschichte das Quartal mit dem 2.höchsten Model3 ASP=AverageSellingPrice!

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.182.869 von BenderRodriguez am 11.07.18 05:36:31

Tesla mag übrigens nicht nur LKWs, sondern auch Anhänger von LKWs:
https://electrek.co/2016/11/29/tesla-model-s-crash-truck/
Hier in Deutschland passiert.

Aber mich wundert das nicht, ist der Notbremsassistent doch ziemlich schlecht, wenn er kamerabassiert ist (bei allen Herstellern).

Die Luxemburger Prüf- und Normierungsbehörde (ILNAS) hat kürzlich einen Bremstest mit einem Model S und einem Volvo S90 durchgeführt, um die Notbremssysteme beider Fahrzeuge zu prüfen. Doch wie das Luxemburger Wort nun berichtet (via Electrek), hat der Tesla im Gegensatz zum Volvo beim Bremstest versagt.
https://teslamag.de/news/model-s-bremstest-tesla-gueltigkeit…

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.183.619 von McCheck am 11.07.18 08:30:16

Zitat von McCheck: .... "Idiotie" .. .... immer nur der dumpfe Hass.....
... wie gesagt, .... nur der dumpfe hirnlose Hass ...
.... unsäglich dummes .... zynischen Zeug ...... kranke, alte Menschen oder Kinder...... Schlechtmensch .....
.... Dein dummes Geschwätz ... kranke und gesundheitlich geschädigte Menschen ....
... selbstverliebte .....
Elon Musk doch lieber. Er meint es wenigstens gut, was auf Dich offenbar nicht zutrifft ...

Ja, nee, absoulut logisch und sachlich argumentiert, iss klar ....

[Cemby]

Tesla: Erstes Opfer im Handelskrieg?

...
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10708646-drastisc…

[OmegaOne]

Was werde ich nur machen wenn Tesla erst einmal pleite ist?
Dieser Unterhaltungswert, diese Aura die Musk-Jünger ausstrahlen, die so eine Mischung aus Ekel, Mitleid und Faszination hervorrrufen, diese unterirdische Dummheit oder Naivität derjenigen die nicht in der Lage sind Musks Betrügereien und Idiotien zu durchschauen, diese blinde Gefolgschaft und einer der selbstverliebtesten Narzisten als Anführer der Menschen die selber Tesla-Fans sind ins Jenseits "befördert" wenn sie mit seinen Produkten in Betonmauern rasen oder verbrennen, Leute die 100.000€ dafür ausgeben um sich permanent in Lebensgefahr zu bringen... all das wäre Stoff für eine ganze HBO Serie und würde vielleicht sogar "Breaking Bad" in den Dimensionen der Kriminalität der Absurdität übertreffen.

Einer der größten Gauner und Betrüger des Jahrhunderts der einen Schuldenberg von inzwischen schätzungsweise 10-20 Milliarden USD aufgebaut hat, das hat Format. Insofern ist der Hochstapler der sich selber gesetzeswidrig den Titel "Ingenieur" anmaßt schon eine "geniale" Figur in Täuschung, Betrug und darin Medien zu seinen Gunsten zu beeinflussen, wobei die Medien und Musk schon ein und dieselbe Seite einer Medaille ist ohne die Musk seine riesige Betrugsmasche wohl so nie hätte durchziehen können.

Was werde ich tun wenn Tesla pleite ist? Ok, dass Tesla-Freunde-Forum wird es dann nicht mehr geben weil es ja von Tesla finanziert wird, aber vielleicht wird es dann Tesla-Selbsthilfegruppen geben welche sich zusammentun um noch ihre E-Autos bewegen zu können und wenigstens etwas von ihrem verpulverten Geld noch wieder zu bekommen. Dann werde ich mich wohl dort anmelden, der Unterhaltungswert dieser geistig Minderbemittelten die sich auch hier herumtreiben ist ja jetzt schon um einiges besser als die ÖR-Krimis.

[Steigerwälder]

Vorbörslich ist der ganze US Markt (und Tesla) heute im Minus weil sich der Handelskonflikt noch mal verschärft.

Das ist ziemlich erstaunlich, denn die neue Zollrunde war angekündigt. Mir scheint es dass seit einiger Zeit nicht mehr nur Risiken nicht eingepreist sind sondern auch sicher zu erwartende Ereignisse nicht. man sieht das bspw. auch in Italien. Die Staatsanleihen und Banken dort haben sich absolut beruhigt. Wenn dann der erste Haushaltsplan vorgelegt wird werden die Märkte wieder aus allen Wolken fallen.
Soviel zum Thema "der Markt" funktioniert bzw. hat recht. An den Extremepunkten der Marktbewegungen könnte nichts falscher sein.

[Zahlen-Fetischistin]

Es wird bald sehr spannend...

-8,2T Auslieferungen USA "LR RWD Premium" Q1'18
=rd.450.000 Reservierungen
-18,4T Auslieferungen + -11,1T im Transit USA "LR RWD Premium" Q2'18
=rd.420.000 Reservierungen

potentielle Aufteilung abgeleitet s. deren Bilanzen 2016 u. 2017 internationale Umsätze und MS/MX-Zulassungen weltweit 2017 u. Mai 2018

ca.200T USA+CANADA
<100T "LR AWD/RWD mit/ohne Premium, gar Performance" Q3+Q4'18!*
>100T
"SR AWD m.Premium" Q1'19?**
"SR AWD o.Premium/RWD m.Premium" Q2+Q3'19?
"SR RWD o.Premium" Q4'19?***
*Dieses ab 44T$ netto E-Car bekommt also -7.500$ TaxCredit.
**Dieses ab 35T$ netto E-Car bekommt also nur -3.500$ TaxCredit.
***Dieses ab 35T$ netto E-Car bekommt also nur -1.875$ TaxCredit.

ca.100T EUROPE (NOR+NL+D+Rest)
<50T "LR AWD/RWD m./o.Premium, gar Performance" abgestuft 1.Hj.'19?
>50T "SR AWD/RWD m./o.Premium" abgestuft 2.Hj.'19?

ca.100T ASIA (CHINA+JAPAN+Rest)
<50T "LR AWD/RWD m./o.Premium, gar Performance" abgestuft 1.Hj.'19?
>50T "SR AWD/RWD m./o.Premium" abgestuft 2.Hj.'19?

ca.20T EXOTEN

das wird über den Jahreswechsel eine logistische Herausforderung:
Anlagen-Umstellungen auf ShortRange für den Heimatmarkt zuzüglich Longrange für 2 andere Kontinente.

Produktionen dieses Jahr noch ca.100T + nächstes ca.300T.
D.h. die Reservierungen -Stornierungen +Neubestellungen wären dann alle erledigt.

[xwin]

Keine Reservierungsgebühr mehr. Kein Platz in der Schlange mehr.

https://seekingalpha.com/news/3369152-model-3-reservations-r…

Das ist eigentlich ein ziemlicher Knaller. Jeder, der vor Jahren reserviert hat, hat nun scheinbar keinen festen Platz mehr in der Schlange. Geliefert wird scheinbar wenn die gewählte Konfiguration gerade gebaut wird. Wann weiss man nicht.

Was ist mit dem '2 Jahre Rückstand' von Model 3 Reservierern? Dient die Abschaffung der Reservierungsgebühr der Verschleierung der Anzahl der Reservierer?

Boring Question ... let's go to youtube.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.184.504 von OmegaOne am 11.07.18 09:59:18

Zitat von OmegaOne: ... Aura die Musk-Jünger ausstrahlen ... Mischung aus Ekel, Mitleid und Faszination ... unterirdische Dummheit oder Naivität ... blinde Gefolgschaft ... Anführer der Menschen ... ins Jenseits "befördert" ... in Betonmauern rasen oder verbrennen ... Unterhaltungswert dieser geistig Minderbemittelten die sich auch hier herumtreiben ...

Mit Deinen Worten:
Ja, neee, is klar, absoulut logisch und sachlich argumentiert!

Ich seh bei Dir auch hier wieder nur dumpfen Hass und selbstverliebte Herabwürdigung anderer.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.185.113 von Zahlen-Fetischistin am 11.07.18 11:04:08

Yeah, es geht augenscheinlich nur noch nach möglichst hoher Preisklasse!=bevorzugte Produktionsgruppe...
Und dort innerhalb wohl aber dann um Herkunfts-Prios:
1.) Reservierer-OwnerMS/MX 2.) Reservierer-NonOwner 3.) NonReservierer-OwnerMS/MX 4.) NonReservierer-NonOwner
Wobei mit angeblich rd. 700 Stück pro Tag dürften die Termin-Unterschiede eher marginal ausfallen.

So kommt der durchschnittliche VK global erst in Q2'19, danach wird's ein halbes Jahr sogar drunter liegen,
sich 2020 wieder auf dem eigentlichem Niveau bei nrormal gemischter freier Nachfrage einpendeln.
Cash (Marge) first

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.185.341 von McCheck am 11.07.18 11:30:04

Zitat von McCheck: ....

Ich seh bei Dir auch hier wieder nur dumpfen Hass und selbstverliebte Herabwürdigung anderer.

Ähem, diese liebevollen Worte stammen alle von Dir:

Zitat von McCheck: .... "Idiotie" .. .... immer nur der dumpfe Hass.....
... wie gesagt, .... nur der dumpfe hirnlose Hass ...
.... unsäglich dummes .... zynischen Zeug ...... kranke, alte Menschen oder Kinder...... Schlechtmensch .....
.... Dein dummes Geschwätz ... kranke und gesundheitlich geschädigte Menschen ....
... selbstverliebte .....
Elon Musk doch lieber. Er meint es wenigstens gut, was auf Dich offenbar nicht zutrifft ...

McCheck zusammengefasst: Alle doof, nur Elon lieb...

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.185.527 von Zahlen-Fetischistin am 11.07.18 11:51:00

Die Bezahlmethode CASH schlägt alles.

https://electrek.co/2018/07/06/tesla-model-3-buyers-feeling-…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.452 von McCheck am 10.07.18 17:07:47

Zitat von McCheck: Deshalb hat man die Kinder mit Beruhigungsmitteln vollgepumpt, was aber auch schiefgehen kann ...

Woher weisst Du, dass man sie "vollgepumpt" hat?
Es gab die Info, das Beruhigungsmittel verabreicht wurden, wer hat wann gesagt, sie wurden "vollgepumpt"?

Zitat von McCheck: Steckt man die unerfahrenen Kinder (Nichtschwimmer!) aber in eine luftgefüllte Metallkapsel, in der sie ganz normal atmen können, kann man die Kapsel in aller Ruhe durch das Wasser schieben. Ertrinken quasi ausgeschlossen, egal ob das Kind Angst bekommt oder nicht.

Bub, Du hast keine Ahnung.
Niemand kann in so einer Metallröhre über viele Stunden überleben!

Hast Du eigentlich mal das Video gesehen von Elon?
Das "Kind" in Elons Röhre hatte Flasche und Mundstück in der Röhre dabei!
Wenn jemand zu hyperventilieren anfängt, kann er in so einer Röhre in wenigen Minuten tot sein. Das dumme ist, man bekommt es dann gar nicht mit, die Röhre ist ja gut verschraubt...

Zitat von McCheck: Nicht alles was Musk denkt und tut ist Blödsinn oder bösartig. Die Idee ist schon nicht schlecht, auch wenn sie hier wohl zu spät kam oder die Kapsel aus irgendwelchen Gründen in diesem Fall nicht nützlich war.

Jetzt spiel doch hier nicht das Depperle.
Wenn die Idee "nicht schlecht" war, warum hatten sie dann die mehr als 100 Taucher vor Ort nicht?
Ist die thailändische Armee nicht in der Lage, eine Aluröhre mit zuschraubbaren Verschluss zu bauen?

Braucht es dazu den "High Tech Ingenieur" Elon Musk, der so etwas dann in weniger als 12 Stunden plant, konstruiert und auch gleich testet?

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.186.136 von RubiRubin am 11.07.18 13:03:24

Zitat von RubiRubin: ....

Braucht es dazu den "High Tech Ingenieur" Elon Musk, der so etwas dann in weniger als 12 Stunden plant, konstruiert und auch gleich testet?

Eine Marginalie dazu: Elon Musk ist kein Ingenieur.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.186.226 von OmegaOne am 11.07.18 13:13:33

Elon ist genial .. bzw. die Rettungsaktion hätte auch noch besser ablaufen können, nach diesem Geheimen Master Plan





Da die Kinder nun gerettet wurden, können wir uns wieder der Aktie des Genies Musk´s widmen? Dankö

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.186.124 von tt123 am 11.07.18 13:01:33

Zitat von tt123: Die Bezahlmethode CASH schlägt alles.

https://electrek.co/2018/07/06/tesla-model-3-buyers-feeling-…

Dabei geht's nicht NUR um Cash. Weitere Bedingung: keine Eintauschfahrzeuge.

As usual, they were given months-long delivery windows after confirming their orders, but that changed after they confirmed their payment method to be cash without any trade-in.

Die Verluste in Services&Other, in dem der Handel mit zurückgegebenen/eingetauschten gebrauchten Autos drin ist, sind in den letzten Quartalen explodiert.
Es ist ein so offensichtliches Nachhintenschieben von Verlusten, daß ich mich immer wieder wundere, daß der Markt diese verzweifelten Maßnahmen kommentarlos abnickt.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.376 von McCheck am 10.07.18 18:38:01

Zitat von McCheck: Dass Du alles was Musk sich ausdenkt für dumm hältst, ist bekannt.
Dumm war sicher auch die Idee, eine Rakete wieder rückwärts landen zu lassen. Unmöglich sowas!

ja, auch diese Idee ist dumm.
Wiederverwendung spart in der Raumfahrt keine Kosten, sondern schafft nur weitere Probleme und wirkt sich negativ auf die Sicherheit aus. Das Space Shuttle ist dafür der beste Beweis.

Elon muss einen grossen Aufwand betreiben, um seine Raketenstufe wieder zu landen.
Die Nutzlast verringert sich da mehr Treibstoff mitgenommen werden muss, und danach muss unendlich viel Zeit in die Schadensbegutachtung / Kontrolle / Tests des gelandeten Raketenteils investiert werden.

Da kann auch gleich neu produziert werden, ist billiger. Seine gelandeten Raketen sind reine Show!

Zitat von McCheck: Wenn jemand bereit ist unkonventionelle Ideen zu äußern, um anderen in einer Notsituation vielleicht helfen zu können, ist das erst einmal positiv.

Warum soll jemand wie Elon Musk, der weder Ahnung vom Tauchen noch von U - Booten hat noch in die Rettungsarbeiten der offiziellen Stellen involviert war, hier helfen können?

Das ist doch so etwas von lächerlich!
Warum hat er denn vorher nicht gefragt, ob so ein U - Boot sinnvoll ist, und sich z.B. genaue Infos über die benötigten Abmessungen geholt?
Stattdessen produziert er aber fast 50 Twitter - Beiträge über sein U - Boot. Twitter war ihm offenbar wichtiger als die Rettung der Kinder!

Zitat von McCheck: Du kannst ja eh nur meckern und alte oder kranke Menschen und Kinder verhöhnen, wie Du es hier schon öfter mit Deinen genialen Beiträgen zu den NO2-Grenzwerten gemacht hast. Dafür wird Dir die Welt eines Tages sicher sehr dankbar sein ...

Welche Menschen oder Kinder sind krank geworden wegen Überschreitung der NO2 - Grenzwerte?
Kannst Du da mal Namen nennen?

Zitat von McCheck: Wenn die Kapsel schmaler ist als die Engstelle ist das doch kein Problem, und so eine Kapsel braucht keine 4 Taucher, wenn die ausbalanciert ist, reicht ein oder zwei, einer vorne einer hinten.

Woher wusste denn Elon, dass seine Kapsel da durchpasst? Warum glaubst Du, wären die über 100 Taucher vor Ort mit tausenden involvierten Hilfskräften nicht in der Lage gewesen, so ein tolles "U - Boot" selber zu konstruieren?
Und wenn Du das Video von Elon gesehen hättest, dann hättest Du auch gesehen, dass die Kapsel eben NICHT ausbalanciert war, sondern da mit Gurten stümperhaft Bleigewichte von aussen angflanscht wurden.

Zitat von McCheck: Ich bin schon froh, wenn die Medien nicht Deinen ganzen Unsinn zu den NO2-Werten und zu den Aktienkursmanipulationen in die Kanäle kippen.

Dann liest Du die falschen Medien.
Es gibt nämlich durchaus viele Journalisten, welche den ganzen NO2 - Zirkus sehr kritisch sehen. Das sind dann meist Journalisten, die Ingenieure oder Physiker sind, und nicht Theaterwissenschaftler oder Soziologen, wie bei "Spiegel Online"...

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.186.316 von charliebraun am 11.07.18 13:25:35

Zitat von charliebraun:

Zitat von tt123: Die Bezahlmethode CASH schlägt alles.

https://electrek.co/2018/07/06/tesla-model-3-buyers-feeling-…

Dabei geht's nicht NUR um Cash. Weitere Bedingung: keine Eintauschfahrzeuge.

As usual, they were given months-long delivery windows after confirming their orders, but that changed after they confirmed their payment method to be cash without any trade-in.

Die Verluste in Services&Other, in dem der Handel mit zurückgegebenen/eingetauschten gebrauchten Autos drin ist, sind in den letzten Quartalen explodiert.
Es ist ein so offensichtliches Nachhintenschieben von Verlusten, daß ich mich immer wieder wundere, daß der Markt diese verzweifelten Maßnahmen kommentarlos abnickt.

Hmm, ich frage mich immer, ob man noch von einem "Markt" reden kann wenn über 80% in den Händen von Großinvestoren und der Musk Familiy liegen. Ich schätze mal, dass der "Markt" in dem Angebot und Nachfrage entscheiden sich wohl nur auf 10% bis maximal 15% beschränkt und diese "kleineren" Investoren, die alle ja nun auch nicht unbedingt nur Privatpersonen sind, müssen ja auch nicht alle mit normalem Denkvermögen ausgerüstet sein dass sie eine bankrotte Firma auch erkennen wenn sie eine bankrotte Firma sehen.

Meines Erachtens kann Musk das Spiel immer weiter treiben bis entweder die Summe der Verbindlichkeiten größer ist als der Wert oder bis noch weitere der Großinvestoren aussteigen (oder bis Tesla eben kein "Cash" mehr hat, also keinen Zugriff auf Kapital um die laufenden Ausgaben zu bedienen).. Wenn man sich mal die großen, die bei Tesla engagiert sind anschaut, dann machen ihre Beteiligungen an Tesla, in ihrem eigenen Portfolio gerade mal ein paar Prozent oder weniger aus, die werden es also nicht einmal merken selbst wenn Teslas Aktien ganz auf Null gefallen ist.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.186.424 von OmegaOne am 11.07.18 13:38:47

Ja, die einschränkende Bemerkung bzgl. des Markts könnte auch von mir sein.
Es ist zwar nicht ungewöhnlich, daß Institutionelle beträchtliche Firmenanteile halten, aber die Art, wie sie hier Einfluß nehmen, schon.

[Zahlen-Fetischistin]

neues von TESLA: https://twitter.com/Model3VINs

= 13.204 im Juli
11.07.'18: + 6.032 = 69.601 "estimated 100% AWD"
07.07.'18: + ...186 = 63.569
05.07.'18: + ...436 = 63.383 "estimated 100% AWD"
03.07.'18: + ...195 = 62.947
02.07.'18: + ...195 = 62.752
01.07.'18: + 6.160 = 62.557
= 4.664 im Juni
29.06.'18: + ...157 = 56.397 "estimated 30% AWD"
28.06.'18: + 2.237 = 56.240 "estimated 99% AWD"
21.06.'18: + .....68 = 54.003
20.06.'18: + ...135 = 53.935
19.06.'18: + 2.067 = 53.800
= 18.014 im Mai
24.05.'18: + .....34 = 51.733
23.05.'18: + 7.237 = 51.699
22.05.'18: + ...559 = 44.462
20.05.'18: + ......3 = 43.903
19.05.'18: + ...145 = 43.900
18.05.'18: + ...803 = 43.755
14.05.'18: + ......9 = 42.952
12.05.'18: + ......1 = 42.943
11.05.'18: + 3.661 = 42.942
10.05.'18: + .....18 = 39.281
07.05.'18: + 5.009 = 39.263
04.05.'18: + ...535 = 34.254
= 13.138 im April
27.04.'18: + ...253 = 33.719
23.04.'18: + 5.170 = 33.466
09.04.'18: + ......7 = 28.296
06.04.'18: + 2.915 = 28.289
05.04.'18: + 4.793 = 25.374
(......................... = 20.581) LR RWD

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.186.703 von Zahlen-Fetischistin am 11.07.18 14:14:13

-47.669 Production https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/
= 21.932 disponierte; das entspricht bei max. 5T/Woche rd. 1 Monat Vorlauf

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.186.748 von Zahlen-Fetischistin am 11.07.18 14:18:30

Dir ist aber schon klar, daß Registrierungszahlen keine Produktionszahlen sind?
Dasselbe müßte man den Bloomberg-Tracker fragen, dessen Projektionen gut für den Müllkübel sind.

Man sehe sich nur das letzte Stück des "Fits" im Chart der reported VINs an.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.186.748 von Zahlen-Fetischistin am 11.07.18 14:18:30

Ok, weiß jetzt, was Du meinst.
Dabei sind die 47.669 insgesamt bis jetzt erzeugten M3 noch die genaueste Schätzung im Bloomberg, weil sie zu über 80% auf von Tesla bereits veröffentlichten Lieferungen beruht.

[Teddybear]

Ja, die Aktie ist in der Hand großer institutioneller Anleger, die auch den Kurs weitgehend bestimmen können. Für die bräuchte es den ganzen Zirkus und Kult nicht.

Irgendwann kommt es aber doch auf die Kleinanleger an. Die großen Positionen der Instis sind reine Buchwerte. Wenn sie eines Tages ihre Gewinne realisieren wollen, braucht es Käufer, und zwar in Massen, die bereit sein müssen, zusammen viele Milliarden für die Papiere hinzulegen. Was nützen große Kursgewinne, wenn sie nur so lange bestehen wie keiner der großen Spieler verkauft? Daher die gewaltigen PR-Anstrengungen.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.187.042 von Teddybear am 11.07.18 14:47:26

und die Anstrengungen verpuffen immer schneller siehe Model3 5tsd. Zahlen und jetzt die China Fabrik .. die Anleger scheinen es zu begreifen bzw. sind gelangweilt von den ständigen Superlativen... viel Erfolg beim Verkaufen grosse Fonds.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.186.856 von charliebraun am 11.07.18 14:31:47

das sehe ich anders.

Natürlich kann der Tracker nicht die Mengen der jeweiligen Woche naturnah abbilden...
aber die Masse eines Zeitraumes in Summe schon relativ genau!

1.9.'17-30.6.'18: Differenz -1.250 Tefferquote 97,0%
TESLA = 41.030
BBERG = 39.780

Q2'18: Differenz -1.249 Trefferquote 95,6%
TESLA= 28.578
BBERG = 27.329

1.9.-14.4.'18: Differenz -510 Trefferquote 97,0%
TESLA = 16.792
BBERG = 16.282

1.4.-14.4.'18: Differenz -26 Trefferquote 99,4%
TESLA = 4.341 (KW14 2.071 + KW15 2.270)
BBERG = 4.315 (KW14 1.952 + KW15 2.363)

1.9.'17-31.3.'18: Differenz -480 Trefferquote 96,1%
TESLA = 12.451
BBERG = 11.971

Q1'18: Differenz -481 Trefferquote 95,1%
TESLA = 9.766
BBERG = 9.285

und deren Methode mit Verformelung (einzeln gemeldete/interpoliert/extrapoliert) ist rollierend.
z.B. war die Vorschau für diese Tage Vorgestern noch 5.187, gestern angepasst 5.168.

[charliebraun]

Hat eigentlich irgendjemand ein Ahnung, wie dieser skabooshka auf seine täglichen Produktionsschätzungen kommt?
https://twitter.com/skabooshka

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.186.355 von RubiRubin am 11.07.18 13:31:41

Zitat von RubiRubin: Warum soll jemand wie Elon Musk, der weder Ahnung vom Tauchen noch von U - Booten hat noch in die Rettungsarbeiten der offiziellen Stellen involviert war, hier helfen können?

Das zeigt doch sehr gut die Denke. Jeder Mensch auf der Welt muss sich für Tätigkeiten ab einer bestimmten Stufe qualifizieren, teilweise in jahrelanger mühevoller Kleinarbeit. Für die Rettungsmission hat man einige der besten Höhlentaucher der Welt mit jahrzehntelanger Erfahrung herangezogen. Nur Elon Moses kann nicht nur über's Wasser gehen und die Welt retten, sondern hat Lösungen für viele andere kleine Problemchen kraft seiner unermesslichen Fähigkeiten quasi im Vorübergehen parat. Wozu er allerdings Twitter benötigt, statt einfach nur still die Hand aufzulegen, verstehe ich auch nicht ganz.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.187.162 von charliebraun am 11.07.18 14:58:18

Die Frage habe ich mir auch schon (ergebnislos) gestellt...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.187.162 von charliebraun am 11.07.18 14:58:18

Er will die Frage bei Twitter nicht beantworten. Wurde gefragt aber verwies nur darauf, dass sie bislang ja stimmen würden.

Interessanter Typ. Mal ein bischen reinlesen. Die SA Autoren haben ihn scheinbar abonniert. Hmm...

Das hier hat er am 01.07. getwittert:

I believe Tesla produced at least 4,969 Model 3s in the final 7 days of Q2. 6/24: 547 6/25: 623* 6/26: 698 6/27: 811** 6/28: 856 6/29: 701 6/30: 734 * Missing June 25, I use the midpoint of 6/24 and 6/26. ** Missing data for half of one shift, this number is extrapolated.

War das nicht so, dass erst einen Tag später auf den üblichen Seiten (ZH, SH ...) was durchsickerte?

Insofern hat er vielleicht Infos. Die Genauigkeit +/-5 und seine Schätzung könnte auch eine bewusst eingestreute Unschärfe sein. Oder, dass wir genau das denken sollen. Keine Ahnung.

Aber es scheint fast so, als wenn er an der Quelle ist.

https://twitter.com/skabooshka/status/1013505533511270400


Rob Forth @robinivski
1. Juli
Silly question maybe, but where do these numbers come from? Is it what workers saw on the screens? Or is it what has been counted coming out of the factory? Is what has been factory gated?

skabooshka @skabooshka
1. Juli
Sorry, I have to wait till the story is over to disclosed that.

spooky !

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.187.141 von Zahlen-Fetischistin am 11.07.18 14:56:21

Zahlenfetischistin, die "Projektion" der kumulierten M3-Produktion ist ein ex post immer wieder an harte Zahlen angepaßter Graph.
Und eine "tolle" Trefferrate von z.B. 95% bezogen auf die kumulierte Produktion bedeutet nicht viel, da die Fehlerrate von 5% in Bezug auf die wöchentliche Produktion über 100% sein kann. Und die aktuelle wöchentliche Produktionsrate, ist ja das, was interessiert. Die ist nur völlig willkürlich an den Haaren herbeigezogen.
So wie zB jetzt gerade angeblich 5.168, grober Unfug.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.187.081 von benjamin3456 am 11.07.18 14:51:30

Zitat von benjamin3456: und die Anstrengungen verpuffen immer schneller siehe Model3 5tsd. Zahlen und jetzt die China Fabrik .. die Anleger scheinen es zu begreifen bzw. sind gelangweilt von den ständigen Superlativen... viel Erfolg beim Verkaufen grosse Fonds.

Das ist die große Überraschung der letzten Wochen. Die Showevents und Ankündigungen lassen den Kurs allenfalls noch kurz zucken. Sie können außerdem bei den nächsten und übernächsten Zahlen für unangenehme Fragen sorgen: Warum werden bei angeblich 5000/Woche Kapazität bei weitem keine 65.000 im Quartal produziert? Wo ist das Geld für die angekündigte Fabrik in China?

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.186.355 von RubiRubin am 11.07.18 13:31:41

Zitat von RubiRubin: Warum soll jemand wie Elon Musk, der weder Ahnung vom Tauchen noch von U - Booten hat noch in die Rettungsarbeiten der offiziellen Stellen involviert war, hier helfen können?

Das ist doch so etwas von lächerlich!
Warum hat er denn vorher nicht gefragt, ob so ein U - Boot sinnvoll ist, und sich z.B. genaue Infos über die benötigten Abmessungen geholt?

Soweit ich mitbekommen habe, stand Elon M. durchaus in Kontakt mit dem offiziellen Leiter des Rettungseinsatzes, und der sah das Angebot durchaus nicht als so idiotisch an, wie alle Superschlauberger hier.

Welche Menschen oder Kinder sind krank geworden wegen Überschreitung der NO2 - Grenzwerte?
Kannst Du da mal Namen nennen?

Du hast das Thema auch nicht im geringsten vestanden, wie man an Deiner Frage sieht.

Woher wusste denn Elon, dass seine Kapsel da durchpasst? Warum glaubst Du, wären die über 100 Taucher vor Ort mit tausenden involvierten Hilfskräften nicht in der Lage gewesen, so ein tolles "U - Boot" selber zu konstruieren?

Nein, offenbar nicht. Tesla hat da offebar ein Teil (irgendein Tank?) der SpaceX-Rakete genommen. Wo sollen die Retter vor Ort sowas auf die Schnelle herbekommen?

Und wenn Du das Video von Elon gesehen hättest, dann hättest Du auch gesehen, dass die Kapsel eben NICHT ausbalanciert war, sondern da mit Gurten stümperhaft Bleigewichte von aussen angflanscht wurden.

U.a. mit Bleigurten wird beim Tauchen üblicherweise ausbalanciert. Also wurde genau das gemacht. Daran ist nichts stümperhaft.

Dann liest Du die falschen Medien.
Es gibt nämlich durchaus viele Journalisten, welche den ganzen NO2 - Zirkus sehr kritisch sehen. Das sind dann meist Journalisten, die Ingenieure oder Physiker sind, und nicht Theaterwissenschaftler oder Soziologen, wie bei "Spiegel Online"...

Diese "vielen" Journalisten sind jedenfalls die absolut kleine Minderheit.
Außerdem sind Ingenieure oder Physiker bei der Frage nach der Toxizität von NO2 keineswegs kompetent. Eher haben sie den Bias, jegliche Schädlichkeit irgendeiner Technik (insbesondere wenn sie beruflich dieser Technik irgendwie nahestehen) zu leugnen.

[Denkanstoss]

Die Rechthaberei feiert ein Fest.
Wer nichts zu sagen hat, sagt es ausführlichst in vielen Worten
und tönt, wie blöd die anderen sind.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.187.465 von Teddybear am 11.07.18 15:28:42

Nennt man das nicht auch Sentiment Wechsel / Shift?..
Unangenehme oder Kritische Fragen im CC? Glaub ich nicht .. ist aber auch nicht schlimm.. ich hoffe Elon Zerlegt mal wieder den CC lets go to youtube

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.187.726 von benjamin3456 am 11.07.18 15:51:49

Nicht unbedingt im CC, aber kritische Fragen und Analysen in den Medien.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.187.405 von charliebraun am 11.07.18 15:22:01

Okay, der eine Punkt geht an Dich.
Deren Kumulation wird nach Bekanntgabe der tatsächlichen TESLA-Zahl für den Stichtag wohl rückwirkend gegroundet.

Ich habe den Tracker aber nun Monate täglich beobachtet, manch Zwischenwerte notiert.
Deren vorletzte, letzte, laufende, nächste, übernächste Woche sind lebendig,
gerade nach neuen großen VIN-Paketen, andererseits abnehmend wenn der Wochenzyklus überschritten wird.
Hat eine Logik.

Und deren permanente Prophezeiung widerlegt die leider hier leichtgläubige (Fach)Presse.
Musk per Twitter/Mail:
. . . Ziel 2.500 Ende März . . . = Medien: 2.500 Produktion seit Vorquartalsende...
. . . Yesterday 500 pieces, hochgerechnet 2.500/Woche . . . = Medien: Produktion aktuell 2.500...
. . . Yesterday 500 pieces, hochgerechnet 3.500/Woche . . . = Medien: Produktion aktuell 3.500...
. . . Maßnahmen für 3.000-4.000/Woche im Mai . . . = Medien: 3.000-4.000 Produktion Mai...
Das wären Q2 >40T gewesen . . . u. ...; es wurden <30T!

Als die BBERG und WALLSTREET-Schätzungen zwischen 26-29T genannt wurden, hat sich Musk noch aufgeregt,
von völlig unglaubwürdig gesprochen.
Viele dachten na dann sind es doch ein paar Tausend mehr.
Was genau traf trotzdem ein?

Ist selbstverständlich jedem überlassen, aber ich glaube auch Q3 an deren begründete Tracker-Einschätzungen.
Besonders wenn Musk mit seiner . . . burst-rate 6T/Woche Ende August . . . wieder "Volksverdummung" betreibt
= Medien: Produktion jetzt 6.000 wöchentlich...

[pechstein1]

Wie viele Millionen Fahrzeuge baut VW pro Jahr? Da kann man annehmen, dass der Aktienkurs damit gerechtfertigt ist. Wenn unterbewertet, würden alle Spekulanten zugreifen.

Wie viele Fahrzeuge müsste TESLA pro Jahr eigentlicht produzieren, damit der Aktienkurs damit langfristig gerechtfertigt ist? Kennt jemanden diese Zahl?

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.187.522 von McCheck am 11.07.18 15:35:12

Ing. und Physiker dürfen die Toxozität des NOX nicht beurteilen da Sie keine Fachleute sind.
Gleichzeitig darf EM jeglichen Mist verzapfen bei Dingen in denen er keine Ausbildung hat.
Müll doch bitte dieses Anlegerforum nicht mit deinen Allerweltsmeinungen zu.
Das gilt auch für alle anderen die sich über die geretteten Kinder hier austauschen.
In diesem Forum hier ist das Bullshit.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.187.405 von charliebraun am 11.07.18 15:22:01

Nee, nicht punktuell die einzelne Woche.

Ich lese das heute so:
1.Juliwoche 4.395 + 2.Juliwoche 5.168 + 3.Juliwoche 5.100 + 4.Juliwoche 4.500 + 1/2Juliwoche 4.500 = 21.413
: 4,5 d.h. Prognose 4.758 Schnitt/Woche.
Das erscheint mir subjektiv zu hoch, objektiv mal die Entwicklung abwarten.
Mitte bzw. Ende August sind diese sich ändernden Daten ziemlich konsistent.

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.187.870 von pechstein1 am 11.07.18 16:03:13

Letztes Jahr 10, 7 Millionen Stück Pkws produziert mit zwölf Hausmarken.

im Jahre 2017 dabei11,4 Milliarden Euro Nettogewinn erwirtschaftet.

Trotz Strafen in Höhe von ca. 25 Milliarden Euro!!!

Marktkapitalisierung aktuell 73 Milliarden Euro.

Kann mir kein Szenario vorstellen das Tesla jemals dieses Produktionslevel erreichen wird.
Von nachhaltigen Gewinnen ganz zu schweigen.

[Zahlen-Fetischistin]

Tesla fans and critics both need a reality check
- The reality of Tesla's business is far more modest than the war over its stock price and market cap would suggest.
- Tesla is ultimately a small car company operating in a small market for electric vehicles.
- It's possible that business boredom is driving the up-and-down Tesla story.
. . .
The numbers don't add up to what Tesla is worth
. . .
Cutting Tesla down to size
. . .
Tesla looks a lot like Saturn
. . .
Tesla madness
. . .
Basically, nearly everybody who has tried to do what Tesla is doing has failed. So it's understandable that the debate and discussion around the company has become unreal. Tesla's ongoing existence, to put it bluntly, defies reality.
But that isn't an excuse for allowing Tesla to become a subject of fantasy or baseless speculation. There is actually a middle ground, and that's where Tesla should rightly be.
https://www.businessinsider.de/tesla-fans-and-critics-are-bo…
(Matthew DeBord; 16h)

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.188.176 von carrincha am 11.07.18 16:20:48

Ja, aber wie viele Fahrzeuge müsste Tesla produzieren, um die Marktkapatalisiering von 46 Milliarden Euro zu rechtfertigen? An der Frage knabbere ich doch nicht als einzige auf der Welt?

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.188.176 von carrincha am 11.07.18 16:20:48

Zitat von carrincha: Letztes Jahr 10, 7 Millionen Stück Pkws produziert mit zwölf Hausmarken.

im Jahre 2017 dabei11,4 Milliarden Euro Nettogewinn erwirtschaftet.

Trotz Strafen in Höhe von ca. 25 Milliarden Euro!!!

Marktkapitalisierung aktuell 73 Milliarden Euro.

Kann mir kein Szenario vorstellen das Tesla jemals dieses Produktionslevel erreichen wird.
Von nachhaltigen Gewinnen ganz zu schweigen.

Aber leider wird immer noch beständig daran gearbeitet VW und die Töchter, Audi und Porsche, etc. dazu zu bringen ihre Produktion einzustellen. Dazu wird anscheinend u.a. sogar die deutsche Staatsanwaltschaft eingesetzt mit Hausdurchsuchungen, Verhaftung von Managern, etc. alles ohne dass es auch nur ein einziges Opfer gegeben hat. Insofern hat sich meine Vermutung bestätigt dass die USA mit den 25 Milliarden USD erst den Startschuss zu noch viel härteren Maßnahmen gegeben haben. Wenn sie mit VW erst einmal erfolgreich waren, und das sind sie ja teilweise, dann kommt Mercedes und BMW dran. Es ist schon witzig mit anzuschauen wie entsprechende Kreise in D. die Arbeit der Amis ausführen und dazu virtuelle bzw. "hochgerechnete", also nicht existierende Opfer nutzen.

[tt123]

Ca. 23% der Model 3 Reservierer haben eine Rückzahlung gefordert (und erhalten) - Quelle siehe unten.

Ein ganz interessanter Artikel über die Anzahl der zurückgeforderten Anzahlungen. Die Statistik geht bis April. Da gab es das Zelt noch nicht und die Konfiguration wurde noch nicht für alle geöffnet. Das hat sicherlich noch mal einige dazu bewegt, zu stornieren.

Auf jeden Fall sieht man, dass seit Anfang 2018 mehr Leute Abstand nehmen als neue Interessenten dazu kommen. Kein Wunder, dass man bei CC nicht danach fragen darf


https://teslamotorsclub.com/blog/2018/06/04/report-tesla-has…

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.188.932 von OmegaOne am 11.07.18 17:21:05

Hochgerechnet bedeutet keinesfalls nicht existierend. Die Gesamtanzahl ist nur mit einer gewissen Unsicherheit behaftet. Es können ein paar Prozent weniger oder auch mehr sein.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.188.932 von OmegaOne am 11.07.18 17:21:05

so schauts aus .. das ist halt ein Wirtschaftskrieg der schon lange läuft. Aber das schlimmste ist das das die Politiker, Rechtsanwälte, Staatsanwälte, Richter und der Großteil der Medien schön mitmachen. Was soll dabei rauskommen? Deutschland ohne Automobilproduktion? Woher sollen die Leute dann bitte Ihr Einkommen beziehen? Hartz4? Mal schauen wie weit das noch geht. Ich wäre ja für einen gegenangriff auf die IT-Industrie der USA .. aber womit? Mit der derzeitigen Regierung unmöglich.

[Zahlen-Fetischistin]

Tesla Sharing Technology With China Is ‘Subject to Negotiation’
Any sharing of technology by Tesla Inc. with a Chinese partner as part of its expansion in the world’s largest electric-car market is a matter that’s “subject to negotiation,” a Shanghai government official said.

It’s something for Tesla to discuss with its Chinese partner, Huang Ou, deputy head of the Shanghai government’s economy and information technology commission, said Wednesday at an event in the city. Ou was responding to a question on whether the U.S. company would be transferring its technology.

Tesla on Tuesday announced a deal with Shanghai to build its second car-assembly plant in the world in China. Asked about total investment required for the Tesla plant, Huang said it would be the largest ever foreign-invested manufacturing project in Shanghai.

The Chinese government has identified electric vehicles as one of the industries it wants to dominate in this century. Chinese firms are encouraged to borrow ideas from their foreign partners seeking to expand in the nation. About one in five U.S. companies in China have been asked to transfer technology, according to a survey last year.
. . .
https://www.bnnbloomberg.ca/tesla-sharing-technology-with-ch…

nach 100% Unabhängigkeit für den Elon klingt das irgendwie nicht...?!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.189.022 von tt123 am 11.07.18 17:28:13

Danke sehr für die Grafik.

Die Progression ist erstaunlich. So lange mehr reservieren als stornieren kann Musk das Spiel noch weiter treiben. Aber sieht ja nicht so aus.

Jetzt würde mich die Rate derer, die wandeln aber langsam wirklich immer mehr interessieren. Komisch, dass da nix durchgestochen wird. Diese Zahl, die aus verschiedenen Büros zusammen addiert wird bekommt wahrscheinlich überhaupt nur das Management zu lesen.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.188.026 von Angelhatetesla am 11.07.18 16:11:03

Zitat von Angelhatetesla: Ing. und Physiker dürfen die Toxozität des NOX nicht beurteilen da Sie keine Fachleute sind.

Aber klar dürfen die das. Wer hätte das verboten?

Gleichzeitig darf EM jeglichen Mist verzapfen bei Dingen in denen er keine Ausbildung hat.

Auch der darf das.

Müll doch bitte dieses Anlegerforum nicht mit deinen Allerweltsmeinungen zu.
Das gilt auch für alle anderen die sich über die geretteten Kinder hier austauschen.
In diesem Forum hier ist das Bullshit.

Da sagst Du was!

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.188.932 von OmegaOne am 11.07.18 17:21:05

Zitat von OmegaOne: Aber leider wird immer noch beständig daran gearbeitet VW und die Töchter, Audi und Porsche, etc. dazu zu bringen ihre Produktion einzustellen. Dazu wird anscheinend u.a. sogar die deutsche Staatsanwaltschaft eingesetzt mit Hausdurchsuchungen, Verhaftung von Managern, etc. alles ohne dass es auch nur ein einziges Opfer gegeben hat. Insofern hat sich meine Vermutung bestätigt dass die USA mit den 25 Milliarden USD erst den Startschuss zu noch viel härteren Maßnahmen gegeben haben. Wenn sie mit VW erst einmal erfolgreich waren, und das sind sie ja teilweise, dann kommt Mercedes und BMW dran. Es ist schon witzig mit anzuschauen wie entsprechende Kreise in D. die Arbeit der Amis ausführen und dazu virtuelle bzw. "hochgerechnete", also nicht existierende Opfer nutzen.

Da hammers wida!

Zitat von benjamin3456: so schauts aus .. das ist halt ein Wirtschaftskrieg der schon lange läuft. Aber das schlimmste ist das das die Politiker, Rechtsanwälte, Staatsanwälte, Richter und der Großteil der Medien schön mitmachen. Was soll dabei rauskommen? Deutschland ohne Automobilproduktion? Woher sollen die Leute dann bitte Ihr Einkommen beziehen? Hartz4? Mal schauen wie weit das noch geht. Ich wäre ja für einen gegenangriff auf die IT-Industrie der USA .. aber womit? Mit der derzeitigen Regierung unmöglich.

Verschwörungstheorien machen die Welt so schön einfach!

[Zahlen-Fetischistin]

hier nochmals für intensiv Daten-Interessierte reichlich "Futter":

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSkckurdmbXt…

https://sites.google.com/view/teslamodel3invites/home

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.189.280 von McCheck am 11.07.18 17:48:24

Ist doch keine Theorie ist doch nur die Wahrheit..
Oder glaubst du das die ReGierung für das Deutsche Volk arbeitet? Bestimmt...
Egal ich werd da jetzt weiter drüber reden .. weil es nichts mit der Wundertüte Tesla Aktie zu tun hat.

[Printhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.189.115 von benjamin3456 am 11.07.18 17:32:32

Zitat von benjamin3456: Was soll dabei rauskommen? Deutschland ohne Automobilproduktion? Woher sollen die Leute dann bitte Ihr Einkommen beziehen? Hartz4?

Wenn ich mir hier anguckke wer zu welcher Uhrzeit und wie oft hier Beiträge postet komme ich zu dem Schluß das die meisten hier wohl keiner geregelten Arbeit nachgehen? Harz4 lässt grüßen! Ich komme gerade von der Arbeit und habe gar keine Zeit soviel hier zu posten, selbst wenn ich wollte! Ich wundere mich manchmal schon warum wir immer höhere Steuern aufgedrückt bekommen und andere sich schienbar einen schönen Sonnigen Tag vor dem PC machen können . Man mag ja über Elon Musk sagen was man will aber so schlecht und fies wie ihn und seine Firmen alle hier machen ist er nicht. Er könnte eine ruhige Kugel schieben. Macht er aber nicht. Im Gegensatz zu vielen hier im Forum.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.189.562 von benjamin3456 am 11.07.18 18:10:12

Zitat von benjamin3456: Oder glaubst du das die ReGierung für das Deutsche Volk arbeitet? Bestimmt...

Wir wissen doch alle, dass die dt. Regierung gar keine Regierung ist, sondern nur eine Geschäftsführung der BRD GmbH und dass diese für eine geheime Weltregierung arbeitet. Stimmts?

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.189.892 von McCheck am 11.07.18 18:42:29

Na klar .. und Elon ist der heimliche Führer dieser Weltregierung.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.189.688 von Printhead am 11.07.18 18:22:10

Junge locker bleiben .. ich habe Urlaub da kann ich soviel hier posten wie ich Lust und Laune habe.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.189.892 von McCheck am 11.07.18 18:42:29

Zitat von McCheck:

Zitat von benjamin3456: Oder glaubst du das die ReGierung für das Deutsche Volk arbeitet? Bestimmt...

Wir wissen doch alle, dass die dt. Regierung gar keine Regierung ist, sondern nur eine Geschäftsführung der BRD GmbH und dass diese für eine geheime Weltregierung arbeitet. Stimmts?

Ich wollts auch schon fast schreiben.

Fast möchte man long gehen auf Tesla, wenn die Firma nicht so furchtbar zum Kollabieren verdammt wäre.

Wahrscheinlich zieht die Aktie einfach auf beiden Seiten schräge Charaktere an. Ist bei den Longies ja auch nicht besser.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.189.997 von xwin am 11.07.18 18:51:36

Zitat von xwin: Wahrscheinlich zieht die Aktie einfach auf beiden Seiten schräge Charaktere an. Ist bei den Longies ja auch nicht besser.

Da hast Du dem Nagel mit der Krone den Boden ausgeschlagen!

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.189.997 von xwin am 11.07.18 18:51:36

Definiere doch bitte mal den Begriff Schräge Charaktere?
Ich gehe davon aus das du kein Schräger Charakter bist?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.190.294 von benjamin3456 am 11.07.18 19:18:28

Zitat von benjamin3456: Definiere doch bitte mal den Begriff Schräge Charaktere?
Ich gehe davon aus das du kein Schräger Charakter bist?

Zitat von benjamin3456: ...Ich wäre ja für einen gegenangriff auf die IT-Industrie der USA .. aber womit? Mit der derzeitigen Regierung unmöglich.

Alphabet stock dips after report of another multibillion-dollar EU antitrust fine
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/alphabet-stock-dip…

In den US Foren spinnt man die gleichen irren Verschwörungstheorien wie du, nur andersrum.

Hier gibts keinen 'Guten' auf irgendeiner Seite. Das meine ich mit 'schräg'.

Ist halt seltsam dieser wirre Verschwörungsmurks.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.190.606 von xwin am 11.07.18 19:42:39

Hää wo ist deine Definition?
Und seit wann ist die EU unsere Regierung?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.190.639 von benjamin3456 am 11.07.18 19:45:27

Zitat von benjamin3456: Hää wo ist deine Definition?
Und seit wann ist die EU unsere Regierung?

Der von dir geforderte Gegenangriff auf die IT Industrie der USA durch die Bundesregierung erfolgt über die EU. So schwer ist es nicht zu verstehen. Jedenfalls wenn man nicht absichtlich auf dem Schlauch steht.

Die Bundesregierung kann ja nicht mal an der EU vorbei bilaterale Handelsabkommen schliessen. Aber nicht weil sie 'unsere' Interessen nicht wahrnehmen will sondern weil das Gesetz ist.

[charliebraun]

Former Tesla employee blasted by Elon Musk takes battle to SEC, filing whistleblower complaint
By Drew Harwell
July 11 at 12:26 PM

.....
Tripp has retained Stuart Meissner, a New York attorney who represented the anonymous whistleblower in a 2016 case against agriculture-chemical giant Monsanto. The whistleblower won $22 million in the case, one of the largest payouts since the SEC began offering awards in 2012 to encourage more internal reporting of potential violations.
.....
https://www.washingtonpost.com/technology/2018/07/11/former-…

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.190.822 von xwin am 11.07.18 19:58:06

Wie wäre statt mit Straffen und Sanktionen das Umfeld schaffen damit eine Deutsche Konkurrenz zu den IT-Riesen in den USA entstehen kann?

Warum kann die Bundesregierung nicht eigenmächtig Bündnisse eingehen? Weil es Gesetz ist.. soso unsere Interessen bewahren also diese Gesetze...Was bin ich froh in diesen Rechtstaat zu leben. Siehe NSU Urteil....

Gut ich möchte das nicht weiter hier ausdehnen .. hat nichts mehr mit der Wundertütet namens Tesla zu tun.

Der Kurs hält sich ja ganz Wacker dank den China Neuigkeiten Teil2 obwohl der Nasdaq etwas schwach ist.

[Zahlen-Fetischistin]

@charliebraun

Wie ich schon sagte, man sollte dem einfach mehr vertrauen, siehe Aktualisierungen:
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.191.311 von Zahlen-Fetischistin am 11.07.18 20:52:47

Wenn schon, dann mach ich meine eigene VIN-Auswertung. Dazu brauch ich nicht diesen willkürlichen Mist vom Bloomberg-Tracker.
Außerdem ist wahrscheinlich, daß in der letzten Woche nicht einmal halb soviel M3 produziert wurden. Aber das geht aus keiner VIN-Auswertung hervor.

[chr203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.191.521 von charliebraun am 11.07.18 21:14:38

Bzgl. Bloombergtracker kann ich charliebraun nur beipflichten, da ich diese Webseite auch nahezu täglich beobachtet habe. Bezüglich einer Investmententscheidung hilft er überhaupt nicht, da aktuelle Entwicklungen hier nicht erfasst werden und keine wöchentlichen Zahlen dort erscheinen, sondern Hochrechnungen aus täglichen Werten.
Meistens hinkt ein Produktionsabfall deutlich nach (siehe aktuelle Zahlen), ein Produktionsanstieg wird allerdings sehr zeitig vorweg genommen. Als in der letzten Juniwoche der Produktionsanstieg angekündigt war hatte der Tracker schon Tage vorher ein hellgrünes Band bei knapp 5000 hängen (jetzt komischerweise nicht mehr zu sehen).

[BlueTornado]

Short interest aktualisiert

https://www.nasdaq.com/symbol/tsla/short-interest
Settlement Date | Short Interest | Avg Daily Share Volume | Days To Cover
6/29/2018 ... | ... 34,586,884 ... | ... 8,913,280 ... | ... 3.880377
6/15/2018 ... | ... 37,285,669 ... | ... 11,315,584 ... | ... 3.295072
5/31/2018 ... | ... 39,075,421 ... | ... 6,238,439 ... | ... 6.263654
5/15/2018 ... | ... 38,877,084 ... | ... 7,904,957 ... | ... 4.918064
4/30/2018 ... | ... 39,093,198 ... | ... 5,381,035 ... | ... 7.264996
4/13/2018 ... | ... 38,258,654 ... | ... 13,140,900 ... | ... 2.911418
3/29/2018 ... | ... 31,727,162 ... | ... 9,433,016 ... | ... 3.363417

[damien666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.191.521 von charliebraun am 11.07.18 21:14:38

offtopic:
wollte mich noch persönlich bei Dir entschuldigen, hab in einem Rant Dich erwähnt, das möchte ich offiziell zurücknehmen, weiss nicht mehr wieso ich dachte Dich erwähnen zu müssen.

Wenn sich Jemand fragt wieso ich hier mitlese, ganz einfach ich bin der Meinung man sollte immer beide Seiten kennen, habe schon oft in meinem Leben von der Gegenseite lernen können und ggf. auch Positionen so revidiert, ein Ansatz wenigstens rational versucht objektiver etwas einzuschätzen, obwohl as natürlich nur ein heeres Ziel sein sollte, kann man Objektivität niemals erreichen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.192.205 von damien666 am 11.07.18 22:25:48

Muß wohl Höhenkoller gewesen sein. In Ordnung.

[xwin]

Linette Lopez und Bethany Mclean heute auf CNBC über die Glaubwürdigkeit von Musk (nach Musks persönlichen Angriffen via Twitter)

https://www.cnbc.com/video/2018/07/11/journalist-elon-musk-q…

[faultcode]

World's First Modified Tesla Model 3 Hits The Track

11.7.

~16min

2:16: "Oh, it's charging..."

Obiger Rennkurs ist in Canada --> 1:53min -->
Toronto Motorsports Park
1040 Kohler Rd, Cayuga, ON N0A 1E0, Canada
torontomotorsportspark.com

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.192.898 von faultcode am 12.07.18 03:33:21

Dazu sag ich nur:

RACING
Here’s What Happened With The Tesla Model S Race Car That Got Too Hot After Five Miles On An F1 Track:

https://jalopnik.com/here-s-what-happened-with-the-tesla-mod…

Dauert noch bis am Nürburgring nur Elektro Rennfahrzeuge ihre Runden drehen werden anstatt von Verbrennern.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.192.547 von xwin am 11.07.18 23:22:14

Linette hat Augen um zu sehen, ein Hirn um zu denken,
und steht mit Überzeugung zu Ihrer Meinung

auch die andere Journalistin läst keine typisch weiblichen Schwächen erkennen

zum Unterschied von Musk, der beleidigten Leberwurst

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.193.750 von Denkanstoss am 12.07.18 08:37:15

Dass Musk so emotional reagierte auf die Berichte,
lässt auf hohe Nervosität schließen

warum wohl ???

[Jo1]

warum wird eigentlich heute nochmals die Tripp Nummer aufgegriffen? Irgendwer mehr gelesen als
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-11/ex-tesla-… ?

Der Inhalt hätte ja schon Crash Potential...

Ist halt schwer damit umzugehen, bei dem US whistleblower give em candies...system

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.191.833 von chr203 am 11.07.18 21:38:46

Zitat von chr203: Bzgl. Bloombergtracker kann ich charliebraun nur beipflichten, da ich diese Webseite auch nahezu täglich beobachtet habe. * Bezüglich einer Investmententscheidung hilft er überhaupt nicht, da aktuelle Entwicklungen hier nicht erfasst werden und keine wöchentlichen Zahlen dort erscheinen, sondern Hochrechnungen aus täglichen Werten.
Meistens hinkt ein Produktionsabfall deutlich nach (siehe aktuelle Zahlen), ein Produktionsanstieg wird allerdings sehr zeitig vorweg genommen. Als in der letzten Juniwoche der Produktionsanstieg angekündigt war hatte der Tracker schon Tage vorher ein hellgrünes Band bei knapp 5000 hängen (jetzt komischerweise nicht mehr zu sehen).

*Das hat hier ja weder ich noch ein/e andere/r behauptet.

Ich halte den BBERG-Tracker nach wie vor für ein geeignetes Tool zur sehr kritischen Begleitung der TESLA-Ankündigungen,
sprich Abgleich zwischen deren viel zu hohem Anspruch und ernüchternder Wirklichkeit.

Wenn man sich dort die ganze page von oben bis unten aufmerksam durchliest,
am besten samt den zusätzlich erklärenden Tweets am Schluss,
erkennt man doch ganz gut den fundierten Aufbau aus Stochastik für die Zukunft und Statistik für die Vergangenheit;
bzw. daraus einem sich ständig verdichtenden Mix.

Deswegen bleibe ich auch dabei:
Für Q2 wurde von denen rechtzeitig nach 2/3 also gleich Anfang Juni rd. 27,2T qualifiziert prognostiziert.
Es wurden bekanntlich rd. 28,6T; d.h. Trefferquote für diese wichtige rampup-Periode rd. 95%.

Bisher läuft es pro Woche im entscheidenden output-Schnitt auf meine geschätzten rd. 4T/Woche für Q3'18 hinaus
= <50T wg. Pause/n.

Mal abwarten,
ob es Anfang August im update-letter u. ConferenceCall Infos für im Juli die Verstetigung der "burst-rate aus KW26" gibt...?!
(wohl eher nein, und das ist dann ein Zeichen für hinterher verschweigenswert darunter liegend)

Apropos:
M3 5.031 Stück in 103% 173h durch 5h mehr genutzt
M3 4.884 Stück in 100% 168h aus normal 24h x 7Tage

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.193.855 von Denkanstoss am 12.07.18 08:47:12

Ich fands ein bischen lustig, als der Vegleich zu Enron aufkam und der Moderator sehr tragend betonte, dass man damit nicht sagen will, dass Tesla wie Enron ist (was man damit natürlich gemacht hat).

In der Tat gibt es Unterschiede zu Enron. Tesla ist bei der Bilanz viel kreativer vermute ich mal.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.194.995 von Jo1 am 12.07.18 10:23:00

Produktionszahlen gefälscht, Schrott verbaut?
Ex-Mitarbeiter zeigt Tesla bei US-Börsenaufsicht an
Elon Musk bezeichnete ihn als "Saboteur", feuerte und verklagte dann den Techniker.
Der selbsternannte Whistleblower schlägt zurück und zeigt Tesla nun bei der US-Börsenaufsicht SEC an.
Die Vorwürfe wiegen schwer:
Tesla soll als Schrott eingestufte Teile sowie defekte Batterien verbaut haben.
Auch habe Tesla wöchentliche Produktionszahlen des Model 3 zeitweise geschönt.
. . .
SEC entlohnt Whistleblower teils mit zweistelligen Millionenzahlungen
. . .
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tels…
(von LutzReiche; 12.07.2018)

[OmegaOne]

Elon Musk weiss natürlich auch ohne entsprechende Ausbildung oder Erfahrung alles besser, auch wenn er nichts weiss, der typische Besserwisser ohne Ahnung.

Er hatte sich (allen Ernstes) darüber aufgeregt, dass sein neueste tödliche Idee zur "Rettung" der Jungen in Thailand nicht angewendet wurde, hatte er sich die PR doch so schön ausgemalt. Schlagzeilen wie "Elon Musk konnte immerhin noch ein Kind retten, alle anderen haben es nicht geschafft" hätte er, in alter Manier eben mit "Ja, aber ohne meine tolle U-Boot-artige Erfindung hätte kein Kind gerettet werden können", genauso wie bei seinen tödlichen Autos, getönt. Wieviele Menschen sind schon in einem Tesla umgekommen? 30? Das alles ist für ihn kein Grund aufzuhören diese gefährlichen Fahrzeuge mit dem tödlichen Autopiloten fröhlich weiter zu verkaufen, denn, schliesslich gäbe es, seiner Meinung nach, ohne Tesla eben noch mehr Opfer. Das ist die "Logik" eines selbstverliebten Narzisten dem alles andere egal ist.

Deswegen war Elon auch höchst beleidigt als der Leiter der thailändischen Rettungsmission, ein gewisser Herr Narongsak Osotthanakorn meinte dass Musk überflüssigen "Erfindungen" eben das sind, was sie sind, nämlich überflüssig , und das auch noch höflich:

Chiang Rai Governor Narongsak Osotthanakorn, one of the leaders of the rescue mission, said Musk’s equipment was “technologically sophisticated” but “not practical,” (Was jeder hier mit ein wenig Restverstand sowieso schon vorher wusste) “It doesn’t fit with our mission to go in the cave,” Osotthanakorn said.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-10/elon-musk…

Musk zweifelte daraufhin Osotthanakorn Aussagen an und gab die Schuld für diesen Unfug dann auch im selben Atemzug an andere weiter:

Musk took umbrage at the comment and defended the project on Twitter. He said engineers from his rocket company, Space Exploration Technologies Corp., who built the submarine, said they were “absolutely certain” the underwater vehicle could complete the entire journey after discussions with divers and “extensive cave video review.”

Deswegen weiss Musk auch am anderen Ende der Welt besser Bescheid als diejenigen, die vor Ort mit den Gegebenheiten vertraut sind. Musk weiss eben alles, auch wenn er seinen Master nicht geschafft hat, das ist ja sein berühmter Zirkelschluss: Musk kann alles besser als alle anderen, zwar hat er dafür keine Ausbidung, aber da er ja von sich selber ganz genau weiss, dass er alles besser kann, ist er sogar noch besser als diejenigen, die die Ausbildung, das Wissen und die Erfahrung haben. Und jeder, der, aufgrund von Ausbildung, Erfahrung und Wissen eher in der Lage als Musk ist, die Dinge zu beurteilen und sie auch anders beurteilt, liegt automatisch falsch weil ja Musk schon im Vorfeld weiss dass er alles besser weiss.

Und weil es ja völlig unmöglich ist, dass irgendjemand auf dieser Welt sich in seinem Bereich besser auskennt als Musk, der von der Technik, den örtlichen Gegebenheiten und von der Materie (hier Tauchen) keine Ahnung hat und dann auch noch am anderen Ende der Welt aus der Entfernung Ferndiagnosen fabriziert, kann Musk dann auch mal ziemlich ungehalten werden und denjenigen Experten dann auch mal angehen:

Musk also disputed the BBC’s characterization of Osotthanakorn as a “rescue chief.”

Also zweifelt Musk dann auch dessen Kompetenz an und dass der thailändische Rettungsleiter überhaupt der "Chef-Leiter" des thailändischen Rettungesteams ist....

In Anbetracht des technischen und wirtschaftlichen Sachverstandes welches ungefähr das gleiche Niveau aufweist wie das eines Leberwurstbrotes ist dieses unterirdisch dumme Verhalten von Musk einfach nur noch peinlich....

Inzwischen kommen auch langsam die Verwalter der gigantischen amerikanischen Fonds auf die Idee dass es vielleicht besser wäre wenn Musk sich auf die Kernaufgaben konzentrieren würde, wie James Anderson, Partner und Portfolio Manager von Baillie Gifford & Co. meint (Baillie Gifford halten ca. 13 Millionen Tesla Aktien ). Ich habe mich immer gefragt, ob es Dummheit oder eine Art gerissener Strategie von den Fonds ist, wenn sie Musk und Tesla unterstützen. Nun scheint es etwas klarer, dass wohl auch eine gehörige Portion Blödheit mit im Spiel ist wenn James Anderson, nach Musks ganzen Clownerien immer noch zu ihm hält wenn Anderson allen Ernstes sagt: "We are very supportive, but we would like peace and execution at this stage".

Oder ziehen die Amis da an einem noch dickeren Strang als den, mit dem sie VW wegen Nichts zu insgesamt über 21 Milliarden € Strafe verknackt haben? Kommt da noch mehr?

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.182.461 von Zahlen-Fetischistin am 10.07.18 23:31:13

Von wegen Budget-Auto – Warum Teslas Model 3 auf einmal viel teurer ist
Der Tesla Model 3 kann leicht doppelt so teuer werden wie gedacht, zeigt der Online-Konfigurator.
Beim Kampfpreis von 35.000 Dollar landet derzeit kein Käufer.
. . .
offenbart:
Das Budget-Modell ist keineswegs ein Elektroauto für den Massenmarkt und das günstigste Modell derzeit gar nicht erhältlich.

Das Model 3 mit der Standard-Batterie kann erst in sechs bis neun Monaten bestellt werden.
Interessierte Käufer können derzeit nur die 14.000 Dollar teurere Batterieausstattung mit höherer Reichweite auswählen.
. . .
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/tesla-von…
(RomanTyborski; 12.07.2018 09:29 Uhr)

siehe meine in der kleinen Kopfzeile verlinkte Aufstellung:
incl. 1T$ Überführung = mind. 50T$! netto... + Bundesstaat-Steuern (-7,5T$ persönliche Steuergutschrift).

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.195.667 von OmegaOne am 12.07.18 11:25:00

Wieso zweifelt langsam ein Fond an Musk? Sind doch eh nur Buchwerte .. hat hier jemand behauptet.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.182.461 von Zahlen-Fetischistin am 10.07.18 23:31:13

der Konfigurator ist nun für jeden dort geöffnet
https://3.tesla.com/model3/design?redirect=no#battery (www.tesla.com > NorthAmerica > USA oder CANADA)

M3 LongRange:

Minimum
RWD incl.Premium 49T$ + SolidBlack incl. + 18'' incl. + Destination&DocFee 1T$
= 50T$ + SalesTax (-7,5T$ FederalTaxCredit) Delivery in 3-5 months
Middle
AWD incl.Premium 53T$ + DeepBlueMetallic 1T$ + 19'' 1,5T$ + EnhancedAutopilot 5T$ + Destination&DocFee 1T$
= 61,5T$ + SalesTax (-7,5T$ FederalTaxCredit) Delivery in 3-5 months
Maximum
Performance AWD incl.Premium 64T$ + PerlWhiteMultiCoat 1,5T$ + InteriorWhite 1,5T$ + 20'' incl. + upgrade 5T$*
+ EnhancedAutopilot 5T$ + FullSelfDrivingCapability 3T$ + Destination&DocFee 1T$
= 81T$ + SalesTax (-7,5T$ FederalTaxCredit) Delivery in 2-4 months
*hatte ich übersehen

Reservation 0T$ + OrderPayment 2,5T$ wird verrechnet.

"LR" klappt aber anscheinend noch nicht ohne die 5T$ für Premium, denn eigentlich geht es dort bei 44T$ netto los...
Viele die bereits seit Frühjahr 2016 mit Reservierung 1T$ warten, können sich nun ärgern!
"SR" für 35T$ netto kommt Anfang 2019?

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.195.985 von Zahlen-Fetischistin am 12.07.18 11:59:49

die "200T Stück-Grenze" wurde (wie geplant bewusst erst) Anfang Juli überschritten:

Electric Vehicle Incentives
The following federal income tax credits are available to anyone who purchases a new Tesla Model S, Model X or Model 3:
Federal Tax Credit - For Vehicles Delivered
$7,500 - On or before December 31, 2018
$3,750 - January 1 to June 30, 2019
$1,875 - July 1 to December 31, 2019
. . .
Many states also offer non-cash incentives, such as carpool lane access in California and free municipal parking.
. . .
https://www.tesla.com/support/incentives?redirect=no

also im 2.Hj. noch rd. 25T MS/MX (die Hälfte von weltweit) + ca. 110T M3 (rd. 11T im Transit + ca. 100T zu produzieren).

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.196.420 von Zahlen-Fetischistin am 12.07.18 12:47:40

CANADA:

Ontario shuts down EV rebate just as Tesla Model 3 was blowing it up
As the Conservative party is officially talking over the Ontario government, they announced that they are officially shutting down the province’s generous electric vehicle rebate program effective immediately.

The move comes after Tesla’s ramp-up of Model 3 deliveries in the province have blown up the program, but many reservation holders will not have access to it.
. . .
https://electrek.co/2018/07/11/ontario-shuts-down-ev-rebate-…
( Fred Lambert; Jul. 11th 2018 7:49 pm ET)

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.196.420 von Zahlen-Fetischistin am 12.07.18 12:47:40

Service? am zahlenden Kunden... "Premium-Marke Mittelklasse für 50-81T USD netto"
im Digital-Zeitalter auf SB-Niveau revolutioniert!

Tesla tries to get Model 3 buyers out the door in 5 mins during delivery as it ramps up
Tesla CEO Elon Musk saw it coming over a year ago. He thought that as Model 3 production increases,
the delivery process would actually become the bottleneck to get cars to customers.
. . .
The automaker describes the process in an email to customers:
. . .
https://electrek.co/2018/07/11/tesla-model-3-buyers-5-mins-d…
(Fred Lambert; Jul. 11th 2018 6:24 am ET)

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.182.461 von Zahlen-Fetischistin am 10.07.18 23:31:13

Zitat von Zahlen-Fetischistin: der Konfigurator ist nun für jeden geöffnet
https://3.tesla.com/model3/design?redirect=no#battery (www.tesla.com NorthAmerica > USA oder CANADA)

M3 LongRange:

Minimum
RWD incl.Premium 49T$ + SolidBlack incl. + 18'' incl. + Destination&DocFee 1T$
= 50T$ + Tax (-7,5T$ FederalTaxCredit) Delivery in 3-5 months

Middle
AWD incl.Premium 53T$ + DeepBlueMetallic 1T$ + 19'' 1,5T$ + EnhancedAutopilot 5T$ + Destination&DocFee 1T$
= 61,5T$ + Tax (-7,5T$ FederalTaxCredit) Delivery in 3-5 months

Maximum
Performance AWD incl.Premium 64T$ + PerlWhiteMultiCoat 1,5T$ + InteriorWhite 1,5T$ + 20'' incl. + EnhancedAutopilot 5T$ + FullSelfDrivingCapability 3T$ + Destination&DocFee 1T$
= 76T$ + Tax (-7,5T$ FederalTaxCredit) Delivery in 2-4 months

Reservation 0T$ + OrderPayment 2,5T

"LR" klappt aber anscheinend noch nicht ohne die 5T$ für Premium, denn eigentlich geht es dort bei 44T$ los...
Viele die bereits seit Ende März 2016 mit Reservierung 1T$ warten, können sich nun ärgern!
"SR" für 35T$ kommt Anfang 2019?

Wie funktioniert das mit der Sales Tax genau in den USA?

Dürfen die Kunden den Tesla in einem Bundesstaat mit niedriger Tax kaufen und ihn dann bei sich daheim fahren, wo die Tax höher ist?

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.195.394 von xwin am 12.07.18 11:00:34

Genau:
Fälschung ist doof, kreative Gestaltung ist clever.
Bin gespannt, wann die Instis von dieser Meinung abrücken.

Da das ATH schon lange zurückliegt, kriegt das Tesla-Image die ersten Risse.
Shanghai hat's bisher nicht gebracht. Kurs will nicht rauf - runter auch nicht.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.196.687 von RubiRubin am 12.07.18 13:25:49

Zitat von RubiRubin: Dürfen die Kunden den Tesla in einem Bundesstaat mit niedriger Tax kaufen und ihn dann bei sich daheim fahren, wo die Tax höher ist?

Ja. Anders als bei uns ist in den USA erlaubt, was nicht ausdrücklich verboten ist...

Das kann sich lohnen, wenn man an der Grenze zwischen zwei sehr unterschiedlich hohen Sales-Tax-Raten wohnt. Aber normalerweise bei den großen Entfernungen... dazu erreicht keine Sales Tax auch nur annähernd unseren Mehrwertsteuersatz. Außerdem möchten viele Amerikaner, daß ihre Steuern ihrer eigenen Gemeinde, Bezirk und Bundesstaat zugute kommen, wo sie auch über die Verwendung mit bestimmen können.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.195.442 von Zahlen-Fetischistin am 12.07.18 11:02:22

und nun auch dazu passend noch etwas zum Schmunzeln (aus der Ecke der "Verschwörungs-Theoretiker"):

Are the short sellers behind the anti-Tesla media crusade...or is it someone more sinister?
The ongoing onslaught of anti-Tesla articles in the press surely stems from many sources and yes, some of these are doubtless legitimate journalists who are simply describing the situation as they see it. However, it’s widely believed that much of the mud, especially the (seemingly hourly) articles that focus on financial and stock-market topics, originates with short sellers, who stand to gain serious money if TSLA stock falls.
. . .
https://evannex.com/blogs/news/are-the-short-sellers-behind-…
(by Charles Morris; posted on June 26, 2018)

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.196.582 von Zahlen-Fetischistin am 12.07.18 13:08:04

man könnte auch sagen "buy one expensive M3 and then learning by doing = DIY-Level"

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.196.867 von Teddybear am 12.07.18 13:50:34

Zitat von Teddybear: Ja. Anders als bei uns ist in den USA erlaubt, was nicht ausdrücklich verboten ist...

Das ist bei uns auch so. Das ist das Grundprinzip unserer Rechtsordnung (und aller Rechtsstaaten).

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.196.582 von Zahlen-Fetischistin am 12.07.18 13:08:04

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Tesla tries to get Model 3 buyers out the door in 5 mins during delivery as it ramps up

Kauf uns bitte ein Auto ab für 50-140 Tausend $, aber halt uns nicht länger auf als 5 min bei der Übergabe. Chaos-Management, x-te Iteration.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.197.134 von charliebraun am 12.07.18 14:17:46

die beiden Oberklasse MS ab 75,7TS netto u. MX ab 80,7T$ netto scheint es nicht zu betreffen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.197.200 von Zahlen-Fetischistin am 12.07.18 14:27:47

Ok, danke. Also nur die "Holzklasse" unter 75k$.

[benjamin3456]

sau Wertvoll so ein Tesla Fahrzeug:

Aus:
Hell for Elon Musk Is a Midsize Sedan
https://www.bloomberg.com/news/features/2018-07-12/how-tesla…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.783 von faultcode am 03.04.18 14:42:00

fallende Kurse(!)(?)

Zitat von faultcode: hier müsste meiner Meinung nach erst einmal die Kurtosis (*) drehen, wenn es wenigstens seitwärts laufen soll. Aber so ist die Aktie immer noch dabei in die Tiefe abzutauchen:



--> ich schau mal (was soll ich sonst machen? ), ob das diesmal auch so in etwa sein wird - also vorher posten

(*) https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%B6lbung_(Statistik)

=> so kam es dann auch.

Und nun wird's wieder spannend: kann sich die Kurtosis oben halten??
--> ich sage: Nein!

=> allerdings gibt es fast immer eine Verzögerung, wenn auch nicht sehr lange, bis die Kurse nun wieder ein Reversion to the mean hinlegen werden, d.h. vom jetzigen Kursniveau wären wieder fallende Kurse zu erwarten:

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.197.254 von charliebraun am 12.07.18 14:32:48

aus Controlling-Sicht ist das doch genial:
man verkauft die Autos einfach ohne Probefahrt distanziert über das internet
und genauso unpersönlich läuft auch die Quickie-Übergabe.
In einer Woche an den Standort mehrere Doppelstock-LKW voll mit M3 gekarrt,
pro Kd. max. 1/4 Std;
Mio. Dollar asap in der Tasche.
Von diesem so zuvorkommend bis fürsorglich erledigten Abwicklungs-Event erzählt man bestimmt begeistert
in der Nachbarschaft/Firma.
Da erklimmt der Begriff "Mund-zu-Mund-Propaganda" die nächste Dimension.
Und hinterher gibt's auch keinen näher bekannten direkten Ansprechpartner für Reklas.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.197.506 von Zahlen-Fetischistin am 12.07.18 15:04:23

oder aber genau das wird zum Problem:

Der M3-Kunde hat meistens noch kein ModelS/X.
Es ist eben auch kein Plugin-Hybrid mit Schaltern an üblichen Plätzen;
sonder reines E mit nur Touchscreen d.h jede noch so kleine Funktion muss dort eingestellt werden,
von Nutzung der Features/Änderungen ganz zu schweigen.
Umso weniger ich vorher erkläre (trotz z.B. deren Videos etc.), selbst einem aufgeregten Zuhörer,
desto öfter klingelt's in der Folge im ServiceCenter oder hotline.
Ich wünsche allen Beteiligten viel Spaß.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.197.788 von Zahlen-Fetischistin am 12.07.18 15:35:40

Das ist eben disruptiv !

[faultcode]

..und nun Flint, Michigan!

Published: July 12, 2018 7:43 a.m. ET
Elon Musk says he will fund water filters for homes in Flint, Mich.
https://www.marketwatch.com/story/elon-musk-says-he-will-fun…

=>
Billionaire Elon Musk said late Wednesday that he would fund “fixing the water in any house” in Flint, Mich., that remains contaminated above acceptable federal levels...

Musk said that anyone in Flint should reply to his tweet with test results and he will “send someone to install a water filter.” The Tesla Inc. chief executive also said he would set up an email address Thursday to accept submissions...

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.198.040 von faultcode am 12.07.18 16:01:20

Santa Clausk ??

[Apollonius]

Übergabe, Abwicklung... ist doch out!

Die Amis zeigen doch wie´s geht: Tupperware, Avon, AMC, Vorwerk (sind nicht alles Amis).
Hey wir machen´ne Tesla Party!
Und wenn etwas defekt ist eine Tesla-Fix-It-Party, oder eine Tesla-DIY-Party; Mensch Elon was ist nur los mit dir?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.187.522 von McCheck am 11.07.18 15:35:12

Zitat von McCheck: Soweit ich mitbekommen habe, stand Elon M. durchaus in Kontakt mit dem offiziellen Leiter des Rettungseinsatzes, und der sah das Angebot durchaus nicht als so idiotisch an, wie alle Superschlauberger hier.

Nein, das ist unwahr.
Einer seiner 2 Milliarden Twitter - Follower hat ihn "gefragt".
Eine offizielle Anfrage gab es nie, warum auch?

Zitat von McCheck: Du hast das Thema auch nicht im geringsten vestanden, wie man an Deiner Frage sieht.

Du behauptest, es gibt vergiftete Kinder, kannst aber keine Namen nennen.
Warum nicht?

Zitat von McCheck: Nein, offenbar nicht. Tesla hat da offebar ein Teil (irgendein Tank?) der SpaceX-Rakete genommen. Wo sollen die Retter vor Ort sowas auf die Schnelle herbekommen?

Willst Du mich verarschen?
Ein Rohr kannst Du überall bestellen, z.B. hier:
https://www.interpipe.de/edelstahlrohregeschw.htm

An der Aktion waren mehrere tausend Menschen beteiligt, Unterstützung von der gesamten Thai Armee, Südostasien - Regiment der US - Streitkräfte, dutzende Hubschrauber, Pumpen, Bohrer, eine riesige Logistik.
Aber so ein dummes Rohr mit Verschluss, das kann nur Elon bauen?

Mach Dich nicht lächerlich...

Zitat von McCheck: U.a. mit Bleigurten wird beim Tauchen üblicherweise ausbalanciert. Also wurde genau das gemacht. Daran ist nichts stümperhaft.

Ich kenne kein U - Boot auf der Welt, an das mit Spanngurten Zusatzgewichte angefriemelt werden. Ein U - Boot tariert in der Regel mit Druckwassertanks. Nur "Elons U - Boot" hat so einen Schwachsinn, weil es kein U - Boot ist sondern nur eine Metal - Trage, mehr nicht!

Zitat von McCheck: Diese "vielen" Journalisten sind jedenfalls die absolut kleine Minderheit.
Außerdem sind Ingenieure oder Physiker bei der Frage nach der Toxizität von NO2 keineswegs kompetent. Eher haben sie den Bias, jegliche Schädlichkeit irgendeiner Technik (insbesondere wenn sie beruflich dieser Technik irgendwie nahestehen) zu leugnen.

Was interessiert mich die Mehrheit, wenn es Vollidioten sind, die noch nie einen echten Job hatten?

[Denkanstoss]

Die Nasdaq wurde heute hochgezogen.
Tesla bieb unten kleben.

Der Kurs wird neu bewertet.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.198.769 von Denkanstoss am 12.07.18 17:10:29

will ja nicht kleinlich sein.. aber Tesla ist teil des Nasdaq .. aber ich weis was du meinst

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.198.775 von benjamin3456 am 12.07.18 17:11:59

Ich meine nichts.
Fakt ist: Nasdaq 100 wird hochgezogen.

Tesla stürzt ab.

KRASSER UNDERPERFORMER.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.189.892 von McCheck am 11.07.18 18:42:29

Zitat von McCheck:

Zitat von benjamin3456: Oder glaubst du das die ReGierung für das Deutsche Volk arbeitet? Bestimmt...

Wir wissen doch alle, dass die dt. Regierung gar keine Regierung ist, sondern nur eine Geschäftsführung der BRD GmbH und dass diese für eine geheime Weltregierung arbeitet. Stimmts?

Der Lieblings - Koalitionspartner unser Kanzlerin Angela Merkel, eine Partei die sich "Die Grünen" nennt, bekennt sich ganz offen dazu, Deutschland zerstören zu wollen:

Wir wenden uns gegen die menschenfeindliche Integrationsdebatte, die in Deutschland geführt wird und setzen uns für eine Überwindung des Nationalstaats ein.

https://gruene-jugend.de/grune-jugend-beschliest-grundsatzpr…

Nun müssten eigentlich sofort alle anderen Parteien im Bundestag ein Verfahren anstrengen, um diese Partei, deren ganz offen vorgetragenes Ziel es ist, Deutschland "abzuschaffen", einen Verbotsantrag stellen. Grüne Politiker müssten sofort festgenommen werden.

Passiert aber alles nicht.
Stattdessen wird einer der grössten Arbeitgeber Deutschlands und vielleicht deren wichtigstes Wirtschaftsunternehmen, die Volkswagen AG, schikaniert, verklagt und verurteilt.

Wie interpretierst Du diese Fakten, die Du ja auch nicht leugnen kannst?
Machen das Leute, die um das Wohlergehen Deutschlands bemüht sind?

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.198.964 von RubiRubin am 12.07.18 17:28:45

Die Bundesangela war früher Funktionärin in einem Staat, der Mitmenschen in den Rücken schießen ließ.

"Datt waren keene Mitmenschen - datt waren Republikflüchtlinge."

Ach so...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.190.891 von charliebraun am 11.07.18 20:05:24

Zitat von charliebraun: Former Tesla employee blasted by Elon Musk takes battle to SEC, filing whistleblower complaint
By Drew Harwell
July 11 at 12:26 PM

.....
Tripp has retained Stuart Meissner, a New York attorney who represented the anonymous whistleblower in a 2016 case against agriculture-chemical giant Monsanto. The whistleblower won $22 million in the case, one of the largest payouts since the SEC began offering awards in 2012 to encourage more internal reporting of potential violations.
.....
https://www.washingtonpost.com/technology/2018/07/11/former-…

Problem hierbei:

Monsanto: Chemie und Gentechnik: Böse! Will uns alle vergiften! Whistleblower bekommt vor grünen Richtern in allen Punkten recht!

Tesla: Elektroautos und Solardachziegel: Gut! Rettet unser Klima! Whistleblower ist gar kein Whistleblower sondern ein Saboteur, bezahlt von der Ölindustrie! Klage wird vom US - Grüngericht abgewiesen!

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.186.703 von Zahlen-Fetischistin am 11.07.18 14:14:13

neues von TESLA: https://twitter.com/Model3VINs

erhöhte Bestelleingangs-Frequenz?

= 15.430 im fast halben Juli
Do.,12.07.'18: + 2.226 = 71.827 "estimated 60% AWD" - 47.615 ca. produziert = 24.212 ca. Vorlauf = rd. 6 Wochen a 4T
Mi..,11.07.'18: + 6.032 = 69.601 "estimated 100% AWD"
Sa.,07.07.'18: + ...186 = 63.569
Do.,05.07.'18: + ...436 = 63.383 "estimated 100% AWD"
Di..,03.07.'18: + ...195 = 62.947
Mo.,02.07.'18: + ...195 = 62.752
So.,01.07.'18: + 6.160 = 62.557
= 4.664 im Juni
Fr...,29.06.'18: + ...157 = 56.397 "estimated 30% AWD"
Do.,28.06.'18: + 2.237 = 56.240 "estimated 99% AWD"
Do.,21.06.'18: + .....68 = 54.003
Mi..,20.06.'18: + ...135 = 53.935
Di..,19.06.'18: + 2.067 = 53.800
= 18.014 im Mai
Do.,24.05.'18: + .....34 = 51.733
Mi..,23.05.'18: + 7.237 = 51.699
Di..,22.05.'18: + ...559 = 44.462
So.,20.05.'18: + .......3 = 43.903
Sa.,19.05.'18: + ...145 = 43.900
Fr...,18.05.'18: + ...803 = 43.755
Mo.,14.05.'18: + .......9 = 42.952
Sa.,12.05.'18: + .......1 = 42.943
Fr...,11.05.'18: + 3.661 = 42.942
Do.,10.05.'18: + .....18 = 39.281
Mo.,07.05.'18: + 5.009 = 39.263
Fr...,04.05.'18: + ...535 = 34.254
= 13.138 im April
(......................... = 20.581) LongRange RWD

[SAUBAERDERECHTE]

So Mädel, ab sofort auf die ignore list.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.197.389 von benjamin3456 am 12.07.18 14:46:22

nach einmalig 6T/W schon Ende August steigt die Reihe "linearer Ankündigungen" bereits eine weitere (Beruhigungs?)Stufe:

Elon Musk says Tesla will be out of ‘production hell’ in a month as they start ramping up to 10,000 Model 3s per week
. . .
The automaker investor relation team held a meeting with investors and analysts this week
and the company reportedly disclosed that they are now aiming for a production rate
of 7,000 per week by the end of the year and 10,000 per week by mid-2019.
. . .
https://electrek.co/2018/07/12/elon-musk-tesla-production-mo…
(Fred Lambert; Jul. 12th 2018 8:45 am ET)

Im CC für Q3 Anfang November muss er dann die 8Ter-Marke als vorletzte für März'19 in Aussicht stellen
und im CC für Q4 Anfang Februar gar die 9Ter-Marke als letzte für Juni'19...
Der Tracker wird ihn quasi kontrollieren!

Ich sehe das anders: highspeed-productions, anschließend ein Quartal mit aber Tausend weniger im Schnitt und Justierungen,
erst im vierten Monat nach Rekord ein stabiler Prozess mit konstanter Quantität/Qualität.

[SAUBAERDERECHTE]

Warum? Fehlende Kompetenz Zahlen graphisch darzustellen. Fehlende Dialektik.

Sorry, aber das kann man lernen. Manche brauchen allerdings ein Studium heutzutage.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.199.504 von Zahlen-Fetischistin am 12.07.18 18:25:41

Ich gehe wie du von knapp 9 Milliarden Vorbestellungen aus

[Denkanstoss]

Die Nasdaq baut anscheinend an einer SKS.
Sehr hoch wird der Kopf wahrscheinlich nicht mehr, weil N FLX und T SLA schon abtauchen.
Die machen den Anfang. Dann geht's allgemein runter.

WAS SAGEN DIE CHARTTECHNIKER ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.200.581 von Denkanstoss am 12.07.18 20:17:51

Nasdaq auf Allzeithoch, wie kommt man da auf eine SKS? Außer man ist ein besonders begabter Seher...

[xwin]

Gab wohl ne Führung durchs Zelt am Dienstag mit Investoren. Tesla bleibt dabei, dass man kein Kapital benötigt:

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/8y1ngw/takeawa…

...

Full Self Driving
Tesla noted they are not on the same path as other companies when it comes to getting to level 4-5 autonomy. While some companies are open road testing those levels, Tesla is doing their testing behind the scenes. Tesla has cars with level 2-3 (V1) available in the public but are still a bit off from road testing level 4-5 (V2)

--> Übersetzung: Wir sind eigentlich ganz gut, man sieht es nur nicht. Weil bei uns ist alles geheim.

...

Capital Raise
Tesla did re-affirm that they will not require an equity or debt raise this year.

BoA/Merrill Lynch: We would note that customers are now required to pay an additional $2,500 to configure the Model 3, which, based on the current reservation count of 420k, could equate to a $1bn cash infusion, and may buy a few quarters before TSLA needs to return to the capital markets.

...

--> Wenn denn da mal so viele konfigurieren ...

[promade]

Tesla ist und bleibt Pionier ! Starke Leistung, ToP Gründer und erfolgsorientierte Vision! „Ja“ und nochmals „Ja“ zu Tesla! 👍🏻👍🏻👍🏻

[KalleW]

Das "autonome Fahren" wird m.E. völlig überschätzt. Erst wenn die Fahrbahn und die Verkehrsteilnehmer untereinander ständig im Datenaustausch stehen, ist unter bestimmten Bedingungen an einen Wechsel des Fahrens zu denken. Das Auto, das sich ohne solche Unterstützung durch den Kreisverkehr am "Arc de Triomphe" oder "travalgar square" findet, werden wir nicht mehr erleben. Man kann die Diskussion zum autonomen Fahren ebenso sinnfrei und realitätsfern führen wie zum Lufttaxi. In mittlerer Zukunft haben wir es mit mehr oder weniger geeigneten Fahrassistenzsystemen zu tun. Alle Versprechungen darüber hinaus, sind in meinen Augen fast schon Betrug. Eher sehe ich die Gefahr, dass ein Autofahrer damit rumspielt und deshalb einen Unfall verursacht, als dass kurzfristig der Verkehr mit der derzeitigen Technik dadurch sicherer wird. Ich habe selbst die Systeme von Audi und BMW die letzten Jahre kennen gelernt. Das ist ewig weit von Autonomie entfernt. Diese blödsinnigen Versprechungen von Tesla haben mich erst zum Gegner des Unternehmens gemacht.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.202.249 von promade am 13.07.18 00:00:06

Zitat von promade: Tesla ist und bleibt Pionier ! Starke Leistung, ToP Gründer und erfolgsorientierte Vision! „Ja“ und nochmals „Ja“ zu Tesla! 👍🏻👍🏻👍🏻

Ja mein Kleiner, Du hast vollkommen Recht, Tesla super, Musk super, darfst Du eigentlich noch so spät auf sein? Wissen Deine Eltern dass Du um 00:00 noch an deren Rechner bist? Wohl was anderes heimlich geschaut, wie? So, nun mal abmarsch ins Bettchen.

@All: bloß nicht widersprechen!

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.200.581 von Denkanstoss am 12.07.18 20:17:51

Zitat von Denkanstoss: Die Nasdaq baut anscheinend an einer SKS.
Sehr hoch wird der Kopf wahrscheinlich nicht mehr, weil N FLX und T SLA schon abtauchen.
Die machen den Anfang. Dann geht's allgemein runter.

WAS SAGEN DIE CHARTTECHNIKER ?

Dass Tesla eine gewaltige Blase ist (schönes Styling allein kann den irren Kurs nicht rechtfertigen), muss doch nicht diskutiert werden. Der Autopilot ist schwerer Unfug knapp am Betrug.

Die Frage ist imho: Wann platzt die Nasdaq-Blase ? Bildet sich ein SKS ?
Was sagen Chart-Spezialisten ?
Eine der ersten abstürzenden Aktien wird dann Tesla sein.

[Denkanstoss]

Für alle, die es nicht merken: Das jetzige ATH könnte zum K werden. Die erste S hatten wir schon.
Fehlt noch ein Rücksetzer zur Nackenlinie und dann die zweite S --- und schon ist SKS fertig.

Aber gut - es gibt vielleicht auch Argumente, warum die Nasda 100 immer weiter steigen soll.

Diese Argumente hätte ich gerne kennengelernt.
Warum ?
Falls irgendwann die Nasdaq 100-Blase platzt - Tesla erwischt es am ärgsten. KZ kurzfristig ca $ 230, später weniger.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.202.249 von promade am 13.07.18 00:00:06

Da stimmen dir hier alle zu.
Ein Pionier wird jedoch meist überholt.
Tesla's sind typische amerikanische muscle cars mit entsprechender Umweltbilanz.
Die Gründer von Tesla sind bestimmt top. Elon Musk hat Tesla aber nicht gegründet!

[wasti7]

Moin!

Tesla's Kernproblem ist die fehlende Rentabilität.

In seinem selbst beschriebenen Masterproblem sind wir bei Schritt 2 oder 3 angelangt:

https://www.tesla.com/de_DE/blog/Master-plan-part-deux

Problem:
In Schritt 1 wurde kein Geld verdient, mit dem man Schritt 2 und 3 finanzieren kann.

Das ist allerdings gar kein Problem, so lange Musk in der Lage ist, "fresh money" zu mobilisieren.
Musk verkauft Ideen - wie ein Investmentbanker.

Ist die Geduld der Kapitalgeber am Ende, ist auch Tesla am Ende.

Diese Worte stammen von einem Bänker und nicht von mir.Recht hat er und deshalb läuft das Spiel auch noch.Aber ich denke das sich das Zeitfenster extrem verengt und deshalb bin ich short.

Gruß! wasti7

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.202.927 von Denkanstoss am 13.07.18 07:16:08

Charttechnik hilft bei Tesla nicht.
Das ist ein Papier mit extrem teuren Hebelprodukten.
Als Verkäufer von Puts konnte in den letzten Jahren gut verdient werden, der Kurs muss nur oben gehalten werden. Hier laufen im Hintergrund absprachen wo der Kurs in den nächsten Tagen stehen darf und danach werden die Handelscomputer programmiert.
Ich denke die grossen shareholder und Verkäufer der Puts sind identisch.
Spannend wird es wenn die ersten Großen gegenläufig zu den Absprachen handeln. Dann geht alles ganz schnell.
So etwas passiert durch Nachrichten oder Ereignisse und zeichnet sich nicht in einem Chart ab.
Kurz: Tesla = storystock

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.198.964 von RubiRubin am 12.07.18 17:28:45

Zitat von RubiRubin: Der Lieblings - Koalitionspartner unser Kanzlerin Angela Merkel, eine Partei die sich "Die Grünen" nennt, bekennt sich ganz offen dazu, Deutschland zerstören zu wollen:

"Deutschland zerstören"
Es ist schon erstaunlich, dass Du Dich nicht genierst, hier so einen Schwachsinn zu schreiben.
Naja, man ist hier ja anonym, da kann man schon mal das Kasperle geben, ohne dass man im realen Leben Nachtaile hat ...

Stattdessen wird einer der grössten Arbeitgeber Deutschlands und vielleicht deren wichtigstes Wirtschaftsunternehmen, die Volkswagen AG, schikaniert, verklagt und verurteilt.
Wie interpretierst Du diese Fakten, die Du ja auch nicht leugnen kannst?

Niemand hat VW gezwungen, kriminell zu werden.
Die Suppe haben sie sich selbst eingebrockt.

Machen das Leute, die um das Wohlergehen Deutschlands bemüht sind?

Definitiv ja!
Wer kriminelle Firmen strafrechtlich verfolgt, handelt zum Wohle Deutschlands und seiner Bürger.
Leider wird da von politischer Seite noch zu wenig getan, VW und BMW und Daimler regieren immer noch durch ... die Staatsanwälte wurden lange an der kurzen Leine gehalten ... traurig, dass das in Deutschland möglich ist, weil nämlich DAS keineswegs zum Wohlergehen Deutschlands und seiner Bürger beiträgt.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.198.613 von RubiRubin am 12.07.18 16:53:09

Zitat von RubiRubin: Nein, das ist unwahr.
Einer seiner 2 Milliarden Twitter - Follower hat ihn "gefragt".
Eine offizielle Anfrage gab es nie, warum auch?

Von einer offiziellen Anfrage hat keiner was gesagt.
Deine Lesekompetenz ist sehr schwach.

Du behauptest, es gibt vergiftete Kinder, kannst aber keine Namen nennen.
Warum nicht?

Ich hab nie behauptet, dass es vergiftete Kinder gibt.

An der Aktion waren mehrere tausend Menschen beteiligt, Unterstützung von der gesamten Thai Armee, Südostasien - Regiment der US - Streitkräfte, dutzende Hubschrauber, Pumpen, Bohrer, eine riesige Logistik.
Aber so ein dummes Rohr mit Verschluss, das kann nur Elon bauen?

Keiner hat gesagt, dass das nur Elon bauen kann.
Aber er hatte die Idee und hat das auf die Schnelle gemacht.
Es hat übrigens nicht nur einen "Verschluss", es muss ja auch die Atemluft rein und wieder raus.
Aber so weit kannst Du natürlich in Deinem Hass nicht denken. Hass blockiert das Hirn.

Ich kenne kein U - Boot auf der Welt, an das mit Spanngurten Zusatzgewichte angefriemelt werden. Ein U - Boot tariert in der Regel mit Druckwassertanks. Nur "Elons U - Boot" hat so einen Schwachsinn, weil es kein U - Boot ist sondern nur eine Metal - Trage, mehr nicht!

Wenn Du das Wort "U-Boot" wörtlich genommen und ein "richtiges" U-Boot mit allem drum und dran erwartet hast, dann bist Du wohl echt so dämlich, wie Du Dich hier stellst.

Was interessiert mich die Mehrheit, wenn es Vollidioten sind, die noch nie einen echten Job hatten?

Klar, die Vollidioten sind immer die anderen, auch wenn es alle sind.
"Der Wahnsinn, hunderte Geisterfahrer kommen mir hier entgegen!"

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.203.188 von Angelhatetesla am 13.07.18 07:50:18

Stimmt genau. Wenigstens bisher.
Denn: Die aktuelle Schwäche ist beachtlich - Shanghai hat NIX GEBRACHT !!!
Und: wenn die Nasdaq 100 crasht, reißt sie imhoTesla mit.
Wegen der jetzigen Schwäche ist Tesla vielleicht sogar ganz am Anfang dabei beim Crash.

Deshalb halte ich eine Analyse der Nasdaq 100 für wichtig.
Sie steigt entweder immer höher - auch nach 10 Jahren Aufwärtstrend und mitten im Sommer.
Dafür hätte ich gerne Argumente.
Oder sie kracht. Auch dazu hätte gerne etwas gelesen.

[Denkanstoss]

Wenn wir die richtige Prognose stellen >>>> 90 % Gewin bis Ende August / Mitte Sept. im Falle eines Crashs.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.203.587 von McCheck am 13.07.18 08:27:32

Zitat von McCheck:

Zitat von RubiRubin: ...
Ich hab nie behauptet, dass es vergiftete Kinder gibt.

Doch hast oder durch was sonst sollen Deine vielen Kinder krank geworden sein?

Zitat von McCheck: ....
Du kannst ja eh nur meckern und alte oder kranke Menschen und Kinder verhöhnen, wie Du es hier schon öfter mit Deinen genialen Beiträgen zu den NO2-Grenzwerten gemacht hast. ....

An der Aktion waren mehrere tausend Menschen beteiligt, Unterstützung von der gesamten Thai Armee, Südostasien - Regiment der US - Streitkräfte, dutzende Hubschrauber, Pumpen, Bohrer, eine riesige Logistik.
Aber so ein dummes Rohr mit Verschluss, das kann nur Elon bauen?

Keiner hat gesagt, dass das nur Elon bauen kann.
Aber er hatte die Idee und hat das auf die Schnelle gemacht.

Genau. Und genauso dumm wie seine U-Boot oder seine Sack-Idee ist auch seine Tesla Idee. Und, wie schon geschrieben, den vorherssagbaren Tod der Kinder durch Musk dämliche Ideen wird er genauso so kaltschnäuzig begegnen wie die ganzen Toten, die in einem Tesla umgekommen sind: "Ja, ohne meine genialen Ideen hätte es eben noch mehr Tote gegeben". Das Ganze ist, nicht nur unter dem Gesichtspunkt des Betruges, hochkriminell.

Es hat übrigens nicht nur einen "Verschluss", es muss ja auch die Atemluft rein und wieder raus.
Aber so weit kannst Du natürlich in Deinem Hass nicht denken. Hass blockiert das Hirn.

Der Einzige, der hier andauernd Gift und Galle versprüht bist Du doch. Logik und Schlussfolgerungen und sachliche Darstellungen hört man von Dir nicht, einzig dass Du denjenigen, die eben objektive Schlussfolgerungen ziehen, am laufenden Band "Hass" unterstellst.

....dann bist Du wohl echt so dämlich, wie Du Dich hier stellst.

Du bist der einzige der hier andauernd die Diskussionsteilnehmer beleidigt und diffamiert. Was es allerdings noch peinlicher für Dich macht ist Dein ständiges gezwungenes grenzdebiles Grinsen....

"Der Wahnsinn, hunderte Geisterfahrer kommen mir hier entgegen!"

O-Ton McCheck.... (und wieder dieses debile Grinsen.... :-) )

[Zahlen-Fetischistin]

Panasonic ist auf Tesla angewiesen – und hofft auf die Wende beim Model 3
Panasonic-Vizechef Yoshio Ito betont nach Teslas Produktionsproblemen die Chancen –
und versucht zugleich die Abhängigkeit von Tesla zu verringern.
Tesla und Panasonic – dies ist eine der ungewöhnlichsten Partnerschaften der Autowelt.
Kein anderer Konzern hat sich so vom Erfolg von Elon Musks Autotraum abhängig gemacht wie der 100 Jahre alte Traditionskonzern aus Japan.
Mehrere Milliarden Dollar haben die Japaner in Musks Gigafactory investiert, um mit Tesla zu neuen Höhen aufzusteigen.
Doch bislang hat sich der Vertrauensvorschuss für den kalifornischen Träumer nicht wirklich gelohnt.
. . .
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/elektromo…
(Martin Kölling; 12.07.2018 16:44 Uhr)

[Zahlen-Fetischistin]

Elon Musk kriegt Ärger mit seinen Investoren
Zu viel PR, zu wenig Substanz – diesen Eindruck vermittelt Tesla-Gründer Elon Musk.
Jetzt fordern seine Investoren: Er soll sich mehr auf die Arbeit konzentrieren.
. . .
Musks Rakete war ein Erfolg
. . .
Warum startet Musk so viele Initiativen?
. . .
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/elon-musk-s…
(von AnnaSteiner und PatrickBernau; Aktualisiert am 13.07.2018 07:40)

[benjamin3456]

Versprechen und die Realität:

Quelle:
https://twitter.com/ElonBachman/status/1017681947483623426/p…

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.204.010 von OmegaOne am 13.07.18 09:02:39

Zitat von OmegaOne:

Zitat von McCheck: Doch hast oder durch was sonst sollen Deine vielen Kinder krank geworden sein?

Es ging nie um meine Kinder.
Aber Du leugnest, dass es kranke Kinder gibt, die z.B. Asthma haben?

...
Die hohe Drehzahl und die hasserfüllten Tiraden kommen eindeutig von Dir und Rubi.
Das ist keine Unterstellung, das zeigt ihr beiden mit fasst jedem zweiten Beitrag.

Du bist der einzige der hier andauernd die Diskussionsteilnehmer beleidigt und diffamiert.

Ihr beiden beleidigt ständig andere, die nicht hier "anwesend" sind.
Aber hier dann den Beleidigten spielen, wenn man Euch sagt, dass Ihr dämliches Zeug schreibt.
Ihr seid schon ne geile Mischpkoe!

[McCheck]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Kritik bitte sachlich und ohne persönliche Angriffe formulieren, beachten Sie bitte meine Boardmail dazu, Danke.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.205.078 von benjamin3456 am 13.07.18 10:25:26

rechte Spalte "Reality" mittig "Price" ist falsch,
korrekt: "Now it's $49k - $7.5k tax credit = $41.5k" (bis geliefert 31.12.18)

d.h. aktuell Delta zu dem propagierten Einsteiger-Modell SR ohne Premium +$14k.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.205.078 von benjamin3456 am 13.07.18 10:25:26

Eine Liste von Musks gesamten Versprechungen, die dann natürlich alle in die Hose gegangen sind würde, glaube ich, einen ganzen Band füllen. Aber es wäre ein sehr lehrreiches Buch.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.204.730 von Zahlen-Fetischistin am 13.07.18 09:58:20

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Elon Musk kriegt Ärger mit seinen Investoren
Zu viel PR, zu wenig Substanz – diesen Eindruck vermittelt Tesla-Gründer Elon Musk.
Jetzt fordern seine Investoren: Er soll sich mehr auf die Arbeit konzentrieren.
. . .
Musks Rakete war ein Erfolg
. . .
Warum startet Musk so viele Initiativen?
. . .
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/elon-musk-s…
(von AnnaSteiner und PatrickBernau; Aktualisiert am 13.07.2018 07:40)

... Bisher verbrennt Tesla Milliarden Dollar im Quartal – ...

Naja naja ...

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.206.245 von xwin am 13.07.18 11:47:41

die Medien passen sich jetzt dem Musk'schen "Übertreibungs"-Duktus an...
(zutreffender wäre natürlich hunderte Millionen pro Quartal, oder Milliarden letztes Jahr)

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.206.710 von Zahlen-Fetischistin am 13.07.18 12:26:55

Zitat von Zahlen-Fetischistin: die Medien passen sich jetzt dem Musk'schen "Übertreibungs"-Duktus an...

Ist ja nur fair dann.

Ich musste trotzdem aufhören zu lesen als ich über die Zeile stolperte.

[charliebraun]

https://twitter.com/BSA19741/status/1017438940083707904

Ergibt insgesamt ZWEI installierte Solardächer! *lach*
"Value Analyst" hat anläßlich des "unveil" allein für die Solardachsparte einen Börsenwert von 100 Mrd$ errechnet.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.207.091 von charliebraun am 13.07.18 13:03:13

Zitat von charliebraun:
https://twitter.com/BSA19741/status/1017438940083707904

Ergibt insgesamt ZWEI installierte Solardächer! *lach*
"Value Analyst" hat anläßlich des "unveil" allein für die Solardachsparte einen Börsenwert von 100 Mrd$ errechnet.

Y-Achse: "Actual Nummer (Not in Hundreds of Thousands)"



Elon Musk würde eine gigantische Steigerungsrate von Q4/17 zu Q1/18 sehen. Quasi nur als Grenzwertbetrachtung beschreibbar, so gross ist die.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.207.091 von charliebraun am 13.07.18 13:03:13

Kann auch ein Fehler von mir sein und der Graph meint kumulierte Solardachinstallationen, dann wär's nur eines. Macht nicht wirklich viel Unterschied.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.207.175 von charliebraun am 13.07.18 13:07:51

Zitat von charliebraun: Kann auch ein Fehler von mir sein und der Graph meint kumulierte Solardachinstallationen, dann wär's nur eines. Macht nicht wirklich viel Unterschied.

Dann wurde es zwischen Q1 und Q2 nicht wieder abgerissen. Wäre doch auch schon ein Erfolg.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.196.450 von Zahlen-Fetischistin am 12.07.18 12:52:48

Zitat von Zahlen-Fetischistin: CANADA:

Ontario shuts down EV rebate just as Tesla Model 3 was blowing it up
As the Conservative party is officially talking over the Ontario government, they announced that they are officially shutting down the province’s generous electric vehicle rebate program effective immediately.

The move comes after Tesla’s ramp-up of Model 3 deliveries in the province have blown up the program, but many reservation holders will not have access to it.
. . .
https://electrek.co/2018/07/11/ontario-shuts-down-ev-rebate-…
( Fred Lambert; Jul. 11th 2018 7:49 pm ET)

Wahnsinn, was für eine unglaubliche Verschwendung von Steuergeldern.
Ich habe in Ontario Verwandte, dort gibt es riesige soziale Probleme, teilweise fast schon "Slums".
Versteh immer nie, warum Kanada immer so als "glänzendes Vorbild" hergenommen wird, ist zum Teil ein ziemliches "shithole"...

Und dann schmeissen die einfach mal 10 000 Dollar "Förderung" für ein Auto hinaus, welches für die klimatischen Verhältnisse im Kanada völlig ungeeignet ist.

Tesla setzt die Grenze für seinen Akku bei - 30 Grad an, die werden in den grössten Ballungsgebieten an den Seen fast nie unterschritten. Wer aber ein paar hundert Kilometer in den Norden fährt oder nach Westen, für den sind - 30 Grad im Winter in Kanada keine Seltenheit.

Aber wer sich mal die Supercharger Verteilung in Kanada anschaut, der sieht auch gleich, für wen die "Teslas" dort gemacht sind:
Der letze Supercharger steht in Sudbury, es ist also eher ein Zweit- oder Drittauto für den Grossraum Toronto. Wer mal eine Strecke länger als 300 Kilometer in den Norden oder in den Westen fahren will, der hat dann sicherlich noch einen Pickup mit 5 Liter Hubraum in der Garage stehen!.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.202.330 von KalleW am 13.07.18 00:54:04

Zitat von KalleW: Das "autonome Fahren" wird m.E. völlig überschätzt. Erst wenn die Fahrbahn und die Verkehrsteilnehmer untereinander ständig im Datenaustausch stehen, ist unter bestimmten Bedingungen an einen Wechsel des Fahrens zu denken. Das Auto, das sich ohne solche Unterstützung durch den Kreisverkehr am "Arc de Triomphe" oder "travalgar square" findet, werden wir nicht mehr erleben. Man kann die Diskussion zum autonomen Fahren ebenso sinnfrei und realitätsfern führen wie zum Lufttaxi. In mittlerer Zukunft haben wir es mit mehr oder weniger geeigneten Fahrassistenzsystemen zu tun. Alle Versprechungen darüber hinaus, sind in meinen Augen fast schon Betrug. Eher sehe ich die Gefahr, dass ein Autofahrer damit rumspielt und deshalb einen Unfall verursacht, als dass kurzfristig der Verkehr mit der derzeitigen Technik dadurch sicherer wird. Ich habe selbst die Systeme von Audi und BMW die letzten Jahre kennen gelernt. Das ist ewig weit von Autonomie entfernt. Diese blödsinnigen Versprechungen von Tesla haben mich erst zum Gegner des Unternehmens gemacht.

Danke!

Das sage ich hier seit Jahren in diesem Forum.

Derzeit sind selbst die "selbstfahrenden U - Bahnen" eine Mogelpackung, die werden in Wahrheit
aus dem Kontrollraum von Menschlingen gesteuert und kontrolliert.

Im Strassenverkehr ist DAS hier die Realität, nicht irgendwelche schön produzierten Videos von Mercedes Trucks auf halbleeren Autobahnen:

[RubiRubin]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Überwiegend themenfremd bitte nicht zuweit vom Threadthema wegführen und persönliche Differenzen ggf. via BM klären, Danke.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.207.604 von RubiRubin am 13.07.18 14:01:27

und noch etwas sehr kritisches überspitzt formuliert, daher zum Schmunzeln:

Fahr zur Höhle: Elon Selbstlos rettet einmal mehr die Welt
Tech-Gott Elon Musk weilt angeblich in Thailand.
Mit seinen Superkräften will er die eingeschlossenen Kinder retten.
. . .
Elon löst alle Probleme
. . .
Vor Ort
. . .
https://futurezone.at/meinung/fahr-zur-hoehle-elon-selbstlos…
10.07.2018

Disclaimer:
von mir zur allg. Info gepostete Artikel aus verschiedenen Ecken spiegeln nicht unbedingt meine spez. Meinung (exakt) wieder.

[Zahlen-Fetischistin]

er/sie/es scheint angeraten sich vor manch Posting die Überschrift des Threads zu vergegenwärtigen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.204.730 von Zahlen-Fetischistin am 13.07.18 09:58:20

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Elon Musk kriegt Ärger mit seinen Investoren
Zu viel PR, zu wenig Substanz – diesen Eindruck vermittelt Tesla-Gründer Elon Musk.
Jetzt fordern seine Investoren: Er soll sich mehr auf die Arbeit konzentrieren.
. . .
Musks Rakete war ein Erfolg
. . .
Warum startet Musk so viele Initiativen?
. . .
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/elon-musk-s…
(von AnnaSteiner und PatrickBernau; Aktualisiert am 13.07.2018 07:40)

Die Investoren haben noch immer nicht kapiert, dass das, was Elon betreibt, genau sein "Kerngeschäft" ist.
Er ist nicht der geniale Ingenieur, als der er sich präsentiert, er ist ein genialer PR - Mann, der den Nerv vieler Leute trifft.

Wenn sie jetzt von Elon "mehr Substanz" fordern, ist das ungefähr so, als würden sie von einer Dumpfbacke wie Claudia Roth fordern, sie solle eine Differentialfunktion erklären.

Da kann nur Blödsinn heraus kommen...

[Zahlen-Fetischistin]

Tesla factory workers were reportedly offered free Red Bull, walked through raw sewage to meet Model 3 quotas
- Reports of harsh conditions and intense pressure continue to emerge from the Fremont, California, factory.
- Unnamed employees told Businessweek that the factory provided free Red Bull energy drinks to battle exhaustion, fueling a zombie-like trance they called the "Tesla stare."
. . .
The latest details are some of the most jarring and could raise questions of violations of factory workers' rights.
. . .
https://www.cnbc.com/2018/07/12/teslamodel-3-workers-got-fre…
(Sara Salinas; Published 23 Hours Ago Updated 19 Hours Ago)

[Zahlen-Fetischistin]

Tesla-Mitarbeiter mussten während der Produktion des Model 3 durch dreckiges Abwasser laufen
. . .
„Geht einfach durch, wir müssen weitermachen"
„Vier aktuelle Angestellte sagen, dass der Druck, den sie fühlten, um Verzögerungen zu vermeiden, sie zwang, durch unbehandeltes Abwasser zu gehen, als dieses auf den Boden sickerte“,
. . .
https://www.businessinsider.de/tesla-mitarbeiter-mussten-wae…
(Mark Matousek; 3h)

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.207.796 von RubiRubin am 13.07.18 14:25:03

Da bist du aber ein bischen falsch gewickelt.
In den USA werden Autofahrer mit Rüchnahme des Dieselfahrzeugs oder aber einem fünfstelligen Betrag entschädigt. In Deutschland nicht.
Für mich gibts nur noch italienische Autos und eine Klage gegen Porsche.
Was in der USA lief ist ein nicht vermittelbares Unrechtseingeständnis.
Das hat mit NOX erst mal gar nichts zu tun.
Die beste Partei ist Partei der Nichtwähler. Die kostet uns gar nichts.

[benjamin3456]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: korrespondierend, bitte beachten Sie das Threadthema, Danke.

[benjamin3456]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bezug auf bereits moderierte Beiträge, bitte wieder zurück zum Thema, Danke.

[Zahlen-Fetischistin]

er/sie/es scheint angeraten sich vor manch Posting die Überschrift des Threads zu vergegenwärtigen.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.199.504 von Zahlen-Fetischistin am 12.07.18 18:25:41

neues von TESLA: https://twitter.com/Model3VINs

erhöhte Bestelleingangs-Frequenz?

= 15.503 im fast halben Juli
Fr...,13.07.'18: + ....73 = 71.900 - 48.243 ca. produziert = 23.657 ca. Vorlauf = rd. 6 Wochen a ca. 4T
Do.,12.07.'18: + 2.226 = 71.827 "estimated 66% AWD"
Mi..,11.07.'18: + 6.032 = 69.601 "estimated 100% AWD"
Sa.,07.07.'18: + ...186 = 63.569
Do.,05.07.'18: + ...436 = 63.383 "estimated 100% AWD"
Di..,03.07.'18: + ...195 = 62.947
Mo.,02.07.'18: + ...195 = 62.752
So.,01.07.'18: + 6.160 = 62.557
= 4.664 im Juni
Fr...,29.06.'18: + ...157 = 56.397 "estimated 30% AWD"
Do.,28.06.'18: + 2.237 = 56.240 "estimated 99% AWD"
Do.,21.06.'18: + .....68 = 54.003
Mi..,20.06.'18: + ...135 = 53.935
Di..,19.06.'18: + 2.067 = 53.800
= 18.014 im Mai
= 13.138 im April
(......................... = 20.581) LongRange RWD

für denjenigen, der eine Graphik bevorzugt gibt es seit Monaten ein Stufen-Diagramm beim BLOOMBERG-Tracker!

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.209.494 von Zahlen-Fetischistin am 13.07.18 17:30:01

dort einfach Mal vom Säulen-Diagramm rechts ein bißchen herunter scrollen...

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.209.494 von Zahlen-Fetischistin am 13.07.18 17:30:01

Interessante Zahlen. Es wird anscheinend produziert.

Frage: Wie reagiert der Markt ?
Wie bisher: Alles so super.
Oder heißt es jetzt: Ob im Monat 8.000 oder 25.000 produziert werden, ist wurscht - Tesla müsste rund 1 Mio Autos / J. mit gutem Gewinn verkaufen, um den Kurs halbwegs zu rechtfertigen.

?????????????????

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.209.755 von Denkanstoss am 13.07.18 17:54:30

Bist du eigentlich Short aktuell? Oder wartest du noch auf einen besseren Moment ... 2-3 Tage vor den Q2 Zahlen?

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.209.494 von Zahlen-Fetischistin am 13.07.18 17:30:01

wer's gerne bildlich mag:

https://tff-forum.de/download/file.php?id=39751&mode=view
https://tff-forum.de/download/file.php?id=39752&mode=view

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.209.494 von Zahlen-Fetischistin am 13.07.18 17:30:01

Ich deute das so:

zuerst nur USA, dann auch CANADA;

TESLA hat mehrere Monate an Blöcke aus der Reservierungs-Schlange Einladungen verschickt.
Die haben dann ein LR Premium RWD konfiguriert,
oder auch nicht
(weil einige wartend auf ohne Premium oder mit AWD oder sehr wenige Performance und sehr viele SR in allen Variationen).

TESLA hat an Blöcke aus der Reservierungs-Schlange Einladungen verschickt.
Die haben dann ab Ende Mai ein LR Premium RWD oder einige mit AWD oder sehr wenige Performance konfiguriert,
oder auch nicht
(weil einige noch wartend auf ohne Premium und sehr viele weiter auf SR in allen Variationen).

TESLA hat an Blöcke aus der Reservierungs-Schlange Einladungen verschickt.
Die haben dann ab Anfang Juli ein LR Premium RWD oder einige mit AWD oder sehr wenige Performance konfiguriert,
oder auch nicht
(weil einige noch wartend auf ohne Premium und sehr viele weiter auf SR in allen Variationen).
Zusätzlich geht jetzt durch Öffnung für Nicht-Reservierer manch Spontan-Order ein für die verfügbaren LR-Versionen.
Ob daraus erkennbar ein Schub erfolgt, bleibt genau zu beobachten.

Der monentan durch die VINs "bekannte" Auftragsbestand reicht bis ungefähr einschließlich letzte August-Woche.

Parallel wird es bei den nordamerikanischen Reservierungen Stornierungen/neue* geben.
*die sichern später bei den SR-Interessenten eine gewisse Bevorzugung.

[hw_aus_s]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.210.286 von Zahlen-Fetischistin am 13.07.18 19:00:39

Oder auch nicht 🙄 -> Beitrag unnötig 😮

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.209.956 von benjamin3456 am 13.07.18 18:21:53

Werde nä. Wo. aufstocken.
Wer weiß, wie tief es noch geht im Juli...
Die Zahlen können gar nicht so gut sein, um auch nur 40 $ Kurs zu rechtfertigen.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.209.755 von Denkanstoss am 13.07.18 17:54:30

Ich wundere mich immer wieder, daß die Sorte von Menschen nicht ausstirbt, die mit aller Gewalt gequirlte SCH****** für GOLD zu verkaufen versuchen....
WENN TESLA Konkurs anmeldet, laß es mich bei Zeiten wissen.......

DANKE.

[Cemby]

Tesla am Scheideweg - halten Investoren Musk die Treue?

...
http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/tesla-am-schei…

[Zahlen-Fetischistin]

Marktforscher: “2018 ist für Teslas Image kein gutes Jahr”
. . .
Doch Produktionsprobleme, lange Lieferzeiten, Betrugsvorwürfe und Massenentlassungen drohen das Image des Elektroauto-Pioniers nachhaltig zu beschädigen: Teslas Imagewerte sind laut dem Markenmonitor des Markt- und Meinungsforschungsinstituts YouGov weltweit am Sinken.
. . .
“Die Gruppe derjenigen, die in den letzten Wochen etwas Negatives über Tesla gehört hat, ist noch nie dauerhaft so groß gewesen.”

Für seinen sogenannten BrandIndex befragt YouGov eigenen Angaben nach täglich rund 2500 Verbraucher. Während Tesla in Deutschland im August 2017 noch einen zusammenfassenden Index-Wert von plus neun Punkten erzielen konnte, sind es Stand Juli 2018 nur noch zwei Punkte. “Wir beobachten seit Februar 2018 einen deutlichen Abwärtstrend – sowohl in Deutschland als auch im Tesla-Heimatmarkt USA”, sagte Kluge.

In den USA erreicht Tesla bei den Befragungen von YouGov zwar höhere Werte, aber auch im Heimatmarkt zeigte das Markenimage zuletzt deutliche Dellen: Der Index-Wert sank von 12 auf unter 8 Punkte. In den Jahren zuvor waren die Werte bis auf kleinere Schwankungen stabiler.

“Die Medien berichten zunehmend kritischer. Die Bedenken, dass sich Musk mit seinen vielen Projekten von Space X über E-Trucks und Tunnel-Bohrungen verzettelt hat, wachsen rasant”, so Kluge. Der Image-Experte glaubt: “Der Hype um Tesla ist vorbei.”
https://ecomento.de/2018/07/13/yougov-2018-ist-fuer-teslas-i…
(13.07.2018)

[Zahlen-Fetischistin]

Tesla’s Musk Needs to Find His Mary Barra
Spread thin, Elon Musk needs a strong leader to carry out his wundercar vision
I’m not going to win any popularity contests criticizing Elon Musk’s recent efforts to aid the rescue of a dozen young soccer players in Thailand. Like a real-life Tony Stark, ​the entrepreneur and father of five boys commissioned engineers to work up a kiddie submarine and then delivered it to Tham Luang cave where the boys were trapped.

In the end, the boys didn’t need the Musk MiniSub. And back at his own business empire, Mr. Musk is spread alarmingly thin.
. . .
https://www.wsj.com/articles/teslas-musk-needs-to-find-his-m…
(By John D. Stoll; July 13, 2018 12:10 p.m. ET)

[Zahlen-Fetischistin]

'We were huge idiots and didn't know what we were doing':
Elon Musk blames Tesla's Model 3 production issues on being 'naive'
- Musk had hoped to make vehicle production faster and less expensive by significantly increasing the amount of automation Tesla used in its factories.
- But the company struggled to increase automation and production capacity at the same time after launching the Model 3 sedan.
- Musk said faulty robots and "naive" designers contributed to Tesla's production problems.
. . .
"A lot of the hoped-for automation was counterproductive," Musk told Bloomberg.
"We thought it would be good, but it was not good."
. . .
"It sounds good on PowerPoint and it was terrible in reality," he said.
. . .
https://www.businessinsider.de/elon-musk-tesla-model-3-we-we…
(Mark Matousek; 15h)

[Zahlen-Fetischistin]

Red Bull gegen die „Tesla-Starre“
In der letzten Juni-Woche stellte Tesla erstmals 5000 Autos des „Model 3“ her.
Mitarbeiter haben nun von Umständen in der Produktion erzählt.
Um die Produktionsziele des Tesla „Model 3“ einzuhalten, stellte der Elektro-Automobilhersteller seinen Mitarbeitern zeitweise das Energiegetränk Red Bull kostenfrei zur Verfügung. Das berichtet der Finanzdienst unter Verweis auf Gespräche mit Mitarbeitern, die von schweren Arbeitsbedingungen in der Produktion sprachen.

Einer der Mitarbeiter sagte demnach, dass neue Angestellte die sogenannte „Tesla-Starre“ entwickeln würden. Zunächst kämen sie noch energiegeladen in das Unternehmen, um nur wenige Wochen später wie „Zombies“ auszusehen. Zudem sollen einige Mitarbeiter angewiesen worden sein, durch Abwasser zu laufen um den Produktionsfluss nicht zu stören. Das Unternehmen entgegnete, dass es nichts von derartigen Anweisungen wisse und Rohrprobleme umgehend behoben wurden.
. . .
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/red-bull-g…
(Aktualisiert am 13.07.2018 18:41)

[xwin]

Bei LIDAR gibts nen kleinen technologischen Durchbruch, wodurch die Video/Radar/Ultraschallkombination von Tesla immer weiter in das technologische Abseits gerät:

Lidar sieht erstmals auch im Nebel besser als der Mensch

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Lidar-sieht-erstmals-auch-im-Nebel-besser-als-der-Mensch-4109539.html

Musk wird es ignorieren wie immer.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.213.685 von xwin am 14.07.18 11:43:39

Frechheit, wo sind Elons Tickets

https://loyaltylobby.com/2018/07/14/british-cave-divers-who-…

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.212.893 von Zahlen-Fetischistin am 14.07.18 09:05:16

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Teslas Imagewerte sind laut dem Markenmonitor des Markt- und Meinungsforschungsinstituts YouGov weltweit am Sinken.
. . .
“Die Gruppe derjenigen, die in den letzten Wochen etwas Negatives über Tesla gehört hat, ist noch nie dauerhaft so groß gewesen.”

Das kann Tesla wirklich schaden. Der Hype beruht ganz allein auf einem positiven Image. Wenn die Stimmung umschlägt, es uncool wird, mit einem Tesla zu posen, dann zerreißt es die Klitsche. Die Macht der PR, die Tesla zu Fantastilliarden an Börsenwert verholfen hat, wirkt in die andere Richtung ebenso heftig.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.215.950 von Teddybear am 15.07.18 00:25:48

Zitat von Teddybear: ....
Das kann Tesla wirklich schaden. Der Hype beruht ganz allein auf einem positiven Image. Wenn die Stimmung umschlägt, es uncool wird, mit einem Tesla zu posen, dann zerreißt es die Klitsche.

Nope. Die "Stimmung" der wenigen E-Auto-Fans ist vollkommen unerheblich. Tesla setzt keine nennenswerten Stückzahlen ab, das ist das Problem. Als Tesla nur Model S und X baute hat Tesla Verluste in Milliardenhöhe gemacht, das kannst Du doch nachlesen. Seinen Investoren (und der Öffentlichkeit) hat er dann aufgeschwatzt dass er ja in den Massenmarkt einsteigen müsse um Gewinne zu machen. Die Nachfrage nach E-Autos war aber zu dem Zeitpunkt immer noch genauso wie vorher: nämlich faktisch nicht vorhanden. Den potentiellen naiven Käufern hat er dann aufgeschwatzt dass das Model 3 ja viel billiger sei als alle anderen Konkurrenzprodukte und dass man da auch noch Geld im laufenden Betrieb einsparen könne da ein Model 3 ja viel einfacher aufgebaut ist und damit auch keinerlei Reparaturkosten hätte. Durch die Subventionen und die 35.000$ Lüge konnte er dann auch noch durch ein paar unverbindliche Reservierungen etwas Geld einsammeln, natürlich nicht die 500.000 Einzahlungen die uns die Presse vorgehobelt hatte sondern viel weniger. Als seine Manipulationen rauskamen hat Musk die 500.000 "Vorbestellungen" auf 420.000 Stück vermindert. 420.000 hört sich ja auch viel realistischer an. Das Problem nur: niemand hatte diese ominösen 420.000 "Reservierungen" gesehen so dass man auch hier davon ausgehen kann, dass es a) sehr viel weniger waren und b) selbst wenn es, nach Musk eigener Aussage 420.000 "Reservierungen" waren, diese mit der zeit zusammengeschrumpft sind und c) dass durch den Wegfall der Subventionen nächstes Jahr noch weniger Menschen ein Model 3 "bestellen" werden. Deswegen wurde auch der Konfiguratior geöffnet und jeder, der ein Model 3 heute in USA bestellt bekommt ihn schneller aus einen Verbrenner.

Die Macht der PR, die Tesla zu Fantastilliarden an Börsenwert verholfen hat, wirkt in die andere Richtung ebenso heftig.

Da sprichst Du eine wahre Tatsache gelassen aus, das ist eine Nebenerscheinung dieses ganzen Zirkusses: u.a. bei Tesla kommt heraus, dass "der Schwarm" viel besser und schneller informiert ist als die Presse die heutzutage nur noch Copy-Paste macht und niemandem, der sich auch nur rudimentär mit Informationen versorgt, überhaupt noch eine Hilfe ist. Die Propaganda von Tesla, verbreitet über die Tesla-Foren, Youtube und andere Social Medias mag zwar permanent was anderes behaupten, doch auch das hilft Tesla nicht viel weiter.

Interessant dabei ist, dass diese virale Medienkampagne von Tesla, also die Präsenz in den Foren, die Communities, die ganzen "Influencer" und die zahllosen von Tesla bezahlten oder gesponserten YouTuber im Grunde genommen NULL Wirkung auf die Nachfragesituation haben. Was für Politik und Geheimdienste gut sein mag scheint sich für Werbung anscheinend nicht sonderlich zu eignen: die fanatischen Fans muss man sowieso nicht überzeugen und diejenigen die auf die Preise oder auf die Wirtschaftlichkeit achten müssen, denen ist das anscheinend vollkommen egal, so dass man auf den verschiedenen Tesla-Kanälen wie dem von unserem E-Auto-Opi Horst oder dem debil grinsenden Markus eigentlich nur immer nur die gleichen E-Auto-Pappnasen wieder findet, die sich gegenseitig auf die Schulter klopfen: Null Medienreichweite...

Inzwischen bin ich auch ein "Fan" von Tesla geworden: soviel Unterhaltungswert mit Realitätsbezug findet man selbst in der besten Tragikkömodie nicht. Der Clown Elon Musk ist jeden Cent wert den die Tesla-Fans ihm schenken, allerdings unterhaltungstechnisch, man denke nur an seine oberpeinliche Thai-Höhlen-U-Boot-Sack-Aktion und dergleichen ...

[Zahlen-Fetischistin]

Tesla rolled out a new attendance policy for hourly workers this month
- After laying off at least 9 percent of its workforce, Tesla implemented a new attendance policy for all hourly workers in the U.S.
- Tesla is trying to ramp up production of its Model 3 electric sedans, while curbing inefficiency at its factories.
- CEO Elon Musk previously promised investors that Tesla would achieve profitability in 2018.
. . .
The policy spells out specific penalties for lapses in attendance, and Tesla says it is meant to make it fairer -- for instance, employees who are 10 minutes late won't be penalized as harshly as those who are one hour late.
. . .
Among other things, the policy says that managers can give workers demerits for showing up even one minute late to a scheduled shift, or leaving just one minute before the shift's official end, without permission. If employees rack up a certain number of these demerits, called "occurrences" internally, their employment will be terminated. Newer employees get fewer chances than those who have worked at Tesla for more than three months.
As an example, a long-time worker could be fired after nine occurrences of showing up five minutes late. That same worker might get only five chances to show up an hour late.
. . .
https://www.cnbc.com/2018/07/13/tesla-new-attendance-policy.…
(Lora Kolodny; Published 6:00 PM ET Fri, 13 July 2018 Updated 6:38 PM ET Fri, 13 July 2018)

[benjamin3456]

Ist wieder soweit Elon zerlegt sich mal wieder selbst:

Liberal Meltdown: Furious Libs Outraged After Elon Musk Revealed As One Of Top Republican PAC Donors

https://www.zerohedge.com/news/2018-07-14/liberal-meltdown-f…

Das mögen die Linken "weltenretter" gar nicht wenn man den "falschen" den Republikanern Geld spendet.

Geht gerade gut durch die US Presse. Und zu schön wie sich Elon mal wieder da raus Twittern will... er sollte sich einfach entschuldigen und die fresse dazu halten. Dann kommt er vielleicht noch ganz gut weg. Aber nein er muss unbedingt alles erklären

Und noch was feines am Sonntag:

Tesla Whistleblower Attorney Says "I Would Short Tesla Based On What I Know"
https://www.zerohedge.com/news/2018-07-13/tesla-whistleblowe…

[benjamin3456]

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.216.541 von OmegaOne am 15.07.18 09:02:03

Zitat von OmegaOne: Tesla setzt keine nennenswerten Stückzahlen ab, das ist das Problem.

Nein, das ist kein Problem. Tesla ist eine Aktienverkaufs- und Schuldenbude, mit dem Nebengeschäft Subventionsabgreifen. Ein reiner Storystock, der ohne das verlustbringende Autohersteller spielen besser dastehen würde.

Es kommt nur auf die Stimmung und das Image an, bei Lemmingen, Instis, Medien, Politik.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.216.541 von OmegaOne am 15.07.18 09:02:03

Zitat von OmegaOne: Interessant dabei ist, dass diese virale Medienkampagne von Tesla, also die Präsenz in den Foren, die Communities, die ganzen "Influencer" und die zahllosen von Tesla bezahlten oder gesponserten YouTuber im Grunde genommen NULL Wirkung auf die Nachfragesituation haben.

Das stimmt, aber ist das (aus Teslas Sicht) wirklich das Ziel? Zusätzliche Nachfrage nach Fahrzeugen bringt Tesla nur weitere Produktionsprobleme und Verluste. Davon haben sie schon ausreichend. Die Youtube-Kasper sind, bewußt oder nicht, als Aktienpusher tätig, indem sie eine (zukünftige) Nachfrage nach den Autos suggerieren, und das hat bisher ganz gut funktioniert.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.216.541 von OmegaOne am 15.07.18 09:02:03

all (incl. MS/MX/Energy) Customer Deposits & Reservations:

30.06.’18: ???,??? Mio. $ rd. 420T für M3
neuer Bilanzierungs-Standard
31.03.’18: 984,823 Mio. $ rd. 450T für M3
31.12.’17: 910,000 Mio. $
alter Bilanzierungs-Standard
31.03.’18: 926,236 Mio. $
31.12.’17: 853,919 Mio. $
30.09.’17: 686,084 Mio. $ rd. 455T (518T... "brutto" –Stornierungen!) für M3
30.06.’17: 603,549 Mio. $
31.03.’17: 616,398 Mio. $
31.12.’16: 663,859 Mio. $
30.09.’16: 690,364 Mio. $
30.06.’16: 679,834 Mio. $ rd. 375T (fast400T, 325T, 253T, 232T, 198T, 180T, 132T, 115T) für M3
31.03.’16: 391,363 Mio. $
31.12.’15: 283,370 Mio. $

Quellen: Musk/Tesla Tweets/Mails/Reports

[Steigerwälder]

Zur Zeit läuft in den USA eine kleine Shitsturm Kampagne , weil herauskam dass er einer der größten Spender der Republikaner ist. Ein paar Leute haben wohl schon ihre Tesla Bestellung öffentlichkeitswirksam storniert. Schwer zu sagen wie viele das sind, nutzen wird Elon die ganze Sache aber sicher nicht.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.209.494 von Zahlen-Fetischistin am 13.07.18 17:30:01

neues gestern von TESLA: https://twitter.com/Model3VINs

erhöhte Bestelleingangs-Frequenz (auf Grund der online-Öffnung für alle)?

= 15.643 im fast halben Juli
Sa.,14.07.'18: + ...140 = 72.040 "estimated 95% AWD" - 48.747 ca. produziert = 23.293 ca. Vorlauf *
Fr...,13.07.'18: + ....73 = 71.900
Do.,12.07.'18: + 2.226 = 71.827 "estimated 63% AWD"
Mi..,11.07.'18: + 6.032 = 69.601 "estimated 100% AWD"
Sa.,07.07.'18: + ...186 = 63.569
Do.,05.07.'18: + ...436 = 63.383 "estimated 100% AWD"
Di..,03.07.'18: + ...195 = 62.947
Mo.,02.07.'18: + ...195 = 62.752
So.,01.07.'18: + 6.160 = 62.557
= 4.664 im Juni
Fr...,29.06.'18: + ...157 = 56.397 "estimated 30% AWD"
Do.,28.06.'18: + 2.237 = 56.240 "estimated 99% AWD"
Do.,21.06.'18: + .....68 = 54.003
Mi..,20.06.'18: + ...135 = 53.935
Di..,19.06.'18: + 2.067 = 53.800
= 18.014 im Mai
= 13.138 im April
= ..9.233 im März
(= 11.348 bis incl. Februar) LongRange RWD

* das heißt rd. 6 Wochen a ca. 4T also bis Ende August u. mit Transit Auslieferungen bis wohl spätestens Mitte September.

zum Vergleich
Sa.,30.06.’18: VINs 56.397 – offiziell produziert 41.030 = 15.367 Vorlauf
Sa.,23.06.’18: VINs 54.003 – offiziell produziert 36.144 = 17.859 Vorlauf
Mo.,17.04.’18: VINs 33.466 – offiziell produziert 17.201 = 16.265 Vorlauf
Sa.,15.04.’18: VINs 33.466 – offiziell produziert 16.792 = 16.674 Vorlauf
Sa.,07.04.’18: VINs 28.296 – offiziell produziert 14.522 = 13.774 Vorlauf
Sa.,31.03.’18: VINs 25.374 – offiziell produziert 12.451 = 12.923 Vorlauf
Sa.,24.03.’18: VINs 18.540 – offiziell produziert 10.431 = ..8.109 Vorlauf

[Teddybear]

Ja, ein Welt- und Klimaretter, der das Böse da draußen (zum Beispiel die Republikaner) unterstützt, kommt gar nicht gut. Den läßt man schneller fallen als man ihn hochgeschrieben hat.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.217.300 von Zahlen-Fetischistin am 15.07.18 12:09:46

Korrekturen (und Ergänzungen)

zum Vergleich
Sa.,30.06.’18: VINs 56.397 – offiziell produziert 41.030 = 15.367 Vorlauf (d.h. rd. 4,5W a ca. 3,5T)
Sa.,23.06.’18: VINs 54.003 – offiziell produziert 36.144 = 17.859 Vorlauf (d.h. rd. 5,0W a ca. 3,5T)
Mo.,17.04.’18: VINs 28.296 – offiziell produziert 17.201 = 11.095 Vorlauf (d.h. rd. 4,5W a ca. 2,5T)
Sa.,15.04.’18: VINs 28.296 – offiziell produziert 16.792 = 11.504 Vorlauf (d.h. rd. 4,5W a ca. 2,5T)
Sa.,07.04.’18: VINs 28.289 – offiziell produziert 14.522 = 13.767 Vorlauf (d.h. rd. 5,5W a ca. 2,5T)
Sa.,31.03.’18: VINs 20.581 – offiziell produziert 12.451 = ..8.130 Vorlauf (d.h. rd. 4,0W a ca. 2,0T)
Sa.,24.03.’18: VINs 18.540 – offiziell produziert 10.431 = ..8.109 Vorlauf (d.h. rd. 4,0W a ca. 2,0T)

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.217.084 von benjamin3456 am 15.07.18 11:18:38

Was ist das nächste? Massenselbstmorde? Jonestown, ick hör Dir schon wieder trappsen.
Ziemlich lächerlicher Anlaß, aber so ist das, wenn man eine hochideologisierte, närrische Gefolgschaft hat.

Putzig, wie er auf Twitter abzulenken versucht. Aber.. aber.. Klimawandel...
"Thank you for fighting climat change."
..sagt der Typ mit x Riesenvillen, der ständig im Privatjet um die Welt fliegt und sicher zu den Top 1% auf der Welt gehört, was carbon footprint betrifft. (Musk: "Das Verbrennen von fossilen Treibstoffen ist das dümmste Experiment der Geschichte")

[OmegaOne]

Er kann sich sein U-Boot dahin schieben, wo es wehtut

Jeder mit ein ganz wenig Verstand und Ünerlegung wusste es schon von dem Zeitpunkt an wo Elon Musk diese dumme Idee in die Welt hinausposaunt hat. Hätte man es so drastisch wie der beteiligte britische Taucher formuliert dann wäre das vielleicht ein Verstoß gegen die Etikette.

Bergung per Mini-U-Boot? Für dieses Hilfsangebot des milliardenschweren Unternehmers Elon Musk hat ein an dem Höhlendrama in Thailand beteiligter Rettungstaucher nicht mehr als Hohn und Spott übrig. „Er kann sich sein U-Boot dahin schieben, wo es wehtut“, sagte der Brite Vern Unsworth dem US-Nachrichtensender CNN am Samstagabend.

https://www.welt.de/vermischtes/article179352706/Taucher-spo…

In diesem Forum kann ja jeder schreiben, allerdings ist es manchmal etwas mühselig, die selbstverständlichsten Selbstverständlichkeiten den etwas weniger begabten die hier dann auch noch immer aggressiv herumprollen immer und immer wieder erklären zu müssen. Das Thailändische Beispiel ist aber ganz gut um das dilettantische Vorgehen von Musk aufzuzeigen:
1) Es wird eine absolut dumme Idee erdacht, vollkommen ohne Sinn und Verstand und ohne jeglichstes Fachwissen
2) Der Haufen geistigen Mülls wird an die Presse gegeben, die dieses, ohne selbst auch nur mit einem Funken Fachwissen oder Verstand versehen, dann millionenfach weiter verbreiten.
3) Intelligenz ist in der Bevölkerung nach der gausschen Glockenkurve verteilt: Es gibt ca. 1/4 Hochbegabte. Allerdings gibt es auch ca. 1/4 mit dem Verstand eines Strickpullovers, also mit anderen Worten: Schwachsinnige.
4) Diese Schwachsinnigen sind nicht in der Lage die simpelsten Schlussfolgerungen zu treffen und müssen deswegen selbst jeden BS glauben. Das wäre ja noch in Ordnung, mit dem Internet hat sich allerdings die Quantität über die Qualität erhoben und diese Minderbemittelten bestimmen durch Lautstärke und aggressiven Verhalten oft den Diskurs, wie man ja auch hier im Forum sehen konnte wo Musks Ideen tatsächlich ernsthaft verteidigt oder wenigstens gewürdigt wurden.

Aber es ist wie immer:
Hinterher stellt sich oft die Realität als das heraus an der die Dummen Menschen scheitern und hier wurden nun von den Fachleuten die entsprechenden Bewertungen gezogen: Musk ist ein Kasper der mit seinen gefährlichen Ideen vollkommen empathielos Menschenleben ohne jeglichen Skrupel aufs Spiel setzt

Das Angebot Musks sei „nur ein PR-Gag gewesen“, während die zwölf Jugendfußballer und ihr Trainer noch um ihr Leben bangten – und habe null Aussichten auf Erfolg gehabt.

Es bestand absolut keine Chance, dass es funktioniert“, sagte Unsworth. „Er hatte keine Vorstellung davon, wie es in der Höhle aussieht.“ Die steife Außenhülle des bereitgestellten U-Boots sei mit rund 1,70 Metern zu lang gewesen, um Kurven und Hindernisse zu umfahren. „Es wäre nicht einmal 50 Meter weit in die Höhle reingekommen“, erklärte der Brite, der zu dem internationalen Rettungsteam gehörte, das die eingeschlossene Gruppe nach mehr als zwei Wochen unter der Erde befreien konnte.

Exakt das, was ich und einige wenige andere hier geschrieben habe wurde nun von den Fachleuten vor Ort bestätigt. Aber nicht weil ich ein guter, oder überhaupt ein Taucher bin sondern weil man mit etwas Fachwissen und Verstand doch wissen muss, dass man die Probleme und deren Lösungen den vor Ort befindlichen Fachleuten überlassen sollte.

Während die Bergungsmission noch lief, verschaffte sich Musk Zutritt zu dem Höhlenkomplex und verkündete via Twitter, das Mini-U-Boot sei auf den Namen „Wild Boar“ („Wildschwein“) getauft worden – so heißt das Fußballteam der Jungs. Seine Twitter-Nachricht über das Tauchgerät schloss Musk mit den Worten: „Es wird hiergelassen, falls es in Zukunft von Nutzen sein sollte. Thailand ist so schön.“

Das Angebot nahmen die Taucher nicht in Anspruch – im Gegenteil. „Ihm wurde gesagt, er solle sehr schnell gehen“, berichtete Unsworth. „Und das hätte er auch tun sollen.“

Aber dass Musk nun seine Klappe halten würde wie es jeder mit einem noch halbwegs funktionierenden Verstand machen würde, was Musk hochbeleidigt und hat infolgedessen dem thailändischen Rettungsleiter auch noch dessen Kompetenzen abgesprochen. Das ist an Peinlichkeit eigentlich nicht mehr zu überbieten sollte dann aber wenigstens den 50% der Menschen die noch selber in der Lage sind, eigene Schlussfolgerungen zu treffen zeigen, was für ein Clown Elon Musk ist. Allerdings mit überaus geringer technischer Begabung, mit Null Verstand, dafür aber mit den Mitteln noch viel Unheil anzurichten, siehe Autopilot. Musk ist zwar ein Clown, allerdings ein gefährlicher Clown und man kann von Glück sagen dass die Profis ihn in Thailand davon abhalten konnten seinen Unsinn in die Tat umzusetzen denn dann wäre keiner lebend aus der Höhle rausgekommen....

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.217.586 von charliebraun am 15.07.18 13:33:51

naja so schlimm wie bei Jonestown muss es ja nicht gleich werden... Reicht ja wenn sich die Leute einfach abwenden und Tesla links liegen lassen.

(Musk: "Das Verbrennen von fossilen Treibstoffen ist das dümmste Experiment der Geschichte")

Und so Raketschen von SpaceX verbrennen auch kaum Treibstoff? Aber da ist das ja wie immer für einen guten Zweck: Stichwort Reise zum "Backup" Planeten Mars.

Was meinst Du werden diese neuen Nachrichten Auswirkungen auf den Kurs am Montag haben? Oder ist das eh bis dahin vergessen? Und wenn doch, welche? Ich denke ein bisschen Minus 2, 3 Prozent.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.217.772 von benjamin3456 am 15.07.18 14:08:50

Falls das nicht durchgedrungen ist, das mit Jonestown war eine ironische Überspitzung.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.217.772 von benjamin3456 am 15.07.18 14:08:50

Ich würde es vorderhand nicht überbewerten, aber da der Aktienkurs momentan sowieso auf Richtungssuche ist, könnte es schon was ausmachen.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.217.300 von Zahlen-Fetischistin am 15.07.18 12:09:46

neues heute von TESLA: https://twitter.com/Model3VINs

erhöhte Bestelleingangs-Frequenz (auf Grund der online-Öffnung für alle LR-Interessierten)?

= 19.067 im fast halben Juli
So.,15.07.'18: + 3.424 = 75.464 "estimated 100% AWD" - 49.354 ca. produziert lt. BLOOMBERG = 26.110 ca. Vorlauf *
Sa.,14.07.'18: + ...140 = 72.040 "estimated 95% AWD"
Fr...,13.07.'18: + ....73 = 71.900
Do.,12.07.'18: + 2.226 = 71.827 "estimated 63% AWD"
Mi..,11.07.'18: + 6.032 = 69.601 "estimated 100% AWD"
Sa.,07.07.'18: + ...186 = 63.569
Do.,05.07.'18: + ...436 = 63.383 "estimated 100% AWD"
Di..,03.07.'18: + ...195 = 62.947
Mo.,02.07.'18: + ...195 = 62.752
So.,01.07.'18: + 6.160 = 62.557
= 4.664 im Juni
Fr...,29.06.'18: + ...157 = 56.397 "estimated 30% AWD"
Do.,28.06.'18: + 2.237 = 56.240 "estimated 99% AWD"
Do.,21.06.'18: + .....68 = 54.003
Mi..,20.06.'18: + ...135 = 53.935
Di..,19.06.'18: + 2.067 = 53.800
= 18.014 im Mai
= 13.138 im April
= ..9.233 im März
(= 11.348 bis incl. Februar) LongRange RWD

* das heißt rd. 6,5 Wochen a ca. 4T also bis Ende August u. mit Transit Auslieferungen bis wohl Mitte September.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.217.586 von charliebraun am 15.07.18 13:33:51

Zitat von charliebraun: Was ist das nächste? Massenselbstmorde? Jonestown, ick hör Dir schon wieder trappsen.
Ziemlich lächerlicher Anlaß, aber so ist das, wenn man eine hochideologisierte, närrische Gefolgschaft hat.

Putzig, wie er auf Twitter abzulenken versucht. Aber.. aber.. Klimawandel...
"Thank you for fighting climat change."
..sagt der Typ mit x Riesenvillen, der ständig im Privatjet um die Welt fliegt und sicher zu den Top 1% auf der Welt gehört, was carbon footprint betrifft. (Musk: "Das Verbrennen von fossilen Treibstoffen ist das dümmste Experiment der Geschichte")

Einer der 50 grössten Spender für die republikanische Partei. Mit knapp 40.000 USD. Ok, Trump hatte wohl 100.000 USD an die Clinton foundation gespendet. Können wir daraus schliessen, dass Trump sich mit den Zielen von Clinton gemein macht? Wahrscheinlich eher nicht.

https://www.businessinsider.de/donald-trump-appears-to-have-…

Es ist sicher nicht gut für Tesla aber ich würds jetzt wohl auch nicht überbewerten.

Wird aber tatsächlich spannend sein zu sehen, wie es der Markt aufnimmt. Für die Aktie spricht in dem Zusammenhang, dass Angehörige einer Sekte eben bei sowas nur enger zusammenrücken und die Reihen schliessen. Gegen die Aktie spricht allerdings, dass Tesla nicht nur 'Gläubige' braucht sondern reale Käufer.

Hoffentlich kommt nun endlich wieder Bewegung in den Kurs (in die richtige Richtung). Die Lethargie in dem Fanstastillionen-Bereich bei der Bewertung ist nur schwer auszuhalten (vor allem mit den entsprechenden Finanzmarktprodukten).

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.217.586 von charliebraun am 15.07.18 13:33:51

Zitat von charliebraun: Putzig, wie er auf Twitter abzulenken versucht. Aber.. aber.. Klimawandel...
"Thank you for fighting climat change."
..sagt der Typ mit x Riesenvillen, der ständig im Privatjet um die Welt fliegt und sicher zu den Top 1% auf der Welt gehört, was carbon footprint betrifft. (Musk: "Das Verbrennen von fossilen Treibstoffen ist das dümmste Experiment der Geschichte")

Das gilt doch für den gesamten Klimaklerus. Verzichten, und natürlich den Klima-Jetset finanzieren sollen die kleinen, aufgehetzten Gläubigen.

Tesla ist sozusagen die heilige Aktie der Klimakirche. Nur so kann man eines Tages der Nachwelt den Hype und die bedingungslose, demütige Unterstützung durch Politik und Medien erklären.

[xwin]

QTR hält es für einen Game Changer. Wird ja echt spannend für Montag

Bin aber weiter eher skeptisch. Diese öffentliche Erregung hat weder Trump noch Facebook signifikant geschadet.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.218.072 von xwin am 15.07.18 15:35:54

Angeblich gibt's einen Durchbruch.
Musk: "I have found the saboteur, and he is me"

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.218.153 von charliebraun am 15.07.18 15:58:40

Zitat von charliebraun: Angeblich gibt's einen Durchbruch.
Musk: "I have found the saboteur, and he is me"

Und da wundert man sich, warum ein Fonds gefordert hatte, er solle das Board verlassen.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.218.153 von charliebraun am 15.07.18 15:58:40

Also das schlägt den Boden aus dem Fass...

Elon bezeichnet einen der Rettungstaucher der Thai-Kinder als Pedo.

Aber noch wichtiger finde ich diesen Tweet hier:

Now it’s official. T Rowe Global Tech Fund no longer has $TSLA in top 10 largest positions at 6/30.
https://twitter.com/JoeyExperience/status/101847731655559577…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://twitter.com/JoeyExperience/status/101847731655559577…

und:
https://twitter.com/JoeyExperience/status/101852512759041228…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://twitter.com/JoeyExperience/status/101852512759041228…
Great work here. T Rowe pulling the parachute on >$1bn worth of $TSLA. @WintonCapPtnrs also posting that T Rowe is also largest holder of CDS, so that bond position is significantly hedged.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.218.654 von benjamin3456 am 15.07.18 18:42:52

In der Tat, das ist echt nicht mehr grenzwertig und tatsächlich mehr als geschmacklos. Und auch ziemlich dumm (von Musk).

https://www.independent.co.uk/news/world/asia/thai-cave-resc…

Wahrscheinlich kommt morgen wie bei Roseanne irgendwas in der Richtung, dass er Drogen genommen hat.

Glückwunsch für T Rowe Global Tech. Möglicherweise hatten die echt das perfekte Timing. Ein- und Ausstieg.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.218.654 von benjamin3456 am 15.07.18 18:42:52

Zitat von benjamin3456: Also das schlägt den Boden aus dem Fass...

Elon bezeichnet einen der Rettungstaucher der Thai-Kinder als Pedo.

Aber noch wichtiger finde ich diesen Tweet hier:

Now it’s official. T Rowe Global Tech Fund no longer has $TSLA in top 10 largest positions at 6/30.
https://twitter.com/JoeyExperience/status/101847731655559577…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://twitter.com/JoeyExperience/status/101847731655559577…

und:
https://twitter.com/JoeyExperience/status/101852512759041228…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://twitter.com/JoeyExperience/status/101852512759041228…
Great work here. T Rowe pulling the parachute on >$1bn worth of $TSLA. @WintonCapPtnrs also posting that T Rowe is also largest holder of CDS, so that bond position is significantly hedged.

und nur zur Sicherheit: 'pedo' ist nicht 'paedo'

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.217.706 von OmegaOne am 15.07.18 13:54:13

Zitat von OmegaOne: 3) Intelligenz ist in der Bevölkerung nach der gausschen Glockenkurve verteilt: Es gibt ca. 1/4 Hochbegabte. Allerdings gibt es auch ca. 1/4 mit dem Verstand eines Strickpullovers, also mit anderen Worten: Schwachsinnige.
4) Diese Schwachsinnigen sind nicht in der Lage die simpelsten Schlussfolgerungen zu treffen und müssen deswegen selbst jeden BS glauben. Das wäre ja noch in Ordnung, mit dem Internet hat sich allerdings die Quantität über die Qualität erhoben und diese Minderbemittelten bestimmen durch Lautstärke und aggressiven Verhalten oft den Diskurs, wie man ja auch hier im Forum sehen konnte ...

Da hast Du mal den Nagel auf den Kopf getroffen!
Schön auch wieder der Tenor dieses Beitrags: sehr laut und sehr aggressiv ... und seeeeehr von der eigenen Überlegenheit überzeugt ...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.218.891 von xwin am 15.07.18 19:38:53

Zitat von xwin:

Zitat von benjamin3456: Also das schlägt den Boden aus dem Fass...

Elon bezeichnet einen der Rettungstaucher der Thai-Kinder als Pedo.

Aber noch wichtiger finde ich diesen Tweet hier:

Now it’s official. T Rowe Global Tech Fund no longer has $TSLA in top 10 largest positions at 6/30.
https://twitter.com/JoeyExperience/status/101847731655559577…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://twitter.com/JoeyExperience/status/101847731655559577…

und:
https://twitter.com/JoeyExperience/status/101852512759041228…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://twitter.com/JoeyExperience/status/101852512759041228…
Great work here. T Rowe pulling the parachute on >$1bn worth of $TSLA. @WintonCapPtnrs also posting that T Rowe is also largest holder of CDS, so that bond position is significantly hedged.

und nur zur Sicherheit: 'pedo' ist nicht 'paedo'

Ok, nach einiger Recherche ... es ist scheinbar das Gleiche. Und scheinbar hat Musk dem Taucher tatsächlich umgangssprachlich Pädophilie vorgeworfen. Hmmm.... ja wirklich ziemlich krass.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pedo

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.182.461 von Zahlen-Fetischistin am 10.07.18 23:31:13

nächste News von TSLA:

der Konfigurator wurde zwar erst vor ein paar Tagen für alle potentiellen Kunden o h n e Reservierung 1T$ geöffnet,
schon verkürzen sich da die Lieferzeiten...

bestellbar
"LongRange Premium RearWheelDrive" alt 3-5 Monate, neu 1-3 Monate (49T$ netto)
"LongRange Premium AllWheelDrive" alt 3-5 Monate, neu 2-4 Monate (53T$ netto)
"LongRange Premium AllWheelDrive Performance" alt 2-4 Monate, neu 1-3 Monate (64T$ netto)

(+ Extras + 1T$ Destination&DocFee) (2,5T$ OrderPayment sofort als Anzahlung aber unwiderruflich)

nicht bestellbar, aber Info
"ShortRange" 6-9 Monate!

https://3.tesla.com/model3/design#battery

nicht bestellbar, keine Info
"LongRange RearWheelDrive" ?-? Monate (44T$ netto)
"LongRange AllWheelDrive" ?-? Monate (48T$ netto)

Diese beiden günstigeren LR sind der letzte hochpreisige Puffer
(vermutlich in ein paar Wochen auch erhältlich, erst für Reservierer, kurz danach ebenfalls für N i c h t-Reservierer)
Mit Einladungen noch Ende des Jahres folgen ausgeliefert wohl quartalsweise 2019 die billigeren SR
(Premium AWD 44T$, Premium RWD 40T$, AWD 39T$, RWD 35T$ netto).

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.219.074 von Zahlen-Fetischistin am 15.07.18 20:37:49

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Und das für ne 5-Minuten Übergabe...

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.219.074 von Zahlen-Fetischistin am 15.07.18 20:37:49

sorry, so solte es aussehen:

Zitat von Zahlen-Fetischistin: 1T$ Destination&DocFee

Und das für ne 5-Minuten Übergabe...

[KalleW]

Zitat:"Das Tesla Model 3 sollte ein Stromer für die Massen werden: Schick, reichweitenstark und günstig. Doch die offiziellen Preise liegen weit über den versprochenen 35.000 Euro. "

https://www.chip.de/news/Preis-kaufen-Tesla-Model-3-Schwinde…

Muss man nicht komplett lesen. Das passt aber wieder zu dem allgemeinen Eindruck, dass die Stimmung kippt. Die Medien gehen in ihren Beiträgen zunehmend kritisch mit Tesla um. Das Image des Überflieger-Unternehmens mit riesigem Potenzial bröckelt.

[xwin]

Die Lieferzeiten für das Model 3 werden immer kürzer. Hier waren es angeblich 10 Tage:

https://twitter.com/hashtag/demandisaproblem?src=hash

[OmegaOne]

https://pbs.twimg.com/media/DiKPXBxUcAE6x7d.jpg
Ja Elon, Du bist der Größte.... Vollhonk

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.219.554 von KalleW am 15.07.18 22:32:09

Wie soll diese Kiste dann eigentlich ohne dem "Premium-Paket" aussehen?

Hat man noch keine weiteren Informationen herausgegeben (oder?), aber ich glaub ich weiß warum:

Vermutlich geht es einfach nicht mehr billiger..

Auf die Reaktion der Presse und Leute wäre ich gespannt..

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.219.743 von ichschreibhiermalmit am 15.07.18 23:21:41

Hab kurz gesucht, weil ich doch mal wissen wollte.

https://teslamag.de/news/model-3-genauere-details-unterschie…

Wobei die Quelle schon älter ist.

Also in Kürze - Stahldach, Stoffsitze, einfachere MiKo und einfachere Materialien insgesamt im Fahrzeug..

Ist aber, meine ich, noch nicht in der Öffentlichkeit angekommen (?), dass diese Abstriche noch berücksichtigt werden müssen, um sich der 35k$, oder was auch immer, zu nähern.

[SAUBAERDERECHTE]

Das heisst. In der Standardausführung 35 k$ irgendwo zwischen Kia und Tata

[SAUBAERDERECHTE]

Tesla hat das Model 3 für 35k von der Webseite entfernt. Kein Hinweis mehr auf den Volksstromer.

Wurde auch Zeit, denn dieses Azto sollte es von Anfang an nie geben. War clickbait und Investorenköder. Die Produktionsstätten in CA und NV sind zu klein für Massenmodelle.

Gut für Marge und cash flow. Aber schlecht für Schuldzinsen.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.218.654 von benjamin3456 am 15.07.18 18:42:52

Hoppla !!

Zitat von benjamin3456: Now it’s official. T Rowe Global Tech Fund no longer has $TSLA in top 10 largest positions at 6/30.
https://twitter.com/JoeyExperience/status/101847731655559577…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://twitter.com/JoeyExperience/status/101847731655559577…

und:
https://twitter.com/JoeyExperience/status/101852512759041228…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://twitter.com/JoeyExperience/status/101852512759041228…
Great work here. T Rowe pulling the parachute on >$1bn worth of $TSLA. @WintonCapPtnrs also posting that T Rowe is also largest holder of CDS, so that bond position is significantly hedged.

T Rowe Global Tech F. : TSLA nicht mehr unter den 10 größten Positionen.

[McCheck]

Jeder Fondsverwalter, der TSLA jetzt noch in den 10 größten Positionen seines Fonds hält, sollte Angst vor Schadenersatzklagen gegen sich haben, den ein kommender Absturz von TSLA ist ja für Laien schon klar ersichtlich, selbst wenn Man das mit dem Model 3 hinbekommt und auch etwas Gewinne schreiben sollte. Die Bewertung von TSLA ist so utopisch hoch, dass es langfristig nur runter gehen kann.

[charly333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.219.041 von xwin am 15.07.18 20:20:27

Pedo

Spiegel Online geht jetzt auch auf das Thema ein:

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/elon-musk-beschi…

Eine immer wieder genutzte Taktik von Musk: Ablenken von den eigentlichen Problemen bei Tesla.

P.S. Nachdem Tripp sich an die SEC gewandt hat und auch anwaltlich sehr gut vertreten wird, konnte ich nicht mehr anders und habe meine Put-Position um 25% erhöht. Es ist nun zumindest wahrscheinlicher, dass die SEC Belege über die Sicherheitsmängel der Fahrzeuge dahingehend interpretiert, bei den Ermittlungen einen Zahn zuzulegen.

Nur für den Fall, dass schlechte Nachrichten schneller kommen, als erwartet.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.220.178 von SAUBAERDERECHTE am 16.07.18 07:04:24

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Tesla hat das Model 3 für 35k von der Webseite entfernt. Kein Hinweis mehr auf den Volksstromer.

Wurde auch Zeit, denn dieses Azto sollte es von Anfang an nie geben. War clickbait und Investorenköder.
Die Produktionsstätten in CA und NV sind zu klein für Massenmodelle.
Gut für Marge und cash flow. Aber schlecht für Schuldzinsen.

Nochmals deren aktuelle Nennungen:

USA: Select Your Car Standard Battery available in 6-9 months
https://3.tesla.com/model3/design?redirect=no#battery
CANADA: Select Your Car Standard Battery available in 6-9 months
https://3.tesla.com/en_CA/model3/design?redirect=no#battery
CANADA: Choisissez votre véhicule Batterie standard disponible dans 6 à 9 mois
https://3.tesla.com/fr_CA/model3/design?redirect=no#battery

DEUTSCHLAND: . . . bietet das Model 3 eine Reichweite von 220 Meilen -
und das für einen Einstiegspreis von nur 35.000 $ vor steuerlichen Anreizen.
. . .
Produktionsverlauf 2018 . . . Der Produktionsstart für die Modelle mit Standardbatterie
https://www.tesla.com/de_DE/model3

Egal, ob man's glaubt oder sdoch sehr keptisch bleibt; es steht dort so (bei uns gar mehrfach).

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.220.178 von SAUBAERDERECHTE am 16.07.18 07:04:24

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Tesla hat das Model 3 für 35k von der Webseite entfernt. Kein Hinweis mehr auf den Volksstromer.

Ja, das wurde vor ein paar Tagen still von der Website gestrichen. Von den Medien dazu: Nichts. Stattdessen Musk als Höhlenretter, als Trinkwasseraufbereiter, Tunnelbohrer, Klimaretter...

Dieses 35k-Modell war der wesentliche Baustein der Tesla-Geschichte. Damit hat man die Lemminge geködert, das Modell für den Massenmarkt, der Durchbruch für die "Elektromobiltät" und ähnliches dummes Geschwätz, von den Medien jahrelang tief erbötig und unkritisch für Tesla verbreitet.

Für dieses Modell haben die besonders eifrigen und treudoofen Musk-Jünger Schlange gestanden, um es für tausend Dollar "reservieren" zu dürfen (natürlich steht in der Reservierung kein Preis, aber die meisten dieser eher armen Schlucker kamen wegen dieses versprochenen Preises des Basismodells). Alle tatsächlich zu kaufenden E-Autos anderer Hersteller wurden an dem Preis gemessen, wie teuer sie seien gegenüber dem Model 3 für 35.000 Dollar.

Was ist jetzt mit dem angeblichen "Massenmarkt"? Elon wird auf Model 4 vertrösten, nehme ich an. Das könnte funktionieren, denn die Leute und Medien sind gewohnt, das Hirn auszuschalten und jeden Blödsinn zu glauben, den die Klimamandarine verkünden.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.221.195 von Zahlen-Fetischistin am 16.07.18 09:32:58

Musk ist scharf auf die Res.Gebühren !!

Ja, in D kann man vorbestellen - 1.000,00 überweisen.
Dafür erhält man keinerlei exakte Zusage - nur die vage Ankündigung, Auslieferung ab 2019. Und der angebliche Startpreis von 35.000,00 wird nicht mehr erwähnt, man kann es sich ausmalen in der Phantasie, versprochen wird nix....

Offenbar will Musk Anzahlungen einsammeln von Träumern. Damit in Q 3 der cash flow positiv ist.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.221.420 von Denkanstoss am 16.07.18 09:52:58

Zitat von Denkanstoss: Ja, in D kann man vorbestellen - 1.000,00 überweisen.
Dafür erhält man keinerlei exakte Zusage - nur die vage Ankündigung, Auslieferung ab 2019.
Und der angebliche Startpreis von 35.000,00 wird nicht mehr erwähnt,
man kann es sich ausmalen in der Phantasie, versprochen wird nix....
Offenbar will Musk Anzahlungen einsammeln von Träumern. Damit in Q 3 der cash flow positiv ist.

Nochmals die aktuelle Nennung:

DEUTSCHLAND:
. . . bietet das Model 3 eine Reichweite von 220 Meilen -
und das für einen Einstiegspreis von nur 35.000 $ vor steuerlichen Anreizen.
https://www.tesla.com/de_DE/model3

Egal wie man das dort hier jetzt bewertet, es steht da momentan genau so.

[Zahlen-Fetischistin]

zum Jahresende kommt entweder "Treueschwur" oder "Offenbarungseid" spez. für den M3, damit aber auch allg.:

Anfang November werden offiziell die ganzen Q3-Zahlen präsentiert, da wird ein zugeschalteter Analyst konkret fragen,
ob denn nun ab Nikolaus in den USA erste Mail-Einladungen an die zehntausenden SR-Interessenten versandt werden
und dafür gleich nach Sylvester auch die Produktion anläuft?
(sämtliche LR-Variationen a +9T$ netto für diesen größten Markt sind nämlich bis Weihnachten abgearbeitet)

Alle mit low-budget, also mal sehr vorsichtig geschätzt knapp* die Hälfte der Summe von ca. 450T,
*andere Hochrechnungen gehen gar von mehr als der Hälfte aus
warten seit teils 2 3/4 Jahren sehnsüchtig auf den Beginn:
Wenn n i c h t, stornieren incl. CANADA rd. 100T Nordamerikaner ihre Reservierungen a 1T$ = 0,1Mrd.$
Wenn n i c h t, stornieren rd. 50T Europäer ihre Reservierungen a 1T€ = 0,05Mrd.$
Wenn n i c h t, stornieren rd. 50T Asiaten ihre Reservierungen a 1T$ = 0,05Mrd.$
Gesamt Stornos rd. 200T weltweit a 1T$ = -0,2Mrd.$ Liqui.!

Einziger Ausweg:
Vertröstung auf Ostern..., weil man doch Januar bis März die anderen Kontinente mit deren LRs beliefern muss!

[ymhi2017]

Elon Murks, das Supera....l.... https://www.n-tv.de/20531085

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.221.642 von Zahlen-Fetischistin am 16.07.18 10:14:23

Zitat von Zahlen-Fetischistin: DEUTSCHLAND:
. . . bietet das Model 3 eine Reichweite von 220 Meilen -
und das für einen Einstiegspreis von nur 35.000 $ vor steuerlichen Anreizen.
https://www.tesla.com/de_DE/model3

In Deutschland ist das Model 3 überhaupt nicht zu kaufen, auch nicht für 60.000 Dollar oder Euro. Daher könnte Tesla auch 15.000 $ hinschreiben.

Dort, wo das Auto zu kaufen ist, in Nordamerika, ist die Version für 35.000 $ von der Website verschwunden.

Vermutlich hat man lediglich "vergessen", die deutsche Homepage entsprechend der amerikanischen zu aktualisieren. Sozusagen als Seelenmassage für die deutschsprachigen, des Englischen unkundigen Fanboys, damit die weiter vom "billigen" M3 träumen können.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.221.195 von Zahlen-Fetischistin am 16.07.18 09:32:58

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Nochmals deren aktuelle Nennungen:

USA: Select Your Car Standard Battery available in 6-9 months
https://3.tesla.com/model3/design?redirect=no#battery
CANADA: Select Your Car Standard Battery available in 6-9 months
https://3.tesla.com/en_CA/model3/design?redirect=no#battery
CANADA: Choisissez votre véhicule Batterie standard disponible dans 6 à 9 mois
https://3.tesla.com/fr_CA/model3/design?redirect=no#battery

Wo steht da, daß das Model mit "standard battery" für 35.000 $ zu haben sein wird? Nirgends.

[Teddybear]

Tesla drops all mention of a $35,000 Model 3 from its website, says the budget model will arrive later

https://www.techspot.com/news/75501-tesla-drops-all-mention-…

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.222.446 von Teddybear am 16.07.18 11:34:54

Zitat von Teddybear: In Deutschland ist das Model 3 überhaupt nicht zu kaufen, auch nicht für 60.000 Dollar oder Euro. Daher könnte Tesla auch 15.000 $ hinschreiben.

Warum so unsachlich?
Nein, könnte man nicht, denn damit würde man sich in DE unglaubwürdig machen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.222.557 von Zahlen-Fetischistin am 16.07.18 11:47:23

Das ist nicht unsachlich. Man kann für nicht existierende oder lieferbare Produkte die Preise in künstlerischer Freiheit festlegen. Elon kann auch schonmal Preise für den Teslastore auf dem Mars auf dessen Homepage schreiben lassen.

Wie glaubwürdig ist, daß die billige Version in Deutschland zu kaufen ist, in den USA aber nicht?

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.222.446 von Teddybear am 16.07.18 11:34:54

Zitat von Teddybear: . . . In Deutschland ist das Model 3 überhaupt nicht zu kaufen, auch nicht für 60.000 Dollar oder Euro. Daher könnte Tesla auch 15.000 $ hinschreiben. . . .

Meine korrekte Antwort bezog sich auf das Zitat von @Denkanstoss:
". . . Ja, in D kann man vorbestellen - 1.000,00 überweisen.
Dafür erhält man keinerlei exakte Zusage - nur die vage Ankündigung, Auslieferung ab 2019.
Und der angebliche Startpreis von 35.000,00 wird nicht mehr erwähnt, . . ."
Falsch, denn wie meinerseits dazu gepostet wird der Preis dort nach wie vor in ausländischer Währung erwähnt.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.222.626 von Teddybear am 16.07.18 11:55:31

Zitat @Teddybär:
". . . Daher könnte Tesla auch 15.000 $ hinschreiben. . . ."

Zitat von Teddybear: Das ist nicht unsachlich. Man kann für nicht existierende oder lieferbare Produkte die Preise in künstlerischer Freiheit festlegen. . . .

Nein, kann TESLA nicht, denn es wurden weltweit für die USA immer 35.000 USD genannt.
Außerdem soll es angeblich in 6-9 Monaten verfügbar sein,
aber sicherlich nicht für unter der Hälfte von ursprünglich...!

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.222.542 von Teddybear am 16.07.18 11:45:59

Nein, es geht hier nicht um oberflächlich, sondern differenziert in der Chronologie.
Der Konfigurator wurde bereits am Di.10.July'18 geöffnet.
Die internationale Presse berichtete in den Folgetagen.
Schon am So.16. kam aber ein update, die LR-Lieferzeiten wurden alle um 1-2 Monate verkürzt.

Und entweder war die Angabe oben rechts in der Ecke
"Select Your Car
Standard Battery available in 6-9 months
. . ."
gar nicht erst verschwunden,
oder aber auch verschwunden und wurde jetzt (nach dem twitter-shitstorm) wieder zur Beruhigung hinzugefügt.

Insofern ist die SR-Version zwar größtenteils..., aber eben wohl bewusst nicht komplett weg!

Was das wann präzise bedeuted, ist das spannende bis elementare Thema.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.222.692 von Zahlen-Fetischistin am 16.07.18 12:01:41

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Nein, kann TESLA nicht, denn es wurden weltweit für die USA immer 35.000 USD genannt.

Wurden. Jetzt nicht mehr. Es wird nur noch für irgendwann ein "short-range"-Modell in Aussicht gestellt (als wären sie nicht alle "short range" im Vergleich zu richtigen Autos). Ein Preis für dieses Modell wird nicht mehr genannt. Also kann Tesla und wird dafür, falls es je kommt, auch 45.000 oder 50.000 Dollar aufrufen.

Das jahrelange Preisversprechen von 35.000 Dollar, unter dessen Voraussetzungen hunderttausende ein Model 3 "reserviert" haben, ist jedenfalls Geschichte. Noch nicht aktualisierte Websites in Ländern, in denen das Model 3 gar nicht bestellbar ist, sind vielleicht die letzte Hoffnung der Fanboys, aber für reale Model-3-Käufer wertlos.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.223.019 von Teddybear am 16.07.18 12:41:28

Zitat von Teddybear: . . . Es wird nur noch für irgendwann ein "short-range"-Modell in Aussicht gestellt
(als wären sie nicht alle "short range" im Vergleich zu richtigen Autos).
Ein Preis für dieses Modell wird nicht mehr genannt.
Also kann Tesla und wird dafür, falls es je kommt, auch 45.000 oder 50.000 Dollar aufrufen. . . .

Nein, kann TESLA für die Basisversion mit kürzerer Reichweite nicht, denn als Vergleich gibt es doch
bereits heute für 50T$ LongRange incl. Premium incl. andere Farbe oder größere Felgen
demnächst für 45T$ LongRange incl. andere Farbe oder größere Felgen

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.221.315 von Teddybear am 16.07.18 09:45:03

Zitat von Teddybear: Ja, das wurde vor ein paar Tagen still von der Website gestrichen.
Von den Medien dazu: Nichts.

Nein, sogar bei uns vorhanden, auszugsweise:
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/tesla-von…
https://www.focus.de/auto/elektroauto/aufpreis-orgie-die-35-…
https://www.chip.de/news/Preis-kaufen-Tesla-Model-3-Schwinde…
https://www.kfz-betrieb.vogel.de/tesla-startet-model-3-konfi…
(zugegeben, z.B. die China-Factory etc., Anzeige bei der SEC usw., dominierten die fast täglichen TSLA-Schlagzeilen).

[h1as]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.223.265 von Zahlen-Fetischistin am 16.07.18 13:14:56

Twitter find ich allein schon deswegen so gut, weil sich dort regelmäßig Menschen, die in der Öffentlichkeit stehen, selber demaskieren

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.223.265 von Zahlen-Fetischistin am 16.07.18 13:14:56

Zitat von Zahlen-Fetischistin:

Zitat von Teddybear: Ja, das wurde vor ein paar Tagen still von der Website gestrichen.
Von den Medien dazu: Nichts.

Nein, sogar bei uns vorhanden, auszugsweise:
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/tesla-von…
https://www.focus.de/auto/elektroauto/aufpreis-orgie-die-35-…
https://www.chip.de/news/Preis-kaufen-Tesla-Model-3-Schwinde…
https://www.kfz-betrieb.vogel.de/tesla-startet-model-3-konfi…

All die Artikel sagen, daß die 35.000-Dollar-Version nicht bestellbar ist. Das ist nichts neues, war sie ja noch nie. Keiner davon erwähnt, daß die 35.000 Dollar ganz von der amerikanischen Website verschwunden sind, also der jahrelang versprochene Preis nicht mal mehr in Aussicht gestellt wird.

Mir wird das zu mühsam. Lesen und verstehen ist der erste Schritt, wenn man sich austauschen will.

[tradit]

Pendlerfahrzeugvergleich bei Vox auto mobil (Treibstoffkosten 33km Teststrecke):

PlugIn-Hybrid: €2,32
Diesel: €2,00
CNG: €1,02

https://www.tvnow.de/vox/auto-mobil/thema-u-a-vergleichstest…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.tvnow.de/vox/auto-mobil/thema-u-a-vergleichstest…


Kleine Anmerkung: Das ist der alte Golf CNG im Test, der neue kommt ab Herbst, ist noch etwas sparsamer und hat auch 20PS mehr!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.219.041 von xwin am 15.07.18 20:20:27

Die Thai kiste:
laut CNN war der Taucher, den Musk beleidigte mit seiner Kompetenz die viell. wichtigste Person bei der ganzen Rettungsaktion. Musk hat hier wohl brutalst danebengelangt.

Hat mit Tesla nicht direkt zu tun, aber indirekt doch. Es sagt etwas nicht nur über Musks Charakter, sondern auch über seine aktuelle Verfassung (Verzweiflung? Manie? Realitäts- und Kontrollverlust?).
Und es tangiert das Image von Tesla.

[OmegaOne]

Die Vorbörse ist nun ziemlich schwach für Tesla, sieht heute nicht allzu gut für Musk aus. Zumal er sich ja letzte Woche noch über 70.000 Aktien zum Kurs von ca. 342$ gekauft hatte. Wenn da ihm nicht mal sehr bald das Geld ausgehen wird. Vielleicht ist das ja der Grund weswegen man nun auch auf Bareinzahlungen bei Tesla hofft, wie ich gehört habe.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.223.718 von gagaga am 16.07.18 14:24:35

ImElonHatImmerRechtForum versuchen ein paar Wassermelonencharaktere gerade nachzuweisen, dass Herr Unsworth tatsächlich ein Pädophiler ist, um den guten Ruf ihres Gurus wiederherzustellen:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=14699&start=342

Ich bin mir sicher, da würden einige ihre Kinder gewaltsam in dieses unnütze Starrohr zwängen und durch die Höhlenbiegungen ziehen, um zu beweisen, dass Elon recht hatte...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.223.718 von gagaga am 16.07.18 14:24:35

Die Fonds finden es auch nicht mehr komisch:

15.07.2018

https://www.theguardian.com/technology/2018/jul/15/elon-musk…

... James Anderson, a partner at Baillie Gifford, Tesla’s fourth-largest shareholder, said in a recent Bloomberg interview the company needed a period of “peace and execution”, adding: “It would be good to just concentrate on the core task.”

Asked about the “pedo” tweet, Anderson told the Guardian in an email: “I intend to convey my – predictable I trust – feelings to the company tomorrow.” He declined to elaborate. ...

[tradit]

Tesla-Chef: “Wir dachten, alles wird gut, aber es war nicht gut”:

https://ecomento.de/2018/07/16/tesla-model-3-produktion-wir-…

Das gleiche dachte er auch, als er sich für NCA als Kathodenoxyd entschied, ein Strangpressprofil für einen Schmiedeteil-Ersatz und einen Radarsensor ohne Elevationsantenne für einen LiDAR-Ersatz hielt...

Zum Glück schaut ihm die Welt jetzt verstärkt auf die Finger, sodass evtl. weitere Tote verhindert werden können?

[OmegaOne]

Gibt es gute Puts? Habe momentan leider nicht so viel Zeit.

[asc_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.224.192 von OmegaOne am 16.07.18 15:12:20

Bitteschön:
https://www.wallstreet-online.de/knockout/uv8nrf-tesla-endlo…

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.224.192 von OmegaOne am 16.07.18 15:12:20

Einfacher als Optionen: PP9JW8 (KO 373)
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Und hier Nr. 1:

Musk wird vor die Verkehrsbehörde zitiert.
Beamter : "Letzte Woche hat ein Tesla mit Autopilot einen Fußgänger überfahren. Der Mann ist jetzt HALBtot."
Musk : "Kleinigkeit, wir ändern die Software - nächste Woche gibt's keine HALBEN Sachen mehr!"

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.223.892 von OmegaOne am 16.07.18 14:45:04

Zitat von OmegaOne: Die Vorbörse ist nun ziemlich schwach für Tesla, sieht heute nicht allzu gut für Musk aus.
Zumal er sich ja letzte Woche* noch über 70.000 Aktien zum Kurs von ca. 342$ gekauft hatte.
Wenn da ihm nicht mal sehr bald das Geld ausgehen wird.
Vielleicht ist das ja der Grund weswegen man nun auch auf Bareinzahlungen bei Tesla hofft, wie ich gehört habe.

Mein Kenntnisstand ist ein anderer:
1.) grob Anfang Mai rd. 33T zu gemittelt rd. 299$ = rd. 10Mio.$
2.) grob *Mitte Juni rd. 72,5T zu gemittelt rd. 345$ = rd. 25Mio.$
http://ir.tesla.com/sec-filings

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.224.384 von Zahlen-Fetischistin am 16.07.18 15:28:12

Zitat von Zahlen-Fetischistin:

Zitat von OmegaOne: Die Vorbörse ist nun ziemlich schwach für Tesla, sieht heute nicht allzu gut für Musk aus.
Zumal er sich ja letzte Woche* noch über 70.000 Aktien zum Kurs von ca. 342$ gekauft hatte.
Wenn da ihm nicht mal sehr bald das Geld ausgehen wird.
Vielleicht ist das ja der Grund weswegen man nun auch auf Bareinzahlungen bei Tesla hofft, wie ich gehört habe.

Mein Kenntnisstand ist ein anderer:
1.) grob Anfang Mai rd. 33T zu gemittelt rd. 299$ = rd. 10Mio.$
2.) grob *Mitte Juni rd. 72,5T zu gemittelt rd. 345$ = rd. 25Mio.$
http://ir.tesla.com/sec-filings

Kommt es dann nicht hin, Mitte Juni, ca. 70.000 zu ca. 342? Ok es waren anscheinend 345, aber das macht es ja noch etwas schlimmer.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.224.336 von asc_one am 16.07.18 15:24:21

Zitat von asc_one: Bitteschön:
https://www.wallstreet-online.de/knockout/uv8nrf-tesla-endlo…

Danke.

Habe mir vorhin HW2T10 geholt, bin nun leicht im Plus.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.224.483 von OmegaOne am 16.07.18 15:35:38

es ging mir nicht um die nur gering abweichenden Zahlen, sondern um den "gefühlten Termin"
(denn da wäre uns allen KW28 etwas entgangen).

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.224.483 von OmegaOne am 16.07.18 15:35:38

Zitat von OmegaOne:

Zitat von Zahlen-Fetischistin: ... Mein Kenntnisstand ist ein anderer:
1.) grob Anfang Mai rd. 33T zu gemittelt rd. 299$ = rd. 10Mio.$
2.) grob *Mitte Juni rd. 72,5T zu gemittelt rd. 345$ = rd. 25Mio.$
http://ir.tesla.com/sec-filings

Kommt es dann nicht hin, Mitte Juni, ca. 70.000 zu ca. 342? Ok es waren anscheinend 345, aber das macht es ja noch etwas schlimmer.

Ok.

Zum jetzigen Zeitpunkt ungefähr:

1. 33T x 10 = 330.000$ +
2. 72T x 35 = 2.520.000$ -

Insgesamt also über 2.000.000 USD Verlust für Musk.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.223.445 von Teddybear am 16.07.18 13:47:11

Ich stelle hingegen fest, das es letzte Woche einige wichtigere MUSK/TESLA-Nachrichten gab;
trotzdem wurde die Öffnung der homepage für Nicht-Reservierer englisch-sprachig vielfach und deutsch-sprachig ebenfalls
zum Anlass genommen darüber kritisch zu berichten,
nämlich die vorläufig sehr eingeschränkte Bestellbarkeit tiefer zu beleuchten
und weil nur höherpreisig möglich entsprechend negativ zu bewerten!
(wobei aus TSLA-Sicht ist das doch genial, sich beim LR schrittweise 1/2 Jahr von erst teuer zu günstig zu bewegen)

An alle die glauben, das M3 wird trotz damals lautstarker Ankündigen als das E-Car für die Masse als SR nie kommen:
Was soll denn ab Mai in der Giga-Factory mit Kapazität im Schnitt dann rd. 7 später gar 8-9T/Woche produziert werden?
nach 2018 nur LRs für US+CAN rd.150T = alles nennenswerte erledigt...
nach Q1+04'19 nur LRs für EUROPA+CHINA+RESTDERWELT rd.100T = alles nennenswerte erledigt...

[Charly_2]

„In den kommenden Wochen muss Tesla beweisen, dass der Konzern das Geschäft eines «langweiligen» Massenherstellers beherrscht und nicht mehr von Vorschusslorbeeren und Phantasiegebilden lebt. Damit die 5000 Autos in der letzten Woche des zweiten Quartals vom Band laufen konnten, brauchte es einen Sondereffort. Zudem wurden die letzten Fahrzeuge dieser Serie erst am Sonntagmorgen fertiggestellt.„
https://www.nzz.ch/finanzen/wann-und-wie-wird-tesla-zum-mass…

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.224.381 von Denkanstoss am 16.07.18 15:27:49

Zitat von Denkanstoss: Einfacher als Optionen: PP9JW8 (KO 373)


Und hier Nr. 2:

Musk wird vor die Verkehrsbehörde zitiert.
Beamter : "Letzten Monat haben Teslas mit Autopilot fünf Fußgänger überfahren. Fünf !!! Das ist zuviel !."
Musk : "Das seh ich ein..... Wieviele sind denn zulässig? "

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.224.855 von Zahlen-Fetischistin am 16.07.18 16:09:18

Ich tippe für das M3-"ShortRange" folgenden Produktions-Ablauf für den Heimatmarkt USA:

Maximum-Price Q1 2019
incl.Premium u. incl.AWD 44T$ + PerlWhite/Red-MultiCoat 1,5T$ + 19Zoll-Räder Sport 1,5T$ + EnhancedAutopilot 5T$
+ FullSelfDrivingCapability 3T$ + Destination&DocFee 1T$
= 56T$ + SalesTax (-3.750$ FederalTaxCredit)

Middle-Prices Q2 2019
incl.Premium 40T$ + DeepBlue/Others-Metallic 1T$ + 18Zoll-Räder incl. + EnhancedAutopilot 5T$ + Destination&DocFee 1T$
= 47T$ + SalesTax (-3.750$ FederalTaxCredit)
incl.AWD 39T$ + Silver/Others-Metallic 1T$ + 18Zoll incl. + EnhancedAutopilot 5T$ + Destination&DocFee 1T$
= 46T$ + SalesTax (-3.750$ FederalTaxCredit)

Minimum-Price Q3 2019
RWD 35T$ + SolidBlack incl. + 18Zoll-Räder incl. + Destination&DocFee 1T$
= 36T$ + SalesTax (-1.875$ FederalTaxCredit)

Parallel erfolgt 1.Hj. die Abarbeitung der Aufträge von Reservierern und versetzt Nicht-Reservierern weltweit für "LongRange"
nach inzwischen bewährten Muster siehe gerade Nordamerika wieder von teuer zu günstig.
Andersherum ausgedrückt,
wer in der EU selbst als Reservierer lediglich ein "SR RearWheelDrive ohnePremium" möchte ist als letzer Q4 2019 dran.

[drehrumbum]

Schön. Musk hat mit seinem pedo-Tweet deutlich gemacht, dass es nicht mehr weit bis zur Entzugsklinik zu sein scheint.

[codiman]

Tesla short verdoppelt

Ich habe mir mal die aktuellen PRIVATZulassungen von TESLA in Deutschland angesehen:

Model S Apr-Mai-Juni : 24-39-70
Model X Apr-Mai-Juni : 10-35-27

und das im ertragreichen Automobilmarkt Deutschland.
Das ist nix. Dazu dann die paar Handvoll gewerblichen Zulassungen …

Komplette Lachnummer. Kein Wunder das Murks twittert wie verrückt …


Gruß codiman

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.223.910 von tradit am 16.07.18 14:46:40

Zitat von tradit: ImElonHatImmerRechtForum versuchen ein paar Wassermelonencharaktere gerade nachzuweisen, dass Herr Unsworth tatsächlich ein Pädophiler ist, um den guten Ruf ihres Gurus wiederherzustellen:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=14699&start=342

Ich bin mir sicher, da würden einige ihre Kinder gewaltsam in dieses unnütze Starrohr zwängen und durch die Höhlenbiegungen ziehen, um zu beweisen, dass Elon recht hatte...

Im Kommentarbereich der Dailymail jedenfalls kotzen sie gerade ganz schön ab über Elon.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-5955753/British-cave…

Da wird nicht oder kaum moderiert, da sieht man ganz gut Volkes Meinung.

Elons U - Boot nennen sie "Banana Boat"
Sie wollen, dass der tapfere Taucher sich wehrt und eine Millionenklage gegen Elon einreicht.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.225.500 von drehrumbum am 16.07.18 17:15:56

Bei Tieren spricht man von "Angstbeißern".

Verzweiflung kann aggressiv machen.

[Zahlen-Fetischistin]

Streit um Rettungsaktion in Thailand
Höhlentaucher erwägt Klage gegen Musk wegen Beleidigung
Tesla-Chef Elon Musk wollte sich aktiv an der Rettung der in Thailand eingeschlossenen Jungen beteiligen.
Auf die Kritik eines Tauchers, das sei ein "PR-Gag" gewesen, reagierte Musk mit wüsten Beschimpfungen.
Das könnte für Musk noch ein juristisches Nachspiel haben.
. . .
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/elon-musk-…
(alr/cr/spon/afp; 16.07.2018)

[Teddybear]

Immer noch recht naiv, das Entsetzen und die Kommentare von Investoren und Medien, nach dem Motto, Musk solle sich um "seine Firma" Tesla kümmern statt dumme Tweets abzusondern über Sachen, von denen er nichts versteht.

Die haben noch nicht mitbekommen, daß Teslas Erfolg auch hauptsächlich in Elons Tweets, Ankündigungen und PR-Shows stattfindet und er vom Automobilgeschäft noch weniger versteht.

Noch traut sich niemand in den Medien, öffentlich "der Kaiser ist nackt" zu rufen, denn man will ja nicht die Klimarettung gefährden. Aber der Tag, an dem sie es plötzlich immer schon gewußt haben, rückt näher.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.226.040 von Zahlen-Fetischistin am 16.07.18 18:15:06

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Streit um Rettungsaktion in Thailand
Höhlentaucher erwägt Klage gegen Musk wegen Beleidigung
Tesla-Chef Elon Musk wollte sich aktiv an der Rettung der in Thailand eingeschlossenen Jungen beteiligen.
Auf die Kritik eines Tauchers, das sei ein "PR-Gag" gewesen, reagierte Musk mit wüsten Beschimpfungen.
Das könnte für Musk noch ein juristisches Nachspiel haben.
. . .
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/elon-musk-…
(alr/cr/spon/afp; 16.07.2018)

Und keiner redet mehr über die Spende an die Republikaner. Hat doch geklappt

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.672.942 von xwin am 01.05.18 23:35:16

Munro Teardown Shows Tesla Model 3 Solidly Profitable

16.7.2018



5:30

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.226.166 von faultcode am 16.07.18 18:32:38

Hab mal kurz Reingeschaut .. der war in die Halbleiter total verliebt. Wie schön alles angeordnet sei .. aja .. gibt es auch Halbleiter boards die Unordentlich sind? Und wenn ja, ist das vom Nachteil? Was ein quark der Mann da loslässt .. egal wie ein Board angeordnet ist.. Hauptsache keine Hitzeprobleme.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.226.166 von faultcode am 16.07.18 18:32:38

Zitat von faultcode: 16.7.2018



5:30

Wow! Komplett gegensätzliche Aussage zu seinem ersten Video (bis auf die Elektronik). Ist ja sehr merkwürdig.

Was die Elektronik angeht sind die Aussagen weiterhin bizarr und sowas wie 'the layout is wonderfull' ist keine wirkliche Aussage. Er könnte auch genauso vielsagend über die atemberaubende Farbkombination der Elkos vortragen. Wenn interessiert sowas bei Elektronik?

Ne ganz normale moderne Elektronik auf den ersten, zweiten und dritten Blick halt.

Immerhin verkneift er sich die Kampfjet Analogie dieses mal.

Die einzige plausible Aussage, die jetzt kam war, dass Tesla also wohl günstigere Standarbauteile verwendet und dadurch profitabler sein soll.

Aber da seine Aussage diametral dem ersten Video entgegen steht wirkt es jetzt ehrlich gesagt so, als wenn er entweder beim ersten oder beim zweiten Video nicht ganz die Wahrheit gesagt hat. Kann man sich wohl aussuchen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.226.571 von xwin am 16.07.18 19:38:07

... oder Musk hat neben der republikanischen Partei auch Munro mit einer Spende bedacht ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.226.571 von xwin am 16.07.18 19:38:07

Ja, ein bißchen komisch.
Er nennt auch keine Eckdaten. Auf was für eine Ausstattungsversion bezieht sich die angebliche Profitabilität, was sind die Gesamtmaterialkosten, was für eine Produktions/Arbeitseffizienz legt er zugrunde?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.226.841 von charliebraun am 16.07.18 20:10:41

Das Model 3 ist mal eben von 'kein Gewinn' auf '30% Gewinnmarge und die höchste der gesamten Autoindustrie' gesprungen.

Nee sorry ... Munro macht sich doch total lächerlich.

Vielleicht gibts die Tage ja von QTR was dazu.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.226.571 von xwin am 16.07.18 19:38:07

Vollkommen richtig was bitte ist geschehen, daß der Tesla bei Munro auf einmal sooo super gut weg kommt?!!!

Gut Monro spricht die schlechte Verarbeitungsqualität noch einmal an. Muß er machen, weil so schlecht wie er Tesla da im ersten Bericht hat wegkommen lassen, wäre er sofort unglaubwürdig wenn er das jetzt unter den Tisch fallen läßt. Er hat es trotzdem ganz gut gerade gebogen, weil es kommt so rüber als ob es sich da nur um Anfangsprobleme der nullserie gehandelt hat, die jetzt behoben sind.

So zumindest mein Eindruck auch wenn es Munro nicht direkt sagt, weil nach der Passage mit den Qualitätsproblemen wo in der Vergangenheit gesprochen wird. Dann sagt er er ist danch das Modell 3 gefahren und war beeindruckt, und zu guter Letzt ist er beindruckt von der Technik der Batterien, der Elektronik und vom Kostenmangement.

Erzeugt im Unterbwewußtsein ziemlich automatisch die Suggestion, daß auch die Qualitätsprobleme ein Teil der Vergangenheit sind, und aktuell keine Rolle mehr spielen.

Gut gemacht Munro! Vor allem das aktuell ja M3 in Handarbeit im Zelt... blendest du ja vollkommen aus, ist auch nichtg in deiner Kostenrechnung enthalten.

Gut der Punkt mit der beeindruckenden Batterietechnik. Da gestehe ich Tesla wirklich mal zu, daß sie auf diesem Gebiet mit zu den Besten gehören (der Beste? Na zumindest gehört der auch zu den Besten).

Die überagend gute Elektronik, wo du mit Munro so haderst. Laß es doch mal als wahr stehen. Tesla will in Zukunft demnächst voll autonom fahren und zwar nur mit optischen Informationen als Input. Falls das überhaupt klappen soll, ist dazu eine geradezu irre Rechenleistung in Kombination mit einer riesigen Datenbank erforderlich. Der arme Tesla muß die Bilder die er bekommt in Bruchteilen von Sekunden analysieren und alle Obkjekte erkennen, die für die weitere Fahrt relavant sind oder relavant sein könnten. Alles was man nicht identifizieren kann einfach ausblenden, führt dann halt dazu, daß man in Einsatzfahrzeuge oder Fahrbahntrenner knallt, tödlich meistens für den Tesla, und auch für den Fahrer oder andere Unfallbeteiligte öfters mit schweren bis tödlichen Folgen verbunden.

Wenn du es rein optisch machen willst, bitte riesiges mainbord mit gigantischer Rechenleistung und riesige Datenbank, weil du mußt ne Menge Objekte identifizieren um sicher all die zu finden, die für das Fahren relevant sind.

Und da kommt doch schon der erste ganz dicke Hammer wenn man nur etwas nachdenkt.

Diese super Computertechnik, die laut Munro ja jetzt fast vom anderen Stern kommt, gibt es eben nicht zum Schnäppchenpreis. Die wird aber in jedem M3 verbaut, auch in all den Fahrzeugen, wo der Kunde keinen AP will und demzufolge auch nicht für diese galktisch teure Hardware zahlt!

Trotzdem soll Tesla beim M3 auf beeindruckende cross margins kommen? Haben sie Munro überspitzt formuliert ins Gehirn gesch...?

Beim Rückspiegel will Munro auf einmal erklören wie es Tesla geschafft hat ein so profitables Auto zu entwickeln.

Dieser Rückspiegel soll im Einkauf nur bei Tesla nur um die 30 $ kosten, bei BMW ca. das 3 fache und bei GM mehr als das 5 fache?!

Ah Munro hast du auf einmal den Verstand verloren, zumindest wenn es um Autoteile geht? Hat es die gesamte Autoindustrie in den letzten 50 Jahren irgenwie versäumt kostengünstige Rückspiegel zu entwickeln? Oder hat Elon den disruptiven Quantensprung zwar nicht unbedinkt beim Akku, da ist er nur ziemlich gut, dafür aber beim Rückspiegel gemacht? Wie lieber Monro willst du uns sonst erklören, daß er da auf deutlich weniger als 50% EK gegenüber den Wettbewerbern kommt, ohne daß er nun wirklich den allerbilligsten Schund einbaut?

Bitte Munro mal ne ordentliche Erkklörung, nicht so ein Geschwafel von ja das ist das Geheimnis von bereits existierenden Teilen einkaufen und die mehrfach verwenden. Was soll ich mir denn unter der mehrfachen Verwendung vorstellen? Wenn man ihn in die Endlage dreht, wird die Warnblinkanlage eingeschaltet, weil der Kontakt im Rückspiegel sitzt oder so was in der Art?

Komm Munro verarschen kann ich mich selbst.

Ganz wichtig für Tesla gerade in der jetzigen Phase ist, daß die Investoren zumindest in den nächsten Wochen und Monaten glauben (glauben heißt auch nicht wissen:laugh daß es Tesla schafft mit dem M3 endlich mal in die Gewinnzone zu kommen. Und genau für diesen Glauben paßt dein zusammengestoppeltes Video wie die fasut aufs Auge. Komm Munro mir kannst du es doch sagen, was hast du vom Elon direkt oder indirekt dafür bekommen, daß du scheinbar fundiert darlegst daß und vor allem auch warum Tesla mit dem M3 Geld verdienen wird.

Also wenn die schon beim Spiegel, ich will garnicht daran denken, wie Tesla bei den Felgen, den Reifen und vor allem auch beim Blech die EK so dramitisch gegenüber den Wettbewerbern gesenkt hat.

Wenn die so profitabel sind beim M3, warum versucht Elon dann eigentlich den M3 in der Variante Volks E-Wagen für 35.000 USD wie der Teufel das Weihwasser zu vermeiden? Ein Wunder? Oder liegt die Antwort eventuell doch mehr im banalen, daß was du zu den angeblichen Margen erzählst ist totaler Blödsinn fern jeder Realität und in Wirklichkeit rechnet sich das M3 so schlecht, daß die Produktion des Volksteslas für 35.000 USD reiner Selbstmord wäre, zumindest solange der nicht dramatisch abgespeckt ist, z.B. kein Glasdach, keine Superelektronik )von der Munro ja so schwärmt), viel einfachere Sitze....

Dieser Bericht von Munro wirkt gerade zu so wie bestellt und dann vermutlich auch bezahlt?!

Achtung noch einmal der wichtigste Knackpunkt der die Zweifel am Wahrheitsgehalt eigentlich zum Fakt macht.

Du kannst nicht in Punkto Elektronik das mit Abstand Beste einbauen was es am Markt nur gibt, und dann ein Auto abliefern, was für den Massenmarkt und eben nicht für einen kleinen aber feinen Premiummarkt ist. Premium liefern aber nur Preise für Massenware kassieren funktioniert nirgends. Müßte Munro eigentlich sehr genau wissen, scheint er nur vergessen zu haben.

Es gibt keinen Mercedes zum Preis von nem Golf oder Skoda und es wird auch nie einen geben zumindest nicht von einem Hersteller, der Geld verdient. Ein Mercedes ist Premium aber eben zwangsläufig auch zu Premiumpreisen und somit nie und nimmer ein Auto für den Massenmarkt.

Was bei der teuren Elektronik ganz gravierend hinzu kommt:

Überall in der Automobilindustrie gilt gerade bei Bauteilen die teuer sind. Was der Kunde nicht bezahlt wird nicht ins Auto verbaut, deshalb auch so viele Varianten. Dagegen verstößt Elon beim M3 fundamental weil alle M3 sollen die volle Hardware bekommen, egal ob der Kunde dafür zahlt oder nicht. So kann man bei Massenfertigung kein Geld verdienen. Sollte jemand der rudimentär Ahnung vom Automobilbau hat wissen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.226.880 von xwin am 16.07.18 20:19:23

Ganz schön viel crow gefressen.
Nebenbei meint er natürlich Rohmargen und verbessert auf "höchste Marge der gesamten EV-Autoindustrie".

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.226.880 von xwin am 16.07.18 20:19:23

Zitat von xwin: Das Model 3 ist mal eben von 'kein Gewinn' auf '30% Gewinnmarge und die höchste der gesamten Autoindustrie' gesprungen.

Nee sorry ... Munro macht sich doch total lächerlich.

Vielleicht gibts die Tage ja von QTR was dazu.

Macht sich Munro so total lächerlich? Faktisch auf den ersten Blick ja, nur warum macht ein Mann der scheinbar doch Erfahrung hat so etwas?

Vor ca. einem halben Jahr stand Elon mit seiner Bruchbude Tesla doch schon einmal kurz vor der Demaskierung. Mit seiner gagafactory wollte er die beste Akkufertigung aufbauen, die die Welt je gesehen hat. In Wirklichkiet war sein Produktionsdesign Schrott und der Zeitplan total aus den Fugen geraten, weil viel, viel zu spät die nötigen Anlagen bei den Zulieferern bestellt wurden.

Eigentlich wäre damit heute schon game over gewesen, weil Tesla wäre nicht mal in der lage gewesen heute auch nur 2.000 M3 pro Woche zu bauen, schlicht weil es nicht genügend Akkus gäbe.

Tesla war also vom Master aller Desaster richtig gegen die Wand gefahren worden, nur Stand heute ist der hype noch relativ intakt, wie um alles in der Welt hat Elon das nur geschafft?

Ganz einfach, weil er für solche Tricks noch genügend Geld in der kasse hatte, hat er einfach Grohmann gekauft, alle bestehenden Kunden raus geworfen und Grohmann exklusiv nur noch für Tesla fertigen lassen, bestehende Aufträge, Lieferzusagen an andere Kunden, Scheiß egal die werden zur Not mit Geld (Vertragsstrafe) angespeist, falls sie überhaupt noch was von Grohmann wissen wollen. So erkauft man sich ein weiteres Leben. Weil mal ganz erhlich, wenn Elon dem Alteigentümer ein unwiderstehliches Angebot gemacht hat, also wenn der preis stimmt, dann bin auch ich käuflich.

Was wenn im Fall Munro etwas ähnliches geschehen ist? Wundern sollte es bei Tesla eigentlich Niemanden. So groß ist Munro ja nun auch nicht, wie teuer ist denn da einmalig gute PR, wie teuer ist die komplette Firma? Also das Geld wird Tesla (bzw. das Netzwerk hinter Tesla) ja wohl noch haben.

Falls so etwas gelaufen ist, kann und wird es Tesla natürlich nicht dauerhaft retten, aber Zeit könnte sich Tesla so erkaufen, eventuell sogar ein passendes Umfeld für eine Kapitalmaßnahme schaffen, zumindest dann wenn die Sache verdeckt gelaufen ist und somit nur Insider wenn überhaupt erkennen können, das Munro nicht mehr unabhängig sondern zum Teil der Tesla PR Abteilung geworden ist.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.227.120 von charliebraun am 16.07.18 20:55:05

Zitat von charliebraun: Ganz schön viel crow gefressen.
Nebenbei meint er natürlich Rohmargen und verbessert auf "höchste Marge der gesamten EV-Autoindustrie".

Damit entlarvt Munro sich doch selbst.

Von welcher EV Autoindustrie die als Vergleichsmaßstab zum M3 von Tesla dienen soll will Munro denn sprechen? Ich kenne keine außerhalb Chinas und ob China schon eine hat, weiß ich nicht.

Das M3 von Tesla ist nun mal das erste auf Großserienfertigung ausgelegte Elektrofahrzeug, was man als Kunde schon heute kaufen kann. Womit will Munro also das M3 vergleichen?

Tesla ist bei weitem nicht der Einzige Hersteller, der aktuell an in Großserie gefertigten E-Fahrzeugen arbeitet, nur ist Tesla halt noch minnimal schneller als die Wettbewerber. Nicht wie von Tesla behauptet min 5 Jahre, aber immerhin mehrere Monate.

Hat oder hatte Munro etwa schon den Neo von VW zum zerlegen, oder hat er auch einen Jaguar I-Pace bereits zerlegt, und damit dessen Akku beurteilt. Und auch den Akku des Mission E scheint Munro bereits zu kennen, weil so wie er das M3 beurteilt, muß er doch sehr genau wissen was bei den Wettbewerbern gerade erst im Aufbau ist.

Also Munro kann schon heute sagen wie sich das M3 in Punkto Margen zu Wettbewerbern verhält, die erst morgen mit ihren Autos auf den Markt kommen, zumal es bei Tesla in der Fertigung an allen Ecken und Enden hakt siehe 4 Schichtbetrieb bzw 7 Tage Woche, Handmontage und Handmontage im Zelt.

Komisch ganze oder zumindest die halbe Autoindustrie hat anscheinend nichts Besseres zu tun als Munro zu sagen wie demnächst die Akkus ihrer E-Autos aussehen. Falls nicht dann sind Munros Aussagen in etwa so viel wert als wenn man sagt, das Produkt ist aktuell mit Abstand das Beste was es auf dem Markt gibt. Das es aktuell noch das einzige Produkt dieser Art am Markt ist und Wettbewerber schon sehr bald mit Konkurenzprodukten kommen, sagt man dann lieber nicht, weil es würde die vorherige Aussage ziemlich wertlos machen.

Aber auch das ist ja Teil der Tesla Story. Eigentlich ziemlich wertlose Aussagen von Tesla bzw. dem großen Meister oder über Tesla, heben den Aktienkurs in Höhen die keinen Bezug zu echten Werten mehr haben, womit langfristig die Aktie wiederum ziemlich wertlos ist, kurfristig aber erstaunlich wertvoll.

[benjamin3456]

uii netflix fällt afterhour mal locker 12% ... sehr gut das zieht morgen den Nasdaq und damit auch Tesla weiter runter.

[Der-Optimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.227.780 von benjamin3456 am 16.07.18 22:09:41

Zitat von benjamin3456: uii netflix fällt afterhour mal locker 12% ... sehr gut das zieht morgen den Nasdaq und damit auch Tesla weiter runter.

Das hat Markus Koch heute morgen auf seinem facebook life Kanal schon angekündigt. Ich habs ihm nur leider nicht geglaubt. Schade.

[ichschreibhiermalmit]

Wenn man diese Aktie hält, oder da Long drin ist, muss man glaube ich auch völlig gestört sein, oder?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.226.166 von faultcode am 16.07.18 18:32:38

Zitat von faultcode: 16.7.2018



5:30

Munro ist doch ein Dummschwätzer aller erster Güte.

Wenn das 35 000 Dollar Model "profitable" wäre, dann könnte jeder Bastler den Akku von ca. 60 kwh ausbauen, davon 4 Powerwalls zusammenkleistern, und aus dem Rest des Autos noch mal 35 000 Dollar im Ersatzteilverkauf generieren.

No Way ist diese Hasenkiste "profitable".
Wenn sie "profitable" wäre, wieso verkauft Elon sie dann nicht einfach sondern jammert herum, man würde pleite gehen, wenn man sie jetzt verkaufen würde?

Der Grund, warum Munro das macht, ist auch klar:
Er will zeigen, dass er unabhängig und fair ist. Zuerst der Verriss des M3, jetzt gibt es Streicheleinheiten.

Zuckerbrot und Peitsche.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.228.338 von RubiRubin am 16.07.18 23:45:08

Zitat von RubiRubin:

Zitat von faultcode: 16.7.2018



5:30

Munro ist doch ein Dummschwätzer aller erster Güte.

Wenn das 35 000 Dollar Model "profitable" wäre, dann könnte jeder Bastler den Akku von ca. 60 kwh ausbauen, davon 4 Powerwalls zusammenkleistern, und aus dem Rest des Autos noch mal 35 000 Dollar im Ersatzteilverkauf generieren.

No Way ist diese Hasenkiste "profitable".
Wenn sie "profitable" wäre, wieso verkauft Elon sie dann nicht einfach sondern jammert herum, man würde pleite gehen, wenn man sie jetzt verkaufen würde?

Der Grund, warum Munro das macht, ist auch klar:
Er will zeigen, dass er unabhängig und fair ist. Zuerst der Verriss des M3, jetzt gibt es Streicheleinheiten.

Zuckerbrot und Peitsche.

RubiRubin dein Beitrag ist in sich nicht schlüssig.

Modell 3 ist nicht profitabel vor allem wenn man es auf das 35.000 $ Modell bezieht. Da stimme ich dir voll und ganz zu, und vollkommen richtig wenn Elon es schafft profitabel Modell 3 in der base Variante zu fertigen, warum sind dann seine power walls so teuer?

Ich brauch nen Akku für meine PV Anlage, Modell 3 kaufen den Akku ausbauen, nen guten Elektriker suchen der mir das Ding über passende Wechselrichter anschließt und den Rest vom Modell 3 ausschlachten und als Ersatzteile verkaufen, billiger bekommst du keinen Speicher. Voraussetzung ist allerdings, daß du überhaupt ein M3 für 35.000 $ kriegst.

Also irgendetwas stimmt da nicht und zwar ganz eindeutig nicht..

"Der Grund, warum Munro das macht, ist auch klar:
Er will zeigen, dass er unabhängig und fair ist. Zuerst der Verriss des M3, jetzt gibt es Streicheleinheiten."

Wenn das der Grund wäre warum Monro so handelt, dann wäre der Typ ja echt bescheuert. Schon in wenigen Monaten wird sich zeigen. daß Modell 3 eben bei weitem nicht so porfitabel ist wie Munro behauptet, was das base model angeht wohl sogar rot. Damit würde Munro wie ein Idiot da stehen, wenn er jetzt Tesla was die Profitabilität angeht jetzt über den grünen Klee lobt. Damit ginge die Absicht zeigen, daß er unabhängig und fair ist aber so was von in die Hose.

Unabhängig, fair (und kompetent) bedeutet halt, das man einem Verlustbringer eben nicht eine traumhafte Marge unterstellt.

Also viele Menschen machen sich zum "Idioten" weil sie dafür gut bezahlt werden. Jeder Clown ist ja quasi von Berufs wegen Depp.

Bei Munro glaube ich nicht, daß er sich ohne gute Bezahlung zum Deppen bzw. Idioten macht, und wenn er für seine Aussagen gut bezahlt wird, dann ist er in Wirklichkeit doch garnicht so ein Dummschwätzer sondern nur ein (gut?) bezahlter Clown.

[Zahlen-Fetischistin]

Elon Musk’s Thai Cave Rescue Grandstanding Explains What’s Wrong with Tesla
Elon Musk's embarrassing, thick-skinned grandstanding about the Thai cave rescue offers some lessons
about the problems with his own company, Tesla.
. . .
1. Sometimes, Established Experts Actually Know Something
. . .
2. There’s a Reason People Stick with the Tried and True
. . .
3. Publicity Is Less Important than Results
. . .
4. Fighting On Twitter Is Not the Best Way to Run Anything
. . .
https://thefederalist.com/2018/07/16/elon-musks-thai-cave-re…
(By Robert Tracinski ; July 16, 2018)

[faultcode]

Seeking Alpha mal wieder

16.7.
Tesla Q3: $6B Sales, Top 20 U.S. Car, And Path To Shanghai With $12B To Pay For Factories
https://seekingalpha.com/article/4187576-tesla-q3-6b-sales-t…

=> da sind ne Menge "should's" drin:

Conclusion

Tesla should reach a small net profit in Q3 and again in Q4. The Model 3 should rise into the Top 20 cars sold in the US in July...

I still expect the stock price to exceed $400 per share by year end once Tesla demonstrates that it is profitable at a rate of 5,000 Model 3 cars per week production rate.


=> bei den Kommentaren ist noch ein interessanter dabei:

imanaugs

It's good to have faith. Or perhaps not. I am on the automotive retail side so I see first hand how consumers perceive EV's. I also see how a salesman sells the vehicles.

And most important, I see how price sensitive consumers are when shucking out dollars. Let's cut to it. EV's are more expensive than a comparatively equipped ICEV. That matters to a consumer. Most consumers. Despite all the headline clutter put forth my EV makers, EV's make up a mere .7% of the new vehicle market in June 2018. the figure was .6% in December 2017. Has to be a load of reasons. Hybrids held a 1.9% market share and plug-in hybrids' .7%. To me, that is the play. A hybrid brings the best of both worlds. Cost, mileage, range, convenient fuel-ups, etc. I am simply not seeing any growth of magnitude. In fact, I don't see EV's being dominant for decades. Not decade. But decades.

And that will be a killer for Tesla. That .7% market share was built up primary by Tesla, GM, and Nissan who were the first to market. Wait till the competition ramps up.

I predict they will be overpowered by the major manufacturers. And all major manufacturers will build them. Yes, they will have a niche, until the cash burn crushes them further. Their factory production efficiencies are abysmal.

One only need look at what that Fremont factory produced during the GM/Toyota JV days versus Tesla's best production months. It's not even close. Hand if over Tesla. Let somebody else build it. Monetize it while your valuation is high. No manufacturer will pay at the current price. If they try selling a stake they won't realize the current valuation. But perhaps more than it would while competition eats up their market share.

And would somebody please put a muzzle on EM?

[Zahlen-Fetischistin]

ZUKUNFT DER ELEKTROMOBILITÄT
Tesla verliert, Daimler und BMW weit vorne
Nach einer aktuellen Studie von PA Consulting wird der Elektro-Pionier Tesla 2021 nicht mehr an erster Stelle bei der Elektromobilität stehen.
. . .
Daimler holt auf, VW auf Platz vier
. . .
Future Mobility Performance 2019 vs 2021:
. . .
Tesla mit Problemen, Deutsche mit Neuheiten-Flut
. . .
https://www.auto-motor-und-sport.de/news/elektromobilitaet-d…
(Holger Wittich; 16. Juli 2018)

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.226.841 von charliebraun am 16.07.18 20:10:41

Zitat von charliebraun: Ja, ein bißchen komisch.
Er nennt auch keine Eckdaten. Auf was für eine Ausstattungsversion bezieht sich die angebliche Profitabilität, was sind die Gesamtmaterialkosten, was für eine Produktions/Arbeitseffizienz legt er zugrunde?

Genau das sind die Fragen, die deutlich machen, dass die Aussage des Videos keinerlei Relevanz hat.
Nichts als dummes Geschwätz ohne jegliche Substanz.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.227.780 von benjamin3456 am 16.07.18 22:09:41

Ja, das waren 103 % Gewinn in den letzten zwei Tagen.
Hab gestern in der Nacht des Jägers (arte) nochmals nachgelegt.

[benjamin3456]

Elon hör mal auf Rossi. Rossi musste aber auch gestern böse leiden mit seiner zweiten liebe Netflix. Aber er sagt ja auch auf lange Sicht alles in Butter bei Tesla und Netflix .. aber das klingt dann doch etwas nervös:



Wahrscheinlich verkauft er schon ordentlich Tesla Anteile oder wie haben hier ein paar reingeschrieben .. wenn die grossen Fonds verkaufen wird es böse ... T Rowe Global Tech Fund ist raus, ein anderer Fond war nicht begeistert von Elons letzten Tweets.. kann es sein das der Zeitpunkt langsam kommt, also das Platzen der Tesla Blase?

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.229.553 von Denkanstoss am 17.07.18 08:56:20

uiii das gibt eine menge Eis zum essen ... Glückwunsch ... aber nicht zu gierig werden, kann Bauchschmerzen bereiten

[Zahlen-Fetischistin]

Momentan "Vorsicht" beim BLOOMBERG-Tracker:
Da fehlen in der M3-Hochrechnung für die kommenden beiden Wochen noch die neuen VINs
von Fr. 73 + Sa. 140 + So. 3.424 = 3.637
Wurde gestern leider nicht in die Projektions-Formel miteinbezogen.

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.228.338 von RubiRubin am 16.07.18 23:45:08

Zitat von RubiRubin: Munro ist doch ein Dummschwätzer aller erster Güte.

Soso. Immerhin haben Munroe´s Leute das Model 3 komplett zerlegt und die Kosten für jedes einzelne Teil akribisch dokumentiert. Boardschwätzer und Verlierer wie 'RubiRubin' stellen ihre wirren Theorien hingegen ganz ohne Belege und/oder Kompetenznachweis auf...

[Zahlen-Fetischistin]

Warum soll das nach Fertigungs-Optimierungen nächstes Jahr in Q2 mit Schnitt 7T/Woche, Q3 8T/Woche, Q4 9T/Woche,
nicht knapp oberhalb BreakEavenPoint machbar sein?

rd.450T Reservierungen weltweit a 1T USD bzw. €:
geschätzt mindestens 4/10 LongRange = 200T d.h. 0,2Mrd.$ CustomerDeposits; Q4’17 bis Q1’19 produziert…
geschätzt höchstens 6/10 ShortRange = 250T d.h. 0,25Mrd.$ CustomerDeposits; sonst zurückzahlbar!

SR „AverageSellingPrice“

Minimum: ohne Extras 35T$ netto

Middle: mit fast der Hälfte aller Extras ungefähr 44T$ netto
RWD + AWD 4T$ oder Premium 5T$ + Farbe 1T$ oder Felgen 1,5T$ + EnhancedAutoPilot 5T$ ca.50%* (später 6T$)
+ FullSelfDrivingCapability 3T$ ca.25%** (später 5T$)
siehe MS u. MX sogar *ca.67% **ca.33%

Maximum: mit allen Extras 55T$ netto

+ Destination&DocFee 1T$ netto

An Standard nahezu nackt wird wohl nix verdient, aber an den teils knackigen Options-Aufschlägen.

PS: Ich frage mich eher, was passiert eigentlich wenn dieser Hype durch die Fan-Base und deren Dunstkreis vorbei ist.
Wie will man dann 2020 für die kontinuierlich aufgestockte Kapa. 0,5Mio. so viele Käufer national*/international** finden,
zumal doch die Konkurrenz der ganzen Etablierten zwar jetzt langsam aber bald immer schneller wächst.
Förderungen ausgelaufen: *USA **z.B. D
2021 verschärft sich der Absatz-Zwang, denn für den asiatischen Markt wird das Model3 u. ModelY direkt in China hergestellt.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.229.619 von benjamin3456 am 17.07.18 09:03:43

Hast Du eine Quelle dazu, dass sie raus sind?

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.275 von Elvis123 am 17.07.18 11:45:52

schau mal meine posts von vor ein paar Tagen da sind auch Quellen dabei.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.215 von Zahlen-Fetischistin am 17.07.18 11:40:44

als preisliche Orientierung (brutto als privat):
https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=73&t=14774&p=539478#p53…
siehe Auflistung oben

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.215 von Zahlen-Fetischistin am 17.07.18 11:40:44

Fetischistin, Du vergisst aber dass die Zahlen die von Tesla oder Musk kommen noch nie gestimmt haben. Weswegen Du auch die Anzahl der Vorbestellungen locker in den Wind schreiben kannst. Du gehst von 450.000 Vorbestellungen aus, die eigentlich unverbindliche Reservierungen sind, allerdings wird von einer echten Konversionsrate mit 1/3 oder, realistischerweise, von 1/4, was dann zu einer sehr viel realistischeren Annahme von knapp 100.000 bis 150.000 ernsthaften Interessenten führen würde.

Die Nachfrage ist einfach nicht da und die Fanbase von der Du sprichst ist auch ziemlich klein, von den angeblichen 22 Millionen Followern auf Twitter kannst Du ruhigen Gewissens 90% gefaked oder als Bots betrachten. Das Ganze korrespondiert auch mit der Tatsache dass nun der Konfigurator für die USA ganz geöffnet wurde und dass anscheined bei Tesla die produzierten Autos schon auf Halde stehen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.230.861 von Gruenfeld am 17.07.18 10:55:22

Zitat von Gruenfeld:

Zitat von RubiRubin: Munro ist doch ein Dummschwätzer aller erster Güte.

Soso. Immerhin haben Munroe´s Leute das Model 3 komplett zerlegt und die Kosten für jedes einzelne Teil akribisch dokumentiert. Boardschwätzer und Verlierer wie 'RubiRubin' stellen ihre wirren Theorien hingegen ganz ohne Belege und/oder Kompetenznachweis auf...

Nur weil einer sonst wirre Theorien aufstellt, muss er ja auch nicht immer daneben liegen.

Munro hat beim ersten Komplettzerlegen(!) das Model 3 schlecht bewertet und die Qualität mit einem Kia verglichen. Jetzt beim zweiten Zerlegen kommt die gegenteilige Aussage.

Ich finde, hier darf man schon Fragen haben.

Munro äussert sich auch zu Dingen, von denen er offensichtlich keine Ahnung hat (Elektronik). Und da er es 2x macht gehe ich davon aus, dass in seinem gesamten Unternehmen hier Niemand eine Ahnung davon hat. Ich frage mich, ob Munro kompetent genug für die Analyse eines E-Autos ist (das fragte ich mich aber auch schon als er das Model 3 noch schlecht fand).

Die Tesla Ladechips in den Batteriepacks sind übrigens Linear Technology (jetzt Analog Devices) Standardtypen. Die hat LT nicht für Tesla entwickelt.

Das ist jetzt schon der zweite Fall (der mir bekannt ist), wo ein Experte das Model 3 erst zerreist und dann hoch lobt. Ich finde es merkwürdig. Vor allem, dass die Aussagen nicht leicht korrigiert sind sondern diametral entgegen stehen.

Ok, Munro scheint eine Institution zu sein in den USA und ein anerkannter Experte. Ich muss es wohl zur Kenntnis nehmen. Aber er hat von einem Hauptteil der E-Autos absolut keinen blassen Schimmer (Elektronik).

Vielleicht sollten wir ihn generell diesbezüglich nicht so ernst nehmen. Weder die erste Analyse noch die zweite.

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.494 von xwin am 17.07.18 12:10:50

Außerdem kann der Munro gar nicht wissen ob Tesla das Auto gewinnbringend herstellen kann, wenn er die Produktionskosten der Choas Fertigung nicht kennt bzw. in seine Einzelteile mit einrechnet. Preis der Elektronik Baugruppen ist bestimmt auch nicht öffentlich zu holen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.692 von superfrank70 am 17.07.18 12:33:22

Naja wahrscheinlich geht Munro von Industriestandard aus bei der Fertigung. Irgendwann wird auch Tesla den Industriestandard erreichen. Für mich als Investor wäre es tatsächlich zweitrangig, ob die Fertigungskosten aktuell die Marge aufessen, solange es in eine Richtung geht, wo sie es nicht mehr tun. Kommt wahrscheinlich darauf an wie lange Musk seine tollen Ideen einbringen und alles durcheinander bringen kann.

Und natürlich die Frage, ob Tesla bis dahin überlebt. Aber das ist ganz sicher nicht Munros Thema bei der Analyse. Hier natürlich schon.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.229.619 von benjamin3456 am 17.07.18 09:03:43

Gefunden:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-46801-46…

Da steht aber nicht, dass sie raus aus TSLA sind, sondern lediglich TSLA nicht (mehr?) zu den Top10 im Fond zählt.

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.494 von xwin am 17.07.18 12:10:50

@xwin

Die Frage wie profitabel das Model 3 ist, beantwortet Sandy Munro mit: Über 30%!

Wenn diese Aussage zum Rohertrag des Fahrzeugs auch nur annähernd stimmt, wird sich das Mantra 'Tesla verbrennt Geld' nicht mehr lange aufrecht erhalten lassen. Sobald hohe Stückzahlen geliefert werden, wird das voll auf die Gewinn- und Verlustrechnung durchschlagen! Das würde bedeuten: Tesla wird in Q3 und Q4 profitabel. Und wird sich in Zukunft dumm und dämlich verdienen...

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.485 von OmegaOne am 17.07.18 12:10:03

Zitat von OmegaOne: Fetischistin, Du vergisst aber dass die Zahlen die von Tesla oder Musk kommen noch nie gestimmt haben.
Weswegen Du auch die Anzahl der Vorbestellungen locker in den Wind schreiben kannst.
Du gehst von 450.000 Vorbestellungen aus, die eigentlich unverbindliche Reservierungen sind,
allerdings wird von einer echten Konversionsrate mit 1/3 oder, realistischerweise, von 1/4,
was dann zu einer sehr viel realistischeren Annahme von knapp 100.000 bis 150.000 ernsthaften Interessenten
führen würde.
. . .

Wo sind die Belege oder zumindestens Indizien für diese dermaßen niedrigen Quoten?

Natürlich lebt die ursprüngliche Zahl von >0,5Mio., allerdings in beide Richtungen:
d.h. Stornierungen siehe letzten Monat das Schaubild CreditCard-Retouren
und wohl fast kompensierend geöffneter Konfigurator.
Es ist ja nicht verboten seit Anfang letzter Woche nun auch täglich als Newcomer zu ordern.

Ist doch logisch, das zuerst nur ca.20-25% gewandelt haben! nämlich in lediglich verfügbar "LR Premium"...
(dabei erst seit ein paar Wochen möglich AWD u. Performance).
Demnächst kommen die wartenden ca.15-10% "LR ohne Premium".
Dann folgen ab vermutlich schon Dezember schrittweise die entscheidenden ca.50-55% in "SR".
Der Rest ist echtes Storno.

Customer Deposits (MS/MX/M3/Energy) & Reservations:
30.06.’18: ???,??? Mio. $, rd. 420T für M3
neuer Bilanzierungs-Standard
31.03.’18: 984,823 Mio. $, rd. 450T für M3
31.12.’17: 910,000 Mio. $
alter Bilanzierungs-Standard
31.03.’18: 926,236 Mio. $
31.12.’17: 853,919 Mio. $
30.09.’17: 686,084 Mio. $, rd. 455T (518T brutto – Stornierungen) für M3
30.06.’17: 603,549 Mio. $
31.03.’17: 616,398 Mio. $
31.12.’16: 663,859 Mio. $
30.09.’16: 690,364 Mio. $
30.06.’16: 679,834 Mio. $, rd. 375T (fast400T, 325T, 253T, 232T, 198T, 180T, 132T, 115T) für M3
31.03.’16: 391,363 Mio. $
31.12.’15: 283,370 Mio. $
alle Angaben lt. TESLA/MUSK Quarterly-Reports/Update-Letters/Mails/Tweets

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.845 von Gruenfeld am 17.07.18 12:54:51

Zitat von Gruenfeld: @xwin

Die Frage wie profitabel das Model 3 ist, beantwortet Sandy Munro mit: Über 30%!

Wenn diese Aussage zum Rohertrag des Fahrzeugs auch nur annähernd stimmt, wird sich das Mantra 'Tesla verbrennt Geld' nicht mehr lange aufrecht erhalten lassen. Sobald hohe Stückzahlen geliefert werden, wird das voll auf die Gewinn- und Verlustrechnung durchschlagen! Das würde bedeuten: Tesla wird in Q3 und Q4 profitabel. Und wird sich in Zukunft dumm und dämlich verdienen...

Das Seltsame an Munros zwei Analysen ist, dass Tesla die Qualität des Model 3 verbessert haben soll bei gleichzeitig stark verringerten Kosten. Klingt für mich nach Zauberei.

Ich schaue ausserdem schon lange eher auf die Nachfrage. Model S und X stagnierend bzw. leicht rückläufig und Model 3 erstaunlich kurze Lieferzeiten. Das Fertigungsproblem wird Tesla früher oder später gelöst bekommen. Ist für mich ehrlich gesagt nicht mehr so relevant. Auch der Bloomberg Tracker oder irgendwelche Wochenfertigungszeiten ... halte ich nicht mehr für das relevante Schlachtfeld. Eher noch der Cashbestand kurzfristig.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.839 von Elvis123 am 17.07.18 12:52:17

Zitat von Elvis123: Gefunden:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-46801-46…

Da steht aber nicht, dass sie raus aus TSLA sind, sondern lediglich TSLA nicht (mehr?) zu den Top10 im Fond zählt.

Ergänzung: Habe mir alle Veränderungen seit Dez angeschaut. Es waren in Summe 23 verschiedene Werte in deren Top10.
Über die gesamte Dauer war Broadcom der einzige Wert, der permament vertreten war.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.839 von Elvis123 am 17.07.18 12:52:17

okay du hast recht... aber nicht mehr in der Top 10 soll schon was heissen.. warum wurde denn Verkauft, wenn doch bald in Q3 und Q4 endlich Tesla profitabel werden soll? Merkwürdig oder?
All die Monate vorher war Tesla in deren Top 10 .. aber wieviele Anteilen das waren kann ich hier leider nicht einsehen:

https://www3.troweprice.com/fb2/fbkweb/composition.do?ticker…

Also ich finde es keine Gute Nachricht für den Tesla Aktienkurs.

Vielleicht kauft der Fond auch günstiger nach den Q2 Zahlen wieder ein... kann ja auch sein.
Oder der Fond hat die anderen Aktien soviel gekauft das Tesla einfach aus dem Top 10 gefallen ist, kann ja auch sein.

Man müsste die genauen Anteile wissen.. vorher ist es nur Spekulation.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.968 von benjamin3456 am 17.07.18 13:11:07

Ich halt's zwar auch für ein Indiz, daß T Rowe insgesamt etwas abbaut, aber es ist, wenngleich der größte, nur einer von vielen TRP Fonds.
Unter den zwanzig größten Telsa-Fondshaltern waren Ende Q1 4 TRP Fonds und die haben nur die Hälfte des Bestands gehabt, die TRP insgesamt als Institution hält.
https://www.morningstar.com/stocks/xnas/tsla/quote.html

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.749 von xwin am 17.07.18 12:40:14

Zitat von xwin: Naja wahrscheinlich geht Munro von Industriestandard aus bei der Fertigung. Irgendwann wird auch Tesla den Industriestandard erreichen.

Ist die eigentliche Kernfrage. Das glaube ich auch, daß er Industriestandard unterstellt, genau so wie diese Expertise von dt. Ingenieuren: Material 18.000 $, Herstellung 10.000 $ (bei Produktion von 10k/Woche mit der Effizienz des Standards in der Industrie).
Aber ich glaube nicht, daß Tesla auch nur annähernd den Industriestandard erreicht. Seit 15 Jahren ein Musterbeispiel von Ineffizienz bei der Produktion, und jetzt soll das klappen, im 7T-12h-Doppelschichtbetrieb mit dem Ehschowissen-Knowhow?

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.232.214 von charliebraun am 17.07.18 13:36:43

Danke aber auf der Seite sind die Infos vom 31.03 .. auch nicht gerade aktuell.
Aber die ganzen Aktien die allein bei der Verkündung des 5tsd. Model 3 pro Woche Meilensteins abgeladen wurden, müssen ja Irgendwo hergekommen sein, das waren bestimmt die Fonds.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.228.401 von querdenker06 am 17.07.18 00:06:53

Zitat von querdenker06: Bei Munro glaube ich nicht, daß er sich ohne gute Bezahlung zum Deppen bzw. Idioten macht, und wenn er für seine Aussagen gut bezahlt wird, dann ist er in Wirklichkeit doch gar nicht so ein Dummschwätzer sondern nur ein (gut?) bezahlter Clown.

Wir leben in einer schnelllebigen Zeit.

Wenn jemand etwas sagt oder twittert, ist das nach 48 Stunden schon wieder vergessen.
Weil dann schon wieder der nächste Skandal kommt, auf den die Menschen sich stürzen.

Siehe Seehofer und die CDU, ein furchtbarer peinlicher Eiertanz, herausgekommen ist nichts, im Oktober wählen die Deppen wieder zu 40 Prozent die Vollversager von der CSU...

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.217.817 von Zahlen-Fetischistin am 15.07.18 14:19:46

neues heute von TESLA: https://twitter.com/Model3VINs

= 19.090 im halben Juli erhöhte Bestelleingangs-Frequenz?
Di..,17.07.'18: + ....23 = 75.487 *
So.,15.07.'18: + 3.424 = 75.464 "estimated 100% AWD"
Sa.,14.07.'18: + ...140 = 72.040 "estimated 95% AWD"
Fr...,13.07.'18: + ....73 = 71.900
Do.,12.07.'18: + 2.226 = 71.827 "estimated 63% AWD"
Mi..,11.07.'18: + 6.032 = 69.601 "estimated 100% AWD"
Konfigurator-Öffnung in USA u. CAN für Nicht-Reservierer (für LR-Premium/Performance)
Sa.,07.07.'18: + ...186 = 63.569
Do.,05.07.'18: + ...436 = 63.383 "estimated 100% AWD"
Di..,03.07.'18: + ...195 = 62.947
Mo.,02.07.'18: + ...195 = 62.752
So.,01.07.'18: + 6.160 = 62.557
= 4.664 im Juni
Fr...,29.06.'18: + ...157 = 56.397 "estimated 30% AWD"
Do.,28.06.'18: + 2.237 = 56.240 "estimated 99% AWD"
Do.,21.06.'18: + .....68 = 54.003
Mi..,20.06.'18: + ...135 = 53.935
Di..,19.06.'18: + 2.067 = 53.800
= 18.014 im Mai
= 13.138 im April
= ..9.233 im März
(= 11.348 bis incl. Februar) LongRange RWD

* - 50.544 ca. produziert lt. BLOOMBERG = 24.943 ca. Vorlauf
das heißt rd. 6 Wochen a Schnitt ca. 4T also bis Ende August u. mit Transit für Auslieferungen bis wohl Mitte September.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.232.214 von charliebraun am 17.07.18 13:36:43

In meiner Übersicht sehe ich gerade: NFLX haben die Ende Januar zuletzt in deren Top10 gehabt. Die kochen also auch nur mit Wasser und haben im Nachinein betrachtet zur Unzeit verkauft.

Würde das Thema nicht zu hoch hängen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.232.316 von benjamin3456 am 17.07.18 13:49:37

Klar, es ist nicht aktuell. Es sollte auch nur belegen, daß es viele TRP-Fonds gibt.
Und das große Ablade-Volumen nach 5kM3 führe ich auf große Adressen zurück. Nur weiß keiner, wer. Vielleicht (oder wahrscheinlich? unter anderen?) TRP, vielleicht auch nicht.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.232.310 von charliebraun am 17.07.18 13:48:51

Na wenn Elon mit seinen angeblich neuen Ideen nicht mehr stört sollten die doch irgendwann das können, was alle können. Also doch ich gehe schon davon aus, das Tesla irgendwann Industriestandard erreichen kann. Auch was Qualität angeht. Und sicher wirds auch immer einen Markt für Tesla geben.

Nur eben nicht zu dieser absurden Bewertung.

Und vielleicht geht Tesla ja auch vorher pleite. Keine Ahnung.

Aber es spielt echt gar keine Rolle bei dem Börsenwert, ob sie irgendwann oder nie Industriestandard erreichen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.232.646 von xwin am 17.07.18 14:25:58

Du glaubst, es waren nur seine neuen Ideen (zur Automation), die gestört haben? Was ist denn mit den alten Ideen und der unterm Strich sehr verlustreichen Fertigung der Hochpreismodelle S und X?
Ich halt's für naiv, zu glauben, Tesla würde unter einem CEO Musk auf Industriestandard kommen. Der CEO stört. Ist für mich ein wesentlicher Teil des Bärenarguments.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.232.763 von charliebraun am 17.07.18 14:38:06

Zitat von charliebraun: Du glaubst, es waren nur seine neuen Ideen (zur Automation), die gestört haben? Was ist denn mit den alten Ideen und der unterm Strich sehr verlustreichen Fertigung der Hochpreismodelle S und X?
Ich halt's für naiv, zu glauben, Tesla würde unter einem CEO Musk auf Industriestandard kommen. Der CEO stört. Ist für mich ein wesentlicher Teil des Bärenarguments.

'Elons neue Ideen' sind ALLE Ideen von Elon. Glaubst du der macht irgendwas unter 'neu, crazy, insane, awesome, alien-technology'.

Wir meinen beide das Gleiche.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.232.763 von charliebraun am 17.07.18 14:38:06

Zitat von charliebraun: Der CEO stört. Ist für mich ein wesentlicher Teil des Bärenarguments.

Aber an diesem CEO allein hängt die ganze Story. Tesla ohne Musk wäre nur ein überschuldeter Börsenmantel mit Altlasten aus der Zeit als Automobilproduzentendarsteller.

Also ruiniert Elon den Laden persönlich bis zum Schluß, oder er macht den Abflug und Tesla ist ebenfalls tot. Sicherer gehts kaum. Die Frage ist doch nur, wie lange es dauert.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.232.907 von Teddybear am 17.07.18 14:53:09

Tja. Mit Musk ist Tesla vermutlich eines Tages insolvent. Ohne Musk könnte Tesla auf dem Niveau einer sehr viel geringeren Bewertung möglicherweise eines Tages profitabel werden.

Egal wie man es dreht ist die aktuelle Bewertung ein sehr grosser Scherz.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.944 von xwin am 17.07.18 13:08:23

Zitat von xwin:

Zitat von Gruenfeld: @xwin

Die Frage wie profitabel das Model 3 ist, beantwortet Sandy Munro mit: Über 30%!

Wenn diese Aussage zum Rohertrag des Fahrzeugs auch nur annähernd stimmt, wird sich das Mantra 'Tesla verbrennt Geld' nicht mehr lange aufrecht erhalten lassen. Sobald hohe Stückzahlen geliefert werden, wird das voll auf die Gewinn- und Verlustrechnung durchschlagen! Das würde bedeuten: Tesla wird in Q3 und Q4 profitabel. Und wird sich in Zukunft dumm und dämlich verdienen...

Das Seltsame an Munros zwei Analysen ist, dass Tesla die Qualität des Model 3 verbessert haben soll bei gleichzeitig stark verringerten Kosten. Klingt für mich nach Zauberei.

Ich schaue ausserdem schon lange eher auf die Nachfrage. Model S und X stagnierend bzw. leicht rückläufig und Model 3 erstaunlich kurze Lieferzeiten. Das Fertigungsproblem wird Tesla früher oder später gelöst bekommen. Ist für mich ehrlich gesagt nicht mehr so relevant. Auch der Bloomberg Tracker oder irgendwelche Wochenfertigungszeiten ... halte ich nicht mehr für das relevante Schlachtfeld. Eher noch der Cashbestand kurzfristig.

Oh wenn Munros Analysen auch nur in etwa stimmen dann ist die These das Tesla immer Geld verbrennt spätestens mit höheren Stückzahlen vom M3 nicht mehr zu halten. So einfach ist das für Gruenfeld. Ist es aber auch wirklich so einfach.?

Ich nehme einfach einmal an, alles was Munro im zweiten und im ersten video zu Tesla gesagt hat, entspricht im Groén und Ganzen der Wahrheit. Somit wäre M3 ja dann ein absolut klasse Auto mit dem Tesla zudem auch noch Geld verdient? Nein so einfach und zwingend ist es eben nicht!

Erste wichtige Frage was für ein M3 hat Munro denn zerlegt und in Bezug auf HK und VK analysiert?

Ich finde leider die Quelle nicht mehr, aber es soll ein long range RWD mit Prmiumpaket und voller Autopilotfunktion gewesen sein. Ein M3 also was 55.000 $ kostet, wenn ich jetzt aus dem Gedächtniss richtig zitiert habe.

Also eine der teuersten M3 Varianten, die nur noch durch Allrad und Perforance Version im Preis weiter gesteigert werden kann. Klar sollte da eine ziemlich gute (Roh-)Marge bei raus kommen.

Wenn ein Kunde das gleiche Auto bestellt, aber nur auf die volle AP Version verichtet (weil der AP eh nicht als autonomes System zu gebrauchen ist, es sei denn man ist lebensmüde), dann sinken die HK für diese Version um keinen einzigen Dollar (weil einziger Unterschied ist ja ne andere Softwareversion), der VK sinkt aber um 5.000 oder gar 6.000 $. Damit sieht die Marge schon etwas anders aus.

3 Punkte gibt es wo Munro auf den ersten Blick Tesla ausdrücklich gelobt hat.

Allerdings nur auf den ersten Blick. Ist Munro so etwas wie ne Verbraucherzentrale oder die Stiftung Warfentest, die ihr Geld auch oder komplett vom Endverbraucher bekommen und damit ihre Veröffentlichungen auch so schreiben, daß erstens nichts negatives einfach unter den Tisch fällt und zweitens Dinge auch so formuliert werden, daß sie ein normaler Kunde sofort versteht, oder ist Munro eher von der Industrie bezahlt und arbeitet für die Industrie. Falls letzteres der Fall ist sollte man etwas Nachdenken und zwischen den Zeilen lesen.

Punkt 1

Das Fahrverhalten vom Tesla. Wow Granate, erste Sahne, Wahnsinn da lobt Munro den Tesla in den höchsten Tönen.

Genau dieses fahrverhalten hat aber relativ wenig mit Tesla zu tun, sondern ist schlicht allgemein typisch für relativ reichweitenstarke E-Autos die auf Serien- oder Großserienfertigung konzipiert sind.

Relaitv großer Akku bedeutet automatisch, daß du kurzzeitig sehr hohe leistungen aus dem Akku ziehen kannst. Kombiniert mit E-Motoren, die die kuzzeitig auch deutlich über der Dauerleistung belasten kannst, hast du Spitzenleistungen, die automatisch im Bereich hoch oder gar sehr hoch motorisierter Verbrenner liegen. Das ist aber nicht typisch Tesla, sondern typisch E-Auto.

Anfangs also als E-Autos eher erste Kleinserien abgeleitet oder umgebaut aus normalen Verbrennern waren, waren die Akkupakete häufig im Kofferaum oder im nicht mehr benötigten Motorraum verbaut. Hohes Gewicht der Akkus, ungünstig weil relativ hoch im Fahrzeug plaziert mit daraus zangsläufig resultierender subotimalen Straßenlage.

Alle oder fast alle E-Autos die von Anfang an auf Serienfertigung entwickelt wurden, verbauen aber den Akku unterhalb der Fahrgastzelle. Hohes Gewicht sehr tief im Fahrzeug plaziert, d.h. das Auto leigt wie ein brett auf der Straße. Das ist aber wieder nicht typisch Tesla, sondern typisch E-Auto.

Dan das Ansprechverhalten. Wieder typisch E-Auto und eben nicht typisch Tesla ist, daß E-Autos viel direkter aufs "Gaspedal" reagieren als das jeder verbrenner kann. Vor allem gibt es kein Leistungsloch.

Dann als letztes die Geräuschentwicklung. Im niedrigen Geschwindugkeitsbereich sagen wir mehr oder weniger deutlich unterhalb von 100 km/h sind E-Autos extrem leise und damit sehr angenehm zu fahren zumindest wenn du keinen Wert auf fetten Motorensound legst. Hat absolut nichts mit Tesla zu tun.

Wichtiger ist die Frage wie es im Geschwindigkeitsbereich oberhalb oder sogar deutlich oberhalb von 100 km/h aussieht. Manch ein E-Autohersteller mag auf die glorreiche Idee kommen, sehr stark an den Akustikteilen zu sparen, weil gibt ja (fast) keine Motorengeräusche. Wenn du aber einen Verbrenne bei 120 - 160 km/h schön im höchsten Gang fährst dann ist es in einem Prmiumfahrzeug sehr leise, weil die Akkustikteile Motor und Fahrgeräusche fast komplett dämpfen. Falls ein E-Autohersteller die Marge heben will, könnte er auf die Idee kommen viele Akustikteile einfach weg zu lassen. Wenn er dann trotzdem Premiumpreise verlangt, dann fährt sich dieses Auto akustisch halt so bis 100 km/h wie Premium wird danach aber sehr schnell eher zu low buget so Richtung Dacia oder schlimmer.

Munro hat mit keinem Wort erwähnt ob die Akustik im M3 bei höheren Geschwindukeiten eher Richtung Premium oder eher Richtung low buget geht.

Im ersten video hatte Monro doch noch erhebliche Zweifel ob Tesla mit dem M3 gute margen einfahren kann. Eventuell hat er da noch geglaubt da Tesla seine Autos ja als Premium vermarktet, man logischerweise auch bei den Teilen z.B. bei den Akustikteilen Premium findet. Eventuell hat er aber viele Teile im M3 einfach nicht gefunden. Sehr gut für die Marge, aber sehr schlecht für eine Akustik die bei höheren Geschwindigkeiten das Prädikat Premium verdient.

Spekulationen in dieser Richtung machen durchaus Sinn, weil einer der Kritikpunkte am MS und MX auch und gerade in den Tesla Foren, war immer wieder die Akustik, die gerade bei höheren Geschindigkeiten das Gefühl in einem echten Premiumfahrzeug zu sitzen doch sehr stark trübt.

2. Der super Akku.

Machen wir es kurz. Munro hat gesagt der M3 Akku ist der beste Akku den er je gesehen hat.

Wie viele Akkus hat er denn vor dem M3 Akku wirklich von innen gesehen? Sehr wenige (was das maximal mögliche ist) gut möglich. Nur einen genauso gut möglich. Noch keinen einzigen? Auch möglich! Tja wenn was durchaus im Bereich des möglichen ist, der M3 Akku der erste Großserienakku war den Munro gesehen hat, dann ist die Aussage das beste was er bisher gesehen hat eindeutig richtig.

3. Die super Elektronik.

Elktronik im high end Bereich muß jeder Hersteller automatisch spätestens dann in seine Fahrzeuge einbauen wenn er hohe Level beim autonomen Fahren erreichen will. Spätesten ab Level 3 ist nichts mehr mit einfacher Grafikkarte und mainboard.

Das was Tesla im M3 verbaut hat Munro sonst nur beim Militär z.B. in modernen Kampfflugzeugen gesehen. Moderne Kampfflugzeuge?!

Moderne Kamofflugzeuge haben selten Entwicklungszeiten von unter 10 Jahren und sind was ihre Elektronik angeht eigentlich eher dfür bekannt, daß sie bereits bei Beginn der Serienfertigung nicht mehr state of the art sind. Da hat Munro aber einem ziemlich merkwürdigen Vergleich gewählt. Wer modernste Elektronik sucht, sollte nicht unbedingt zum Milität gehen, weil oft wird man an anderen Stellen fündiger.

Ach ja und dann die Sache mit den Rückspiegel, die mir keine Ruhe läßt.

Also so ein Spiegel ist ja ganz einfach ausgedrückt ein otischer Gebrauchsgegenstand. Beim Tesla kostet der nur um die 30 oder waren es 40 $, beim BMW schon um die 90, bei GM gar mehr als 150 $. Tja wie kommt denn das?

Also meine Brille ist ja auch ein optische Gebrauchsgegenstand hat aber um die 300 E gekostet, Brillen gibt es bei Fielmann natürlich viel billiger, noch billiger im Diskounter, tja wie kommt denn das? Warum nur war meine Brille so teuer, hab ich da beim Kauf was flasch gemacht, oder macht eventuell der Tesla Kunde beim Kauf vom M3 was falsch wenn er erwartet das da beim Spiegel..... denn der hat im EK ja nur läppische 30 $ gekostet.

P.s.

Ich glaube nicht das im BMW und im GM sündhaft teure Designerspiegel verbaut waren, genausowenig wie ich ne Designerbrille habe, relativ viel geld hat sie trotzdem gekostet, nur betrachte ich das als preiswert.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.232.967 von querdenker06 am 17.07.18 14:59:43

Ich verstehe eh nicht so recht, wie man die Kosten für ein Fahrzeug als Externer überhaupt kalkulieren kann. Munro muss ja hier das Verhandlungsgeschick und die Verträge die der Einkäufer gemacht hat antizipieren. Welchen Preis Tesla, GM oder Ford bekommt ist Geheimsache beim Zulieferer. Hängt natürlich von der Losgrösse und Nebenvereinbarungen (Mindestabnahmemenge, Strafzahlungen ...) ab. Das kann sehr stark schwanken und kann nichts mehr mit der Zahl zu tun haben, die Munro so erfragen kann. Er kann dann auch zu geringe Werte annehmen natürlich.

Irgendeine Taktik wird Munro schon haben sonst bekäme er keine Aufträge. Nur ist in einem Auto eine Menge von dem Zeug drin, von dem Munro keine Ahnung hat. Vielleicht gerät er bei einem E-Auto doch an seine Grenzen?

[Denkanstoss]

Nr. 3

Tesla hat 5 Jahre Vorsprung in künstlicher Intelligenz.
Der Autopilot kann jetzt sprechen.
AP (gähnt): "Uaaah, bin so müde.... ich fahr jetzt gleich in die Garage."
Autobesitzer: "Aber es sind noch 80 Meilen bis zu unserer Garage!"
AP: "Wer spricht von unserer?"

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.232.943 von xwin am 17.07.18 14:57:23

Zitat von xwin: Ohne Musk könnte Tesla auf dem Niveau einer sehr viel geringeren Bewertung möglicherweise eines Tages profitabel werden.

Der Weg zu profitablen Produkten (was immer das auch sein könnte) würde viel weiteres Kapital benötigen. Ohne Musk würde Tesla aber kein Geld mehr bekommen, denn es wurde stets seine Story gekauft bzw. finanziert. Jedes Garagen-Startup hat bessere Chancen als Tesla ohne Elon, denn das hat wenigstens keine Milliardenschulden, keine Milliarden an laufenden Kosten und keine hunderttausende Tesla-Fahrer, die über die Qualität mosern und Nachbesserung erwarten. Ich sehe so oder so kein halbwegs realistisches Szenario, in dem Tesla überlebt.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.233.129 von Teddybear am 17.07.18 15:13:12

Munro behauptet, in der Massenfertigung würde beim M 3 eine bestimmte Bruttomarge abfallen.
Munro legt Annahmen zu Grunde (Material, Arbeitszeit usw.), die er nicht näher präzisiert. Weil er die Zahlen nicht kennen kann. Nicht mal Musk selbst könnte in die Zukunft schauen.

Daher ist der ganze Bericht reine Phantasie.
Schade um die Zeit, den Quatsch zu lesen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.494 von xwin am 17.07.18 12:10:50

Zitat von xwin: Nur weil einer sonst wirre Theorien aufstellt, ...

Ein Parteimitglied der "Grünen" wirft anderen Forenteilnehmern vor, wirre Theorien aufzustellen.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.233.198 von Denkanstoss am 17.07.18 15:19:45

summe aller Teile eines BMW kosten vermutlich auch nicht mehr als 5 T€.
Also als Klumpen Stahl, Alu, Plastik...

...und mit dieser überaus wichtigen Info rechne ich jetzt auch mal die Marge aus und kaufe mir Aktien...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.233.426 von RubiRubin am 17.07.18 15:49:33

Zitat von RubiRubin:

Zitat von xwin: Nur weil einer sonst wirre Theorien aufstellt, ...

Ein Parteimitglied der "Grünen" wirft anderen Forenteilnehmern vor, wirre Theorien aufzustellen.

Nö.

Und ja. Aber 'wirr' ist selbstverständlich ein Euphemismus.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.232.310 von charliebraun am 17.07.18 13:48:51

Zitat von charliebraun:

Zitat von xwin: Naja wahrscheinlich geht Munro von Industriestandard aus bei der Fertigung. Irgendwann wird auch Tesla den Industriestandard erreichen.

Ist die eigentliche Kernfrage. Das glaube ich auch, daß er Industriestandard unterstellt, genau so wie diese Expertise von dt. Ingenieuren: Material 18.000 $, Herstellung 10.000 $ (bei Produktion von 10k/Woche mit der Effizienz des Standards in der Industrie).
Aber ich glaube nicht, daß Tesla auch nur annähernd den Industriestandard erreicht. Seit 15 Jahren ein Musterbeispiel von Ineffizienz bei der Produktion, und jetzt soll das klappen, im 7T-12h-Doppelschichtbetrieb mit dem Ehschowissen-Knowhow?

Ich hab gelesen, dass viele gutverdienende Amerikaner neuerdings auf den Campingplätzen (sog. Trailer - Parks) wohnen, weil das für sie kostengünstiger ist.

So gesehen liegt Tesla mit seiner Zeltproduktion doch voll im Trend, und Elon hat sich ja auch schon umorientiert und lebt jetzt im Zelt, wenn er nicht gerade thailändische Kinder aus Höhlen rettet.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.233.471 von erwin-kostedde am 17.07.18 15:57:32

Zitat von erwin-kostedde: summe aller Teile eines BMW kosten vermutlich auch nicht mehr als 5 T€.
Also als Klumpen Stahl, Alu, Plastik...

Tatsächlich kostet die Produktion eines BMW der Mittelklasse samt Teilen eher um die 10.000 Euro. Viele normale Autos werden tatsächlich für 5 T€ und darunter produziert. Nur um das einzuordnen, wenn das Model 3 von Tesla sage und schreibe nur irgendwas in den zwanzigertausend in der Produktion kosten soll. Das wäre immer noch sehr, sehr viel.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.227.780 von benjamin3456 am 16.07.18 22:09:41

Zitat von benjamin3456: uii netflix fällt afterhour mal locker 12% ... sehr gut das zieht morgen den Nasdaq und damit auch Tesla weiter runter.

So kann man sich irren .. der Nasdaq zieht wieder ins Plus.. der neue sichere Hafen FAANG + Tesla

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.233.069 von xwin am 17.07.18 15:07:52

Gut als Externe hast du natürlich keine Chance die Kosten relativ genau d.h. Abweichung maximal +/- 5% zu kalkulieren. Was aber wenn Munro eben kein Externer ist sondern Zugang zum nötigen internen Fachwissen hat?!

Falls Munro dieses interne Wissen hat, dann kann er die Kosten für die Einkaufteile sehr genau abschätzen. Auch die Kosten die Tesla direkt bei der Montage entsthen kann er sehr genau einschätzen allerdings nur theoritisch mit der Annahme, das Tesla irgenwann mal die Industrie üblichen Standards erreicht. Solange Tesla z.B. mit der Handmontage im Zelt gravierend von diesen Standards abweicht, kannst du nur Qualitativ sagen, daß ihre Montagekosten wohl "etwas" höher sind als industrieüblich. Wie viel höher dafür bräuchte Munro einen echten whistelblower, weil für die höheren Kosten vor allem entscheidend sind nicht primär die direkt durch Handmontage entsthenden Lohnkosten sondern viel mehr die Frage welche Ausschußquote entsteht durch die bei weitem noch nicht optimal laufende Montage. Mehr Personal zur Montage kostet nur "etwas" mehr Geld. Richtig ins Geld geht immer Ausschuß, der entweder sofort Schrott ist oder sehr aufwendig nachgearbeitet werden muß.

Also von daher sind Monros Analysen aktuell definitv fiktiv, weil Fakt ist Tesla hat immer noch massive Probleme mit dem Anlauf der M3 Fertigung und damit sind diese 30% Rohmarge aktuell auch illusorisch, nur falls Tesla lange genug überlebt, sollten sie es irgendwann ja mal schaffen wenigstens in etwa so gut wie Wettbewerber zu werden. Min. Doppelt so gut wie Elon immer erzählt? Ja spätestens wenn Tesla den ersten Store auf dem Mars, dann halte dann eventuell, vielleicht möglicherweise, wahrschenlich aber erst wenn die ersten 10.000 Einheiten dort verkauft sind.

Wieso ist es überhaupt möglich das Munro so etwas kann?

Ganz einfach weil mein vater es konnte. Da der kein Genie war, sondern auch nur ein normaler Mensch, warum soll ein Munro es nicht können?

Kleine Korrektur, mein Vater war einer unter relativ vielen Insider, der nur 5 Dinge brauchte um den EK eines Automobilherstellers für ein Teil sehr genau zu ermitteln. Ne Waage, Bandmaß, Schieblehre, Scheere, seinen Computer, oder Ersatweise seinen USB Stick, weil da war die Kalkulationsvorlage drauf. Ah fehlt noch was, natürlich auch das Teil dessen Kosten er ermitteln soll.

Kleiner Unterschied zu Munro mein Vater war Spezialist, sein Wissen war nur auf Akustikteile anwendbar, dafür aber Kundenübergreifend (also viele Automobilhersteller), und Länderübergreifend also im Prinzip ganz Europa und Nordamerika. Nur Fernost und Sudamerika da hatte er keine solide Kalkulationsgrundlage.

Munro muß es nur schaffen das Wissen relativ vieler dieser Spezielisten in einer größeren Datenbank zu bündeln, damit er alle Teile die im Auto verbaut sind kalkulieren kann, also auch Scheinwerfer, Bremsanlagen....

Gehen tut das und zwar auf zwei Wegen, entweder du baust dir relativ mühsam ein Netzwerk auf indem die zu vielen Personen wie meinem Vater Kontakt aufnimmst, oder du hattest einmal das Glück topp Beziehungen ganz weit nach oben in die Konzernzentrale eines Automobilkonzerns zu haben, dann hast du das gesamte Grundgerüst auf einen schlag bekommen, nur um reglelmäßige Updates mußt du dich kümmern.

"Munro muss ja hier das Verhandlungsgeschick und die Verträge die der Einkäufer gemacht hat antizipieren."

Nein muß er eben nicht. Wenn du ein Teil vom Aufbau entschlüsselt hast, dann machen Verhandlungsgeschick und Verträger der Einkaufer im Normalfall +/- 2% aus. Weil du dich bei den vielen Teilen im Auto mal nach unten und mal nach oben verschätzt, und meist ein Ausreißer noch oben +5% oder sogar mehr auch wieder durch einen Ausreißer nach unten ausgeglichen wird, kommt unterm Strich ein Ergebniss raus, was wahrscheinlich ziemlich genau stimmt.

Also unmögliches Haxenwerk ist das was Munro macht nicht, weil genauso ermittelt jeder Automobilhersteller die HK seiner direkten Wettbewerber.

Frage ist wie gut ist Munro bei der relativ neuen Technik E-Auto? Das was in der gigafactory abläuft einmal den Teil der Akkufertigung den tesla selber verantwortet, und dann die Beziehung zwischen Tesla und Panasonic, hat Munro da wirklich fundierte Informationen um realistisch abschätzen zu können wie viel ein Akku kostet?

Denkanstoß behauptet:

"Munro legt Annahmen zu Grunde (Material, Arbeitszeit usw.), die er nicht näher präzisiert. Weil er die Zahlen nicht kennen kann."

Du dürfte Denkanstoß falsch liegen, weil wahrscheinlich kennt Munro die Zahlen für alles was nicht direkt E-Auto spezifisch ist sehr genau. Frage ist kennt er sich auch ausreichend gut mit den E-Auto spezifischen Teilen aus also Akku und Antriebseinheit?! Kann sein, kann nicht sein.

[Zahlen-Fetischistin]

Rückabwicklung des Umweltbonus für „Tesla Model S“ erforderlich
. . .
Das bedeutet, dass Kunden, die vor dem 6. März 2018 ein „Tesla Model S“ erworben haben, nicht von der Kaufprämie profitieren können. In den Fällen, in denen die Kaufprämie bereits ausgezahlt wurde, muss diese zurückgefordert werden.
Das BAFA hat in den vergangenen Monaten in Gesprächen mit Tesla versucht, eine einvernehmliche Lösung im Interesse der Kunden herbeizuführen. Das ist leider nicht gelungen. Das BAFA ist aufgrund der Vorgaben des Verwaltungsrechts und des Haushaltsrechts somit jetzt gezwungen, die Rückabwicklung durchzuführen.
Zur Erläuterung:
. . .
Erwerb eines „Tesla Model S“ vor dem 6. März 2018 nicht förderfähig
. . .
Darunter fallen rund 800* Verfahren, in denen der Umweltbonus bereits bewilligt wurde. Dazu gehören darüber hinaus rund 250 Verfahren, die zunächst aufgrund des unklaren Sachverhalts in der Bearbeitung zurückgestellt wurden und nun abgelehnt werden müssen.
. . .
Erwerb eines „Tesla Model S“ ab dem 6. März 2018 förderfähig
. . .
http://www.bafa.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/Energie/…
17.07.2018
*x 2.000€ = rd. 1,6Mio.€ gespart

[xwin]

Angeblich sollen Teile der M3 Produktion wieder pausieren. Normal für Werkzeugwechsel, Burst Rate erreicht oder (ich würde ja echt lachen) ist die Nachfrage für die lieferbaren Model 3 Versionen voll befriedigt ?

https://twitter.com/skabooshka/status/1019230152817930240

[pickuru]

Tesla-Käufer müssen E-Auto-Prämie zurückzahlen

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/tesla-model…

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.234.284 von querdenker06 am 17.07.18 17:15:30

Die Preise für Scheiben usw. hängen nicht nur von den Stückzahlen ab, sondern auch von individuellen Eigenschaften. KEIN MENSCH KANN DIE EINKAUFSPREISE DER AUTOWERKE KENNEN (außer die eigenen), daher kann Munro das nicht wissen, das hängen weder Lieferanten noch Autowerke an die große Glocke.

Und die Arbeitszeit ist sowieso von Werk zu Werk verschieden, je nach Modell. Davon hat Munro erst recht keine Ahnung. Nicht mal Musk kann die Produktionskosten heute anbschätzen.

Munro ist ein Schwätzer oder er bezweckt irgendwas mit seiner Schönrederei.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.235.220 von pickuru am 17.07.18 18:34:00

...wegen €2K macht man kein Büro auf wenn für die Kiste eh über €70K abgedrückt werden muss, Kleingeld!

[drehrumbum]

Kursanstieg wegen Hoffnung auf erneute Rekordquartalsverluste?

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.235.691 von drehrumbum am 17.07.18 19:15:14

So wird es sein.

[xwin]

Tesla kann es sich ja leisten.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.235.781 von xwin am 17.07.18 19:20:33

Zitat von xwin: Tesla kann es sich ja leisten.

Bei solchen Beiträgen wäre ich sehr skeptisch.

Was ein "Director" ist und was nicht ist Auslegungssache, Du kannst auch dem Hausmeister einen "Direktor" - Posten verpassen und damit den Gehaltsschnitt senken.

Was wir von Tesla bisher wissen, ist eigentlich eher, dass Elon Musk seine Mitarbeiter sehr kurz an der Leine hält: Sie sollen "stolz" sein, dass sie für so tolle Firmen unter ihm arbeiten dürfen, Überstunden über sich ergehen lassen und ansonsten die Klappe halten!

Es passt auch nicht zu Elons Rolle als Sektenguru, wenn er seinen Direktoren ausserordentlich hohe Gehälter bezahlt. Ein Gott wie Elon duldet keine weiteren Götter neben sich.

Ein weiterer Grund könnte sein, dass bei echten Unternehmen, die auf Gewinn aus sind, Direktoren einen Grossteil ihres Gehaltes aus Bonuszahlungen beziehen, wenn die Geschäftszahlen gut sind.
Bei Tesla weiss eigentlich jeder Top - Manager, dass die Bilanzen immer mies sind, also muss Elon evt. höhere Grundgehälter zahlen, damit überhaupt ein Manager bei ihm einsteigt.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.236.273 von RubiRubin am 17.07.18 20:10:17

Ergänzung:
Ich würde nicht einmal komplett ausschliessen, dass von Tesla selber solche Zahlen gestreut werden, damit junge Bewerber / Nachwuchskräfte den Eindruck bekommen, sie würden im Falle eines Aufstieges bei Tesla extrem hohe Gehälter beziehen können...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.236.273 von RubiRubin am 17.07.18 20:10:17

Zitat von RubiRubin: Was ein "Director" ist und was nicht ist Auslegungssache, Du kannst auch dem Hausmeister einen "Direktor" - Posten verpassen und damit den Gehaltsschnitt senken.

Rubi, das ist das durchschnittliche Gehalt eines AUFSICHTSRATSpostens bei Tesla.

Das ist keine klassische Anstellung, oder eine regelmäßige Arbeit bei Tesla, sondern ein Aufsichtsposten, bei dem man hin und wieder was lesen muß und sich ein paar mal im Jahr trifft. Deswegen ist das Millionengehalt für einen Aufsichtsrat (board member) etwas EXTREMES, was sonst keiner macht.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.235.388 von Denkanstoss am 17.07.18 18:50:42

Zitat von Denkanstoss: Die Preise für Scheiben usw. hängen nicht nur von den Stückzahlen ab, sondern auch von individuellen Eigenschaften. KEIN MENSCH KANN DIE EINKAUFSPREISE DER AUTOWERKE KENNEN (außer die eigenen), daher kann Munro das nicht wissen, das hängen weder Lieferanten noch Autowerke an die große Glocke.

Und die Arbeitszeit ist sowieso von Werk zu Werk verschieden, je nach Modell. Davon hat Munro erst recht keine Ahnung. Nicht mal Musk kann die Produktionskosten heute anbschätzen.

Munro ist ein Schwätzer oder er bezweckt irgendwas mit seiner Schönrederei.

Ach bin ich dann etwa kein Mensch?

Nein ich kenne die Preise aktuell nicht weil ich hab sie mir noch nie angesehen, sie liegen aber bei mir im Schreibtisch. Allerdings seit 3-4 Jahren veraltet.

Wie ich da ran gekommen bin? Eigentlich ungewollt und reiner Zufall. Ich bin halt mal sehr schnell in die Verlegenheit gekommen, daß ich ne Vollkopie von einem Firmenserver ziehen mußte. Da hat mit jemand mit einer externen Festplatte für Backups ausgeholfen riesige Speicherkapazität aber langsam im Zugriff. Die Speicherkapazität war so groß, daß ich die Kopie von dem Server, die da schon drauf war nicht mal löschen mußte.

Gut zu deiner Rettung, es sind keine Autoscheiben aber andere Autoteile und es sind nicht nur Preise, sondern die kompletten Kalkulationen, Rezepturen.....

Man wir leben im Zeitalter der modernen Datenverarbeitung.

Hast du schon mal was von den berühmten CD´s mit Steuerdaten gehört? Selbst Daten auf Schweizer Bankservern sind alles nur nicht vor Diebstahl sicher. Ja ein Normaler mensch kommt da nicht an die Daten ran, zumindest kann er nicht einfach so mal riesige Datgenmengen und/oder kleiner Datenmengen die besonders geschützt sind einfach so kopieren.

Aber hast du schon mal was von Administratoren gehört, das sind in Netzwerken die Leute die unter anderem auch die ganzen Sicherheitseinstellungen verwalten, programmieren und in Zweifel auch so manipulieren und umgehen können, daß die daten erstens Kopiert werden können und zweitens keine Spuren dieser kopie zu finden sind.

Ach ganz nebenbei als ich mit meiner zweiten Firma angefangen habe, war ich ganz zu Anfang auf einer Fachmesse auf der mein Kunde ausgestellt hat. Der Anton Geschäftsführer meines Kunden sagt dann zu mir hey August* geh doch mal zur Firma Müller und schau dir an was die auf der Messe ausstellen.

Gut hab ich gemacht bin zurück gekommen und hab gesagt ja die haben uns wohl eindeutig kopiert. Ich kann dir sagar sagen wann wie und dir 4 Namen nennen wer denen die Informationen gegeben hat. Hat er erst groß angeschaut. Na wart mal ab.

Also die Firma Müller hat ganz eindeutig CAD Daten bekommen. Hast du Anton die denen gegeben? Ach nein, tja den bleiben noch der Bertold, der Carsten und der Detlef. Wenn du es nicht warst, du für Bertold und Carsten deine Hand ins Feuer legen kannst denn muß es ja wohl der Detlef gewesen sein. Detlef war rein zuföllig derjenige, der die Firma etwas später verlassen hat, weil es mit seinen Gehaltsvorstellungen nicht geklappt hat.

Warum ich das in dem Fall so sicher sagen konnte? Wenn du was kopierst hast du zwei Möglichkeiten entweder ein Orginal auftreben und Kopieren, oder halt die zur Fertigung nötigen Daten kopieren was viel einfacher ist wenn du Zugriff hast.

Da wir gerade ein facelift gemacht haben, wobei wir aber einen kleinen Designfehler eingebaut haben, für den ich dann schnell ne Lösung gefunden habe, war klar wenn und wie wir kopiert wurden.

Die Kopie hatte den absolut identischen Fehler, aber gleichzeitig eine absolut idiotische Lösung im diesen Fehler schnell zu korriegieren.

Wir wurden als überspitzt gesagt bereits kopiert, bevor wir unser neues Produkt erstmals an einen Kunden gelifert hatten.

Tja was moderne EDV alles so möglich macht.

Und noch ne kleine Perle.

Ein andere Kunde hatte bei mir mal was bestellt, hatte aber keinen vollständigen Zeichnungssatz für dieses Produkt. Der Kunde hat den Lieferanten gewechselt also von einem Franzosen zu mir, ohne zu wissen das der Lieferant Eigentümer der fertigungszeichnungen ist. War wirklich keine Absicht sondern ein Versehen.

Weil man sich mit dem alten Lieferanten zerstritten hatte, war der natürlich nicht bereit die fehlenden Zeichnungen raus zu rücken.

Eine Woche später waren die Zeichnungen dann doch da. Woher? Die Chinesische Vertretung des Kunden hat sie in China als Raubkopien aufgetrieben. So geht Datensicherheit heute.

Die Preise der Autowerke sind heute ein offenes Geheimniss für Personen die aus unterschiedlichsten Gründen Zugriff auf die Daten haben.

Ach ja und Autoscheiben wie viele wirklich große Hersteller gibt es denn noch in Europa die das spezielle Sicherheitsglas in Großserie fertigen. Und da glaubst du der Müller weiß nicht ganz genau was der Meier macht, zumal z.B. VW beiden vor 2 Jahren exakt die gleiche Anfrage mit den Spezifikationen geschickt hat.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.235.691 von drehrumbum am 17.07.18 19:15:14

Zitat von drehrumbum: Kursanstieg wegen Hoffnung auf erneute Rekordquartalsverluste?

Das alte Spiel. Man muss hier nur ein wenig zurückblättern, wie sie "alle" Shortzertifikate, PUT OS etc. eingekauft haben.
Nach Musks Eskapaden war der Short klar sichtbar. Und sowas geht nicht
Wenn diese Leute glattstellen und wieder alle long gehen (siehe 5000 M3 und China)...dann könnte was gehen.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.236.537 von Elvis123 am 17.07.18 20:36:05

Genau das ist ja eigentlich das verrückte bei Tesla.

Kurzfristig macht der Kurs ziemlich oft das genaue gegenteil von dem was man eigentlich vernünftiger Weise erwarten müßte.

Elon sein permanentes und oft selten dämlichen Komentare auf Twitter, die haben gerade jetzt ein Level erreicht, wo selbst Tesla eigentlich wohlgesonnenen Instis so langsam aber sicher äffentlich der Kragen platzt.

Dazu das ominöse Produktionsziel beim M3 von 5.000 Einheiten pro Woche. Ja das wurde zwar erreicht, aber mit welchem Aufwand? Handmontage im Zelt, Sonderschichten, 7 Tage Woche.... das dürfte Kosten verursachen, daß die Bude kracht und damit wohl wieder für ein tiefrotes Quartalsergebniss sorgen.

Also die Qartalszahlen wahrscheinlich tiefrot, und große Investoren der verbal ziemlich deutlich auf Distanz zum master of desaster gehen. Wann also wenn nicht jetzt Tesla shorten?

Und genau weil jetzt für viele ein perfekter Zeitpunkt zum shorten gekommen ist, ist es für die big Player eventuell eben auch schon bald der perfekte Zeitpunkt diese Shortpositionen mal wieder deutlich zu rasieren.

Zumal die wirklichen big player definitv über viel mehr cash Reserven als die kleinen Spieler verfügen, und/oder darüber hinaus bessere Insiderinfos haben, und/oder Medien und Analystenkomentare beeinflussen können bzw. passende Gerüchte in die Welt setzen.

Was die Sache für viele Kleinaleger und Kleinspekulanten noch verschlimmert, gerade bei Zockeraktien wie Tesla die exorbitant überbewertet sind, und wo der Kurs eigentlich zum großen Teil nur über Emotionen, Illusionen, Phantasien und Gerüchte gebildet wird, da sind die oft eben nicht dumm und machen blind Jagt auf die dicksten Fische im Meer (dann würden die sich im besten Fall ja selber bekriegen), nein die stimmen sich oft hinter den Kulissen ab und machen gemeinsam Jagt auf den riesigen Schwarm kleiner Fische.

Und wenn die alle aufgefressen sind? Dan ziehen die dicken Fische halt zum nächsten Sarddinen oder Heeringschwarm und putze den weg. Tja aber wenn bei Tesla der Ofen aus ist, dann haben doch auch die Aktien der Instis dramatisch an Wert verloren.

Wo liegt der Fehler?

Sind es wirklich die Aktien der Instis die dann dramatisch an Wert verloren haben? Oder sind es nicht viel mehr die Aktien die die Instis mit dem Geld anderer Leute (meist ebenfalls "Kleinaleger) gekauft haben. Die meisten Gelder die von den Instis eingesetzt werden, sind doch keine Eigenmittel sondern verwaltetes Geld Anderer.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.236.537 von Elvis123 am 17.07.18 20:36:05

Welche Leute?
Das einzige, was hier wirklich eine Rolle spielt, ist, wie, wann und ob sich Großinvestoren verabschieden oder zugunsten des Kurses intervenieren. Heute kein Gegenwind mit nennenswertem Volumen, also geht schon: +4% auf Nichts.
Hab noch nie so eine beliebig gespielte Aktie erlebt.

Und was Rückhalt der Institutionellen bedeuten kann, sieht man auch wieder bei Netflix heute.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.237.233 von charliebraun am 17.07.18 21:30:42

eine Interpretation hätte ich:

Der pos. "MUNRO-Effekt" mit dort ganz wichtig (angeblich) sehr hoher Prozent-Marge für das M3.
Gestern veröffentlicht und es stieg der TSLA-Kurs gleich heute überproportional bei XETRA+TRADEGATE,
viel entscheidender NASDAQ.

Genau das gab's doch Ende April schonmal zu beobachten,
als das deutsche Ing.-Büro etwas behauptete von nur "18T$ Material + 10T$ Pers.-Kosten (bei 10T/Woche...)".
Das verbreitete sich vom ManagerMagazin sofort in den Medien europaweit bis tief nach Nordamerika.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.230.801 von Zahlen-Fetischistin am 17.07.18 10:50:26

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Momentan "Vorsicht" beim BLOOMBERG-Tracker:
Da fehlen in der M3-Hochrechnung für die kommenden beiden Wochen noch die neuen VINs
von Fr. 73 + Sa. 140 + So. 3.424 = 3.637
Wurde gestern leider nicht in die Projektions-Formel miteinbezogen.

Soeben dort angepasst, mit selbigem Effekt (sogar noch für die bereits laufende Woche ein paar Hundert mehr):
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.237.863 von Zahlen-Fetischistin am 17.07.18 22:25:29

Heute am Vormittag bei Xetra und Tradegate, überproportional? Schon einen Blick auf den Chart am oberen Rand dieser Seite geworfen?
Und diese Munro-Erkenntnis hätte sich dann genau um 12h US-Zeit richtig durchgesetzt. Wüßte auch nicht, daß der Munro-Verriß vor ein paar Monaten so (negativ in dem Fall) eingeschlagen hätte.
Na, egal.

Nebenbei, ich halte die NHTSA batch registrations für wenig aussagekräftig und Dein rührendes Kümmern darum für ziemliche Zeitverschwendung.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.238.148 von charliebraun am 17.07.18 23:06:13

Jetzt haben sie sinnigerweise oben gerade den US-Chart eingeblendet.
Vorher hattten sie noch den €-Chart mit den roten Vormittagskursen.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.234.617 von Zahlen-Fetischistin am 17.07.18 17:37:33

wie TESLA-DE und seine reichen MS-Käufer seit dem 6.3.'18 den Staat und damit die Steuerzahler auf's Neue abkassieren:

gilt für:
59.999,16€ netto + 19% Mwst. = 71.399€ brutto "Listenpreis vorläufig" (geforderte Basisversion 84Ct unter der Grenze)
- 2.000,00€ netto + 19% Mwst. = - 2.380€ brutto "auszuweisende Hersteller-Beteiligung (hier wohl eher fiktiv)"
= 57.999,16€ netto + 19% Mwst. = 69.019,00 brutto "Listenpreis Zwischensumme"
+ 823,53€ netto + 19% Mwst. = + 980€ brutto "Überführung/Dokumente"
= 58.822,69€ netto + 19% Mwst. = 69.999€ brutto "Listenpreis endgültig"...
- 2.000€ E-Förderung = 67.999€ brutto "mind."
denn dafür gibt es aber nur ein
SR AWD schwarz 19erRäder Stoffbezüge!
Wer hat/wird jemals so ein primitives Electro-Car in der Oberklasse einer Premium-Marke erwerben?
also + Extras wie Komfort-Paket 13.101€ u. Leder 4.000€

gilt daher automatisch sogar für:
LR AWD schwarz 19erRäder Komfort-Paket Stoffbezüge!
106.300€ brutto "Listenpreis endgültig"...
- 2.000€ E-Förderung = 104.300€ brutto "mind." + Extras
wie z.B. Farbe 1.150€ u. andere19erRäder 1.600€ u. Leder 4.000€ u. Carbon 250€ u. AP 6.000€

gilt daher automatisch sogar auch für:
LR Performance AWD schwarz 19erRäder Komfort-Paket Premium-Paket Leder
145.650€ brutto "Listenpreis endgültig"...
- 2.000€ E-Förderung = 143.650€ brutto "mind." + Extras
wie max. Farbe 1.800€ u. 21erRäder 4.700€ u. Schiebedach 2.300€ u. AP 6.000 u. AP 3.600€

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.238.163 von Zahlen-Fetischistin am 17.07.18 23:10:42

das nenne ich doch unter den TESLAnern mal "solidarisch"

Der behördliche Topf für den sog. Umwelt-Bonus beträgt 0,6Mrd.€:
Jede beantragende 1T MS-ler mit 2Mio.€ Entleerung...
verhindern quasi (bis begrenzt Auslieferung Ende nächsten Jahres) 1T M3-ler!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.236.450 von charliebraun am 17.07.18 20:29:11

Zitat von charliebraun:

Zitat von RubiRubin: Was ein "Director" ist und was nicht ist Auslegungssache, Du kannst auch dem Hausmeister einen "Direktor" - Posten verpassen und damit den Gehaltsschnitt senken.

Rubi, das ist das durchschnittliche Gehalt eines AUFSICHTSRATSpostens bei Tesla.

Das ist keine klassische Anstellung, oder eine regelmäßige Arbeit bei Tesla, sondern ein Aufsichtsposten, bei dem man hin und wieder was lesen muß und sich ein paar mal im Jahr trifft. Deswegen ist das Millionengehalt für einen Aufsichtsrat (board member) etwas EXTREMES, was sonst keiner macht.

Aufsichtsratmitglied wird als Board Member bezeichnet in den USA.



Director heisst einfach nur Leiter einer Sparte eines Unternehmens, das sind Typen wie der hier:

https://www.kenyans.co.ke/news/28395-meet-charles-mwangi-dir…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.238.247 von RubiRubin am 17.07.18 23:30:24

Director ist auch (nicht nur) eine Bezeichnung für ein board member.
Und in diesem speziellen Fall weiß ich es ganz genau,daß es um den Aufsichtsrat-'Director' geht, weil ich den Artikel gelesen habe, aus dem der Chart stammt.

https://www.bloomberg.com/view/articles/2018-05-29/elon-musk…

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.238.346 von charliebraun am 17.07.18 23:50:08

Tesla verbessert die Welt und rettet die Umwelt.
Der CEO sitzt im BoD.
Also sind die Gehälter der D doch erklärlich.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.238.163 von Zahlen-Fetischistin am 17.07.18 23:10:42

Schummeln; das tun doch immer nur die anderen, diese "Verbrenner-Dinos".
Beihilfe zur Subventions-Erschleichung?

. . .
Mai 2016: Förderprogramm Elektromobilität wird beschlossen. Tesla ist mit dem Model S 60 und S 75 unter 60.000 € teil des Programms. Hochpreisige Hybrid- und Elektroautos wie Tesla Model X und z. B.einge Porschemodelle erfüllen nicht die Förderbedingungen.
März 2017: Model S 60 wird eingestellt
September 2017: Model S 75 wird eingestellt. Es gibt als günstigste Ausstattung gibt nur noch Model S 75D, dessen Preis eigentlich über 60.000 € liegt. Durch ein nur für Deutschland angebotenes optionales Ausstattungspaket wird der Preis unter 60.000 € gedrückt.
November 2017: Ein Model S75D, das ohne optionale Ausstattungspakete bestellt wurde, wird trotzdem mit den Ausstattungen des Komfortpaktes ausgeliefert. Andere User hier im Forum berichten, dass Ihre Bestellung eines solchen nackten S 75D von Tesla storniert wurde. Es wird richtig geschlussfolgert, dass es nur noch eine Frage der Zeit ist, bis das Model S aus dem Förderprogramm fliegt.
Dezember 2017: Das Model S wird von der Liste der förderfähiger Elektrofahrzeuge gestrichen, nachdem auch Testkäufe des nackten Model S 75D von Tesla storniert wurden.
März 2018: Das Model S wird wieder auf die Liste der förderfähigen Elektrofahrzeuge aufgenommen, nachdem Tesla dafür gesorgt hat, dass ein Basismodel unter 60.000 € existiert, bestellt werden kann und auch ausgeliefert wird.
Juli 2018: Gespräche der BAFA mit Tesla bezüglich Rückzahlung/Ausgleich der Förderung der zwischen September und Dezember 2017 gelieferten Model S durch Tesla verlaufen ergebnislos, so dass die BAFA ankündigt, das die Förderung von den Käufern zurückgezahlt werden muss bzw. Anträge abgelehnt werden. Auf einmal bewegt sich Tesla doch und will die Käufer notfalls entschädigen und gegen die Entscheidung der BAFA, sowie die 60.000 € Grenze vorgehen. Dabei behauptet Tesla, dass das Basismodel immer bestellbar war, was vielleicht nicht gelogen ist, aber die Information unterschlägt, dass die Bestellungen zum überwiegenden Teil von Tesla storniert wurden.
. . .
(von IBUZA » 18. Jul 2018, 07:22)
https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=19590

Davor seitenlanges Beamten-Bashing...
Dann traut sich dort ein Mutiger die abweichenden Fakten chronologisch darzustellen!

PS:
In deren Centern sollen die ärmsten Kunden massiv zur ontop-Bestellung des bewusst heraus gerechneten Komfort-Paketes
für neu 13,1T€ alt aber lediglich 5,2T€ incl.St. gedrängt worden sein.
Es soll wohl zusätzlich bei Unwilligen hinterher Anrufe eines ltd. Angestelten mit demselben addon-Ziel gegeben haben.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.848 von Zahlen-Fetischistin am 17.07.18 12:55:04

Zitat von Zahlen-Fetischistin:

Zitat von OmegaOne: Fetischistin, Du vergisst aber dass die Zahlen die von Tesla oder Musk kommen noch nie gestimmt haben.
Weswegen Du auch die Anzahl der Vorbestellungen locker in den Wind schreiben kannst.
Du gehst von 450.000 Vorbestellungen aus, die eigentlich unverbindliche Reservierungen sind,
allerdings wird von einer echten Konversionsrate mit 1/3 oder, realistischerweise, von 1/4,
was dann zu einer sehr viel realistischeren Annahme von knapp 100.000 bis 150.000 ernsthaften Interessenten
führen würde.
. . .

Wo sind die Belege oder zumindestens Indizien für diese dermaßen niedrigen Quoten?

1) Naja, bevor Du diese Frage stellst sollte man sich dann die Frage stellen, wie denn die Belege für diese hohen Quoten sind? Ich bin anscheinend noch "alter Schule" wo bisher für jede Behauptung auch Beweise vorlegt werden mussten. Wird das heutzutage nicht mehr gemacht oder was habt Ihr so gelernt?

2) Zudem, selbst wenn, sagen wir mal, 400.000 Menschen "reserviert" haben, man geht davon aus, auf jeden Fall haben das Experten so geschätzt, dass bei solchen Aktionen immer nur 1/4 bis 1/3 auch dann tatsächlich so einen Wagen kaufen werden. Das erscheint mir auch logisch denn es ist ein riesiger Unterschied, schnell mal 1000$ für ein in der Ferne liegendes Projekt zu blocken, welche man dann auch relativ sicher wieder bekommt, oder dann eine reale Bestellung zu machen.

3) Das SR Modell wird so wie bisher behauptet wahrscheinlich nicht angeboten werden, das gesamte Angebot war völlig aus der Luft gegriffen ohne jede reale Basis oder Fachwissen. Wenn Du davon ausgehst dass 55% das SR Modell "reserviert" haben, dann muss man hier mit einer viel höheren Stornierungsrate rechnen.

Das gesamte Modell und Deine Annahmen, die hauptsächlich auf Elon Musks Aussagen beruhen ist somit für die Tonne....

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.239.462 von Zahlen-Fetischistin am 18.07.18 08:40:00

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Schummeln; das tun doch immer nur die anderen, diese "Verbrenner-Dinos".
Beihilfe zur Subventions-Erschleichung?

. . .
Mai 2016: Förderprogramm Elektromobilität wird beschlossen. Tesla ist mit dem Model S 60 und S 75 unter 60.000 € teil des Programms. Hochpreisige Hybrid- und Elektroautos wie Tesla Model X und z. B.einge Porschemodelle erfüllen nicht die Förderbedingungen.
März 2017: Model S 60 wird eingestellt
September 2017: Model S 75 wird eingestellt. Es gibt als günstigste Ausstattung gibt nur noch Model S 75D, dessen Preis eigentlich über 60.000 € liegt. Durch ein nur für Deutschland angebotenes optionales Ausstattungspaket wird der Preis unter 60.000 € gedrückt.
November 2017: Ein Model S75D, das ohne optionale Ausstattungspakete bestellt wurde, wird trotzdem mit den Ausstattungen des Komfortpaktes ausgeliefert. Andere User hier im Forum berichten, dass Ihre Bestellung eines solchen nackten S 75D von Tesla storniert wurde. Es wird richtig geschlussfolgert, dass es nur noch eine Frage der Zeit ist, bis das Model S aus dem Förderprogramm fliegt.
Dezember 2017: Das Model S wird von der Liste der förderfähiger Elektrofahrzeuge gestrichen, nachdem auch Testkäufe des nackten Model S 75D von Tesla storniert wurden.
März 2018: Das Model S wird wieder auf die Liste der förderfähigen Elektrofahrzeuge aufgenommen, nachdem Tesla dafür gesorgt hat, dass ein Basismodel unter 60.000 € existiert, bestellt werden kann und auch ausgeliefert wird.
Juli 2018: Gespräche der BAFA mit Tesla bezüglich Rückzahlung/Ausgleich der Förderung der zwischen September und Dezember 2017 gelieferten Model S durch Tesla verlaufen ergebnislos, so dass die BAFA ankündigt, das die Förderung von den Käufern zurückgezahlt werden muss bzw. Anträge abgelehnt werden. Auf einmal bewegt sich Tesla doch und will die Käufer notfalls entschädigen und gegen die Entscheidung der BAFA, sowie die 60.000 € Grenze vorgehen. Dabei behauptet Tesla, dass das Basismodel immer bestellbar war, was vielleicht nicht gelogen ist, aber die Information unterschlägt, dass die Bestellungen zum überwiegenden Teil von Tesla storniert wurden.
. . .
(von IBUZA » 18. Jul 2018, 07:22)
https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=19590

Davor seitenlanges Beamten-Bashing...
Dann traut sich dort ein Mutiger die abweichenden Fakten chronologisch darzustellen!

PS:
In deren Centern sollen die ärmsten Kunden massiv zur ontop-Bestellung des bewusst heraus gerechneten Komfort-Paketes
für neu 13,1T€ alt aber lediglich 5,2T€ incl.St. gedrängt worden sein.
Es soll wohl zusätzlich bei Unwilligen hinterher Anrufe eines ltd. Angestelten mit demselben addon-Ziel gegeben haben.

Also hör mal wie kannst du es wagen so was hier zu schreiben. Tesla in die Nähe des Subventionsbetrugs rücken pfui schäm dich Tesla gehört zu den Guten.

Der Mann der die Sache ins Rollen gebracht hat, weil er ein S75D bestellt hat und als seine Bestellung storniert wurde nicht zu Elon sondern zur Bild Zeitung gerannt ist, der ist der Böse. Bevor er da kleinere Probleme an die große Glocke hängt hötte er erst mal versuchen sollen sich direkt mit Elon zu verständigen. Wie? Eventuell so Elon ich halt mein Maul, wenn du mir das Modell S schenkst aber bitte schnell?

Die DUH hätte ja nach diesem Muster auch erst mal zu Winterkorn gehen können. Hör mal Martin uns ist da aufgefallen, da0 deine Diesel sich real auf der Straße etwas merkwürdig verhalten. Scheint fast so als hätten die ne Zykluserkennung. Gib uns doch einfach ne kleine Spende, wir halten ein jahresgehalt von dir als angemessen, dann hast du ein Jahr Zeit die Sache in ordnung zu bringen, und wenn dann immer noch nicht, na ja 2 Jahresgehälter. So oder so ähnlich hätte man das ja auch viel besser regeln können.

Doch halt nein nicht bei VW nicht bei den bösen Herstellern mit ihren Verbrennern. Da wird so ein mieser (weil von Toyota geschmiert) Verein wie die DUH als großer Aufklärer gefeiert.

Ach ja und also Tesla auch nur in die Nähe von Subventionsbetrug zu rücken. Hör mal Tesla das sind E-Autos, erneuerbare Energien, da geht es in um die Zunkunft, die rettung der Menschheit, jeder Euro egal in wessen taschen er landet ist du gut investiertes Geld.

Natürlich nicht nur € auch $ sind hochwillkommen.

https://www.teslarati.com/tesla-solar-factory-gigafactory-2-…

Absolut kein Subventionsbetrug, alles nur sinnvolle Investitionen zur Rettung der Menschheit.

Im Gegensatz zu RubiRubin glaube ich ja sehr wohl das erneuerbare Energien ja und auch E-Autos langfristig die Zukunft sind.

Wenn dann aber Typen wie Asbeck, Musk, Rodbertus... und Co. den Menschen einreden wollen, daß diese Zukunft schon heute ganz toll und möglich ist, in Wirklichkeit aber vieles nur reine Subventions- und Anlegerabzocke ist, das kalte Kotzen könnte ich kriegen.

Vor allem diese Öko Weltenretter sind wie dieser Drache im Märchen. Schlögst du im den Kopf ab, wachsen sofert zwei neu oder im Fall von Tesla ein noch viel größerer nach.

Töten kannst du diese Bestie nur mit einem gezielten Stich ins Herz. Und wo sitzt das Herz oder besser was ist das Herz? Subventionen!! Würden die deutlich auf ein vernünftiges Maß gekürtzt dann gäbe es diesen Schwachsinn nicht.

Hätte Tesla seine Investitionen min. zur Hälfte aus Eigenmitteln bezahlen müssen, dann hätte des Geld eben maximal nur für 1 gagafactory gereicht. Nur die gigafactory 1 wurde zu großen Teilen ja vom Steurzahler finanziert (tax credits), die gigafactory 2 hat der dumme Steuerzahler gleich komplett finanziert, im Ausgleich für nebulöse Versprechen über Zukünftige Arbeitsplätze, die sich spätestens mit Chapter 11 in Luft auflösen.

Warum hat Europa noch keine Gagafactory? Ganz einfach weil bisher zum Glück Niemand in Europa bereit ist dem Elon das Ding so zu finanzieren, wie er es gerne hätte.

[alex34_2002]

Elon der Zauberer macht aus einer verschraubbaren Metallröhre mit Lufteinlass ein Unterseeboot.
Ein wahrer Zauberer.

[tt123]

Hier mal wieder ein Beispiel für die teslafeindliche Dieselpresse:

1001 Kilometer mit einer Batterieladung?
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/langstreckentest-1001-…

Reine Werbung, die suggeriert, dass die angegebene Reichweite sogar übertroffen werden kann. Kein Wort zu der Geschwindigkeit bei diesem Test. Dann wird auch noch lobend erwähnt, dass das Model 3 autonom seine Kreise gezogen hat. Tolle Leistung auf einer Rennstrecke.

Und die 35k$-Lüge wird auch uneingeschränkt übernommen:
"weil das Auto mit einem Preis um die 35.000 Dollar lediglich noch halb so teuer ist wie bisherige Tesla-Modelle".

[benjamin3456]

Gut Nachrichten für den Tesla Kurs, dieser kann nun wieder min. um 5% steigen.
Elon Musk entschuldigt sich beim Taucher den er als "Pedo" bezeichnet hat.

"The Fault Is Mine Alone": Musk Apologizes To British Diver For Calling Him A "Pedo"

https://www.zerohedge.com/news/2018-07-18/fault-mine-musk-ap…

Und jetzt konzentriert sich Elon wieder um die Model3 Produktion *versprochen*

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.241.778 von benjamin3456 am 18.07.18 12:24:09

PS: Ich würde eine Entschuldigung via Twitter nicht annehmen!
Elon ist halt einfach ein absolutes Arschloch!
Oh jetzt habe ich Ihn auch beleidigt

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.240.716 von OmegaOne am 18.07.18 10:39:45

Zitat von OmegaOne: 1) Naja, bevor Du diese Frage stellst sollte man sich dann die Frage stellen, wie denn die Belege für diese hohen Quoten sind? Ich bin anscheinend noch "alter Schule" wo bisher für jede Behauptung auch Beweise vorlegt werden mussten.* Wird das heutzutage nicht mehr gemacht oder was habt Ihr so gelernt?

2) Zudem, selbst wenn, sagen wir mal, 400.000 Menschen "reserviert" haben, man geht davon aus, auf jeden Fall haben das Experten so geschätzt **, dass bei solchen Aktionen immer nur 1/4 bis 1/3 auch dann tatsächlich so einen Wagen kaufen werden. Das erscheint mir auch logisch denn es ist ein riesiger Unterschied, schnell mal 1000$ für ein in der Ferne liegendes Projekt zu blocken, welche man dann auch relativ sicher wieder bekommt, oder dann eine reale Bestellung zu machen.
. . .

* dann solltest Du doch selber mit gutem Beispiel voran gehen...
** wo sind die Deine gewagte These untermauernden Zitate, Quellen, Links (weil Experte gar im Plural verwendet wurde)

Ach so,
von den seit 04'16 in der Spitze 500T Leuten haben rd. 67-75%! nur just for fun 1T $/€ zinslos u. nicht Insolvenz-fest gezahlt?
Wer glaubt das denn ernsthaft.

Bei TESLAs' Terminverfehlungen und sehr ambitionierter Preisgestaltung sehe ich auch ungefähr ein Viertel bis ein Drittel,
allerdings genau andersherum als Stornoquote weltweit bis Mitte nächsten Jahres.

Nur falls das SR wider Erwarten doch nicht mehr kommt, stimme ich deinem Korridor als kläglicher Rest für den LR zu.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.240.998 von alex34_2002 am 18.07.18 11:07:43

Da wundert es auch nicht, dass Vernon Unsworth damals sagte, Elon kann sich das Ding sonstwohin schieben...

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.241.862 von Zahlen-Fetischistin am 18.07.18 12:34:16

Zitat von Zahlen-Fetischistin:

Zitat von OmegaOne: 1) Naja, bevor Du diese Frage stellst sollte man sich dann die Frage stellen, wie denn die Belege für diese hohen Quoten sind? Ich bin anscheinend noch "alter Schule" wo bisher für jede Behauptung auch Beweise vorlegt werden mussten.* Wird das heutzutage nicht mehr gemacht oder was habt Ihr so gelernt?

2) Zudem, selbst wenn, sagen wir mal, 400.000 Menschen "reserviert" haben, man geht davon aus, auf jeden Fall haben das Experten so geschätzt **, dass bei solchen Aktionen immer nur 1/4 bis 1/3 auch dann tatsächlich so einen Wagen kaufen werden. Das erscheint mir auch logisch denn es ist ein riesiger Unterschied, schnell mal 1000$ für ein in der Ferne liegendes Projekt zu blocken, welche man dann auch relativ sicher wieder bekommt, oder dann eine reale Bestellung zu machen.
. . .

* dann solltest Du doch selber mit gutem Beispiel voran gehen...
** wo sind die Deine gewagte These untermauernden Zitate, Quellen, Links (weil Experte gar im Plural verwendet wurde)

Fetischistin, ich glaube, es handelt sich bei Deiner Auffassung um ein Kausalitätsproblem:
Nicht ich habe behauptet, dass es 420.000 "Vorbestellungen" bzw. "Reservierungen" gibt sondern Du und Elon Musk behaupten das.
Ich bin derjenige, der Eure Behauptungen anzweifelt.

Weisst Du wie das dann geht? Ihr müsst Beweise für Eure Behauptungen auf den Tisch legen. Ohne dass Du die 420.000 "Reservierungen" beweisen kannst, bleiben die 420.000 eben eine unbestätigte Behauptung die auch völlig aus der Luft gegriffen ist. Also: wo sind Deine Beweise dass es tatsächlich 420.000 "Reservierungen" gibt?

Ach so,
von den seit 04'16 in der Spitze 500T Leuten haben rd. 67-75%! nur just for fun 1T $/€ zinslos u. nicht Insolvenz-fest gezahlt?
Wer glaubt das denn ernsthaft.

Naja, vielleicht liest Du nochmal die Postings auf denen Du antwortest, ich habe jedenfalls nicht geglaubt. Ich habe das doch auch angezweifelt.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.242.114 von OmegaOne am 18.07.18 13:00:57

Langsam reicht's:

@OO:
. . . man geht davon aus, auf jeden Fall haben das Experten so geschätzt,
dass bei solchen Aktionen immer nur 1/4 bis 1/3 auch dann tatsächlich so einen Wagen kaufen werden.
Das erscheint mir auch logisch, . . .
= 25-33% Käufer bzw. das Pendant 75-67% NichtKäufer d.h. Stornierer

@Z-F:
Ach so,
von den seit 04'16 in der Spitze 500T Leuten haben rd. 67-75%! nur just for fun 1T $/€ zinslos u. nicht Insolvenz-fest gezahlt?
Wer glaubt das denn ernsthaft.

Zitat von OmegaOne: Naja, vielleicht liest Du nochmal die Postings auf denen Du antwortest,
ich habe jedenfalls nicht geglaubt. Ich habe das doch auch angezweifelt.

Hä, wo.
Welch Wankelmut innerhalb von Minuten; Was denn nun ?

Apropos, zur sinnvollen Fortsetzung des Diskurses fehlen weiterhin die besagten Experten-Stimmen mit Herkunft.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.242.324 von Zahlen-Fetischistin am 18.07.18 13:23:19

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Langsam reicht's:

Schon gut. Du hast eben keine Beweise für Deine Behauptungen, was anderes habe ich ja auch gar nicht gesagt.

@OO:
. . . man geht davon aus, auf jeden Fall haben das Experten so geschätzt,
dass bei solchen Aktionen immer nur 1/4 bis 1/3 auch dann tatsächlich so einen Wagen kaufen werden.
Das erscheint mir auch logisch, . . .
= 25-33% Käufer bzw. das Pendant 75-67% NichtKäufer d.h. Stornierer

@Z-F:
Ach so,
von den seit 04'16 in der Spitze 500T Leuten haben rd. 67-75%! nur just for fun 1T $/€ zinslos u. nicht Insolvenz-fest gezahlt?
Wer glaubt das denn ernsthaft.

Zitat von OmegaOne: Naja, vielleicht liest Du nochmal die Postings auf denen Du antwortest,
ich habe jedenfalls nicht geglaubt. Ich habe das doch auch angezweifelt.

Hä, wo.
Welch Wankelmut innerhalb von Minuten; Was denn nun ?

Anscheinend bist Du ziemlich flatterhaft: ich habe geschrieben dass es die 420.000 "Reservierungen" gar nicht gibt. Das hast Du angezweifelt.

Apropos, zur sinnvollen Fortsetzung des Diskurses fehlen weiterhin die besagten Experten-Stimmen mit Herkunft.

Was brauchst Du denn für "Experten-Meinungen"? Das, was Du brauchst sind Beweise für Deine behaupteten 420.000 "Reservierungen", ist das denn zuviel von mir verlangt? (Die Experten-Meinungen kannst Du im Internet ja selber suchen, die sind für unseren kleinen Disput überhaupt nicht relevant).

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.240.716 von OmegaOne am 18.07.18 10:39:45

Zitat von OmegaOne: 2) . . . "reserviert" haben, man geht davon aus, auf jeden Fall haben das Experten so geschätzt, dass bei solchen Aktionen immer nur 1/4 bis 1/3 auch dann tatsächlich so einen Wagen kaufen werden. Das erscheint mir auch logisch . . .

Zum wiederholten Male (bei Dir muss man ja anscheinend gewisse Rücksicht nehmen):
Welche Experten haben das wann, wo, wie, so geschätzt?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.241.823 von benjamin3456 am 18.07.18 12:28:35

Na dann schieb doch hier einfach ne Entschuldigung hinterher.

Fehler kann schließlich jeder machen.

Eventuall schaffst du es ja auch so einen Fehler etwas schneller als Leute wie Elon Musk oder Donald Trump zu korriegeren.

Ach Elon hat also einen Fehler gemacht als er den Taucher auf Twitter unterstellt hat er sei pädophil. Na nur gut das er das so schnell gemerkt und korriegiert hat.

Als Trump behauptet hat er ist überzeugt Russland hat sich nicht in den US Wahlkamp eingemischt, hat er ja nur 2 Buchstaben verwechselt und das immerhin 24 Stunden später bemerkt und korrigiert.

Begreifen die Leute eventuell so langsam endlich, das Musk und Trump sich in Vielem erstaunlich ähnlich sind. Ich meine jetzt nicht die äußeren Werte.

Wenn du sagst Elon ist ein absolutes A... also für mich machts du da weder einen Fehler noch ist das in meinen Augen eine echte beleidigung, weil für mich schlicht die Wahrheit. Da ich Musk und Trump in vielem für sehr vergleichbar halte, würde ich diese Wahrheit auch auf Donald anwenden.

Deren Umgang mit der Wahrheit, das ständige Getwittere, diese Egozentrik das krawillige und polternde Auftreten und der ganz offenbar vorhandene Unwillen Fehler schnell und eindeutig ein zu gestehen und sich angemessen zu entschuldigen.

Wie eiert denn Elon mittlerweile beim Thema AP rum, der eindeutig nicht das kann was den Kunden mal in Aussicht gestellt wurde und wohl auch noch sehr sehr lange nicht können wird?

Gut Trump hat da wohl den Elon kopiert. Ganz klar Russland hat sich nicht in die Wahl eingemischt Punkt. 24 Stunden später also ganz klar wenn meine eigenen Geheindienste sagen Russland hat massiv versucht die Wahl zu beeinflussen, dann glaube und vertraue ich natürlich meinem Geheindienst Punkt. Wobei es könnte ja auch sein, daß es nicht Russland sondern Andere und davon gibt es Viele waren Doppelpunkt, Fortsetzung folgt.

Schlage Rolletausch vor mal zur Abwechslung. Elon muß sich ab sofort für trump aus der Russlandgeschichte raus winden, Trump darf dafür veruchen Tesla aus dem AP Desaster raus zu loten. Kann der tesla nun autonom oder kann er nicht, und wenn ja dann wann schon bald spätestens in diesem Jahrhundert? Nordkorea, schon sehr schnell wird die nukuare Bedrohung verschwinden, aber Kim hat alle Zeit der Welt weil es keinen Fahrplan gibt. Blad demnächst in einer fernen Zukunft wird alles gut und ist genial.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.240.716 von OmegaOne am 18.07.18 10:39:45

Zitat von OmegaOne: . . .
1) Naja, bevor Du diese Frage stellst sollte man sich dann die Frage stellen, wie denn die Belege für diese hohen Quoten sind? Ich bin anscheinend noch "alter Schule"* wo bisher für jede Behauptung auch Beweise vorlegt werden mussten. Wird das heutzutage nicht mehr gemacht oder was habt Ihr so gelernt?

2) Zudem, selbst wenn, sagen wir mal, 400.000 Menschen "reserviert" haben, . . .
. . .

* und trotzdem hapert's bei Dir offensichtlich am Lesen/Verstehen und bei dieser unhöflichen Art auch an Manieren...

Nun zum inzwischen d r i t t e n Male:

Customer Deposits (MS/MX/M3/Energy) & Reservations M3:
30.06.’18: ???,??? Mio. $ 420k nach ausgeliefert +18,4k = 28,4k u. 11,2k im Transit
neuer Bilanzierungs-Standard
31.03.’18: 984,823 Mio. $ 450k nach ausgeliefert +8,2k = 10k u. 2k im Transit
31.12.’17: 910,000 Mio. $ nach ausgeliefert 1,8k u. 0,9k im Transit
alter Bilanzierungs-Standard
31.03.’18: 926,236 Mio. $ 450k nach ausgeliefert +8,2k = 10k u. 2k im Transit
31.12.’17: 853,919 Mio. $ nach ausgeliefert 1,8k u. 0,9k im Transit
30.09.’17: 686,084 Mio. $ 455k (518k brutto – Stornierungen)
30.06.’17: 603,549 Mio. $
31.03.’17: 616,398 Mio. $
31.12.’16: 663,859 Mio. $
30.09.’16: 690,364 Mio. $
30.06.’16: 679,834 Mio. $ 375k (fast400k, 325k, 253k, 232k, 198k, 180k, 132k, 115k)
31.03.’16: 391,363 Mio. $
31.12.’15: 283,370 Mio. $
http://ir.tesla.com/sec-filings

Was ist daran grob unplausibel?
Ich bin für jeden konstruktiven Hinweis, der die Unrichtigkeit nahelegt, offen.

Eigentlich wollte ich nie in die Position kommen, TESLA zu verteidigen!

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.242.534 von Zahlen-Fetischistin am 18.07.18 13:44:03

Zitat von Zahlen-Fetischistin:

Zitat von OmegaOne: . . .
1) Naja, bevor Du diese Frage stellst sollte man sich dann die Frage stellen, wie denn die Belege für diese hohen Quoten sind? Ich bin anscheinend noch "alter Schule"* wo bisher für jede Behauptung auch Beweise vorlegt werden mussten. Wird das heutzutage nicht mehr gemacht oder was habt Ihr so gelernt?

2) Zudem, selbst wenn, sagen wir mal, 400.000 Menschen "reserviert" haben, . . .
. . .

* und trotzdem hapert's bei Dir offensichtlich am Lesen/Verstehen und bei dieser unhöflichen Art auch an Manieren...

Nun zum inzwischen d r i t t e n Male:

Customer Deposits (MS/MX/M3/Energy) & Reservations M3:
30.06.’18: ???,??? Mio. $ 420k nach ausgeliefert +18,4k = 28,4k u. 11,2k im Transit
neuer Bilanzierungs-Standard
31.03.’18: 984,823 Mio. $ 450k nach ausgeliefert +8,2k = 10k u. 2k im Transit
31.12.’17: 910,000 Mio. $ nach ausgeliefert 1,8k u. 0,9k im Transit
alter Bilanzierungs-Standard
31.03.’18: 926,236 Mio. $ 450k nach ausgeliefert +8,2k = 10k u. 2k im Transit
31.12.’17: 853,919 Mio. $ nach ausgeliefert 1,8k u. 0,9k im Transit
30.09.’17: 686,084 Mio. $ 455k (518k brutto – Stornierungen)
30.06.’17: 603,549 Mio. $
31.03.’17: 616,398 Mio. $
31.12.’16: 663,859 Mio. $
30.09.’16: 690,364 Mio. $
30.06.’16: 679,834 Mio. $ 375k (fast400k, 325k, 253k, 232k, 198k, 180k, 132k, 115k)
31.03.’16: 391,363 Mio. $
31.12.’15: 283,370 Mio. $
http://ir.tesla.com/sec-filings

Was ist daran grob unplausibel?
Ich bin für jeden konstruktiven Hinweis, der die Unrichtigkeit nahelegt, offen.

Eigentlich wollte ich nie in die Position kommen, TESLA zu verteidigen!

Ok, ich muss nun wohl auch ehrlicherweise zugeben dass ich Deine ganzen Zahlenkolonnen nicht gelesen habe weil ich einfach keine Zeit darein investieren wollte und konnte. Und ich weiss immer noch nicht, was Du damit eigentlich ausdrücken willst weil ich keine Zeit in Zahlenwerke investiere bei denen die Ersteller augenscheinlich nicht in der Lage sind, Zusammenhänge sinnvoll auszudrücken.

Egal, ich habe einfach mal bezweifelt dass es 420.000 Menschen gibt, die das Modell 3 auch wirklich kaufen wollen, um diesen Punkt ging es eigentlich. Ich gehe auch noch so weit anzuzweifeln, dass es überhaupt 420.000 "Reservierer" gibt weil Musks ursprüngliche Lüge von 500.000 nämlich auch solange aufrecht erhalten wurde, bis irgendjemand ihm das Gegenteil aus seinen unaufhörlichen Twitterstrom vor die Nase rieb.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.240.716 von OmegaOne am 18.07.18 10:39:45

Zitat von OmegaOne: . . . 1) Naja, bevor Du diese Frage stellst sollte man sich dann die Frage stellen, wie denn die Belege für diese hohen Quoten sind? Ich bin anscheinend noch "alter Schule" wo bisher für jede Behauptung auch Beweise vorlegt werden mussten. Wird das heutzutage nicht mehr gemacht oder was habt Ihr so gelernt? . . .

Klares Nein; denn man kann da mir unterscheiden, das es sich um meine subjektive Einschätzung handelt.
Deswegen verwende ich üblicherweise zum Beispiel "ca." oder "ungefähr", ähnliches.
(Herzlichen Dank für die überflüssige Provokation)

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.242.705 von Zahlen-Fetischistin am 18.07.18 13:57:43

Zitat von Zahlen-Fetischistin:

Zitat von OmegaOne: . . . 1) Naja, bevor Du diese Frage stellst sollte man sich dann die Frage stellen, wie denn die Belege für diese hohen Quoten sind? Ich bin anscheinend noch "alter Schule" wo bisher für jede Behauptung auch Beweise vorlegt werden mussten. Wird das heutzutage nicht mehr gemacht oder was habt Ihr so gelernt? . . .

Klares Nein; denn man kann da mir unterscheiden, das es sich um meine subjektive Einschätzung handelt.

Genau das ist meiner Meinung aber das Problem. Wir reden hier über Zahlen die, meiner Meinung nach, aus der Luft gegriffen sind, was bei Musk ja ungefähr 7 Mal am Tag vorkommt. Was ich nicht verstehe ist, dass kluge Leute unwahrscheinlich viel Zeit dafür aufwenden um sich mit den Aussagen eines Hochstaplers und Blenders dem mehrmals "fehlerhafte Angaben" nachgewiesen wurde, ernsthaft beschäftigen.

Nichts gegen Deine Zahlenaufstellungen und sie sind wahrscheinlich hypothetisch auch von einigem Wert, zumindest damit man Musk wenigstens innerhalb seines eigenen Lügengebäudes überführen kann, aber sie beruhen meiner Ansicht nach, auf Zahlen für die es bisher keinerlei Beweise gibt.
Trotzdem kann man damit vielleicht etwas anfangen, was immer es auch ist.

Deswegen verwende ich üblicherweise zum Beispiel "ca." oder "ungefähr", ähnliches.
(Herzlichen Dank für die überflüssige Provokation)

Ja, gern geschehen, nicht der Rede wert (war allerdings im engeren Sinne keine "Provokation", wenn Du eine "Provokation" hören willst dann musst Du mal nachlesen was Musk über den britischen Taucher behauptet hat....)

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.240.716 von OmegaOne am 18.07.18 10:39:45

Zitat von OmegaOne: . . . Das gesamte Modell und Deine Annahmen, die hauptsächlich auf Elon Musks Aussagen beruhen ist somit für die Tonne....

SEC Form 8-K, Attachment:
Press Release, dated July 2. 2018
Tesla Q2 2018 Vehicle Production and Deliveries
. . . The remaining net Model 3 reservations count at the end of Q2 still stood at roughly 420,000 even though we have now delivered 28,386 Model 3 vehicles to date. When we start to provide customers an opportunity to see and test drive the car at their local store, we expect that our orders will grow faster than our production rate . . .
http://ir.tesla.com/static-files/fd92a81a-6130-4d10-9997-dbd…

Tesla First Quarter 2018 Update
ADVANCING SUSTAINABLE TRANSPORT
. . . Model 3 net reservations, including configured orders that had not yet been delivered, continued to exceed 450,000 at the end of Q1 . . .
- Elon Musk, Chairman & CEO - Deepak Ahuja, Chief Financial Officer -
http://ir.tesla.com/static-files/1b240f1e-b519-4b40-b14b-fea…

Kann man natürlich alles anzweifeln (ohne Begründungen, wenn schon dann aber besser mit Argumenten),
oder als Puzzle-Stücke zur gemeinsamen Erarbeitung eines Bildes/von Szenarien einfach hinnehmen.
Übrigens bleibt es unbenommen, in mein Schema andere gar eigene Daten einzufüllen.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.242.996 von Zahlen-Fetischistin am 18.07.18 14:26:44

Zitat von Zahlen-Fetischistin:

Zitat von OmegaOne: . . . Das gesamte Modell und Deine Annahmen, die hauptsächlich auf Elon Musks Aussagen beruhen ist somit für die Tonne....

SEC Form 8-K, Attachment:
Press Release, dated July 2. 2018
Tesla Q2 2018 Vehicle Production and Deliveries
. . . The remaining net Model 3 reservations count at the end of Q2 still stood at roughly 420,000 even though we have now delivered 28,386 Model 3 vehicles to date. When we start to provide customers an opportunity to see and test drive the car at their local store, we expect that our orders will grow faster than our production rate . . .
http://ir.tesla.com/static-files/fd92a81a-6130-4d10-9997-dbd…

Tesla First Quarter 2018 Update
ADVANCING SUSTAINABLE TRANSPORT
. . . Model 3 net reservations, including configured orders that had not yet been delivered, continued to exceed 450,000 at the end of Q1 . . .
- Elon Musk, Chairman & CEO - Deepak Ahuja, Chief Financial Officer -
http://ir.tesla.com/static-files/1b240f1e-b519-4b40-b14b-fea…

Kann man natürlich alles anzweifeln (ohne Begründungen, wenn schon dann aber besser mit Argumenten),
oder als Puzzle-Stücke zur gemeinsamen Erarbeitung eines Bildes/von Szenarien einfach hinnehmen.
Übrigens bleibt es unbenommen, in mein Schema andere gar eigene Daten einzufüllen.

Nein, man kann das nicht anzweifeln, man muss das anzweifeln. Was soll denn der Unsinn aus Musks Quartely Reports zu zitieren? Der Typ schreibt da so einen gequirlten Schmarrn rein dass das kein vernünftiger Mensch mehr als Informationsquelle benutzt, ich könnte Dir Dutzende Beispiele nennen, habe aber keine Zeit dafür, bitte selber mal recherchieren:

Tesla Fourth Quarter & Full Year 2016 Update
Our Model 3 program is on track to start limited vehicle
production in July and to steadily ramp production to exceed 5,000 vehicles per week at some point in the fourth quarter and 10,000 vehicles per week at some point in 2018.

http://ir.tesla.com/financial-information/quarterly-results

oder, aus Q4 2016:

Later this year, we expect to finalize locations for Gigafactories 3, 4 and possibly 5 (Gigafactory 2 is the Tesla solar plant in New York).

Und weiter:

At a Q4 event, we unveiled our second generation of energy storage products, Powerpack 2 and Powerwall 2. These products are priced at a significantly lower cost/kWh and have more than double the volumetric energy density of our first-generation products. At the same event, we also revealed our solar roof, which we plan to begin selling and installing later this year (2016!!). Compared to regular roofs, we expect our solar roof to last longer, look better, and cost less than a traditional tile roof plus the cost of electricity. To support solar roof production, we announced a solar cell manufacturing partnership with Panasonic. Production is scheduled to begin in
Buffalo, N.Y. this year.

Dieses unendliche Geschwätz geht seitenlang so weiter, buchstäblich jede Seite mit mehreren Falschangaben, Verdrehungen und Versprechungen dass ich einfach keine Zeit habe, das alles zu notieren. Such es Dir selber raus.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.243.419 von OmegaOne am 18.07.18 15:05:35

Mein großer Vorteil ist, das ich genügend Bildung genossen habe, um adäquat differenzieren zu können:

Es geht hier nicht um die Zukunft, d.h. "we plan" oder "Target" = potenzielles SOLL,
sondern die (Vergangenheit) Gegenwart = IST als Stichtags-bezogen messbarer Zustand,
gerundet wahrheitsgetreu bei einem Börsen-notierten Unternehmen zu kommunizieren.

[TSIACOM]

Jetzt verklagt Holy Elon auch noch den deutschen Staat.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/elek…

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.243.770 von TSIACOM am 18.07.18 15:38:17

Zitat von TSIACOM: Jetzt verklagt Holy Elon auch noch den deutschen Staat.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/elek…

Aha.

Tesla verklagt Deutschland weil Tesla beim Betrügen erwischt wurde.

Ja nee, iss klar....

[tradit]

Wahrscheinlich bekommen Subventionsabzocker No. 1 und seine Sektenmitglieder dann auch noch Sonderkonditionen, ähnlich dem Vorbild NL (bis zu 173k Steuervorteile).

Der dt. Staat holt sich dann das Geld zurück, indem er einen Staatsfond auflegt, der in TSLA investiert (so macht es N!).

Die Sonderbehandlung dieser faulen Wassermelonen, die schon beim Rumstehen noxen und soxen was das Zeug hält, muss endlich ein Ende finden...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.244.169 von tradit am 18.07.18 16:14:09

Zitat von tradit: ...noxen und soxen...

=> der Ausdruck gefällt mir

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.242.501 von querdenker06 am 18.07.18 13:40:18

mach ich ggf. wenn der Kurs 0$ ist .. dann auch mit schönen Blumen

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.232.454 von Zahlen-Fetischistin am 17.07.18 14:04:39

neues heute von TESLA: https://twitter.com/Model3VINs

= 19.417 im halben Juli
Mi..,18.07.'18: + ...327 = 75.814 *
Di..,17.07.'18: + ....23 = 75.487
So.,15.07.'18: + 3.424 = 75.464 "estimated 100% AWD"
Sa.,14.07.'18: + ...140 = 72.040 "estimated 95% AWD"
Fr...,13.07.'18: + ....73 = 71.900
Do.,12.07.'18: + 2.226 = 71.827 "estimated 63% AWD"
Mi..,11.07.'18: + 6.032 = 69.601 "estimated 100% AWD"
Konfigurator-Öffnung in USA u. CAN für Nicht-Reservierer (für LR-Premium/Performance)
Sa.,07.07.'18: + ...186 = 63.569
Do.,05.07.'18: + ...436 = 63.383 "estimated 100% AWD"
Di..,03.07.'18: + ...195 = 62.947
Mo.,02.07.'18: + ...195 = 62.752
So.,01.07.'18: + 6.160 = 62.557
= ..4.664 im Juni
= 18.014 im Mai
= 13.138 im April
= ..9.233 im März
(= 11.348 bis incl. Februar) LongRange RWD

* - 51.248 ca. produziert lt. BLOOMBERG = 24.566 ca. Vorlauf
das heißt rd. 6 Wochen a Schnitt ca. 4T also bis Ende August u. mit Transit für Auslieferungen bis wohl Mitte September.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.243.770 von TSIACOM am 18.07.18 15:38:17

Bitte soll Tesla doch gerne machen.

Wobei Kirche im Dorf lassen. Tesla hat sich also dafür entschieden gerichtlich festellen zu lassen ob das Verweigern der Förderung rechtens war oder nicht.

Warum nicht es ist das gute Recht von Elon diesen Weg zu gehen. Ob der rechthaber sich damit aber einen Gefallen tut oder am Ende voll auf die Schauze fliegt wird man sehen. Streitwert sind sage und schreibe 800 Fälle in denen die Förderung zurück gefordert oder verweigert wurde also 800x2.000 € macht 1,6 Mio Streitwert.

Es ist wie immer beim guten Elon einfach mal eingestehen okay haben wir Mist gebaut tut uns leid damit unseren Kunden kein Schaden entsteht zahlen wir die 1,6 Mio aus der eigenen Tasche. Macht tesla ja nur sie wollen das Geld nur vorstrecken, sich aber vom deutschen Staat mit der Klage zurück holen.

Würde Elon auf die Klage verzichten, könnte er einen sicheren Punktsieg einfahren. Okay auch wir machen Fehler aber nicht so große wie VW (Dieselskandal) und wir sorgen dafür, daß unsere Kunden nicht darunter leiden, weil wir ihnen ja die 2.000 € erstatten bzw. gleich die Summe überweisen, die der Staat zurück fordert.

Jetzt kommt Elons Ego, was zu dummen handlungen führt.

Tesla geht vor Gericht zwei Möglichkeiten:

Erstens Tesla gewinnt.

Wäre ein Punktsieg für Tesla viel mehr aber auch nicht. Dann sagt halt das BaFa okay wir sind zwar ne Behörde aber da arbeiten auch nur Menschen und deren EDntscheidung war in diesem fall halt falsch. Gut gibt es die 2.000 € zurück und gut ist. Genau dafür gibt es ja die Möglichkeit gegen unsere Enscheidungen Rechtsmittel ein zu legen.

Bis hierher im Prinzip dasselbe Ergebniss wie oben gut eventuell ne Spur besser, weil Elon wir veruchen Tesla wieder in die Opferrolle zu bringen weil man ist ja viel besser als die Verbrenner, nur die Verbrennerlobby läst halt keine Möglichkeit aus Tesla zu schaden.

Die vernüftigen Menschen glauben diesen Schwachsinn eh nicht, und den unvernünftigen kannst du ihn eh nicht ausreden. Also was soll es.

Belibt aber Möglichkeit 2 Tesla verliert vor Gericht.

Dann wäre eichterlich fest gestellt, daß Tesla eigentlich Subventionsbetrug begangen hat. Damit hätte der gute Elon mal wieder ein kollosales Eigentor geschossen. Ob in diesem Fall noch schöner oder besser als seine Aktion bei der Hölenrettung in Thailand entscheidet die Wahl zum Tor des Elons.

P.s.

Eventuell sollte man mal gegen Tesla klagen.

Gut gegen Tesla direkt föllt mir aktuell nichts ein zumindest nichts was man von Deutschland aus machen könnte.

Aber gegen besitzer von gewerblich genutzten Teslas, könnte man doch mal ne Musterklage anstrengen. Wer hat den wahrscheinlich gewerblich genutzten Tesla, da föllt mir doch der Lünning ein.

8 Kameras hat die Kiste, weil volle hardware für autonomes Fahren, jede Menge Bilder von allem was sich so auf der Straße bewegt. Hat derLünning dafür überhaupt eine Genehmigung?

Es gibt ja seit kurzem so was genial Neus wie diese neue Datenschutzverordnung (selten so einen Schwachsinn gesehen). Ich hab eine Kamera weil ich Abnahmen mit Bildern dokumentiere. Von jedem Mitarbeiter mußte ich mir schriftlich die Erlaubnis geben lassen, das ich ihn im Betrieb fotogrfieren darf. Wenn nicht und ich nehme den versehendlich auf, leichte Verstoß, da mein Kunde die Bilder auch bekommt, Weiterleitung an Dritte, schwere Verstoß schon kann es teuer werden.

Lünnigs Tesla gewerblich genutzt, somit 8 gewerbliche Kameras die Bilder machen, und wahrscheinlich hat Tesla Zugriff auf diese Bilder, also falls die Menschen drauf sind, Weiterleitung an dritte. Darf der Lünnig so was überhaupt ohne Zustimmung machen?

Ich weiß das klingt alles absolut idiotisch, aber so idiotisch ist nun mal die neue Gesetzeslage.

Selbst wenn Lünnig nichts falsch macht, so eine Musterklage (kann, muß aber nicht Lünnigs Tesla sein), so eine Musterklage wäre schon alleine sinnvoll, um den Deppen in der Politk mal zu zeigen was für absolut schwachsinnige Bürokratiemonster sie schaffen.

Bilder der Firma mit sämtlichen Mitarbeitern im Vordergrund als Teil der homepage (was ja häufig gemacht wird, das ist das Team was für sie arbeitet), ab sofort verboten! Falls nicht jeder auf dem Bild schriftlich zugestimmt hat.

[faultcode]

bald kommt wieder Hilfe für die Shorties

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.244.889 von faultcode am 18.07.18 17:19:18

Mich würde interesssieren, wie hoch noch raufgekauft wird,
damit ich den Put satt aufstocken kann.
Sehen wir noch 360 $ ?
Oder wenigstens 340 $??

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.241.823 von benjamin3456 am 18.07.18 12:28:35

Zitat von benjamin3456: PS: Ich würde eine Entschuldigung via Twitter nicht annehmen!
Elon ist halt einfach ein absolutes Arschloch!
Oh jetzt habe ich Ihn auch beleidigt

Eine Entschuldigung nach 7 Tagen?
Jeder kann mal etwas Dummes auf Twitter schreiben, nur dann entschuldigt man sich eben gleich.

Aber vielleicht sind da schon kräftig Moneten in Richtung Thailand geflossen verbunden mit einer Verzichtserklärung...

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.246.164 von Denkanstoss am 18.07.18 19:40:14

Zitat von Denkanstoss: Mich würde interesssieren, wie hoch noch raufgekauft wird,
damit ich den Put satt aufstocken kann.
Sehen wir noch 360 $ ?
Oder wenigstens 340 $??

Suchst Du eine Möglichkeit, wie Du Dein Depot schnell gegen die Wand fahren kannst?
Lass Dir gesagt sein: Was Du vorhast ist brandgefährliches Kamikaze.

Vorschläge:

• such Dir eine andere Aktie zum shorten
• hör auf gehebelte Bankprodukte zu handeln
• Du solltest eine funktionierende Strategie ausarbeiten
• oder das mit der Börse generell sein lassen.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.247.058 von Gruenfeld am 18.07.18 21:03:43

Oh ja .. das stimmt da kann ich den Herren nur beipflichten .. aber Tesla ist auch sau interessant zu shorten .. aber ich glaube auch mittlerweile auch richtig schwer. Gefährlich gefährlich.

[TSIACOM]

Chanos schwingt wieder mal die Keule gegen Murks:

https://www.cnbc.com/2018/07/18/short-seller-jim-chanos-hits…

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.247.058 von Gruenfeld am 18.07.18 21:03:43

Zitat von Gruenfeld: Lass Dir gesagt sein: Was Du vorhast ist brandgefährliches Kamikaze

Steht die Melonen-Ernte aus dem Gewächshaus bald an?

[benjamin3456]

Twitter perlche:
Trying to drive 6 hours to L.A. to meet Lebron James (true story) and my Tesla won’t drive due to a required Software update. 🤦‍♂️ on hold for Tesla Service.

Das ist die Zukunft .. windows auf Rädern

[benjamin3456]

Tesla Announces Date for Second Quarter 2018 Financial Results and Webcast

Stellt euch schon mal ein paar Biere kalt und ein paar Schnittchen:

Tesla Announces Date for Second Quarter 2018 Financial Results and Webcast

What: Date of Tesla Q2 2018 Financial Results and Q&A Webcast
When: Wednesday, August 1, 2018
Time: 2:30pm Pacific Time / 5:30pm Eastern Time

Quelle:
https://globenewswire.com/news-release/2018/07/18/1539240/0/…

Tipp: Wer hier am nähesten den Quartalsverlust errät, bekommt ein OTA Update Gratis.
Ich schätze mal, etwas konservativ: 800 Millionen Dollar minus.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.244.259 von faultcode am 18.07.18 16:22:46

Zitat von faultcode: => der Ausdruck gefällt mir

Erklär mal den AuswärtsNOxSOxern was ein (quasi) NoSOxer ist.

Die Existenz desselben stellen sie vehement in Frage, und unterlassen nichts unversucht, um sein Aussterben zu beschleunigen, wohlwissend, dass ihre Subventionen und ihr Weltretterimage auf einer Ökolüge beruhen:

[charliebraun]

John Olthuis aus Ontario:

Two less in Ontario due to @fordnation . Cancelled our orders yesterday after two years on the list and placing our order. Nice that we get our deposit back from @Tesla but in 2-3 months due to the backlog.
https://twitter.com/JohnOlthuis/status/1019654753654108160



Muß da jemand händisch Online-Überweisungen eintippen? ("Ich bin Online-Überweiser bei Tesla")
und/oder sind es extrem viele und/oder ist Tesla so klamm daß sie es nötig haben, das hinauszuzögern?

[Gruenfeld]

Warum investiere ich in Tesla Motors?

• Elon Musk ist extrem intelligent ('Der Musk der vom Himmel fiel')
• CEO´s anderer Automobilfirmen sind vergleichsweise weniger intelligent
• Alle Unternehmen von Musk waren/sind extrem erfolgreich
• Neufahrzeuge mit Verbrennungsmotor wird in Zukunft niemand mehr kaufen
• Tesla Motors baut mit Abstand die besten Elektroautos der Welt
• Inkompetente Amateure verkaufen die Aktie leer (=Kontraindikation)

Liest man hier einmal: Ich setze auf steigende Kurse! Nein.

[SAUBAERDERECHTE]

Gerissen? Ja
Intelligent? Warum?

Intelligente Menschen haben eine oft andere Vita.

Sein IQ dürfte bei 120-130 liegen. Ne nachdem welche Magrix zugrunde gelegt wird.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.248.774 von Gruenfeld am 19.07.18 02:38:12

1.

Zitat von Gruenfeld: Warum investiere ich in Tesla Motors?

Weil Du in Mathe nie aufgepasst hast und Plus und Minus nicht unterscheiden kannst sondern -10.000.000.000 für mehr hältst als +10

2.

• Elon Musk ist extrem intelligent ('Der Musk der vom Himmel fiel')

Naja, wenn man den Verstand eines Leberwurstbrotes hat dann hält man ein Meerschweinchen ja auch für ein Genie, sowas nennt man Relativität.

3.

• CEO´s anderer Automobilfirmen sind vergleichsweise weniger intelligent

Mit Punkt 2 hast Du bewiesen dass Du einfach nicht in der Lage bist, Lebensformen oberhalb eines Leberwurstbrotes überhaupt zu beurteilen...

4.

• Alle Unternehmen von Musk waren/sind extrem erfolgreich

Er hatte gerade mal ein paar Millionen mit Zip2 gemacht und es in betrügerischer Manier, wie er selbst in seinem Lebenslauf zugibt (er hat einen PC mit Sperrholz als Minicomputer getarnt und das Ganze dann Compaq verkauft (die auch Pleite sind)) Compaq aufgeschwatzt. Bei PayPal war er so unterirdisch unfähig, dass er, in seinem Urlaub als CEO abgesetzt wurde, worunter er heute noch leidet, wie er in seiner Autobiographie schreibt PayPal konnte Musk nur absetzen und degradieren aber nicht rauswerfen da Musk zufällig ein Aktienpaket von 11,7% hielt. Mit dem dann (ohne sein Zutun) Erfolg von Paypal konnte er sich hinterher alle möglichen Idioten erlauben, er war z.B. nicht in der Lage einen McLaren unfallfrei einige Kilometer weit zu fahren und sein derzeitiges Unternehmen Tesla hat wohl inzwischen so um die 10.000.000.000 $ Schulden angehäuft... und jedes Jahr kommen neue Milliarden dazu...

5.

• Neufahrzeuge mit Verbrennungsmotor wird in Zukunft niemand mehr kaufen

Aha. Und nächsten Freitag ist dann, Deiner Meinung nach, Weltuntergang?

6.

• Tesla Motors baut mit Abstand die besten Elektroautos der Welt

Nö. Und selbst wenn das stimmen würde, niemand kauft sich E-Autos. Einfach mal die Zulassungsstatistiken lesen....

• Inkompetente Amateure verkaufen die Aktie leer (=Kontraindikation)

? Bisher wurden damit gute Gewinne gemacht. Natürlich auch Verluste, aber Deine Aussage ist grundsätzlich falsch, es wurden Gewinne und Verluste realisiert.

Liest man hier einmal: Ich setze auf steigende Kurse! Nein.

Doch, es wurde auch schon auf steigende Kurse gesetzt, Deine Aussage ist einfach falsch. Wenn man annahm, dass der Aktienkurs wieder nach oben manipuliert werden sollte. Das Problem ist nur, dass steigende Kurse bei so einer bankrotten und überbewerteten Firma wie Tesla einfach zu riskant sind, es kann ja jede Sekunde in die Tiefe rauschen.

[Zahlen-Fetischistin]

zufällig entdeckt (bei www.teslamag.de):

https://uploads.disquscdn.com/images/b0889b51a9aceeb15f0e33a…

Leider sind Methode, Datum und auch die Quelle unbekannt.