Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X - 500 Beiträge pro Seite (Seite 17)

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.639.387 von Mademyday am 26.04.18 20:33:48

Mifid verbietet mir amerkanische Anlagen zu kaufen, die nicht in deutsch verfasst sind. Wo leben wir denn in Nordkorea, als ob ich nicht fähig bin, selber zu entscheiden, mit wem ich mein Geld verbrenne!
Ist schon wie zu besten DDR Zeiten...

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.639.471 von User_X am 26.04.18 20:40:16

Zitat von User_X: Mifid verbietet mir amerkanische Anlagen zu kaufen, die nicht in deutsch verfasst sind. Wo leben wir denn in Nordkorea, als ob ich nicht fähig bin, selber zu entscheiden, mit wem ich mein Geld verbrenne!
Ist schon wie zu besten DDR Zeiten...

ok, anscheinend wird es auch übertrieben....aber DDR Zeiten werden/haben wir eh schon übertreffen.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.639.540 von Mademyday am 26.04.18 20:46:54

Da gabs wenigsten 3 % Zinsen aufs Spaarbuch, ok Börse gabs keine. Aber Geld auf dem Konto und nichts zu kaufen

[lyta [VIP]]

Thread: FRANCESCO DC hat gebuuurtstag!!!

[Ankhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.639.471 von User_X am 26.04.18 20:40:16

Zitat von User_X: Mifid verbietet mir amerkanische Anlagen zu kaufen, die nicht in deutsch verfasst sind. Wo leben wir denn in Nordkorea, als ob ich nicht fähig bin, selber zu entscheiden, mit wem ich mein Geld verbrenne!
Ist schon wie zu besten DDR Zeiten...

Man darf ja zum Glück immer noch über solche Broker handeln, die ihren Sitz in einem Land haben, das seine Bürger nicht als Kleinkinder bemuttert, die nur zum Wählen, nicht aber zum sonstigen Leben mündig genug sind. Ich habe z.B. meine ganzen ausländischen Positionen bei Interactive Brokers - da bin ich noch nie mit dem Mifid-Irrsinn behelligt worden. Ein Grund mehr, bei diesem tollen Broker Kunde zu sein.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.648.258 von Ankhan am 27.04.18 17:42:35

Danke für den Tip, dort könnte ich meine Favoriten sogar kostenlos handeln. Muß noch durch die Kostenstruktur steigen.

[Ankhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.648.468 von User_X am 27.04.18 17:58:00

Zitat von User_X: Danke für den Tip, dort könnte ich meine Favoriten sogar kostenlos handeln. Muß noch durch die Kostenstruktur steigen.

Sorry an alle, das ist ja eigentlich OT - daher letztes Post dazu: die Kostenstruktur ist dort einfach: die Ordergebühren sind dort vernachlässigbar, verzögerte Marktdaten sind kostenfrei, Realtime-Marktdaten und Level-2-Orderbucheinsicht kann man für einige 10 USD pro Monat abonnieren.

[Snoopy9]

Bemuehen wir doch mal wieder den Chart....
Heute Ausbruch aus 1. Dreieck nach oben UND Flaggenauflesung nach oben. Wenn jetzt noch Umsaetze reinkommen und der BRuch bestaetigt wird ist das high vom Maerz bei knapp 37 der naechste Ziel !!

[User_X]

Abwarten...........

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.675.276 von Snoopy9 am 02.05.18 10:30:36

Zitat von Snoopy9: Bemuehen wir doch mal wieder den Chart....

Klarer Ausbruch über den Abwärtstrend der letzten Monate und auch ein erfolgreicher Sprung über die 50 Tagelinie steht noch aus. Heute hat man an der Marke wieder "gescheut". Ist nach den massiven Anstiegen in Feb./März durchaus gesund, daß man die massive Überkauftheit wieder abbaut. Würde sich das noch etwas weiter zeitlich ausdehenen, dann wäre es auch kein Beinbruch. Vielleicht bringen ja auch erst wieder die nächsten Q. Zahlen einen klareren nachhaltigeren Impuls, da der Wert gefühlt 99% des Jahres stets aus dem Blickfeld der breiten Masse läuft und eigentlich nur bei Q. Zahlenverkündung auch mal wieder kurzzeitig etwas mehr Beachtung findet.

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[Aliberto]

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/mybet-holding-vollstaendi…

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/vorstand-der-baumot-group…

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.709.996 von Aliberto am 07.05.18 16:11:10

Zitat von Aliberto: http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/mybet-holding-vollstaendi…

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/vorstand-der-baumot-group…

Interessant wäre zu wissen,was an so etwas in etwa verdient wird?

[detriment]

In 10 Tagen gibt es die Q1 Zahlen und den GB2017. Q1 muss ja eigentlich bombastisch gelaufen sein. Ich bin jedenfalls auf die Q1 Zahlen sehr gespannt.

[smyl]

gute Q1 Zahlen sind wohl schon im Kurs enthalten, entscheidender wird sein, ob man etwas über die weitere Expansion erzählen wird, Österreich, Schweiz ?

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.717.316 von smyl am 08.05.18 14:07:40

Zitat von smyl: gute Q1 Zahlen sind wohl schon im Kurs enthalten, entscheidender wird sein, ob man etwas über die weitere Expansion erzählen wird, Österreich, Schweiz ?

sehe ich nicht so.
Schau dir die Reaktion auf die letzten Zahlen an, die so mehr oder weniger zu erwarten waren (wenn auch dann nochmal etwas besser ausgefallen sind).

[Skuld]

Wenn sie sich steigern können,dann gibt es auf Sicht von 13 Monaten mindestens 10 % Divi,plus Chance auf Sonderentwicklung,das ist jedenfalls für mich das Wesentliche.

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.717.340 von Strive_and_Prosper am 08.05.18 14:11:34

Q4 haben meine erwarten geschlagen,

weiß ja nicht was andere für Q1 erwarten,
aber für mich ist 0,9 bis 1,05 im Kurs enthalten,
und somit kaum Kursrelevant

[Langzeit-Investor]

Euwax April

Euwax Bericht vom April ist draußen:

Alle Kennzahlen nochmals schlechter als im März, auch die Index Zertifikate (=wikifolios). Scheint so als wäre dieser Hype vorbei. Aber die anderen Geschäftsbereiche scheinen ja zu laufen. Habe die Position dennoch etwas reduziert:

https://www.boerse-stuttgart.de/files/media/dokumente/newsle…

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.718.630 von Langzeit-Investor am 08.05.18 16:31:49

Zitat von Langzeit-Investor: Euwax Bericht vom April ist draußen:

Alle Kennzahlen nochmals schlechter als im März, auch die Index Zertifikate (=wikifolios). Scheint so als wäre dieser Hype vorbei.

Wenn man sich die Zahlen der Mitbewerber anschaut, finde ich die LuS-Zertifikate-Umsätze sehr ordentlich (man sollte nicht vergessen, im April gabs die Osterfeiertage und allgemein ruhigere Märkte) !!

LuS 27.131 Mio versus 30.965 Mio im April = minus 12,4% (Osterfeiertage und ruhiger Markt)
Commerzbank 238.432 Mio versus 329.223 Mio im April = minus 27,6%
Deutsche Bank 237.473 Mio versus 302.238 Mio = minus 21,4%
BNP Paribas 153.587 Mio versus 229.689 Mio = minus 33,1%
Vontobel 150.392 versus 253.816 = minus 40,7%

etc.

[Langzeit-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.161 von Aliberto am 08.05.18 17:19:39

Zitat von Aliberto:

Zitat von Langzeit-Investor: Euwax Bericht vom April ist draußen:

Alle Kennzahlen nochmals schlechter als im März, auch die Index Zertifikate (=wikifolios). Scheint so als wäre dieser Hype vorbei.

Wenn man sich die Zahlen der Mitbewerber anschaut, finde ich die LuS-Zertifikate-Umsätze sehr ordentlich (man sollte nicht vergessen, im April gabs die Osterfeiertage und allgemein ruhigere Märkte) !!

LuS 27.131 Mio versus 30.965 Mio im April = minus 12,4% (Osterfeiertage und ruhiger Markt)
Commerzbank 238.432 Mio versus 329.223 Mio im April = minus 27,6%
Deutsche Bank 237.473 Mio versus 302.238 Mio = minus 21,4%
BNP Paribas 153.587 Mio versus 229.689 Mio = minus 33,1%
Vontobel 150.392 versus 253.816 = minus 40,7%

etc.

Klar, die Mitbewerber haben auch schlechte Zahlen. Jedoch geht es nur um die absoluten Zahlenvon L&S, die sich auf unseren Gewinn auswirken. Und diese liegen sogar deutlich unter April 2017. Rechne also mit einem zurückhaltenden Ausblick auf Q2, nachdem Q1 wohl bärenstark war.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.717.940 von smyl am 08.05.18 15:26:41

Soviel wird es nicht sein.
vergiß nicht, in Q1 und Q2 werden die Boni ausgegeben, daher sind immer erst Q3 und Q4 phänomenal.

Viel wichtiger ist, wie sie das hinkriegen mit der Steuerrückstellung von 3,286 Mio.

Wenn das Finanzamt den "Dreh" akzeptiert, dann darf dieses Geld zwar virtuell den Jahresgewinn erhöhen, aber ob es dem Eigenkapital zugeschrieben werden kann, weiß ich nicht.

Was ich aber sicher weiß, es darf nicht ausgekehrt werden, da ja im Falle, sämtliche 340 Mio AUM stürzen auf Null, Lang und Schwarz dann dfie abgeschriebenen 3 Prozent vom "Warenbestand" gewinnerhöhend wieder versteuern muß. Logisch.

Eine Steigerung für 2018 sehe ich allerdings.

früher hat LUS 2 bis 3 KEs begleitet, nun ist es jeden Monat eine.
Der Head of Origination macht seinen Job, immerhin kennt er "hunz und Kunz" der Finanzwelt und zieht einen Auftrag nach dem anderen an Land.

Wenn meine Vermutung stimmt, daß lang und Schwarz als Finanzdienstleister für fondsgesellschaften die Mifid II Geschichten erledigt, geht das natürlich nur, wenn deren gesamte transaktionen übers tradecenter laufen. Somit kommt da auch was.

Aber überraschen lassen. Ich hab ein paar Test-Stücke zu 40 euro im Verkauf.

Sollten die Anleger (wie jedes Jahr) nicht lesen können, was in den Berichten drin steht, kauf ich auch gern zu 24 nach.

Franz

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.647 von francescoDC am 08.05.18 18:10:28

Nachkauf bei 24?

Mei, Franz, das wird eng.
Nach deinem Szenario wären dir evtl. meine Rückkäufe bei 24,5 im Weg...

Spaß beiseite:
wir sind, wie bereits telefonisch erörtert, hier im Bereich wilder Spekulation über wilde Spekulationen.
Als Schwabe neige ich dazu, die "Kirche im Dorf" zu lassen.
Bin allerdings auch nicht ganz so exponiert, wie du.

Wäre ich im "Altbier-Vorstand" von LuS würde ich aber versuchen, die Steuerrückstellung zum Non-Event zu machen
und so wie ich die Jungs kenne, sind die ja nicht doof...
Immer mit der Einschränkung, daß ich mich mit Bilanzierung nach HGB nicht im Detail auskenne.

[Skuld]

Habe grad mal meinen Steuerreport Flatex Q1 2017 mit Q1 2018 verglichen;
2017 eine halbe Seite,2018 fünfeinhalb Seiten.
Sicherlich nicht alles L&S,aber etliches,da sie seit mifid2 oftmals günstiger taxen als tradegate.
Von daher könnte ich mir durchaus gute Zahlen am Freitag vorstellen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.758.044 von Skuld am 14.05.18 21:22:49

Ist auch meine Erfahrung bei meinen Kursvergleichen.

L & S hat immer öfter die besten Kurse für meine Handelswünsche.

Freut mich als Aktionär natürlich doppelt.......guten Kurs + was für den Gewinn dort getan.

Nun ist ja transparent, dass auch die eigene Bank immer mal wieder "Kickbacks" von solchen Plattformen erhält.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.647 von francescoDC am 08.05.18 18:10:28

Zitat von francescoDC: Soviel wird es nicht sein.
vergiß nicht, in Q1 und Q2 werden die Boni ausgegeben, daher sind immer erst Q3 und Q4 phänomenal.

Nach meinen Beobachtungen betrafen die Boni sonst eher die Q2- als die Q1-Zahlen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.761.482 von imperatom am 15.05.18 11:26:43

Servus,

lange nicht gelesen.

Wie gehts denn so?

Franz

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.676 von francescoDC am 15.05.18 13:25:08

Moin Franz,

hab etwas viel Stress um die Ohren (daher auch zuletzt wneige Ebiträge hier), aber immerhin läufts an der Börse weiterhin wunderschön rund

Wie schauts bei Dir aus?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.764.116 von imperatom am 15.05.18 15:46:36

Ich hab mir am 12.03. meinen Rigidus operieren lassen, nachdem es anders nicht mehr ging.

Die Geduld ist mir schon vor 4 Wochen ausgegangen. Das dauert.

Nun muß ich wieder laufen lernen.
Schuhkauf mit Abrollhilfe heute abgebrochen, der Fuß hat gestreikt. Druck erzeugt Gegendruck.

Der ist dermassen angeschwollen, daß ich fast nicht mehr herausgekommen bin.

Vielleicht ist bis in 1 Woche soweit Besserung eingetreten, daß man es nochmal probieren kann.

Börse läuft aktuell gegen mich bzw tritt auf der Stelle.

Am Freitag kommen die Zahlen. Wenn der Anleger einigermaßen kapiert, was die bedeuten, dürfte es mir wieder besser gehen, denn dann steht LUS 5 Euro höher.

Franz

[Mademyday]

evtl. auch wieder l&s an bord bei w:o?

...

*Berlin, 15. Mai 2018* - Vorstand und Aufsichtsrat der wallstreet:online AG
haben heute beschlossen, eine Kapitalerhöhung im Umfang von bis zu 10% des
Grundkapitals, d.h. bis zu 154.242 neue Aktien, gegen Bareinlagen unter
Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre durchzuführen. Die neuen Aktien
sollen bei institutionellen Investoren in Deutschland und Europa im Rahmen
eines Bookbuilding-Verfahrens platziert werden. Der Platzierungspreis pro
Aktie wurde auf 48,00 EUR festgelegt. Die neuen Aktien werden vom 1. Januar
2018 an gewinnanteilsberechtigt sein.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.766.618 von Mademyday am 15.05.18 20:05:04

s. #7.997

Wenn die alle Aktien zu 48,00 Euro platziert bekommen, wäre dies eine relative große KE mit 7.4 Mio Euro...da bleibt dann auch was bei LuS hängen.

[DraegerFan]

Da gibt es heute ganz schön Verkaufsdruck im Orderbuch. Bin echt gespannt auf Freitag und ob der optimistische Ausblick bestand hat.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.770.281 von DraegerFan am 16.05.18 10:36:42

Zitat von DraegerFan: Da gibt es heute ganz schön Verkaufsdruck im Orderbuch. Bin echt gespannt auf Freitag und ob der optimistische Ausblick bestand hat.

Servus,

der Verkaufsdruck muß weder mit Realität noch mit Intelligenz zu tun haben.
Es ist Angst, was die Leute antreibt und fehlende Geduld oder fehlende Drahtseile.

Kleines Beispiel:

Vor ca 4 Monaten hatte ich die Möglichkeit in eine der 4 Firmen zu investieren, die ich unter Beobachtung hatte.

3M
Covestro
Polytec
Steico

3M,Covestro und Polytec arbeiten gemeinsam an Kunststoffen, die gleiche oder ähnliche Eigenschaften haben als die Vorgänger, dabei aber 20 bis 30 Prozent leichter sind. Die Elektro-Auto-Branche fordert das.

Ich habe mich für Polytec entschieden. Polytec fällt seitdem continuierlich.

3M und co steigen.

Das geht anderen Leuten auch so. Die haben sich "verkauft"
und haben nicht die nerven, das auszusitzen.

Also Ruhe bewahren. Das Wird schon.

Ich sitze mit so einigen Positionen im Keller, von denen zwei in den letzten Monaten "Phönix aus der Asche" wurden. Die sind nun über EK. Das Warten hat sich gelohnt.

Lang und Schwarz wird die nächsten Jahre noch viel Freude machen.
Mifid II trennt den Spreu vom Weizen und LUS gehört zum Weizen.

Franz

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.773.401 von francescoDC am 16.05.18 15:59:00

Naja für die die spät eingestiegen sind ist es immer ein Zitterpartie. Hier können wir zumindest bei LuS, sehr entspannt sein.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.774.400 von User_X am 16.05.18 17:23:51

Zitat von User_X: Naja für die die spät eingestiegen sind ist es immer ein Zitterpartie. Hier können wir zumindest bei LuS, sehr entspannt sein.

Als ich 2009 bei LUS eingestiegen bin zu 2,95 ist der Kurs auch erstmal gefallen.

In fallende Messer kaufe ich nicht. Also den Turnaround abgewartet und erst zu 4,20 dazu gekauft.

Das ist gut für die Nerven. Der Mischkurs ist immer niedriger als der EK.

Das kann jeder nachmachen.

Wenn er die Nerven hat.

Franz

[Ghosttrader1]

Ich habe vorhin nochmal nachgelegt. Im Hinblick auf die Q1 Zahlen und die Dividende in 2 Monaten sehe ich hier nicht wirklich viel Spielraum nach unten.
Im Jahr 2018 rechne ich mit einem EPS von mindestens 3,00€, was bei einer Ausschüttungsquote von 75% einer Dividende von 2,25€ pro Aktie entsprechen würde. Auf den aktuellen Kurs bezogen entspräche dies einer Div.Rendite von ~6,8% für 2018. Sehr attraktiv.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.775.444 von Ghosttrader1 am 16.05.18 19:16:17

Von der Ausschüttung = 75 Prozent wurde abgewichen. nun sind es 2/3

Ich rechne mit 3,10 bis 3,20
Begründung

Mehreinnahmen durch

BX Swiss
Wien
Mifid II
weit aus mehr KE s als in der Vergangenheit
gestiegenes AUM
gestiegener Anteil an der Zerti-Gebühr

Selbstverständlich werden alle diese Punkte in den Berichten nicht explizit ausgewiesen.

Meine Berechnungen sind sehhhhhhr konservativ,
durchaus denkbar, daß die einzelnen Anteile deutlich höher ausfallen.
Aber lieber unten gerechnet und sich überraschen lassen,
als oben rechnen und dann Schlaganfall, wenn es deutlich drunter liegt.

Ich rechne in 2018 mit ca 2,8 bis 3,5 Mio Mehreinnahmen und ca 0,3 bis 0,6 Mehrausgaben

sind vor Steuer 2,5 bis 2,9 Mio

Nach Steuer ca 30 Prozent also 1,75 bis 2,03

entspricht Jahresabschluß 3,10 bis 3,20

Das ist dann immer noch fast 20 Prozent besser.

Franz

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.773.401 von francescoDC am 16.05.18 15:59:00

Zitat von francescoDC:

Zitat von DraegerFan: Da gibt es heute ganz schön Verkaufsdruck im Orderbuch. Bin echt gespannt auf Freitag und ob der optimistische Ausblick bestand hat.

Servus,

der Verkaufsdruck muß weder mit Realität noch mit Intelligenz zu tun haben.
Es ist Angst, was die Leute antreibt und fehlende Geduld oder fehlende Drahtseile.

Kleines Beispiel:

Vor ca 4 Monaten hatte ich die Möglichkeit in eine der 4 Firmen zu investieren, die ich unter Beobachtung hatte.

3M
Covestro
Polytec
Steico

3M,Covestro und Polytec arbeiten gemeinsam an Kunststoffen, die gleiche oder ähnliche Eigenschaften haben als die Vorgänger, dabei aber 20 bis 30 Prozent leichter sind. Die Elektro-Auto-Branche fordert das.

Ich habe mich für Polytec entschieden. Polytec fällt seitdem continuierlich.

3M und co steigen.

Das geht anderen Leuten auch so. Die haben sich "verkauft"
und haben nicht die nerven, das auszusitzen.

Also Ruhe bewahren. Das Wird schon.

Ich sitze mit so einigen Positionen im Keller, von denen zwei in den letzten Monaten "Phönix aus der Asche" wurden. Die sind nun über EK. Das Warten hat sich gelohnt.

Lang und Schwarz wird die nächsten Jahre noch viel Freude machen.
Mifid II trennt den Spreu vom Weizen und LUS gehört zum Weizen.

Franz

3M steigt aus anderen Gründen, sind vertriebstechnisch weiter vorgedrungen, kenn leider die Laufzeit der Verträge nicht. Vermute aber eher nicht so lang...

[Ghosttrader1]

Ich hatte es eher so verstanden, dass die Ausschüttungspolitik einmalig auf 66% reduziert wurde, um das haftende Eigenkapital zu stärken und sonst nach wie vor 75% beträgt. Irre ich mich da?

Die von mir angegebenen 3€ EPS waren auch der unterste Rand dessen, was ich erwarte. Aber wie du schon sagst, lieber konservativ gerechnet als zu hohe Erwartungen geschürt. Selbst mit einer Ausschüttungsquote von 66% würde bei einem 3,00€ EPS eine Dividende von 1,98€ an die Aktionäre fließen, was immer noch einer stattlichen Rendite von 6% entspricht. Mit den 5% Rendite dieses Jahr im Juli bekäme man also schätzungsweise innerhalb von 12-14 Monaten kumuliert 11% Dividendenrendite. Das hat schon was.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.776.107 von Ghosttrader1 am 16.05.18 20:30:29

11 Prozent DR in 2 Jahren, hört sich gut an.

Ich hab auch 13 Prozent in einem Jahr im Angebot. Nicht jedermanns Sache, ok.
Ich hab da 2600 Stück.

Aktuell in Frankfurt ca 8 Euro.

Divi brutto 1,07 bis 1,08 Euro je nach Wechselkurs.

A1W7WE

Franz

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.770.281 von DraegerFan am 16.05.18 10:36:42

Das war kein Verkaufsdruck,das sollte eher zum Verkaufen animieren;
wenns so war,wars ziemlich dämlich gemacht,so was muß man deutlich früher setzten...
Im übrigen,ich hätte gekauft,aber natürlich mit Mengenrabat

[Langzeit-Investor]

Die Kapitalerhöhung der wallstreet online AG wird von der GBC AG durchgeführt. Hat also keinerlei Auswirkungen auf L&S.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.778.615 von Langzeit-Investor am 17.05.18 09:25:17

Gibt es dazu auch eine Quelle ?

[Kampfkater1969]

L&S hat ja in letzter Zeit (ab 4/2017) sicherlich nicht nur Peanuts bei den begleiteten Kapitalmaßnahmen von

7C Solarparken
MyHammer
Baumot
MAX
Ringmetall
Biofrontera

verdient als "Sole Lead Manager".

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.774.913 von francescoDC am 16.05.18 18:21:57

Moin zusammen,

hab heute auch noch mal ein bissel nachgelegt. Bin bei L&S, Blue Cap, Polytec, MWB fairt. und Deutsche Rohstoff long. Alles auch gute Dividendenzahler.

Viel Erfolg

Gruß

up

[ChrisHamburg01]

Wann kommen heute die Zahlen? Vor Börsenöffnung oder nach Börsenschluss?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.786.271 von ChrisHamburg01 am 18.05.18 06:50:34

bis jetzt immer vorher

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.786.379 von francescoDC am 18.05.18 07:29:23

Zitat von francescoDC: bis jetzt immer vorher

Letztes Jahr um 8:30 Uhr.

[Snoopy9]

die letzten 857x immer um 8.30h

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.786.271 von ChrisHamburg01 am 18.05.18 06:50:34

Laßt uns lieber wetten, ob wir die 40 heute schon sehen oder erst nächste Woche.

[Schewardnadze]

Die 32,40 sehen wir heute schon.

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.786.739 von francescoDC am 18.05.18 08:12:37

Zitat von francescoDC: Laßt uns lieber wetten, ob wir die 40 heute schon sehen oder erst nächste Woche.

Dann müssten sie heute um 20% steigen, was zwar schön wäre, ich aber nicht glaube. Außerdem bevorzuge ich ein langsames aber stetiges Steigen. Mit großen Sprüngen zieht man nur die Zocker an.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.786.739 von francescoDC am 18.05.18 08:12:37

Willst wohl heute schon Millionär werden Geduld ist die Tugend der Zufriedenen

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.786.829 von User_X am 18.05.18 08:20:55

Zitat von User_X: Willst wohl heute schon Millionär werden Geduld ist die Tugend der Zufriedenen

Ich war schon mal Millionär.

Als es für 1Mark40 1000 Lire gab.

Da hatte ich mal 6 Mio Lire in der Tasche für ein Motorrad, das ich dann doch nicht gekauft hab.

Franz

[Beachwetter1]

Man könnte sagen, 1. Quartal nur 100 % Gewinnplus und Gewinnwarnung für das 2. Quartal.... ist aber trotzdem ein sehr gutes Ergebnis!

[joi1_de]

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/lang-schwarz-aktienge…

[wertekaiser]

Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Herausragendes erstes Quartal 2018

DGAP-News: Lang & Schwarz Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Quartalsergebnis/Jahresergebnis

18.05.2018 / 08:30
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

* Konzernüberschuss TEUR 2.711 im ersten Quartal 2018 (Vorjahr: TEUR 1.341)
* Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit TEUR 4.219 im ersten Quartal 2018 (Vorjahr: TEUR 1.899)
* Ergebnis pro Aktie EUR 0,86 im ersten Quartal 2018 (Vorjahr: EUR 0,43)
* Konzernergebnis 2017 bestätigt

Düsseldorf, 18. Mai 2018 - Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft konnte nach vorläufigen Zahlen im ersten Quartal 2018 einen Konzernüberschuss nach HGB von TEUR 2.711 erzielen und damit das Ergebnis des ersten Quartals des Vorjahres (TEUR 1.341) verdoppeln. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit stieg im ersten Quartal 2018 signifikant um 2.320 TEUR auf TEUR 4.219 nach TEUR 1.899 im Vorjahreszeitraum und legte damit um 122% zu.

Der Rohertrag der geschäftlichen Tätigkeit (Zinsergebnis zzgl. Provisionsergebnis und Handelsergebnis) konnte im ersten Quartal 2018 um 61% auf TEUR 7.842 nach TEUR 4.868 im Vorjahreszeitraum gesteigert werden. Die Verwaltungsaufwendungen (Personalaufwendungen zzgl. sonstige betriebliche Aufwendungen) in Höhe von TEUR -3.540 nahmen gegenüber dem Vorjahreswert (TEUR -2.866) lediglich um 24% zu. Steuern vom Einkommen und Ertrag wurden für das erste Quartal 2018 in Höhe von TEUR -1.506 berücksichtigt, gegenüber TEUR -556 im Vorjahresvergleichszeitraum. Die Berücksichtigung der Steuern vom Einkommen und Ertrag erfolgte unter Anwendung der Steuervorschriften des Körperschaftsteuergesetzes vor den Änderungen 2017. Damit bestehen derzeit Steuerrückstellungen für Körperschaftsteuern, Gewerbesteuern und den Solidaritätszuschlag für den Veranlagungszeitraum 2017 und das erste Quartal 2018 zusammen in Höhe von TEUR 4.698.

In 2017 wurde der § 8b Abs. 7 KStG geändert. Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft ist ein Finanzunternehmen im Sinne des Kreditwesengesetzes (KWG) und fällt unter die hier vorgenommene Änderung. In Folge dessen sind § 8b Abs. 1 bis 6 KStG auf die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft nunmehr anzuwenden. Hierdurch ergibt sich, dass für die Ermittlung des zu versteuernden Einkommens der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft insbesondere realisierte Verluste aus dem Handel mit Aktien unberücksichtigt bleiben und realisierte Gewinne aus dem Handel mit Aktien mit lediglich 5% Berücksichtigung finden. Diese Veränderung der steuerlichen Bemessungsgrundlage für die Körperschaftsteuer, den Solidaritätszuschlag und die Gewerbesteuer führt für das Geschäftsjahr 2017 und für das erste Quartal 2018 dazu, dass die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft einen steuerlichen Verlust erwirtschaftet hat. Aufgrund des zuvor beschriebenen Sachverhalts ergibt sich rechnerisch kein Steueraufwand für das Veranlagungsjahr 2017 und das erste Quartal 2018 zusammen für die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft als Steuersubjekt. Die Berücksichtigung der Steuern vom Einkommen und Ertrag erfolgte derzeit unter Anwendung der Steuervorschriften des Körperschaftsteuergesetzes vor den zuvor beschriebenen Änderungen des Körperschaftsteuergesetzes in 2017. Damit bestehen derzeit Steuerrückstellungen für Körperschaftsteuern, Gewerbesteuern und den Solidaritätszuschlag für den Veranlagungszeitraum 2017 und das erste Quartal 2018 zusammen in Höhe von TEUR 4.698. Inwieweit die Gesetzesänderung auch im Rahmen der Überprüfung durch die Anschlussprüfung der Großbetriebsprüfung des Finanzamts für die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft Bestand hat, ist derzeit ungewiss. Aus diesem Grunde wurde bisher aus den daraus resultierenden Risiken ergebniswirksam eine Steuerrückstellung berücksichtigt.

Das Konzernergebnis je Aktie für das erste Quartal 2018 beträgt EUR 0,86 (Vorjahrszeitraum: EUR 0,43).

Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft verfügt damit zum 31. März 2018 nach den vorläufigen Zahlen über bilanzielle Konzerneigenmittel in Höhe von EUR 37,7 Mio. (Vorjahr: EUR 32,0 Mio.).

"Wie bereits in unserer Corporate News am 22. Februar 2018 angedeutet, schafften wir mit dem ersten Quartal 2018 wiederrum einen neuen Rekord für ein erstes Quartal. Im Vergleich der ersten Quartale 2017 zu 2018 steigerten wir unseren Quartalsüberschuss um 100%. Wir werten dieses herausragende Ergebnis, auch im Verhältnis zum bereits außerordentlichen guten Ergebnis im vierten Quartal 2017, als Erfolg unserer Strategien zur Stärkung unserer Marktstellung. Mit der Übernahme des Market Making an der BX Bern stärken wir weiterhin auch unsere internationale Wachstumsstrategie und erreichen als Handelspartner eine immer größere Anziehungskraft", führt André Bütow, Vorstand der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft aus. "Die Entwicklung der Handelsergebnisse ist nach Ablauf der ersten sechs Wochen im zweiten Quartal 2018 bisher von einer im Vergleich zum ersten Quartal 2018 geringeren Dynamik geprägt."

"Die Jahresabschlüsse der Einzelgesellschaften und der Konzernabschluss für das Geschäftsjahr 2017 wurden zwischenzeitlich vom Wirtschaftsprüfer geprüft und das Rekordergebnis bestätigt. Der Überschuss für das Geschäftsjahr 2017 beträgt demnach im Konzern EUR 7,9 Mio., welches einem Ergebnis von EUR 2,50 pro Aktie entspricht", erläutert Vorstandskollege Peter Zahn. "Der Vorstand beabsichtigt der im Juli 2018 stattfindenden Hauptversammlung eine Dividende in Höhe von EUR 1,70 vorzuschlagen. Damit bleiben wir weiterhin bei einer hohen Ausschüttungsquote für unsere Aktionäre, stärken jedoch gleichzeitig auch unsere Eigenmittel um EUR 2,5 Mio.", führt Herr Zahn weiter aus.

Die Konzernmitarbeiteranzahl zum 31. März 2018 beträgt 53.

Die Zahlen zum 31. März 2018 sind ungeprüft und keiner prüferischen Durchsicht unterzogen worden.

Über die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Lang & Schwarz wurde 1996 gegründet und ist seit dem Jahr 2006 an der Frankfurter Börse notiert. Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft emittiert eigene Optionsscheine und Zertifikate und fungiert als operative Konzernholding mit drei 100-prozentigen Konzerngesellschaften. Schwerpunkt der Lang & Schwarz TradeCenter AG & Co. KG ist der börsliche und außerbörsliche Handel mit Wertpapieren. Mit über 25.000 quotierten Produkten ist die Gesellschaft in Deutschland Marktführer im außerbörslichen Handel mit 18 Partnerbanken und über 15 Millionen Kunden. Die Lang & Schwarz Broker GmbH bietet neben dem klassischen Brokergeschäft aktienhandelsnahe Dienstleistungen, die Beratung und Betreuung beim Going & Being Public an und ist im Designated Sponsoring aktiv. Innerhalb des Lang & Schwarz Konzerns ist sie zudem für die Entwicklung, den Betrieb und die Sicherheit der Informations- und Kommunikationsstruktur aktiv. Weitere Informationen sind im Internet unter www.LS-D.de verfügbar.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.786.925 von francescoDC am 18.05.18 08:29:01

Siehste, dann weißt du ja wie es geht, ich werde keiner mit Sicherheit, ist mir auch wurscht. Demnächst, Garagenbau, Urlaub, Urlaub, umziehen, Jobwechsel zum Glpck gibts Divi

[kalpchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.786.964 von Beachwetter1 am 18.05.18 08:34:32

Zitat von Beachwetter1: Man könnte sagen, 1. Quartal nur 100 % Gewinnplus und Gewinnwarnung für das 2. Quartal.... ist aber trotzdem ein sehr gutes Ergebnis!

Die Entwicklung der
Handelsergebnisse ist nach Ablauf der ersten sechs Wochen im zweiten Quartal
2018 bisher von einer im Vergleich zum ersten Quartal 2018 geringeren
Dynamik geprägt.

Das klingt für dich wie eine Gewinnwarnung, wenn man im zweiten Quartal keine 0,86€ erreicht? Gehts noch...

[Schewardnadze]

Auf die Steuerentscheidung bin ich jetzt wirklich gespannt. Könnte bei positivem Ausgang richtig nach oben knallen.

[upanddown1]

super Zahlen

"Herausragendes erstes Quartal" trifft wirklich den Nagel auf den Kopf

Gruß

up

[Don_Charmanti]

Top Zahlen imo!

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.787.006 von kalpchen am 18.05.18 08:37:59

Respekt, wenn man den Umsatz je Mitarbeiter rechnet, haben sie eine Rentabilität, die ist unglaublich...Wahnsinn

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.786.964 von Beachwetter1 am 18.05.18 08:34:32

Von einer Gewinnwarnung kann keine Rede sein.

Das 2. Quartal wird nicht um 122 Prozent gegenüber Jahresvorquartal steigen, sondern weniger.

Sorry

0,91 war 2017 das Halbjahresergebnis

0,86 ist das Q1 2018

2017 ist Rekordergebnis geworden trotz nur 0,91 für das erste Halbjahr.


Und nicht vergessen die Steuerrückstellung, die irgendwann aufgelöst werden wird.
Das ist ein Haufen Holz.

Franz

[ChrisHamburg01]

Sell on good news?! Mit den 40 wird das heute wohl nichts.

[Pep92]

Vor dem Hintergrund des kleinen Crashs im Februar und der darauf folgenden Zurückhaltung der Privatanleger find ich das Ergebnis alles andere als schlecht. Auf eine Gewinnwarnung zu schliessen nur weil die ersten 6 Wochen des laufenden Quartals nicht so gut sind, wie die des ersten Quartals, scheint mir etwas übertrieben. Ich gehe davon aus, dass wir insgesamt auf über 3 Euro Gewinn pro Aktie für dieses Jahr kommen können, vorallem wenn der Markt nichtmehr so nervös ist wie die letzten 2 Monaten. Das wäre dann ein KGV von 11 mit blitzsauberen Bilanz, 5% Dividende, wachsender Internationalisierung und der Chance auf ein Steuergeschenk von 5 mio Euro (wenn ich das richtig verstanden habe)... Ob die Aktie vor dem Hintergrund teuer ist muss jeder selber wissen.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.787.144 von ChrisHamburg01 am 18.05.18 08:48:34

Angel ist ausgeworfen

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.787.144 von ChrisHamburg01 am 18.05.18 08:48:34

Idioten gibt es immer. Und zittrige auch.

Das ist doch das Schöne.

Erst wenn Börsengeflüster oder ähnliche Medien erläutern, was der Bericht bedeutet, kommt der Kurs dahin, wo er hin soll.

Das von mir errechnete Jahresergebnis 2018 von ca 3,20 kann nun erreicht werden ohne jedes Wachstum gegenüber den Vorquartalen.

Also wird in der Realität deutlich höher liegen.

Gratulation an die Firma

Hervorragendes Ergebnis

Franz

[DraegerFan]

Hammer Zahlen!!! Hoffentlich verkauften heute viele, wegen der angeblichen Gewinnwarnung

Ich kaufe gerne noch mehr zu niedrigeren Preisen.

Langsam wird es mal Zeit, das Unternehmen in den Fintech Bewertungsbereich zu heben.

[smyl]

gutes Ergebnis, aber die Erwartungen wurden nicht übertroffen,
mal schauen was der Kurs daraus macht

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.787.150 von Pep92 am 18.05.18 08:48:57

Zitat von Pep92: Vor dem Hintergrund des kleinen Crashs im Februar und der darauf folgenden Zurückhaltung der Privatanleger find ich das Ergebnis alles andere als schlecht. Auf eine Gewinnwarnung zu schliessen nur weil die ersten 6 Wochen des laufenden Quartals nicht so gut sind, wie die des ersten Quartals, scheint mir etwas übertrieben. Ich gehe davon aus, dass wir insgesamt auf über 3 Euro Gewinn pro Aktie für dieses Jahr kommen können, vorallem wenn der Markt nichtmehr so nervös ist wie die letzten 2 Monaten. Das wäre dann ein KGV von 11 mit blitzsauberen Bilanz, 5% Dividende, wachsender Internationalisierung und der Chance auf ein Steuergeschenk von 5 mio Euro (wenn ich das richtig verstanden habe)... Ob die Aktie vor dem Hintergrund teuer ist muss jeder selber wissen.

Soviel zur "Effienz der Märkte", es wird aller möglicher Scheiß hochgekauft und hier haben wir für 2018 ein 11er KGV bei 100 % Wachstum, cashbereinigt wird es noch lächerlicher..

[joi1_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.787.006 von kalpchen am 18.05.18 08:37:59

Zitat von kalpchen:

Zitat von Beachwetter1: Man könnte sagen, 1. Quartal nur 100 % Gewinnplus und Gewinnwarnung für das 2. Quartal.... ist aber trotzdem ein sehr gutes Ergebnis!

Die Entwicklung der
Handelsergebnisse ist nach Ablauf der ersten sechs Wochen im zweiten Quartal
2018 bisher von einer im Vergleich zum ersten Quartal 2018 geringeren
Dynamik geprägt.

Das klingt für dich wie eine Gewinnwarnung, wenn man im zweiten Quartal keine 0,86€ erreicht? Gehts noch...

ist scheinbar nicht der einzige der es so sieht - unfassbar

[Snoopy9]

Bomben 1. Quartal, Menge Steuerrueckstellungen, die noch Chance auf positive Rueckbuchung haben, 1,70 Dividende, Wortwahl zum 2. Quartal nicht euphorisch aber weit entfernt von negative, wir sehen, was der Dax & co in den letzten Wochen gemacht hat, rechne nach Q1 mit mindestens 3.10 EUR auf's Jahr, ergo alles paletti!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.787.222 von DraegerFan am 18.05.18 08:56:40

Zitat von DraegerFan: Hammer Zahlen!!! Hoffentlich verkauften heute viele, wegen der angeblichen Gewinnwarnung

Ich kaufe gerne noch mehr zu niedrigeren Preisen.

Langsam wird es mal Zeit, das Unternehmen in den Fintech Bewertungsbereich zu heben.

Eigentlich ist es mir egal, wo der Kurs liegt.

Ich werd max noch 2 Jahre in die Arbeit gehen.

Mich interessiert nur noch die Dividende.

In meiner Dividenden-Kalkulation hatte ich für LUS netto = 1,25 erst 2022 vorgesehen, nun schaffen sie es schon 2018 und 2019 mindestens 1,35

Das reicht vollkommen.

Und die Romgaz bringen auch 2000 netto im Jahr.

Ich könnte schon heuer aufhören, trotz Abzüge.

Aber das schenke ich Ihnen nicht. Da haue ich das Geld lieber auf den Kopf.

Franz

Ich habe noch ein paar kleinere Depotbereinigungen vor mir: Alle thesaurierenden Fonds werden um geschichtet in ausschüttende. Oder in Romgaz, ich weiß noch nicht genau.

LUS hab ich nun genug. Mehr als genug.

[fallencommunist]

meine Erwartungen an Q1 wurden übertroffen. Der Ausblick ist mMn im Rahmen dessen was man erwarten konnte. Neulich wurden ja hier bereits die Monatsberichte der EUWAX diskutiert, wo man das bereits sehen konnte.
Die Ausführungen zu den Steuerrückstellungen klingen für mich sehr positiv. Ich versuche mal meine letzte Bewertung von Anfang März ein bisschen zu aktualisieren:

Zitat von fallencommunist: ...

Tradecenter/Exchange: ~66m (sehr grob über den Daumen, 1/50 von Tradegate Exchange)
Handel von und Handel innerhalb von WF: ~93m (Multiple 15-25)
Wikifolio Performance Fees: ~78m (unklar, ob es die gibt diese gibt es vermutlich, das Q1 Ergebnis werte ich als Hinweis darauf, Multiple 15-25)
"Altes Geschäft", z.B. Börsengänge, KEs: ~15m ~20m (über den Daumen gepeilt)
Wert 5% Beteiligung WF: ~2,5m ~3m
ETF Geschäft, sagen wir mal als ersten lucky guess: ~20m ~10-20m
BX Swiss: keine Ahnung. Vielleicht 2-3m?
Net Cash: ~30m (das wurde mal länger diskutiert hier. ich übernehme das mal so).
Steuerrückstellungen: ~4m (leichter Abschlag da nicht sicher)

Damit käme ich auf einen Range von 217-317m oder ~65-100€ pro Aktie.

[DraegerFan]

Ich wäre schon mal mit 50 Euro zufrieden. Aber Du zeigt sehr gut das Potential der Firma.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.787.135 von francescoDC am 18.05.18 08:48:00

Was wil uns der Vorstand von LS sagen ....????

Franz hat es ja schon herausgestellt !!
Ich will es nochmals verdeutlichen , daher habe ich die wichtigen Punkte seines Mail hervorgehoben

Zitat von francescoDC: Von einer Gewinnwarnung kann keine Rede sein.

Das 2. Quartal wird nicht um 122 Prozentgegenüber Jahresvorquartal steigen, sondern weniger.

Sorry

0,91 war 2017 das Halbjahresergebnis

0,86 ist das Q1 2018

2017 ist Rekordergebnis geworden trotz nur 0,91 für das erste Halbjahr.


Und nicht vergessen die Steuerrückstellung, die irgendwann aufgelöst werden wird.
Das ist ein Haufen Holz.

Franz

Um es nochmals deutlich herauszustellen:

Q 1 - 2018 hat mit einem Ergebnis von 0,86 / Aktie
fast das gesamte Halbjahresergebnis von Q 1+2 - 2017 erreicht !! !!!
Daher wird das erste Halbjahr 2018 deutlich über dem des Jahres 2017 liegen !!

Vielleicht nicht um 100% höher aber wohl sehr deutlich höher ... je nachdem wie die Wochen bis zum 30.06.2018 laufen ....

... und ich gehe mal davon aus, dass LS durch den neuen Handelsplatz in Bern und die deutlich größere Anziehungskraft (so Bütow) ggf. auch die Chance haben, dass auch das Q 2 - 2018 wieder mehr als 100% höher sein wird ...
... was der Vorstand so aber nicht sagen würde ... da er ohnehin immer "sehr konservativ" und m,E- auch sehr kryptisch ist (scheint so eine Art Spiel zu sein ... Der VOR von LS formuliert im Nebulösen und freut sich dann darüber, wie lange wir brauchen, um der Wahrheit hier im Forum am nächsten zu kommen ... Finanzleute eben !!!)

Bei aller Kritik: Ich wil den VOR von LS ausdrücklich loben für seine Ausführungen zum Thema Steuern !! Das ist jetzt klar beschireben, nachvollziehbar und auch verständlich !!
Das heisst nichts anderes, als dass man nach dem Gesetz keine Steuern zahlen müsste .... da man (VOR + WP) aber nicht sicher ist, ob das der FA-Prüfer auch so sieht, tut man so, als würden die Steuern doch noch anfallen und bucht sie in die Steuerrückstellungen und damit zu Lasten des aktuellen Ertrags (!!) ... sollte der FA-Prüfer also nach der Buchprüfung feststellen, das keine Steuern anfallen, werden diese Rückstellungen ertragswirksam aufgelöst werden !! Hierauf freu' ich mich heute schon!!

Ohnehin muss festgestellt werden, dass seit dem Q 3 - 2017 eine starke Veränderung stattgefunden hat.
Lag der Ertrag pro Q im Schnitt zwischen 0,40 und 0,45 liegt er seit Q 3 - 2017 deutlich über 0,80 (wenn man berücksichtigt, dass die Veränderung wohl erst im Q 3 - 2017 stattgefunden hat und noch als Übergang zu sehen ist)
Das heisst: Es zeichnet sich ab, dass der "Normalertrag von LS pro Q " bei rd. 0,80 liegt und damit zu erwarten ist, dass der Jahresertrag sich über 3,00 ( 4 x 0,80 = 3,20) einpendeln wird, was zu einer Divi von 2,40 ( = 3,20 x 75%) führen sollte.
Wenn der Marrkt jetzt merkt, dass sich dieser Ertrag verstetigt, dann sollte unbedingt eine Neubewertung stattfinden und wir durchaus auch in den Bereich der Werte von fallencommunist kommen ....

Ich sehe daher weiteres Potential in der Aktie von LS und erwarte weitere Höhen-Flüge in bislang unbekannte Regionen !! ... von daher kann man auch mal ein Limit von 24,00 oder 24,50 € eingeben .... aber das dürfte ins Leere laufen, da ich voher alles kaufen werde .... angesichts der Zukunftserwartungen und der laufenden Dividende !!
... und auch wenn es Banken immer schwerer haben werden ... das Geschäftsmodell von LS ist aus meiner Sicht beständiger ... gehandelt wird immer !!
Hinweis: Ich halte Akiten der Gesellschaft und kaufe / verkaufe je nach Börsensituation ! Meine obige Darstellung ist nur eine Momentaufnahme meiner Gedanken und keine Aufforderung, Aktien der Gesellschaft zu kaufen oder zu verkaufen !

Last but not least: Herzlichen DANK an alle Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter (einschließoich des Vorstands) für die geleistete Arbeit !!
Ein tolles Ergebnis und eine sehr gute Leistung, auf die Sie Alle stolz sein können!!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.788.935 von DraegerFan am 18.05.18 11:30:43

Da wirst Du noch lange warten müssen.

Der Anleger bei LUS zahlt auch bei +100 Prozent Wachstum nicht mehr als KGV=12

Bei Tesla, das seit Jahren ununterbrochen Verlust macht, steigt der Kurs immer höher.

Weil aber LUS immer höhere Gewinne erwirtschaftet, kann natürlich der Kurs nicht steigen.

Da muss was faul sein, das passt nicht.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.789.535 von cebulonby am 18.05.18 12:45:50

Ganz genau so sieht das aus.

Da wird ein Gesetz geändert.

Das gilt dann.

Aber

bevor Finanzbeamte im Sinn dieses gesetzes handeln, braucht es erst noch eine Durchführungsverordnung.

Und die darf nicht falsch sein.

Also fließt da viel Wasser den Lech runter, bis die fertig ist.

Das geht vermutlich noch das ganze Jahr so.

Da läuft also noch so einiges auf.

aus 2017 waren es 3,286 Mio nun sind es fast 5

Da kommen noch 3 Quartale a 1,5 Mio

Die Steuerrückstellung wird Ende 2018 also fast 10 Mio sein.
Das wird ein Fest, wenn die aufgelöst werden.

Mein Vorschlag: Die Hälfte bleibt in der Firma, die Hälfte wird ausgeschüttet als Sonderdividende.

Das sind dann 1,50 für jeden Anteil.

Kann ich leben damit, man gönnt sich ja sonst nix

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.789.535 von cebulonby am 18.05.18 12:45:50

Noch eine Antwort.

Wann

war das Interview von Andreas Kern, wo er sagt, wiki schreibt nun schwarze Zahlen ?

Und seit wann ?
sind die Quartale deutlich höher ?

Da hat doch der franz mal so eine vermutung geäussert, daß mit Erreichen der schwarzen Zahlen bei wiki ein anderer Anteil gilt für die Zertigebühr.

Das 1. Q 2017 hatte durchschnittlich welches AUM

Das 1. Q 2018 begann mit 340 Mio AUM

Das macht was aus !

Franz

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.789.787 von francescoDC am 18.05.18 13:18:48

Franz, ich grüble auch noch, woran es liegt, dass ab dem Q 3 - 2017 der Ertrag so massiv angestiegen ist ... die richtige Antwort weiß ich noch nicht .....

Vielleicht kann sie ein Anderer aus dem Forum erklären ... @aliberto, kannst Du es erläutern oder müssen wir erst auf die HV warten ??

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.789.817 von cebulonby am 18.05.18 13:23:38

Es hilft auch mit, daß der Head of Origination seinen Job macht. Es sind deutlich mehr KE s, die LUS begleitet gegenüber früher.

Und meine Vermutung über die MIFID II-Migration kleinerer Fonds, das werden wir wohl nicht beantwortet kriegen.

Wichtig ist, daß die Einnahmenquellen immer mehr werden und so die Abhängigkeit von steigender Börse weniger.

Weil selbstverfreilich in steigender Börse mehr hängen bleibt als in fallenden Märkten.

Franz

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.789.817 von cebulonby am 18.05.18 13:23:38

Zitat von francescoDC: Noch eine Antwort.

Das 1. Q 2017 hatte durchschnittlich welches AUM

211m

Zitat von cebulonby: Franz, ich grüble auch noch, woran es liegt, dass ab dem Q 3 - 2017 der Ertrag so massiv angestiegen ist ... die richtige Antwort weiß ich noch nicht .....

Vielleicht kann sie ein Anderer aus dem Forum erklären ... @aliberto, kannst Du es erläutern oder müssen wir erst auf die HV warten ??

Ich vermute mehrere Gründe: Anstieg der Wikifolio AUM, ggf. mehr KE (habe ich grad nicht im Kopf), mehr Handelsaktivität und der Hauptgrund vermutlich der vermehrte ETF Handel für die Börse Stuttgart. Darauf wurde in der Meldung im November 2017 hingewiesen. Mich würde aber ebenfalls die Einschätzung von @Aliberto interessieren, v.a. dazu, wieviel LUS schätzungsweise verdient an:

- ETFs in Stuttgart
- Wien
- BX Swiss

[sonne61]

man hatte den Vormittag Zeit unter 34 sich einzudecken,ich habe noch mal zugekauft, jetzt wird es wohl zukünftig teurer

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.790.906 von sonne61 am 18.05.18 15:52:33

W i r danken Dir für Deinen Einsatz und dass Du dafür gesorgt hast, dass der Kurs nicht mehr unter 34 geht .....

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.789.535 von cebulonby am 18.05.18 12:45:50

Ihr solltet alle noch einmal in Ruhe #7.822 lesen !

Ich glaube nicht, dass viele Anleger hier verstanden haben, was der LuS-Vorstand in den letzten drei Quartalen gemacht hat und welche Auswirkungen dies für LuS und die nächsten Quartale haben wird.

1) Per Ende 2017 hatte man "versteuerte" sonstige Rückstellungen für Boni und Prüfungs- und Beratungskosten in Höhe von 4.569 Mio gebildet und diese waren noch nie so hoch (s. Bilanz Seite 30); folglich hat man hier bereits per Ende 2017 dicke Reserven gebildet und auch für evtl. "schlechtere Zeiten" bereits ordentlich vorgesorgt.

2) In Q1-2018 dürfte man m.M.n. weitere "versteuerte" sonstige Rückstellungen in Höhe von ca. 620.000,- Euro gebildet haben; also schön weiter den Ball flach halten und "im Hintergrund Reserven schaffen".
Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit betrug laut Ad-Hoc 4.219 Mio Euro und der max. mögliche Steuersatz bei LuS beträgt 31,23% (s. Bilanz und #7.822) => folglich hätten normalerweise auf das EDG dann max. 1.317 Mio an Steuern anfallen dürfen, ausgewiesen hat man aber 1.506 Mio => also sind hier ca. um 200.000 Euro höhere Steuern ausgewiesen und da muss man dann schon sonstige Rückstellungen in Höhe von ca. 620.000 Euro gebildet und diese -wie bisher auch- bereits versteuert haben!

3) Wie ja bereits in #7.822 vermutet, hat man 2017 tatsächlich Abschreibungen auf den Handelsbestand vorgenommen und zwar in Höhe von 10.376 Mio.(dies kann man m.M.n. als Anleger zu großen Teilen als stille Reserve betrachten). Dies kann man dem GB 2017 (Seite 17) entnehmen und dort steht folgendes:
"das Bewertungsergebnis in Höhe von TEUR -10.376 Mio........Die im Vorjahr als separater Posten ausgewiesenen Abschreibungen auf Finanzanlagen und Wertpapiere des Umlaufvermögens (Berwertungsergebnis) werden nunmehr analog zu dem Einzelabschluss der Muttergesellschaft in den Materialaufwendungen und damit im Ergebnis der Handelstätigkeit berücksichtigt....."

4) Die Ausführungen in der Ad-Hoc und vor allen Dingen im GB 2017 zu den Steuern und zum geänderten §8b KStG sind der Oberoberhammer und evtl. noch viel besser, als in #7.822 vermutet!!! und dies ist LuS ja schon selber peinlich und da ist man seitens der Gesellschaft doch sehr über die Gesetzgebung verwundert.

Da man dem Braten auf Seiten LuS aber nicht zu 100% traut, hat man vorsichtshalber Rückstellungen für Steuern gebildet (vorsichtig wie LuS immer ist und dies ist auch vollkommen korrekt).

Den Passus auf Seite 18 im GB 2017 sollte jeder einmal in Ruhe, komplett und mit Verstand lesen! Ich zitiere hier nur den letzten Absatz:

"Sollte das Finanzamt zu dem Schluss kommen, dass die Lang & Scharz AG unter den §8b KStG in der nunmehr gültigen Fassung fällt, würde dies zu einer Auflösung der für das Geschäftsjahr 2017 gebildeten Steuerrückstellung führen. Zudem würde sich ein steuerlicher Verlustvortrag ergeben."

De facto heißt dies, wenn die steuerliche Auslegung von LuS und deren Wirtschaftsprüfer korrekt sind (und da dürfte man mit Sicherheit mehrere Fachleute zu Rate gezogen haben), dann zahlt LuS bis zur erneuten Änderung des &8b KStG überhaupt keine Steuern mehr....also auch zukünftig (die steuerpflichtigen 5% aus realisierten Erträgen werden nie an die Höhe der Verwaltungsaufwendungen reichen) !!

In Q1-2018 wäre dann z.B. der Konzernüberschuss gleich dem EDG in Höhe von 4.219 Euro, also ein EPS von 1,34 Euro pro Aktie (stille Reserven on Top !) und die Auflösung der 2017 gebildeten Steuern in Höhe von 3.286 Mio käme ja auch noch irgendwann dazu !!!

Mein Fazit:
Man versucht seitens LuS weiterhin alle Möglichkeiten des HGB zur "Vertuschung der wahren Ertragskraft" auszunutzen; ich bleib auf jeden Fall voll investiert.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.789.616 von francescoDC am 18.05.18 12:56:49

Zitat von francescoDC: Bei Tesla, das seit Jahren ununterbrochen Verlust macht, steigt der Kurs immer höher. Weil aber LUS immer höhere Gewinne erwirtschaftet, kann natürlich der Kurs nicht steigen. Da muss was faul sein, das passt nicht. Franz

==================
Glaubst du eigentlich selber immer alles was du schreibst?

[AbsoluterProfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.790.954 von Aliberto am 18.05.18 16:02:06

Zitat von Aliberto: Ihr solltet alle noch einmal in Ruhe #7.822 lesen !

Ich glaube nicht, dass viele Anleger hier verstanden haben, was der LuS-Vorstand in den letzten drei Quartalen gemacht hat und welche Auswirkungen dies für LuS und die nächsten Quartale haben wird.
....

Das was du schreibst kann ich nicht teilen. Ich hab mir die Mühe gemacht mir das zu Gemüte zu führen. Die Abschreibungen auf den Handelsbestand sind keine Reserve sondern Abschreibungen. Die steuerlichen Verluste betrifft nur die Lang & Schwarz Holding. Insgesamt zahlt LuS natürlich Steuern.

Was stimmt ist, dass es einen Einmaleffekt geben kann, wenn die Steuerrückstellung zu Gunsten von LuS aufgelöst wird.

Nichtdestotrotz ein überragendes Ergebnis. Ich kenne kein Unternehmen, das den Quartalsgewinn verdoppelt hat und der Kurs nicht reagiert hat. Ich frage mich was Investoren bei LuS für eine Erwartungshaltung haben?

[Skuld]

Q1 Ergebnis stark,aber wohl so erwartet,jedenfalls keine positive Überraschung,
Q2 wird,bei dem Statement
""Die Entwicklung der Handelsergebnisse ist nach Ablauf der ersten sechs Wochen im zweiten Quartal 2018 bisher von einer im Vergleich zum ersten Quartal 2018 geringeren Dynamik geprägt.""
ohne ein bisher doch immer mitgeliefertes "Wir sind immer noch zufrieden" wohl deutlich schlechter werden,dies mit der Möglichkeit einer deutlichen Korrektur der Märkte im 3Q. und eines damit einhergehenden noch schlechteren Quartals, und das hier immer noch eine Menge Leute deutlichst im Plus sein dürften,na ja,neu einsteigen würd ich jetzt eher nicht...

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.792.121 von Rhinestock am 18.05.18 18:31:26

Zitat von Rhinestock:

Zitat von francescoDC: Bei Tesla, das seit Jahren ununterbrochen Verlust macht, steigt der Kurs immer höher. Weil aber LUS immer höhere Gewinne erwirtschaftet, kann natürlich der Kurs nicht steigen. Da muss was faul sein, das passt nicht. Franz

==================
Glaubst du eigentlich selber immer alles was du schreibst?

Bei Dir fehlen nicht nur Kommata,

sondern auch das Gespür für

Humor
Ironie
etc

Hirn einschalten schadet nicht immer

Franz

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.792.775 von AbsoluterProfi am 18.05.18 20:32:27

Zitat von AbsoluterProfi: Das was du schreibst kann ich nicht teilen. Ich hab mir die Mühe gemacht mir das zu Gemüte zu führen. Die Abschreibungen auf den Handelsbestand sind keine Reserve sondern Abschreibungen. Die steuerlichen Verluste betrifft nur die Lang & Schwarz Holding. Insgesamt zahlt LuS natürlich Steuern.

Warum macht man seitens LuS denn Abschreibungen auf den Handelsbestand ??
LuS hat zu 95% abgesicherte Bestände und hier stehen der Passivseite die entsprechenden Wertpapiere im Umlaufvermögen entgegen und wenn ich dann auf den Handelsbestand der Aktivseite eine Abschreibung mache, habe ich eine Abschreibung durch die GuV gezogen und in der Bilanz eine stille Reserve.

Die LuS Holding macht den Gewinn und die Umsätze und dies hat LuS seit Jahren so geregelt, da die Broker GmbH und die Tradecenter AG & Co.KG Mitglied im EDW sind und somit auf alle Gewinne dort EDW-Beiträge fällig werden. In der Broker GmbH gab es 2017 ein minimal negatives Steuerergebnis (-2.000) und in der Tradecenter AG & Co.KG wurden Null Euro Steuern abgeführt bzw. berechnet.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.788.440 von francescoDC am 18.05.18 10:34:28

Wieviel % am Gesamtvermögen macht L & S denn aus?

Auch ich bin der Meinung, dass jedes Portfolio auch Schwerpunkte benötigt, neben einem soliden Sicherheitsnetz an Streuungen.

Kommt ja auch immer darauf an, ob die so investierten Gelder und erwarteten Ertragsausschüttungen für den Kernbereich des täglichen Lebens benötigt werden oder nur die "Sahnehäubchen" finanzenzieren sollen.

Ihre/deine Einschätzung zu MWB (ISIN DE0006656101)?

Danke für den Hinweis auf Romagaz, ist bei mir in der Prüfphase zur Erstinvestition

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.794.191 von Kampfkater1969 am 19.05.18 07:59:38

Servus,

ich hab von MWB keine Ahnung, nie damit beschäftigt.

Von LUS habe ich Ahnung, beschäftige mich seit 2009 mit ihr.

Als ich das Paket LUS geschnürt hab in den Jahren 2009 und 2010 und in den Jahren 2014 und 2015 war der Anteil am Gesamtdepot noch nicht so wild. Es war dann zum Schluß zwar die größte Position, aber nicht furchterregend groß. Inzwischen ist sie verdammt groß, weil das andere Zeug im Depot mit der Dynamik von LUS nicht Schritt halten kann.

Ist aber nicht schlimm. So gleicht LUS viele ? Fehlentscheidungen ? aus.

Fehlentscheidungen in Fragezeichen aufgrund aktueller Lage.
durchaus möglich, daß die "richtig" werden, wenn sich die Lage ändert.
Ich rede von meiner Gold-und-Silber-Abteilung. Stellenweise tief unter Null.
Wobei 2 dieser Karteileichen sich aktuell wie Phönix aus der Asche erheben.

Fazit:

Man macht nicht alles falsch, aber auch nicht alles richtig.

Was aber definitiv falsch ist, ist SL setzen. Man verliert ständig seinen Depot-Inhalt und muß zusehen, neue vielversprechende Werte ins Depot zu holen, die dann auch per SL wieder verschwinden.

Für solche Sachen zu diskutieren, ist aber das LUS-Forum nicht geeignet.

Da drüben schon:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1176212-17331-17…

Franz

[comiter [Blogger]]

Eigentlich müssten ab 100 mio auch mehr Fonds auf LUS aufmerksam werden. Trotzdem war die Aktienkursentwicklung in den letzten Monaten ja nicht so schlecht.

[francescoDC]

Ich hab nun den §8 KWG rauf und runter gelesen. Da gehts immer um Beteiligungen.

Nun muß das steuerliche Wort Beteiligung nicht unbedingt das selbe sein, was wir drunter verstehen.

Daß Lang und Schwarz aus sicherheitsgründen eine Berechnung nach alter und nach neuer Lage anstellt und den Differenzbetrag erstmal zurückhält, erscheint logisch.

Daß die dafür zurückgehaltenen Beträge aber nicht identisch sind mit den 31,23 Prozent aus den Brutto 11,3 Mio

da geb ich Alberto recht, das ist mir auch aufgefallen.

Ob nun tatsächlich die 3 Prozent aus dem Warenbestand abgeschrieben wurden, hab ich nicht herausgefunden, die müssten dann ja bei den Abschreibungen zu finden sein und da sind sie nicht.

Die Frage, die ich mir stelle, ist, ob die Wertpapiere, die LUS als Gegenpol zu den wikis kauft, überhaupt als Warenbestand gelten.

Wäre die Besicherung der Zertifikate über Versicherungsprodukte gelaufen,
wären die Wertpapiere schon Warenbestand.

Die Besicherung funktioniert aber über Pfändung, und aus meiner Sicht kann das dann nicht mehr Warenbestand sein.

Nun bin ich kein Steueranwalt und kann die Geschichte nur mit Logik erfassen.

Mir bleibt nichts anderes übrig, als abzuwarten, was draus wird.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.802.196 von francescoDC am 21.05.18 14:51:43

So ganz unerheblich ist es aber nicht, ob die 3 Prozent Abschreibung stattgefunden hat oder nicht.

1) Sie hat stattgefunden

2) Sie hat nicht stattgefunden

Wenn 1)

dann hat die Abschreibung PLUS Änderung KWG
dazu geführt, daß 2017 keine Steuern zu zahlen sind. Plus Verlustvortrag ins laufende Jahr

In den Folgejahren muß wieder Steuer bezahlt werden, weil der "Kuchen" aus der KWG klein ist.

Wenn 2)

dann hat die Änderung des KWG ALLEIN dazu geführt, daß 2017 keine Steuer abgeführt werden muß.

In den Folgejahren muß nie wieder Steuer abgeführt werden, weil die Auswirkungen der Änderung KWG groß sind.

Franz

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.802.478 von francescoDC am 21.05.18 16:00:30

@Franz
Du meinst bestimmt nicht KWG, sondern

§ 8b Abs. 1 bis 6 KStG

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.804.377 von cebulonby am 22.05.18 05:12:29

Selbstverständlich.

Danke für die Kritik. Passiert schon mal, daß man das durcheinander haut.

Franz

[detriment]

Verstehe ich es richtig, dass unter Anwendung von § 8b Abs. 1 bis 6 KStG vereinfacht gesagt Steuerzahlung auf einen unbestimmten Zeitpunkt in die Zukunft (z.B. Steuerjahr in dem die Position, auf welche man Abschreibungen vorgenommen hat wieder auflöst) verlagert werden können? Also am langen Ende nominell nichts "eingespart" wird, sondern einfach "nur" die Steuerzahlungen herausgezögert werden?

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.805.064 von detriment am 22.05.18 08:49:32

Einfach nochmals lesen, was LS selbst in seinem Q-Bericht geschreiben hat.....

".... In 2017 wurde der § 8b Abs. 7 KStG geändert. Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft ist ein Finanzunternehmen im Sinne des Kreditwesengesetzes (KWG) und fällt unter die hier vorgenommene Änderung. In Folge dessen sind § 8b Abs. 1 bis 6 KStG auf die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft nunmehr anzuwenden. Hierdurch ergibt sich, dass für die Ermittlung des zu versteuernden Einkommens der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft insbesondere realisierte Verluste aus dem Handel mit Aktien unberücksichtigt bleiben und realisierte Gewinne aus dem Handel mit Aktien mit lediglich 5% Berücksichtigung finden. Diese Veränderung der steuerlichen Bemessungsgrundlage für die Körperschaftsteuer, den Solidaritätszuschlag und die Gewerbesteuer führt für das Geschäftsjahr 2017 und für das erste Quartal 2018 dazu, dass die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft einen steuerlichen Verlust erwirtschaftet hat. Aufgrund des zuvor beschriebenen Sachverhalts ergibt sich rechnerisch kein Steueraufwand für das Veranlagungsjahr 2017 und das erste Quartal 2018 zusammen für die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft als Steuersubjekt. Die Berücksichtigung der Steuern vom Einkommen und Ertrag erfolgte derzeit unter Anwendung der Steuervorschriften des Körperschaftsteuergesetzes vor den zuvor beschriebenen Änderungen des Körperschaftsteuergesetzes in 2017. Damit bestehen derzeit Steuerrückstellungen für Körperschaftsteuern, Gewerbesteuern und den Solidaritätszuschlag für den Veranlagungszeitraum 2017 und das erste Quartal 2018 zusammen in Höhe von TEUR 4.698. Inwieweit die Gesetzesänderung auch im Rahmen der Überprüfung durch die Anschlussprüfung der Großbetriebsprüfung des Finanzamts für die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft Bestand hat, ist derzeit ungewiss. Aus diesem Grunde wurde bisher aus den daraus resultierenden Risiken ergebniswirksam eine Steuerrückstellung berücksichtigt. ...."

Demnach sind nach § 8b KStG nur 5% der Ertrage aus WP-Geschäften zu versteuern!! .... ALSO: Es bleiben 95% der Erträge steuerfrei !!
Im Detail sieht es natürlich immer etwas differenzierter aus .... aber der Kern bleibt!

Diese Passage gilt nur für Kapitalgesellschaften und nicht für Privatkunden!!

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.804.962 von francescoDC am 22.05.18 08:36:37

Zitat von francescoDC: Selbstverständlich.

Danke für die Kritik. Passiert schon mal, daß man das durcheinander haut.

Franz

Das war keine "Kritik" .... nur der freundliche Hinweis auf eine ggf. vorzunehmende Korrektur !!


Im Übrigen "schnallt" es wohl heute "der Markt" ... die Kurse ziehen an ... und hoffentlich hat @aliberto Recht mit seinen 50 € bis zu HV !!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.805.352 von cebulonby am 22.05.18 09:24:21

Ja

da freuen wir uns, daß über das Pfingst-Wochenende nicht nur der Heilige Geist gekommen ist, sondern für den Einen oder Anderen auch eine Tüte Intelligenz mitgebracht hat.

Am Freitag wurden LUS für 33,00 veramscht und heute wollen die Leute 34,90 bezahlen und bekommen nichts mehr.

Franz

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.805.292 von cebulonby am 22.05.18 09:18:59

Danke für die Klarstellung, ich denke/hoffe jetzt habe ich das wichtigste Verstanden. Wenn das so kommt, dürfte es für Tradegate, Baader, MWB etc. ja ebenfalls sehr positive Auswirkungen haben.

Ich sollte vielleicht auch mal über eine Existenzgründung in Form einer GmbH nachdenken.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.805.763 von detriment am 22.05.18 10:10:12

Zu Deinem 1. Satz ... MWB usw. ... da bin ich mir nicht sicher, ob das auf die auch zutrifft, weil keiner so aufgestellt ist wie LS .... dort greift nämlich die Holding-Struktur ...
bei MWB usw. wohl nicht .... aber da kenn ich mich nicht so genau aus !!

Zu Satz 2 .... ein sehr guter Gedanke !! Lohnt sich aber erst ab einem gewissen Volumen, weil dann ALLE Geld wollen ... der Notar, das Handelsregister, die IHK ... die Gewerbesteuer usw usf .... wo Einer was verdientt, finden sich auch viele P a r a s i t e n !!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.802.478 von francescoDC am 21.05.18 16:00:30

Nochmal

hat die Abschreibung auf den "Warenbestand" stattgefunden oder nicht ?

Fakt: Es wurde ein Verlust-VOR-Trag erstellt.

hätte die Änderung §8 KstG dazu geführt, daß nie wieder Steuer entrichtet werden muß, hätte ein Verlust-vor-trag keinen Sinn gemacht, sondern ein Rück-trag ins Geschäftsjahr 2016.

Dann wäre beim Finanzamt die Veranlagung 2016 nochmal aufgemacht worden und in der Veranlagung 2018 dann die bereits in 2016 zuviel bezahlte Steuer verrechnet worden.

So aber hat ein Vortrag stattgefunden.

Ich tendiere also dazu, daß die Abschreibung auf den Warenbestand stattgefunden hat.

Belegen kann ich es nicht, da ich den Vorgang im Geschäftsbericht nicht gefunden hab.

Wie Aliberto schreibt, HGB ist ein wunderbares Werkzeug, seine Gewinne klein zu schreiben.

Franz

[Kampfkater1969]

Hat man auch nicht alle Tage bei einer AG, in die ich investiert habe.

Man ist nach Lektüre des Gesetzes davon überzeugt, es richtig verstanden zu haben.....Subsumtion des Sachverhaltes unter die Rechtslage.

Ergebnis:

Man spart mächtig viele Steuern........will aber aus Gründen der Risikowürdigung "vorsichtiger Kaufmann im Sinne des HGB" die Steuerlasten trotzdem gewinnmindernd in der Bilanz belassen.

Und wartet auf die Konzernbetriebsprüfung des Finanzamtes, welches dann die Steuern erst im Rahmen der Betriebsprüfung zu erstatten hat, mit aktuell noch 6% Verzinsung pro Jahr.....neues Urteil aber da seit kurzem.....durch BFH

Damit gibt man zu, denn Sachverhalt selbst nicht zu 100% sicher beurteilen zu können, auch durch externe Fachleute, also Abschlussprüfer / Wirtschaftsprüfer.

Den Luxus muss man sich leisten können. ;-)

Uns Anlegern zum Trost, man dürfte die Gewinne je Aktie künftig höher ansetzen müssen, auch inklusive des aktuell schon fetten Steuerguthabens beim Finanzamt, hoch verzinst. Ist künftig bei Umbuchung Ertrag in der GuV und somit Dividende....

Eine finale Besteuerung dieser Erträge findet somit künftig erst auf Ebene des Anlegers statt.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.806.522 von francescoDC am 22.05.18 11:58:42

Verluste dürfen bei Kapitalgesellschaften max. bis einer Höhe von 1 Mio zurückgetragen werden und dies hat LuS für das Jahr 2016 gemacht. Der Verlustrücktrag wird dazu führen, dass ein geänderter Steuerbescheid 2016 erstellt wird und die zuviel gezahlte Körperschaftssteuer und Soli erstattet wird. Ein Verlustrücktrag bei der Gewerbesteuer ist nicht möglich !

Dies steht doch auch bis ins kleinste Detail genau so im Geschäftsbericht; versteht Ihr die deutsche Sprache nicht oder lest Ihr die GB nicht (Seite 18) ?!:

" Im Ergebnis führt dies für das Geschäftsjahr 2017 dazu, dass ein negatives zu versteuerndes Einkommen durch die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft ermittelt wurde. Dieses negative zu versteuernde Einkommen kann bis zur Höhe von TEUR 1.000 auf das Vorjahr zurückgetragen werden, mit dem Effekt einer nachträglichen Minderung des Steueraufwands. Dies wurde im vorliegenden Abschluss berücksichtigt."

Der verbleibende steuerliche Verlust wird vorgetragen und kann mit zukünftigen Gewinnen (die bei LuS bis zur erneuten Änderung steuerlich ja nicht anfallen) verrechnet werden.

[AbsoluterProfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.806.957 von Aliberto am 22.05.18 13:05:40

Mich würde interessieren wie es überhaupt genau zu dem negativ zu versteuerndem Einkommmen kommt, wenn LuS doch Gewinn schreibt. Es ist auch ziemlich undurchsichtig welchen Spielraum es beim Bewertungsergebnis aus Finanzprodukten gibt und wie sich diese Bewertung genau zusammensetzt. Dort entsteht ja genau dieses negative Ergebnis.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.089 von AbsoluterProfi am 22.05.18 13:29:04

Wenn die Masse der bisher versteuerten Erträge aus dem Aktienhandel kamen, Stichwort "Spreads" und diese nunmehr nur noch "symbolisch mit 5%" versteuert werden, wie bereits bisher bei anderen Kapitalgesellschaften, wo soll dann der Gewinn herkommen?

Der Kostenansatz anderer Geschäftsfelder bleibt ja, nur die Verluste aus solchen Aktiengeschäften fallen nunmehr ganz raus aus dem zu versteuernden Einkommen der Körperschaft AG.

Warum unsere "Eliten" die 5% einführten und nicht gleich eine volle Befreiung? Soll das deutsche Steuerrecht extrem komlpiziert halten.


Ist ja traurig genug, dass die Experten intern und extern bei dieser AG Stand heute nicht sicher sind, wie das Gesetz anzuwenden ist.

Deutsches Steuerrecht, eines der letzten Abenteuer der Neuzeit....... ;-)

[Ghosttrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.089 von AbsoluterProfi am 22.05.18 13:29:04

Zitat von AbsoluterProfi: Mich würde interessieren wie es überhaupt genau zu dem negativ zu versteuerndem Einkommmen kommt, wenn LuS doch Gewinn schreibt. Es ist auch ziemlich undurchsichtig welchen Spielraum es beim Bewertungsergebnis aus Finanzprodukten gibt und wie sich diese Bewertung genau zusammensetzt. Dort entsteht ja genau dieses negative Ergebnis.

Das liegt daran, dass Handelsbilanz und Steuerbilanz unterschiedlich betrachtet werden müssen. Anscheinend ist es in diesem Fall so, dass in der Steuerbilanz neuerdings nach der Gesetzesänderung eine Abschreibung vorgenommen wird, die zu einem negativen Ergebnis führt. Dies ist aber nur in der Steuerbilanz der Fall, nicht in der Handelsbilanz. Aliberto kann das aber bestimmt noch etwas besser ausführen.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.467 von Ghosttrader1 am 22.05.18 14:22:15

Also dann jetzt hier mal eine Rechnung und dies ist dann wirklich auch mein letztes Posting zu dem von LuS mehr als hinreichend beschriebenen Sachverhalt (zu den Abschreibungen im Rahmen des Bewertungsergebnisses äussere ich mich überhaupt nicht mehr, versteht hier sowieso niemand !):

"Alte Rechtslage hier mal vereinfacht dargestellt; zuerst die Steuerrechnung bzw. Steuerbilanz"

Rohertrag der geschäftlichen Tätigkeit
Der Rohertrag der geschäftlichen Tätigkeit setzt sich steuerlich nach alter Lage dabei durch Zusammenfassung der Gewinne und Verluste in den verschiedenen Geschäftsfeldern zusammen. Sofern es also Aktiengewinne in Höhe von z.B. 29 Mio. + Gewinne aus dem Handel mit Investmentsfonds in Höhe von 0,02 Mio. etc. etc. minus Verluste aus Aktiengeschäften in Höhe von 4 Mio. Euro gab, wurden diese zusammengefaßt zum Rohertrag in Höhe von 25,02 Mio. Euro.
minus Verwaltungsaufwendungen
= steuerliches Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit (dürfte im Jahr 2017 nach alter Rechtslage ganz grob bei bei ca. 11.3 Mio Euro liegen)

hierauf berechnet das Finanzamt jetzt die Steuer (bei LuS zusammen max. 31,23%); für das Geschäftsjahr 2017 war dies nach alter Rechtslage ca. 3.3 Mio Euro (s. Ad-Hoc vom 22.02.2018 http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/lang-schwarz-aktienge…

Nun zum immer per Ad-Hoc veröffentlichten Handelsergebnis (Handelsbilanz):
Rohertrag der geschäftlichen Tätigkeit (dieser entsprach nach alter Lage zu sehr sehr großen Teilen auch dem steuerlichen Rohertrag)
minus Verwaltungsaufwendungen
= EDG
minus Steuern (diese wurde dann aus der obigen Steuerechnung übergeleitet bzw. übernommen)
= Konzernüberschuss
/ Aktienanzahl = Ergebnis pro Aktie



Nun zur neuen Rechtslage und zuerst wieder zur Steuerrechnung (diese jetzt mit den Daten von oben):
von den 29 Mio. Aktiengewinnen sind lediglich noch 5% steuerpflichtig = 1.4 Mio
die Verluste aus Aktiengeschäften in Höhe von 4 Mio. sind nicht mehr abesetzbar, die anderen Bereiche sind bei LuS sowieso Peanuts und die schenke ich mir jetzt mal
minus Verwaltungsaufwendungen (diese lagen in 2017 bei 13.6 Mio laut Ad-Hoc)
= steuerliches Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit = dürfte also in diesem Beispiel bei ca. minus 12.5 Mio Euro liegen (alles ganz vereinfacht)

=> hierauf berechnet das Finanzamt jetzt die Steuern; da es sich um einen Verlust handelt, werden natürlich keine Steuern fällig und es entsteht ein Verlustvortrag (1 Mio. darf man zurücktragen, sofern es im Jahr davor Gewinne in dieser Höhe gab und mit gezahlten Körperschafts- und Soli-Steuern nachträglich verrechnen)
der Rest wird als Verlustvortrag vorgetragen


Und nun zu den Auswirkungen im Handelsergebnis (Handelsbilanz):
Rohertrag der geschäftlichen Tätigkeit (dieser entspricht ja immer noch der alten Rechtslage und daran hat sich ja nix geändert)
minus Verwaltungsaufwendungen
= EDG
minus Steuern (diese aus der neuen Steuerechnung übergeleitet betragen jetzt aber Null)
= Konzernüberschuss
/ Aktienanzahl = Ergebnis pro Aktie

Fazit:
Wenn ich bisher ein EDG von z.B. 10 hatte und darauf fielen 31,23% Steuern an, betrug der Konzernüberschuss bisher 6.877.
Wenn nun diese Steuern wegfallen, springt der Konzernüberschuss natürlich automatisch von 6.877 auf 10, dies entspricht dann einer Steigerung von 45% (10 / 6,877) !!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.806.957 von Aliberto am 22.05.18 13:05:40

Doch, doch,Aliberto, wir verstehen die deutsche Sprache sehr wohl
und wir lesen auch den Geschäftsbericht. Mehrfach.

Das Lesen allein beantwortet nicht alle Fragen.

Meine Frage ist und bleibt, wie groß der "Kuchen" ist, der durch die Änderung §8 KstG entsteht.

In Deinem Posting 7822, auf das Du immer wieder verweist, gingst Du davon aus, daß die Abschreibung auf Warenbestand 2017 das erste Mal stattfand.
Dem ist nicht so.
Die Abschreibung ist bereits im GB 2016 drin in der damals maßgeblichen Größe TEUR 4858

Die Abschreibung im GB 2017 ist deutlich höher, da das AUM der Wikis deutlich zugenommen hat = TEUR 10376

Das Jahresergebnis wurde also steuerlich gemindert lediglich um die Differenz = TEUR 5488

Nun hat Änderung §8 KstG auch was bewogen, wieviel ?

Das Jahresergebnis vor Steuer = TEUR 11451

Es wurde ein Rücktrag TEUR 1000 ins Geschäftsjahr und ein Verlustvortrag nach 2018 gemacht.
Der Verlustvortrag nach 2018 hab ich in TEUR nicht gefunden.

Um TEUR 11451 steuerlich kaputt zu machen, braucht man TEUR 11451 mindernd.
TEUR 5488 aus der erhöhten Abschreibung.

Bleibt als Differenz TEUR 5963

§8 KstG brachte also TEUR 5963 plus TEUR 1000 Rücktrag plus TEUR ???? Verlustvortrag nach 2018, die Höhe wurde nicht ausgewiesen (Seite 18)

Die Änderung des §8 KstG bewirkt also, daß mindestens 6 Mio nicht versteuert werden müssen gegenüber alter Rechnung

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.809.210 von francescoDC am 22.05.18 18:08:25

Falsche Taste

Es sind also mindestens 7 Mio, die nicht zu versteuern sind.

Was bedeutet das für 2018 ?

LUS müsste 2018 ALLES falsch machen, wenn das Jahresergebnis nicht mindestens so gut werden will als 2017.

Eher 2 Euro mehr.

Franz

[francescoDC]

2,5 plus 2,0 = 4,50 mal KGV=12

54 Euro

Franz

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.809.528 von francescoDC am 22.05.18 18:55:20

ja sehe ich jetzt nicht aggressiv

[Mademyday]

Zitat von Aliberto: Ich habe diese Woche ausführlich mit LuS telefoniert und der Sachverhalt stellt sich genau so da, wie im GB vereinfacht für Laien beschrieben.

Gewinne aus Aktiengeschäften sind bei LuS seit dem 01.01.2017 nur noch zu 5% steuerpflichtig (alle anderen Gewinne z.B. aus Zertifikaten, Investmentfonds, Anleihen oder vereinnahmte Zertifikategbühren etc. sind voll steuerpflichtig). Anstatt Gewinne hat LuS im GB den Begriff Ertrag verwendet, welcher einkommenssteuerrechtlich korrekt ist.
Verluste aus Aktiengeschäfte sind dafür nicht mehr abzugsfähig. Anstatt Verluste hat man hier den Begriff "realisierte Aufwendungen" verwendet.

Die Aufwendungen im umgangssprachlichen Sinne (also alle Materialaufwendungen z.B. EDV, Miete, Personalaufwand etc. etc.) sind weiterhin voll abzugsfähig.

Die "alte" Regelung gemäß §8b Abs.7 KStG wurde aufgrund der Systemumstellung vom Anrechnungsverfahren zum Halb- bzw. Teileinkünfteverfahren eingeführt, um Verwerfungen zu verhindern, die bei gewissen Unternehmen durch die Art ihrer Geschäfte auftreten konnte. Es hat sich gezeigt, dass diese alte Regelung auch zu Gestaltungen genutzt worden ist, z. B. um über die Nutzung von Finanzunternehmen innerhalb eines Unternehmensverbundes Gewinnminderungen aus Beteiligungen steuerlich geltend zu machen.
§ 3 Nummer 40 Satz 3 EStG und § 8b Absatz 7 Satz 1 KStG sehen nun eine Ausnahme von der Anwendung der Regelungen zur Beteiligungsertragsbefreiung für Kreditinstitute, Finanzdienstleistungsinstitute und Finanzunternehmen vor.

Künftig fallen unter die Finanzunternehmen im Sinne dieser (steuerlichen) Vorschrift nur noch diejenigen Finanzunternehmen, an denen Kreditinstitute oder Finanzdienstleistungsinstitute unmittelbar oder mittelbar zu mehr als 50 Prozent beteiligt sind. Die Regelung des § 3 Nummer 40 Satz 3 EStG erhält damit die bei der Einführung der Regelung angestrebte bankenspezifische Ausrichtung. Es fallen künftig nur Finanzunternehmen aus dem Bankensektor unter die Regelung, da auch nur diese aufsichtsrechtlich zur Absicherung ihrer Geschäfte mit Aktien verpflichtet sind. Durch die Steuerpflicht der Erträge können die Verluste aus den notwendigerweise abzuschließenden Gegengeschäften steuerlich kompensiert werden.

Entsprechende Gestaltungen im Bankensektor werden bzw. sollen durch die Änderungen künftig verhindert werden.

Nunmehr ergibt sich bei LuS aufgrund der Beteiligungsstruktur (Aktionärsstruktur) aber, dass keine Kreditinstitute, Finanzdientstleistungsinstitute oder Finanzunternehmen zusammen einen Anteil von 50% oder mehr haben und damit sind bei LuS nunmehr seit dem 01.01.2017 die Abs.1 bis 6 des §8b KStG anzuwenden. Diesen Sachverhalt hat LuS auch durch den eigenen Wirtschaftsprüfer und zusätzlich in Auftrag gegebene externe Expertise bestätigt bekommen.

bin ja mal gespannt bis wann die Mehrzahl das Offensichtliche auch wahrnimmt und der Kurs spürbar anzieht. M.m.n. aktuell nicht im Kurs eingepreist.

[DWL33]

Wenn das so klappt mit den Steuern wäre das der Hammer. Man darf den Wert der möglichen Verlustvorträge nicht unterschätzen, das geht in der Diskussion hier ein bisschen unter. Zum einen kann man bei einer möglichen späteren Änderung des Steuerrechts das Privileg der Steuerfreiheit je nach Höhe der kumulierten Vv noch eine Zeit genießen, zum anderen gäbe es die Möglichkeit einer Fusion zB mit der MWB. Die Verluste laut Steuerbilanz der L&S wären so hoch, dass auch das neue Gemeinschaftsunternehmen keine Steuern zahlen müsste. Es wäre sowohl von Synergieeffekten, Kompetenzbündelung, BÖAG als wichtiger Aktionär, als auch Höhe der Verluste L&S > Gewinne MWB eine Traum Hochzeit. Mwb wäre nach Fusion ca 45% mehr wert da die Steuern durch Nutzung der L&S Verluste ebenfalls entfallen.

Wenn die Finanzverwaltung mitspielt müsste der L&S Kurs eigentlich sofort auf 50€+x steigern.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.836.753 von DWL33 am 25.05.18 23:38:51

Ich will keine Fusion, würde mit meinem Packet dagegen stimmen, reicht aber nicht. LuS ist auch so erfolgreich und soll gesund wachsen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.837.617 von User_X am 26.05.18 09:14:48

Servus,

bei einer Fusion werden 2 Unternehmen zu einem.

Dabei entsteht entweder eine Konstruktion, die keine Holding mehr wäre, damit die Vorteile aus §8 KstG verloren

oder

die fusionierte wird zu 100 Prozent-Tochter mit Gewinnabführungsvertrag unter das Dach der Holding.
Das wird das andere Unternehmen nicht wollen.

Nur mal so in die Runde geworfen

Franz

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.838.295 von francescoDC am 26.05.18 12:30:56

Das zum einen, zum anderen die Erfahrung, bis die durch ist, ist Caos. Das kostet meist mehr als berechnet. Viel mehr....

[Ghosttrader1]

Lang und Schwarz ist operativ sehr stark, das Management und die Mitarbeiter machen einen verdammt guten Job. Ich sehe hier auch absolut keine Notwendigkeit einer Fusion und denke, L&S wird uns in Zukunft noch viel Freude bereiten.

Mich würde brennend interessieren, wann mit Klarheit und der Steuerangelegenheit gerechnet werden kann. Rein rechtlich gesehen dürfte L&S ja im Recht sein. Hat da jemand Infos zu, wann die nächste Betriebsprüfung durch das Finanzamt stattfindet?

[francescoDC]

Heute geht wieder die Angst um.

Und LUS verdient prächtig. Weiter so.

Heute wollen wieder so einige gleichzeitig durch die Tür. Und vergangenes WE war Vollmond.
Das verstärkt die Gemütslage.

Mal sehen, wie es nächste Woche aussieht. Wenn es bis 33 runtergeht, könnte man mal wieder einen Trade wagen. Spätestens zur HV wären dann ein paar Mark verdient.

Franz

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.855.372 von francescoDC am 29.05.18 12:12:35

Stehe auch bereit, nachzukaufen.....sie bescheiden, wenn die anderen gierig sind......und sei gierig, wenn andere die "Hosen" gefüllt haben.....

Lebendige Börsen, gut für Gewinne der L+S

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.855.372 von francescoDC am 29.05.18 12:12:35

Träum weiter so weit erst mal nicht

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.856.536 von User_X am 29.05.18 14:10:12

Zitat von User_X: Träum weiter so weit erst mal nicht

Ja erstaunlich stabil.

Sämtliche anderen Finanz-Häuser hat es übel erwischt.

Sogar AAreal Bank, die weder mit klassischem Bankengeschäft noch mit Anleihen was am Hut haben, sondern lediglich Bank im Namen haben, haben bös auf die Glocke bekommen.

Franz

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.861.966 von francescoDC am 29.05.18 23:36:54

Alles Werte in großen Indizes, die ich meide

[Snoopy9]

Jeder, der die Story hier begriffen hat, wird auch nicht vor der 1.70er Dividende Mitte Mai und dem Aufloesen des schlummernden Schatzes in Form der Steuerrueckstellung und dem Chart, der kurz vor dem Ausbruch nach oben steht, auch nur EIN STUECK aus der Hand geben.

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.861.966 von francescoDC am 29.05.18 23:36:54

Zitat von francescoDC:

Zitat von User_X: Träum weiter so weit erst mal nicht

Ja erstaunlich stabil.

Sämtliche anderen Finanz-Häuser hat es übel erwischt.

Sogar AAreal Bank, die weder mit klassischem Bankengeschäft noch mit Anleihen was am Hut haben, sondern lediglich Bank im Namen haben, haben bös auf die Glocke bekommen.

Franz

Ersten fällt L&S mehr als die Aareal Bank und zweitens "Auch in Deutschland halten mehrere Banken verhältnismäßig große Mengen italienische Staatsschulden. Bei der Deutschen Pfandbriefbank beträgt ihr Wert 83 Prozent des harten Eigenkapitals, bei der Aareal Bank 66 und bei der Commerzbank 43 Prozent."
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Welche-Banken-wegen-Italien-z…

[Mademyday]

diese kurs-"Manipulation" mit diesen kleinstordern geht mir langsam aufn kecks. Mit 21 stück am Ende von 35,50 auf 35 runter.

[WallStGuerilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.863.055 von Snoopy9 am 30.05.18 08:31:09

Zitat von Snoopy9: Jeder, der die Story hier begriffen hat, wird auch nicht vor der 1.70er Dividende Mitte Mai und dem Aufloesen des schlummernden Schatzes in Form der Steuerrueckstellung und dem Chart, der kurz vor dem Ausbruch nach oben steht, auch nur EIN STUECK aus der Hand geben.

Guter Hinweis. Wann ist denn mit der Auflösung der Rückstellung bzw. in dem anderem Fall zahlungswirksamen Steuerzahlung an den Fiskus zu rechnen? wann wird Ex-Dividende gehandelt?

[Skuld]

https://www.boerse-stuttgart.de/de/unternehmen/aktuelles/pre…

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.897.894 von WallStGuerilla am 03.06.18 18:04:33

Das Finanzamt kann sich für Betriebsprüfung bis zu 5 Jahre nach Einreichung der Steuererklärung Zeit lassen.

Der Worstcase liegt also im Hahr 2023.

In der Regel geht es etwas schneller.

Und LUS kann beim Finanzamt einen Antrag stellen für noch zügigere Bearbeitung.

In besonderen Fällen geht das und ich denke, der liegt hier vor.

Franz

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.900.264 von francescoDC am 04.06.18 08:49:14

Die schnellste Möglichkeit auf Rechtssicherheit = Antrag auf verbindliche Auskunft beim Finanzamt

Ob "unsere" AG der ständigen lückenlosen Betriebsprüfung durch die Konzern- und Großbetriebsprüfung überliegt? Ich würde es vermuten.

Dann bliebe kein Jahr ungeprüft.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.900.294 von Kampfkater1969 am 04.06.18 08:54:02

KC vom Small Cap Forum hatte doch angefragt,demnach unterliegen sie nach eigener Aussage der Anschlußprüfung;letzte Prüfung umfaßte bis incl. 2014.Dieses Jahr erwarten sie keine Prügung,ich denke mal nächstes,spätestens übernächstes Jahr nächste Prüfung fällig.
Letztendlich aber doch unerheblich,ich seh das eher als Spardose.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.900.294 von Kampfkater1969 am 04.06.18 08:54:02

Genau das meinte ich.

Und es geht um die Sichtweise des Finanzamts zu der Formulierung im §8 KStG "aus Aktiengeschäften"

Sind damit auch Produkte gemeint, die mit Aktien unterlegt sind oder nicht?

Das ist für die Steuerlast bei LUS nicht unerheblich.

Franz

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.900.423 von Skuld am 04.06.18 09:08:39

Natürlich unterliegt LuS als Großbetrieb der lückenlosen Anschlussprüfung; aber wisst Ihr überhaupt, was der Zweck einer Betriebsprüfung ist und welchen Zweck eine Betriebsprüfung verfolgt ??

Durch eine Betriebsprüfung wird von den Finanzbehörden die Richtigkeit der abgegebenen Steuererklärungen kontrolliert. Dabei geht es hauptsächlich bei Kapitalgesellschaften um die den Steuererklärungen zugrundeliegenden Steuerbilanzen.

Die Anfrage von KC und die Antwort von LuS darauf, hätte ich so auch geben können:

"Lang & Schwarz Stellungnahme zur Steuerrückstellung!
Hier mein Anfrage und die Stellungnahme dazu von Lang & Schwarz: die Berücksichtigung des Steueraufwandes nach alter Fassung des Körperschaftssteuergesetzes führt zu einer signifikanten Steuerrückstellung von über 4 Mill. Euro. Die Frage, ob diese Steuerrückstellung aufgelöst werden kann, kann erst im Rahmen einer erneuten Betriebsprüfung beantwortet werden, so heißt es im GB 2017 der Lang & Schwarz.

Frage: Können Sie mir sagen, wann die nächste Betriebsprüfung bei der Lang & Schwarz AG ansteht oder anders gefragt: Rechnen Sie noch in 2018 mit Klarheit über die steuerliche Behandlung der Lang & Schwarz nach der Änderung in 2017?

Antwort: Sie Fragen an, wann für die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft mit der nächsten Betriebsprüfung zu rechnen ist. Hierzu dürfen wir Ihnen mitteilen, dass der Lang & Schwarz keine Planungen der Finanzbehörden vorliegen, wann die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft als Steuerpflichtigen durch eine Betriebsprüfung überprüft wird. Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft unterliegt jedoch als Großbetrieb nach der Betriebsprüfungsordnung der so genannten Anschlussprüfung. Hiernach ist jeder Veranlagungszeitraum durch die Betriebsprüfung lückenlos zu überprüft. Die letzte Prüfung umfasste den Veranlagungszeitraum bis einschließlich 2014. Derzeit gehen wir nicht davon aus, dass eine Anschlussprüfung in 2018 durch das Finanzamt für die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft geplant ist.

KC Anmerkung: Leider hilft die Antwort nicht weiter, was die Steuerhöhe und deren Auswirkung auf das Ergebnis 2018 angeht.

Mein Kommentar dazu:
Die Steuererklärung für 2017 konnte ja auch bisher überhaupt noch nicht eingereicht werden, da es wieder zahlreiche Änderungen in den Formularen gab und unter anderem die Körperschaftssteuererklärung für 2017 erst online ab Ende Juli zur Verfügung steht, folglich wird LuS die Steuererklärung für das Jahr 2017 wahrscheinlich wohl erst Ende Juli bzw. Anfang August einreichen. Natürlich wird LuS dann sehr wahrscheinlich auch direkt ein Begleitschreiben mit einer ausführlichen Erläuterung bzgl. der gesetzlichen Änderungen beifügen und damit den Sachverhalt für das Finanzamt und den zuständigen Betriebsprüfer direkt hinreichend erläutern. Sofern dieser dann Unklarheiten oder Rückfragen hat oder es Gesprächsbedarf geben sollte, wird er sich direkt an LuS wenden und erst dann einen Steuerbescheid erlassen (egal wie dieser aussehen sollte! Da gibt es jetzt verschiedene Möglichkeiten: Steuerbescheid gemäß eingereichter Unterlagen...erwarte ich; Steuerbescheid unter Vorbehalt der Nachprüfung....dann muss er den genauen Sachverhalt der Nachprüfung angeben und welcher Sachverhalt sollte denn in einer Nachprüfung anders sein bzw. beurteilt werden können, als im direkten Gespräch oder nach ausführlicher Rückfrage bei LuS ? ; oder direkt Termin für eine Aussenprüfung, da der steuerliche Sachverhalt / eingereichte Unterlagen bzw. Erklärung so nicht akzeptiert wird und die Finanzverwaltung anderer Auffassung ist).

Eine Aussenprüfung muss immer bei der Kapitalgesellschaft vorher schriftlich (§193 bis 207 AO) angekündigt werden und da ja die Steuererklärung für 2017 bisher noch nicht eingereicht wurde, kann es folglich bisher auch keine Ankündigung einer Aussenprüfung geben (die Jahre davor waren ja relativ konstant in den Steuererklärungen):

"Hierzu dürfen wir Ihnen mitteilen, dass der Lang & Schwarz keine Planungen der Finanzbehörden vorliegen, wann die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft als Steuerpflichtigen durch eine Betriebsprüfung überprüft wird." ...welch Wunder !

Auf die entscheidende Frage ist und konnte LuS natürlich auch nicht eingehen, da man nicht für deutsche Behörden sprechen kann:
"Rechnen Sie noch in 2018 mit Klarheit über die steuerliche Behandlung der Lang & Schwarz nach der Änderung in 2017?"......spätestens mit dem Steuerbescheid für 2017 (mit oder ohne Vorbehalt etc.) haben wir Klarheit und dann muss LuS auch entsprechend bilanzieren oder mit dem Kapitalmarkt kommunizieren; bis dahin wird man weiterhin schön konservativ Steuerrückstellungen bilden und diese wahrscheinlich im Nachhinein auflösen.

[Skuld]

https://www.test.de/Neuer-Mischfonds-Zukunftsfonds-mit-ungew…

Schau an

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.907.416 von Skuld am 04.06.18 22:56:33

Wirklich tolle Sache.

2 bis 4 Prozent, aber keine Garantie.

Keine Garantie hab ich auch.

Aber seit Jahresanfang im Depot Wertzuwachs 19 Prozent.

2017 waren es 34 Prozent.

Na dann, gebt dem Fonds das Geld und fragt mich besser nicht, wie ich das mach.

Liebe Grüße noch

Franz

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.907.416 von Skuld am 04.06.18 22:56:33

"Statt­dessen setzt das Management auf Titel wie den Bezahl­dienst­leister Paypal, den norwegischen Ölkonzern Equinor, den japa­nischen Industrieroboterspezialisten Fanuc und das Wert­papier­handels­haus Lang & Schwarz."

Wenn hier mal ein Investor (Fonds etc.) eine "größere Stückzahl (dies sind für mich hohe 5 bis niedrige 6 stellige Stückzahlen)" erwerben möchte, dann kann es recht schnell mit dem Kurs aufwärts gehen. Ich geb aktuell auf jeden Fall kein Stück aus der Hand.

[Snoopy9]

Jep....mit gut 110 Mio Market Cap sind wir ueber den 100 Mio und somit interessant fuer ALLE Funds, die gute Rendite, Fundamentals usw suchen. Ich schliesse mich meinem Vorredneran. Gebe KEIN STUECK aus der Hand!

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.910.026 von Aliberto am 05.06.18 11:22:21

Kein Stück aus der Hand geben ... ist mir zu wenig ...

denn ich kaufe auch auf der aktuellen Basis zu, da

+ die Divi mit 1,70 € = 4,6% absolut attraktiv ist und seinesgleichen sucht - HV ist am 12.07.2018

+ die bislang erzielten Erträge in 2018 zeigen, dass seit Q 3 - 2017 LS "ein neues Kapitel" augeschlagen hat und das Basis - Ertragsniveau deutlich höher anzusiedeln ist (aber wegen der steuerlichen Unsicherheiten noch nach Außen gedrückt wird und ggf. nicht für alle offensichtlich wird)

+ bei dem erreichten Market Cap sicherlich der Eine oder Andere Investor / Multiplikator (Börsenbriefe) an dieser Aktie nicht vorbei kommen werden (auch wenn das ggf. noch Zeit braucht)

+ die Märkte beweglich sind und bald auf der "Letzte" erkennen wird, dass man sein Geld lieber in Aktien (oder gleich in LS) anlegen muss, um überhaupt gegen den staatsinduzierten Vermögensabbau
(niedrige Verzinsung, anziehende Inflation, kein Schuldenabbau der Staaten und dadurch hohes Risiko bei ansteigenden Zinsen (was wieder zu Lasten der Steuerzahler gehen wird), anstehender Handelskrieg mit der Folge von Personalabbau, steigenden Sozikosten usw. usf. )
etwas tun muss, um überhaupt für sein VErmögen noch eine Verzinsung zu erhalten ... das wird auch LS mehr traffic bringen ... ob über Fonds, Wikis oder Direktinvestitionen ...

+ LS nicht mit einer Bank wie Dt. Bank oder Coba zu vergleichen ist, deren Zukunft angesichts der Fintechs eher kritisch zu sehen ist. LS ist im Gegensatz dazu eher ein Marktbeschicker, der auch gut an Fintechs anzubinden sein wird, da das Geschäft von LS nicht so einfach durch Fintechs zu kopieren ist - sowohl vom know how als auch von der Komplexität / finanziellem Einsatz !!

ACHTUNG: das ist keine Empfehlung für den Kauf oder Verkauf der Aktie von Lang und Schwarz, sondern nur meine persönliche Meinung ... und die ist immer subjektiv und meine Perspektive auf die Dinge !! Wer LS kauft oder verkauft, tut dies auf eigenes Risiko und als Fazit seiner eigenen Einschätzung!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.913.425 von cebulonby am 05.06.18 17:21:28

Ganz genau.

Ich rechne zur Sicherheit auf steuerlich bisheriger Vorgehensweise.

Dann ist genügend Wachstum vorhanden für weitere Umsatzsteigerung.

Dein Blick ist genau wie meiner nicht von der Steuergeschichte getrübt.

Und stetiges Wachstum durch Hereinbringen immer neuer Geschäftsfelder wird sich im Kurs niederschlagen.
Geduld haben wir die letzten 9 Jahre gehabt, da werden wir die nächsten 9 Jahre auch durchhalten.

Bütow ist ein Stück jünger als ich. Der wird seine Million auch noch 9 Jahre wollen. Es sei ihm gegönnt.

Die Steuergeschichte ist nur ein potentieller Turbo.

Die 54 Euro sehe ich noch, die 87 erst meine Erben, wenn sie klug genug sind, das Zeug zu behalten. Denn dann gibt es netto 3,50 pro Stück Dividende.

Aber was solls.

Freuen wir uns so lange wir leben.

Franz

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.914.298 von francescoDC am 05.06.18 19:01:09

@franz. würde gerne umformulieren ... :

Leben wir lange und freuen uns darüber !!

[User_X]

Mal was technisches...

Sollte der Sprung gelingen, oh oh...wirds teuer

Schaut mal auf das Volumen...könnte ne Granate werden. Kein normal denkender verkauft!

@ Franz: ...kommt eher als du denkst!

[Snoopy9]

Liebe Vorredner,

Genau meine Worte.Werden noch viel Freude mit LUS haben. In der Auflistung von cebulonby fehlt nur noch ein + .....Immer mehr begleitende Kapitalerhoehungen, die ordentlich was zum Gewinn beisteuern. Rest wird so unterschrieben. Und das mit dem kurzbevorstehenden Chartausbruch noch vor der 1,70er Dividende on top.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.914.937 von User_X am 05.06.18 20:07:53

Jeder Börsentag 10 Cent mehr bis zur HV reicht vollkommen.

Franz

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.914.298 von francescoDC am 05.06.18 19:01:09

Franz, "on the long run, we are all dead"........aber solange genießen wir es, auch unter Hilfe sinnvoller Investments wie Lang & Schwarz.


Habe mich in die rechtliche Problematik der Gesetzesänderung vom 20.12.2016 des § 8b (7) KStG eingearbeitet, die bisherigen gerichtlichen Defintionen und Auslegungen des Begriffs "Finanzunternehmen" überprüft (u.a. FG Köln 22.03.2012 und BFH 16.10.12).

Für mich ein klarer Anwendungsfall. Diese gesetzliche Änderung wird "uns investierten Anlegern" noch viel Freude machen.

Es zeigt sich immer wieder, dass viel Murks unterwegs ist, wenn unser kompliziertes Steuerrecht durch weitere Änderungen noch krasser verkompliziert wird.

Lasst uns alle danken, unserem deutschen Regelungswahn. In diesem Fall profitiert mein Geldbeutel davon, und wird hoch verzinst als Guthaben beim Finanzamt ab April 2019.

Außer der Konzernprüfer ist schneller oder der Innendienst.

Jedoch ist es aus meiner Erfahrung so, wenn sicher ist, dass eine Außenprüfung kommt, passiert im Innendienst nichts.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.921.300 von Kampfkater1969 am 06.06.18 14:46:22

Hat diesmal mit Regelungswahn nichts zu tun.

Sondern die alte Version hat es bestimmten Konstrukten ermöglicht, daß sie wie Kapitalgesellschaften aussehen, in Wirklichkeit aber privates Vermögen sind.

Die Neufassung macht dieser Trickserei ein Ende.

Da aber jede Medall-IE 2 Seiten hat, sind nun bestimmte Holdings Nutznieser davon.

Der Fiskus verschenkt kein Geld. Es wird sich also rechnen. Ein paar Nutzniesser gegen 1000 Andere, die nun Steuer zahlen müssen.

Allerdings ist die Steuerersparnis so groß nicht.
Denn der Wortlaut ist "aus Aktiengeschäften"

Das heißt, alle anderen Einkunftsarten gehen nach altem Verfahren.

Franz

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.922.161 von francescoDC am 06.06.18 15:57:09

Letztlich wäre die einfache, aber nicht gewollte Lösung, dass jeder gleiche Sachverhalt in jeder Rechtsform auf dieser Ebene gleichbehandelt wird.

Kursgewinne aus Aktien somit nur auf Ebene der wirtschaftlichen Realisierung zu besteuern. Die darauf folgende Geldverschiebung, egal wohin, dann steuerlich neutral, weil Mittelverwendung von bereits versteuerten Erträgen.

Somit wären nach dieser Logik alle Ausschüttungen an beteiligte Kapitalgesellschaften, Personengesellschaften, Einzelunternehmer und Privatpersonen steuerneutral.

Aber dies ginge nur mit gleich hohen Steuersätzen, ist aber nicht gewollt, da "asozial".

Dabei = je mehr ich gewinne, desto höhere Steuerschuld, was daran unfair?

Ein kompliziertes Steuerrrecht, dass die Steuersubjekte mit der besten Steuerberatung fördert, sei nach unserem gesellschaftlichen Konsens = die "Krone der Schöpfung "

Aber unsere Gesellschaft will keine "Bierdeckellösung".......die Konzepte gäbe es.....Prof. Kirchhoff....

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.927.546 von Kampfkater1969 am 07.06.18 07:23:26

So zahlen nach heutigem "Recht" die Aktionäre mehr als den Spitzensteuersatz bei der Einkommensteuer, weil diese bereits "in ihrer AG" zahlen (KSt+GewSt) und nochmal Abmelkungssteuer.

Künftig bei der L& S entspannter, da kaum noch Steuern anfallen werden in der AG.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.927.564 von Kampfkater1969 am 07.06.18 07:26:40

Zitat von Kampfkater1969: Künftig bei der L& S entspannter, da kaum noch Steuern anfallen werden in der AG.

Ganz so pauschal ist es nicht.

Ich mach mal eine Rechnung auf.

Nehmen wir 100 Mio Euro Differenz aus Aktiengeschäften

60 Prozent sind gut gegangen, 40 Prozent gingen daneben.

Macht im Ergebnis 20 Mio Plus

Nach alter Rechnung waren 20 Mio zu versteuern.

Nach neuer Rechnung fallen die 40 Mio unter den Tisch
(Verluste dürfen nicht gegengerechnet werden)

und von den 60 Mio müssen 5 Prozent versteuert werden.



und nun kommt mal ein Jahr, wo es nicht so prickelnd läuft.

Da kommt man plus-minus Null heraus.

Bedeutet

50 Mio Gewinn - 50 Mio Verlust

Nach alter Rechnung zu versteuern 0 Mio

Nach neuer Rechnung zu versteuern 5 Prozent aus 50 Mio



Noch schlimmer sieht es aus, wenn mehr daneben als gut ging

40 mio gut und 60 Mio daneben

Macht unterm Strich 20 Mio Miese

UND es müssen 5 Prozent aus 40 Mio versteuert werden.

Der große Vorteil der neuen Regelung greift also nur, wenn es Lang und Schwarz gelingt, in seiner Handelstätigkeit Plus zu erwirtschaften.

Franz

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.928.416 von francescoDC am 07.06.18 08:53:05

Stimmt, sehr gute Beispiele.


Jedoch würde ich vermuten, dass die meisten Geschäfte in Aktien sehr sehr kurzfristige Arbitragegewinne sind. Man kauft quasi automatisiert unterhalb des Kurses, die der Kunde anfragte.
Und realisiert Sekunde später.
Diese Spreadgewinne ja alle "steuerfrei".


Ob es da so viele Verlustgeschäfte geben wird?

Wenn Märkte kollabieren oder stressiger werden, weiten sich ja auch die Handelsspannen aus.

Und ob viele "Handelsbestände" nach Börsenschluss in den Büchern stehen? Mit dem Risiko eines Kurs-GAP am Folgetag nach unten?

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.931.149 von Kampfkater1969 am 07.06.18 12:58:49

und woher kommt jetzt der Kauf-Druck, der die LS über das all-time-high hebt ??

Stehen irgenwelche Nachrichten an ? ... außer der HV mit der Ausschütung von 1,70 € ??

Was sagen die Chart-Techniker ?? die Prognostiker (und auch die Agnostiker ) ??

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.927.546 von Kampfkater1969 am 07.06.18 07:23:26

Zitat von Kampfkater1969: Aber unsere Gesellschaft will keine "Bierdeckellösung".......die Konzepte gäbe es.....Prof. Kirchhoff....

Stell dir vor unser Steuergesetz wäre einfach, was würden wir dann mit den 120.000 Steuerberatern machen .

Bei Privatpersonen bekommt man schon das kotzen aber wenn man sich dann noch die Unternehmensseite anguckt...

@FrancescoDC

Jo seh das genau so wie du. Die Kosten die man jetzt ansetzen kann haste aber ein wenig außen vor gelassen. L&S darf ja die vollen Aufwendungen aus den Geschäften gegenrechnen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.932.595 von cebulonby am 07.06.18 15:12:41

All-Time-High war glaube ich Frankfurt mit 37,20

oder Tradegate

weiß nicht mehr

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.933.135 von Inhaberschuldverschreibung am 07.06.18 15:57:01

Ich hab das ein paar Postings vorher erwähnt. Du erinnerst Dich ?

Beispiele gehen nur, wenn sie einfach sind.

Wenn Du komplizierte Postings liebst, lies nicht mich, sondern Aliberto.

Der verwendet 1000 Zeichen, wo ich mit 100 auskomme.

Franz

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.933.135 von Inhaberschuldverschreibung am 07.06.18 15:57:01

Steuerberater

Schau Dir mal bei youtube den Precht an
seine Prognose geht dahin, dass genau die durch die Digitalisierung und die künstliche Intelligenz nicht mehr gebraucht werden ... nicht morgen ... aber auf Sicht !!

Seiner Meinung nach fällt das Mittelmanagement weg bei
den Banken
den Versicherungen
den Steuerberatern / Finanzamt
und bei den Rechtsanwälten !!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.933.999 von francescoDC am 07.06.18 17:15:36

Zitat von francescoDC: All-Time-High war glaube ich Frankfurt mit 37,20

oder Tradegate

weiß nicht mehr

Franz

Ich hab nachgeschaut.

Es war Frankfurt mit 37,40

[Kampfkater1969]

ich wage mal die Prognose, dass wir uns bis zur HV noch öfters freuen dürfen über "all time high"...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.934.086 von cebulonby am 07.06.18 17:24:44

Erste große Adressen in USA arbeiten schon mit künstlicher Intelligenz von IBM, der Name war doch gleich, ah "WATSON"......., auf jeden Fall, darin ca 70.000 Seiten aktuelles Steuerecht USA reingefüttert und siehe da, der Super KI von IBM fand neue Optimierungslösungen in den Steuermandaten, die bisher der Mensch übersah.....


Es wird auch erwartet, dass es bald erste volldigitalisierte Rechtsberater im Internet geben wird......er braucht nur den Sachverhalt.......

Ein Watson-Knoten übrigens in München, wird schon rege genutzt, KI ist der nächste game-changer

L & S wird auch schon Vorstufen der KI im Handel nutzen.

Erstes KI im Homebanking führte vor kurzem in Europa die "Erste Group" ein, österreichische Bank.....vom Feinsten, aktuell in Deutschland noch nicht einsetzbar

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.934.446 von Kampfkater1969 am 07.06.18 17:54:20

....nennt sich GEORGE....

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.934.446 von Kampfkater1969 am 07.06.18 17:54:20

kennst du die KI-relevanten Firmen?

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.934.473 von Kampfkater1969 am 07.06.18 17:55:35

Ja GEORGE, nutze ich hier über meine Sparkasse, kann aber keinerlei Nutzen für MICH erkennen. Hat mir jedenfalls noch nicht vorgeschlagen, für die Kohle die am Konto liegt, weitere LUS Aktien zu ordern.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.934.974 von Caissa_Sosi am 07.06.18 18:35:00

Frag mich, den Tip, bekommste kostenlos: KAUFEN KAUFEN KAUFEN und nochmals KAUFEN

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.934.035 von francescoDC am 07.06.18 17:19:53

Ne deins liest sich ganz gut, sollte keine Klugscheißerei sein. Ich hatte dein anderes Posting einfach nicht mehr im Kopf.

@Cebulonby Das wird noch spannend. Ich kann mir das aber momentan noch schwer vorstellen, da es ja auch dort viel um "Gestaltung" von Steuerrechten geht. Denke das wird noch ein paar Jährchen dauern.

[Langzeit-Investor]

EUWAX Mai 2018

L&S bei EUWAX mit leichtem Aufwärtstrend, aber immer noch schwach:

https://www.boerse-stuttgart.de/files/media/dokumente/newsle…

[Skuld]

Nun ja,Index und Partizipations Zertifikate wieder Platz 1 nach Platz 2 Vormonat mit gut 15% Steigerung Kundenorders ist doch nicht übel

[katjuscha-research]

Kann man den AUM bei wikifolio insgesamt eigentlich noch irgendwo finden?

Früher stand der ja immer oben auf der Homepage. Nach dem Relaunch der Seite finde ich den nicht mehr.


Jemand dazu mal neue Erkenntnisse?


Das letzte Mal, dass ich was vom AUM gesehen hatte, waren es irgendwas um die 310 Mio €. Ist aber schon ne Weile her.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.973.848 von katjuscha-research am 13.06.18 10:29:47

Zitat von katjuscha-research: Kann man den AUM bei wikifolio insgesamt eigentlich noch irgendwo finden?

Früher stand der ja immer oben auf der Homepage. Nach dem Relaunch der Seite finde ich den nicht mehr.


Jemand dazu mal neue Erkenntnisse?


Das letzte Mal, dass ich was vom AUM gesehen hatte, waren es irgendwas um die 310 Mio €. Ist aber schon ne Weile her.

335m gestern Abend.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.974.955 von fallencommunist am 13.06.18 12:02:20

und wo find ich den?

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.975.627 von katjuscha-research am 13.06.18 13:14:02

Zitat von katjuscha-research: und wo find ich den?

leider gar nicht. Ich habe täglich ein Script laufen, dass mir die AUM zusammenrechnet aus der Anzahl und Mittelwerten vieler kleiner AUM-Intervalle in der WF Suche.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.913.425 von cebulonby am 05.06.18 17:21:28

Bei Kursen unter 35,- Euro konnte ich heute auch nicht widerstehen und habe mir noch einige Stücke ins Depot gelegt (raus aus CTSO und Aufstockung bei LuS). Manchmal ist Börse auch ganz einfach, man muss nur konsequent handeln und warten.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.036 von Aliberto am 15.06.18 17:18:11

@aliberto .. genau so mache ich es auch !!

Wenn es Brei regnet ... Löffel raus !!! ... die Scheune (lies: das Depot) hat noch Platz für ertragreiche Investments
und nach unten ist LS allein durch die Divi "abgesichert" bzw. bringt eine gute Rendite !!

Börse ist halt nicht rational !! und gerade ist wohl in LS wieder Angst angesagt oder die Bergsteiger bekommen in der Höhe keine ausreichende Luft mehr ... aber ich sehe noch keinen Gipfel und will daher noch weitaus höher !!

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.036 von Aliberto am 15.06.18 17:18:11

Dito, 34,50 vor 2 min

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.132 von User_X am 15.06.18 17:31:33

Meine letzten Käufe waren 33,60 und 33,00

Ich hab sowieso viel zu viele, aber manchmal kann man aus seiner Haut nicht raus.

Wenn man immer Franziskaner trinkt und es gibt den Kasten für 10 Euro anstatt 16, dann kauft man halt 10 Kästen im voraus.

Bei Lang und Schwarz ist es ähnlich. Stücke brauch ich schon lang keine mehr, aber im Sonderangebot nimm ich dann halt doch welche mit.

Franz

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.228 von francescoDC am 15.06.18 17:49:32

@Franz, das Bier hat doch nur eine Haltbarkeit von 6 Monaten ??

10 Kästen für 6 Monate !! ist ordentlich !!

oder sind es 12 Monate ... dann ist jeder Monat ein Kasten dran ... bei 20 Flaschen .. aber irgendwas muss man ja trinken ... und als "Bruder" kann man auch Franziskaner trinken !! 😎

[Skuld]

https://www.cash.ch/news/boersenticker-firmen/bx-swiss-erwei…

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.378 von cebulonby am 15.06.18 18:06:08

Zitat von cebulonby: @Franz, das Bier hat doch nur eine Haltbarkeit von 6 Monaten ??

10 Kästen für 6 Monate !! ist ordentlich !!

oder sind es 12 Monate ... dann ist jeder Monat ein Kasten dran ... bei 20 Flaschen .. aber irgendwas muss man ja trinken ... und als "Bruder" kann man auch Franziskaner trinken !! 😎

10 Kästen reichen höchstens 6 Wochen.

Franz

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.998.706 von francescoDC am 16.06.18 00:03:19

Franz, damit liegst Du genau richtig.

Mehr als 6 Bier soll man ja nicht trinken am Tag. Sonst ist man Alkoholiker

Aber wie 10 Kästen für 6 Monate reichen sollen? Das ist mir ein Rätsel...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.228 von francescoDC am 15.06.18 17:49:32

Nicht dass es mal zum delisting kommt, wegen deiner "Kaufsucht" dieser Aktie ;-)

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.998.181 von Skuld am 15.06.18 21:51:14

@skuld, vielen Dank für Deinen Hinweis / Link .... hier in Klarschrift:

.
BX Swiss erweitert Spektrum bei Aktien und ETFs
Die Berner Börse BX Swiss erweitert das Spektrum der handelbaren Produkte und will so Handelsumsätze bei Auslandsaktien an den Finanzplatz Schweiz zurückholen. Ab sofort sind rund 3'650 in- und ausländische Aktien sowie rund 560 Exchange Traded Funds (ETFs) handelbar, wie die Börse am Freitag mitteilte.
15.06.2018 12:15

Bei allen Papieren sorge der Market Maker Lang & Schwarz für hohe Liquidität und die Anleger würden von "vorteilhaften Ausführungspreisen" profitieren, so die BX. Der Handel der rund 3'400 Auslandsaktien erfolge in Schweizer Franken, wobei die Spannen zwischen An- und Verkaufspreisen vergleichbar seien mit den Spreads an den Heimatmärkten der Wertpapiere.

"Damit wollen wir Handelsumsätze in die Schweiz zurückholen und so den heimischen Finanzplatz stärken", wird BX-CEO Harald Schnabel in der Mitteilung zitiert. Auch in Zukunft soll das handelbare Produktspektrum weiter wachsen.

Anfang Jahr hatte die Börse Stuttgart die Aktienmehrheit an der BX Swiss übernommen.

yr/uh

(AWP)

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.999.066 von Vivian664 am 16.06.18 07:22:12

Man sollte, wenn den ganzen Nachmittag die Sonne aufs Hirn gebrannt hat, keine Rechnungen aufstellen.

Die 10 Kästen halten also deutlich länger.

Franz

Hauptsache, bei LUS geht die Rechnung auf.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.999.342 von francescoDC am 16.06.18 08:36:41

Franz, ich sage es mal so, die Rechnung ist schon aufgegangen. Selbst wenn der Kurs so bleibt, ist mein Einstand mehr als verdreifacht, als Boni die Dividende. Bin zufrieden...Die Jungs machen einen stetig guten Job. Im Endeffekt sind wir alles nur Nutznieser, ok wir investieren...aber die gute Arbeit machen andere. Die Aktie ist für mich eine der ganz wenigen Börsenwerte, die fast nicht manipuliert wird. In der heutigen Zeit ist es extrem schwierig so etwas zu finden.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.999.552 von User_X am 16.06.18 09:35:03

So ist es.

Ich bin gern ein Nießnutz.

Franz

[sonne61]

Lang & Schwarz dürfte auch im 2. Q. von den starken Schwankungen am Markt profitieren.
Habe Depot stark umgeschichtet.Meinen Umbau des Depot dabei fast ausschl. über L&S(gute Kurse und keine Teilausführungen wie oft bei Xetra)
Ich habe inzw.in mein Depot nur Immob. Aktien , L&S, PBP, MWB und Sixt VZ . Diese sind nicht so Konjunkturabh. und durch hohe Div. rel. stabil.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.999.966 von francescoDC am 16.06.18 11:04:24

Diese Erkenntnis haben leider viele Mitbürger zeitlebens nicht wirklich:

Lieber 5 Minuten über eine sinnvolle Geldanlage nachdenken und umsetzen, als eine Woche für weiteres Geld hart zu arbeiten.

Mein Geld hat hart für mich zu arbeiten, nicht ich hart für das Geld........

Aktuell um die 100% Kursgewinn in dieser Aktie, Dividende ist das Sahnehäubchen......

Bin ja noch nicht so lange wieder als Aktionär hier dabei

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.026.430 von Kampfkater1969 am 20.06.18 14:27:00

Du wirst aber zugeben müssen, daß wir Glück hatten. Verdammt viel Glück.

Das Glück, auf Lang und Schwarz gestossen zu sein unter 500.000 anderer Aktien.

Das Glück, hartnäckig genug zu sein, um uns einzulesen.

Das Glück, dem Bauch die Entscheidung zu überlassen und etwas mehr Stücke zu kaufen als die Vernunft es zuliess.

Und das Glück, alles laufen zu lassen, und nicht bei 10 Prozent gewinn wieder zu gehen.

Franz

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.027.621 von francescoDC am 20.06.18 16:42:06

Einladungen zur HV

Müssten nicht bald die Einladungen zur HV kommen?
Hat schon Einer / Eine welche bekommen?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.027.621 von francescoDC am 20.06.18 16:42:06

Hat aber auch mit Selbstdisziplin zu tun, nicht jeden "Pupsgewinn" gleich zu realisieren.

Und solch ein Forum, um seine Gedanken mit guten Gedanken anderer Anleger anzureichern....

Ich habe aktuell eine Depotposition (Dr. Hönle), da warte ich geduldig auf 2.000% Wertzuwachs.

Es fehlen noch wenige Prozentchen.

Die 3 G für den Erfolg an den Börsen............Geld, Glück, Geduld......oder Geld, Gedanken, Geduld.....

Das Glück kommt zum Tüchtigen........

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.028.404 von cebulonby am 20.06.18 18:34:53

Einladungen zu r HV waren bei mir heute in der Post !!!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.032.133 von cebulonby am 21.06.18 08:58:08

Bei mir auch

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.032.133 von cebulonby am 21.06.18 08:58:08

Unterschrieben und weggefaxt.

Bin in der Zeit woanders.

Die machen die HV auch ohne mich.

Franz

Und die Divi gibts auch ohne persönliche Anwesenheit.

[Romann]

Hat jemand von Flatex bereits die EInladung bzw. die Möglichkeit, online Karten zu bestellen?
Bei mir bisher leider noch nichts..

[Rolizei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.059.361 von Romann am 25.06.18 11:31:33

Schau mal in den Briefkasten, anscheinend kommen die alle per Post. Bei mir und den Vorpostern zumindest. Anmeldung erfolgt dann auch per Brief oder Fax - online anscheinend nicht möglich. Anmeldeschluss ist 5. Juli.
Falls du morgen auch noch nichts hast, würde ich die an deiner Stelle mal kontaktieren...

[Romann]

Danke, Einladung kam doch noch!

[francescoDC]

Jetzt sollten wohl die "Hosenscheisser" langsam draussen sein.

Franz

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.071.754 von francescoDC am 26.06.18 18:28:26

Das war doch nur Kursspielerei, mit dem Volumen kannst du alles machen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.071.988 von User_X am 26.06.18 18:57:57

Was sagt denn Dein Kringel-Chart ?

Franz

[User_X]

Trendwende

[Snoopy9]

Chart jetzt Platz bis 36.30. Dann wird es spannend, ob es endlich nach oben ausbricht. Mit der Dividende in 2 Wochen ja eigendlich Grund genug ;-)

[Pep92]

L&S begleitet Kapitalerhöhung der Fortec AG. Siehe Ad hoc der Fortec Ag von heute.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.081.768 von Pep92 am 27.06.18 19:55:18

KE in Höhe von 6 Mio. ist doch nicht so schlecht:

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/fortec-steht-vor-zukauf-s…

[Inhaberschuldverschreibung]

Beste Bedingungen um L&S zu kaufen. Steuerfreiheit die noch nicht am Markt angekommen ist, turbulente Börsenzeiten bei denen man als Broker bestens verdient und jetzt noch eine KE hinterher.

Zwei Wochen sind es noch bis zur HV dann muss der Knoten doch platzen.

[User_X]

So schnell kanns drehen...

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.090.033 von User_X am 28.06.18 17:15:04

Und dann noch 1,70 weniger wegen weil Divi

Hervorragender Kaufkurs NACH Divizahlung.

In der Vergangenheit ist es nach ex-Divi nochmal rund 1,5 Euro weiter runter gegangen.

Sprich 30 Euro kauf ich zu.

Franz

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.082.248 von Aliberto am 27.06.18 20:49:39

KE der Fortec Elektronikerfolgreich komplett untergebracht:

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/fortec-elektronik-aktieng…

[hugohebel]

Die heftige Gewinnwarnung von MWB sollte man mit Blick auf L&S zumindest nicht komplett ignorieren. Auch wenn L&S im Q1 gut vorgelegt hat könnte ein Ergebniseinbruch im Q2 auch hier seine Spuren hinterlassen unabhängig von den weiter guten Rahmendaten.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.123.769 von hugohebel am 03.07.18 11:14:10

Zitat von hugohebel: Die heftige Gewinnwarnung von MWB sollte man mit Blick auf L&S zumindest nicht komplett ignorieren. Auch wenn L&S im Q1 gut vorgelegt hat könnte ein Ergebniseinbruch im Q2 auch hier seine Spuren hinterlassen unabhängig von den weiter guten Rahmendaten.

Jo, das geparrt mit den beiden letzten Monatsberichten der Euwax sollte einen doch vorsichtiger werden lassen. Q2 wird mit Sicherheit deutlich unter Q1 liegen, da hilft dann auch die hohe Dividendenrendite nicht. Allerdings bin ich mittelfrist und langfristig noch immer positiv gestimmt was L&S angeht. Die nächsten paar Monate könnten aber unangenehmen werden, sowohl was das operative Ergebnis, als auch die Entwicklung des Kurses angeht.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.123.769 von hugohebel am 03.07.18 11:14:10

Jedenfalls ist nun wohl dann eindrücklich deutlich geworden,daß eine MWB halt doch keine zweite L&S darstellt...
Zudem,schaut man sich die Wertpapierumsätze zb. auf tradegate an,muß man schon sagen,daß eine Gewinnwarnung um 2/3 schon reichlich unterirdisch ist,da scheint man sich in 2017 doch was schön gerechnet zu haben.Wär interessant zu wissen,ob da wer Stücke in den markt gegeben hat.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.123.841 von Pep92 am 03.07.18 11:19:41

Euwax ist nur ein kleines Segment, das große Ganze bitte betrachten. Sind schließlich auch Segmente dabei die erst gestartet würden. Gut wenn man viele Beine hat auf den man steht. Ich halte an meinem Ziel fest🔝

[User_X]

Allein der Umsatz von Steinhoff heute ist der Burger...

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.124.693 von User_X am 03.07.18 12:33:25

Burner Shit Tastatur

[Rolizei]

Zitat Peter Zahn: (Ausblick 2018) [...] "wieder auf Rekordjagd, nicht nur auf Quartalsebene, sondern auch für das Gesamtjahr".
LUS sind in der Vergangenheit nicht unbedingt mit übertriebenen Prognosen aufgefallen, im Gegenteil.
Im Hinblick darauf freue ich mich auch so lange auf die nächsten Zahlen, bis von LUS etwas anderes vermeldet wird. Ich nehme den Mann beim Wort und rechne mit einem neuen Rekordergebnis.
Hinweise auf schlechter laufende Geschäfte bei LUS habe ich bisher nicht vernommen. Vielmehr ist es wohl so, dass MWB ganz einfach doch keine "zweite Lang & Schwarz" ist.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.125.785 von Rolizei am 03.07.18 14:19:41

Die Frage ist ja immer was man erwartet.

Ich glaub niemand erwartet ein Quartal wie Q1, oder?


Insofern wird LuS natürlich nicht jedes Quartal ein neuen Rekord melden oder in die Nähe eines Ausnahmequartals kommen. Aber MWB ist halt auch der falsche Maßstab.

Wichtig ist, dass LuS die Jahresprognose bestätigt. Und da spricht sicher wenig dagegen. Das heißt, wer bei 34 € kauft, hat auf Sicht von 13 Monaten schon mal etwa 11-12% Dividendenrendite als Puffer, wenn man davon ausgeht, dass sie sich gegenüber 2017 nochmal leicht erhöht. Nicht das Schlechteste in diesen unsicheren Zeiten.

[Highjumper2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.124.066 von Skuld am 03.07.18 11:40:34

Zitat von Skuld: Jedenfalls ist nun wohl dann eindrücklich deutlich geworden,daß eine MWB halt doch keine zweite L&S darstellt...
Zudem,schaut man sich die Wertpapierumsätze zb. auf tradegate an,muß man schon sagen,daß eine Gewinnwarnung um 2/3 schon reichlich unterirdisch ist,da scheint man sich in 2017 doch was schön gerechnet zu haben.Wär interessant zu wissen,ob da wer Stücke in den markt gegeben hat.

Gewinnwarnung um 2/3 oder auf 2/3?

[Skuld]

Also 30% geringeres Handelsergebnis Q2 gegen Q1 erwarte ich auch bei uns hier,keine Frage.

Nur hatte L&S wohl im Gegensatz zu MWB gegenüber ein starkes 1. Quartal,sodaß uns die geringeren Aktivitäten nicht so stark treffen sollten.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.126.247 von Highjumper2 am 03.07.18 15:07:38

Muß wohl heißen auf 2/3,wenn ichs richtig lese,insoweit scheint die Reaktion der MWB Aktionäre doch etwas übertrieben.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.126.391 von Skuld am 03.07.18 15:23:46

Aus der MWB Meldung:

"... Auf der Basis vorläufiger Zahlen rechnet die Gesellschaft für
das 1. Halbjahr 2018 mit einem Ergebnis der normalen Geschäftstätigkeit
zwischen TEUR 700 und TEUR 800 im Vergleich zu TEUR 2.198 im 1. Halbjahr
2017. "

Etwas 66% weniger Ergebnis, das ist schon ein heftiger Einbruch. Welche Rückschlüsse man hieraus für L&S ziehen kann? Vermutlich gar keine. Klar Q2 wird auch bei L&S nicht so stark wie Q1 aber MWB scheint ja auch aus den umsatzstarken Tagen des Q1 keinerlei Profit geschlagen zu haben. Falls doch muss Q2 bei MWB unterirdisch verlaufen sein. Wie auch immer ich denke die MWB Probleme werden sich kaum auf den Geschäftsverlauf von L&S auswirken.

[Skuld]

http://deutsche-boerse.com/dbg-de/presse/pressemitteilungen/…

Deutsche Börse Juni,ganz so übel wirds für L&S vermutlich auch nicht laufen.

[Snoopy9]

Schon sehr auffallend….Fast jeden Tag kurz ueber 34 gelukt um dann wieder auf Mitte 33 zurueckzugehen. JEDEN Tag...Aber damit ist spaetestens Ende der Woche fertig, der Divi-Abschlag wird es richten. Und mal sehen, ob auf der HV was zum letzten Quartal zwischen den Zeilen geredet wird.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.175.651 von Snoopy9 am 10.07.18 10:14:22

Bist Du auf der HV ??

[Rolizei]

Ich schaffe es leider nicht zur HV, würde mich sehr freuen wenn einer oder mehrere ihre Eindrücke hier mit uns teilen !

[Snoopy9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.190.162 von cebulonby am 11.07.18 19:06:07

Sorry, leider nicht.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.195.040 von Snoopy9 am 12.07.18 10:26:41

Leider auch nicht hab meine Stimmrecht abgegeben. Urlaub muss auch mal sein...

[detriment]

Ich denke Aliberto wird doch bestimmt wieder einen super HV Bericht schreiben, den ich gerne wieder per Board Mail "anfordern würde".

Mein Eindruck von der HV war jedenfalls alles im Allem sehr gut, es scheint alles für L&S zu laufen. Herr Bütow ist zudem ein kurzweiliger Redner und kann komplizierte Sachverhalte relativ einfach erklären.

[detriment]

Um nur ein Beispiel aus der HV zu bringen:

Durch den Wegfall von DAB und Quotrix hätte man 34% Umsatzausfall von 2016 auf 2017 gehabt. Diesen Ausfall hat man in 2017 komplett durch Umsatzzuwächse mit anderen Bestandskunden kompensiert. Das musst erst mal einer schaffen. Chapeau!

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.200.791 von detriment am 12.07.18 20:40:53

Zitat von detriment: Um nur ein Beispiel aus der HV zu bringen:

Durch den Wegfall von DAB und Quotrix hätte man 34% Umsatzausfall von 2016 auf 2017 gehabt. Diesen Ausfall hat man in 2017 komplett durch Umsatzzuwächse mit anderen Bestandskunden kompensiert. Das musst erst mal einer schaffen. Chapeau!

Wurde was zum Handelsvolumen Q2 oder ein Ausblick gegeben?

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.200.929 von Strive_and_Prosper am 12.07.18 20:53:59

Nichts konkretes, aber so etwas ist in dem Geschäft auch schwierig, es hängt halt vieles am Börsenumfeld.

Das Wiki AUM zum 30.06 soll übrigens laut Herrn Bütow bei ca. 320 Mio € gelegen haben, wobei es ihm selber nicht so wichtig erschien. Und wenn ich es richtig verstanden habe verdient man momentan mit dem Derivategeschäft (ex Wiki) das meiste Geld. Zumindest war dies der Gewinnbringer in Q1, dem schönen Februar sei Dank.

[Romann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.201.442 von detriment am 12.07.18 21:50:17

Das AUM war ihm schon wichtig glaube ich, da es wichtig ist für die hohen Umsätze innerhalb der Wikifolios. Ein Redner hatte nachgefragt, da laut Vorstandsaussage die Zertifikate von Wikifolio in den 6M18 weniger gehandelt worden sind und diese Zahl ist tatsächlich unwichtig, da hieran vernachlässigbar wenig verdient wird.

Es wurde übrigens zweimal erwähnt, dass es in Zukunft wahrscheinlich ist, dass Wikifolios an der Börse Bern für die Schweiz gehandelt werden können (War bisher zu teuer, da jedes Listing ca. 2k kostete).

Das Thema mit den Steuern kam häufiger auf, man wartet auf die Betriebsprüfung, wobei das laut einem AKtionär nicht wirklich aussagekräftig ist. Naja, im Zweifel wird geklagt. Dieses Thema bietet einfach positives Überraschungspotenzial - Ich sehe zumindest in der Bewertung der Aktie ein mögliches Gelingen nicht berücksichtigt.

LS-X ist nur langristig interessant, momentan eher nicht, auch wenn ein weiterer Anschluss wohl wahrscheinlich ist noch in 2018. Anscheinend auch wichtig einen Börsenplatz (Bzw. ein Segment der Hamburger Börse) zu haben wegen diese Best Excecution Policy (Oder so ähnlich), die halbjährlich gemessen wird und bei Gewinn für ein halbes Jahr für verstärkte Umsätze sorgt.

Der Gewinnsprung auf Q3 17 konnte auch nach Nachfragen eines Aktionärs nicht wirklich beantwortet, liegt wohl an der Volatilität bzw. dem gutem Geschäft im Bereich Issuing (Turbo-ZErtifikate). Ich könnte mir vorstellen, dass das Mandat an der Wiener Börse zumindest nicht ganz unwichtig war, aber da ist L+S eine Blackbox.

Ich fande den Aufsichtsrat/HV-Leiter furchtbar, die ganze Zeit mit ganz leiser Stimme ohne jede Kraft und hat nicht ein Argument geliefert, wieso die Vorstandsvergütung nicht offengelegt wird. Ist heutzutage ein Unding meiner Meinung nach.

Das Thema MIFID2 war natürlich auch groß, wobei die genau Aufschlüsselung von einmaligen Kleinstbeträgen unnötig war, das größte Problem waren einfach kalkulatorische Kosten, da interne Ressourcen gebunden wurden.

Das Thema Tradecenter hat ja schon einer angesprochen, dass trotz der 34% Wegfall der Umsatz gleichgeblieben ist, soll ein Zeichen der Loyalität der Kunden sein, halte ich zum Teil auch für schlüssig.

Übrigens fande ich diese Vertreter von den Schutzvereinigungen furchtbar. Beide unnötig lange geschwafelt und die Bühne für ihre Werbung missbraucht. Waren auch wichtige Fragen dabei, aber Aussagen wie "wir fordern normalerweise pauschal 50%" bestätigen nur meine Sicht, dass diese Person von Wertschaffung für Aktionäre keine Ahnung haben. So als könnte man Unternehmen wie Hypoport und L+S vergleichen. Die Ausschüttungsquote war übrigens etwas geringer, da man wohl auch ein gewisses Maß an EK braucht für das Wachstum aufgrund von Regularien.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.201.823 von Romann am 12.07.18 22:29:32

Danke für den Bericht!

Gab es sonst noch Aussagen zum weiteren möglichen langfristigen Wachstum?
Wikifolio Expansion und dergleichen?

Danke!


der MWB Kurs hat sich ja halbiert in den letzten Wochen da der Wertpapierhandel im Q2 schlecht lief,

[AbsoluterProfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.202.396 von trustone am 13.07.18 01:30:00

MWB hat sich in dem Zeitraum vervierfacht wohingegen L&S sich "nur" verdoppelt hat. Da wurde einfach massiv gezockt (Abgesehen davon das L&S viel breiter aufgestellt ist).

Danke für die Berichte von der HV!

[Pep92]

Mal sehen ob der Kurs wieder stark nachgibt wie in den letzten beiden Jahren nach der Dividendenzahlung. Scheint als wuerden immer die Dividendenjaeger aussteigen nach dem Zahltag. Vllt ist es dieses mal anders weil L&S inzwischen anders wahrgenommen wird.

[Romann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.202.396 von trustone am 13.07.18 01:30:00

Die Mandate sollen wohl ganz gut laufen (Market Making) und Begleitung von Kapitalmaßnahmen auch. War jetzt nicht euphorisch, aber das normale Geschäft scheint gut zu laufen.

Besondere Wachstumsmöglichkeiten sehe ich langfristig bei WIkifolio und das Thema ETF-Market-Making wurde bei der HV dargelegt, dort ist auch Potenzial vorhanden. L+S hat laut eigenen Aussagen einen sehr guten Ruf und ein Geschäftsmodell wie sonst keiner - Ich denke, dass ist eine gute Ausgangsposition. Aber gibt jetzt nicht das eine Boom-Wachstums-Thema für die nahe Zukunft meiner Einschätzung nach.

[Aliberto]

HV Bericht

Zusammenfassung Bericht des Vorstandes und Antworten auf Fragen von Aktionären:

Hier wirklich nur eine ganz kurze Zusammenfassung und hier auch „nur“ die aus meiner Sicht wichtigen Punkte und was mir -ohne Gewähr- im Gedächtnis geblieben ist bzw. ich mir notiert hatte (wie sich die Aktienmärkte und die Kurse entwickelt haben, dürfte ja jedem interessierten Anleger sowieso klar sein):

AUM Wikifolio per 31.12.17 bei 315.8 Mio; per 30.06.18 bei ca. 320 Mio plus minus einige Millionen.
Im ersten Halbjahr 2018 hat man die ersten beiden Tickets mit einem Volumen größer 1 Mio. Euro gehabt und diese sind Vermögensverwalter-Wikifolios zuzuordnen.

Mandate im Bereich Financial Services (also KE´s etc.) im Jahr 2016 = 11 Mandate; Jahr 2017 = 15 Mandate, im ersten Halbjahr 2018 bisher = 8 Mandate; am 11.07. (also am Tag vor der HV) hat LuS ein weiteres Mandat bekommen (ob dieses jetzt in den 8 Mandaten enthalten war oder nicht ?)

Designated Sponsoring Mandate aktuell für insgesamt 23 Aktiengesellschaften (5 aus dem Prime Standard, 7 aus dem General Standard und 11 aus dem Open Market); per 01.07.2018 hat man hier die Vita 34 als neue Aktiengesellschaft gewonnen

Wegfall DAB und Quotrix von 2016 auf 2017 mit einem Umsatzanteil von ca. 34% hat man sehr sehr gut kompensiert; seit Anfang 2017 sehen die Consors-Kunden wohl LuS auch direkt in der Handelsmaske (was vorher so nicht gegeben war) und daher werden wohl auch einige „auf Consors verschmolzene alte DAB-Kunden“ seit 2017 dort vermehrt über Consors bei LuS handeln => dementsprechend sind die Consors-Umsätze bei LuS deutlich gestiegen von 2,7% im Jahr 2016 auf 11,8% im Jahr 2017

Flatex mit dem deutlichsten Umsatz- bzw. Handelsanstieg die letzten Jahre, (ohne Gewähr aus dem Gedächtnis) von 2014 auf 2017 konnte man hier einen Anstieg um insgesamt fast 900% verzeichnen (Anmerkung meinerseits: dies wurde ja auch schon auf der HV 2017 erwähnt, dass Flatex anscheinend stark wächst und sich etwas „stärker auf LuS ausgerichtet hat“); Flatex macht mittlerweile ca. 22% aller Gesamtumsätze bei LuS aus.

Die 5 größten LuS-Kunden (Banken und Onlinebroker) haben mittlerweile ca. 65% Umsatzanteil bei LuS; die 10 größten LuS-Kunden machen ca. 90% aller LuS-Umsätze aus => laut Aussage des Vorstandes ist diese Entwicklung sehr positiv und auch gewünscht und dadurch hat man eine gewisse Diversifikation und der Wegfall eines einzelnen Kunden ist bzw. wäre jetzt nicht so dramatisch -s. Ausführungen zu DAB und Quotrix- (hier wurde seitens des LuS-Vorstandes dann auch noch der Hinweis auf die BEP der DWPServiceBank gemacht und was dies für jeden Anbieter bei Erhalt und bei Wegfall bedeutet).

LS-Exchange bisher 2 Banken angeschlossen und evtl. wird sich hier zum Jahresende noch etwas tun; grundsätzlich sollte man aber 2018 und auch wohl 2019 von der LS-Exchange noch nicht viel erwarten und dies ist ein langfristig ausgerichtetes Projekt (Anmerkung von mir: s. HV-Bericht 2016 und 2017 und dies wurde seitens LuS auch immer genau so kommuniziert; man will seitens LuS einfach absolut sicher sein, dass man seine Tätigkeit als MM auch immer an einer regulierten Börse anbieten kann und hier nicht einfach Mitbewerber oder der Anbieter den MM (Market Maker) durch andere Gesellschaften austauschen können. Düsseldorf wollte LuS diese dauerhafte Zusicherung nicht geben und daher hat man mit der Börse Hamburg/Hannover die eigene LS-Exchange ins Leben gerufen und so eine dauerhafte Sicherheit auf den Zugriff auf eine regulierte Börse)

Umsatzanteil Wien bisher vernachlässigbar und dieser liegt im Rahmen von ca. 1% bis 2%
Umsatzanteil Schweiz (Börse Bern) sogar noch niedriger, aber auch hier stimmt die Tendenz.
Dies sind grundsätzlich langfristig ausgerichtete Projekte und damit sichert man sich den Marktzugang und cross-selling-Möglichkeiten in diesen Ländern. In Österreich und / oder der Schweiz zeigen sich auch bereits erste Erfolge und hier wurde man von Blackrock angesprochen und beauftragt, in 50 ETP´s bzw. ETF´s Market Making für Blackrock zu übernehmen.
In Zukunft dürfte die Nachfrage im Bereich des MM für ETF-Anbieter deutlich zunehmen (Stichwort: Banken gehen immer mehr zu einer standadisierten Beratung über und empfehlen aus Haftungsgründen eher ETF´s als einzelne Fonds; auch der Trend zu Robo-Advisern basiert ja auf ETF´s und nicht auf einzelnen Fonds => die Nachfrage nach ETF´s und damit nach MM für ETF´s wird wahrscheinlich deutlich zunehmen und hier gibt es nur sehr wenige Unternehmen mit einem sehr guten Know-How, einer reibungslosen Abwicklung und Reputation in der Branche)
=> LuS sieht hier also ein lukratives Geschäftsfeld und dort hat man jetzt bereits die „ersten Füße“ in der Tür und ist in den letzten Monaten vermehrt von diversen Anbietern bzgl. MM angesprochen worden.

Stichwort Steuern:
Im Grunde genommen wurden die Ausführungen aus dem GB 2017 so wiederholt. Für das Jahr 2017 hat man die Steuererklärung beim FA eingereicht und wartet jetzt auf die Reaktion der Finanzbehörden. Die Steuervorauszahlungen hat man nun entsprechend gekürzt.

Seitens LuS, der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft und zusätzlich eingeholter externer Expertise ist man sich relativ sicher, dass die steuerliche LuS-Gewinnermittlung korrekt ist und LuS dementsprechend für das Jahr 2017 keine Steuern wird zahlen müssen.

Aus Vorsichtsgründen hat man dem Kapitalmarkt gegenüber die steuerliche Gewinnermittlung nach altem Schema beibehalten und wird diese erst nach endgültig rechtskräftigem Steuerbescheid ändern. Man hat also für das Jahr 2017 Steuerrückstellungen in Höhe 3.492 Mio gebildet und im ersten Quartal 2018 ist eine weitere Steuerrückstellung in Höhe von 1.506 Mio hinzugekommen.

Für das Jahr 2017 ergibt sich ein steuerlichen Verlust von ca. 20 Mio Euro (dies war in meinen Augen die wichtigste Aussage auf der HV....ist der Hammer und damit würde man dicke steuerliche Verlustvorträge aufbauen und selbst bei einer erneuten Änderung dieser Regelung noch jahrelang profitieren!!) !!

Sollte man seitens des FA einen ablehnenden Bescheid bekommen, wird man sich die Begründung anschauen und dann zusammen mit dem Wirtschaftsprüfer entscheiden, ob man gegen diesen Bescheid vorgeht (Wahrscheinlichkeit wohl sehr sehr hoch, dass man gegen einen ablehnenden Bescheid vorgeht).
Sollte man einen Bescheid gemäß eingereichter Erklärung bekommen und auch eine Betriebsprüfung diesen rechtskräftig machen, wird man die gebildeten Steuerrückstellungen auflösen. Diese Auflösungen erhöhen dann nachträglich die Ergebnisse der betroffenen Jahre.

Laut Aussage des Vorstandes ist man grundsätzlich an einer Erhöhung des Eigenkapitals interessiert und dies sollte ja auch im Interesse der Aktionäre sein (aufgrund der stark wachsenden Umsatze und Bilanz); da man zugleich natürlich auch weiterhin eine sehr aktionärsfreundliche Politik betreiben möchte, werden diese mit Sicherheit auch eine Beteiligung an den Rückstellungen bzw. deren Auflösung erhalten (Stichwort:„Sonderdividende“).

Anmerkung von mir:
Ich habe die Ausführungen so verstanden, dass man frühestens Anfang bzw. Mitte 2019 mit einer Entscheidung seitens des FA bzw. einer abgeschlossenen Betriebsprüfung rechnet. Sofern sich der Sachverhalt dann wie deklariert darstellt, wird LuS die Rückstellungen nachträglich auflösen und einen größeren Teil dem EK zuführen und die Aktionäre mit einer „Sonderdividende“ evtl. zur nächsten HV beglücken.

Dies ist jetzt rein meine Annahme zur Verdeutlichung:
Unterstellt das Ergebnis und die Steuerrückstellungen 2018 entsprechen dem Ergebnis 2017, dann würde sich eine Steuerrückstellung von ca. 7 Mio. Euro bis dahin ergeben und dann könnten z.B. 5 Mio dem EK zugeführt werden und 2 Mio als Sonderdividende zur normalen Dividende an die Aktionäre ausgeschüttet werden (in diesem Fall würde es also zur HV 2019 eine normale Dividende von 1,70 Euro zzgl. ca. 0,65 Euro aus der Auflösung geben)...alle anderen Varianten sind natürlich auch denkbar....und ich persönlich rechne eher mit einem Ergebnis über Vorjahr.

Sobald LuS einen rechtskräftigen Steuerbescheid hat bzw. sobald es seitens der Finanzbehörden keinerlei Einwände gegen die steuerliche Gewinnermittlung von LuS gibt, wird LuS auch die Ermittlung des Konzernüberschusses gegenüber dem Kapitalmarkt ändern; soll heißen, ab diesem Zeitpunkt würde der Konzernüberschuss und das Ergebnis pro Aktie ohne die Bildung von Steuerrückstellungen ermittel werden (für das Jahr 2017 hätte sich dann ein EPS von 3,61 Euro statt bisher 2,50 Euro ergeben. Ermittlung: 2,50 Euro plus 3.492 Euro Steuerrückstellung / 3.146 Mio Aktien = 3,61 Euro).

Thema Q2-Ergebnis
Hier gab es kein konkretes Ergebnis bzw. EPS-Zahl (oder dergleichen) und auch keinen Hinweis und man verwies auf das Veröffentlichungsdatum Ende August. Ganz unzufrieden schien der Vorstand mit der bisherigen Entwicklung im Jahr 2018 jedenfalls nicht zu sein.

Stichwort Hautpeinnahmequelle:
Der LuS-Vorstand hat in seiner Rede relativ eindeutig darauf hingewiesen, dass die Haupteinnahmequelle bzw. der größte Gewinnbeitrag bei LuS immer noch aus dem Derivatebereich und hier aus der Emittentätigkeit und dem Handel im Bereich der Turbo-Zertifikate stammt ! Alle anderen Bereiche tragen natürlich auch zum Ergebnis bei, aber der Derivatebereich ist immer noch der Bereich mit dem größten Gewinnbeitrag.

Das war´s !!!!!!!!!

[sonne61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.208.708 von Aliberto am 13.07.18 16:07:58

Danke für HV Bericht

ich freue mich über die ausführliche Zusammenfassung und werde weiter langfristig dabeibleiben.Allen ein schönes Wochenende und ab Dienstag viel Freude beim Ausgeben der Div

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.208.708 von Aliberto am 13.07.18 16:07:58

@aliberto , VIELEN DANK für Deinen ausführlichen und vor allen Dingen sehr interessanten und informativen Bericht !!

Aus meiner Sicht nachzutragen:
+ Alle Banken hatten und haben z.Tl. wohl noch mit MIFID zu tun ... daher ist der Anschluss von Lang & Schwarz an die Bank-Systeme -allein aus Kapazitätsgründen in den jeweiligen IT-Abteilungen zurückgestellt ... .aber er kommt !! Denn...

+ alle Emittenten von ETPs sprechen mit LS .... und suchen nach Möglichkeiten, das eigene Geschäft zu stärken bzw. stärker in den Markt zu bringen ... genaus so ist auch H. Kern von WIKI zu LS gekommen, weil alle, mit denen er über sein Modell gesprochen hat, haben ihm geraten, sich mit LS zusammenzusetzen, da die das können !! ... und genau so hat auch Blackrock LS angesprochen, um seine ETFs an der Börse Bern platzieren zu können .... die Suche nach der win + win - Situation !!

+ die Märkte in Wien und Bern brauchen Zeit ... hier kann man nichts beschleunigen, zumal der schweizer Markt zu 80% in den Händen der SWISS-EX ist ! Die haben hohe Kosten und sehen das Modell Börse Bern mit MM LS kritisch, da über diesen Weg die eigenen Margen / Gebühren schmelzen ... Daher braucht es Zeit / Zeit und Geduld, bis sich hier die Umsätze einstellen ... aber diese Gelegenheit nicht wahrzunehmen wäre absolut falsch gewesen !! - aktuell hat man an der Börse Bern rd. 4.000 Titel im Angebot mit den gleichen engen Spreads wie in DE !

+ trotz der noch fehlenden markanten Umsätze über die LS EXchange in HH, der Börse Wien und der Börse Bern ist das auch imageprägend für LS ... die hohe Visibillität im Markt und die gute Kursstellung hilft LS im täglichen Geschäft !! Lang & Schwarz ist ein positiver Teil der Börsenkommunity und wird in der DACH - Region gesehen u n d geschätzt !! Das Angebot von WIKIs auch an der Börse Bern steht offensichtlich kurz bevor !!

+ dass jetzt auch Vermögensverwalter Wiki's auflegen und ihre Kunden auffordern, in diese Wikis zu investieren, zeigt, dass die wikis von den Profis als Chance gesehen werden, kosten zu sparen - für sich selbst und für Ihre Kunden ! Ich halte das für einen interessanten Ansatz!

+ Bütow hat dargestellt, dass - jeweils prozentual - sich die LS-Umsätze seit 2011 gleich zu tradegate entwickelt haben, wohingegen XETRA sich prozentual nicht bewegt hat !!

+ LS hat die IT im Hause und hier auch einen MA neu eingestellt !

+ auf Nachfrage hat der Vorstand bestätigt, dass der free float bei rd. 80% liegt. Es waren zu HV nur rd. 23% der Aktien anwesend / angemeldet !

+ es wurde aktionärsseitig angeregt, die Kommunikation mit dem Kapitalmarkt zu verbessern - insbesondere wenn es neue INFOs zu den 8b-Steuern gibt ... der Vorstand tut sich hier schwer .... zieht es aber in Erwägung, da er ausdrücklich ausgeführt hat, dass er alles dafür tun wird, die Interessen der Aktionäre zu berücksichtigen !!

+ auch die Nachfragen nach den Ergebnissen des Q2-2018 waren wenig mit Erfolg gekrönt ..-- man muss bis Ende August warten: Allerdings: Bei einem Q1-ERgebnis 2018 von 0,86 € und einm Halbjahresergebnis in 2017 von 0,91 € muss man nicht lange spekulieren , um zu verstehen bzw. zu begreifen, dass das 1. Halbjahr 2018 b e s s e r gelaufen sein muss als 2017. ... Zudem: die Aussage im GB auf Seite 28: " ... dass für das GEschäftsjahr 2018 ein erneut höher Konzernjahresüberschuss erzielt werden kann, der nicht wesentlich vom Ergebnis des Geschäftsjahres 2017 abweicht ... " ... Dieser Aussage wurde auf direkte Nachfrage in der HV auch nicht widersprochen !!

Wir müssen also warten ... aber der Vorstand und die anwesenden MA haben den Eindruck vermittelt, dass sie zufrieden sind ... und alles tun, um Geld zu verdienen ... für sich und die Aktionäre von LS !!

Mal sehen, was der Markt daraus macht !!

Hinsichtlich des Rentenmodells von @francesco habe ich aber überhaupt keine Bedenken !!!!!

[Ghosttrader1]

HV Berichte

Super, vielen Dank für das Berichten von der HV.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.209.002 von sonne61 am 13.07.18 16:41:19

Zitat von sonne61: ich freue mich über die ausführliche Zusammenfassung und werde weiter langfristig dabeibleiben.Allen ein schönes Wochenende und ab Dienstag viel Freude beim Ausgeben der Div

Ich denke: Re-Investieren statt Ausgeben ist der bessere Rat!!

Früher hatte man den Spruch bei Pfandbriefen: DAS HUHN das goldene Eier legt !!

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.209.251 von cebulonby am 13.07.18 17:10:25

@cebulonby

ich kann gedanklich gerade nicht folgen und bitte deswegen um erläuterung....

zitat:..."dass für das GEschäftsjahr 2018 ein erneut höher Konzernjahresüberschuss erzielt werden kann, der nicht wesentlich vom Ergebnis des Geschäftsjahres 2017 abweicht ... " ... Dieser Aussage wurde auf direkte Nachfrage in der HV auch nicht widersprochen !!"-------zitatende

verstehe das wort "nicht wesentlich" nicht.

müsste "nicht" gestrichen werden, und es heisst dann "dass für das GEschäftsjahr 2018 ein erneut höher Konzernjahresüberschuss erzielt werden kann, der (....) wesentlich vom Ergebnis des Geschäftsjahres 2017 abweicht ... "

ist das ein tippfehler mit dem wörtchen "nicht", oder soll sich der überschuss 2018 etwa auf niveau von 2017 befinden?

vielen dank für eine kurze klarstellung.


gruss

hopy

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.211.084 von hopy00 am 13.07.18 20:51:26

wie geschrieben ... ist ein Zitat aus dem GB für 2017 auf Seite 28 !!

Bitte einfach selbst nach-lesen !!!

aber der Sinn ist von Dir korrekt wiedergegeben:

Der Konzernjahresüberschuss soll in 2018 nicht wesentlich von dem in 2017 erreichten abweichen !!

Und nochmals anders herum: in 2018 wird ein Konzernjahresüberschuss erreicht werden können, der ähnlich dem Ergebnis 2017 ist .... "nicht wesentlich" meint: Abweichung plus minus 2 - 5 % (??)

Denn wenn man in Q1-2018 schon mal fast das ERgebnis aus dem 1. Halbjahr 2017 (= Q 1 + 2 !!) erreicht hat, dann fällt wohl auch dem Vorstand eine solche Aussage nicht schwer !!

[Romann]

Auf der HV wurde ja klar gesagt, dass die Umsätze nicht planbar sind und das vieles davon abhängt, wie viel die Anleger handeln. Das hängt wiederum davon ab, ob sich die Anleger positionieren wollen (z.B. Absichern vor Crash/Trump oder was auch immer) oder ob es ein großes Sommerloch gibt.

Von daher interpretiere ich die Aussage einfach so, dass bei normalen Verlauf ein Ergebnis oberhalb des Vorjahres sehr wahrscheinlich ist (Der Vorstand ist ja immer sehr konservativ in seinen Prognosen, da diese ja kaum zu treffen sind. Anders als bei produzierenden Unternehmen, die ihren Auftragsbestand ja kennen und ziemlich genau sagen können welche Marge wahrscheinlich ist).

Eine Frage an Aliberto, da dieser L+S ja schon sehr lange genau verfolgt: Glaubst du der Gewinnsprung von Q2 auf Q3 in 2017 lag einfach an höherer Volatiliät in den Märkten, oder eher vermehrt an Marktanteilsgewinnen von L+S bzw. der guten Arbeit von L+S?

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.213.679 von Romann am 14.07.18 11:41:24

M.M.n. liegt der Gewinnsprung von Q2 nach Q3/Q4-2017 an mehreren Punkten bzw. kann evtl. mit folgenden Sachverhalten erklärt werden:

1) Im Mai 2017 hat die Bafin eine Beschränkung bzw. Verbot der Nachschusspflicht bei CFD´s mit Inkrafttreten per 10.08.2017 erlassen. Dieses Verbot der Nachschusspflicht für CFD´s hat im Grunde bewirkt, dass CFD´s spätestens per 10.08.2017 (aber in der Praxis wahrscheinlich schon einige Wochen vorher...also wohl spätestens so ab 01.07.2017) anders gepreist werden mußten.

Diese gesetzliche Änderung hat den Vorteil von CFD´s gegenüber Turbozertifikaten komplett aufgehoben und davon haben alle Emittenten von Turbozertifikaten enorm profitiert (und dies ist ja eines der "Hauptprodukte" von LuS im Derivatebereich; s. Ausführungen auf der diesjährigen HV unter Stichwort: Haupteinnahmequelle).

Warum sollte ich als Anleger nach dieser Änderung auch ein unregistrietes Produkt (CFD) von einem Anbieter kaufen, wenn mir alternativ ein registriertes börsengehandeltes Produkt mit laufender Kursfeststellung etc. zu gleichen Konditionen bzw. Kursen angeboten wird. Ein CFD ist ja ein individuelles Produkt und hier kann der Anbieter mir ja jederzeit die Kursstellung aussetzen oder einfach Spreads ausweiten oder in volatilen Marktphasen "miserable" individuelle Kurse stellen etc. etc..
Der CFD-Markt ist bzw. war riesig und alleine bei der Comdirect Bank haben im Jahr 2016 die Umsätze in CFD´s ca. 35% aller "Wertpapierumsätze" ausgemacht.

https://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Aufsi…

2) LuS hat ab Sommer 2017 die ersten Mandate für Market Making in ETF´s bekommen und dies war bzw. ist ja eine ganz neue Umsatz- und Einnahmequelle. Wenn man sich mal aktuell die täglichen ETF-Umsätze bei LuS anschaut, sind diese schon sehr beachtlich !

3) Ich glaube gerade in Q3-2017 war der Höhepunkt der Zockerei in Bitcoin- und Etherum-Tracker und ich glaube auch hier hat LuS ordentlich dran verdient (ich würde auch fast vermuten, dass LuS als MM für einen Anbieter in diesen ETP-Produkten aufgreten ist bzw. immer noch im Hintergrund auftritt). Auch die Zockerei in Cannabis-Aktien hat wohl im 2 HJ-2017 den Höhepunkt gehabt.

Alle Sachverhalte zusammen dürften die hervorragenden Ergebnisse im 2 HJ 2017 einigermaßen erklären. Einige dieser Punkte dürften dann eher dauerhafter Natur sein (Turbos und MM ETF´s), andere eher kurzfristig auftreten und auch wieder verschwinden.
Dafür gibt es dann aber wieder andere Ereignisse / Sachverhalte / Sondersituationen, die für extreme Volatilität in einzelnen Aktien oder Bereichen verantwortlich sind und wo die Anleger dann "zocken" und LuS in diesem Bereich kurzfristig enorme Umsätze macht (s. aktuell Steinhoff-Aktie....was da bei LuS für Umsätze sind ist schon der Wahnsinn).

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.214.531 von Aliberto am 14.07.18 15:49:35

Ich könnte deutlich mehr L&S Zertis in meinen Wikis handeln. Bringt das was?

[Romann]

Ja Katjuscha, guter Vorschlag! Wir werden deine Wikis genau kontrollieren :-)

Danke Aliberto für die Ausführungen. Halte deine Einschätzung, dass ehemalige CFD-Nutzer zu L&S-Zertifikate gewechselt haben für schlüssig und würde den Gewinntreiber Issuing gut erklären. Mich wundert nur, dass der Vorstand auf Nachfrage, woran der Gewinnsprung lag, eigentlich nichts gesagt hat. Aber das ist ja leider in vielen Punkten so.
Etfs und Cannabis - Aktien wurden ja häufig erwähnt (wenn auch letztere eher scherzhaft).

Spricht alles dafür, dass das normale Ertragsniveau schon deutlich höher liegt als noch in 1HJ17, was nicht bedeutet, dass die Volatilität im Rohertrag abnehmen muss. Damit kann ich aber gut leben. Falls das Finanzamt dann noch feststellen würde, dass L+S tatsächlich mindestens die 20mio Verlustvorträge für 2017 bekommt, wäre das schon super. Die Möglichkeit ist in der Bewertung der Aktie eh nicht enthalten.

[yoda8]

Wie hoch ist die Beteiligung von L+S an wikifolio? Ist schon etwas überraschend, dass wiki im 1. Halbjahr kaum noch gewachsen ist. 315 auf 320 Mio.
vermutlich weil das größte Wiki Qualität, angelehnt an Susan Levermann schlecht performt hat und von 40 Mio. auf 22 Mio. gefallen ist
eigentlich schade, dass es nur ein Nebengeschäft ist

[yoda8]

Wie hoch ist die Beteiligung von L+S an wikifolio? Ist schon etwas überraschend, dass wiki im 1. Halbjahr kaum noch gewachsen ist. 315 auf 320 Mio.
vermutlich weil das größte Wiki Qualität, angelehnt an Susan Levermann schlecht performt hat und von 40 Mio. auf 22 Mio. gefallen ist
eigentlich schade, dass es nur ein Nebengeschäft ist

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.215.917 von yoda8 am 15.07.18 00:06:23

Ich weiß gar nicht, ob das so überraschend ist.

Ich hab auf meiner Watchlist 25 Wikifolios. Das sind ausschließlich Wikis, die schon mehr als zwei Jahre emittiert sind und die Hälfte davon im Grunde die großen 10 wikifolios und 2-3 knapp dahinter. Von den 25 Wikis haben 23 einen teilweise deutlich geringeren AUM als im Juni/Juli 2017.
Insofern hat mich eher überrascht, dass der AUM insgesamt gestiegen ist, was natürlich damit zu erklären ist, dass es viele neue Wikifolios gibt und diese teils auch mittlerweile deutliche Fortschritte beim AUM machten. Die Spitze verteilt sich da jetzt immer mehr in die Breite, was Wikis oberhalb 2 Mio AUM angeht, plus immer mehr Wikis, die auch über 1 Mio kommen.


Allerdings wirft es trotzdem die Frage auf, wieso das AUM insgesamt kaum noch wächst. Meine Theorie ist, dass das Marketing sich bisher komplett auf Finanzseiten, Internetforen beschränkte. Als sich die Story in den Foren rumgesprochen hatte, adressierte man dann noch Broker wie Consors, Comdirect und Co, aber deren Werbung ist jetzt auch bei den Anlegern weitestgehend bekannt. Es bräuchte also einen neuen Schub, entweder in der Internationalisierung oder im Marketing über die bisherigen Adressaten hinaus.


Na gut, die Tatsache, dass die Märkte zwar durchaus volatil aber im Grunde seit einem Jahr seitwärts laufen, ist sicherlich zuletzt auch nicht hilfreich gewesen.

[yoda8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.225.428 von katjuscha-research am 16.07.18 17:06:24

ja und hinzu kommt die mittelmäßige - schlechte Performance der großen Wikis*
trotz der jahrelangen Aufwärtsbewegung ist die Börse auch nicht in den breiten Massen angekommen, viele denken eben das bald wieder ein Crash fällig ist

[User_X]

Viele kleine Wikis bei mir in der Liste entwickeln sich sehr gut, sind keine Topperformer aber stetig Wachstum trotz unsicherer Marktlage. Bin überrascht das viele nicht einbrechen...

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.208.708 von Aliberto am 13.07.18 16:07:58

Zitat von Aliberto:

Stichwort Hautpeinnahmequelle:
Der LuS-Vorstand hat in seiner Rede relativ eindeutig darauf hingewiesen, dass die Haupteinnahmequelle bzw. der größte Gewinnbeitrag bei LuS immer noch aus dem Derivatebereich und hier aus der Emittentätigkeit und dem Handel im Bereich der Turbo-Zertifikate stammt ! Alle anderen Bereiche tragen natürlich auch zum Ergebnis bei, aber der Derivatebereich ist immer noch der Bereich mit dem größten Gewinnbeitrag.

Das war´s !!!!!!!!!

Genau aus diesem Grund bleibe ich hier erstmal an der Seitenlinie.
Ich rechne mit wieder abflachendem Interesse am Kapitalmarkt, aufgrund längerer Konsolidierungsphasen, wovon in erster Linie der Handel mit exotischeren Papieren (Derivate, Zertifikate) betroffen sein wird.
Die mwb hat ja bereits auf den rückläufigen Handel mit Krypto und sonstigen Exoten Aktien hingewiesen (die für mich in die gleiche Kategorie fallen).

Eig. schade dass L&S (aktuell) noch auf diese Haupteinnahmequelle ausgerichtet ist..

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.232.478 von Strive_and_Prosper am 17.07.18 14:07:04

Sorry sollte nicht alles fett geschrieben sein..

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.232.478 von Strive_and_Prosper am 17.07.18 14:07:04

also wenn du verkaufen willst, dann mach es.

Aber was daran schade sein soll, dass L&S mit seinen eigenen Produkten immer noch Geld verdient, muss ich net verstehen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.232.478 von Strive_and_Prosper am 17.07.18 14:07:04

Genau das abflachende Interesse könnte aber dazu führen, dass Derivate gefragter als zuvor sind.

Zumindest stell ich das bei mir aktuell fest. Da die Renditen bei Aktien durch die Seitwärtsrange im Dax eher mau ausfallen bzw. man schwer einschätzen kann, wie einzelne Aktien im Nebenwertesektor performen, wird es immer interessanter, sich Derivaten zuzuwenden, sowohl was den Hebeleffekt bei steigenden Kursen betrifft als auch die Depotabsicherung mit Puts bzw. Short-KOs. Und da ich fast ausschließlich in L&S Zertis investiere, sehe ich jedenfalls aus meiner Sicht da Potenzial für Lang&Schwarz.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.232.598 von katjuscha-research am 17.07.18 14:19:30

Zitat von katjuscha-research: Genau das abflachende Interesse könnte aber dazu führen, dass Derivate gefragter als zuvor sind.

Zumindest stell ich das bei mir aktuell fest. Da die Renditen bei Aktien durch die Seitwärtsrange im Dax eher mau ausfallen bzw. man schwer einschätzen kann, wie einzelne Aktien im Nebenwertesektor performen, wird es immer interessanter, sich Derivaten zuzuwenden, sowohl was den Hebeleffekt bei steigenden Kursen betrifft als auch die Depotabsicherung mit Puts bzw. Short-KOs. Und da ich fast ausschließlich in L&S Zertis investiere, sehe ich jedenfalls aus meiner Sicht da Potenzial für Lang&Schwarz.

Ja mag bei dir so sein, du bist ja auch Profi.
Ich meine genau die Leute die durch lange Haussephasen an der Börse angezogen wurden und dann gerne mit Hebel spekulieren. Das sind dann die Bekannten, Freunde die sich nach Aktientips erkundigen, aber nicht die Geduld für die Renditen mitbringen.
Wirkliche Langfristanleger sind ja in Korrekturphasen eher unbeeindruckt.

Naja ist meine Meinung, vielleicht liegt's auch daran, dass ich mit den Produkten nichts anfangen kann und somit einfach keine Ahnung habe.
L&S wird mich schon Lügen strafen und über Risiken liest sowieso keiner gerne in den Einzelthreads..

[Aliberto]

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/werthstein-gmbh-wikif…

daraus:
".......Zwei FinTechs, ein Ziel: wikifolio.com kooperiert mit Vermögensverwalter Werthstein..........Werthstein setzt seine für die Vermögensverwaltung entwickelten Investmentthemen ab sofort auch in wikifolios um. Außerdem werden wikifolio-Zertifikate Teil des Angebots der Vermögensverwaltung und stehen Werthstein-Kunden zur Diversifikation zur Verfügung......."

Der regulatorische Aufwand wird für Vermögensverwalter einfach immer größer und dies kostet natürlich Geld und Personal. Also müssen sich früher oder später alle VW effizienter aufstellen bzw. effizientere Möglichkeiten der Vermögensverwaltung suchen und hiervon hat und wird Wikifolio profitieren; es sind ja bereits zahlreiche VW auf Wikifolio vertreten und deren Anzahl wächst weiter bzw. wird m.M.n. weiter wachsen.

[Aliberto]

FOCUS-MONEY stellt in Ausgabe 26/2018 "eine uralte Strategie vor, die Anleger in unter 20 Jahren zum Millionär macht". Hier können Sie den Artikel kostenlos downloaden.

http://g.finanzen.net/focus-money-1826

daraus:
"Nun steht also fest, wie die Strategie funktioniert und was sie bringen kann. Aber wie kommt der Anleger an die Megarenditen? Der Weg ist erschreckend einfach. Das Musterdepot des „Anlegerbriefs“ wurde als Index gebündelt, auf den seit Ende 2013 ein Zertifikat der Lang&Schwarz-Bank (ISIN: DE000LS8VSD9) läuft. Letzteres gehörte auf der Handelsplattform Euwax im Mai zu den meistgehandelten Indexzertifikaten.
Von der Performance im schlechtesten Jahr können andere Anleger nur träumen: Satte 11,10 Prozent erzielte das Zertifikat 2014, während der Dax mickrige 2,65 Prozent abwarf. Im vergangenen Jahr lieferte die Strategie starke 29,17 Prozent Performance ab. Dafür müssen Anleger eine Zertifikatgebühr von 1,75 Prozent sowie eventuell eine Performance-Gebühr zahlen."

[E_Nichtlustig]

was ist nun heute los?

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.264.079 von E_Nichtlustig am 20.07.18 17:22:04

Ja, ganz schrecklich.

Mein Körbchen stand bei unter 30 und somit sage ich Danke. Ich stelle dann gleich mal ein neues auf, natürlich deutlich tiefer.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.264.301 von detriment am 20.07.18 17:41:47

Meins etwas höher 30.40, das nächste am Gap...

[E_Nichtlustig]

die Frage ist: verkaufen oder nachkaufen?

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.264.682 von E_Nichtlustig am 20.07.18 18:28:39

Zitat von E_Nichtlustig: die Frage ist: verkaufen oder nachkaufen?

Die Antwort ist einfach.

Kursziel mind. 40 EUR und 6% Dividendenrendite.

[Rolizei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.264.682 von E_Nichtlustig am 20.07.18 18:28:39

Zitat von E_Nichtlustig: die Frage ist: verkaufen oder nachkaufen?

Das kann doch niemand für dich entscheiden und hängt vor allem davon ab, warum du hier investiert bist.
Schlechte Meldungen seitens LuS gab es nicht. Die Halbjahreszahlen sind noch etwas entfernt.
Ich bleibe weiter dabei und sehe dem ganzen gelassen entgegen - vielleicht greife ich ja sogar noch mal zu.

[tradenovice]

Habe auch die günstigste Chance genutzt und noch ein paar eingekauft. Ich denke da will jemand einfach ein großes Paket abstoßen. Schön, danke!

[Mademyday]

nicht schön aber juckt mich nicht wirklich. Ich geh nach wie vor davon aus, dass in diesem Umfeld kleine anbieter (siehe sino gerade, auch mwb) weiter federn lassen werden. Sicher ist es aktuell ein wenig ruhiger...aber ich sehe Tradegate und L&s eher als proviteur. Umsatztechnisch liegt Tradegate selbst im Q2 höher als letztes Jahr.

MK Tradegate immo bei 720 mio...L&s sogar wieder bei nur 93 mio.

Die 50€ von Aliberto zur HV wären mal nen anfang gewesen. Ka warum eine L&s mit der Dividendenrendite und dem Ausblick so "uncool" erscheint.

[katjuscha-research]

So "uncool" scheint man ja nicht zu sein, wenn man sich die starke Kursperformance der letzten Jahre anschaut.



Das ist einfach nur eine ganz normale Konsolidierung.


Bei LUS kommt hinzu, dass sie gerne von Dividendenjägern gekauft wird. Dadurch gehts fast jedes Jahr nach der HV erstmal 10-20% runter. War aber dann auch fast immer ein guter Kaufzeitpunkt an bzw. leicht unter der 200 TageLinie.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.265.624 von Mademyday am 20.07.18 20:22:05

Uncool erscheinen lassen, hier wird wie überall mit Plan gearbeitet...

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.265.957 von User_X am 20.07.18 21:02:23

Dividendenjäger haben dieses Jahr eher weniger zugeschlagen. Hat ja vor der HV net wirklich angezogen.

naja, net L&S ist schon uncool...Gewinne und Dividende...pfff.

Cool is ne Tesla...keine Gewinn, Dividende unbekannt...braucht es das? ohne Worte halt

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.266.041 von Mademyday am 20.07.18 21:14:05

Nee, hat kaum angezogen.

Ist dieses Jahr ja nur von 25 auf 37 EUR gestiegen

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.266.068 von Vivian664 am 20.07.18 21:18:46

wir reden hier auch von den anstiegen 2-4 Wochen vor der HV. Aber die Absacker hatte L&s schon immer, wenn auch meist kein Grund dafür vorlag.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.266.125 von Mademyday am 20.07.18 21:25:35

Zitat von Mademyday: wir reden hier auch von den anstiegen 2-4 Wochen vor der HV. Aber die Absacker hatte L&s schon immer, wenn auch meist kein Grund dafür vorlag.

Dividendenjäger kaufen aber nicht nur kurz vor der HV.

Ist mir zwar unbegreiflich, aber ja nicht nur bei LUS so, dass Anleger nach der Dividendenmitnahme erstmal aussteigen. Manchmal wird's dann zur selbst erfüllenden Prophezeihung mit dem Kursverfall, da sie offenbar denken, ein paar Wochen nach der HV die Aktie nochmal günstiger zu bekommen. Also verkaufen sie rund um die HV und dadurch kommt es wie gedacht. Klassisch!

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.266.239 von katjuscha-research am 20.07.18 21:40:44

ja, bei L&S ist es schon klassisch mit dem Absacker nach der HV.

ich bin wieder letztes jahr anfang sept. eingestiegen (Quartalsmeldung war es glaub ich)...bin auch mehr als zufrieden...fundamental mit dem Ergebnis für 2017 + Q1 2018 + Option mit der Steuersache find ich den Kurs aber nach wie vor "ausbaufähig"

Mir ist halt eine L&s im Vergleich zu Tradegate zu günstig bewertet. Auch wenn man bei T2g den geringen Freefloat berücksichtigen muss. Tradegate hat zwar von knapp 40 auf 30 konsolidiert...aber bei um die 40€ war die fast mit 1Mrd bewertet!

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.265.096 von Vivian664 am 20.07.18 19:12:35

Zitat von Vivian664:

Zitat von E_Nichtlustig: die Frage ist: verkaufen oder nachkaufen?

Die Antwort ist einfach.

Kursziel mind. 40 EUR und 6% Dividendenrendite.

Das Kursziel 40 kommt jetzt genau woher? Hier aus dem Forum?

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.267.211 von ChrisHamburg01 am 21.07.18 07:22:15

Hier im Forum wurden Kursziele zw. 40 und 70 EUR begründet.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.266.068 von Vivian664 am 20.07.18 21:18:46

Zitat von Vivian664: Nee, hat kaum angezogen.

Ist dieses Jahr ja nur von 25 auf 37 EUR gestiegen

Der Anstieg ist ja nicht ohne Grund erfolgt und dieser beruhte auf deutlich gestiegenen Ergebnissen und im Grunde genommen wurde bzw. ist LuS trotz des Kursanstieg fundamental sogar noch günstiger geworden. Hier mal die EPS-Entwicklung der letzten drei Quartale jeweils im Vergleich zum Vorjahresquartal:

Q3-2016 = 0,26 Euro => Q3-2017 = 0,76 Euro
Q4-2016 = 0,39 Euro => Q4-2017 = 0,88 Euro
Q1-2017 = 0,43 Euro => Q1-2018 = 0,86 Euro
Q2-2017 = 0,48 Euro => Q2-2018 = ???

Man halt also die Ergebnisse teilweise um ca. 100% gesteigert und da ist ein Kursanstieg um 40% bis 45% doch jetzt eher unterproportional (und der Kursanstieg ist nach der HV und des jetzigen Kursrückgangs auf 25% zurückgekommen).

Zitat von ChrisHamburg01:

Zitat von Vivian664: ...

Die Antwort ist einfach.

Kursziel mind. 40 EUR und 6% Dividendenrendite.

Das Kursziel 40 kommt jetzt genau woher? Hier aus dem Forum?

Hier muss doch jeder seine eigene Rechnung aufmachen und das eine Kursziel kann und wird es ja nie geben. Ich habe diese möglichen Kursziele mal beschrieben und auch begründet und will dies hier gerne wiederholen:

LuS hat im Jahr 2016 ein EPS von 1,55 erwirtschaftet.
Lus hat im Jahr 2017 ein EPS von 2,50 erwirtschaftet.

Die vergangenen drei Quartale hat man deutlich bessere Ergebnisse im Vergleich zu den Vorjahresquartalen mit Steigerungsraten teilweise um die ca. 100% gesehen, so auch in Q1-2018 (mögliche Gründe s. #8.241). Ich rechne 2018 mit einem höheren Ergebnis im Vergleich zu 2017; da ich persönlich aber lieber auf der sicheren Seite bin und eher konservativ an die Sache rangehe, unterstelle ich einfach mal ein unverändertes Ergebnis zu 2017 (hier muss oder sollte sich jeder sowieso seine eigenen Gedanken über die zukünftigen Ergebnisse machen), soll heißen auch im Jahr 2018 erreicht man wieder 2,50 Euro.

Bei einem Ergebnis von 2,50 Euro und einer Dividende von 1,70 Euro würde ein Kursziel von 40,- Euro ein KGV von 16 und eine Dividendenrendite von 4,25% ergeben und dies wäre in meinen Augen etwa eine faire und angemessene Bewertung.

Unterstellt die steuerlichen Änderungen wirken sich bei LuS genau so aus, wie von LuS nun mehrfach angedeutet, würde das Ergebnis direkt von 2,50 Euro auf 3,60 Euro steigen (plus Bildung von steuerlichen Verlustvorträgen !). Wenn wir dann mal eine Dividende von 2,40 Euro unterstellen (und es wurde vom Vorstand auf der HV ja auch kommuniziert, dass man an der Dividendenpolitik festhalten will und wird); würde ein KGV von 16 ein Kursziel von 57,50 Euro bedeuten = Dividendenrendite von ca. 4,2%.

Jeder sollte sich halt Gedanken machen, was für Ergebnisse er erwartet und was ein faires KGV wäre. Ich glaube auch, dass viele Anleger das Geschäftsmodell von LuS immer noch nicht verstanden haben und daher LuS einfach mit MWB oder Sino etc. vergleichen; dies ist vollkommener Quatsch !! Es kommt ja hier wohl auch keiner auf die Idee, Tradegate mit MWB zu vergleichen oder eine Hypoport mit einer Deutschen Bank etc..

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.268.990 von Aliberto am 21.07.18 13:50:28

Zitat von Aliberto:

Zitat von Vivian664: Nee, hat kaum angezogen.

Ist dieses Jahr ja nur von 25 auf 37 EUR gestiegen

Der Anstieg ist ja nicht ohne Grund erfolgt und dieser beruhte auf deutlich gestiegenen Ergebnissen und im Grunde genommen wurde bzw. ist LuS trotz des Kursanstieg fundamental sogar noch günstiger geworden. Hier mal die EPS-Entwicklung der letzten drei Quartale jeweils im Vergleich zum Vorjahresquartal:

Q3-2016 = 0,26 Euro => Q3-2017 = 0,76 Euro
Q4-2016 = 0,39 Euro => Q4-2017 = 0,88 Euro
Q1-2017 = 0,43 Euro => Q1-2018 = 0,86 Euro
Q2-2017 = 0,48 Euro => Q2-2018 = ???

Man halt also die Ergebnisse teilweise um ca. 100% gesteigert und da ist ein Kursanstieg um 40% bis 45% doch jetzt eher unterproportional (und der Kursanstieg ist nach der HV und des jetzigen Kursrückgangs auf 25% zurückgekommen).

Zitat von ChrisHamburg01: ...
Das Kursziel 40 kommt jetzt genau woher? Hier aus dem Forum?

Hier muss doch jeder seine eigene Rechnung aufmachen und das eine Kursziel kann und wird es ja nie geben. Ich habe diese möglichen Kursziele mal beschrieben und auch begründet und will dies hier gerne wiederholen:

LuS hat im Jahr 2016 ein EPS von 1,55 erwirtschaftet.
Lus hat im Jahr 2017 ein EPS von 2,50 erwirtschaftet.

Die vergangenen drei Quartale hat man deutlich bessere Ergebnisse im Vergleich zu den Vorjahresquartalen mit Steigerungsraten teilweise um die ca. 100% gesehen, so auch in Q1-2018 (mögliche Gründe s. #8.241). Ich rechne 2018 mit einem höheren Ergebnis im Vergleich zu 2017; da ich persönlich aber lieber auf der sicheren Seite bin und eher konservativ an die Sache rangehe, unterstelle ich einfach mal ein unverändertes Ergebnis zu 2017 (hier muss oder sollte sich jeder sowieso seine eigenen Gedanken über die zukünftigen Ergebnisse machen), soll heißen auch im Jahr 2018 erreicht man wieder 2,50 Euro.

Bei einem Ergebnis von 2,50 Euro und einer Dividende von 1,70 Euro würde ein Kursziel von 40,- Euro ein KGV von 16 und eine Dividendenrendite von 4,25% ergeben und dies wäre in meinen Augen etwa eine faire und angemessene Bewertung.

Unterstellt die steuerlichen Änderungen wirken sich bei LuS genau so aus, wie von LuS nun mehrfach angedeutet, würde das Ergebnis direkt von 2,50 Euro auf 3,60 Euro steigen (plus Bildung von steuerlichen Verlustvorträgen !). Wenn wir dann mal eine Dividende von 2,40 Euro unterstellen (und es wurde vom Vorstand auf der HV ja auch kommuniziert, dass man an der Dividendenpolitik festhalten will und wird); würde ein KGV von 16 ein Kursziel von 57,50 Euro bedeuten = Dividendenrendite von ca. 4,2%.

Jeder sollte sich halt Gedanken machen, was für Ergebnisse er erwartet und was ein faires KGV wäre. Ich glaube auch, dass viele Anleger das Geschäftsmodell von LuS immer noch nicht verstanden haben und daher LuS einfach mit MWB oder Sino etc. vergleichen; dies ist vollkommener Quatsch !! Es kommt ja hier wohl auch keiner auf die Idee, Tradegate mit MWB zu vergleichen oder eine Hypoport mit einer Deutschen Bank etc..

Danke Dir, dass Du es nochmal eingestellt hast.

Die Zahlen oben zeigen (für mich persönlich), dass 70 EUR möglich sind.

Aber 40 EUR reichen doch auch. Das ist vom aktuellen Kurs aus gerechnet eine Performance von mehr als 33%, ich rechne mal auf 18 Monate.

Und obendrauf gibt es noch eine Dividendenrendite von knapp 6%.

Wem das nicht reicht, soll halt was anderes kaufen.

Allerdings: wenn DAX und DOW nachgeben, und das ist jederzeit möglich, sind auch deutlich tiefere Kurse möglich. Aber das macht doch nichts, ich sehe das EPS nicht unbedingt gefährdet.

[HK12]

Sino gestern mit einer Gewinnwarnung

DGAP-Ad-hoc: sino AG / Schlagwort(e): 9-Monatszahlen/Gewinnwarnung
sino AG | High End Brokerage: 9-Monats EBT Gj. 2017/18 (AG): +404 TEUR / EBT
3. Quartal (AG): -236 TEUR; Anhaltend überraschend schwache
Handelstätigkeit; Neue Prognose für das Konzernergebnis 2017/2018 (ohne
Anteile Dritter): -250 bis -475 TEUR
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-07/4433721…

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.266.041 von Mademyday am 20.07.18 21:14:05

...mich nervt nur die Steuer, die ich jedes Jahr mehr abdrücken muss. Rein rechnerisch sind wir mit allen Steuern in D bei 70 % als Privatmann. Ist fast nicht mehr zu toppen...

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.274.387 von User_X am 23.07.18 01:55:30

Zitat von User_X: ...mich nervt nur die Steuer, die ich jedes Jahr mehr abdrücken muss. Rein rechnerisch sind wir mit allen Steuern in D bei 70 % als Privatmann. Ist fast nicht mehr zu toppen...

Dann tritt aus der Kirche aus, dann bleiben Dir 73,6 Prozent.

Davon spendest Du der Kirche was. Dafür bekommst Du Spendenbescheinigung. Bei der Steuer bekommst Du dann cva 30 Prozent der Steuer wieder zurück.

Franz

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.275.878 von francescoDC am 23.07.18 10:02:06

Zitat von francescoDC:

Zitat von User_X: ...mich nervt nur die Steuer, die ich jedes Jahr mehr abdrücken muss. Rein rechnerisch sind wir mit allen Steuern in D bei 70 % als Privatmann. Ist fast nicht mehr zu toppen...

Dann tritt aus der Kirche aus, dann bleiben Dir 73,6 Prozent.

Davon spendest Du der Kirche was. Dafür bekommst Du Spendenbescheinigung. Bei der Steuer bekommst Du dann cva 30 Prozent der Steuer wieder zurück.

Franz

Oder nicht arbeiten, das spart Einkommenssteuer

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.275.962 von Vivian664 am 23.07.18 10:09:10

DAS

ist die Lösung !

So müsste es gehen.

Franz

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.274.387 von User_X am 23.07.18 01:55:30

Zitat von User_X: ...mich nervt nur die Steuer, die ich jedes Jahr mehr abdrücken muss. Rein rechnerisch sind wir mit allen Steuern in D bei 70 % als Privatmann. Ist fast nicht mehr zu toppen...

Wie bist du denn auf 70% gekommen?

Außerdem wird mit den Steuern ja (meistens) was sinnvolles angefangen.

Aber 70%? Was rechnest du denn da alles rein?



Steuern nerven mich eigentlich nicht so, obwohl die als Selbstständiger schon heftig sind. Find ich trotzdem insgesamt recht fair. Was ich eher unfair finde, ist die Krankenversicherung, die ab einem bestimmten Punkt den Reichen zugute kommt und den Mittelstand schröpft. Man wird da ja fast in die private KK gedrängt.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.281.629 von katjuscha-research am 23.07.18 20:51:29

Lohnsteuer, Mehrwert-,Mineralöl-,Versicherungssteuer geht ja unendlich weiter. Im Endeffekt bleiben als Kaufkraft vielleicht 30 ct vom Euro. Die Reglementierung der Bürger geht so weit und viele merken es nicht.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.281.860 von User_X am 23.07.18 21:15:54

Zitat von User_X: Lohnsteuer, Mehrwert-,Mineralöl-,Versicherungssteuer geht ja unendlich weiter. Im Endeffekt bleiben als Kaufkraft vielleicht 30 ct vom Euro. Die Reglementierung der Bürger geht so weit und viele merken es nicht.

Ja, jeder sollte seine eigenen Straßen bauen, Zölle erheben, wenn ein anderer darauf fährt.
Jeder sollte seinen eigenen Gärtnersklaven halten, sein eigenes Krankenhaus mit selbst bezahlten Fachärzten, weil der böse Staat den Bürgern alles wegnimmt.
Wer ist der Staat, wer sind die Bürger?
Das Problem ist, wir fühlen uns nicht mehr als der Staat, der wir sind.
Es gibt noch eine gräuslige Handvoll die "wir sind das Volk" grölen, der Rest konsumiert und mosert...

Es ist doch beruhigend:
wir sind die ärmsten Säue und leben nur noch von Trittins Dosenpfand.
Deswegen wollen alle zu uns kommen.

Hört bitte mit dem Selbstmitleid auf und freut euch an der LuS-Performance, der Divi etc.
Die nationale Miesepetrigkeit ist pervers genug, gehört aber echt nicht hier her!

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.282.403 von Randfontein am 23.07.18 22:13:26

Miesepetrig stimmt so nicht, Ich sehe es nur am Geldbeutel jeden Ende des Monats. Wenn ich nicht vor Jahren schon vorgearbeitet hätte, könnte ich mir das heute alles nicht mehr leisten. Frag mal heute einen ausgelernten Einzelhandelskaufmann ob er sich ne schöne Wohnung leisten kann mit 1300 Netto. Es kann nicht jeder studieren, die Politik vergisst die kleinen und sie wollen auch bissel Spass am Leben.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.282.772 von User_X am 23.07.18 23:02:17

Zitat von User_X: Miesepetrig stimmt so nicht, Ich sehe es nur am Geldbeutel jeden Ende des Monats. Wenn ich nicht vor Jahren schon vorgearbeitet hätte, könnte ich mir das heute alles nicht mehr leisten. Frag mal heute einen ausgelernten Einzelhandelskaufmann ob er sich ne schöne Wohnung leisten kann mit 1300 Netto. Es kann nicht jeder studieren, die Politik vergisst die kleinen und sie wollen auch bissel Spass am Leben.

Lieber und geschätzter User_X,
da bist du ganz bei einem vielschichtigen Thema, das mich auch umtreibt. Ist hier aber OT.
Lass' uns das bitte bei Franz & friends besprechen.

Hier sollte LuS im Vordergrund stehen.
Alle LuS-Investierten können gerne drüben mit uns weiter diskutieren.
Franz und ich freuen uns auf euch.

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.282.772 von User_X am 23.07.18 23:02:17

Eben war's noch die 70% Belastung (die man nicht mal als Tipverdiener erreicht) und jetzt der kleine Mann? Mal davon abgesehen, dass man selbst mit Sozialabgaben, die keine Steuern darstellen, sondern einen direkten Zweck erfüllen (nämlich insb vernünftige Versorgung im Krankheitsfall oder kontinuierliche Einnahmen im Rentenalter), der dir direkt wieder zu gute kommt, nicht auf 70% kommt, werden Versicherungs-, Mineralöl- und USt nicht gleichzeitig aufgeschlagen, sodass du diese Steuern nicht addieren kannst (fast immer entweder oder und somit keine Doppelbesteuerung). Zudem ist der LuS Thread vllt die falsche Plattform, da gerade bei so gut laufenden Kapitaleinkünften -wie LuS sie in letzter Zeit erwirtschaftet hat- die Steuerlast doch im Rahmen ist. Insb wenn uns demnächst noch steuerfreie Gewinne und der Aufbau von künftig steuermindernden VV bevorstehen sollten und somit für die nächsten Jahre wirklich nur noch die Abgeltungsteuer zum Abzug kommen könnte.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.282.772 von User_X am 23.07.18 23:02:17

Zitat von User_X: Miesepetrig stimmt so nicht, Ich sehe es nur am Geldbeutel jeden Ende des Monats. Wenn ich nicht vor Jahren schon vorgearbeitet hätte, könnte ich mir das heute alles nicht mehr leisten. Frag mal heute einen ausgelernten Einzelhandelskaufmann ob er sich ne schöne Wohnung leisten kann mit 1300 Netto. Es kann nicht jeder studieren, die Politik vergisst die kleinen und sie wollen auch bissel Spass am Leben.

na ja, Randfontain hat in seiner ironischen Überspitzung schon recht.

Wer 70% vn seinem brutto Steuern zahlt, verdient sicherlich sehr gut und mosert zu unrecht rum. Wir nagen alle nicht am Hungertod, auch die untere Mittelschicht nicht, die nur 1300-1500 € netto hat. Wirklich brenzlig wird es natürlich für Leute, die arbeiten und noch weniger als 1300 € rauskriegen. Aber da wird man in den meisten Fällen vom Staat unterstützt. Und dafür zahlen wir Besserverdiener eben auch und kommen daher auch auf einen hohen Steueraufwand und höhere KK-Beiträge. Das nennt man Solidarität. Ich zahl das gerne, auch weil ich jahrelang zu den Geringverdienern gehörte. Umgebracht hat es mich aber auch nicht.

Es ist schon erstaunlich, dass man das Gefühl hat, es wird immer mehr gemeckert, selbst die Leute, die nun wirklich keinen Grund dazu haben. Wenn dann sollte man sich wirklich für die Leute im Niedriglohnsektor einsetzen und natürlich die Ärmsten der Gesellschaft, egal woher sie kommen. Auch da meckern wir dann aber komischerweise, wenn den Armen noch Geld "in den Hintern gesteckt wird", vor allem wenn sie aus dem Ausland kommen.


Mal davon abgesehen sollte man natürlich Dinge wie Mehrwertsteuer oder Mineralölsteuer (sprich alle Verbrauchsteuern) da mal raus halten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.283.180 von katjuscha-research am 24.07.18 00:55:41

Ps (und letzter Beitrag dazu)

Gerade wir Börsianer, die sich lang genug mit Volkswirtschaft und Finanzmarkt beschäftigen sollten doch wissen, wo das eigentliche Geld liegt bzw. die letzten drei Jahrzehnte hingewandert ist. Ganz bestimmt nicht beim Staat.

Die Margen der Konzerne sind seit den 70er Jahren immer weiter gestiegen. Die Geldmenge ebenso (Notenbankpolitik jede noch so kleine Krise mit billigem Geld zu lösen und die Probleme der siechenden Realindustrie der frühen 80er Jahre mit einer Dienstleistungsgesellschaft zu beantworten, inklusive einer Finanzdienstleistungsgesellschaft, die in eine beunruhigende Größe im Vergleich zur Realwirtschaft hinein gewachsen ist.


Oder um es anders zu sagen. Das Geld liegt bei Leuten wie uns bzw. die etwas größere Ausgabe von uns.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.283.192 von katjuscha-research am 24.07.18 01:01:44

Egal wie man zu Steuern / öffentlichen Belastungen steht (ich finde sie auch deutlcih zu hoch!)

aber es sind weniger die Steuern als vielmehr ingesamt die Unzufriedenheit mit dem, was der Staat daraus macht !!

Wir haben in DE das höchste Steueraufkommen ever (!!) ... von uns allen erwirtschaftet !! ( es wächst ja schließlich nicht auf den Bäumen !!)... aber die schlechtesten Straßen / Verkehrswege / Digitalisierungsnetz usw. usf. !!

Dafür haben wir weltweit mit die höchste Steuerbelastung, immer noch eine hohe Staatsverschuldung (bei niederigsten Zinsen!) und Politiker, die sich nicht mehr um den besten Weg bemühen !! ... und vielfach außer Blubberblasen keine Expertise haben !!

Zudem haben wir ein Parlament, das mit mehr als 100 Abgeordneten über dem SOLL fährt ... und das ist die Schuld von Merkel !! Das war absehbar ! deshalb ist Lammert auch nicht mehr angetreten !! Und schon wieder Resignation vor der Macht Merkels !! (er ist ja nicht er ersre !!) 2 Mal hat er es öffentlich angemahnt, das Wahlsystem zu ändern... weil es absehbar war, was durch diese juristische Gerechtigkeit der Überhangmandate passiert (ein Un-Sinn sondersgleichen !!) ... und sie hat es nicht gemacht !! ...
Wir bezahlen jetzt eben mehr als 100 "Versorgungsplätze" mehr ... mehr Diskussion / Gerede ... aber wenig Taten !! ...
Unsere aktuelle Politik in der Welt: Wir schmeißen nur noch die Welt mit Geld zu ...
und wer bezahlt ??
letztlich immer der End-Verbraucher = WIR ALLE !!!
So what !! ???

Wir haben viele Problem, die von der Politik nur beschrieben, angemahnt werden ... aber keiner sucht / findet eine Lösung !! zumindest hat man nicht das Gefühl, dass hier Leute dabei sind, die anstehenden Dinge abzuarbeiten bzw. so zu lösen, dass sie für die Mehrheit gut sind !
... und so häufen sich die Probleme ... wir schieben sie alle als über-großen Berg vor uns her !! und täglich kommen neue hinzu !! Das System gerät damit aus den Fugen, weil keiner mehr Vertrauen hat in das System und versucht, für sich die Dinge zu regeln !! DAs hat viele Nachteile .. .und zwar für ALLE !

Unsere politische Klasse war noch nie so schlecht wie heute !!
Wir werden es auf Sicht noch merken und es auch bezahlen (müssen) !!

Ist nur ein Statement !! Kein Diskussionsbeitrag !! Werde auch auf Anmerkungen nicht antworten !! und bitte um Verständnis !!

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.285.172 von cebulonby am 24.07.18 09:44:47

Wow, ganz schön viele Ausrufezeichen, da muss jmd aber wütend sein Lasst uns die Diskussion am besten beenden, ist schon sehr OT

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.285.397 von MrGurke am 24.07.18 10:04:50

Nur gut, dass es noch keine Steuern auf Ausrufezeichen gibt.

[detriment]

So mal wieder was, was den Kurs bewegen wird, wenn auch nach unten.

KC hat L&S aus seinem Depot geworfen, seine Follower werden es ihm gleichtun.

Ich wäre bereit noch ein paar zu nehemen, aber bitte deutlich unter 30€, Danke.

[danmannamnad]

Wer ist KC?

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.446 von danmannamnad am 24.07.18 17:27:19

Der Nachbar vom KFC, nur ohne F.

[Crowww]

Baader mit super Zahlen.😂

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.806 von Crowww am 24.07.18 17:59:07

Zitat von Crowww: Baader mit super Zahlen.😂

Knapp -6% auf Tradegate.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.446 von danmannamnad am 24.07.18 17:27:19

Thread: Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots

Heute, Beitrag 38.375 von Kleiner Chef.

[danmannamnad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.989 von detriment am 24.07.18 18:15:41

Danke für die Info!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.288.496 von detriment am 24.07.18 14:35:57

Zitat von detriment: So mal wieder was, was den Kurs bewegen wird, wenn auch nach unten.

KC hat L&S aus seinem Depot geworfen, seine Follower werden es ihm gleichtun.

Ich wäre bereit noch ein paar zu nehemen, aber bitte deutlich unter 30€, Danke.

So gierig bin ich nicht. Hab grad die 200 auf Tradegate zu 30,00 genommen.

Sollte es noch weiter runtergehen, dann mach ichs wie Beckenbauer : Schau mer mal

Hab im Juli ordentlich Dividende bekommen. LUS und Corecivic, Romgaz ca 2000 kommen noch.
Die Kriegskasse ist also voll.

Franz

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.989 von detriment am 24.07.18 18:15:41

Zitat von detriment: Thread: Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots

Heute, Beitrag 38.375 von Kleiner Chef.

tja, wenn Meinungsführer wie KC und valueanleger kurzfristig keine Fantasie sehen oder gar eine Konsolidierung, wird halt verkauft.

ich find die Begründung ziemlich halbherzig. Aber gut, irgendwas muss man ja sagen, wenn man die Cashquote beibehalten will und daher irgendeinen Wert verkaufen will. Nun hat es halt mangels anderer Alternativen L&S in KCs Depot getroffen. Da musste er halt eine Begründung nachschieben wieso gerade L&S.

Na ja, wenn das zu 28 € führen sollte, würd ich nachkaufen.

Wobei es das heute auch gewesen sein kann. 200TageLinie stützt jetzt etwas im aktuellen Bereich. Das Gute ist, durch MWB und Sino (egal wie unsinnig der Vergleich sein mag) erwartet eh jeder schlechte Q2-Zahlen. Wobei ich ja in KCs Thread schon geschrieben habe, dass die Zahlen sicherlich schlechter als Q1 werden. Ist ja nach so solchen Rekordquartalen wie zuletzt auch kein Wunder. Wenn man die letzten 2 Quartale hochrechnen würde und die möglichen Steuereffekte noch bedenkt, könnte man ja auch fast 100 € Aktienkurs rechtfertigen. Natürlich wird es also auch mal wieder Quartale geben, die unterhalb Q4/17 und Q1/18 liegen.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.291.262 von katjuscha-research am 24.07.18 18:36:28

Meine Order liegt bei knapp unter 28€

Ich denke hier mittel- vielleicht sogar irgendwann mal langfristig und da erscheinen mir inzwischen selbst 30€ deutlich zu günstig. Allerdings hab ich auch leicht reden, L&S ist momentan nur ein sehr kleiner Wert in meinem Depot. Also würde selbst ein theoretisch möglicher Schaden mich kaum treffen. Aber mal ehrlich von so einem Szenario gehe ich momentan wirklich nicht aus und außerdem möchte ich im nächsten Jahr zur HV wieder meine Naturaldividende in Form von Friko und Kartoffelsalat.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.291.514 von detriment am 24.07.18 18:56:56

Die Einladung zur HV bekommst Du auch, wenn Du nur 1 Aktie hältst.

Mein Schwiegervater, leider schon tot, war ein feiner Kerl, hatte von einigen Brauereien jeweils 1 Aktie. Die Dividende und die Performance waren ihm völlig egal.

Ihm ging es nur um die HV, den Flair und die Brotzeit.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.446 von danmannamnad am 24.07.18 17:27:19

Zitat von danmannamnad: Wer ist KC?

Kenne eigentlich auch nur KC & The Sunshine Band. Habe aber mal irgendwo aufgeschnappt es gäbe angeblich bei einer mir nicht näher bekannten Börsenplattform auch KC & The Pusher Band, wo eine handvoll Leute - natürlich wie immer an der Börse völlig selbstlos - angeblich angeführt von einem KC sich tagtäglich als verbale Vorturner aufführen für Handlungsvorgaben zu Smallcaps und sehr marktengen Werten. Kann mir aber garnicht vorstellen, daß es sowas gibt oder Leute blind nachmachen was einer ihnen vorkaut. Letztens kam mir eine Gruppe aus Kulmbach entgegen die es auch nicht für möglich hielt und mich im Gegenzug gefragt hat was eigentlich NoggerT inzwischen macht und ob es Erben geben würde die in seine Fußstapfen getreten sind. Habe die Frage aber nicht verstanden. Somit muß es dann doch wohl KC von KC &Sunshine Band sein, oder?

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.291.715 von Rhinestock am 24.07.18 19:15:09

Zitat von Rhinestock:

Zitat von danmannamnad: Wer ist KC?

Kenne eigentlich auch nur KC & The Sunshine Band. Habe aber mal irgendwo aufgeschnappt es gäbe angeblich bei einer mir nicht näher bekannten Börsenplattform auch KC & The Pusher Band, wo eine handvoll Leute - natürlich wie immer an der Börse völlig selbstlos - angeblich angeführt von einem KC sich tagtäglich als verbale Vorturner aufführen für Handlungsvorgaben zu Smallcaps und sehr marktengen Werten. Kann mir aber garnicht vorstellen, daß es sowas gibt oder Leute blind nachmachen was einer ihnen vorkaut. Letztens kam mir eine Gruppe aus Kulmbach entgegen die es auch nicht für möglich hielt und mich im Gegenzug gefragt hat was eigentlich NoggerT inzwischen macht und ob es Erben geben würde die in seine Fußstapfen getreten sind. Habe die Frage aber nicht verstanden. Somit muß es dann doch wohl KC von KC &Sunshine Band sein, oder?

Tja... Neid ist in Deutschland die höchste Form der Anerkennung

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.291.715 von Rhinestock am 24.07.18 19:15:09

hach, bist du lustig.

als ob deine Chartanalysen immer ganz selbstlos wären.

[MrGurke]

So, hab bei 28,40 auch nochmal ein paar Stück mitgenommen und den EK erhlh

[Wallstraat]

Jetzt siehts aber ungemütlich aus

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.295.753 von MrGurke am 25.07.18 09:45:57

Zitat von MrGurke: So, hab bei 28,40 auch nochmal ein paar Stück mitgenommen und den EK erhlh

sehr gute Entscheidug

Ich verstehe die Reaktion einiger Followern von KC überhaupt nicht, die hier anscheinend verkaufen.
Man sollte doch auch eine eigene Meinung zu einem Wert haben. Einige tun ja so, als wenn alle KC- Entscheidungen als absolutes MUSS angesehen werden und gleich 100% Erfolg versprechen. Nicht gegen Dich KC, lese sehr gern Deine Einschätzungen!
Momentan sieht doch nichts nach einer Verschlechterung der Gesamtaussichten bei L&S aus.
Schlechteres Quartal als das 1. ist natürlich möglich, da das erste ja auch ein "herausragendes Quartal" war. Das Wort "herausragend" sagt es ja bereits, das auch einmal wieder ein etwas schwächeres kommen könnte. Für mich sind das jedenfalls Kaufkurse! Vllt haben wir das Tief im Kurs bereits gesehen, vorhin.

Gruß

up
Alles nur meine Meinung

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.295.933 von upanddown1 am 25.07.18 10:02:39

Die Börse schaut halt nun mal in die Zukunft.

Q2 wird nicht mehr so gut wie Q1. Q3 läuft bisher umsatzmäßig wohl auch eher mau. Also good News vlt. dann erst wieder nächstes Jahr im Februar/März wenn Q4 gemeldet wird. Da ist noch lang hin.

Viele wollen eben diese Wartezeit nicht in einem stark volatilen Wert verbringen und verkaufen ihre Aktien.

Man kann viel mit Bewertungen rumrechnen aber am Ende hat man entweder Sitzfleisch und kümmert sich nicht um den Kurs oder man handelt wenn es nötig ist. Und die Lage hat sich m.E. seit dem MWB Zahlen gedreht. Auch wenn jeder investierte sagt die sind nicht vergleichbar.

Makleraktien waren schon immer sehr volatil im Geschäft, ich kenne das noch aus den Ballmaier Zeiten Lang ists her.

Zitat von upanddown1:

Zitat von MrGurke: So, hab bei 28,40 auch nochmal ein paar Stück mitgenommen und den EK erhlh

sehr gute Entscheidug

Ich verstehe die Reaktion einiger Followern von KC überhaupt nicht, die hier anscheinend verkaufen.
Man sollte doch auch eine eigene Meinung zu einem Wert haben. Einige tun ja so, als wenn alle KC- Entscheidungen als absolutes MUSS angesehen werden und gleich 100% Erfolg versprechen. Nicht gegen Dich KC, lese sehr gern Deine Einschätzungen!
Momentan sieht doch nichts nach einer Verschlechterung der Gesamtaussichten bei L&S aus.
Schlechteres Quartal als das 1. ist natürlich möglich, da das erste ja auch ein "herausragendes Quartal" war. Das Wort "herausragend" sagt es ja bereits, das auch einmal wieder ein etwas schwächeres kommen könnte. Für mich sind das jedenfalls Kaufkurse! Vllt haben wir das Tief im Kurs bereits gesehen, vorhin.

Gruß

up
Alles nur meine Meinung

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.295.933 von upanddown1 am 25.07.18 10:02:39

Tief schon erreicht?

Ich glaube nicht.

Wer nach dem Envelop geht mit Tick = 1 Woche, der verlässt nun das sinkende Schiff.

Burschen, denen Kapitalerhalt wichtig ist, müssen so handeln.

Franz

[Wallstraat]

Ich glaub die nächsten Wochen halt ich auch mal die Füße still, francescoDC hat das m.M.n. richtig analysiert

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.295.933 von upanddown1 am 25.07.18 10:02:39

2016 war Höchstkurs 24,32

danach ging der Kurs mehr als 30 Prozent in den Keller.

Das kann diesmal genauso sein.

2018 war Höchstkurs 37,40

also ist der Bereich zwischen 26 und 26,50 Nicht Unmöglich

Franz

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.214.531 von Aliberto am 14.07.18 15:49:35

Thema ETF-Marktentwicklungen und Aussichten in Bezug auch zu den LuS-HV-Aussagen, s. #8.233 und #8.235

https://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/trends…

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.296.434 von francescoDC am 25.07.18 10:51:14

26 € ? ... Hach, das wäre schön! Hab heute schon ein wenig zugegriffen (leider ein paar Minuten zu spät, aber dennoch günstig). Und wenn wir die 26€ sehen, werde ich spätestens noch mal zugreifen.

Ich bin ja normalerweise eher der Schisser. Ich bekomme Panik, wenn eine Positions ins Minus geht und mache die Standardfehler (ich halte bis zum Tiefstpunkt und verkaufe dann dort). Aber bei L&S bin ich wirklich überzeugt. Sie haben die richtigen Schritte für eine erfolgreiche Zukunft ergriffen. Grade auch MiFID II könnte ihnen schön in die Karten spielen. Da sind sie schon vorbereitet, was viele Kleinere sich gar nicht leisten können (und ein paar Größere vielleicht gar nicht wollen?). Und auch die Internationalisierung wird vorangetrieben.
Also alles in allem ein Unternehmen mit meiner Ansicht nach einer glänzenden Zukunft.

Hier freue ich mich schon fast über sinkende Kurse. Und auch wenn mein Depot durch den Kursrutsch eine negative Jahresperformance aufweist (habe eine recht hohe Gewichtung), so bin ich überzeugt, dass es in ein paar Monaten mindestens ebenso deutlich im Plus liegt (wegen L&S).

Von daher ein dickes DANKE an alle, die nicht weiter als bis zu ihren Fußspitzen schauen und jetzt zu so günstigen Preise verkaufen

PS: bisher sieht die Tageskerze echt "hammermäßig" aus. Und die verläuft genau über (m)einem Aufwärtstrend (ok, der ist nicht sehr signifikant, sollte aber unterstützen ... bzw. scheint es auch zu tun).

[sonne61]

Deutsche Börse profitiert weiter von Unruhe an den Märkten
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FRANKFURT/ESCHBORN (dpa-AFX) - Die Deutsche Börse (Deutsche Bank) gehört weiter zu den Nutznießern der Unruhe an den Finanzmärkten. Ein erhöhtes Handelsaufkommen ließ die Nettoerlöse des Marktbetreibers im zweiten Quartal auf 687 Millionen Euro steigen, wie das Unternehmen am Mittwochabend in in Eschborn bei Frankfurt berichtete. Das sind 10 Prozent mehr als im Vorjahreszeitraum. Der Gewinn stieg um 19 Prozent auf unterm Strich 210 Millionen Euro.

Davon müsste doch Lang und Schwarz auch profitiert haben!!!!

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.301.516 von sonne61 am 25.07.18 19:33:32

...haben sie auch, davon bin ich mehr als úberzeugt.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.303.079 von User_X am 25.07.18 22:28:17

Ruhe bewahren.

Wenn der Kurs tief genug ist, zuschlagen.

2018 wird etwas besser als 2017

also geht es etwas weiter als 37,40

die Divi wird etwas besser als 1,70

Ruhig Blut. Der Urlaub nächstes Jahr ist finanziert. So solls sein

Franz

[Skuld]

Tja,erste Order auch knapp unter 28 liegen,hoffe,liebe Follower,ihr entäuscht mich nicht...

[detriment]

So, meine Order wurde gerade bedient. Ich lege gleich mal die nächste nach. Natürlich noch etwas tiefer.

[Crowww]

Ui das geht ja richtig runter.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.317.389 von Crowww am 27.07.18 12:39:58

Macht nichts.

Meine Order via Tradegate wurde sogar 10 Cent unter meinem Limit ausgeführt. Ein Teil des gesparten Geldes wird dann gleich mal in ein lecker Eis "investiert".

[Crowww]

Lass es dir schmecken.

[Pep92]

So jetzt scheinen auch die true believer hier aus dem Forum anfangen zu verkaufen. Mit den eher mauen Q2 Ergebnissen gehts dann noch ein Stueck runter und dann kann man wieder einsammeln.

[Mademyday]

ist ab und an schon lächerlich...MK von L&s liegt nun sogar wieder unter der von Baader.

[Crowww]

Unter 20 schau ich auch Mal.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.317.974 von Pep92 am 27.07.18 13:38:08

Zitat von Pep92: So jetzt scheinen auch die true believer hier aus dem Forum anfangen zu verkaufen. Mit den eher mauen Q2 Ergebnissen gehts dann noch ein Stueck runter und dann kann man wieder einsammeln.

Interessant, dass Du schon das Q2-Ergebnis kennst und dies als "mau" bezeichnest. Wie ist denn das Ergebnis ?

[User_X]

Blöd ist die Entwicklung schon, denn der 12 Monatstrend ist beim Teufel und das mit Minivolumen, schade...

[Inhaberschuldverschreibung]

Ich frag mich auch allgemein was solche Beiträge aussagen sollen. Ich bleib da eher gelassen obwohl ich bei -20% stehe. Sobald bestätigt ist, dass die Rückausnahme bei L&S wirklich wegfällt, steckt hier noch ne Menge Potenzial drin. Außerdem verdient man grade in unruhigen Zeiten gut und die sehe ich bald wieder kommen.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.318.895 von Inhaberschuldverschreibung am 27.07.18 15:25:30

Sehe ich auch so, zumal LS komischer Weise oft gegen den Trend agiert, legt mal den Dax auf die Aktie, in den letzten 5 Jahren dort sieht man es deutlich...achja bin jetzt 5 stellig unterwegs

[Rolizei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.317.974 von Pep92 am 27.07.18 13:38:08

Zitat von Pep92: So jetzt scheinen auch die true believer hier aus dem Forum anfangen zu verkaufen. Mit den eher mauen Q2 Ergebnissen gehts dann noch ein Stueck runter und dann kann man wieder einsammeln.

Was?! Quelle bitte...mit mauen Q2-Ergebnissen habe ich nicht gerechnet, im Gegenteil.

[katjuscha-research]

So, gerade zu 27,8 nachgekauft. Ein weiteres Paket würde ich im tiefen 26er Bereich kaufen. Und dann soll es das auch hoffentlich gewesen sein.

[ChrisHamburg01]

Immer wenn man hier im Forum übermütig wird und die wildesten Kursziele aufruft geht es deutlich nach unten. Wie bei mwb, da wurde auch ohne Ende geträumt - und dann kam der Absturz.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.319.081 von katjuscha-research am 27.07.18 15:47:24

Ich hab mich mal frech auf das Tief vom Februar gelegt.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.319.162 von ChrisHamburg01 am 27.07.18 15:53:00

Im Gegensatz zu MWB haben wir hier aber schon Q1 Zahlen. Und das L&S sich in Q2 völlig aufgehängt haben halte ich für unmöglich.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.318.946 von User_X am 27.07.18 15:31:52

Zitat von User_X: Sehe ich auch so, zumal LS komischer Weise oft gegen den Trend agiert, legt mal den Dax auf die Aktie, in den letzten 5 Jahren dort sieht man es deutlich...achja bin jetzt 5 stellig unterwegs

5 stellig in Euro oder 5 stellig in Stückzahl ?

Franz

[AbsoluterProfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.319.162 von ChrisHamburg01 am 27.07.18 15:53:00

Zitat von ChrisHamburg01: Immer wenn man hier im Forum übermütig wird und die wildesten Kursziele aufruft geht es deutlich nach unten. Wie bei mwb, da wurde auch ohne Ende geträumt - und dann kam der Absturz.

Die Geschäftsmodelle sind sehr unterschiedlich. L&S ist viel breiter aufgestellt und deutlich größer. Kann man meiner Meinung nach nicht vergleichen. Hätte nicht erwartet, dass es nochmal so weit runter geht, nachdem Q1 wirklich überragend war.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.319.252 von francescoDC am 27.07.18 15:59:29

stk. Euro bissel mehr

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.320.173 von User_X am 27.07.18 17:56:33

Zitat von User_X: stk. Euro bissel mehr

Wenn wir Deine Stücke, meine und die vom Franz zusammenlegen, dann können wir einen Squeeze-out organisieren

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.320.173 von User_X am 27.07.18 17:56:33

Ein Gap wird fast immer geschossen und rauscht dann noch in die Richtung...bin auf JFK und konnte leider meinen Chart nicht aufrufen, um paar Linien zu sehen...

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.320.248 von Vivian664 am 27.07.18 18:04:42

Oh Absprache per BM

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.318.550 von User_X am 27.07.18 14:43:44

Zitat von User_X: Blöd ist die Entwicklung schon, denn der 12 Monatstrend ist beim Teufel und das mit Minivolumen, schade...

Also da ist mehr als nur "Minivolumen" unterwegs. Heute der mit Abstand höchste Umsatz seit Monaten.

[BrokerPK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.320.335 von Rhinestock am 27.07.18 18:15:59

Kurs nun massiv überverkauft unter hoher Volumina heute.
Siehe auch MACD Forrester, RSI und Bollinger Bänder.
Schöne Einstiegsgelegenheit (fundamental brauchen wir ja garnicht drüber reden bei einer 2-stelligen MK etc...)

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.320.335 von Rhinestock am 27.07.18 18:15:59

Ca.45000 warn paar Stops dabei...aber richtig viel ist das nicht.

[francescoDC]

Ich denke nicht, daß es das schon war.

Charttechnisch sieht es nun böse aus. Da hilft es auch nicht, daß vom Tiefkurs noch eine kleine Erholung kam. Die bisherigen Unterstützungslinien wurden durchstossen. Die nächste Linie liegt sogar unter 26.

Ich denke, das Blutbad kommt erst am Montag.

Franz

[BrokerPK]

26 wären nochmal phantastisch zum verbilligen (aber ich weiß nicht so recht ob es so drastisch kommt oder ob wir nicht eher recht schnell wieder über 30 gehen...)

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.320.392 von User_X am 27.07.18 18:24:13

Sollte es bis zum Gap bei 22 rum auf Xetra kommen, werd ich Kredit aufnehmen.
So eine Gelegenheit,eine kerngesunde Firma zu bekommen, kommt nicht oft.

Aber erstmal zu 25,30 ein paar.

Franz

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.319.351 von AbsoluterProfi am 27.07.18 16:10:54

Zitat von AbsoluterProfi:

Zitat von ChrisHamburg01: Immer wenn man hier im Forum übermütig wird und die wildesten Kursziele aufruft geht es deutlich nach unten. Wie bei mwb, da wurde auch ohne Ende geträumt - und dann kam der Absturz.

Die Geschäftsmodelle sind sehr unterschiedlich. L&S ist viel breiter aufgestellt und deutlich größer. Kann man meiner Meinung nach nicht vergleichen. Hätte nicht erwartet, dass es nochmal so weit runter geht, nachdem Q1 wirklich überragend war.

mwb war nur ein Beispiel. Ist schon klar, dass L&S größer und breiter aufgestellt ist. Mir ging es mehr um die Tendenz im Forum. Alles wird rosarot gemalt, 100 oder 200% werden als das Mindeste aufgerufen was die Aktie demnächst steigt - und dann purzelt sie herunter. Ich werde nachkaufen, wenn die Stimmung sich hier eintrübt und die Ersten über die Aktie beginnen zu mosern.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.320.503 von francescoDC am 27.07.18 18:38:55

Zitat von francescoDC: Sollte es bis zum Gap bei 22 rum auf Xetra kommen, werd ich Kredit aufnehmen.
So eine Gelegenheit,eine kerngesunde Firma zu bekommen, kommt nicht oft.

Aber erstmal zu 25,30 ein paar.

Franz

Wie kommst grad auf 22 EUR? Nur wegen dem Gap?

Dachte eher so an die 24 rum.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.320.794 von Vivian664 am 27.07.18 19:10:10

Na sollte der Gesamtmarkt mal abtauchen, kann's auch tiefer, aber das ist alles Kaffesatzleserei. Wichtig ist für mich die Substanz, an der ist nichts zu rütteln. Deswegen für mich ein klares Investment, egal wie der Kurs steht...

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.320.845 von User_X am 27.07.18 19:16:33

Ja, da bin ich bei Dir.

Aber es ist auch nicht so dass L&S keine Konkurrenz hätte.

[worelan]

Bin auch ein großer LuS-fan, aber jetzt wird's mir langsam zum "fallenden Messer"?
Da warte ich mit dem Nachkaufen erst mal die nächste Woche ab.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.320.953 von Vivian664 am 27.07.18 19:26:21

Logisch, vergleiche mal beim Wettbewerb, Die Zahlen pro Mitarbeiter, bzw. Mitarbeiterentwicklung der letzten Jahre

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.321.034 von User_X am 27.07.18 19:36:35

Zitat von User_X: Logisch, vergleiche mal beim Wettbewerb, Die Zahlen pro Mitarbeiter, bzw. Mitarbeiterentwicklung der letzten Jahre

Ich sagte nicht, L&S sei schlecht.

Nur eben nicht konkurrenzlos

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.321.124 von Vivian664 am 27.07.18 19:45:58

Wettbewerb motiviert, schafft neue Wege...

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.321.286 von User_X am 27.07.18 20:01:11

https://epetitionen.bundestag.de/petitionen/_2018/_06/_30/Pe…




Mitzeichnen und verbreiten

[valueanleger]

Nachdem nun auch die Charttechniker nervös werden (immerhin nach 25% Kursrückgang vom TOP) werde ich die Aktie auch wieder etwas stärker beobachten.
Bei 25€ wäre ein interessanter Einstiegszeitpunkt - mal sehen ob es so weit nach unten geht.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.323.722 von valueanleger am 28.07.18 10:50:09

Zitat von valueanleger: Nachdem nun auch die Charttechniker nervös werden (immerhin nach 25% Kursrückgang vom TOP) werde ich die Aktie auch wieder etwas stärker beobachten.
Bei 25€ wäre ein interessanter Einstiegszeitpunkt - mal sehen ob es so weit nach unten geht.

Charttechniker sollten eher nicht nervös sein.

Verbindet man das Tief aus 2013 mit dem Tief Ende 2016 wäre ein Kurs im Bereich 20-22 EUR machbar.

[E_Nichtlustig]

eine gute News von der Firma oder Insiderkauf hätten wahrscheinlich bisschen für Ruhe gesorgt.

[partisan0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.328.094 von E_Nichtlustig am 29.07.18 15:09:38

für mich sind die total überbewertet

wo soll da wachstum her kommen?
ausserbörslich schlechte kurse, kauf und verkaufskurse einfach weit aus der realität,aber
es gibt vielleicht noch schlechtere käufer/verkäufer

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.329.747 von partisan0815 am 29.07.18 22:38:22

Wer ausserbörslich handeln möchte muss das auch bezahlen, Wer hat hier dann mehr Risiko. Die anderen machen das auch. Wenn die Zahlen kommen gibt's News, keiner hat mehr Geduld...

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.329.747 von partisan0815 am 29.07.18 22:38:22

Zitat von partisan0815: wo soll da wachstum her kommen?
ausserbörslich schlechte kurse, kauf und verkaufskurse einfach weit aus der realität,aber
es gibt vielleicht noch schlechtere käufer/verkäufer

Ich hätte da schon noch Ideen dazu, gebe dir aber recht:
erst bricht Franzens Envelope zusammen, dann der RSI, dann der MACD, dann der Altbier-Index.

Um meinen Landsmann Friedrich Schiller zu zitieren:
"Alles rennet, rettet, flüchtet..."
"da werden Weiber zu Hyänen..." (sicher meinte er die Mädels der Anleger )

Was juckt da die "Realität",
einem alten irischen Sprichwort zufolge ohnehin nur eine Mangelerscheinung bei Whiskey-Knappheit?

Auch ein "kleines w:o-Dorf" kann sich dem Verfall nicht entziehen, aber unten lauern könnte sich lohnen.
Lassen wir die "Kapitalerhalter" sich ausk..., dann sehen wir weiter.
Entspanntes Warten allerseits
Grüßle
Randfontein

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.329.975 von Randfontein am 30.07.18 01:10:26

Wenn es an der Börse richtig rappelt kommt bei mir Freude auf- in meinem anderen Hobby Ausdauersport erträgt man auch oft lange Schmerzen. Einige Kleinigkeiten im Leben anders und ich wäre bei einer Domina gelandet, so bleibe ich hier Aktionär und warte auf Kaufkurse.
Schätze mal so um die 23 Euronen fängt es bei mir an zu zucken
War noch nie bei einer HV und in Düsseldorf habe ich einen Freund, 2019 kann kommen...

[francescoDC]

26,20 als Tief mit 123 Stück.

Das war es noch nicht.

Das insgesamte Volumen war es auch noch nicht.

Da geht noch was.

Die Trendwemnde kommt erst am Mittwoch.

Franz

[Rolizei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.337.919 von francescoDC am 31.07.18 00:59:17

Zitat von francescoDC: 26,20 als Tief mit 123 Stück.

Das war es noch nicht.

Das insgesamte Volumen war es auch noch nicht.

Da geht noch was.

Die Trendwemnde kommt erst am Mittwoch.

Franz

beeindruckend. Bin gespannt!

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.337.919 von francescoDC am 31.07.18 00:59:17

Nun,da kann ich dir berichten,das diese 123 Stücke bei mir gelandet sind
Vo daher...

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.337.919 von francescoDC am 31.07.18 00:59:17

Hallo zusammen,

bin mal wieder dabei,
nach dem Kurssturz von Lang & Schwarz
einen verstärkten Blick auf die Aktie
zu werfen.

Leider finde ich auf der Website von Lang & Schwarz
keine IR mehr...und damit auch keine Geschäftsberichte etc.

Wer kann mit einem Link/Hinweis helfen?

Danke vorab.

Ansonsten habe ich hier in der vergangenen Woche
etwas darüber gelesen, dass die Gewinne der Deutschen
Börse sehr gut ausgefallen sind und die Schlussfolgerung,
dass damit auch die Gewinne von L&S prinzipiell
sehr gut ausfallen müssten.

Dazu möchte ich einfach nur anmerken, dass bei der
MWB eine ähnliche Aussage getroffen wurde von einigen
Anlegern. Es hat sich hier jedoch heraus gestellt,
dass die enormen Gewinne der Vergangenheit besonders
aus den Hype Themen der Börse wie Bitcoin,
Cannabis Aktien etc. herrührten,
für die enorm hohe Spreads aufgerufen werden konnten,
und damit einhergehend, enorm hohe Gewinne.

Meine Frage nun an Euch:
Wie sieht es denn speziell in diesem Punkt Eurer Meinung nach
bei Lang & Schwarz aus???
(ohne Wikifolio)

Danke für Eure Beiträge.

Viele Grüße

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.340.508 von Solideinvestierenkomplex4you am 31.07.18 11:29:49

https://www.ls-d.de/investor-relations/finanzberichte/gescha…

Der Hauptgewinnbringer bei L&S sind Hebelprodukte und weniger Bitcoin & Co....

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.341.117 von Beachwetter1 am 31.07.18 12:26:50

Swissquote hingegen profitiert auch von der Kryprowelt.

https://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/Swissquote-legt-b…

Die richtige Mischung bringt den Erfolg.

Gruß
Value

[francescoDC]

Ich sags nochmal:

Ruhe bewahren.

Das Volumen für ein Tief-Tief-Tief war zu wenig.

Der Anstieg war zu zaghaft.

Die Angst, was wäre wenn immer noch da.

Die zittrigen immer noch da.

Franz

Durchaus möglich, daß der Keller 26,20 war. Aber wo ist das Volumen?

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.346.061 von francescoDC am 31.07.18 23:43:56

Moin Franz, wo soll das Volumen her kommen, immo zaghaftes Testfishing...bzw. Nachlauf des Capclose von 28

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.344.003 von valueanleger am 31.07.18 18:05:32

Hallo zusammen,

ich habe wieder einmal meinen Rechner bemüht und
einen ungefähren Unternehmenswert für Lang & Schwarz
berechnet (nach meinem Modell EFKR).

Die Dividendensumme ist schon abgezogen.

Demnach komme ich auf einen fairen Unternehmenswert
von rund 95,4 Millionen Euro auf Basis 2017.
Allerdings verlief Q1 ja deutlich besser als Q1 2017.
Wo wir am Ende des Jahres bei den Ergebnissen landen
werden, lassen wir mal als unbestimmt.
Überraschungen in die ein oder andere Richtung
sind ja immer möglich.

Wer hier schon länger mitliest, weiss, auch ich war
hier mal deutlicher investiert, hatte die Aktie aber
zwischenzeitlich wieder verkauft, weil sie mir schlicht
zu teuer geworden ist.

Was ich jetzt schreiben kann auf Basis meines Modells
und der vorliegenden Zahlen:
Meiner Meinung nach steckt wieder "Value" in
Lang & Schwarz.
Bleibt nur noch der Blick auf die Charttechnik
und die Regel: Never catch a falling knife!,
um vielleicht einen optimalen Einstiegszeitpunkt
abzuwarten.

Franz fehlt hier ja auch das finale Ausstiegsvolumen,
wenn ich ihn richtig verstanden habe und der Chart zeigt
immer noch steil nach unten.

Viele Grüße

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.347.897 von Solideinvestierenkomplex4you am 01.08.18 09:40:58

Zitat von Solideinvestierenkomplex4you: Hallo zusammen,

ich habe wieder einmal meinen Rechner bemüht und
einen ungefähren Unternehmenswert für Lang & Schwarz
berechnet (nach meinem Modell EFKR).

Die Dividendensumme ist schon abgezogen.

Demnach komme ich auf einen fairen Unternehmenswert
von rund 95,4 Millionen Euro auf Basis 2017.
Allerdings verlief Q1 ja deutlich besser als Q1 2017.
Wo wir am Ende des Jahres bei den Ergebnissen landen
werden, lassen wir mal als unbestimmt.
Überraschungen in die ein oder andere Richtung
sind ja immer möglich.

Wer hier schon länger mitliest, weiss, auch ich war
hier mal deutlicher investiert, hatte die Aktie aber
zwischenzeitlich wieder verkauft, weil sie mir schlicht
zu teuer geworden ist.

Was ich jetzt schreiben kann auf Basis meines Modells
und der vorliegenden Zahlen:
Meiner Meinung nach steckt wieder "Value" in
Lang & Schwarz.
Bleibt nur noch der Blick auf die Charttechnik
und die Regel: Never catch a falling knife!,
um vielleicht einen optimalen Einstiegszeitpunkt
abzuwarten.

Franz fehlt hier ja auch das finale Ausstiegsvolumen,
wenn ich ihn richtig verstanden habe und der Chart zeigt
immer noch steil nach unten.

Viele Grüße

Durch das Nennen einer bloßen Zahl für den Unternehmenswert, tendiert der Wert für die Diskussion hier im Forum gegen 0.

Schafft man es hingegen, seine Berechnungen hier zu teilen, besteht auch die Möglichkeit diese mit anderen Usern abzugleichen.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.348.341 von Strive_and_Prosper am 01.08.18 10:34:37

@Strive

Ich verstehe Deine Position vollkommen,
bin aber nicht bereit,
mein Modell offen zu legen.

Dennoch ist es vielleicht für den
ein oder anderen Leser hier
ein zusätzlicher, positiver Beitrag.

Viele Grüße

[Aliberto]

L&S ist mal wieder das beste Beispiel für Börsenpsychologie und wie verrückt die Märkte bzw. die Kurse doch teilweise sind bzw. sein können.

Letztmalig unter 26,- Euro notierte LuS zuletzt im Februar 2018 und dies war vor Bekanntgabe der Q4-2017 Ergebnisse, die Ergebnisse Q1-Q3 2017 zusammen betrugen bis dahin 1,67 Euro.

Danach wurden dann am 22.02.18 hervorragende Q4-2017-Zahlen geliefert und hier wurde das Ergebnis um mehr als 100% im Vergleich zum Vorjahresquartal gesteigert.
Danach wurden dann am 18.05.2018 ebenfalls hervorragende Q1-2018-Zahlen (0,86 Euro pro Aktie) mit einer Steigerung ebenfalls um 100% zum Vorjahr vermeldet.

Im Juli fand dann die HV mit einer Dividende von 1,70 Euro statt und der Aussicht auf Steuerfreiheit.

Und nun stehen wir tatsächlich wieder bei 26,- Euro ......Danke an die Verkäufer !

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.337.919 von francescoDC am 31.07.18 00:59:17

Zitat von francescoDC: 26,20 als Tief mit 123 Stück.

Das war es noch nicht.

Das insgesamte Volumen war es auch noch nicht.

Da geht noch was.

Die Trendwemnde kommt erst am Mittwoch.

Franz

Heute ist Mittwoch. Von Trendwende ist weit und breit nichts zu sehen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.349.598 von ChrisHamburg01 am 01.08.18 12:47:27

Warte mal den Nachmittag ab.

Ich habe ja meinen Kurs noch nicht bekommen.

Ist ja auch nicht schlimm, wenn das Spiel noch ein paar Wochen so weiter geht.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.349.598 von ChrisHamburg01 am 01.08.18 12:47:27

Geduld ist die Gabe der Gläubigen, Die Kirche seit 2000 Jahren im Rennen,das größte Wirtschaftsunternehmen der Welt und die müssen keine Zahlen offen legen

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.349.349 von Aliberto am 01.08.18 12:19:07

Die Frage ist,hast du drauf gewettet?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.349.820 von francescoDC am 01.08.18 13:14:45

Mein Kurs ist etwas frech.

Wenn er gekommen ist, sag ich es Euch oder auch nicht

Franz

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.446 von francescoDC am 01.08.18 16:32:36

Zitat von francescoDC: Mein Kurs ist etwas frech.

Wenn er gekommen ist, sag ich es Euch oder auch nicht

Franz

Grad nochmal nachgekauft zu 25,70.

Auf Basis 5-Jahres-Chart können wir auch 20 oder 21 EUR sehen. Aber das ist egal.

Denke wir sehen nächstes Jahr 40 und im Jahr darauf locker 50 EUR.

[milknhoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.446 von francescoDC am 01.08.18 16:32:36

Wäre es eine Ami-Aktie, könnte man gut auf Gap-Close bei knapp 22 zocken. Ob das hier wahrscheinlich ist - hmm?

[Pep92]

Na also da haben wir doch die erwartete Untertreibung nach unten. Jetzt haben wir wieder ein schoenes einstelliges KGV - auch mit den schlechter als das Q1 zu erwartenden Zahlen fuer das restliche Jahr. Basisposition ist aufgebaut. Hoffentlich kann ich noch etwas weiter aufstocken die Tage.

[katjuscha-research]

wow

ich hätte gedacht, die 26 € Marke hält. Jetzt 31% vom Hoch verloren.

Und dabei hat man hier vor 2-3 Wochen noch von Kursen von 50 € geredet.



Na ja, technisch betrachtet leg ich mich jetzt bei 23,5-24,0 € auf die Lauer. Das sind die Tiefs um den Jahreswechsel 2017/18 herum, sowie das Hoch aus 2016. Wären dann 35% Kursrückgang vom Hoch.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.818 von katjuscha-research am 01.08.18 17:10:57

Zitat von katjuscha-research: wow

ich hätte gedacht, die 26 € Marke hält. Jetzt 31% vom Hoch verloren.

Und dabei hat man hier vor 2-3 Wochen noch von Kursen von 50 € geredet.



Na ja, technisch betrachtet leg ich mich jetzt bei 23,5-24,0 € auf die Lauer. Das sind die Tiefs um den Jahreswechsel 2017/18 herum, sowie das Hoch aus 2016. Wären dann 35% Kursrückgang vom Hoch.

Ich rede nach wie vor von 50 EUR.

Von daher völlig egal, ob man zu 26 der 24 oder 22 EUR kauft.

[Rolizei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.782 von Pep92 am 01.08.18 17:08:21

Zitat von Pep92: Na also da haben wir doch die erwartete Untertreibung nach unten. Jetzt haben wir wieder ein schoenes einstelliges KGV - auch mit den schlechter als das Q1 zu erwartenden Zahlen fuer das restliche Jahr. Basisposition ist aufgebaut. Hoffentlich kann ich noch etwas weiter aufstocken die Tage.

Hallo pep92 !

Du schreibst nun zum zweiten Mal etwas von einem schlechtEN, oder nun wieder von einem schlechtEREN Q2.
Sowohl Aliberto als auch ich hatten bereits nach einer Quelle gefragt, leider ohne Antwort.
Soweit ich weiß, kommen die Zahlen erst am 30.09.
Weißt du mehr als wir, oder ist das nur dein Bauchgefühl?

Grundsätzlich wundere ich mich sehr über die aktuellen Kurse. Die letzte Info seitens LuS war eine angekündigte Rekordjagd für 2018, was mit den Q1 Zahlen auch untermauert wurde.
Mit einem traditionell übertriebenen Dividendenabschlag bei dieser Aktie kann man das auch nicht mehr erklären. Letztes Jahr gabs auch keinen derartigen Absturz. Die die Follower vom KC werden den auch nicht so runtergeprügelt haben.

Dafür haben wir User wie Pep92, die von schlechten, aber noch unveröffentlichten Quartalszahlen reden, wissen hier manche mehr, wie jüngst bei SNP zu beobachten?

Gruß

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.349.820 von francescoDC am 01.08.18 13:14:45

Zitat von francescoDC: Warte mal den Nachmittag ab.

Ich habe ja meinen Kurs noch nicht bekommen.

Ist ja auch nicht schlimm, wenn das Spiel noch ein paar Wochen so weiter geht.

Jetzt ist Nachmittag und von deiner prognostizierten Trendwende weiterhin nichts zu sehen. Im Gegenteil.

Und genau deshalb werde ich nie, niemals, irgendwelche Zahlen oder Daten prognostizieren. Wenn es gut geht, kann man zwar ganz wichtig posten, dass man es ja schon vorher gewusst hat, meistens geht es schief und man steht wie ein Depp da, der dann nach Ausflüchten suchen muss warum die Prognose nun doch nicht eingetroffen ist.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.349.598 von ChrisHamburg01 am 01.08.18 12:47:27

Zitat von ChrisHamburg01:

Zitat von francescoDC: 26,20 als Tief mit 123 Stück. Das war es noch nicht. Das insgesamte Volumen war es auch noch nicht. Da geht noch was. Die Trendwemnde kommt erst am Mittwoch. Franz

Heute ist Mittwoch. Von Trendwende ist weit und breit nichts zu sehen.

Er hat ja nicht genauer gesagt an welchem Mittwoch. Könnte also z.B. auch am Aschermittwoch im kommenden Jahr erst sein (gemäß Jupp Schmitz: "Am Aschermittwoch ist alles vorbei"). Glaskugel hat hier keiner.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.352.025 von Rolizei am 01.08.18 17:28:21

Zitat von Rolizei:

Zitat von Pep92: Na also da haben wir doch die erwartete Untertreibung nach unten. Jetzt haben wir wieder ein schoenes einstelliges KGV - auch mit den schlechter als das Q1 zu erwartenden Zahlen fuer das restliche Jahr. Basisposition ist aufgebaut. Hoffentlich kann ich noch etwas weiter aufstocken die Tage.

Hallo pep92 !

Du schreibst nun zum zweiten Mal etwas von einem schlechtEN, oder nun wieder von einem schlechtEREN Q2.
Sowohl Aliberto als auch ich hatten bereits nach einer Quelle gefragt, leider ohne Antwort.
Soweit ich weiß, kommen die Zahlen erst am 30.09.
Weißt du mehr als wir, oder ist das nur dein Bauchgefühl?

Grundsätzlich wundere ich mich sehr über die aktuellen Kurse. Die letzte Info seitens LuS war eine angekündigte Rekordjagd für 2018, was mit den Q1 Zahlen auch untermauert wurde.
Mit einem traditionell übertriebenen Dividendenabschlag bei dieser Aktie kann man das auch nicht mehr erklären. Letztes Jahr gabs auch keinen derartigen Absturz. Die die Follower vom KC werden den auch nicht so runtergeprügelt haben.

Dafür haben wir User wie Pep92, die von schlechten, aber noch unveröffentlichten Quartalszahlen reden, wissen hier manche mehr, wie jüngst bei SNP zu beobachten?

Gruß

Nein, ich weis es natuerlich nicht, aber man es sich ableiten. Die von dir Zitierte Aussage des Managements wurde von diesem getaetigt kurz bevor der Markt im Februar abgeschmiert ist. Zu diesem Zeitpunkt sah es sich aus wie eine weitere Rekordjagt. Bereits im Jahresbericht wurde die Aussage dann relativiert und es wurde gesagt ein aehnlich gutes Ergebniss wie 2018 kann nur erziehlt werden, wenn die Bedingungen stimmen, und diese sind nicht mehr ganz so gut wie zu Beginn des Jahres.

Trotzdem halte ich LS fuer ein top Unternehmen, dass auch weiter wachsen wird. Allerdings habe ich es vorgezogen bei einem hoeheren Kurs meine Bestand zu verkaufen, weil es offensichtlich wurde, dass es eben doch keine Rekordjagd wird und es durchaus zu einem uebertrieben Dividendenabschlag kommt bei LS. Bei Kursen unter 26 sind wir aber gleichzeitig deutlich zu billig unterwegs. Ich rechne mit einem EPS von 0.55-0.70 fuer die restlichen 3 Quartale. Ich denke wir werden hier im laufe der naechsten Monate die 30 wieder ueberwinden und wenn LS weiter waechst (durck wikifolio, durch MM in Wien und Bern usw) dann sind hier 2019 auch hoehere Kurse drinne..

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.635 von milknhoney am 01.08.18 16:50:38

Das Gap ist entstanden auf xetra mit kurzer Öffnungszeit.

Auf Tradegate nicht. Somit ist es nicht realistisch.

Sollte es aber kommen, kaufe ich 1000 Stk auf Kredit.

Franz

[francescoDC]

Im Dividenden-Depot sind es heute 200 Stück mehr geworden zu 26,10

Im Trading-Depot muß ich noch warten, da war der Kurs noch nicht da. Da werden es 275 Stück.
Die gehen gemeinsam mit den 375 die schon drin sind, für 40 Euro raus.
Wenn das ein Jahr dauert, wen juckt das? Vielleicht dauert es auch nur 7 Monate bis Bekanntgabe 9-Monatsergebnis.

Franz

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.352.025 von Rolizei am 01.08.18 17:28:21

Umsätze in Stuttgart bezüglich L&S Produkten März,April,Mai sind wirklich deutlich schlechter als die entsprechende Vorjahresmonate. Dagegen setzen läßt sich das herausragende Ergebnis des 1 Quartal,sodaß ich mit einem nur etwas schlechterem Gesamtjahr(zu 2017) rechne. Relativiert wird das Ganze natürlich durch diese Steuergeschichte.

[Mademyday]

naja, wenn ich nach consors gehe, hat l&s immo Ramsch-Niveau

"Folgende in Ihrem Depot verwahrte Position berücksichtigen wir künftig nicht mehr als Kreditsicherheit:

645932 LANG+SCHWARZ AG NA

Die oben genannte Position wurde auf Grund einer internen Unternehmensentscheidung aus der Beleihung genommen.

Die Beleihung von Depotbeständen in unserem Hause erfolgt nach intern festgelegten Kriterien.

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.352.142 von Pep92 am 01.08.18 17:40:00

Wikifolio - Fallen US Dividenden ganz unter den Tisch?

https://www.wikifolio.com/de/de/hilfe/faq/handeln/us-quellen…
Ist das noch aktuell? Wie lange noch?

... daher werden entsprechende virtuelle „Dividendenerträge“ bis auf weiteres nicht berücksichtigt. ...

Das setzt aus meiner Sicht dem maximalen AUM bei Wikifolio grenzen.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.353.717 von Mademyday am 01.08.18 20:46:17

Die Kriterien würden mich mal interessieren...Consors ist selber der letzte Ramschladen. Never...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.353.765 von User_X am 01.08.18 20:51:15

Zitat von User_X: Die Kriterien würden mich mal interessieren...Consors ist selber der letzte Ramschladen. Never...

Ich habe diesen ganzen Beleihungsmist mit Consors schon hinter mir, weil man Depot nur aus Nebenwerten besteht. Das Problem ist, dass Consors vom Risikomanagment von der BNP ihre Vorgaben bekommt. Für die BNP sind alle deutschen Nebenwerte Risiko.

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.353.810 von straßenköter am 01.08.18 20:57:25

lustig daran ist ja, dass sie mir 2015 BEG aus der Beleihung genommen haben. Ich hab die Knaller dann mal angeschrieben, warum?, da BNP (als Mutter) selbst knapp 20% an Tradegate halten, kam aber leider nix mehr zurück

[Crowww]

Consorsbank dürfte Marktführer Bereich Onlinebroker in Deutschland nach der Übernahme der DAB Bank sein.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.353.849 von Mademyday am 01.08.18 21:04:10

Zitat von Mademyday: lustig daran ist ja, dass sie mir 2015 BEG aus der Beleihung genommen haben. Ich hab die Knaller dann mal angeschrieben, warum?, da BNP (als Mutter) selbst knapp 20% an Tradegate halten, kam aber leider nix mehr zurück

Bei mir war es so, dass man mir niemals mitgeteilt hat, dass man quasi alle Werte aus der Beleihung herausgenommen hat, so dass sie mich auf einmal baten, wegen meines Lombards von 10% auf den Depotwert, nachzuschießen. Das Depot ist bißchen größer, so dass ich sie gefragt habe, ob sie noch alle Latten am Zaun hätten, sie sollen sich bei Consors gefälligst eine Lösung einfallen lassen, denn die Zinsen auf den Lombard sind für Consors echt geschenktes Geld. Am Ende hat man mich als Trader eingestuft und hier gibt es diese Beleihungsproblematik nicht, weil hier nicht die Wertpapiere beleuchtet wird, sondern nur die Bonität des Depotinhabers.

[Crowww]

Das klingt gut.

Es geht aber was Beleihung angeht auch so richtig schlecht. Flatex bewertet alle Nase lang seine Werte neu und ich bekomme teilweise ständig Briefe Beleihung plus minus plus minus plus ....... u.s.w. hängt teilweise damit zusammen, ob von einem Wertpapier Handel stattfindet oder nicht.

[Skuld]

Also ganz ehrlich,wer in der augenblicklichen Börsenlage kein cash vorhält,oder gar mit WPK operiert,sollte vielleicht mal ernsthaft seine Strategie überdenken.
Insoweit solltet ihr froh sein,daß sie die Nebenwerte aus der Beleihung heraus genommen haben

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.354.455 von straßenköter am 01.08.18 22:20:11

naja, ich bin am überlegen mich nach ca. 20 Jahren von consors zu trennen. Da wird man wg. Beleihung bzw. Ausnutzung Lombard "genervt". Gleichzeitig wird aber noch ein weit höher Verfügungsrahmen angezeigt. Aber nun genug OT. Fand es nur irgendwie lächerlich, wenn ein solides unternehmen wie l&s aus der Beleihung fällt. Evtl. zu erfolgreich

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.353.717 von Mademyday am 01.08.18 20:46:17

Und wer ist "Consors" ?

kommt das von Consorten ?

Selbst schuld, wenn man dort sein Depot hat.

[francescoDC]

Merke:

Größer ist nicht besser.

Mein Lombard beträgt 100.000

Ich könnte mehr haben, viel mehr. aber 100" reicht mir. Ich nehm selten mehr als 30" in Anspruch.

Da kann ich ruhig schlafen. Da muß ich nie nachschiessen. Das mit den Kriterien hat auch etwas mit MIFID II zu tun.

Franz

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.354.728 von Skuld am 01.08.18 22:55:09

Zitat von Skuld: Also ganz ehrlich,wer in der augenblicklichen Börsenlage kein cash vorhält,oder gar mit WPK operiert,sollte vielleicht mal ernsthaft seine Strategie überdenken.
Insoweit solltet ihr froh sein,daß sie die Nebenwerte aus der Beleihung heraus genommen haben

Vielleicht solltest Du mal die hinterlegte Strategie hinterfragen, bevor Du solche Aussagen triffst. Eine Vielzahl an Aktien wie z.B. innogy und Linde nehmen in keinster Weise kurstechnisch am Marktgeschehen teil. Da ist es egal wie die Börsenlage ist. Sollte der Markt richtig abgestraft werden, sind solche Titel meine Liquidität, um umzuschichten.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.355.100 von straßenköter am 02.08.18 00:15:57

Glaubst du doch selber nicht,oder?
An Linde werd ich dich dann erinnern,wenn sie bei 120 stehen

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.356.312 von Skuld am 02.08.18 09:21:33

Zitat von Skuld: Glaubst du doch selber nicht,oder?
An Linde werd ich dich dann erinnern,wenn sie bei 120 stehen

Ich weiß nicht wie aushürlich Du Dich mit Börse beschäftigst, aber bei Linde wurde bereits der Squeeze Out angekündigt und der 3-Monatsschnitt als theoretische Untergtenze liegt bei 172,95€. Sofern nicht noch auf der kartellrechtlichen Seite etwas dazwischen kommt, sind tiefere Kurse ausgeschlossen. Nach oben sollten vor der Spruchstellle 200-220€ realistisch sein.

Dafür weiß ich jetzt wieder, warum Leute Aktien wie L&S verkaufen...

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.356.501 von straßenköter am 02.08.18 09:44:17

Ok,Punkt für dich

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.356.501 von straßenköter am 02.08.18 09:44:17

https://www.boerse-stuttgart.de/files/180801_pm_monatsstatis…

Ganz so übel wirds wohl nicht

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.356.609 von Skuld am 02.08.18 09:53:00

Wenn ich so Umsätze hätte, mit den Steigerungen, würde ich hier nicht rumdatteln. Sieht gut aus...

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.317.974 von Pep92 am 27.07.18 13:38:08

Zitat von Pep92: So jetzt scheinen auch die true believer hier aus dem Forum anfangen zu verkaufen. Mit den eher mauen Q2 Ergebnissen gehts dann noch ein Stueck runter und dann kann man wieder einsammeln.

Zitat von Pep92: Na also da haben wir doch die erwartete Untertreibung nach unten. Jetzt haben wir wieder ein schoenes einstelliges KGV - auch mit den schlechter als das Q1 zu erwartenden Zahlen fuer das restliche Jahr. Basisposition ist aufgebaut. Hoffentlich kann ich noch etwas weiter aufstocken die Tage.

Zitat von Pep92:

Zitat von Rolizei: ...

Hallo pep92 !

Du schreibst nun zum zweiten Mal etwas von einem schlechtEN, oder nun wieder von einem schlechtEREN Q2.
Sowohl Aliberto als auch ich hatten bereits nach einer Quelle gefragt, leider ohne Antwort.
Soweit ich weiß, kommen die Zahlen erst am 30.09.
Weißt du mehr als wir, oder ist das nur dein Bauchgefühl?

Grundsätzlich wundere ich mich sehr über die aktuellen Kurse. Die letzte Info seitens LuS war eine angekündigte Rekordjagd für 2018, was mit den Q1 Zahlen auch untermauert wurde.
Mit einem traditionell übertriebenen Dividendenabschlag bei dieser Aktie kann man das auch nicht mehr erklären. Letztes Jahr gabs auch keinen derartigen Absturz. Die die Follower vom KC werden den auch nicht so runtergeprügelt haben.

Dafür haben wir User wie Pep92, die von schlechten, aber noch unveröffentlichten Quartalszahlen reden, wissen hier manche mehr, wie jüngst bei SNP zu beobachten?

Gruß

Nein, ich weis es natuerlich nicht, aber man es sich ableiten. Die von dir Zitierte Aussage des Managements wurde von diesem getaetigt kurz bevor der Markt im Februar abgeschmiert ist. Zu diesem Zeitpunkt sah es sich aus wie eine weitere Rekordjagt. Bereits im Jahresbericht wurde die Aussage dann relativiert und es wurde gesagt ein aehnlich gutes Ergebniss wie 2018 kann nur erziehlt werden, wenn die Bedingungen stimmen, und diese sind nicht mehr ganz so gut wie zu Beginn des Jahres.

Trotzdem halte ich LS fuer ein top Unternehmen, dass auch weiter wachsen wird. Allerdings habe ich es vorgezogen bei einem hoeheren Kurs meine Bestand zu verkaufen, weil es offensichtlich wurde, dass es eben doch keine Rekordjagd wird und es durchaus zu einem uebertrieben Dividendenabschlag kommt bei LS. Bei Kursen unter 26 sind wir aber gleichzeitig deutlich zu billig unterwegs. Ich rechne mit einem EPS von 0.55-0.70 fuer die restlichen 3 Quartale. Ich denke wir werden hier im laufe der naechsten Monate die 30 wieder ueberwinden und wenn LS weiter waechst (durck wikifolio, durch MM in Wien und Bern usw) dann sind hier 2019 auch hoehere Kurse drinne..

Da krieg ich echt das Kotzen !! und diese schwachsinnigen Basher/Pusher-Postings kann und sollte man sich doch wirklich sparen. Das diskreditiert Dich mal ganz fett.

Nachdem Du verkauft hast, basht Du hier im Forum was von "mauen Q2 Ergebnissen" und nachdem Du jetzt wieder investiert bist, fängst Du an zu pushen und widersprichst Deinen eigenen Aussagen dabei.

2017 gab es ein EPS von 2,50 Euro und dies war bisher das beste Ergebnis der Firmengeschichte (Rekordjahr) ! Q2-2017 gab es ein EPS von 0,48 Euro und Q1-2018 gab es ein EPS von 0,86 Euro !

Deine untere Prognose von 0,55 Euro unterstellt, läge das Q2-2018 immerhin noch 14,5% über dem vergleichbaren Vohrjahresergebnis ......ja ne ist ziemlich "mau"......0,86 Euro plus 3 X 0,55 Euro = 2,51 Euro fürs gesamte Jahr 2018 = Rekordergebnis aus 2017 eingestellt .....ja ne "weil es offensichtlich wurde, dass es eben doch keine Rekordjagd wird" ........!!

Deine mittlere Prognose von 0,625 Euro unterstellt, läge das Q2-2018 immerhin noch 30% über dem vergleichbaren Vohrjahresergebnis ......ja ne ist ziemlich "mau"......0,86 Euro plus 3 X 0,625 Euro = 2,73 Euro fürs gesamte Jahr 2018 = Rekordergebnis aus 2017 deutlich übertroffen .....ja ne "weil es offensichtlich wurde, dass es eben doch keine Rekordjagd wird" ........!!

Deine obere Prognose schenke ich mir...........dummes pushing !

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.318.946 von User_X am 27.07.18 15:31:52

Antwort auf Beitrag von Inhaberschuldverschreibung am27.07.18 15:25:30

Sehe ich auch so, zumal LS komischer Weise oft gegen den Trend agiert, legt mal den Dax auf die Aktie, in den letzten 5 Jahren dort sieht man es deutlich...achja bin jetzt 5 stellig unterwegs

Wieder so ein Beispiel, Dax kesselt ab LuS steigt...

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.358.592 von Aliberto am 02.08.18 12:51:06

Reg Dich doch nicht auf!

Sei lieber froh, gut eingekauft zu haben.

Franz

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.358.592 von Aliberto am 02.08.18 12:51:06

Zitat von Aliberto:

Zitat von Pep92: So jetzt scheinen auch die true believer hier aus dem Forum anfangen zu verkaufen. Mit den eher mauen Q2 Ergebnissen gehts dann noch ein Stueck runter und dann kann man wieder einsammeln.

Zitat von Pep92: Na also da haben wir doch die erwartete Untertreibung nach unten. Jetzt haben wir wieder ein schoenes einstelliges KGV - auch mit den schlechter als das Q1 zu erwartenden Zahlen fuer das restliche Jahr. Basisposition ist aufgebaut. Hoffentlich kann ich noch etwas weiter aufstocken die Tage.

Zitat von Pep92: ...

Nein, ich weis es natuerlich nicht, aber man es sich ableiten. Die von dir Zitierte Aussage des Managements wurde von diesem getaetigt kurz bevor der Markt im Februar abgeschmiert ist. Zu diesem Zeitpunkt sah es sich aus wie eine weitere Rekordjagt. Bereits im Jahresbericht wurde die Aussage dann relativiert und es wurde gesagt ein aehnlich gutes Ergebniss wie 2018 kann nur erziehlt werden, wenn die Bedingungen stimmen, und diese sind nicht mehr ganz so gut wie zu Beginn des Jahres.

Trotzdem halte ich LS fuer ein top Unternehmen, dass auch weiter wachsen wird. Allerdings habe ich es vorgezogen bei einem hoeheren Kurs meine Bestand zu verkaufen, weil es offensichtlich wurde, dass es eben doch keine Rekordjagd wird und es durchaus zu einem uebertrieben Dividendenabschlag kommt bei LS. Bei Kursen unter 26 sind wir aber gleichzeitig deutlich zu billig unterwegs. Ich rechne mit einem EPS von 0.55-0.70 fuer die restlichen 3 Quartale. Ich denke wir werden hier im laufe der naechsten Monate die 30 wieder ueberwinden und wenn LS weiter waechst (durck wikifolio, durch MM in Wien und Bern usw) dann sind hier 2019 auch hoehere Kurse drinne..

Da krieg ich echt das Kotzen !! und diese schwachsinnigen Basher/Pusher-Postings kann und sollte man sich doch wirklich sparen. Das diskreditiert Dich mal ganz fett.

Nachdem Du verkauft hast, basht Du hier im Forum was von "mauen Q2 Ergebnissen" und nachdem Du jetzt wieder investiert bist, fängst Du an zu pushen und widersprichst Deinen eigenen Aussagen dabei.

2017 gab es ein EPS von 2,50 Euro und dies war bisher das beste Ergebnis der Firmengeschichte (Rekordjahr) ! Q2-2017 gab es ein EPS von 0,48 Euro und Q1-2018 gab es ein EPS von 0,86 Euro !

Deine untere Prognose von 0,55 Euro unterstellt, läge das Q2-2018 immerhin noch 14,5% über dem vergleichbaren Vohrjahresergebnis ......ja ne ist ziemlich "mau"......0,86 Euro plus 3 X 0,55 Euro = 2,51 Euro fürs gesamte Jahr 2018 = Rekordergebnis aus 2017 eingestellt .....ja ne "weil es offensichtlich wurde, dass es eben doch keine Rekordjagd wird" ........!!

Deine mittlere Prognose von 0,625 Euro unterstellt, läge das Q2-2018 immerhin noch 30% über dem vergleichbaren Vohrjahresergebnis ......ja ne ist ziemlich "mau"......0,86 Euro plus 3 X 0,625 Euro = 2,73 Euro fürs gesamte Jahr 2018 = Rekordergebnis aus 2017 deutlich übertroffen .....ja ne "weil es offensichtlich wurde, dass es eben doch keine Rekordjagd wird" ........!!

Deine obere Prognose schenke ich mir...........dummes pushing !

Junge...hast du sie noch alle? Die Ergebnisse werden, im Vergleich zum Q1, mit Sicherheit "mau" ausfallen. Nichts anderes habe ich gesagt. Ich habe auch im ersten Post schon gesagt, dass ich wieder kaufen wuerde, sollte es weiter runter gehen. Widersprochen habe ich mir ueberhaupt nicht...eventuel hast du eine Verstaendnisschwaeche..Ich habe auch in den spaeteren Quotes gesagt, dass die Ergebnisse mit Sicherheit schlechter werden als das Q1 und dass man dies aus den Aussagen des Managements ableiten kann.

Das einzige was sich geaendert hat zwischen meinen Aussagen, ist der Preis. Zu Preisen um die 35 Euro war die Aktie mit den berechtigten Erwartungen zu Beginng guenstig, mit den sich geaenderten Erwartungen zur Jahresmitte aber nichtmehr. Jetzt wo der Preis niedrig ist, ist sie auch mit den geringeren Erwartungen wieder guenstig.

Ich habe nirgends "gebasht", sondern lediglich gesagt die naechsten Quartalsergebnisse werden (im Vergleich zu dem was wir von LS in der letzten Zeit gesehen bekommen zu haben) eher "mau" ausfallen. Das soll bashing sein? Vorallem habe ich im gleichen Atemzug schon gesagt dass man wieder zurueckkaufen kann wenn es wirklich so kommen sollte.

Tut mir leid, dass der Kurssturz dich getroffen hat. Ich schaetze deine Posts, sind sie doch stets fundiert und informativ, aber mich hier als typischen basher/pusher hinstellen zu wollen ist wenig angebracht. Wenn ich wirklich haette bashen wollen, dann haette ich einen langen fundierten Post zu den Risiken des Geschaeftsmodells verfasst und duestere Prognosen abgegeben und mit Sicherheit nicht gesagt, dass ich eventuell wieder kaufen wuerde....

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.352.052 von ChrisHamburg01 am 01.08.18 17:30:18

Servus Chris,

da Du seit 2007 registriert bist,

bestünde die Möglichkeit, daß Du 2009 im Xstrata-Thread mitgelesen hast.

Ich habe mich 2009 ausschliesslich mit Xstrata beschäftigt und deren Langfrist-Chart.

Hier im Thread ist einer, der Dir bestätigen kann, daß ich die Punkte in Heimatwährung sowohl oben als auch unten angegeben habe.

Von 10 "Prognosen" sind 8 punktgenau eingetroffen mit plus-minus 5 Pences.

Selbstverständlich habe ich diese Punkte selbst getradet.

mit Swingtrades Gewinne erwirtschaftet, die ich im Langfrist-Depot wieder angelegt habe.

Unter anderem in 5000 LUS

2009 sind so aus 78" Gesamtvermögen bis Jahresende 188" geworden.

Es geht hier nicht um Besserwisserei, sondern um Unterstützung.

Wohl dem, der meine errechneten Punkte ernst nimmt.

Ob die dann ein paar Tage früher oder später kommen, ist egal

In diesem Sinn

Franz

[Skuld]

https://www.boerse-social.com/2018/08/03/wikifolio-zertifika…

Handel in Fremdwährung,wohl ein Meilenstein

bin sowieso der Meinung,das man nachChina muß...

[francescoDC]

Trendwende

Und wo ist nun die Trendwende ?

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.367.187 von francescoDC am 03.08.18 11:32:10

Tiefer..........

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.366.626 von Skuld am 03.08.18 10:38:51

schöne Meldung, das könnte für die Wikis mal wieder etwas Umsatz bringen
und für LS eröffnet sich ein neuer Markt :-)

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.367.271 von User_X am 03.08.18 11:43:43

Zitat von User_X: Tiefer..........

Nicht zwingend.

Falls doch, hab ich da unten auch was drin.

Ich glaub mehr meiner eigenen Analyse als der der Ing, die das Tief bei 25,20 sieht.

Franz

Es geht nicht nur um Punkte, sondern auch um Zeiten.

Börse hat was zu tun mit psychischer Belastung.
Da wirken Temperaturen,Luftfeuchtigkeit,Druckänderung etc.

Sowohl beim Rauf, als auch beim Runter.
Ich beobachte das seit vielen Jahren und versuche, ein Muster auszumachen.

Nicht selten funktioniert das.

Franz

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.356.501 von straßenköter am 02.08.18 09:44:17

Linde sieht neue Hürden für Zusammenschluss mit Praxair / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Ob dann die 120 ein guter Kaufkurs sind?

[Skuld]

https://www.godmode-trader.de/artikel/ist-das-der-knockout-f…

Irgendwelche Auswirkungen auf Wikifolio und L&S im speziellem?

[Mademyday]

...

Wer profitiert?

Ganz klar die Emittenten von Hebelzertifikaten.

KO-Zertifikate sind DAS Konkurrenzprodukt zum CFD (exakter: Ein KO-Zertifikat entspricht einem CFD mit garantiertem Stopp)

...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.377.864 von Skuld am 05.08.18 13:40:48

Zitat von Skuld: Linde sieht neue Hürden für Zusammenschluss mit Praxair / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Ob dann die 120 ein guter Kaufkurs sind?

Was soll der Blödsinn mit den 120€?

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.367.661 von francescoDC am 03.08.18 12:37:33

… sehe ich genau so, es gibt eine Zeit in der man eher anlegt und eine in der man eher zögert. Denke der Markt selbst hat einen labilen Charakter und entweder er oder ich bin zur Zeit unentschlossen;-)
Wird Zeit, dass die Hitze vorbei geht, an diesem lustlosen Hin und Her sehe ich jedenfalls kein Muster.LuS jedenfalls leidet noch ein Weilchen mMn.

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.362.048 von francescoDC am 02.08.18 19:16:19

Nein, damit hatte ich nichts zu tun.

Mich erinnert diese ganze Hochrechnerei hier an DRAG. Mein Himmel, was haben die ganzen "Profis" für tolle Berechnungen angestellt um zu zeigen wie unterbewertet die Aktie doch ist. Episch! Und nun kamen Zahlen die bei weitem nicht so waren wie sie laut den Berechnungen hätten sein sollen. Zack, der Kurs fällt um fast 15% und es stellt sich raus, dass die Aktie eher überbewertet war.

Bei L&S werden prognostizierte Zahlen und Kursziele rausgehauen, dass es schon nicht mehr feierlich ist. Aber der Kurs fällt. Mal sehen, wie es nach den nächsten Zahlen aussieht. Ich für meinen Teil werde nächstes Jahr VOR der Dividende verkaufen und dann mal abwarten bis nach der Zahlung ein Boden gefunden wird. Das wird mir etliche tausend Euro Gewinn bescheren, so es denn so läuft wie dieses Jahr und die Jahre davor. Die Spezialisten hier waren aber auch der Meinung, dass bei einem soooo tollen Wert der Dividendenabschlag ratzfatz wieder aufgeholt wird. Nix war´s.

[AbsoluterProfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.393.026 von ChrisHamburg01 am 07.08.18 17:50:09

Zitat von ChrisHamburg01: Nein, damit hatte ich nichts zu tun.

Mich erinnert diese ganze Hochrechnerei hier an DRAG. Mein Himmel, was haben die ganzen "Profis" für tolle Berechnungen angestellt um zu zeigen wie unterbewertet die Aktie doch ist. Episch! Und nun kamen Zahlen die bei weitem nicht so waren wie sie laut den Berechnungen hätten sein sollen. Zack, der Kurs fällt um fast 15% und es stellt sich raus, dass die Aktie eher überbewertet war.

Bei L&S werden prognostizierte Zahlen und Kursziele rausgehauen, dass es schon nicht mehr feierlich ist. Aber der Kurs fällt. Mal sehen, wie es nach den nächsten Zahlen aussieht. Ich für meinen Teil werde nächstes Jahr VOR der Dividende verkaufen und dann mal abwarten bis nach der Zahlung ein Boden gefunden wird. Das wird mir etliche tausend Euro Gewinn bescheren, so es denn so läuft wie dieses Jahr und die Jahre davor. Die Spezialisten hier waren aber auch der Meinung, dass bei einem soooo tollen Wert der Dividendenabschlag ratzfatz wieder aufgeholt wird. Nix war´s.

Die meisten so wie du denken eben nur von Quartal zu Quartal. Viele wollen immer das schnelle Geld machen. So funktioniert Börse eben nicht. Ein Funken Unsicherheit und ein haufen Leute werfen das Handtuch. Die Kursziele von der L&S sind durchaus realistisch und nachvollziehbar. Man muss halt ein paar Jahre Geduld mitbringen und sehen wie sich die Geschäfte weiterentwickeln. Wichtiger als Zahlen halte ich immer das Geschäftsmodell. ETFs & Social Trading sind ganz klare Zukunftsmärkte und auch wenn L&S hier noch nicht viel verdient kann L&S die Geschäfte aufbauen. Als Zucker gibt es dazu noch eine extrem solide Bilanz und gerade mal ein Multiple an Bewertung, das der klassische Bankensektor zugestanden bekommt. Wer die Vola nicht erträgt der soll halt nicht in L&S oder Nebenwerten investieren.

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.393.323 von AbsoluterProfi am 07.08.18 18:27:24

"Die Kursziele von der L&S sind durchaus realistisch und nachvollziehbar."

Das sind die Kursziele doch immer bei WO

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.393.395 von ChrisHamburg01 am 07.08.18 18:35:35

Du bist aber unentspannt...

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.393.026 von ChrisHamburg01 am 07.08.18 17:50:09

Die DRAG wird für ihre Investoren niemals wirkliche Rendite erwirtschaften,ein Kettenbrief halt.
Was soll das mit L&S zu tun haben?
Ich kassier die starke Dividende,halte die Füße still und warte auf die wirklichen Kurstrigger
und krieg nicht bei jeder Kursbewegung in die vermeintlich falsche? Richtung Schnappatmung...
du erinnerst,kaufen,wenn andere verkaufen...

[BrokerPK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.394.076 von Skuld am 07.08.18 20:02:54

sehe ich auch so...cool wenn irgendwelche Leute bei (heute im Tief) 26 EUR kalte Füße bekommen und ihre Stücke schmeißen ...!

Dankbare rational denkende Mittelfristinvestoren greifen hier gerne zu...

[francescoDC]

Wer an der Börse Gewinn einfahren will, braucht 2 Körperteile.

Das eine ist der Verstand. Der muß messerscharf sein.

Das andere: Das ist der Arsch, der muss richtig breit und fett sein.

Und dann wird das was.

Franz

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.395.792 von francescoDC am 07.08.18 23:33:00

Mist mir fehlt der Arsch, dafür hab ich sehr viel Geduld.

[ChrisHamburg01]

Kursverlust seit dem Hoch: 27% - und da ist der Dividendenabschlag nicht mit eingerechnet. Die verkaufen sind alles Trottel ohne Hirn und Sitzfleisch?

Ich halte weiterhin, werde aber nicht nachkaufen (dafür have ich für meinen Geschmack schon genug) und werde vor dem nächsten Ex-Dividendentag verkaufen. Wenn sie dann wieder so stark fällt - das Spiel gibt es ja jedes Jahr - kann man auch deutlich günstiger wieder kaufen.

Mit der prognostizierten Trendumkehr hat das ja auch nicht so richtig geklappt. Woran liegt´s?

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.398.246 von ChrisHamburg01 am 08.08.18 10:36:32

Wenn ich wüsste wer verkauft und kauft, könnte ich es dir sagen...

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.398.246 von ChrisHamburg01 am 08.08.18 10:36:32

Irgendwann kommt ne Meldung hinterher, det und der ist rein, dann beißen soch einige...

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.398.246 von ChrisHamburg01 am 08.08.18 10:36:32

Zitat von ChrisHamburg01: Kursverlust seit dem Hoch: 27% - und da ist der Dividendenabschlag nicht mit eingerechnet. Die verkaufen sind alles Trottel ohne Hirn und Sitzfleisch?

Ich halte weiterhin, werde aber nicht nachkaufen (dafür have ich für meinen Geschmack schon genug) und werde vor dem nächsten Ex-Dividendentag verkaufen. Wenn sie dann wieder so stark fällt - das Spiel gibt es ja jedes Jahr - kann man auch deutlich günstiger wieder kaufen.

Mit der prognostizierten Trendumkehr hat das ja auch nicht so richtig geklappt. Woran liegt´s?

Was genau ist eigentlich Dein Problem ? Hast Du Dir evtl. keine eigenen Gedanken gemacht und bist daher jetzt so unsicher bzw. verunsichert ?

In Posting #8.271 hast Du nach möglichen Kurszielen und einer Begründung nach diesen möglichen Kursziele gefragt; diese (meine Kursziele und Begründung) hast Du dann in Posting #8.273 ausführlich bekommen. Gleichzeitig sage ich ja auch immer wieder (so auch im Post #8.273), dass sich jeder selber seine Gedanken über "seine Aktien" machen sollte und sich auch ein individuellen forecast der zukünftigen Ergebnisse erstellen sollte (da bekommt man dann einen viel tieferen Einblick in die Aktie und befasst sich automatisch wesentlich intensiver mit den Zahlen, den Geschäftsmodell etc.).

Sich keine eigenen Gedanken zu machen oder sich immer alles auf dem silbernen Tablett servieren zu lassen, trägt nicht gerade "zur inneren Ruhe" und Souverinität bei stärkeren Kursschwankungen bei.
Ich bin derzeit relativ gelassen und entweder mein forecast stimmt einigermaßen, dass sind dies derzeit wirklich sehr gute Kaufkurse (ich habe daher auch noch einmal nachgelegt) oder mein forecast ist zu optimistisch bzw. viel zu optimistisch und dann brauche ich hier auch keinen anderen User "diskreditieren" oder über den Kursverlauf "rumnörgeln" (dies werden wird aber erst nach den Zahlen sehen.....und ich rechne hier jetzt ganz gewiss für Q2 nicht mit Zahlen wie in Q1-2018 !!).

Womit rechnest Du denn für 2018; welches EPS erwartest Du denn konkret und warum und welche Kurse erwartest Du dann aufgrund Deiner EPS-Annahme oder welche Kursziele leitest Du aus Deinem forecast ab ? Spätestens nach den Q3 Zahlen, können wir ja dann mal auf Deinen forecast zurückschauen und dann Deine Prognose mit den tatsächlichen Zahlen vergleichen und uns auch den Kursverlauf anschauen....

[Don_Charmanti]

Ich habe kürzlich bei 27,40€ auch noch ein wenig nachgelegt ... no brainer imo

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.395.792 von francescoDC am 07.08.18 23:33:00

Die drei G.......

Gedanken

Geld

Geduld


Alles andere ist bei Anlage (nicht zocken) in Aktien kontraproduktiv.

Wenn ich nach meiner subjektiven Analyse der mir zugänglichen Daten (1. G!) in eine Aktie investiere (2. G!), dann kommt die Geduld......(3. G!) sowie immer wieder das 1. G.......Gedanken....

Würde ich Stand heute zu diesem Kurs bei aktueller Informationslage kaufen?

Diese Frage beantworte ich ständig, zu allen meinen Investments.

Aber ohne das 3. G (Geduld) wird keiner einen 1.000% schaffen oder sogar 2.000%.

Der Börsenkurs, täglich, ist nur der Preis, ich investiere in den mir überzeugenden WERT.

Am besten "preis-wert".

Wenn ein Börsianer nach einem Jahrzehnt an der Börse nicht einen einzigen TEN-Bagger geschafft hat, dann fehlen einfach 2 der 3 G..........Gedanken und Geduld

Demnächst werde ich bei Dr. Hönle meine 2.000% erreicht haben.....aber selbst dann gilt.....
..G-Regel!

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.398.840 von Aliberto am 08.08.18 11:34:54

@Aliberto, wenns erlaubt ist ... bin in L+S investiert, habe bei 28,x € und 26,x € nachgekauft;

Ich kenne Dein #8273 ! ... auch die EPS-Werte von Q3/17 bis Q1/18.

Mir ist es sehr schwer, eigentlich nicht so recht belastbar möglich, das L+S - Geschäft einzuschätzen. Dennoch scheint mir, gelingts mir besser als so manch anderem im Forum. Bei weitem jedoch nicht so wie es Dir zu gelingen scheint.
Die Mitteilung aus einem User-Bericht von der letzten HV (kann auch von Dir sein ...), dass die Haupteinnahme-Quelle von L+S (nach wie vor) die eigenen Derivat-Papiere sind, hat mich in meiner Sicht auf L+S bestätigt (es ist also nicht wie lange vermutet Wikifolio, die Kurs-Macher-Funktion, oder die Durchführung von Kapitalmaßnahmen für andere, oder andere Einzel-Aktionen, oder XXX), sondern das L+S-Stammgeschäft.
Dazu gibts ja in dem Absatz jeder L+S-Mitteilung: Über die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: eine Info, die da lautet zB vom 3.8.2018: ... Mit über 25.000 quotierten Produkten ist die Gesellschaft in Deutschland Marktführer im außerbörslichen Handel mit 18 Partnerbanken und über 15 Millionen Kunden.
Am 17.4.2018 waren es noch 19.000 quotierte Produkte ...
Da wächst L+S.

Was ich derzeit nicht zusammenkriege in meiner Einschätzung zu L+S ist einmal die Aussage von L+S, in 2018 in etwa ein Ergebnis wie 2017 zu erzielen ... und die Entwicklung der genannten EPS-Reihe Q3/17 bis Q1/18, die auf ein weit besseres Ergebnis-2018 deutet. (die Steuersache sei völlig aussen vor dabei)

Wie siehst Du das? Ist das reines Understatement vom L+S-Vorstand?

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.395.792 von francescoDC am 07.08.18 23:33:00

Hin und wieder braucht es auch einen dritten Körperteil, du weißt schon, Olli Kahn sprach auch öfter mal davon...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.399.803 von Caissa_Sosi am 08.08.18 13:25:07

Der Körperteil, der laut Frauen uns Männer steuert?

Somit dürften Männer ja nie Börsenerfolge haben?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.399.551 von Versucher1 am 08.08.18 12:55:41

Ich habe es mental für mich als "pures understatement" gebucht. Diese "stabilen" Verhältnisse.

Ist doch viel Taktik, diese Erwartungshaltungen und Wortwahl.....überrasche lieber positiv, als dass dich deine zu optimistischen Forecasts negativ überrollen, und wenns dann nur marginale Verfehlungen sein werden. Mr. Market ist da oft gnadenlos.

[mojo86]

Hat es jemals Sinn gemacht nicht vor der Divi zu verkaufen? Kenne nur bet at home als Ausnahme letztes Jahr, da wurde der Dividendenabschlag sofort nachgekauft aber sonst. Ging alles runter bei mir nach der Divi gerade bei Aktien die ne recht hohe Divi hatten, da waren es dann schon mal 30% Kursverlust (inkl. ner 7% Divi). Also werde ich das eben gleich tuen nächstes Jahr, Freenet, Aurelius alle Buden werde ich vor der Divi verkaufen. Die Amis sind da deutlich besser, da wird quartalsweise die Divi rausgehauen und man spürt das nicht, zudem erfolgt das nicht während der flauen Sommerzeit und Chartmarken werden nicht gerissen wenn die Divi übers Jahr aufgeteilt wird.

[mojo86]

Anzumerken ist, Kleiner Chef (KC) hat viele Follower, das wird einiges dazu beigetragen haben. Sowohl der Anstieg als auch der Kursverlust die letzten Wochen.

[Mittsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.401.756 von mojo86 am 08.08.18 16:32:51

Das ist Quatsch. Dazu sind die Umsätze viel zu hoch. KC kann den Kurs bei L&S vielleicht mal Intraday beeinflussen, mehr aber auch nicht.

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.401.186 von Kampfkater1969 am 08.08.18 15:44:41

Nicht ganz, aber die Körperteile liegen verdammt nah beieinander.

Franz hatte sie jedenfalls, als er bei L&S beinah "all in" gegangen ist.

Aber jetzt genug Geschwätz.
Gruß

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.402.680 von Caissa_Sosi am 08.08.18 17:54:15

Zitat von Caissa_Sosi: Nicht ganz, aber die Körperteile liegen verdammt nah beieinander.

Franz hatte sie jedenfalls, als er bei L&S beinah "all in" gegangen ist.

Aber jetzt genug Geschwätz.
Gruß

Naja

zur Zeit sieht es eher aus wie "All out"

seit ATH minus 120 Kilo

ATH war LUS = 37,40 und Glencore = 4,72

Aktuell LUS = 26,40 und Glencore = 3,60

Das Glencore-Paket ist zwar deutlich kleiner als das LUS-Paket, aber 6-stellig ist es auch.

Ich muß da zur Zeit was aushalten. Das ist der Nachteil bei großen Depots.

Aber man muß da von der aktuellen wert-Betrachtung Abstand nehmen.

Der Wert einer selbstbewohnten Immobilie ist uninteressant, solange man darin wohnt und sie nicht verkaufen will.

Und so ist es mit Depots, die dividendenorientiert sind, auch.

der aktuelle Wert ist unerheblich, solange man nicht verkaufen will.

Die Beleihungsfähigkeit ist 100.000 Euro, egal ob das Depot 300 oder 400 oder 500 oder 600 Kilo schwer ist.

Somit ist für kurzfristige Notlagen 100 Kilo vorhanden.

Und die jährliche Dividende schwankt zwar, ist aber immer größer als 20 Kilo.

Netto versteht sich.

Um das zu erreichen, sind ein paar große Pakete nötig, und deren Schwankungen sind auszuhalten.

Noch

halt ich es aus.

Ob ich das in 5 Jahren auch noch aushalte, weiß ich nicht.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.405.386 von francescoDC am 08.08.18 23:23:29

Warum halte ich das aus ?

2016 hat LUS VOR Dividende 24,32 notiert und ist dann nach Divi bis knapp unter 17,00 gefallen.

2 Jahre später, 2018, waren 34 Euro nichts besonderes mehr.

2018 ist LUS nach Divi abgetaucht bis unter 26 Euro.

2020 swind also analog dazu 52 Euro nichts besonderes mehr.

Das läßt sich aushalten, oder ?

Franz

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.405.536 von francescoDC am 08.08.18 23:50:02

...wobei ich dieses und letztes Jahr nicht die Eier hatte raus zugehen...2016 bin ich mit der hälfte raus.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.405.614 von User_X am 09.08.18 00:22:24

Das mit den Eiern .................................?

Ich schätze, das hat Kaiser Sossi gemeint.

Franz

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.405.713 von francescoDC am 09.08.18 01:46:01

Zitat von francescoDC: Das mit den Eiern .................................?

Ich schätze, das hat Kaiser Sossi gemeint.

Franz

Nur kurz zur Aufklärung, "Caissa" ist die Schachgöttin und hat nichts mit feudalen Herrschaftsstrukturen zu tun.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.406.265 von Caissa_Sosi am 09.08.18 08:01:42

Naja, ist ja fast wie Börse, am besten 200 Züge voraus denken

[francescoDC]

Hunderttausende von Aktien wurden verkauft.

Können die alle irren ? Sie können.

Am 12.07. war HV.

Ist da eine Gewinnwarnung ausgesprochen worden ? Nein ? Dann gab es keinen Gewinneinbruch.

Was wurde ausgesagt ?

Was steht im Q1-Bericht ? Der wurde heraus gegeben, als das Halbjahr fast rum war.

Da steht, salopp gesagt, "Alles Paletti" Wenns so weiterläuft wie bisher, dann wird das Ergebnis 2018 so wie 2017"

Das ist der Stil von Bütow. Immer schön Understatement.

Ich vermute, es wird deutlich höher ausfallen.

Egal, am 30.08. kommen die Zahlen, da werden die Karten neu gemischt

Franz

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.407.156 von francescoDC am 09.08.18 09:34:05

Bin eher gespannt wann, die erste Meldung kommt, mit Meldeschwelle. Kann gut o. schlecht sein.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.407.279 von User_X am 09.08.18 09:45:12

Was meinst Du damit?

Franz

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.407.561 von francescoDC am 09.08.18 10:03:12

Für mich sieht das so aus als ob, hier jemand sammelt...

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.407.903 von User_X am 09.08.18 10:28:16

Der Eindruck ist nicht falsch, aber die Meldepflicht liegt bei 25 Proz und bis dahin ist ein weiter Weg

Franz

[User_X]

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.407.954 von francescoDC am 09.08.18 10:32:42

Stimmt du hast Recht, die Meldeschwellen sind hier anders, dann wird sich keiner erst mal outen...
10 % schon würden michrichtig nerven.

[Skuld]

Wollen sich nicht diverse Londener Banken sowie die Börse Brexit-getrieben Standbeine in Euroland verschaffen?,hier gäbs jedenfalls eine günstige Gelegenheit.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.409.331 von Skuld am 09.08.18 12:19:30

So abwegig ist das nicht, die sollen bleiben wo der Pfeffer wächst

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.405.386 von francescoDC am 08.08.18 23:23:29

Große Depots haben doch einen Vorteil, man kann mit viel mehr Positionen nicht nur jeweils mit einem "Fliegenschiss" investieren.

Wer natürlich bei einem "großen Depot" nur bei zwei Werten sich ballt, der muss schon ein wahrhaft harter Hund sein.....

Denn viele Anleger halten Buchverluste in kürzerer Zeit in Höhen von sechsstelligen Beträgen mental nicht aus. Wenn man überlegt, die Masse der Arbeitnehmer hat keine sechsstelligen Nettojahreslohneinkünfte.......

L+S ist bei mir im Vermögen neutral gewichtet, keine Übergewichtung, hat aber Stand heute auch noch über 60% Kursplus......kassierte Dividenden nicht enthalten.

Stand heute sehe ich locker 100% Kursplus mittelfristig

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.409.565 von Kampfkater1969 am 09.08.18 12:40:53

Nee, nee.

Da sind nicht nur 2 Geschichten drin. Da sind 25 oder 27 verschiedene Werte drin.

LUs und Glencore sind die größten Positionen. Drittgrösste Position ist Templeton Growth Fund, der bildet mir die ganze amerikanische Ecke aus.

Und dann gibt es 5 Gold-Werte, 1 Silber-Wert. Uran, Kupfer,Nickel und was weiss ich noch alles.
Teilweise Karteileichen unter 10 Prozent des EK. Griff ins Klo nennt man das.

Mit Leute einsperren kann auch Divi erzielt werden: Corecivic

Alte Bohrlöcher im Meer verschliessen: Awilco

Ein klein wenig diversifiziert hab ich schon. Aber ein Banker würde die Hände überm Kopf zusammen schlagen.

Aber Banker haben in der Regel gar kein Depot. Deshalb ist auch Beratung durch einen Banker zu vermeiden.

Ausser

die Banker sind bei Lang und Schwarz.

Franz

[comiter [Blogger]]

Weiß nicht ob schon gepostet wurde:

https://www.wikifolio.com/de/de/ueber-wikifolio/presse/2018-…

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.409.565 von Kampfkater1969 am 09.08.18 12:40:53

Wer natürlich bei einem "großen Depot" nur bei zwei Werten sich ballt, der muss schon ein wahrhaft harter Hund sein.....

Nein, es ist ein Idiot wer ein derartiges Risiko eingeht. Ist Franz aber nicht.
Ich schätze seine Depotgröße etwa so wie meine ein, also +550k. Bei mir steht L&S auf Platz 5 bei der Gewichtung, ganz knapp vor Amazon und kurz hinter HSBC. Ich habe allerdings auch 45 Titel im Depot. Sollte L&S wieder auf alte Höhen steigen, wovon ich ausgehe, können sie vom Depotwert auf Platz 3 steigen. Platz 1 und 2 sind aber zu weit entfernt.
Was die Performance mit 60% angeht liegen sie auf einem guten Platz 9.

Zitat von User_X: Für mich sieht das so aus als ob, hier jemand sammelt...

Woran meinst du das zu sehen? Muss dann aber ein kleiner Sammler sein.

@Aliberto
Was genau ist eigentlich Dein Problem ? Hast Du Dir evtl. keine eigenen Gedanken gemacht und bist daher jetzt so unsicher bzw. verunsichert ?

Ich habe kein Problem. Und natürlich habe ich mir beim Kauf und beim Nichtverkauf vor der Dividende Gedanken gemacht. Gerade, dass ich nicht verkauft habe ärgert mich jetzt aber schon. Da hätte ich bei einem Rückkauf jetzt 30% mehr Aktien gehabt. Irrigerweise bin ich davon ausgegangen, dass der Dividendenabschlag recht schnell wieder aufgeholt wird, da es sich bei L&S um einen konservativen Wert mit konservativen Anlegern und nicht um eine Dividendenzockeraktie handelt. Offensichtlich wird aber doch mehr gezockt und es sind mehr wankelmütige Kleinanleger drin als ich erhofft habe.

[Skuld]

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/betrugsverdacht-bei-inso…

Mit Verjüngung der Anlegergemeinde wird ein enormes Potential für Wiki entstehen,kaum zu fassen,in welch obskure Geschichten sich unsere Altvorderen für mickrige 5% einlassen...

[bcgk]

KGV im Bereich von 10 mit 6,3% Dividendenrendite....da könnte man schon mal eine erste Position eingehen. Habe mir das hier lange angesehen. Allerdings sah der Chart lange Zeit unschön aus. Nach dem Rücksetzer gefällt mir das schon besser.

Kursziel 40 für 2019?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.414.716 von ChrisHamburg01 am 09.08.18 21:19:39

Fast richtig.

Aber ich liege höher. Etwas höher.

Franz

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.415.625 von francescoDC am 10.08.18 00:06:23

Deshalb ja auch das “+“ vor der Zahl 😁

[Skuld]

Letzendlich muß hier eine einfache Frage gestellt werden;ist es denkbar,das wir zu einem Zinsniveau früherer Zeiten zurückkehren.
Meine Antwort lautet,solange die EU und der Euro existiert,ist das vollkommen undenkbar.

[francescoDC]

Das Schöne an "undenkbar" ist, daß es fast immer eintritt.

Murphy

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.415.856 von Skuld am 10.08.18 06:44:41

Natürlich ist das möglich.

Die Frage ist allerdings wer erlebt das von uns noch?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.414.716 von ChrisHamburg01 am 09.08.18 21:19:39

Sieh es mal so:

Der Kurs war VOR Dividende 34 Euro im Juli. Im Juni war er schon 36-37,40

Divi 1,70

Zur Wiederanlage der Dividende ist also jeder Kurs unter 32,30 ein guter Kurs.
So sind meine Käufe zu 30,00 und 26,10 doch gut geworden.

Ich rechne für die nächste Divi mit 1,80 plus x und Kurse VOR Divi um die 40

Von mir aus kann das so weitergehen, daß NACH Divi der Kurs immer ins Bodenlose fällt.

Franz

[Langzeit-Investor]

EUWAX:
https://www.boerse-stuttgart.de/files/media/dokumente/newsle…

Der Juli leider wieder deutlich schlechter als der Vormonat.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.414.716 von ChrisHamburg01 am 09.08.18 21:19:39

Zitat von ChrisHamburg01: @Aliberto
Was genau ist eigentlich Dein Problem ? Hast Du Dir evtl. keine eigenen Gedanken gemacht und bist daher jetzt so unsicher bzw. verunsichert ?

Ich habe kein Problem. Und natürlich habe ich mir beim Kauf und beim Nichtverkauf vor der Dividende Gedanken gemacht. Gerade, dass ich nicht verkauft habe ärgert mich jetzt aber schon. Da hätte ich bei einem Rückkauf jetzt 30% mehr Aktien gehabt. Irrigerweise bin ich davon ausgegangen, dass der Dividendenabschlag recht schnell wieder aufgeholt wird, da es sich bei L&S um einen konservativen Wert mit konservativen Anlegern und nicht um eine Dividendenzockeraktie handelt. Offensichtlich wird aber doch mehr gezockt und es sind mehr wankelmütige Kleinanleger drin als ich erhofft habe.

Jetzt hast Du schön um den Brei herumgeredet, aber leider immer nocht nichts zu Deinen Gedanken und Überlegungen geäußert!!
Womit rechnest Du denn für 2018; welches EPS erwartest Du denn konkret und warum und welche Kurse erwartest Du dann aufgrund Deiner EPS-Annahme oder welche Kursziele leitest Du aus Deinem forecast ab ? Spätestens nach den Q3 Zahlen, können wir ja dann mal auf Deinen forecast zurückschauen und dann Deine Prognose mit den tatsächlichen Zahlen vergleichen und uns auch den Kursverlauf anschauen....

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.417.029 von Langzeit-Investor am 10.08.18 09:17:49

Der August wird gut, viele Scheine den Hitzetod gestorben...

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.417.512 von Aliberto am 10.08.18 09:53:15

Ich rechne maximal mit einem gleich bleibenden Ergebnis und einem Kurs um 32 Euro. Mit einer (größeren) Dividendensteigerung rechne ich nicht. Etwas abhängig ist das Ganze natürlich von der Besteuerung, wie sich das nun auflöst.

[Fullhouse1]

Eine Bodenbildung zeichnet sich ab. Ich habe mich in den letzten Tagen mit einigen hundert Stücken eingedeckt.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.418.796 von Fullhouse1 am 10.08.18 11:46:33

Bist Du Dir da sicher ??
Manchmal stellt sich der "Anschein einer Bodenbildung" später als "Felsvorsprung" heraus und es geht noch eine Etage tiefer ??
Kannst Du Deine Meinung näher erläutern ??

[Fullhouse1]

Für mich ist jetzt der Einstiegszeitpunkt gewesen. Hellseher bin ich keiner. Aber man kann natürlich auch weiterhin an der Seitenlinie stehen und zuschauen, jeder nach seinem Gusto.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.419.093 von Fullhouse1 am 10.08.18 12:14:46

... ich dachte, Du hättest das charttechnisch analysiert ..
Vielleicht kann das ja ein Charttechniker nochmals darstellen
Wäre dankbar dafür ...

Zur Seitenlinie:
Je mehr an der Seitenlinie stehen, umso höher der Schwung, wenn es dann nach oben geht !!
Auch ich habe nochmals zugekauft .... halte aber noch Pulver trocken, um nochmals nachlegen zu können -... gerne dann auch zu höheren Kursen, wenn der Boden vollendet ist.

[Fullhouse1]

Ob Charttechnik bei einem so kleinen Nebenwert aussagekräftig ist, wage ich zu bezweifeln. Ein Fond oder Anleger mit den entsprechenden Stücken kann hier den Chart bestimmen.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.419.258 von Fullhouse1 am 10.08.18 12:32:22

Da hast Du sicherlich recht !
Und dennoch halten sich auch in Nebenwerten Einige an charttechnischen Signalen fest oder orientieren sich daran

Spass am Rande:
Mit "Fond" .. meinst Du da eher den Bratenfond oder den Gemüsefond ??

oder hat bei Fond nur das in diesem Fall wesentliche "s" gefehlt, um den WErtpapierfonds zu meinen ....

Deutsche Sprack ist schwäre Sprack !! Gruß @cebulonby

[Snoopy9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.419.171 von cebulonby am 10.08.18 12:24:22

Chart

anhand des 1-Jahrescharts haben wir am12/13.Juli den lanfristigen Aufwaertstrend bei 31,20 nach unten verlassen und haben im August bei 26 Euro nun den Versuch einer Bodenbildung gestartet. Wenn wir zurueck ueber die 28 gehen ist das gelungen und wir haetten Platz bis ca. 32 Euro (vorher bei knapp 30 Euro haben wir noch die 200-Tage-Line laufen). Unterstuetzung gibt es im 25er Bereich wo wir von Dezember bis Februar waren,. Fundamental haben wir allerdings massiv mehr Unterstuetzung wie mehrfach hier aufgefuehrt. Kann leider keinen chart einstellen, aber das kannbestimmt jeder selber…
Auch ich habe im Uebrigen bei diesen Kursen dazugekauft. Und danke gesagt.
Schoenes Wochenende

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.419.882 von Snoopy9 am 10.08.18 13:48:26

welchen langfristigen Aufwärtstrend sollen wir denn bei 31,2 unterschritten haben?




und auch mittelfristig alles noch im Lot

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.417.029 von Langzeit-Investor am 10.08.18 09:17:49

https://www.boerse-stuttgart.de/files/media/dokumente/newsle…

Manchmal lohnt ein genauerer Blick auf die Details;wenn du den riskierst,wirst du sehen,daß in der Kategorie Optionsscheine,jene also,in der L&S nach eigener Aussage "das gute Geld" verdient,sich die Umsätze gegen Vorjahresmonat quasi verdoppelt habe.
Soll heißen,so schlecht werden die Quartale im Vergleich nicht werden.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.419.882 von Snoopy9 am 10.08.18 13:48:26

Zitat von Snoopy9: anhand des 1-Jahrescharts haben wir am12/13.Juli den langfristigen Aufwaertstrend bei 31,20 nach unten verlassen und haben im August bei 26 Euro nun den Versuch einer Bodenbildung gestartet. Wenn wir zurueck ueber die 28 gehen ist das gelungen und wir haetten Platz bis ca. 32 Euro (vorher bei knapp 30 Euro haben wir noch die 200-Tage-Line laufen). Unterstuetzung gibt es im 25er Bereich wo wir von Dezember bis Februar waren,. Fundamental haben wir allerdings massiv mehr Unterstuetzung wie mehrfach hier aufgefuehrt. Kann leider keinen chart einstellen, aber das kannbestimmt jeder selber…

Kann deine Erklärung gut nachvollziehen. Wenn der im August 2017 startende Aufw.trend (der wie du richtig schreibst vor einigen Wochen brach) für dich der "langfristige" Aufwärtstrend ist, wie bezeichnest du denn dann die Aufw.trends, die 2008 und 2013 ihren Ausgangspunkt haben und bis heute noch intakt sind? Könnte u.U. vielleicht auch noch an den 2013er Aufw.trend rangehen, wenn stützende Entwicklungen ausbleiben sollten in den kommenden Wochen und Monaten. Kann heute noch keiner wirklich abschätzen. Dann wäre zumindest eine Trendlinie nochmal bestätigt worden, nachdem die 2017er ja bereits über die Wupper gegangen ist. Technische (Zwischen-) Erholung ist immer möglich. Aber erst, wenn es gelänge die Doppeltop-Formation oben wieder zu neutralisieren und auch die längerfristigen Indikatoren nordwärts kreuzen, wäre eigentlich das Bild in meinen Augen wieder freundlicher. Was dem Kurs/Chart helfen würde, daß wäre natürlich wieder eine etwas längere Phase mit deutlich mehr Vola, was dann auch deutlich mehr Handelsaktivität der Marktteilnehmer in der Zeit bedeutet. Das bestimmt ja noch immer den Großteil der LuS Gewinne und wäre dem laufenden Q.3 nicht abträglich. Die Vola ging ja die letzten Monate wieder deutlich zurück. Muß ja nicht immer gleich wieder so extreme Vola sein wie in diesem Frühjahr. Mal abwarten wie lange die Dinge sich jetzt noch fortsetzen werden die an den letzten beiden Handelstagen zu sehen waren an den Märkten. Oft dachte man schon in den letzten Monaten die Märkte geben zwischendurch doch etwas weiter nach, aber gerade die US Märkte haben alles doch immer wieder schnell abgeschüttelt/ignoriert. Können die Wallstreet Boys das den Sommer weiter noch so durchhalten? Ansonsten einfach abwarten was die Hj.1 Zahlen/Prognosen bringen werden. Ist ja nicht mehr lange bis dahin. Dürfte jedenfalls nach den Zahlen nicht unbewegt seitlich weitergehen Ob es dann die gleichen Reaktionen gibt wie nach den Hj.1 Zahlen im August 2017? Das war ja damals der Ausgangspunkt deines "langfristigen" Aufw.trends. Gefahr ist vielleicht, daß doch zuviele Leute nach den überraschend starken Q.1 Zahlen nun zu hohe Erwartungen haben und meinen es geht so hochdynamisch jedes Quartal weiter. Na, warten wir es ab.

[opendepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.421.388 von Skuld am 10.08.18 16:28:40

Noch genauerer Blick

Danke für den Link, allerdings sieht man auch, dass die Umsätze aller Emittenten im Juli stark gefallen sind.
Alle von 337 Mio auf 268 Mio. entspricht -20,5%
L&S von 36,5 Mio auf 24,9 Mio entsprechend -31%

Bei den Optionscheinen kann ich für L&S nur geringes Wachstum erkennen:

Marktanteile: Optionsscheine1 Nach Volumen ausgeführter Kundenorders:
€ 527.000.- --> € 586.000.-

Wo du irgendwo eine Verdopplung gesehen hast ist mir rätselhaft.

Zitat von Skuld: https://www.boerse-stuttgart.de/files/media/dokumente/newsle…

Manchmal lohnt ein genauerer Blick auf die Details;wenn du den riskierst,wirst du sehen,daß in der Kategorie Optionsscheine,jene also,in der L&S nach eigener Aussage "das gute Geld" verdient,sich die Umsätze gegen Vorjahresmonat quasi verdoppelt habe.
Soll heißen,so schlecht werden die Quartale im Vergleich nicht werden.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.426.779 von opendepot am 11.08.18 16:54:56

https://www.boerse-stuttgart.de/files/media/dokumente/newsle…
Nach Volumen ausgeführter Kundenorders Optionsscheine

Volumen in 1000 Euro:586,03

https://www.boerse-stuttgart.de/files/media/dokumente/newsle…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.boerse-stuttgart.de/files/media/dokumente/newsle…

Optionsscheine Nach Volumen ausgeführter Kundenorders

Volumen in 1000 Euro:206,49


"Manchmal lohnt ein genauerer Blick auf die Details;wenn du den riskierst,wirst du sehen,daß in der Kategorie Optionsscheine,jene also,in der L&S nach eigener Aussage "das gute Geld" verdient,sich die Umsätze gegen Vorjahresmonat quasi verdoppelt habe. Soll heißen,so schlecht werden die Quartale im Vergleich nicht werden."


Gegen VORjahresmonat hast schon gelesen,oder?
Manchmal liest man halt nur das,was grad so passt...

[opendepot]

@Skuld. Danke jetzt habe ich es verstanden.

[Snoopy9]

Moin.
Ok, langfristig ist natuerlich relative. Ich meinte bei meiner Betrachtung den 1-Jahres-Chart. Einige sehen das natuerlich nicht als langfristig an. Sorry fuer die confusion.
Chart hin oder her, Ende August kommen die Zahlen, dann warden wir sehen, ob der Kursrueckgang uebertrieben war.

[cebulonby]

Heute gibt es wieder hohe Umsätze in den Cannabis-Aktien, die auch in DE gehandelt werden können.

Wenn ich Bütow richtig verstanden habe, dann ist genau das gut für LS, da hohe Vola in solchen spekulativen Titeln es LS möglich macht, gute Margen zu erzielen !

Ich habe meine Posi in LS durch Zukäufe heute erhöht und damit auch meine Chance, im Paternoster mit mehr "Gewicht" wieder nach oben zu fahren ! .... wann immer es denn nach oben geht ... und geht es im Paternoster nochmals tiefer, dann nehme ich noch mehr Gewicht auf !!

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.454.560 von cebulonby am 15.08.18 16:16:14

Bei 25€ scheint mir ein kräftiger Support zu liegen. Fundamental ist die Aktie ziemlich günstig. Zwischen 25 und 25,50 werde ich mal eine größere Portion riskieren.

[User_X]

Dax fällt LS steigt..........

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.455.550 von bcgk am 15.08.18 17:31:30

Dann schau mal, ob Du was bekommst.

Bei 25,50 sitz ich drin. (noch Cash)

Kredit nehm ich erst, wenn es auf 22,50 abtaucht. Da nehm ich dann 2000 Stück.
Aber nur zu Trading-Zwecken. Denn Kredit bedeutet Zinsen und Liquiditätsmangel. Kredit also maximal für 6 Monate. Dann muß das wieder gegessen sein.
Womit ich aber rechne, spätestens mit den 9-Monats-Zahlen.

Das mit dem Kredit ist nicht jedermanns Sache - also bitte nicht nachmachen, sofern schwache Nerven vorhanden sein sollten.

Franz

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.457.689 von francescoDC am 15.08.18 21:05:45

Zitat von francescoDC: Kredit nehm ich erst, wenn es auf 22,50 abtaucht. Da nehm ich dann 2000 Stück.

Ich wollte eigentlich im angesprochenen Bereich ca. 4000 Stücke eintüten. Wird schon.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.457.797 von bcgk am 15.08.18 21:14:06

Wer bietet mehr...

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.457.689 von francescoDC am 15.08.18 21:05:45

22,50 kannste sparen die kommt nur wenn der Markt richtig Crasht

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.458.637 von User_X am 15.08.18 23:00:10

Murphy

Alles, was völlig undenkbar ist, kommt garantiert.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.458.685 von francescoDC am 15.08.18 23:08:24

schaun wir mal ob die 25,70 hält

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.459.297 von User_X am 16.08.18 07:45:41

Irgend so ein Trollo hält das Ding bei 26 auf,lass fallen ...