Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots - 500 Beiträge pro Seite (Seite 72)

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TTL hat ein paar (weitere) Pflöcke eingeschlagen...


Außerordentliche Hauptversammlung: TTL AG schafft Finanzrahmen für weiteres Wachstum

München - Die Aktionäre der TTL Information Technology AG, München, haben auf der heutigen außerordentlichen Hauptversammlung der Gesellschaft mit großer Mehrheit von 99,99 % ein neues genehmigtes Kapital in Höhe von 7,1 Mio. Euro sowie eine Ermächtigung zur Ausgabe von Wandelschuldverschreibungen mit einem Nennbetrag von bis zu 11,5 Mio. Euro und einem zur Erfüllung von aus der Ausgabe von Wandelschuldverschreibungen resultierenden Wandlungsrechten oder -pflichten dienenden bedingten Kapital in Höhe von 2,3 Mio. Euro beschlossen.

Ferner wurde einer Firmenänderung der Gesellschaft in "TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG" zugestimmt. Die TTL AG hat sich in kurzer Zeit zu einer relevanten Beteiligungsgesellschaft auf dem
deutschen Gewerbeimmobilienmarkt entwickelt und sich in mehreren Schritten mittelbar an der Deutsche Immobilien Chancen-Gruppe und an der GEG German Estate Group beteiligt.

"Unser Ziel ist es, die TTL AG als börsennotierte Immobilien-Beteiligungsgesellschaft zu etablieren und den Wachstumskurs fortzusetzen", betonte CEO Theo Reichert gegenüber den Aktionären. Der Finanzrahmen dafür wurde heute auf der außerordentlichen Hauptversammlung geschaffen."

Zum neuen Aufsichtsratsmitglied der TTL AG wurde der Rechtsanwalt und Steuerberater Prof. Dr. Gerhard Schmidt gewählt. Er folgt auf Klaus W. Schäfer, der sein Amt mit Wirkung zum Ablauf der außerordentlichen Hauptversammlung niedergelegt hatte. Prof. Dr. Schmidt ist unter anderem Aufsichtsratsvorsitzender der Deutsche Immobilien Chancen AG & Co. KGaA, der DIC Asset AG und der GEG German Estate Group AG.

Bereits mit Wirkung zum 18. Januar 2018 hatte der Aufsichtsrat der TTL AG Thomas Grimm (48) zum neuen CFO der Gesellschaft berufen. Der Diplom-Kaufmann folgt auf Dr. Wolfgang Gillmaier, der das Unternehmen zum 31. Dezember 2017 verlassen hatte.

Thomas Grimm ist seit Juni 2013 Mitglied des Vorstands der Deutsche Immobilien Chancen-Gruppe und seit 2015 Mitglied der Geschäftsführung der Deutsche Immobilien Chancen Real Estate GmbH. Er wird diese beiden Positionen neben seiner Tätigkeit für die TTL AG weiter inne haben. "Wir freuen uns sehr, dass wir einen ausgesuchten Finanzfachmann aus dem Immobilienbereich für unser Unternehmen gewinnen konnten", sagte Theo Reichert, CEO der TTL AG. "Wir betrachten die Berufung als einen wichtigen Schritt zur Umsetzung unseres Wachstumskurses."

http://spruchverfahren.blogspot.de/2018/01/auerordentliche-h…

[sirmike [Blogger]]

"AT&S bietet eine prima Chance-Risiko-Relation", meint Gereon Kruse.

[Aktienangler]

KPS mit enttäuschendem Ausblick

KPS hat heute die Zahlen für 2016 veröffentlicht...
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/kps-veroeffentlicht-g…

Nach 160 Mio € 2016/2017 (Ende 30.09.2017) erwartet man für das laufende Geschäftsjahr nur 160-170 Mio € Umsatz?! Das ist ein Wachstum um maximal 6% (ohne Berücksichtigung möglicher Akquisitionen).
EBIT soll laut unten zitierter Spanne gar nur auf Vorjahresniveau (24,8 Mio €) liegen.
...
Auf Basis der aktuellen Unternehmensplanungen erwartet der Vorstand für das laufende Geschäftsjahr 2017/2018 eine Steigerung des Umsatzes auf voraussichtlich 160-170 Mio. Euro sowie ein EBIT von 23-26 Mio. Euro. Dazu sind umfangreiche Investitionen im Bereich Personalaufbau und -entwicklung vorgesehen.
...

Dafür ist die Aktie mit einer Kapitalisierung von aktuell 470 Mio € und KGV 24 einfach zu teuer. Ich sehe hier in den nächsten Wochen eine Korrektur Richtung 10 €.

[Aktienangler]

SBF AG: Auch 4. Quartal positiv, Vorstand wird erweitert

Nach 9 Monaten lag der Gewinn im Konzern schon bei 1,5 Mio €. Für mich ist das heute die Bestätigung, dass mit einem sehr gut verlaufenen Q4 ein Jahresgewinn von mindestens 1,8 Mio € bzw. 23 Cent je Aktie (wenn nicht mehr) eingefahren wurde. Konkrete Zahlen gibt es leider erst im März. KGV beim aktuellen Geldkurs von 1,60 € damit bei 7. Sollte das Q4 sogar einen ähnlichen Gewinn wie die ersten 9M eingebracht haben, wären das 2 Mio € bzw. fast 26 Cent je Aktie und KGV 6. Zudem wurde der positive Ausblick bestätigt - siehe Zitat unten.

SBF AG: SBF-Gruppe gibt vorläufiges Ergebnis per 31.12.2017 bekannt
DGAP-News: SBF AG / Schlagwort(e): Quartals-/Zwischenmitteilung/Zwischenbericht
31.01.2018 / 15:07
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/sbf-sbfgruppe-gibt-vo…

Daraus:
...
Rudolf Witt, Vorstand der SBF AG, berichtet: "Dank ausgezeichneter Lieferperformance bei äußerst geringen Qualitätsbeanstandungen seitens der Kunden der SBF Spezialleuchten GmbH stieg die Reputation der Tochtergesellschaft bei deren Auftraggebern deutlich. Dies sollte zukünftig zu einem höheren Auftragseingang führen."
...

SBF AG: SBF AG gibt Erweiterung des Vorstands bekannt
DGAP-News: SBF AG / Schlagwort(e): Personalie/Strategische Unternehmensentscheidung
31.01.2018 / 15:19
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/sbf-sbf-gibt-erweiter…

[EULENSPIEGELEI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.890.706 von Aktienangler am 31.01.18 19:08:07

KPS

Finde die Zahlen auch enttäuschend.
Ich komme allerdings bei Ebit 24,8 Mio und 37,5 Mio. shares auf ein KGV von ~19.
Der Kurs hat ja nachbörslich schon ganz schön Federn gelassen.

Danke für dieses tolle Forum und allen die hier posten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.890.916 von Aktienangler am 31.01.18 19:28:21

Wobei man dazu sagen sollte, dass der Vorstand erstmal mit Umsatzrückgang in 2018 rechnet.

Leider ist nicht klar wie die Gewinne in Q3 aussahen. Daher ist auch nicht klar was genau in Q4 rauskam, aber ich gebe dir recht, dass 1,8 Mio mindestens erreicht worden sein dürften.

Insgesamt leider wenig Informationen, da SBF allein operativ aus SBF Spezialleuchten besteht, aber dafür kein aktueller Finanzbericht existiert. Der letzte ist noch von 2015. Ein gewisses Risiko ist daher vorhanden.

[MilleniumFalke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.879.573 von hzenger am 30.01.18 21:44:58

Zitat von hzenger: Glückwunsch an alle Investierten bei AT&S!

Manchmal ist die Börse kurios. Unten im Kursverlauf habe ich für Euer Amüsement mal den Zeitpunkt meines AT&S-Verkaufes letztes Jahr markiert. Wie man sieht, war monatelang einfach gar nichts los mit der Aktie. Erst pünktlich einen Tag nach meinem Verkauf fing die Aktie dann an zu steigen--und später zu rennen.

Wenn Ihr Euch auch mal mit entgangenen Gewinnen plagt, tröstet Euch mit der folgenden Grafik. Ihr seid nicht die einzigen

(P.S.: Meine Depotgewichtung damals waren 20% nach Monaten des Haltens, und der danach entgangene Kursanstieg waren +177%.)

Es gibt hier so viele Postings, die vor lauter Selbstbeweihräucherung und Selbstverliebtheit nur so triefen... oder man lag mit seiner Investmentidee daneben, und es wird im Nachhinein auf Biegen und Brechen versucht, das Ganze irgendwie zu beschönigen oder anders darzustellen...

Umso angenehmer, mal einen dermaßen ehrlichen Kommentar zu lesen, der beweist, dass man durchaus auch mal falsch liegen kann / darf und einem eben nicht immer alles gelingt... Danke dafür!

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.891.024 von EULENSPIEGELEI am 31.01.18 19:36:38

KPS

Ich finde den Ausblick von KPS auch sehr enttäuschend und habe meine Kleinstposition nachbörslich verkauft. Vor diesem Hintergrund bekommen die Umplatzierungen der Gründer in 2017 einen etwas doofen Beigeschmack.

KPS ist fraglos ein tolles Unternehmen. Allerdings sind sie mit 15% EBIT-Marge wohl eher schon am oberen Ende der Fahnenstange für ein reines Beratungsunternehmen ohne spezifische Softwarekompetenz angelangt. Zuletzt hatte der CEO noch von dem Ziel gesprochen, perspektivisch 16-17% Marge erreichen zu wollen, aber das ist wohl erstmal dahin.

Vor diesem Hintergrund muss das Unternehmen dann aber umsatzseitig deutlich wachsen um die Bewertung zu rechtfertigen, denn einen Margenhebel gibt es nicht. Dass man man trotz der voranschreitenden Auslandsexpansion jetzt nur minimales Umsatzwachstum guided ist daher schon recht enttäuschend.

Ein Wort noch zur Bewertung: Ob KPS eher ein KGV von 20 oder 25 hat, hängt davon ab, ob man mit der tatsächlichen Steuerquote (10%) oder mit einer normalisierten Steuerquote nach Ablaufen der Verlustvorträge rechnet (30%).

Ich rechne bei Unternehmen wie KPS normalerweise mit normalisierter Steuerquote und schlage stattdessen den Barwert der Verlustvorträge auf das Net-Cash drauf, welches ich bei der Bestimmung des Unternehmenswerts mit berücksichtige. Sprich: dann sind wir trotz des jüngsten Kursverfalls momentan eher bei einem (bereinigten) KGV von 25.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.891.024 von EULENSPIEGELEI am 31.01.18 19:36:38

KPS KGV

Zitat von EULENSPIEGELEI: Finde die Zahlen auch enttäuschend.
Ich komme allerdings bei Ebit 24,8 Mio und 37,5 Mio. shares auf ein KGV von ~19.
Der Kurs hat ja nachbörslich schon ganz schön Federn gelassen.

Danke für dieses tolle Forum und allen die hier posten.

Man zieht ja nicht das EBIT für die KGV-Berechnung heran. Konzernergebnis waren 19,8 Mio € bzw. 53 Cent je Aktie (siehe Geschäftsbericht S. 26) - das ergab beim heutigen XETRA-Schlusskurs von 12,60 € ein KGV von 24.

Hier der Link zum Geschäftsbericht 2016/2017:
https://www.kps.com/content/dam/wein/documents/KPS_Konzern_G…

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.891.717 von katjuscha-research am 31.01.18 20:36:41

SBF AG

Zitat von katjuscha-research: Wobei man dazu sagen sollte, dass der Vorstand erstmal mit Umsatzrückgang in 2018 rechnet.

Das ist richtig. Allerdings wurde auch bereits geäußert, dass man trotz "Umsatzdelle" davon ausgeht, das Gewinnniveau halten zu können. Mit der Aussicht auf nochmals 1,8-2 Mio € Gewinn in 2018 und Umsatz- und Gewinnwachstum ab 2019 sollte die Aktie inzwischen doch deutlich über 2 €, eher nahe 3 € notieren.

[Kleiner Chef]

Update: Kauf Gigaset

Kauf Gigaset mit 4 % Depotanteil zu 66 Cent.

Die Meldung von heute morgen topt die Erwartungen. Man dürfte im Q4 etwa einen Überschuss
von 10 Mill. Euro gemacht haben. Man bekommt Gigaset zu einer Marktkapitalisierung von des 3,5 fachen EBITDA´s für 2017.

Das Unternehmen hat eine Radikalkur hinter sich und wächst über die Mobiltelefone, die gut im Markt ankommen und der Feedback aus dem Bekanntenkreis. Und das sind die entscheidenden Punkte für das Investment

a) Man kommt ohne Bankverbindlichkeiten aus und
b) wächst nach den Plänen des Unternehmens ab 2017 wieder
im Umsatz.

Fazit: Wenige haben dem Unternehmen diese Entwicklung zugetraut. Ich begleite über die enge Watcjh das Unternehmen schon länger. Die Erfolge in 2017 mit der Produktoffensive sind überzeugend. Kursziel 1,2 Euro.

Gruß

[Kleiner Chef]

Gigaset: Hintergrund zur Entwicklung bei Gigaset!

http://www.ariva.de/news/prime-standard-gigaset-waechst-weit…

[Schlaeger_Lilly]

BAYWA AG:

Titelstory im ganz aktuellen Nebenwerte-Journal

Kostenloser PDF Download:
Es ist angerichtet, Smart auf´m Acker

Aktie auf Buchwertniveau, Einstufung des NJ als Basisinvest.

Durchaus interessanter Artikel + Interview mit dem CFO.


Ciao, ich hol´mir mal eben ein paar Äpfel aus Neuseeland.

[KaterMohrle]

Bin neu hier.
Muss mich mal einlesen. Sehr interessant!!!
Ich werfe mal Orbis in den Ring. Zur Zeit auf Schapperniveau.
Hier haben wir mal angefangen zu diskutieren.
http://aktiencheck.de/forum/Orbiszug_faehrt_an_Aufspringen_S…

Eigentlich erst ab Herbst 2017 zu lesen ist von Interesse.
Dann natürlich ganz wichtig Unterhehmensprofil GUV, Bilanz, Aktionärsstruktur.

[trustone]

Kassamärkte erzielen mit 156,5 Mrd. Euro umsatzstärksten Jahresauftakt seit 2008

An den Kassamärkten der Deutschen Börse wurde im Januar ein Umsatz von 156,5 Mrd. Euro erzielt – und damit der umsatzstärkste Jahresauftakt seit 2008. Im vergangenen Januar lag der Umsatz noch bei 116,8 Mrd. Euro.

http://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/Kassamaerkte-erzie…


Deutsche Börse, Tradegate, Lang & Schwarz,
die Aktienkurse der Börsenhändler gehen aktuell deutlich nach oben,
Gründe sind wie oben angeführt so gute Geschäfte wie seit 10 Jahren nicht mehr,

trozdem sticht bei der Bewertung die Lang & Schwarz AG noch immer heraus,

tradegate KGV von 30
Deutsche Börse KGV von 19
Lang & Schwarz KGV von 11-12

ich sehe bei Lang & Schwarz auch für 2018 weiters Wachstum sowohl bei den Börsenumsätzen als auch über wikifolio,
als Wachstumswert und mit einer sehr hohen Dividenden Rendite von rund 6% müsste der Wert eigentlich zumindest mit KGV 15-16 bewertet werden,

hier gibt es also weitere 40-50% Kurspotential auf Sicht der nächsten 12 Monate,

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.897.495 von KaterMohrle am 01.02.18 12:11:44

Erzähle gerne etwas mehr dazu... Warum ist die Aktie mit einem 30er KGV so interessant? Cash abgerechnet ist gut, dann bleibt ein KGV von knapp über 20. Für 7-8% Wachstum erstmal ganz gut bezahlt. Es klingt gut was man so liest aber warum das ein Schnapper sein soll weiss ich jetzt nicht genau?

Zitat von KaterMohrle: Bin neu hier.
Muss mich mal einlesen. Sehr interessant!!!
Ich werfe mal Orbis in den Ring. Zur Zeit auf Schapperniveau.
Hier haben wir mal angefangen zu diskutieren.
http://aktiencheck.de/forum/Orbiszug_faehrt_an_Aufspringen_S…

Eigentlich erst ab Herbst 2017 zu lesen ist von Interesse.
Dann natürlich ganz wichtig Unterhehmensprofil GUV, Bilanz, Aktionärsstruktur.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.898.110 von trustone am 01.02.18 13:02:53

ich fasse nochmals kurz zusammen,

laut wikifolio Aussagen in dieser Woche war der Januar der stärkste Monat überhaupt in deren Geschichte,
( LuS wickelt alles für wikifolio ab)

laut Mitteilung der Deuschen Börse von heute war der Januar der stärkste Jahresauftakt bei den Handelsumsätzen
seit 10 Jahren,

weiters dürfte LuS 2-3 größere Kapitalerhöhungen im Q1 begleiten ( nette Zusatzeinnahmen)

ich würde mal sagen die Ampeln stehen auf Dunkelgrün um endlich mal diese noch immer klare Unterbewertung abzubauen bei Lang & Schwarz;

[xxt]

Hier die heutige Meldung von Solutiance, welche ich vor ein paar Monaten bei etwa 0,75€ hier vorgestellt hatte. Noch kein Turnaround, aber auf gutem Weg dahin. Weiterhin hochspekulativ, aber die Richtung stimmt zumindest.

Potsdam, 01. Februar 2018

Ab 1. April verstärkt Oliver Koock als Geschäftsführer Operations die
Solutiance Services GmbH. Der Dipl- Bauingenieur Koock verfügt über 20 Jahre
Erfahrung im Bereich Bau und Instandhaltung von Gebäuden mit Stationen in
der Hahn-Gruppe, Hamborner Reit und Metro, wo er bis zu seinem Wechsel als
Hauptabteilungsleiter Facility Management für die Instandhaltung der
Immobilien in Deutschland verantwortlich ist. Die Solutiance Gruppe gewinnt
damit einen ausgewiesenen Fachmann für die weitere Expansion.

Uwe Brodtmann, CEO der Solutiance Gruppe: "Wir freuen uns, mit Oliver Koock
einen Mann gewonnen zu haben, der die Entwicklung unseres neuen
Geschäftsfelds über 1 œ Jahre aus der Kundenperspektive begleitet hat. Sein
Wechsel zu uns zeigt, dass wir mit unseren Lösungen den Nerv unserer Kunden
treffen." Oliver Koock kommentiert seinen Wechsel wie folgt: "In den letzten
13 Jahren bei Hamborner Reit und Metro habe ich diverse Softwareanbieter und
Dienstleister erlebt. Aber eine integrierte Lösung aus Dienstleistung vor
Ort und Aufbereitung in einer webbasierten Plattform wie bei Solutiance habe
ich noch nie erlebt. Für mich ist das eine spannende Gelegenheit
Instandhaltung 4.0 so mit zu gestalten, dass es in der Praxis funktioniert
und die Kollegen bei unseren Kunden wirklich begeistert."

Im Zusammenspiel mit Uwe Brodtmann und Jonas Enderlein, dem CTO der Gruppe,
wird Oliver Koock als COO die weitere Entwicklung des Servicespektrums
treiben. Dazu zählt der Auf- und Ausbau des Partnernetzwerks und der Ausbau
des Leistungsangebots im Zusammenspiel mit der Entwicklung des Facility
Scanners, der Plattform von Solutiance.

Eine weiterhin erfreuliche Entwicklung hat das Geschäft auf Basis der
Plattform Facility Scanner genommen. Der Abschluss von Rahmenverträgen mit
Rewe und Apleona in 2017 hat bereits zu weiteren Folgeaufträgen mit
langjährig wiederkehrenden Umsätzen geführt. Die Anzahl der beauftragten
Projekte auf nunmehr 94 mit einem Volumen von 147 TEUR gestiegen ist. Davon
entfallen 50 TEUR Auftragseingang allein auf den Januar 2018. Zu den Kunden
mit Folgeaufträgen und Rahmenverträgen gehören unter anderem JLL und die
Bayerische Hausbau.

Neben den Dienstleistungen zum Thema Instandhaltung 4.0 gibt es erste
Interessenten an der Nutzung von TrackLean unabhängig vom Facility Scanner.
Mit dem SaaS Produkt der Solutiance Systems GmbH können beteiligte Personen,
Vereinbarungen oder die Übergabe von Objekten oder Leistungen räumlich und
zeitlich unabhängig voneinander auf jedem Smartphone, Tablet, Laptop oder PC
mit digital erfasster Unterschrift nachweisen und abnehmen. Die jeweiligen
Dokumente liegen unwiderruflich digital gesichert im TrackLean System vor.
CTO Jonas Enderlein kommentiert wie folgt: "Mit TrackLean machen wir den
Nutzen der digitalen Unterschrift auf dem Gerät z.B. des Paketdienstes, für
jede Art von Unternehmen jederzeit verfügbar. Wir nutzen TrackLean intern
vom Urlaubsantrag bis zur Schlüsselübergabe. Und jetzt haben unsere Facility
Scanner Kunden entdeckt, was sie damit jenseits der Instandhaltung noch
alles lösen können, dort wo sie heute noch Papier bewegen."

Verfolgen Sie die Entwicklung der Solutiance AG auch auf Twitter, Facebook,
Xing und LinkedIn.

[Be_eR]

Update zu HanseYachts

Aus aktuellem Anlass ein update zu HanseYachts.

HY ist mehrheitlich im Besitz von Aurelius, die zuletzt noch weiter Anteile über den Streubesitz aufgekauft haben.
Die gerade zu Ende gegangene größte Bootsmesse der Welt in Düsseldorf war für die gesamte Branche und auch für die größte deutsche Werft Hanse Yachts ein voller Erfolg.
Aussagen zur Messe von der Branche:
http://www.yacht.de/aktuell/panorama/dieses-ergebnis-ist-ein…
Aussagen von HY selbst:
https://www.pressmare.it/en/shipyards/hanse-yachts-ag/2018-0…

Unterdessen zieht der zunehmende Erfolg auch Kreise. HY will einen italienischen Bootsbauer verklagen, der ein Boot abgekupfert hat. Könnte eine nette Zusatzeinnahme bringen.
Artikel in französisch: https://www.boatindustry.com/article/27454/fjord-42-pardo-43…

Trotz aller guten news ist HY weiterhin gegenüber der Peer Group unterbewertet, was daran liegt, dass es ein turnaround im Endstadium ist, bei dem man zwar nun wieder in der Gewinnspur ist, jedoch noch nicht längerfristig schwarze Zahlen geschrieben werden. Konservative Anleger warten daher weiterhin ab und kaufen später zu höheren Preisen mit mehr Sicherheit hinzu. Weshalb ich schon jetzt investiert bin:

Zur Darstellung des Investment Case hier eine gute Zusammenfassung des Potenzials durch User Katte2 im Board bei HY:

1. Aurelius macht absehbar irgendwann den Sack zu und verkauft. Im Zuge eines solchen M&A-Prozesses ist die Marktposition des Unternehmens von entscheidender Bedeutung. Und da sieht es eben sehr gut aus: HY gewinnt kontinuierlich Marktanteile und ist mittlerweile der weltweit zweitgrößte Serienhersteller von Segelyachten. Eine solche Marktposition gibt es nicht umsonst. Von daher darf die Bewertung im Vorfeld des Verkaufs auch etwas ambitionierter sein.

2. Preise: HY gestaltet die Preise zunehmend selbstbewusst. Zuletzt wurden sie zweimal im Jahr angehoben – das ist neu. Es gab eine Preisrunde am 1.7.2017 und eine am 1.1.2018. Und zwar jeweils bei Hanse, Dehler, Moody und Sealine (bei Fjord bin ich mir nicht sicher). In der Summe nicht von Pappe: bei Hanse im Schnitt um 4 %, bei Moody ähnlich, wobei das wichtigste Modell 54 DS um 4,7 % angehoben wurde, bei Dehler sind es zwischen 2,8 und 7,9 %, wobei der Bestseller Dehler 38 um insgesamt 6 % angehoben wurde, die beiden 330er Sealines 2,7 und 3,0 %, die beiden 530er 5,0 und 5,2 %). Kostenseitig schlägt über normale Preissteigungen hinaus die letzte Stufe der Betriebsvereinbarung von 2015 für die gewerblichen Mitarbeiter in Greifswald zu Buche (plus 5% zum 1.1.2018). Aber das treibt die Kosten über den Daumen um 1 % und nicht um 4.

3. Anreizprogramme: Für die Marken Hanse, Dehler und Sealine gibt es jedes Jahr ab 1.7. Anreizprogramm, die zum Jahresende auslaufen. Im vergangenen Jahr gab es bei Hanse zusätzlich ab 1.1.2017 das Anreizprogramm „Taylor made“ mit höherwertigen Ausstattungen zum Nulltarif. Dieses Anreizprogramm wurde in 2018 nicht mehr aufgelegt. Gut für die Margen. Zudem gleiches Signal wie oben in Bezug auf die Auftragslage.

4. Anhaltende Marktkonsolidierung: Die großen Serienhersteller profitieren mehr oder weniger automatisch. Verlierer sind die kleinen und mittleren Werften ohne relevante Alleinstellungsmerkmale – und von denen gibt es noch viele. Die haben Nachteile beim Thema Fixkosten (Messeauftritte bspw.), können beim Innovationstempo und bei Investitionen nicht mithalten, bekommen Probleme durch die zunehmende Komplexität des Produkts, müssen teurer einkaufen, haben schlechteren Zugang zum Kapitalmarkt etc. Langfristig bleiben sie chancenlos. Die Kehrseite sind die steigenden Marktanteile und das Gewinnwachstum der „Großen“. Privilège Marine beispielsweise hat nicht ohne Grund bei HY angerufen.

5. Produktionsstruktur/Lohnkosten: HY hat sein Hauptwerk in Greifswald und sein Laminierwerk in Polen (TTS). Unter Schmidt galt die Arbeitsteilung: TTS laminiert, Greifswald baut aus. Aurelius hat vor zwei, drei Jahren begonnen, diese Arbeitsteilung neu zu denken und intelligenter zu gestalten. Man will die Vorteile der Struktur besser nutzen. Heißt konkret: Es wandert Wertschöpfung von Greifswald nach Goleniow – was Lohnkosten spart (nebenbei auch für einige Jahre Steuern, denn TTS liegt in einer Sonderwirtschaftszone). TTS übernimmt mehr und mehr Vormontagen (Tanks, Leitungen, Elektrik, Decksbeschläge, Winschen, Luken, Teakbeläge). Und das ist noch nicht alles: einige kleine Hanse- und Sealine-Modelle (Fotos in der polnischen Regionalpresse) können bereits vollständig oder fast vollständig bei TTS gefertigt werden. Zu sehen bspw. im neuen Imagefilm von TTS sehen (https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=5oy5FU_gOUY)… Da ist in den letzten Einstellungen eine fertige Sealine C330 zu sehen, die aus dem polnischen Werk rollt. Das Boot sieht nicht so aus, als müsste Greifswald noch viel Hand anlegen. Um die Qualifikationen und Qualität zu sichern, wird Wertschöpfung natürlich nur step by step nach Polen verlagert. Aber der Prozess läuft und zahlt sich jedes Jahr ein bisschen mehr aus. Die Löhne in Polen liegen um 40 bis 50% unter dem ostdeutschen Niveau. Weder Beneteau, noch Bavaria, noch Dufour haben eine Struktur mit einem so hohen inhärenten Lohngefälle. Mit anderen Worten: Es bleibt spannend. Die Perspektiven sind da, sie sind imo vielversprechend. Und das darf sich dann auch in der Bewertung niederschlagen.

[KaterMohrle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.898.410 von hugohebel am 01.02.18 13:21:42

http://www.friedhelm-loh-group.com/de/aktuelles/Rittal-inves…

- Firma ist finanztechnisch kerngesund
- Industrie 4.0 Profiteur
- fester Ankeraktionär der selber Großkunde ist und wahrscheinlich in Kürze einen Großauftrag vergeben wird.

für Orbis sind da
mal mindestens 20Mio. für den Auftrag drin, bei dem Umfang, der da anfällt.
Da wird ein ganzes brandneues Werk an Industrie 4.0 angepasst.
Und in den anderen Werken muss auch noch etliches angepasst werden.

01.06.17 16:40 #91 Auftragslage
Die Fa. Rittal legt ihr neues Werk für Wandgehäuse auf Industrie 4.0 aus.
Es soll die weltweit modenste Schaltschrankfabrik der Welt werden.
Weitere Rittalwerke werden dann danach folgen.
Die Aufträge dafür gehen an Orbis. Dürften wohl nächstes Jahr rein kommen.

Friedhelm Loh besitzt 15% an Orbis persönlich, weitere 15% hält er über seine Beteiligungsgesellschaft Swoctem.

25% an Klöckner hält er ebenfalls über Swoctem und sitzt dort im Aufsichtsrat.
Klöckner soll auch auf Industrie 4.0 getrimmt werden und dort seine Fa. Stahlo integriert werden.

http://www.wiwo.de/unternehmen/mittelstand/...dhelm-loh/1471…

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.898.110 von trustone am 01.02.18 13:02:53

Zitat von wiener9: trozdem sticht bei der Bewertung die Lang & Schwarz AG noch immer heraus,

tradegate KGV von 30
Deutsche Börse KGV von 19
Lang & Schwarz KGV von 11-12

Warum lässt du andere ähnlich günstig bewertete Makler/Börsenplatz-Aktien außen vor? Wie kann man deine Beiträge da denn bitte nicht als Gepushe einer Einzelaktie verstehen?! Du lernst es nie...

Ich ergänze:

Berliner Effektengesellschaft KGV 12
mwb fairtrade KGV 7

(Beide hier zur Genüge angesprochen - also erzähl mir nicht, du kennst die nicht!)

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.900.954 von Aktienangler am 01.02.18 16:23:44

deine beiden angesprochenen Werte sind keine Börsenhändler mit eigener Handelsplattform oder Infrastruktur,

ich habe tradegate, Deutsche Börse und Lang & Schwarz verglichen da alle drei eigenständige Börsenhandels Plattformen und weitere Dienstleistungen rund um den Kapitalmarkt anbieten,

alles das trifft auf deine beiden Werte nicht zu,

[SethK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.901.194 von trustone am 01.02.18 16:39:41

Weshalb fällt die Funkwerk AG heute so stark

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.902.121 von SethK am 01.02.18 17:38:33

Zitat von SethK: Weshalb fällt die Funkwerk AG heute so stark

Weil da anscheinend ein Volltrottel unlimitiert geschmissen hat. Man gibt es dumme Aktionäre...

[SethK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.902.193 von straßenköter am 01.02.18 17:43:16

Leuchtet ein. Vielen Dank!

[Schewardnadze]

Gibt es Comroad eigentlich noch? Könnte mittlerweile auch den Tatbestand eines Basisinvestments erfüllen.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.902.193 von straßenköter am 01.02.18 17:43:16

Zitat von straßenköter:

Zitat von SethK: Weshalb fällt die Funkwerk AG heute so stark

Weil da anscheinend ein Volltrottel unlimitiert geschmissen hat. Man gibt es dumme Aktionäre...

Habe leider nur einige wenige Stücke bekommen zu unter 8,50 Euro, der Rest wurde nicht ausgeführt...

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.902.193 von straßenköter am 01.02.18 17:43:16

Zitat von straßenköter:

Zitat von SethK: Weshalb fällt die Funkwerk AG heute so stark

Weil da anscheinend ein Volltrottel unlimitiert geschmissen hat. Man gibt es dumme Aktionäre...

Habs leider zu spät gesehen.
Bin aber trotzdem mit einem Abstauberlimit im Markt.
Ein paar Anleger bekommen anscheinend kalte Füße - warum???
Bei den Bitcoinjüngern kann ich das verstehen, aber bei den anderen Aktionären ...

[Kleiner Chef]

AT&S: Erwarten in diesem GJ noch eine Steuergutschrift im hohen einstelligen Mio. Bereich!“

Einige Fragen blieben im CC gestern aus meiner Sicht offen. Aus dem
Unternehmen erreichte mich heute folgendes Feedback:

1. AT&S berichtet eine Steuerqoute von 38 % YTD. Sie warten auf eine
Zertifizierung in China, um eine geringere Steuerquote zu erzielen. Wenn
Sie diese Zertifizierung erwarten, was wird der Effekt auf die Steuerqoute
sein im aktuellen GJ?

A: Absolut: ein hoher einstelliger Mill. Betrag.

2. In den GJ 13/14 und 14/15 lag AT&S bei einer Steuerquote von 20 %. Sehen
Sie eine Chance auf diese Steuerqoute zurückzukehren? Mit welcher
Steuerquote kann man realistischerweise im nächsten GJ rechnen?

A: Eine Steuerguidance zu geben ist relativ schwierig. Für die 20 % muss das Steuerzertifikat da sein, dann die Steuerregime in den andern Ländern außerhalb Österreichs und Chinas berechenbar bleiben und nicht zuletzt spielt hier auch das Substrate-Thema mit (wann erwartete gewinne gegengerechnet werden können, um zu einer Steuergutschrift zu
kommen).

3. Zur Hybridanleihe: Warum wird sie unter Eigenkaptal ausgewiesen? Führt
die Hybridanleihe zu einer Verwässerung der Aktionäre in den Folgejahren?

A: Weil sie im Rahmen von IFRS zu 100 % als Eigenkapital gilt.
Keine Verwässerung, da wir die Anleihe im EPS rausrechnen.

4. Ist es richtig, das die Phase II Chongquing Investmententscheidung
frühestens Ende des KJ 2018 verkündet wird?

A: Bitte um Unterscheidung: Werk 1 (IC-Substrate) wird derzeit noch weiter
ausgebaut, da wir uns dafür verschiedene weitere Technologieoptionen im
Rahmen unserer Technologiestrategie evaluieren.

Für das Werk 2 (mSAP) werden wir in den nächsten Monaten eine Entscheidung
treffen.

Meine Anmerkung hierzu: Im Rahmen des CC sprach der CEO von einem 2-jährigen Technologievorsprung und ein nennenswerter Kapazitätsaufbau von Wettbewerbern sieht er in 2018 nicht. Weitere Effizienverbesserungen stehen für 2018 auf der Agenda.

5. Habe ich es richtig verstanden, das sie den Preisdruck
auf der Rohstoffseite überwiegend an die Kunden weitergeben können?

A: Das versuchen wir im Rahmen der Preisverhandlungen laufend, manchmal mit
etwas Zeitverzögerung.

Meine Anmerkung/Fazit: Für das aktuelle GJ sollte eine Steuerquote von 29 % eintreten. Für die Folgejahre dürfte diese weiter sukzessive sinken. Verstehen muss ich nicht, wenn Anleger heute verkauft haben. Heute fand eine Roadshow mit Hauck & Aufhäuser statt in London. Durchaus möglich, das es morgen dazu ein Update gibt. Ich gehe für dieses Jahr von einem EPS von 1,8 Euro aus incl. der o.g. Steuergutschrift. Für das Folgejahr gehen ich bei einer Steuerquote von 29 % (ohne weitere Verbesserung siehe oben) von größer 2,5 Euro aus. Mir ist schleierhaft wie man heute von Berenberg ein EPS von 1,5 Euro ansetzt.

[Investmentbanker_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.903.888 von Kleiner Chef am 01.02.18 19:29:36

Zitat von Kleiner Chef: Einige Fragen blieben im CC gestern aus meiner Sicht offen. Aus dem
Unternehmen erreichte mich heute folgendes Feedback:

1. AT&S berichtet eine Steuerqoute von 38 % YTD. Sie warten auf eine
Zertifizierung in China, um eine geringere Steuerquote zu erzielen. Wenn
Sie diese Zertifizierung erwarten, was wird der Effekt auf die Steuerqoute
sein im aktuellen GJ?

A: Absolut: ein hoher einstelliger Mill. Betrag.

2. In den GJ 13/14 und 14/15 lag AT&S bei einer Steuerquote von 20 %. Sehen
Sie eine Chance auf diese Steuerqoute zurückzukehren? Mit welcher
Steuerquote kann man realistischerweise im nächsten GJ rechnen?

A: Eine Steuerguidance zu geben ist relativ schwierig. Für die 20 % muss das Steuerzertifikat da sein, dann die Steuerregime in den andern Ländern außerhalb Österreichs und Chinas berechenbar bleiben und nicht zuletzt spielt hier auch das Substrate-Thema mit (wann erwartete gewinne gegengerechnet werden können, um zu einer Steuergutschrift zu
kommen).

3. Zur Hybridanleihe: Warum wird sie unter Eigenkaptal ausgewiesen? Führt
die Hybridanleihe zu einer Verwässerung der Aktionäre in den Folgejahren?

A: Weil sie im Rahmen von IFRS zu 100 % als Eigenkapital gilt.
Keine Verwässerung, da wir die Anleihe im EPS rausrechnen.

4. Ist es richtig, das die Phase II Chongquing Investmententscheidung
frühestens Ende des KJ 2018 verkündet wird?

A: Bitte um Unterscheidung: Werk 1 (IC-Substrate) wird derzeit noch weiter
ausgebaut, da wir uns dafür verschiedene weitere Technologieoptionen im
Rahmen unserer Technologiestrategie evaluieren.

Für das Werk 2 (mSAP) werden wir in den nächsten Monaten eine Entscheidung
treffen.

Meine Anmerkung hierzu: Im Rahmen des CC sprach der CEO von einem 2-jährigen Technologievorsprung und ein nennenswerter Kapazitätsaufbau von Wettbewerbern sieht er in 2018 nicht. Weitere Effizienverbesserungen stehen für 2018 auf der Agenda.

5. Habe ich es richtig verstanden, das sie den Preisdruck
auf der Rohstoffseite überwiegend an die Kunden weitergeben können?

A: Das versuchen wir im Rahmen der Preisverhandlungen laufend, manchmal mit
etwas Zeitverzögerung.

Meine Anmerkung/Fazit: Für das aktuelle GJ sollte eine Steuerquote von 29 % eintreten. Für die Folgejahre dürfte diese weiter sukzessive sinken. Verstehen muss ich nicht, wenn Anleger heute verkauft haben. Heute fand eine Roadshow mit Hauck & Aufhäuser statt in London. Durchaus möglich, das es morgen dazu ein Update gibt. Ich gehe für dieses Jahr von einem EPS von 1,8 Euro aus incl. der o.g. Steuergutschrift. Für das Folgejahr gehen ich bei einer Steuerquote von 29 % (ohne weitere Verbesserung siehe oben) von größer 2,5 Euro aus. Mir ist schleierhaft wie man heute von Berenberg ein EPS von 1,5 Euro ansetzt.

Die Analysten bei Berenberg haben wohl was geraucht.

[trustone]

BVB Aktie,

das Kursziel von Bankhaus Lampe wurde vorhin in einer Meldung mit 9,40 Euro bestätigt;
es liegt rund 65% über dem aktuellen Kurs;

Borussia Dortmund: Eine klare Unterbewertung

01.02.2018 (www.4investors.de) - Die Analysten des Bankhaus Lampe bestätigen die Kaufempfehlung für die Aktien von Borussia Dortmund. Das Kursziel für die Papiere des BVB sehen die Experten weiter bei 9,40 Euro.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.904.008 von Investmentbanker_ am 01.02.18 19:39:47

Zitat von Investmentbanker_:

Zitat von Kleiner Chef: Einige Fragen blieben im CC gestern aus meiner Sicht offen. Aus dem
Unternehmen erreichte mich heute folgendes Feedback:

1. AT&S berichtet eine Steuerqoute von 38 % YTD. Sie warten auf eine
Zertifizierung in China, um eine geringere Steuerquote zu erzielen. Wenn
Sie diese Zertifizierung erwarten, was wird der Effekt auf die Steuerqoute
sein im aktuellen GJ?

A: Absolut: ein hoher einstelliger Mill. Betrag.

2. In den GJ 13/14 und 14/15 lag AT&S bei einer Steuerquote von 20 %. Sehen
Sie eine Chance auf diese Steuerqoute zurückzukehren? Mit welcher
Steuerquote kann man realistischerweise im nächsten GJ rechnen?

A: Eine Steuerguidance zu geben ist relativ schwierig. Für die 20 % muss das Steuerzertifikat da sein, dann die Steuerregime in den andern Ländern außerhalb Österreichs und Chinas berechenbar bleiben und nicht zuletzt spielt hier auch das Substrate-Thema mit (wann erwartete gewinne gegengerechnet werden können, um zu einer Steuergutschrift zu
kommen).

3. Zur Hybridanleihe: Warum wird sie unter Eigenkaptal ausgewiesen? Führt
die Hybridanleihe zu einer Verwässerung der Aktionäre in den Folgejahren?

A: Weil sie im Rahmen von IFRS zu 100 % als Eigenkapital gilt.
Keine Verwässerung, da wir die Anleihe im EPS rausrechnen.

4. Ist es richtig, das die Phase II Chongquing Investmententscheidung
frühestens Ende des KJ 2018 verkündet wird?

A: Bitte um Unterscheidung: Werk 1 (IC-Substrate) wird derzeit noch weiter
ausgebaut, da wir uns dafür verschiedene weitere Technologieoptionen im
Rahmen unserer Technologiestrategie evaluieren.

Für das Werk 2 (mSAP) werden wir in den nächsten Monaten eine Entscheidung
treffen.

Meine Anmerkung hierzu: Im Rahmen des CC sprach der CEO von einem 2-jährigen Technologievorsprung und ein nennenswerter Kapazitätsaufbau von Wettbewerbern sieht er in 2018 nicht. Weitere Effizienverbesserungen stehen für 2018 auf der Agenda.

5. Habe ich es richtig verstanden, das sie den Preisdruck
auf der Rohstoffseite überwiegend an die Kunden weitergeben können?

A: Das versuchen wir im Rahmen der Preisverhandlungen laufend, manchmal mit
etwas Zeitverzögerung.

Meine Anmerkung/Fazit: Für das aktuelle GJ sollte eine Steuerquote von 29 % eintreten. Für die Folgejahre dürfte diese weiter sukzessive sinken. Verstehen muss ich nicht, wenn Anleger heute verkauft haben. Heute fand eine Roadshow mit Hauck & Aufhäuser statt in London. Durchaus möglich, das es morgen dazu ein Update gibt. Ich gehe für dieses Jahr von einem EPS von 1,8 Euro aus incl. der o.g. Steuergutschrift. Für das Folgejahr gehen ich bei einer Steuerquote von 29 % (ohne weitere Verbesserung siehe oben) von größer 2,5 Euro aus. Mir ist schleierhaft wie man heute von Berenberg ein EPS von 1,5 Euro ansetzt.

Die Analysten bei Berenberg haben wohl was geraucht.

Ja, genau, Cannabis ist ja stark im Kommen. Das das unter Investmentbanker
schon so verbreitet ist

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.901.194 von trustone am 01.02.18 16:39:41

Zitat von wiener9: deine beiden angesprochenen Werte sind keine Börsenhändler mit eigener Handelsplattform oder Infrastruktur,

ich habe tradegate, Deutsche Börse und Lang & Schwarz verglichen da alle drei eigenständige Börsenhandels Plattformen und weitere Dienstleistungen rund um den Kapitalmarkt anbieten,

alles das trifft auf deine beiden Werte nicht zu,

Meiner Ansicht nach wäre die sinnvollste Unterscheidung zwischen der Deutschen Börse, als einzigem börsennotierten deutschen Börsenbetreiber, einerseits, und den Nutzern fremder Infrastruktur mwb, L&S und tradegate andererseits. mwb ist Skontroführer an mehreren Börsen, L&S nutzt mit der L&S Exchange ein System der Börsen Hamburg und Hannover, und die tradegate Wertpapierhandelsbank nutzt die tradegate exchange, eine 75%-Tochter der Deutschen Börse.

[Crowww]

Ist doch überragend, die Träger haben die Kosten und die Börsenhändler die Gewinne.

[Investmentbanker_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.904.062 von Kleiner Chef am 01.02.18 19:44:35

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von Investmentbanker_: ...


Die Analysten bei Berenberg haben wohl was geraucht.

Ja, genau, Cannabis ist ja stark im Kommen. Das das unter Investmentbanker
schon so verbreitet ist

Anders kann man es sich nicht erklären. Auch der EPS forecast für das aktuelle GJ. Muss starkes Zeug sein :-)))

[JohannesWild]

Klassik Radio - Streaming Dienst als Game Changer!?

Die Aktie ist kein Schnäppchen aber die Story finde ich spannend:
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Klassik_Radio_Akt…

Gruß,

Johannes

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.903.117 von Schewardnadze am 01.02.18 18:35:45

Zitat von Schewardnadze: Gibt es Comroad eigentlich noch? Könnte mittlerweile auch den Tatbestand eines Basisinvestments erfüllen.

Musst Du mich an mein größtes Börsendebakel erinnern?

[Schewardnadze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.903.888 von Kleiner Chef am 01.02.18 19:29:36

Zum CC

H&A war ja anfangs etwas dünn unterwegs. Eher so Typ Praktikantin. Vielleicht war es ja auch Taktik, das Mädels die Herrschaften so unverblümt auf den größten Kunden ansprechen zu lassen. Denke, einem Herren wäre nicht soviel durch die Blume gesagt worden.

[millepille]

Ziemlich blutige Woche. Interessanterweise passen viele Abstürze perfekt ins Chartbild. Als hätten sich alle Chartisten verabredet, zum Ende Januar die Gewinne an den oberen Widerständen mitzunehmen. Hoffentlich kommen jetzt die Value-Investoren mit der hohen Cashquote (oder dem kleinen Gehalt zum Beginn des Monats) und kaufen sich in den Dips ein. Und schon gehts gesund und munter den Kanal hoch. Welch schöne Symbiose zwischen Technikern und Fundamental-Anlegern.

Ich weiß, ziemlich naive Vorstellung so ohne dicke Institutionen, Fonds und größere Mächte, aber mir gefällt das Bild. Wünsche Euch einen guten Februar!

[Torben83]

Das könnte langsam dann mal aufhören. Dax geht runter und der Dow der es nötig hätte reagiert fast nicht.

Mic ,Gigaset,Kids Brand House,MWB alles knapp 10% im minus seit Anfang der Woche.

Finde das immer lustig,gerade die Aktien wo eh noch nicht ambitioniert bewertet sind büßen ein ( MIC mal aussen vor,die müssen noch liefern)

[Schewardnadze]

Und ich habe mich noch gefreut, gestern nachbörslich AT&S vglw günstig über Tradegate gehandelt zu haben. Wunderte mich noch, warum der Makler ggü LuS so billige Kurse stellte.

[WissenMacht]

Wie von vielen vermutet kotz sich die Börse seit Tagen aus.
Ich habe die Chance genutzt bei mehren Aktien eine Position aufzubauen oder zu vergrößern.

Frei nach dem Motto: Kaufen wenn die Kanonen donnern!

Bei UET ist am 15.02 die HV und ich erwarte viele neue Fakten die für deutlich steigende Kurse sprechen dürften.

Meine Meinung

[WissenMacht]

Wie von vielen vermutet kotz sich die Börse seit Tagen aus.
Ich habe die Chance genutzt bei mehren Aktien eine Position aufzubauen oder zu vergrößern.

Frei nach dem Motto: Kaufen wenn die Kanonen donnern!

Bei UET ist am 15.02 die HV und ich erwarte viele neue Fakten die für deutlich steigende Kurse sprechen dürften.

Meine Meinung

...

[WissenMacht]

Sorry Doppelposting

[millepille]

Fühle mich wie ein Kind im Spielzeug-Laden. Will alles haben.

Am meisten freue ich mich heute über Naspers. Da hat man Tencent und viele weitere Beteiligungen wie Delivery Hero zum Discount. Meinetwegen kanns ab Montag wieder bergauf gehen. Bin bedient. ^^

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.912.420 von millepille am 02.02.18 14:05:28

Richtig - wer genügend Cash hat kann sich nun so manchen Wunsch erfüllen.

[FM2380]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.910.941 von Schewardnadze am 02.02.18 12:11:09

auch nicht sehr hilfreich...

Bewertung von Erste Group Bank: Halten

02. Februar 2018

Die Erste Group erhöht das Kursziel für AT&S von 24,34 auf 26,30 Euro - und reduziert die Empfehlung von Kaufen auf Halten.

Letzter Schlusskurs: 24,80 Euro - durchschnittliches Kursziel: 26,26 Euro.

(Bloomberg/red)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.912.225 von WissenMacht am 02.02.18 13:46:05

Zitat von WissenMacht: Wie von vielen vermutet kotz sich die Börse seit Tagen aus.
Ich habe die Chance genutzt bei mehren Aktien eine Position aufzubauen oder zu vergrößern.

Frei nach dem Motto: Kaufen wenn die Kanonen donnern!

Bei UET ist am 15.02 die HV und ich erwarte viele neue Fakten die für deutlich steigende Kurse sprechen dürften.

Meine Meinung

...

na ja, die US Börsen haben noch nicht mal richtig angefangen zu konsolidieren. Da würde ich jetzt nicht von "die Kanonen donnern" sprechen, nur weil der Dax mal wegen Deutscher Bank und Daimler 400 Punkte gefallen ist. Das kann durchaus nochmal 5% an den Märkten runter gehen, wenn es bei den Amis mal Verkaufssignale gibt.

was kaufst du denn, wenn ich fragen darf?



ps: hast du Auden eigentlich noch, oder konsequent verkauft?

[knigge-beatnik]

Ich konnte eben mal 500 Stk. Cytosorb. für 6,24€. veräußern, was nun etwas für Entspannung auf meinem Girokonto sorgt.

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.912.225 von WissenMacht am 02.02.18 13:46:05

noch donnern die Kanonen doch noch nicht, das ist alles noch im Rahmen. Hoffentlich hast Du noch Munition, wenn sie richtig donnern

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.912.534 von valueanleger am 02.02.18 14:17:36

Zitat von valueanleger: Richtig - wer genügend Cash hat kann sich nun so manchen Wunsch erfüllen.

Ich bin heute jedenfalls wieder bei der DRAG rein.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.912.534 von valueanleger am 02.02.18 14:17:36

Zitat von valueanleger: Richtig - wer genügend Cash hat kann sich nun so manchen Wunsch erfüllen.

wer genügend Cash hat kann sich immer seine Wünsche erfüllen
morgen hole ich meine neue C7Z06 ab und Montag werde ich tanken. Dann werden die Ölpreise extrem anziehen. Nur mal so als Insider Tip zum rechtzeitigen positionieren von mir

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.915.225 von Rainolaus am 02.02.18 17:07:44

Angeber

[Schewardnadze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.915.225 von Rainolaus am 02.02.18 17:07:44

Was willst du den mit so einer peinlichen Karre?

[halbgott]

John_Cage

Da mich diverse Leute angezeigt haben (es ist laut Börsenregeln nicht erlaubt sich abzumelden und unter neuem Usernamen weiterzumachen), habe ich meine alte Identität wieder angenommen. Mein Thread ist also wieder in Benutzung: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-111-120/…

[Rainolaus]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threathema beachten

[Schewardnadze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.915.666 von Rainolaus am 02.02.18 17:38:35

Der 911er ist doch genauso unnütz. Aber, viel Spaß. Und fahr vorsichtig.

[Schewardnadze]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[imperatom]

Ein tolles Sixt-Interview in der WiWo:

http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/alexander-sixt-im-i…

[Kampfkuh]

Heute findet nach meiner bescheidenen Meinung schon ein kleines Blutbad an den großen Börsen statt. Ich persönlich bin mit stattlichen 60% Cash da auf einer relativ entspannten Seite. Meiner Meinung werden die Indizies nächste Woche drehen. Ob nachhaltig wird sich zeigen. Einzelne Werte halten sich recht wacker. Ich habe z. B. Kein einziges Stück meiner Blue Cap, eak, German Startup, MPH oder UET abgegeben. Ad Pepper habe ich nach den hervorragenden Zahlen erstmal halbiert, die restlichen 25000 werden ihren Weg ohne Zweifel machen. Jedes Stück ist immerhin noch mit knapp 1€ im Plus. Große Namen könnte man derzeit „günstig“ einsammeln, es fehlt mir nur am Mumm...

[Schewardnadze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.919.203 von Kampfkuh am 02.02.18 22:26:50

Das gleiche Luxusproblem habe ich auch. Den richtigen Wiedereintrittszeitpunkt zu finden kann schon stressig sein. Vor allem was soll man kaufen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.919.203 von Kampfkuh am 02.02.18 22:26:50

Zitat von Kampfkuh: Heute findet nach meiner bescheidenen Meinung schon ein kleines Blutbad an den großen Börsen statt. Ich persönlich bin mit stattlichen 60% Cash da auf einer relativ entspannten Seite. Meiner Meinung werden die Indizies nächste Woche drehen. Ob nachhaltig wird sich zeigen. Einzelne Werte halten sich recht wacker. Ich habe z. B. Kein einziges Stück meiner Blue Cap, eak, German Startup, MPH oder UET abgegeben. Ad Pepper habe ich nach den hervorragenden Zahlen erstmal halbiert, die restlichen 25000 werden ihren Weg ohne Zweifel machen. Jedes Stück ist immerhin noch mit knapp 1€ im Plus. Große Namen könnte man derzeit „günstig“ einsammeln, es fehlt mir nur am Mumm...

Guck dir mal die Korrekturen an den US Märkten der letzten Jahre an!

Die liefen immer genauso ab. 3-4 Tage 4-5% runter und dann wars das. Macht ja auch am meisten Sinn, ohne den Markt zu gefährden.

Denke mal, Montag geht's nochmal 1-2% runter, und dann sind die Märkte wieder gut bereinigt. Dow und SP träfen da dann auch auf die üblichen Unterstützungen im Uptrend.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.915.666 von Rainolaus am 02.02.18 17:38:35

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Schewardnadze: Was willst du den mit so einer peinlichen Karre?

die einen sagen so, die anderen so...

Gegen diese Corvette ist ein Porsche langweilig

Mein Fiesta (BJ 2005) hat heute seinen TÜV bekommen. Ick freu mir wie Bolle.

[kraftvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.898.464 von trustone am 01.02.18 13:26:33

Zitat von wiener9: ich fasse nochmals kurz zusammen,
laut wikifolio Aussagen in dieser Woche war der Januar der stärkste Monat überhaupt in deren Geschichte,
( LuS wickelt alles für wikifolio ab)
laut Mitteilung der Deuschen Börse von heute war der Januar der stärkste Jahresauftakt bei den Handelsumsätzen
seit 10 Jahren,
weiters dürfte LuS 2-3 größere Kapitalerhöhungen im Q1 begleiten ( nette Zusatzeinnahmen)
ich würde mal sagen die Ampeln stehen auf Dunkelgrün um endlich mal diese noch immer klare Unterbewertung abzubauen bei Lang & Schwarz;

nun hat auch noch tradegate für Januar neue Rekord Handelsumsätze vermeldet,
diese positiven Entwicklungen kann man auch 1 zu 1 für das Lang & Schwarz Geschäft ableiten,

Kursziel der LuS Aktie sehe ich bei 40 Euro in 2018,

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.919.488 von katjuscha-research am 02.02.18 23:02:12

Die kleinen Dinge bestimmen die Lebensfreude!

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Rainolaus: ...

die einen sagen so, die anderen so...

Gegen diese Corvette ist ein Porsche langweilig

Mein Fiesta (BJ 2005) hat heute seinen TÜV bekommen. Ick freu mir wie Bolle.

Der ist gut. Drei Bonuspunkte kann ich hierfür leider nicht vergeben. Aber WO arbeitet bereits dran.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.919.488 von katjuscha-research am 02.02.18 23:02:12

Prioritäten sind unterschiedlich, habe seit über 12 Jahren einen Partner mit identischem Einkommen. Er fährt einen Mercedes Geländewagen und einen Porsche Boxster, ich habe eine bescheidene Doppelhaushälfte (fast) abbezahlt ,ein Depot aufgebaut und bin mit meinem Volvo nicht unglücklich.
Allerdings gönne ich mir sündhaft teure Carbon-Räder- in der Anschaffung eine Dezimalstelle billiger und der Sprit stammt den Hüften

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.921.540 von ungierig am 03.02.18 12:34:42

von den Hüften

[sirmike [Blogger]]

MAX Automation

Traurig ist der Abgang von CFO Fabian Spilker schon, denn er war der maßgebliche Treiber hinter der Neuausrichtung der MAX und Vater der Kursverdopplung. Er kam ja durch die Übernahme seitens der Günther-Gruppe an Bord - und war mehr als nur "der Finanztyp". Der CEO ist erst seit 2016 im Vorstand; mal sehen, wie sich das neue Duo so schlägt...

-> QUELLE

[Schewardnadze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.921.540 von ungierig am 03.02.18 12:34:42

Herrlich symphatisch und bodenständig alle

Katjuscha hat ja auch wirklich den Vogel abgeschossen. Habe jahrelang in Bogenhausen in einem Haus gewohnt, wo Schatzi, Mausi und Bärchen als Nachbarn Maserati, Ferrari oder auch "nur" Porsche gefahren sind. Dort gingen auch einige frz. Fussballer des größeren CLUBS ein und aus. Wenn ich nicht meinen studentischen Lebensstil trotz hohem Einkommens mit Einkaufen beim Aldi samt Fahrt mit dem Bus beibehalten hätte, obwohl ich mir problemlos auch vorgenannte Autos/Konsumstil hätte leisten können, wäre ich heute nicht hier. So kann man sich jetzt die eine oder andere Stadionwurst zur Depotabsicherung genehmigen.

Habt ihr Ideen, wie es im Gesamtmarkt weitergehen könnte?

Katjuschas Einschätzung kenne ich schon, will sie aber nicht vorwegnehmen, sofern er selber schreiben möchte.

Schönes Wochenende euch allen.

PS: Rainolaus, lebst du noch? Wickel dich nicht irgendwo um den Baum

[knigge-beatnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.919.488 von katjuscha-research am 02.02.18 23:02:12

Mein DUSTER ist 10 / 2011 und war noch nie in einer Werkstatt. Öl + alle Filter + Räder wechsel ich selber. Ansonsten ist ja auch nix dran was kaputt gehen könnte und der fährt auch geradeaus wie die Corvette.

[smartcash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.919.488 von katjuscha-research am 02.02.18 23:02:12

Glückwunsch! Meine 2CV von 1986 muss dieses Jahr auch wieder zum TÜV. Ich hoffe das klappt. Was besseres habe ich noch nicht entdeckt.

[Kleiner Chef]

Wochenupdate: Und schon sind die Jahresgewinne im DAX weg!

Es ging in dieser Woche ganz schnell, das die Jahresgewinne im DAX dahin geschmolzen sind. Er gab um 4 % nach und schließt unter der 12.800 Punkte Marke. Eine normale Bewegung des vorangegangenen starken Anstiegs. Auffallend ist wieder mal, das Deutschland deutlich nachgibt, während in den USA nur letzte Handelstag mit nennenswerten Verlusten einherging.

Starker Euro und Ifo-Index Indikatoren für weitere Korrektur?

Der Euro steigt und steigt. Inzwischen auf 1,25 Euro zum Dollar. Wenn die Börse Argumente für eine Korrektur sucht, dann ist die Entwicklung des Euro sicherlich ein treffendes und die Börse nimmt diese Belastungen vorweg. Hinzu kommt, das der Frühindikatoren wie der Ifo-Index zuletzt Schwäche zeigte. Bestätigt der Index diese Entwicklung im Februar, dann liefert dieser Index einen weiteren Grund für die weitere Korrektur.

Viele Titel sind heiß gelaufen und deren Bewertung ist ambitioniert. Folge: Kaum ein Depot dürfte sich in der vergangenen Woche dieser Entwicklung entziehen können, denn die Korrektur war breit angelegt. Auch in meinem Depot dominierten die roten Vorzeichen. Die ersten drei Unternehmen im Depot haben die Zahlen für das Vorquartal bzw. für 2017 vorgelegt. Dabei haben sowohl Cytosorbents und AT&S die Erwartungen mehr als erfüllt. Zumindest AT&S konnte im Wochenverlauf davon nicht profitieren. Alle Erwartungen hat auch Gigaset erfüllt. Deshalb habe ich den Wert ins Depot aufgenommen.


Gigaset bestätigt den Turnaround!

Ständig ist der Telekommunikationssektor einem technologischen Wandel ausgesetzt. Dies hat Gigaset in den letzten Jahren drastisch zu spüren bekommen. Wie andere Unternehmen wie QSC schrumpft der Markt in alten angestammten Segmenten. Gigaset lebt historisch von der Kernkompetenz bei Festnetztelefonen, der weiter schrumpft. Dabei kann man den Marktanteil zwar ständig steigern, verhindert aber nicht den Rückgang von 5 % im Kerngeschäft. Dem hat man in den letzten Jahren drei Wachstumssegments gegenübergestellt, die das Unternehmen zurück in die Wachstumsspur bringt. So konnte man den Umsatz in 2017 um 12 Mill. Euro erstmals seit Jahren wieder steigern auf 293 Mill. Euro.

Drastische Restrukturierung in 2017 beendet!

Ausdruck der Restrukturierung ist ein Personalabbau von 1.500 MA auf 900 MA Ende des Jahres. Die Aufwandspositionen wurden wesentlich schon 2016 verarbeitet. Die Umsetzung in 2017 führt aber bei der Freisetzung zu Cashabflüssen, die nach einem positiven Free-Cashflow in 2016 das Jahr 2017 belasten. Man hat im Jahresverlauf die Personalkosten, so pro Quartal von über 20 Mill. Euro auf unter 15 Mill. Euro senken können und schafft damit die Basis, um für die neuen Produkte eine entsprechende Marketingpower mit jährlichen Ausgaben von 20 Mill. Euro wie in 2017 aufzubauen. Diesen Wandel schafft man ohne Bankverbindlichkeiten zu vollziehen.

Produktoffensive kennzeichnet den Wandel und zahlt sich aus!

2017 war das Jahr von neuen Produktlaunches in allen Segmenten. Man stellt mittlerweile eigene Smartphones her. In 2017 fanden 6 neue Modelle ihre Abnehmer und man konnte in diesem Bereich aus dem Stand etwa 20 Mill. Euro (geschätzt) umsetzen. Ein Zugpferd wird sicherlich sein, das man den Slogan „Made in Bocholt“ für einheimische Kunden wählt. Die Endmontage der ersten Smartphones wurde in Bocholt vollzogen, wo auch der Service angesiedelt ist. 700 von 900 MA sind am Standort Bocholt angesiedelt.

Mit knapp 20 % kann der Bereich Business Customers wachsen in 2017, auf knapp 50 Mill. Euro. Ich rechne in 2018 mit einem erhöhten Wachstum in diesem Bereich, da man von der Abschaltung der ISDN Netze profitieren wird und verstärkt neue TK-Anlagen nachgefragt werden (siehe auch Studie aus Sept. 2017). Auch das Kerngeschäft Consumer Products dürfte von dieser Entwicklung profitieren. Das kleinste Segment Home Networks konnte bisher die Erwartungen nicht erfüllen. Auch hier wird man ab Mitte 2018 neue Akzente mit neuen Produkten setzen, die das Wachstum beschleunigen dürften.

Ein Blick auf 2018: Zweistellige EBITDA Marge bei beschleunigtes Wachstum!

Im Ausblick betont der CEO für die künftigen Jahre nachhaltig wachsen zu wollen. Basis dafür sind marktseitig die drei neuen Wachstumsfelder und finanziell kommt man ohne Bankverbindlichkeiten aus. Für 2018 gehe ich davon aus, das man die 300 Mill. Euro Marke deutlich knackt und die Profitabilität weiter steigern kann. Im Q4 konnte ein EBITDA von 15 % erreicht werden und im Gesamtjahr von knapp 9 %. Für 2018 gehe ich von einer Marge von 10 % bzw. leicht darüber aus.

Gigaset mit EBITDA Multiple von 3,2 und KGV von 7 eines der günstigsten deutschen Titel!

Bei Gigaset ist der Turnaround geschafft. Man wird in 2018 noch schneller wachsen. Eine Marktkapitalisierung mit dem 3,2 fachen EBITDA ist für ein solches Unternehmen zu günstig und das Unternehmen dürfte eines der günstigsten auf dem deutschen Kurszettel sein mit einem KGV von 7 für 2018. Mein Kursziel liegt bei 1,2 Euro und ist sicherlich nicht zu hoch gegriffen, wenn das Szenario 2018 sukzessive so bestätigt wird.

Wochengewinner und Verlierer im Überblick!

In der vergangenen Woche gab das Depot um 2 % ab. Deutlich abgeben mussten die DRAG, Vectron. Die Kursverluste der weiteren Werte bewegten sich unterhalb des DAX Verlustes von 4 %. Wochengewinner war mit 11 % Gigaset. Die nachfolgende Übersicht zeigt die Wochengewinner und Verlierer:



Die Jahresperformance beträgt 10 %

In dieser Woche gab Depot 2 % nach und die Jahresperformance sinkt von 12 % auf 10 %. Ich rede seit Wochen davon die Cashquote zu erhöhen setze es aber nicht um, weil meine Limits nicht greifen. Klarer Schwachpunkt in der Depotstrategie, die sich ändern muss, denn mit dem Kauf von Gigaset ist die Position bei 0 %.



Eine Hand voller Wert mit einem einstelligen KGV im Depot!

Andererseits befinden sich eine Hand voller Aktien im Depot, die mit einem einstelligen KGV bewertet sind, KBH mit 5, Sharc < 5, AT&S mit 9, Gigaset mit 7 und die DRAG mit 4. Bei Lang & Schwarz ist es noch zu früh den Wert in diese Kategorie einzuordnen. Die Entwicklung läuft aber darauf hinaus. Dies ist aus meiner Sicht die beste Voraussetzung für eine Outperformance des Depots.

Bei einigen Werten hat der Markt das noch nicht erkannt. Eine Anekdote dazu: Auf meine Nachfrage bei G. Kruse (Börsengeflüster.de), ob die Story von KBH auf der MKK im Dezember an ihm vorbeigegangen ist, so bestätigt er dies. Meine Vorstellung des Titels nimmt er zur Kenntnis und bestätigt, das es sich um eine sehr interessante Story handelt. Er argumentiert aber, das nicht in Frankfurt und auf Xetra gelistete Werte er nicht auf seiner Plattform abbilden kann und deshalb mache auch keine Besprechung Sinn.

Mal schauen, wie lange dies noch der Fall sein wird, denn eine ähnliche Entwicklung haben wir gerade bei DEFAMA erlebt. Wenn die Aktie, dann an weiteren Börsenplätzen notiert, ist sie auf einmal eine gute Aktie? Aus meiner Sicht wird genau umgekehrt ein Schuh daraus. Bis solchen Aktien entdeckt werden, so hat man vielfach schon einige 100 % an Wertentwicklung verpasst.

[Kampfkuh]

Wenn hier schon von Fahrzeugen ausführlich die Rede ist dann reden wir doch mal von handelbaren Werten. Ich als leidenschaftlicher Motorradfahrer habe da ganz konkret die KTM im Auge. Wächst zweistellig in den nächsten Jahren, größte Motorradmarke in Europa. Hat sich so nebenbei Pankl einverleibt. Firma hat sehr ehrgeizige Ziele, fundamental eine Perle. Kurschance 50% in diesem Jahr. Meinungen?

[kraftvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.924.186 von Kleiner Chef am 03.02.18 21:28:57

Andererseits befinden sich eine Hand voller Aktien im Depot, die mit einem einstelligen KGV bewertet sind, KBH mit 5, Sharc < 5, AT&S mit 9, Gigaset mit 7 und die DRAG mit 4. Bei Lang & Schwarz ist es noch zu früh den Wert in diese Kategorie einzuordnen.


ich denke die LuS wird 2018 ein KGV von 10 oder darunter aufweisen, (viel zu günstig für einen Schulden freien Dividenden Titel)

zur DRAG kann ich nur sagen, mit KGV von 3-4 in 2018 ist das so ziemlich eine einzigartige Gelegenheit aktuell,

man beachte hierzu auch diverse Ölpreis Prognosen:
http://www.finanzen.at/nachrichten/rohstoffe/Oelpreise-legen…

die Analysten der US-Investmentbank Goldman Sachs rechnen in den kommenden Monaten mit einem deutlichen Anstieg der Ölpreise. (1.2.2018)

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.922.788 von Schewardnadze am 03.02.18 16:30:00

Zitat von Schewardnadze: PS: Rainolaus, lebst du noch? Wickel dich nicht irgendwo um den Baum

Ja, Danke der Nachfrage. Bin gestern gefahren. Der Wagen ist mit Vorsicht zu geniessen. Niedrige Aussentemperaturen und kalte Reifen und man brauch ein sehr sensibles Gasfüsschen mit 659PS.
Der Sound ist fantastisch. Ist meine fünfte Corvette seit 2004, davor immer Porsche.
Ich hatte aber auch schon ganz andere Zeiten in meinem Leben, von Villa mit Butler/Schloss in Belgien und nix zu fressen war alles dabei, von daher weiss ich das was ich heute habe auch zu schätzen.
Man lebt nur einmal und mein kleiner Sohn (9) und ich, mit dem ich allein erziehend lebe, haben einfach nur Spass an diesen Autos. Und genau darum geht es.
Ein Fiesta Bj 2005 ist aber auch ein tolles Auto.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.925.668 von kraftvoll am 04.02.18 11:31:40

Aktuelle Schwäche zieht sich durch den Öl-Sektor!

Zitat von kraftvoll: Andererseits befinden sich eine Hand voller Aktien im Depot, die mit einem einstelligen KGV bewertet sind, KBH mit 5, Sharc < 5, AT&S mit 9, Gigaset mit 7 und die DRAG mit 4. Bei Lang & Schwarz ist es noch zu früh den Wert in diese Kategorie einzuordnen.


ich denke die LuS wird 2018 ein KGV von 10 oder darunter aufweisen, (viel zu günstig für einen Schulden freien Dividenden Titel)

zur DRAG kann ich nur sagen, mit KGV von 3-4 in 2018 ist das so ziemlich eine einzigartige Gelegenheit aktuell,

man beachte hierzu auch diverse Ölpreis Prognosen:
http://www.finanzen.at/nachrichten/rohstoffe/Oelpreise-legen…

die Analysten der US-Investmentbank Goldman Sachs rechnen in den kommenden Monaten mit einem deutlichen Anstieg der Ölpreise. (1.2.2018)

Was soll ich sagen zu LUS und DRAG. Am Beispiel DRAG zeigt sich, das sich die aktuelle Schwäche durch den Sektor zieht. Wenn man den 6-7 % Anstieg des Euros bereinigt, so hat sich die DRAG sogar noch gut gehalten. Es hilft in diesem Fall nur eines. DRAG muss mit Erfolgsmeldungen sich gegen diese Korrektur stemmen. Mit etwas Glück werden wir kurzfristig die ersten Updates erhalten und im März bereits von einem ganz anderen Produktinslevel sprechen können:

In der nachfolgenden Abbildung habe zwei Peers gewählt, die um die Euro-Aufwertung zu korrigieren ist. Da hält sich DRAG noch ganz gut:

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.925.668 von kraftvoll am 04.02.18 11:31:40

Zitat von kraftvoll: zur DRAG kann ich nur sagen, mit KGV von 3-4 in 2018 ist das so ziemlich eine einzigartige Gelegenheit aktuell,

deswegen bin ich da auch wieder erneut eingestiegen. Hätte nicht gedacht, dass es nochmal in diese Kursregionen runter geht. Bei weiterer Schwäche unter 22€ werde ich nochmal 500St. zukaufen.
Das Geschäft von Sharc verstehe ich einfach nicht. Ich arbeite im Anlagenbau. Wir planen und bauen Grossanlagen wie Industrieanlagen, Krankenhäuser, Universitäten, sehr häufig natürlich mit Wärmerückgewinnungen, via KVS-Systemen oder Plattenwärmetauscher aller Art (bei der Lüftung rekuperativ oder regenerativ) und es ist nun wirklich kein Hexenwerk mehr auf der einen Seite einem Medium Wärme zu entziehen und es anderen Medien zuzuführen, sei es aus Wasser, Luft, Erde (Geothermie) oder umgedreht zur Kühlung.
Auch Abwasser stellt da keine besondere Herausforderung dar, denn das grundlegende Prinzip ist absolut simpel, da ist noch die MSR-/Steuerungs-Seite die grössere Herausforderung.
Was ist an deren "Hardware" so einzigartig was andere Mitbewerber nicht können? Ultimativ abstossend finde ich aber, dass Bullvestor da mit pusht. was nicht heissen soll, dass Sharc deswegen unseriös ist, aber mit Hinblick auf die anderen Bullvestor Werte aus der Vergangenheit wirft das kein besonders gutes Licht auf die Aktie. Nur meine Meinung dazu.

[MisterMarket72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.925.851 von Rainolaus am 04.02.18 12:20:22

Glückwunsch zum Auto! Ich selber bin froh, meine Sportwagen- und Motorradzeit überlebt zu haben. War jung und doof und kannte nur Vollgas (jeweils knapp 300 km/h). Hatte die ganz Zeit Angst vor mir selber und dem Auto oder Motorrad. Mitfahren wollte auch keiner mehr. Heute sitze ich brav in der S-Bahn und höre gemütlich Podcasts. Manchmal im Sommer mache ich eine Kartbahn unsicher.

Wegen Sharc: wenn die Kollegen nicht gelogen haben, müssten im nächsten Unternehmens-Update 11 bis 17 Mio Dollar auf der Uhr stehen. Stellt sich die Frage nach der Netto-Marge, die du als Anlagenbauer wahrscheinlich besser beurteilen kannst. Hast du einen Tipp für uns, wie hoch die Marge sein könnte, wenn man berücksichtigt, dass deren Systme "inhouse" gefertigt werden?

Wenn man mal laienhaft 15 % und 15 Mio Umsatz unterstellt, landet man so in etwa bei einem 4er KGV.

Pipeline müsste gut bestückt sein. Und das Konzept, überall Referanzanlagen hinzustellen, die Fördermittelgeber in den jeweiligen Regionen besuchen und quasi anfassen können, ist auch nicht doof.

[Schewardnadze]

Zu DRAG

Ich traue dieser Firma nicht zu, irgendwann mal euch! positiv überraschen zu können. Gefühlt begehen wir auch alle einen Denkfehler. Ich kann diesen nur nicht richtig in Worte fassen. ME werden hier niemals Forward-KGV-Multiple gezahlt, die über eine Hand hinausgehen. Das Geschäft ist einfach nicht nachhaltig genug.

Wenn ich jetzt die Erwartungshaltung sehe, dann fühle ich mich schon an Endor und Guillemot erinnert. Ein abgebrochener und verklemmter Bohrkopf und die idealtypischen Berechnungsmodelle versinken in 2000m Tiefe.

[kraftvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.926.016 von Schewardnadze am 04.02.18 13:00:04

die DRAG war bei einem Ölpreis von 45-50 Dollar profitabel unterwegs,
bei einem aktuellen Ölpreis von 60-65 Dollar wir die Firma hohe Gewinne erwirtschaften,
das ist klar,

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.924.186 von Kleiner Chef am 03.02.18 21:28:57

Zitat von Kleiner Chef: Starker Euro und Ifo-Index Indikatoren für weitere Korrektur?

Der Euro steigt und steigt. Inzwischen auf 1,25 Euro zum Dollar. Wenn die Börse Argumente für eine Korrektur sucht, dann ist die Entwicklung des Euro sicherlich ein treffendes und die Börse nimmt diese Belastungen vorweg. Hinzu kommt, das der Frühindikatoren wie der Ifo-Index zuletzt Schwäche zeigte. Bestätigt der Index diese Entwicklung im Februar, dann liefert dieser Index einen weiteren Grund für die weitere Korrektur.

Vielleicht sollten wir uns mal Gedanken darüber machen, warum der Euro überhaupt steigt und was die möglichen Hintergründe und die daraus entstehenden Folgen sein werden. Laut aktueller Wirtschaftsdaten, der US-Steuerreform (Rückholung von Kapital in die USA) und dem schon bestehenden Zinsunterschiede zwischen den USA und Europa, müßte der Dollar ja eigentlich stärker sein bzw. aufwerten ?? Politische Unsicherheit in den USA (ja ja der Trump) kann es im Vergleich zu Europa ja auch nicht unbedingt sein und wenn man sich das Gemurkse hier in Deutschland bzgl. Jamaika oder GroKo oder Alternativen (gibt es diese überhaupt ? => bei Neuwahlen kommt doch mehr oder weniger der gleiche Mist raus) anschaut, dann wirds einem mulmig.

Hat die Euro-Aufwertung vielleicht was mit der Steuerreform in den USA und den protektionistischen Massnahmen (Einfuhrzölle auf diverse Produkte) zu tun. "Verkaufen (bzw. keine weiteren Käufe)" die Asiaten gerade teilweise ihre US-Anleihebestände und schichten diese in andere Anlagen um. Gehen die Instis von einem "Nichtgelingen" der US-Steuerreform mit weiterer Aufblähung der US-Staatsschulden aus => wie wird denn dann die FED reagieren => Zinserhöhungen adé.

Bin ja mal gespannt, wann die EZB aufwacht und sich dazu äußert.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.926.862 von Aliberto am 04.02.18 15:38:37

Die Wirtschaft in der EURO-Zone hat noch viel Potential - gemessen an den Arbeitslosenquoten - und ist auf dem Wege der Erholung. Der Wirtschaft in den USA ist bereits auf einem relativ hohen Niveau - gemessen an der Arbeitslosenquote. Trump hat vor der Wahl ja das Land schlecht geredet, obwohl die Lage mit so 5 % Arbeitslosenquote gar nicht schlecht war. Also insgesamt ist das Potential in Europa höher. Wer soll mehr Arbeiten in den USA, wenn Trump keiner Einwanderer/Mexikaner will?

Dazu kommt die jetzt schon viel niedrigere Verschuldung der Euro-Staaten ggü. den USA. Ich glaube 85 % des BIP in Europa zu 110 % in den USA.

Die US-Steuerreform soll die Schuldenlast des Staates jetzt nochmals weiter rasant ansteigen lassen. Das bedeutet de facto auch einen Vertrauensverlust in die Werthaltigkeit des US-Dollars. In Europa hingegen will z.B. Macron in Frankreich endlich einen ausgeglichenen französischen Haushalt erreichen und es sind dort Arbeitsmarktreformen durchgesetzt worden, die zuvor Jahrzehnte lang nicht durchgesetzt werden konnten.

Da die USA mit der Steuerreform die Einnahmeseite drastisch verringert haben und Trump entgegen seinen Ankündigungen vor der Wahl noch wesentlich mehr Geld in die Rüstung investieren will als ohnehin schon, kann ein Einspardruck auch zu schweren sozialen Konflikten in den USA führen.

Ich rechne fest einem Euroanstieg auf 1,40 USD. Das macht aber nicht viel, da es für die Exporte Deutschlands in den EURO-Raum unterheblich ist und ohnehin die DAX-Konzerne währungsseitig auch international aufgestellt sind. Vllt. sind auch die gesehenen 1,60 USD wieder drin, wenn sich die politische Lage in den USA zuspitzt.

Zur Mobilitätsdiskussion: Ich fahre R+M - allerdings noch konventionell ohne E-Mobilität.

https://www.r-m.de/de/e-bike/delite/delite-nuvinci/#18D03_05…

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.925.944 von MisterMarket72 am 04.02.18 12:44:07

Zitat von MisterMarket72: Glückwunsch zum Auto! Ich selber bin froh, meine Sportwagen- und Motorradzeit überlebt zu haben. War jung und doof und kannte nur Vollgas (jeweils knapp 300 km/h). Hatte die ganz Zeit Angst vor mir selber und dem Auto oder Motorrad. Mitfahren wollte auch keiner mehr. Heute sitze ich brav in der S-Bahn und höre gemütlich Podcasts. Manchmal im Sommer mache ich eine Kartbahn unsicher.

Wegen Sharc: wenn die Kollegen nicht gelogen haben, müssten im nächsten Unternehmens-Update 11 bis 17 Mio Dollar auf der Uhr stehen. Stellt sich die Frage nach der Netto-Marge, die du als Anlagenbauer wahrscheinlich besser beurteilen kannst. Hast du einen Tipp für uns, wie hoch die Marge sein könnte, wenn man berücksichtigt, dass deren Systme "inhouse" gefertigt werden?

Wenn man mal laienhaft 15 % und 15 Mio Umsatz unterstellt, landet man so in etwa bei einem 4er KGV.

Pipeline müsste gut bestückt sein. Und das Konzept, überall Referanzanlagen hinzustellen, die Fördermittelgeber in den jeweiligen Regionen besuchen und quasi anfassen können, ist auch nicht doof.

Also die klassischen Margen im Anlagenbau sind bei uns extrem schlecht. wir verkaufen zwar auch eigene Geräte aber ansonsten planen und erstellen wir nur Anlagen meist mit Subunternehmern. Bisher gab es häufig hohe Synergien mit unserem Service die dann im Nachgang die Anlagen jahrelang weiter betreut haben. Da waren die Margen dann deutlich besser und als Mischkalkulation hat sich das dann gerechnet.
Muss Sharc dann nicht auch erst hohe Investitionen getätigt haben? Wie auch immer. Geht ja vielleicht auch gut. Mein Bauchgefühl sagt aber: NICHTS FÜR MICH. und ich kann da wie gesagt nichts innovatives sehen, was ein Alleinstellungsmerkmal ausmacht.

Zu den Autos/Motorrädern. Spitzengeschwindigkeiten waren noch nie so meins. Habe dabei auch schlimme Unfälle in den letzten Jahren mit bekommen, oft tödlich. Den Letzten von einen Club Freund https://www.rundschau-online.de/region/bonn/stadtbonn/unfall…
Kurven und Beschleunigung sind eher meins. Seit ich Papa bin und Verantwortung habe denke ich aber eh noch anders. Der Kleine braucht mich. Er hat sonst niemanden mehr.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.926.016 von Schewardnadze am 04.02.18 13:00:04

Zitat von Schewardnadze: Ich traue dieser Firma nicht zu, irgendwann mal euch! positiv überraschen zu können. Gefühlt begehen wir auch alle einen Denkfehler. Ich kann diesen nur nicht richtig in Worte fassen. ME werden hier niemals Forward-KGV-Multiple gezahlt, die über eine Hand hinausgehen. Das Geschäft ist einfach nicht nachhaltig genug.

Wenn ich jetzt die Erwartungshaltung sehe, dann fühle ich mich schon an Endor und Guillemot erinnert. Ein abgebrochener und verklemmter Bohrkopf und die idealtypischen Berechnungsmodelle versinken in 2000m Tiefe.

Das Ding ist hier, wenn sie jetzt aufhören neu zu investieren würden die Gewinne ab sofort kräftig und spürbar "sprudeln". Dadurch, dass sie aber immer weiter mit den Gewinnen investieren, bohren und erschliessen, wachsen zukünftige weitere zusätzliche Geldquellen stetig und der Effekt potenziert sich immer weiter mit Blick auf die nächsten Jahre. Deswegen sehen die meisten ja auch den zentralen Schlüssel ab 2019.
So verstehe ICH das DRAG Geschäftsmodell jedenfalls.

[imperatom]

Wikifolio - neues Design

Ich weiß, ist kein Wikifolio-Thread hier, aber das Thema begleitet den Thread ja doch regelmäßig, daher wird es viele Leser hier interessieren (der Rest liest einfach nicht weiter ) :

Ist Euch das schon aufgefallen: Im neuen Wikifolio-Design kann man sehen, an welchem Tag udn vor allem zu welcher genauen Uhrzeit der Ersteller des Wikifolios auf der Wikifolio-Seite eingeloggt war. Ich finde: Das geht mal gar nicht! Wie kann sich die Seite erlauben, soclhe Daten öffentlich ins Netz zu stellen?

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.927.291 von imperatom am 04.02.18 16:49:34

So sehe ich z.B. dass Stephan Pflug, Ersteller des größten Wikifolios heute morgen um halb elf zuletzt online war und kann ihn schön überwachen, denn er loggt sich ja sicher öfter mal ein.

Demnächst sieht dann eine Ehefrau oder ein Arbeitskollege, dass man zu der Zeit eigentlich auf der Arbeit / im Bett / beim Sport / was auch immer hätte sein sollen.

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.926.016 von Schewardnadze am 04.02.18 13:00:04

Dateilfragen zur DRAG dann im DRAG-Thread...

Entscheidend ist doch, dass die DRAG genügend genehmigte Bohrungen hat. Hier stehen noch mit den aktuellen Flächen um die 100 Bohrungen offen (reicht für ein 2-3 Jahre) und es werden weitere Flächen hinzukommen.
Der nächste Punkt: Die DRAG wird aktuell mit grob 110 Mio € bewertet. d.h die nächsten 2-4 Jahre wird allein dieser Betrag als Gewinn erzielt werden. Danach werden dann noch über 100 Quellen noch zig Jahre weiterfördern.

Dazu gibt's dann noch die ganzen anderen Dinge dazu (ceritech, hammer, almonty).

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.926.862 von Aliberto am 04.02.18 15:38:37

Zitat von Aliberto: Vielleicht sollten wir uns mal Gedanken darüber machen, warum der Euro überhaupt steigt und was die möglichen Hintergründe und die daraus entstehenden Folgen sein werden. Laut aktueller Wirtschaftsdaten, der US-Steuerreform (Rückholung von Kapital in die USA) und dem schon bestehenden Zinsunterschiede zwischen den USA und Europa, müßte der Dollar ja eigentlich stärker sein bzw. aufwerten ??

Ich bin auch negativ überrascht worden mit der Dollarentwicklung, denn die von Dir genannten Argumente sind/waren auch meine. Aber offenbar ziehen die nicht. Und ich habe drei mögliche Punkte, die für eine Dollar-Schwäche sprechen.

Gründe pro Dollar-Schwäche

1. Die US-Zinsen steigen
Klassischerweise bedeuten steigende Zinsen in den USA, dass es attraktiver für Ausländer wird, US-Anleihen und -Staatspapiere zu kaufen. Also müsste der Dollar dank der größeren Nachfrage steigen. Aber er tut es nicht.

Das könnte daran liegen, dass der Markt weiter steigende Zinsen in den USA erwartet; die FED hat sich auch schon entsprechend geäußert. Daher halten sich die Marktteilnehmer aktuell mit dem Kauf von US-Zinspapieren zurück. Ein bisschen wie bei der Deflationsspirale: werden sinkende Preise erwartet, halten sich Käufer zurück, weil sie überzeugt sind, morgen billiger kaufen zu können. Und durch ihre Zurückhaltung reduzieren sie die Nachfrage und der Preis sinkt weiter.

Des Weiteren haben viele Unternehmen, Privat- und institutionelle Anleger, aber auch Staaten und ausländische Notenbanken viele US-Zinspapiere und Staatsanleihen in ihren Depots. Steigende Zinsen bedeuten hier Kursverluste - die sind zwar egal, wenn man am Ende der Laufzeit die Papiere zu 100% zurückgezahlt bekommt, aber in der Zwischenzeit reißen sie ein Loch in die Bilanz. Und geht man von weiter steigenden Zinsen aus, kann man ja auch heute die Papiere verkaufen und sie später ggf. wieder zurückkaufen - und so Kursgewinne einstreichen. Folge dieses Handelns wäre nicht nur eine geringere Nachfrage, sondern sogar ein steigendes Angebot für US-Zinspapiere.

2. China
China ist der größte Besitzer von US-Staatsanleihen, also auch größter Dollar-Bestandshalter außerhalb der USA. China als größter US-Gläubiger hat aber schon vor einiger Zeit erklärt, es wolle seine Währungsreserven breiter streuen und weniger US-Papiere kaufen. Bedeutet eine dauerhaft geringere Nachfrage.

3. Saudi-Arabien, Öl, China
Die Saudis haben erklärt, künftig nicht mehr nur US-Dollar zur Bezahlung ihres Öl zu akzeptieren, sondern auch Yuan. Das bedeutet, dass die Käufer des Saudi-Öls nicht mehr zwangsläufig Dollar vorhalten (und erwerben) müssen, um Saudi-Öl beziehen zu können. Vor allem China als großer/größter Importeur nicht. Diese Entscheidung der Saudis ist daher als Game-Changer zu werten, hieraus wird sich eine dauerhafte Veränderung des Währungsmachtgefüges ergeben. Und eben weniger Nachfrage nach Dollar.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.919.203 von Kampfkuh am 02.02.18 22:26:50

Von einem kleinen Blutbad würde ich noch nicht sprechen.
Man darf nicht vergessen wie stark einige Aktien schon seit Jahren gestiegen sind.
Interessant ist es aber wenn Greenhorns ihr guten aber leider engen Nebenwerte unlimitiert auf den Markt werfen.
Da ist ein Großteil der Gewinne gleich wieder weg.
Gute Zeiten für Schnäppchenjäger.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.927.852 von valueanleger am 04.02.18 18:47:12

Das Dumme ist ja immer, dass Nebenwerte immer dann nochmal nachträglich fallen, wenn es beim Dax schon fast mit der Korrektur vorbei ist. Das sieht man ja jetzt am Wochenende auch wieder. Der Dax ist vorbörslich gerade mal 0,4% tiefer als zum Xetra-Schluss, aber hier im Thread und anderswo wird schon "kleinem Blutbad" gesprochen.

Beim Euro sollte man auch auf dem Teppich bleiben, da es auch deutsche Unternehmen gibt, die vom Anstieg profitieren oder sowohl profitieren als auch Schaden nehmen. Ein Unternehmen, das beides vorfindet, ist die hier erwähnte DRAG.

Apropos DRAG ... natürlich kann man hier kein KGV von 15-20 ansetzen. Das Argument ist ja grundsätzlich richtig, wenn man es nur auf ein einzelnes Jahr bezieht. Andererseits sollte man sich mal fragen, wie weit das gehen soll, wenn hier ein User meint (und dafür Zustimmung erhält), dass es nicht mal KGVs über 5 geben wird. Man stelle sich die nächsten drei Jahre im Schnitt WTI-Kurse von 65 Dollar vor. Gibt es dann plötzlich mal eine Kursvervielfachung? Die DRAG ist doch durchaus in der Lage auch bei WTI-Kurs von 45-50 Dollar einen guten mittleren einstelligen Mio Betrag als Nettogewinn zu erwirtschaften. Selbst wenn man einen 10 Jahresdurchschnitt von 50-55 Dollar ansetzt, hätte die DRAG wohl ein KGV von 8. Und dann kann man durchaus mit dem KGV argumentieren. Zumal ich persönlich glaube, dass wir zumindest in den nächsten Jahren eher höhere Ölpreise sehen werden, abgesehen von temporären Finanzmarktspekulationen.

[kraftvoll]

was heute Abend bekannt wurde,

https://www.onvista.de/news/groko-unterhaendler-bis-zu-12-mi…

GroKo-Unterhändler: Bis zu 12 Milliarden Euro für Breitbandausbau
04.02.18, 18:12 dpa-AFX
BERLIN (dpa-AFX) - Union und SPD wollen bis zu 12 Milliarden Euro in flächendeckend schnelles Internet investieren. Darauf verständigten sich die Unterhändler der Arbeitsgruppe "Digitales" am Sonntag in Berlin. "Unser Ziel ist, dass alle am digitalen Fortschritt Teil haben", sagte SPD-Generalsekretär Lars Klingbeil bei der Vorstellung der Ergebnisse in dem Bereich.


ich weiß aus einem Gespräch mit dem IT Competence Group Vorstand dass man direkt von solch einer Breitband Offensive profitieren würde, und das dank der verschiedenen Standorte Deutschlandweit

eines der Geschäftsfelder ist eben dieser Breitbandausbau und dort vor allem Beratungs und Planungstätigkeiten für Telekom, Kommunen und co.

ist zwar eine etwas ältere Jobanzeige, zeigt aber klar das genannte Geschäftsfeld der IT Competence Group
PROJEKTLEITER BREITBAND (M/W)
https://www.vindazo.de/job/viewjob/157505/projektleiter-brei…

10-12 Milliarden Euro an Investitionen in den nächsten 4 Jahren sind ein richtiges Pfund,
dadurch könnten die IT Competence Goup und der Hauptaktionär Navigator Equity erste Gewinner einer neuen großen Koalition werden,

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.928.473 von kraftvoll am 04.02.18 20:42:29

Zitat von kraftvoll: GroKo-Unterhändler: Bis zu 12 Milliarden Euro für Breitbandausbau
04.02.18, 18:12 dpa-AFX
BERLIN (dpa-AFX) - Union und SPD wollen bis zu 12 Milliarden Euro in flächendeckend schnelles Internet investieren. Darauf verständigten sich die Unterhändler der Arbeitsgruppe "Digitales" am Sonntag in Berlin. "Unser Ziel ist, dass alle am digitalen Fortschritt Teil haben", sagte SPD-Generalsekretär Lars Klingbeil bei der Vorstellung der Ergebnisse in dem Bereich.

[/b]

dazu fällt mir nur ein:

GUTEN MOREGN Bundesregierung. das habt ihr jetzt auch lange genug verpennt. Traurig sich jetzt noch dafür am liebsten feiern lassen zu wollen.

[Skuld]

Betreffs Euro-Dollar und der ach so starken europäischen Wirtschaft.
ich zitier mal-ganz ausnahmsweise- was aus Querschüsse (übrigens eine m.E. wirklich empfehlenswerte Seite für einen geringen Beitrag,hilft ein wenig den Nebel der Staatspropaganda zu lichten...)

"Wie die spanische Zentralbank (Banco de España) heute mitteilte, sind die Bruttoschulden, nur der spanischen Zentralregierung in Madrid, im Dezember 2017 um +9,276 Mrd. Euro zum Vormonat und um +45,701 Mrd. Euro zum Vorjahresmonat gestiegen, auf 996,454 Mrd. Euro und damit auf ein neues Allzeithoch."


Diese Daten zeigten nur die Bruttoschulden der Zentralregierung in Madrid. ….Ja, ja in Europa geht es voran, dröhnt es aus den Fanfaren, in der Realität ist das Staatsschuldenproblem nicht gelöst, munter steigen vor allem die Staatsschulden in Spanien, Frankreich und Italien weiter, hoch bleiben sie in Griechenland, nur in diesen vier Ländern betrugen Ende Q3 2017 die Bruttostaatsschulden, nach Maastricht Definition, zusammen 5963,300 Mrd. Euro, so Eurostat. Darüber hinaus weist Eurostat in einer jüngsten PDF auch die bestehenden Eventualverbindlichkeiten aus, so aus Staatsgarantien, Bürgschaften und die Schulden von Kapitalgesellschaften, welche von der öffentlichen Hand kontrolliert werden und hier kommen bei den vier Ländern noch einmal etwas über 3000 Mrd. Euro an Verbindlichkeiten zusammen, 258,127 Mrd. Euro aus gegebenen Staatsgarantien und 2839,519 Mrd. Euro aus Verbindlichkeiten von Kapitalgesellschaften, die vom Staat kontrolliert werden. In Summe sehen wir 9000 Mrd. Euro an Staatsschulden und Eventualverbindlichkeiten des Staates, nur in Spanien, Frankreich, Italien und Griechenland!

"Auf einer anderen Ebene schwimmen die europäischen Banken immer noch in einem Meer an faulen Krediten, mit 1147,370 Mrd. Euro, wovon unfassbare 700,980 Mrd. Euro an Non Performing Loans nur auf das Konto von Italien, Spanien, Frankreich und Griechenland gehen, so berichtet es das European Systemic Risk Board (ESRB):

Auch die Eurozone hat kein Problem gelöst, die Probleme sind nur kaschiert mit Unsummen an billigem Geld, Liquidität, neuen Schulden und oft peinlicher Propaganda. Jeder könnte es sehen und wissen, denn die offiziellen Statistik-Daten zeigen es an, man muss sie sich nur ansehen bzw. sehen wollen!

Quelle Daten: Bde.es/PDF: STATE. LIABILITIES OUTSTANDING ACCORDING TO THE METHODOLOGY OF EXCESSIVE DEFICIT PROCEDURE. SPAIN, Esrb.europa.eu/PDF: Resolving non-performing loans in Europe July 2017"
https://www.querschuesse.de/spanien-bruttoschulden-central-g…

Und um sich der Realität der Menschen ein wenig zu nähern
"Das griechische Statistikamt ELSTAT berichtete gestern die Daten zu den realen Einzelhandelsumsätzen für den Monat November 2017. Im November 2017 sanken die arbeitstäglich bereinigten realen Einzelhandelsumsätze um -2,9% zum Vorjahresmonat. Saisonbereinigt zum Vormonat ging es real um -1,1% abwärts. In den ersten elf Monaten 2017 stiegen die realen Umsätze um +1,2% zum Vorjahreszeitraum. Zuletzt im Gesamtjahr 2016 ging es mit den realen Einzelhandelsumsätzen bereits das 10. Jahr in Folge abwärts, wenn auch mit der geringsten prozentualen Rate, von -1,2% zum Vorjahr. Zum besten Jahr 2006 betrug der Rückgang -43,3%!"

"Wie brutal der Lebensstandard gesunken ist, verdeutlichen auch die realen Umsätze bei Nahrungsmittel, Getränken und Tabak. Der Subindex sank um -49,3% zum Hoch!!"

https://www.querschuesse.de/griechenland-reale-einzelhandels…

Langer Rede kurzer Sinn,dies hier kann uns jeder Zeit um die Ohren fliegen,spätestens im März zur Italienwahl wird dies auch gespielt werden.

Meine Vermutung zum aktuellen Anstieg des Euro,er soll steigen,um US Investoren eine möglichstgewinnbringende Repatrisierung ihrer europäischen Investments zu ermöglichen...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.928.902 von Skuld am 04.02.18 22:24:00

Zitat von Skuld: Langer Rede kurzer Sinn,dies hier kann uns jeder Zeit um die Ohren fliegen,spätestens im März zur Italienwahl wird dies auch gespielt werden.

was denkst wie das aussehen wird? Bankencrash? Lehman Reloaded?
Was hätst Du für ratsam? Cash? Gold?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.928.902 von Skuld am 04.02.18 22:24:00

Fakt ist allerdings auch, das der griechische Aktienindex vor kurzem bereits bei 10 % plus seit Jahresanfang gewesen ist - der DAX hatte es da nur auf 5 % gebracht. Und jetzt ist der DAX im Jahresminus - aber der griechische Aktienindex immer noch deutlich im Plus.

Obwohl die Wirtschaftszahlen Griechenland nicht wirklich gut sind, die Banken weiter 50%+x an faulen Krediten in ihren Bilanzen haben und die Diskussion um den Schuldenschnitt für Griechenland wieder kommen wird. Und wenn sich Griechenland wieder am Kapitalmarkt finanziert, dann wird das viel teurer als heute über den ESM. Bisher kauft die EZB selbst ja keine griechischen Staatsanleihen.

Der Verstand sagt etwas anderes als die Wirklichkeit. Aber die Realität ist eben anders als man denkt. Warum auch immer.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.929.235 von Wertefinder1 am 04.02.18 23:30:24

Zitat von Wertefinder1: Der Verstand sagt etwas anderes als die Wirklichkeit. Aber die Realität ist eben anders als man denkt. Warum auch immer.

"Die Märkte können länger irrational bleiben, als du solvent."
(John Maynard Keynes)

[lucky27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.929.235 von Wertefinder1 am 04.02.18 23:30:24

Hhm. So ganz sehe ich das nicht. Ich bin seit vielen Jahren in Griechenland investiert.

Der Primärüberschuss hat die Erwartungen bei weitem übertroffen. Die Griechen bekommen erst jetzt ein paar wichtige Dinge gut auf die Reihe.

Angefangen vom Grundstückskataster bis hin zur tatsächlichen Einbringung von Steuerschulden.

Außerhalb von Athen und der überbordenden Beamtenanzahl sieht es mittlerweile ganz gut aus. Der Tourismus blüht ohnehin. Also ganz sooo schlecht ist das dort alles nicht.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.929.304 von sirmike am 04.02.18 23:50:46

Zitat von sirmike:

Zitat von Wertefinder1: Der Verstand sagt etwas anderes als die Wirklichkeit. Aber die Realität ist eben anders als man denkt. Warum auch immer.

"Die Märkte können länger irrational bleiben, als du solvent."
(John Maynard Keynes)

< Die-Märkte > können nur 'rational' ↔ 'irrational' können nur die: die sich darin verirren
(kontingent)

[naphta1]

Viel wichtiger wäre es, sich hier mal mit den Chancen auseinanderzusetzen, die sich im aktuellen Ausverkauf bieten: Heute z,B. KHD Humboldt zweistellig im Minus, mic AG leider ebenso.

[chrismuenster]

Also an solchen Tagen kann man ja fast "blind" einkaufen bei den Nebenwerten, Deutsche Rohstoff, Datagroup, Technotrans, MBB, Hypoport... alles im Schlußverkauf...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.931.551 von chrismuenster am 05.02.18 10:26:06

Zitat von chrismuenster: Also an solchen Tagen kann man ja fast "blind" einkaufen bei den Nebenwerten, Deutsche Rohstoff, Datagroup, Technotrans, MBB, Hypoport... alles im Schlußverkauf...

bei DRAG habe ich auch nochmal zugegriffen bei 21,29€ :-) Wahnsinn, dass die bei den Aussichten nochmal so runter kommt... das grenzt fast an Diebstahl...

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.928.473 von kraftvoll am 04.02.18 20:42:29

Zitat von kraftvoll: was heute Abend bekannt wurde,

https://www.onvista.de/news/groko-unterhaendler-bis-zu-12-mi…

GroKo-Unterhändler: Bis zu 12 Milliarden Euro für Breitbandausbau
04.02.18, 18:12 dpa-AFX
BERLIN (dpa-AFX) - Union und SPD wollen bis zu 12 Milliarden Euro in flächendeckend schnelles Internet investieren. Darauf verständigten sich die Unterhändler der Arbeitsgruppe "Digitales" am Sonntag in Berlin. "Unser Ziel ist, dass alle am digitalen Fortschritt Teil haben", sagte SPD-Generalsekretär Lars Klingbeil bei der Vorstellung der Ergebnisse in dem Bereich.


ich weiß aus einem Gespräch mit dem IT Competence Group Vorstand dass man direkt von solch einer Breitband Offensive profitieren würde, und das dank der verschiedenen Standorte Deutschlandweit

eines der Geschäftsfelder ist eben dieser Breitbandausbau und dort vor allem Beratungs und Planungstätigkeiten für Telekom, Kommunen und co.

ist zwar eine etwas ältere Jobanzeige, zeigt aber klar das genannte Geschäftsfeld der IT Competence Group
PROJEKTLEITER BREITBAND (M/W)
https://www.vindazo.de/job/viewjob/157505/projektleiter-brei…

10-12 Milliarden Euro an Investitionen in den nächsten 4 Jahren sind ein richtiges Pfund,
dadurch könnten die IT Competence Goup und der Hauptaktionär Navigator Equity erste Gewinner einer neuen großen Koalition werden,

Die ITC als den "ersten Gewinner" zu bezeichnen, finde ich dann doch etwas übertrieben. Dann müsste der Kurs ja heute gleich mal auf 50-100 Euro steigen.

Ich will natürlich nicht bestreiten, dass ITC auf der Umsatz- und Ebitseite von dem längst überfälligen Ausbau profitieren würde. Aber wann und in welcher Weise zu profitieren, dass muss man erstmal abwarten.

Gewinner dürfte es da viele gegen. Die "ersten Gewinner" wären aber erstmal die, die den Ausbau vornehmen. Erst später profitieren Internet-/Softwareunternehmen. Also 2019, 2020 oder noch später. Denn von heute auf morgen wird der Ausbau DEFINITIV nicht stattfinden.

Zudem hat die GroKo bereits nach der letzten Wahl vor 4 Jahren versprochen, dass man beim Thema Internetgeschwindigkeit vieles verbessern will. Und passiert ist kaum etwas. Das nur mal so nebenbei bemerkt.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.924.186 von Kleiner Chef am 03.02.18 21:28:57

Zitat von Kleiner Chef: Wochenupdate:[...]

Hinzu kommt, das der Frühindikatoren wie der Ifo-Index zuletzt Schwäche zeigte. Bestätigt der Index diese Entwicklung im Februar, dann liefert dieser Index einen weiteren Grund für die weitere Korrektur.

Wie unterschiedlich Zahlen interpretiert werden können. Der Info-Index stieg zuletzt um 0,4 Punkte auf ein Allzeithoch von 117,6 Punkten.

Auch der Markit-Service-Index Geschäftstätigkeit Deutschland liegt mit 57,3 um 1,5 Punke höher auf 82-Monatshoch und der Markit-Composite Index Produktion mit 59,0 um 0,1 Punkte höher auf 81-Monatshoch;

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.929.193 von Rainolaus am 04.02.18 23:20:24

Letztendlich stellt sich die frage,was für Möglichkeiten gibt es,denn auf Dauer läßt sich die Realität nicht ausblenden.
Einer unser Mitforisten schreibt,so schlecht wäre in Griechenland ja nicht alles;
schauen wir aber in die Daten sehen wir zum einen
Finanzierungssaldo des Staates im 3. Quartal 2017 ein Plus, +3,910 Mrd. Euro beim Primärsaldo und +2,572 Mrd. Euro nach den Zinszahlungen. In den ersten drei Quartalen betrug der Primärsaldo +5,939 Mrd. Euro, nach Zinsen +1,765 Mrd. Euro. Soweit so gut, nur führt dies bisher nicht zu sinkenden Staatsschulden. In Q3 2017 betrug der Bruttostaatschuldenstand des General Governments 313,524 Mrd. Euro. Dann sehen wir

"Isoliert in Q3 2017 betrug das verfügbare Einkommen der privaten Haushalte 29,385 Mrd. Euro und das Sparen -1,764 Mrd. Euro und damit die Sparrate -6,0%. Die privaten Haushalte geben mehr aus, als sie einnehmen, was die sinkenden Einkommen reflektiert, vielen Kosten aus denen man nicht so einfach rauskommt und weiterhin die für griechische Verhältnisse hohen Lebenshaltungskosten. Aber aus Sicht der Finanzierungssalden erbringen die privaten Haushalte einen zwingenden Beitrag (-2,267 Mrd. Euro in Q3 2017), damit der Staat (Q3 2017: +2,572 Mrd. Euro) und die Unternehmen der Realwirtschaft (Q3 2017: +4,761 Mrd. Euro) und die finanziellen Unternehmen (Q3 2017: +1,163 Mrd. Euro) Überschüsse machen können. Richtig die Unternehmen investieren nicht, sie generieren Überschüsse! Wie man so jemals einer Wettbewerbsfähigkeit näher kommen kann, bleibt ungebrochen ein Rätsel bzw. schon ein kurzer Blick auf die Finanzierungssalden zeigt, was falsch läuft bzw. warum kein Wachstum enstehen kann! Die privaten Haushalte tragen die Last der Finanzierung, damit Staat, Unternehmen und Banken Überschüsse machen können. Immerhin, einen sehr gewichtigen Teil der Finanzierungsdefizite schultert auch das Ausland in Q3 2017 mit -6,299 Mrd. Euro, allerdings überzeichnet das Q3 2017 die Defizite des Auslands, bedingt durch die starken Monate im Tourismus (Juli, August und September), auf Jahressicht dürfte die Last des Auslandes, also das Finanzierungdefizit bei maximal -1 Mrd. Euro liegen, so dass faktisch alles auf den privaten Haushalten lastet, woraus man auch schließen muss, die gesamte Last der Krise trägt das Volk, zu Gunsten der ausländischen Gläubiger (öffentliche Hände der Eurozone) und des Status Quo in der Eurozone."
Und in Folge

"21,2% aller Griechen waren 2016 armutsgefährdet, nach Sozialleistungen, dies heißt sie hatten weniger als 60% des medianen Äquivalenzeinkommens zur Verfügung. Wir reden hier von weniger als 4’500 Euro im Jahr 2016 und sogar 12,2% der Vollzeitbeschäftigten lebten unter der Armutsgrenze und 30,3% der Teilzeitbeschäftigten. Vor Sozialtransfers (Renten, Arbeitslosengeld) lagen unglaubliche 52,9% aller Griechen unterhalb der Armutsgrenze."

https://www.querschuesse.de/griechenland-daten-zu-den-sektor…

Wem gehts da nicht schlecht?,etwa jenen vermögenden Griechen,die ihr Kapital schon lange ins Ausland gebracht haben und etwa durch ihre investitonen in den deutschen Immobilienmarkt dafür sorgen,daß einfache Leute nach Jahrzehnten aus ihren Wohnungen rausgemobt werden und irgendwo in die Pampa ziehen dürfen,der Rendite auch der ausländischen Steuerflüchtlingen zu liebe...
Wie lange geht das gut?

Ich denke,der Plan der Gutmenschen vom Ponyhof ist,die Staatsschulden wegzuinflationieren,sprich 4-5% Realinflation bei einem Alibizinssatz von sagen wir 1%,sprich die große Masse bezahlts schleichend.
dann gibt es noch jene Theorie,die da lautet,wenn jene vermögenden 2% über 80% der werthaltigen Assets verfügen,gibts einen Reset und alle mit Fiatgeld(Sparguthaben,Lebensversicherungen etc.) stehen von heut auf morgen nackig da...
Im Moment stehen wir glaub ich irgendwo bei 60%...

Im übrigen sry für die doch etwas threadfernen Ausführungen aber mußte mal sein...

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.931.884 von Syrtakihans am 05.02.18 10:47:49

Das ist keine andere Interpretation sondern einfach nur ein Fehler von KC. Der Ifo Index steht auf Rekord.
Zudem spricht man von einer Trendwende, sobald der Index dreimal in Folge gefallen ist.


http://www.cesifo-group.de/de/ifoHome/facts/Survey-Results/B…

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.932.046 von Skuld am 05.02.18 10:59:08

Zitat von Skuld: Ich denke,der Plan der Gutmenschen vom Ponyhof ist,die Staatsschulden wegzuinflationieren,sprich 4-5% Realinflation bei einem Alibizinssatz von sagen wir 1%,sprich die große Masse bezahlts schleichend.
dann gibt es noch jene Theorie,die da lautet,wenn jene vermögenden 2% über 80% der werthaltigen Assets verfügen,gibts einen Reset und alle mit Fiatgeld(Sparguthaben,Lebensversicherungen etc.) stehen von heut auf morgen nackig da...
Im Moment stehen wir glaub ich irgendwo bei 60%...

Im übrigen sry für die doch etwas threadfernen Ausführungen aber mußte mal sein...

Danke für Deine Ausführungen. Problem dabei ist, dass es keinerlei Vergleiche aus der Vergangenheit gibt, weil es sowas wie die aktuelle lage noch neimals gegeben hat.
Deine These mit dem weg inflationieren sehe ich aber genauso. Jedes System kann eine Inflation über längere Strecken besser verkraften als eine Deflation.
und JEDER spürt diese Inflation seit Jahren, auch wenn sie uns etwas von Kerninflation und fallenden Broccoli- oder Pauschalreisen dafür vorrechnen.
Ich für meinen Teil finde immer noch, das man bisher mit Immobilien am besten durch alle Krisen hindurch gekommen ist, was nicht heissen soll, dass ich jetzt noch kaufen würde.
Aktuell ist es schwieriger wo man mit dem Geld noch hin soll. Deswegen auch meine Frage an Dich wie Du jetzt damit umgehen würdest? Physisches Gold? Ist mir irgendwie zu stressig sowas dann zuhause zu lagern. Bei der Bank einlagern wäre kontraproduktiv, wenn man sogar mit einem Zusammenbruch des Bankensystems rechnet.
Aktien? Muss man beobachten jetzt. Bei vielen Werten wird gerade einiges an Luft abgelassen nachdem KGVs von 20+ zur Normalität geworden waren. DRAG ist der einzige Wert wo ich aktuell zugreife.

[Rainolaus]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[straßenköter]

Weng Fine Art: Erneuter Börsengang wird konkreter

Pressemitteilung vom 6. Februar 2018
Weng Fine Art prüft Rückkehr an die Börse
Etwa zwei Jahre nach dem Delisting diskutieren Vorstand und Aufsichtsrat der Weng Fine Art AG eine mögliche
Wiederaufnahme der Notierung für die Aktien des Unternehmens an einer deutschen Börse. Eine Entscheidung
darüber, ob, an welcher Börse und für welches Börsensegment der Aufnahmeantrag gestellt werden soll, wird voraussichtlich
noch im ersten Quartal d.J. getroffen werden.
Weitere Informationen vom Vorstand werden, außer auf der Webseite der WFA AG, auch regelmäßig über
„wallstreet:online“ in dem folgenden Blog veröffentlicht:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1172674-531-540/…
Derzeit ist ein Handel der Aktie der Weng Fine Art AG möglich über die Schnigge Wertpapierhandelsbank. Kurse
werden täglich unter Schnigge.de (Telefonhandel-Kurse) veröffentlicht.
ÜBER DIE WENG FINE ART AG
Die Weng Fine Art AG (www.wengfineart.com) mit juristischem Sitz in Krefeld und Betriebsstätten in Monheim a.Rh. und Tochtergesellschaften in der
Schweiz ist ein führendes international agierendes Kunsthandelsunternehmen. Die gründergeführte Gesellschaft vereint dabei langjährige Expertise im
Kunstmarkt mit wirtschaftlichem Know-how. Die Weng Fine Art AG gehört heute zu den kapitalstärksten Kunsthandelsunternehmen in Kontinentaleuropa.
Im Fokus stehen international renommierte Künstler des 20. Jahrhunderts wie Andy Warhol, Damien Hirst, Robert Longo, Pablo Picasso,
Gerhard Richter und Jeff Koons. Im Stammgeschäft werden gewerbliche Adressen (B2B) beliefert, darunter die meisten großen internationalen
Auktionshäuser sowie namhafte Händler und Galerien. Hinzu kommt seit 2015 die in der Schweizer Tochter WFA Online angesiedelte E-Commerce-
Plattform „Weng Contemporary“ (www.wengcontemporary.com), über die weltweit graphische und skulpturale Editionen der wichtigsten zeitgenössischen
Künstler angeboten werden.
KONTAKT
Weng Fine Art AG
Rüdiger K. Weng, Vorstand
Rheinpromenade 8 | 40789 Monheim am Rhein
Telefon [phone] | Telefax [phone]
E-Mail [e-mail]

[katjuscha-research]

Ich hab's befürchtet.

Dax keine 1% im Minus aber diverse Nebenwerte werden heute 5-8% runtergeprügelt, meist mit niedrigen Umsätzen, aber das reicht ja.

[chrismuenster]

Nuja, man muß ja nicht verkaufen,wenn einem der Preis nicht gefällt...

[kraftvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.931.692 von tzadoz2014 am 05.02.18 10:36:25

Zitat von tzadoz2014:

Zitat von kraftvoll: was heute Abend bekannt wurde,

https://www.onvista.de/news/groko-unterhaendler-bis-zu-12-mi…

GroKo-Unterhändler: Bis zu 12 Milliarden Euro für Breitbandausbau
04.02.18, 18:12 dpa-AFX
BERLIN (dpa-AFX) - Union und SPD wollen bis zu 12 Milliarden Euro in flächendeckend schnelles Internet investieren. Darauf verständigten sich die Unterhändler der Arbeitsgruppe "Digitales" am Sonntag in Berlin. "Unser Ziel ist, dass alle am digitalen Fortschritt Teil haben", sagte SPD-Generalsekretär Lars Klingbeil bei der Vorstellung der Ergebnisse in dem Bereich.


ich weiß aus einem Gespräch mit dem IT Competence Group Vorstand dass man direkt von solch einer Breitband Offensive profitieren würde, und das dank der verschiedenen Standorte Deutschlandweit

eines der Geschäftsfelder ist eben dieser Breitbandausbau und dort vor allem Beratungs und Planungstätigkeiten für Telekom, Kommunen und co.

ist zwar eine etwas ältere Jobanzeige, zeigt aber klar das genannte Geschäftsfeld der IT Competence Group
PROJEKTLEITER BREITBAND (M/W)
https://www.vindazo.de/job/viewjob/157505/projektleiter-brei…

10-12 Milliarden Euro an Investitionen in den nächsten 4 Jahren sind ein richtiges Pfund,
dadurch könnten die IT Competence Goup und der Hauptaktionär Navigator Equity erste Gewinner einer neuen großen Koalition werden,

Die ITC als den "ersten Gewinner" zu bezeichnen, finde ich dann doch etwas übertrieben. Dann müsste der Kurs ja heute gleich mal auf 50-100 Euro steigen.

Ich will natürlich nicht bestreiten, dass ITC auf der Umsatz- und Ebitseite von dem längst überfälligen Ausbau profitieren würde. Aber wann und in welcher Weise zu profitieren, dass muss man erstmal abwarten.

Gewinner dürfte es da viele gegen. Die "ersten Gewinner" wären aber erstmal die, die den Ausbau vornehmen. Erst später profitieren Internet-/Softwareunternehmen. Also 2019, 2020 oder noch später. Denn von heute auf morgen wird der Ausbau DEFINITIV nicht stattfinden.

Zudem hat die GroKo bereits nach der letzten Wahl vor 4 Jahren versprochen, dass man beim Thema Internetgeschwindigkeit vieles verbessern will. Und passiert ist kaum etwas. Das nur mal so nebenbei bemerkt.

Die IT Competence berät Unternehmen und Kommunen schon ab der Planungsphase.
Somit von Beginn an.

Auch soll der Ausbau diesmal gesetzlich verankert werden damit auch wirklich etwas passiert.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.932.202 von Rainolaus am 05.02.18 11:10:56

Also ich kenn wen,der seit vielen,vielen Jahren für sein überschüssiges Geld Gold kauft und im Garten für seine Kinder vergräbt.Kann man natürlich herrlich drüber lästern...
Aber um den Bogen zu uns hier zu schlagen,an so Tagen wie heute fragt man sich schon,ob es wirklich so viel schlauer ist,Werte mit KGV`s von 20,30 oder gar 40 zu kaufen

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.934.518 von Skuld am 05.02.18 14:34:39

.. na hoffentlich finden es die Kinder dann auch, wenn er plötzlich von hinnen scheiden sollte ...

und wenn Du weisst, dass er das tut , dann wissen das auch andere und so ein Garten mit vielleicht 800 qm ist schnell umgegranben ....

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.935.142 von cebulonby am 05.02.18 15:34:02

Nun ja,er sagt,bringt er`s ins Schließfach auf der Bank,hat im Krisenfall sofort der Staat die Hände drauf.
Gabs so was nicht schon mal in den USA,Eigentumsverbot oder so?

Nun ja,ich sag dann immer,da mußt du deinen Kindern aber auch eine Ausbildung an der Pumpgun finanzieren...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.933.708 von katjuscha-research am 05.02.18 13:22:35

Zitat von katjuscha-research: Ich hab's befürchtet.

Dax keine 1% im Minus aber diverse Nebenwerte werden heute 5-8% runtergeprügelt, meist mit niedrigen Umsätzen, aber das reicht ja.

Ich könnte bei jeder Korrektur kotzen wie einige vermeintliche Investoren agieren. Mein Tageshighlight ist die Edding-Aktie. Irgendein Vollhansel hat Aktie unlimitiert oder per Stopp Loss geschmissen. So stehen jetzt knapp -9%.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.931.884 von Syrtakihans am 05.02.18 10:47:49

Ifo-Index: Es gibt unterschiedliche regelmässige Erhebungen - Ich spreche von den Perspektiven!

Zitat von Syrtakihans:

Zitat von Kleiner Chef: Wochenupdate:[...]

Hinzu kommt, das der Frühindikatoren wie der Ifo-Index zuletzt Schwäche zeigte. Bestätigt der Index diese Entwicklung im Februar, dann liefert dieser Index einen weiteren Grund für die weitere Korrektur.

Wie unterschiedlich Zahlen interpretiert werden können. Der Info-Index stieg zuletzt um 0,4 Punkte auf ein Allzeithoch von 117,6 Punkten.

Auch der Markit-Service-Index Geschäftstätigkeit Deutschland liegt mit 57,3 um 1,5 Punke höher auf 82-Monatshoch und der Markit-Composite Index Produktion mit 59,0 um 0,1 Punkte höher auf 81-Monatshoch;

Man sieht es in dieser Grafik. Demnach gibt es drei Trends, ich spreche von den Perspektiven, d.h. die Erwartung über die
Zukunft zweimal in Folge gesunken, ich spreche über die grüne Linie, die keine Legende hat.:



Hier der Link dazu:
https://www.finanzen.net/nachricht/zertifikate/ikb-kapitalma…

[halbgott]

neue Nachrichten zur Lazio Aktie

Heute wurde ein neues Angebot zum italienischen TV Vertrag angenommen. Demnach erhält man 1,05 Milliarden. Das ist ein sehr guter Deal, auch weil man eigentlich einen Einbruch der Einnahmen befürchtet hatte, die Gazetto dello Sport, viele andere und diverse deutsche Medien schrieben, daß die bisherigen TV Sender klar weniger geboten hätten, nämlich 760 Mio

Zu diesen TV Inlandseinnahmen kommen noch die TV Auslandseinnahmen hinzu, es sind weitere 370 Mio.

Da sich die Einnahmen auf 20 Erstligisten verteilen und nicht wie in der Bundesliga auf 36 Vereine, erhalten die italienischen Erstligisten mehr als die Bundesliga.

Den eigentlich krassen Sprung gibt es eh durch die CL Reform, wo Italien viel mehr profitiert als die Bundesliga, weil sich auch der 3. und 4. direkt für die CL qualifiziert.

Diese Einnahmen gibt es bereits ab der nächsten Saison, im Gegensatz zur Bundesliga wurde der Vertrag zum spätest möglichen Zeitpunkt verhandelt.

BVB Analyst Marcus Silbe hat mir bestätigen können, daß die Lazio Aktie klar unterbewertet ist, daß bezieht sich aber auf den IST Zustand, diesen neuen TV Vertrag kannte man da noch nicht. Ebenso die Spekulation über eine mögliche CL Teilnahme nächste Saison, diese ist spekulativ. Er bezog sich selbstverständlich auf eine EL Saison, das sehe ich genauso.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-121-130/…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.931.551 von chrismuenster am 05.02.18 10:26:06

Zitat von chrismuenster: Also an solchen Tagen kann man ja fast "blind" einkaufen bei den Nebenwerten, Deutsche Rohstoff, Datagroup, Technotrans, MBB, Hypoport... alles im Schlußverkauf...

Das kann man so nicht schreiben. Man muss da schon aufpassen denke ich.

Die wirtschaftliche Lage in Deutschland ist derzeit top. Viele Aktien sind nachwievor billig wie selten, weil die Unternehmen soviel verdienen wie nie. Aber das Gefühl ist derzeit so, das die Zinsen am Tief angekommen sein könnten und auch die längste Zeit des Bodenbildung hinter uns liegen könnte. Vllt. machen die USA auch mittlerweile soviele Schulden, das sie die Zinsen für ihre Anleihen erhöhen müssen, damit sie ihnen noch jemand abkauft?

Da will dann keiner auf dem falschen Fuß erwischt werden. Jeder hat Angst das eine Zinswende kommt und andere vor ihm darauf reagieren. Auch wenn sie jahrelang noch gar nicht wirklich kommt - reagiert wird schon mal quasi vorsorglich. Denn was sind 1, 2 % Anleihezins gegen z.B. über 5 % Dividende mit KGV 7 bei der Daimler AG?

Das ist umgekehrt zu diffusen Hypes wie Elektromobilität oder Autonomes Fahren: Völlig ungelöste praktische Probleme tun sich da auf, die es zu einem Rohrkrepierer machen könnten. Aber es könnte ja etwas dran sein und wenn ich nicht reagiere, dann tun es andere und dann reagiere ich doch lieber auch mit und kaufe eine Tesla, Nvidia etc. auf Mondkurse.

Also sogesehen müsste man jetzt gerade im Immobilienfinanzierungsbereich aufpassen und schauen, wie weit der Kurs vom Eigenkapitalwert weggelaufen ist. Da gibt es ja Aktien mit einem Börsenwert vom 10fachen ihres eigentlichen Aktionärskapitals. Also potentiell mehr als 90 % Rückschlagspotential nur zum fairen Wert.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.937.701 von Wertefinder1 am 05.02.18 18:36:57

Bei den Immobiliengesellschaften würde ich das Risiko weniger auf der Eigenkapitalseite sehen (Wert der Immobilien), sondern eher auf der Seite der laufenden Kosten des Fremdkapitals.

In Deutschland sind die Preise für Immobilien weit weniger vom Zinsniveau getrieben als in anderen Ländern, sondern viel mehr vom realen Wohnbedarf. Und wir haben in den städtischen Regionen weiterhin einen erheblichen Wohnraummangel (nicht zuletzt auch wegen der Millionenzuwanderung zuletzt). Solange es diesen Nachfrageüberhang gibt, sollten selbst spürbar steigende Zinsen den Wert der Bestandsimmobilien nicht allzu hart treffen.

Der private Immobilienbesitzer mit langfristiger Zinsbindung seines Hypothekarkredits kann die Zinsdiskussion in meinen Augen daher recht entspannt verfolgen. Das potenzielle Problem für Immobiliengesellschaften hingegen liegt darin, dass sie oft viel kurzfristiger finanziert sind als private Häuslebauer. Wenn die Zinsen hochgehen und da dann die Kredite auslaufen, müssen sie teuer nachfinanziert werden. Und dann sinkt gerade bei den stark gehebelten Unternehmen ganz schnell die Eigenkapitalendite (und in Folge dann der Börsenkurs). Insofern sollte man Immobilienaktien wahrscheinlich schon ein bisschen auf die Details achten.

Ich halte die Zinsangst insgesamt aber für übertrieben derzeit. Es gibt nach wie vor zahlreiche interessant bepreiste Aktien, die selbst bei 1-2% höheren Zinsen in meinen Augen noch unterbewertet wären.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.937.701 von Wertefinder1 am 05.02.18 18:36:57

Sorry, ich kann dir nicht so ganz folgen... Wenn nun alle plötzlich auf Anleihen umschwenken, wie von Dir gesagt, dann *sinkt* die Rendite der Anleihen anstatt wie aktuell zu steigen.
Auch was deine Bewertung von Immowerten betrifft, verstehe ich dich nicht. Warum sollte denn nur das Eigenkapital hier von Belang sein? Man muss da schon differenzieren: Ein klassischer Assetmanager, der im Auftrag Anderer Immobilien verwaltet und dafür eine wiederkehrende laufende Gebühr kassiert, muss ganz anders bewertet werden als ein "Dealmaker", der darauf angewiesen ist, dass es eine stete Pipeline an neuen Akquisitionsobjekten zu finden ist und/oder aus dem bestehenden Bestand durch steigende Immobilienpreise Kasse zu machen ist.

[trustone]

Sehr Gute Nachrichten wie ich finde!

Deutsche Rohstoff AG: Elster erhöht Anteil an neuen Öl- und Gasbohrungen deutlich

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10260761-dgap-new…


Finde ich bemerkenswert dass man bei diesem nun wieder hohen Ölpreis hier neue Flächen und Produkitons Anteile zu scheinbar günstigen Konditionen erwerben konnte.

Das treibt die Zahl der neuen Ölquellen die im Q1 2018 in Produktion gehen werden von 31 auf 38.

[Pep92]

"Fear spreads like you cannot believe" habe ich buffet neulich mal im Interview sagen hören. Die Tage sieht man das mal wieder wunderbar. Auf einmal sollen manche Unternehmen 10-20% weniger Wert sein als letzten Montag morgen? Da verlieren manche ihre Fähigkeit klar zu denken vor lauter Angst. Meine Cashquote hat sich auf ca. 15% verringert, weiter runter will ich eigentlich nicht gehen...aber so ne Datagroup bei unter 40..da kann man schonmal schwach werden.

[Pep92]

..und so ne Eckert und Ziegler bei 35 Euro und gleichzeitig über 10 Euro net cash pro Aktie mit vorprogrammiertem Wachstum durch die zwei Übernahmen in 2017 und einer wunderschönen Moat und und und..

[Schewardnadze]

Ist halt blöd, wen es die Schnäppchen morgen nochmal günstiger gibt. Endlich mal ein blutroter Tag. Wird interessant morgen zur Schnäppchenjagd.

[flipflap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.939.603 von Pep92 am 05.02.18 20:55:58

wäre schön wenn es noch ein paar Tage so weiter geht, habe meine Cashquote am Freitag auf 50% hochgefahren, aber verpassen sowieso den richtigen Zeitpunkt

[Rainolaus]

Dow Jones knapp -6%!!! das ist schon ne Hausnummer...

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.939.975 von Rainolaus am 05.02.18 21:15:48

Zitat von Rainolaus: Dow Jones knapp -6%!!! das ist schon ne Hausnummer...

... genauso interessant aber, dass wir heute zum ersten Mal seit längerem einen bombenfesten Bund-Future sowie einen schwachen EUR sehen ...

[Schewardnadze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.939.975 von Rainolaus am 05.02.18 21:15:48

Flash Crash und wieder hoch. Schneller als sich eine Corvette um den Baum wickeln kann.

Konnte gar nicht so schnellzu netten Preisen Nebenwerte handeln.

[Rainolaus]

DRAG kurz bei 20,80€ im ask. Ich war leider etwas zu spät...

[Rainolaus]

Handel ausgesetzt?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.940.152 von Schewardnadze am 05.02.18 21:22:30

Zitat von Schewardnadze: Flash Crash und wieder hoch. Schneller als sich eine Corvette um den Baum wickeln kann.

Konnte gar nicht so schnellzu netten Preisen Nebenwerte handeln.

wow


1800 Punkte im Minus der Dow

Ich glaub das ist historisch.

Gab's schon mal einen größeren Einbruch, also absolut zumindest, nicht prozentual?



Kann man schon als Crash bezeichnen.

Bin gespannt, ob die Notenbanken morgen reagieren und stützen.

[Crowww]

Ich steh drauf.💰

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.940.377 von Rainolaus am 05.02.18 21:31:19

Zitat von Rainolaus: Handel ausgesetzt?

Kurzzeitig.

Bei einigen Emittenten wie der UBS sind die automatischen Systeme wohl abgeschaltet worden. Es ist dort kein Derivatehandel mehr möglich - auch manuell werden keine Kurse mehr gestellt. Was in der allgemeinen Marktpanik auch wohl gut ist.

Ist alles schon sehr suspekt. DAX in wenigen Tagen mit 10 % Rückgang - obwohl der denn Lauf bei den US-Werten in den Monaten zuvor so gar nicht mitgemacht hat. Ohne Kursbewegung beim Euro. Ohne einen erneuten großen Verbalausfall von Trump. Ohne neue Nachrichten von der US-Zinsseite.

Aber mit Nachrichten wie wieder einem Rekordergebnis bei Daimler mit wieder Rekorddividende und Rekordmitarbeiterbeteiligung oder gar 50 % Nettogewinnanstieg bei BASF mit Pulverisierung der Analystenprognosen. Deutschlands Wirtschaft brummt wie nie und auch die Weltwirtschaft soll - getrieben durch Asien - nach 2017 auch 2018 gut zulegen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.940.566 von katjuscha-research am 05.02.18 21:41:32

Zitat von katjuscha-research: Gab's schon mal einen größeren Einbruch, also absolut zumindest, nicht prozentual?

prozentual und relativ sicher schon mal mehr. Punktemässig und absolut wohl aber auch einer der Grössten sagte Markus Koch auf Facebook eben.
Aber er sagte auch keine Panik an den Kreditmärkten. auch Gold stabil. Er und ein Anderer vom Parkett sprach von Computerprogrammen ausgelösten Verkäufen

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.940.566 von katjuscha-research am 05.02.18 21:41:32

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Schewardnadze: Flash Crash und wieder hoch. Schneller als sich eine Corvette um den Baum wickeln kann.

Konnte gar nicht so schnellzu netten Preisen Nebenwerte handeln.

wow


1800 Punkte im Minus der Dow

Ich glaub das ist historisch.

Gab's schon mal einen größeren Einbruch, also absolut zumindest, nicht prozentual?



Kann man schon als Crash bezeichnen.

Bin gespannt, ob die Notenbanken morgen reagieren und stützen.

Nein, das war der groesste Crash bisher, absolut gesehen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.939.348 von Be_eR am 05.02.18 20:35:42

Ich schrieb ja Immobilienfinanzierungsbereich - weil explizit Hypoport erwähnt wurde mit in Anführungsstrichen "blinder Kauf".

Fundamental gesehen liegt da aber der Börsenwert 10 x oderso über dem was an Aktionärskapital da ist. Wenn da die Gewinne nicht mehr so kommen wie bisher, geht es bei solchen Werten nach unten. Und wenn die Anleger zu einer anderen Einschätzung zu Immobilienwerten kommen, verändert sich auch die Einschätzung zu solchen Werten. Und dann kann es auch einen Kursrückgang geben, obwohl das Unternehmen vllt. gar nicht weniger Gewinn macht oder sogar mehr Gewinn. Weil sich die Sichtweise der Investoren auf die Branche verändert hat.

[Schewardnadze]

Mal angenommen, es waren Computer. Würde da eine Stunde später das gleiche Programm nochmal laufen?

[Crowww]

Also ich sehe keinen Crash, dafür müsste der DOW schon noch 10000 Punkte runter, ich sehe eine ganz gesunde Marktbewegung, die eben etwas schnell geht!

[Kampfkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.940.803 von Pep92 am 05.02.18 21:54:23

Das denke ich nicht. Wer nach 9/11 dabei war: ich glaub mich zu entsinnen,da ging es nach Wiedereröffnung beim DJI um 7% runter. Zumindest meine 60% Cash freuen sich, der Rest nicht so sehr. Jetzt heißt es in Ruhe das Beste selektieren. Die Chance ist großartig, ich werde aber noch ein wenig abwarten bis sich die Lage beruhigt. Wie heißt es so schön: kaufen, wenn die Kanonen donnern... wir sind mittendrin...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.941.937 von Kampfkuh am 05.02.18 23:06:05

Zitat von Kampfkuh: Das denke ich nicht. Wer nach 9/11 dabei war: ich glaub mich zu entsinnen,da ging es nach Wiedereröffnung beim DJI um 7% runter. Zumindest meine 60% Cash freuen sich, der Rest nicht so sehr. Jetzt heißt es in Ruhe das Beste selektieren. Die Chance ist großartig, ich werde aber noch ein wenig abwarten bis sich die Lage beruhigt. Wie heißt es so schön: kaufen, wenn die Kanonen donnern... wir sind mittendrin...

Dabei fehlt noch die Panik. Die Aktien mit Beherrschungsvertrag sind noch komplett stabil. Das hat auch heute gar nchts gewackelt. Mal sehen wie lange das so bleibt. Wenn heute alle meine Aktien so verloren hätten wie einige meiner marktoffenen Nebenwerte, dann wäre das ein ganz bitterer Tag geworden.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.941.937 von Kampfkuh am 05.02.18 23:06:05

Es ging um den absoluten Wert. Prozentual ist klar...

[Kampfkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.942.015 von straßenköter am 05.02.18 23:15:29

Naja. Knapp 5% im DJI ist schon ein wenig panisch. Irgendwie war das doch vorauszusehen. Nun ist es soweit und keiner braucht sich zu beschweren. Ich denke es kommt die nächsten Tage zu einer Gegenreaktion. Alles was man charttechnisch betrachtet ist überverkauft. Ich werde nun auch bei guten Blue Chips einsteigen und sei es nur zu einer Traidingsposition.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.939.474 von trustone am 05.02.18 20:47:20

Zitat von wiener9: Sehr Gute Nachrichten wie ich finde!

Deutsche Rohstoff AG: Elster erhöht Anteil an neuen Öl- und Gasbohrungen deutlich

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10260761-dgap-new…


Finde ich bemerkenswert dass man bei diesem nun wieder hohen Ölpreis hier neue Flächen und Produkitons Anteile zu scheinbar günstigen Konditionen erwerben konnte.

Das treibt die Zahl der neuen Ölquellen die im Q1 2018 in Produktion gehen werden von 31 auf 38.

schade, die TOP Nachricht von heute Abend bei der DRAG dürfte da aktuell etwas untergehen........

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.942.159 von trustone am 05.02.18 23:31:00

Zitat von wiener9:

Zitat von wiener9: Sehr Gute Nachrichten wie ich finde!

Deutsche Rohstoff AG: Elster erhöht Anteil an neuen Öl- und Gasbohrungen deutlich

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10260761-dgap-new…


Finde ich bemerkenswert dass man bei diesem nun wieder hohen Ölpreis hier neue Flächen und Produkitons Anteile zu scheinbar günstigen Konditionen erwerben konnte.

Das treibt die Zahl der neuen Ölquellen die im Q1 2018 in Produktion gehen werden von 31 auf 38.

schade, die TOP Nachricht von heute Abend bei der DRAG dürfte da aktuell etwas untergehen........

Oh du wirst dafür sorgen, dass dies nicht untergehen wird. Daran habe ich überhaupt keine Zweifel.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.928.362 von katjuscha-research am 04.02.18 20:16:55

Korrektur im DAX beendet? - wohl noch nicht so ganz.
Meine Prognose liegt ja bei 12.000 Punkten - die könnten wir heute bereits erreichen.
Nun trennt sich bei den Anlegern die Spreu vom Weizen - wer gute Nerven und das nötige Cash hat nützt die guten Kaufgelegenheiten.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.942.015 von straßenköter am 05.02.18 23:15:29

Zitat von straßenköter:

Zitat von Kampfkuh: Das denke ich nicht. Wer nach 9/11 dabei war: ich glaub mich zu entsinnen,da ging es nach Wiedereröffnung beim DJI um 7% runter. Zumindest meine 60% Cash freuen sich, der Rest nicht so sehr. Jetzt heißt es in Ruhe das Beste selektieren. Die Chance ist großartig, ich werde aber noch ein wenig abwarten bis sich die Lage beruhigt. Wie heißt es so schön: kaufen, wenn die Kanonen donnern... wir sind mittendrin...

Dabei fehlt noch die Panik. Die Aktien mit Beherrschungsvertrag sind noch komplett stabil. Das hat auch heute gar nchts gewackelt. Mal sehen wie lange das so bleibt. Wenn heute alle meine Aktien so verloren hätten wie einige meiner marktoffenen Nebenwerte, dann wäre das ein ganz bitterer Tag geworden.

Das ist der Vorteil der Aktien welche beherrscht bzw. kurz vor der Abfindung stehen.
Auch die unnotierten Aktien stabilisieren ein Depot - werden ja nicht mehr notiert.
Ein bisschen Panik gab es USA schon - aber die Charttechniker sollten erst beim unterschreiten der 22.500 Punkte Marke nervös werden.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.942.141 von Kampfkuh am 05.02.18 23:29:09

Zitat von Kampfkuh: Naja. Knapp 5% im DJI ist schon ein wenig panisch. Irgendwie war das doch vorauszusehen. Nun ist es soweit und keiner braucht sich zu beschweren. Ich denke es kommt die nächsten Tage zu einer Gegenreaktion. Alles was man charttechnisch betrachtet ist überverkauft. Ich werde nun auch bei guten Blue Chips einsteigen und sei es nur zu einer Traidingsposition.

Das nicht panisch bezog sich auf D. Wir machen ja aus solchen Bewegungen immer einen Weltuntergang.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.942.951 von valueanleger am 06.02.18 06:48:24

Zitat von valueanleger:

Zitat von straßenköter: ...

Dabei fehlt noch die Panik. Die Aktien mit Beherrschungsvertrag sind noch komplett stabil. Das hat auch heute gar nchts gewackelt. Mal sehen wie lange das so bleibt. Wenn heute alle meine Aktien so verloren hätten wie einige meiner marktoffenen Nebenwerte, dann wäre das ein ganz bitterer Tag geworden.

Das ist der Vorteil der Aktien welche beherrscht bzw. kurz vor der Abfindung stehen.
Auch die unnotierten Aktien stabilisieren ein Depot - werden ja nicht mehr notiert.
Ein bisschen Panik gab es USA schon - aber die Charttechniker sollten erst beim unterschreiten der 22.500 Punkte Marke nervös werden.

Die Kursstabilität dieser Aktien ist der Grund, warum ich auch immer ohne Kasse unterweges bin. Benötige ich irgendwo Geld für eine Aktie, weil sie nach einem Kurssturz günstig geworden ist, brauche ich einfach nur temporär diese Aktien verkaufen. Damit entfällt das Timingproblem. Wenn man Kasse hält, um auf günstige Gelegenheiten zu warten, kann man manchmal verdammt schief liegen. Timing ist und bleibt für mich größtenteils ein Glückspiel.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.942.987 von straßenköter am 06.02.18 06:56:20

Die Chartisten kommen heute zu ihrem Recht!

Zitat von straßenköter:

Zitat von Kampfkuh: Naja. Knapp 5% im DJI ist schon ein wenig panisch. Irgendwie war das doch vorauszusehen. Nun ist es soweit und keiner braucht sich zu beschweren. Ich denke es kommt die nächsten Tage zu einer Gegenreaktion. Alles was man charttechnisch betrachtet ist überverkauft. Ich werde nun auch bei guten Blue Chips einsteigen und sei es nur zu einer Traidingsposition.

Das nicht panisch bezog sich auf D. Wir machen ja aus solchen Bewegungen immer einen Weltuntergang.

Wir werden sehen, ob es heute zu einem Weltuntergang kommt, zumindest haben wir es in DE vielfach beobachten können, wenn in Übersee eine solche Bewegung wie gestern einsetzt. Schwer zu sagen, wo es hinführt.

Für mehr als eine Korrektur, was 10 % ausmachen würden, fehlen aktuell wohl die fundamentalen und makroökonomischen Argumente. Kommt es so, so wäre wir bei dem von Valueanleger bezeichneten Szenario. In diesem Szenario fehlt allerdings, die noch fehlende 10 % Korrektur in Übersee, was den deutschen Markt dann weiter nach unten ziehen könnte.

Fazit: Gut, das die Systeme heute wieder neu gestartet werden. Schon heftig was die computergesteuerten Programme auslösen. Es wird spannend die nächsten Tage.

Gruß

[tzadoz2014]

Heute heißt es Augen auf, zum Schnäppchenkauf.
Mal sehen, welche deutschen Nebenwerte beim Kurssturz mitmachen. Die (sehr) marktengen Werte wird es kaum interessieren. Aber ein paar andere Werte wird es heute wohl günstig geben.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.942.201 von Pep92 am 05.02.18 23:35:14

Zitat von Pep92: ...

Oh du wirst dafür sorgen, dass dies nicht untergehen wird. Daran habe ich überhaupt keine Zweifel.

Hauptsache deine Beiträge gehen nicht unter.🙃

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.942.159 von trustone am 05.02.18 23:31:00

Zitat von wiener9: schade, die TOP Nachricht von heute Abend bei der DRAG dürfte da aktuell etwas untergehen........

Ich denke diese sehr positive Nachricht hat die DRAG gut unterstützt an so einem turbulenten Tag.
Ich gehe mit den steigenden Zinsen auch von steigender Inflation aus, was auch mit höheren Ölpreisen einher gehen wird.
Ich werde deswegen heute bei der DRAG gut hinsehen und ggfls. meine Position nochmal verdoppeln.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.944.217 von Rainolaus am 06.02.18 08:55:17

sehe ich genau so,
die DRAG wäre der letzte Wert den ich aktuell abbauen würde,

steigende Inflation, steigende Zinsen und gutes Wirtschaftswachstum bedeutet eigentlich auch immer steigenden Ölpreise,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.944.217 von Rainolaus am 06.02.18 08:55:17

und auch die Lang & Schwarz nicht zu vergessen,
die verdienen in Volatilen Märkten besonders gut,

die Aktie startet heute fast 10% tiefer obwohl man von der aktuellen Situation profitiert,

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.944.778 von trustone am 06.02.18 09:25:35

Hat hier noch jemand Probleme beim Login bei onvista?

Da hat man das Cash auf der Seite aber kann sich nicht einloggen und sämtliche Rufnummern sind durchgehend besetzt.

Wahnsinn dieser Broker

[fu82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.944.973 von Strive_and_Prosper am 06.02.18 09:38:43

Hatte mich gerade eingeloggt, um meine Postbox zu checken. Hat alles geklappt...

[Be_eR]

Na, da haben wir doch noch ein paar Zutaten

...für eine etwas größere Panik. Bei einigen Nebenwerten werden aktuell keine Kurse gestellt sowohl über den Broker (Degiro) als auch per internetsuche. Weiß jemand, ob der Handel ausgesetzt ist bei einigen Werten?

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.945.060 von Be_eR am 06.02.18 09:43:30

Gute Aktien im Sale

Interessant sind vielleicht:

Einhell -8%
Vita34 -13%
Geuillemot -7%
Aurelius -6%
Berkshire -8 %
Blue cap -6%
m-u-t -8%
technotrans -7%

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.943.230 von Kleiner Chef am 06.02.18 07:42:49

Zitat von Kleiner Chef: Fazit: Gut, das die Systeme heute wieder neu gestartet werden. Schon heftig was die computergesteuerten Programme auslösen. Es wird spannend die nächsten Tage.

Ja! … mal sehen was die rational = emotionslos computergesteuerten Programme „Der-Märkte“ uns so zusammen mixen, wenn GroKo(tz) platzt …

[Proficamper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.944.973 von Strive_and_Prosper am 06.02.18 09:38:43

Zitat von Strive_and_Prosper: Da hat man das Cash auf der Seite aber kann sich nicht einloggen und sämtliche Rufnummern sind durchgehend besetzt.

Wahnsinn dieser Broker

Habe genau das selbe Problem. Komme auch nicht rein derzeit.

[walmo]

ja, bei Onvista klemmt das System. Da wollen jetzt alle rein und verkaufen....

[Waibschda1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.945.288 von Proficamper am 06.02.18 09:57:05

Ich war drin, bin nun aber rausgeflogen

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.945.300 von walmo am 06.02.18 09:58:31

Zitat von walmo: ja, bei Onvista klemmt das System.

ich dachte zuerst ihr redet von der Deutschen Bank/Maxblue.
Gottseidank hatte ich heute keinen Handlungsbedarf. Rein gucken und einloggen ging heute aber immerhin.
DRAG war sehr stabil heute, sodass ich nicht nochmal nachgekauft habe. Überhaupt ist die Panik im DAX ausgeblieben.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.945.351 von Rainolaus am 06.02.18 10:02:31

Die Nebenwerte trifft es dafür umso härter.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.945.351 von Rainolaus am 06.02.18 10:02:31

Zitat von Rainolaus: ich dachte zuerst ihr redet von der Deutschen Bank/Maxblue.
Gottseidank hatte ich heute keinen Handlungsbedarf. Rein gucken und einloggen ging heute aber immerhin.
DRAG war sehr stabil heute, sodass ich nicht nochmal nachgekauft habe. Überhaupt ist die Panik im DAX ausgeblieben.

Ja! … mal sehen was die rational = emotionslos computergesteuerten Programme „Der-Märkte“ uns so zusammen mixen, wenn GroKo(tz) platzt … vielleicht bricht ja dann erst so was wie 1Panik (unter vielen sonstigen) aus: gewissermaßen als eine Art von einem „Sturm im Wasserglas“ der Börsenmärkte mittels ihrer gnadenlosen Algorithmen ?

[Schewardnadze]

Flatex funktionierte problemlos. Die Onvistabank war mir schon suspekt, als sie fünf Wochen für die Depoteröffnung benötigten.

[jumer]

Aufregend

Hallo,
Ich weiß nicht wie es anderen geht, aber das sind immer die besten Tage an der Börse?!Deshalb würde Ich gerne mal so durch die Runde fragen, bei welchen Aktien attraktive Einstiegsgelegenheiten gefunden wurden? Da ich noch ein wenig Geld übrig habe.
Zugeschlagen habe ich, falls es jemanden interessiert (was ich nicht glaube) bei Walt Disney, Celgene, Datagroup, SNP, AT&S, Lang&Schwarz (einfach ein geiler Name) und Pyrolyx. Über ein paar Anregungen würde ich mich sehr freuen.

Vielen Dank schon im Voraus für die Hilfe und Ideen und viel glück beim Kaufen und Verkaufen.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.946.005 von jumer am 06.02.18 10:44:07

Wiener würd jetzt sagen,da fehlt ja die DRAG

[jumer]

DRAG

Ist schon seit langem meine größte Position. Leider. Hoffe das zahlt sich irgendwann aus.

[kontingent]

… noch so ein GroKo(tz) denen sich „die Algorithmen“ mal eben so vorgenommen haben ...

Nur einen, sonst bei jeder Rede üblichen Satz ließ der US-Präsident diesmal weg - jenen Satz, in dem er den bisherigen Börsenboom einzig und allein auf sich selbst zurückführt. Etwa beim Weltwirtschaftsforum in Davos: "Seit meiner Wahl", hatte er da geprahlt, "bricht der Markt einen Rekord nach dem anderen."

… ein Negativrekord - nach Punkten gezählt im Dow-Jones-Index - ist jetzt nun "Seit meiner Wahl" der Vollständigkeit halber noch von mir hinzu gefügt worden: Trump war mitten in seinem Selbstlob, da begann der Dow-Jones-Index, der schon den ganzen Tag gesunken war, auf einmal steil abzustürzen …

Vorsicht ! Satire !!

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/boerse-dow-jone…

[Skuld]

An dieser Stelle erlaube ich mir,eine kleine Anmerkung zu meiner Ausführung zu den Staatsschulden und speziell zu den der Spanischen Zentalregierung zu machen,da dies in seinen Auswirkungen auf künftige mögliche Zinserhöhungen der EZB auch uns hier stark betreffen wird.

""Wie die spanische Zentralbank (Banco de España) heute mitteilte, sind die Bruttoschulden, nur der spanischen Zentralregierung in Madrid, im Dezember 2017 um +9,276 Mrd. Euro zum Vormonat und um +45,701 Mrd. Euro zum Vorjahresmonat gestiegen, auf 996,454 Mrd. Euro und damit auf ein neues Allzeithoch.""

Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-35591-356…

Wenn ich die Zahlen recht überschaue,sind in den oben benannten 996,454 Mrd. Euro ca. 400 Mrd als Schuld gegenüber dem Targetsystem der EZB enthalten,sprich,können nicht fällig gestellt werden,Zinssatz ist null und man bestimmt über den EZB Rat auch künftig den Zinssatz.
Wer glaubt,Spanien oder Italien,die in ähnlicher Höhe dem Targetsystem verpflichtet sind,würden in absehbarer Zeit einer Zinserhöhung zustimmen,glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Nein,es wird bleiben,wie es ist...

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.946.005 von jumer am 06.02.18 10:44:07

Ideen

Schau dir auch mal MIC, Guillemot und Vectron an. Aber auch größere Werte wie Tencent, Evotec, Aurelius gibt es aktuell mit großem Abschlag.
Ab heute Nachmittag lohnt es sich auch zu schauen, was in den USA wieder so los ist. Wenn der Ausverkauf dort weiter geht, lege ich bei Palatin, Netease und Cytosorbents noch einmal nach.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.946.296 von Skuld am 06.02.18 11:02:23

Zitat von Skuld: Nein,es wird bleiben,wie ES ist...

Die wirkliche Wirklichkeit aber: folgt ihren eigenen Gesetzen !

… und damit ES so bleiben kann wie ES ist, wird sich aber außerdem dem ES: so noch einiges ändern müssen …

[Schewardnadze]

Ich würde mich freuen, wenn die Marktbereinigung genutzt werden würde, wieder in nachhaltige Small Caps als Basisinvestments zu investieren.

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.946.296 von Skuld am 06.02.18 11:02:23

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von Rainolaus: Handel ausgesetzt?

Kurzzeitig.

Bei einigen Emittenten wie der UBS sind die automatischen Systeme wohl abgeschaltet worden. Es ist dort kein Derivatehandel mehr möglich - auch manuell werden keine Kurse mehr gestellt. Was in der allgemeinen Marktpanik auch wohl gut ist.

Ist alles schon sehr suspekt. DAX in wenigen Tagen mit 10 % Rückgang - obwohl der denn Lauf bei den US-Werten in den Monaten zuvor so gar nicht mitgemacht hat. Ohne Kursbewegung beim Euro. Ohne einen erneuten großen Verbalausfall von Trump. Ohne neue Nachrichten von der US-Zinsseite.

Aber mit Nachrichten wie wieder einem Rekordergebnis bei Daimler mit wieder Rekorddividende und Rekordmitarbeiterbeteiligung oder gar 50 % Nettogewinnanstieg bei BASF mit Pulverisierung der Analystenprognosen. Deutschlands Wirtschaft brummt wie nie und auch die Weltwirtschaft soll - getrieben durch Asien - nach 2017 auch 2018 gut zulegen.

Ja ist schon lustig. Letztes Jahr hatte man schon festgelegt, dass die Wirtschaft wieder wahnsinnig wachsen wird und die Börsen davon in 2018 genau so profitieren werden.
Ja und dann kommen ein paar schlechte Nachrichten aus Übersee, die noch nicht eingetroffen sind. Es geht doch konkret erstmal um die Steigerung der Löhne und damit um sinkenede Gewinne für die Aktionäre.

Also ich glaube an dieser Stelle an keine größere Krise. Das war einfach der Druck der letzten Monate, weil die Märkte zu irrational gehandelt haben (keine größeren Kursschwankungen nach unten). Da braucht es dann nur eine kleine Wolke am Himmel um alle nervös zu machen.
Mal besser anders gefragt:

1. wo soll die abgezogene Kohle hin?
2. hat sich der deutsche Aktienmarkt an den Bewertungsmaßstäben der USA orientiert?
3. Haben wir Liquditätsengpässe?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Großteil des Geldes in Anleihen fließen soll. Es geht doch primär erstmal um Zinssteigerungen in den USA. Von Zinssteigerungen im Euro Raum sind wir noch Jahre entfernt. Und grade im Hinblick auf die Änderung der Besteuerung von Zinserträgen die es dank der GroKo geben soll, keine wirklich gute Anlagealternative.

[detriment]

Wer heute morgen den Aufsprung verpasst hat solle nun noch ein paar Stunden Geduld aufbringen. Vor der heutigen Öffnung der Börse in NY kommt doch sicherlich in unseren Gefilden noch ein wenig Verkaufsdruck auf.

[sirmike [Blogger]]

Steico

Top Zusammenfassung von Gereon Kruse zu den herausragenden Zahlen von Steico! Aus meiner Sicht genau die richtige Einschätzung; habe heute morgen die Gunst der Stunde genutzt und meinen Bestand bei knapp über 20€ aufgestockt. Steico ist seit gut 5 Jahren auf meiner Empfehlungsliste und trotz 500% Kursplus geht es gerade erst richtig los!

> zum Artikel

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.946.005 von jumer am 06.02.18 10:44:07

Kurzes Sommergewitter oder Vorbote einer Schlechtwetterfront?

Zitat von jumer: Hallo,
Ich weiß nicht wie es anderen geht, aber das sind immer die besten Tage an der Börse?!Deshalb würde Ich gerne mal so durch die Runde fragen, bei welchen Aktien attraktive Einstiegsgelegenheiten gefunden wurden? Da ich noch ein wenig Geld übrig habe.
Zugeschlagen habe ich, falls es jemanden interessiert (was ich nicht glaube) bei Walt Disney, Celgene, Datagroup, SNP, AT&S, Lang&Schwarz (einfach ein geiler Name) und Pyrolyx. Über ein paar Anregungen würde ich mich sehr freuen.

Vielen Dank schon im Voraus für die Hilfe und Ideen und viel glück beim Kaufen und Verkaufen.

Mir fallen da solide Aktien wie Berliner Effektengesellschaft und Allgeier ein (beide mit Dividende). Aber auch Endor und Guillemot sind unter 10 € bzw. bei 3,60 € definitiv wieder einen Blick wert. Bei den Turnaround-Werten wurde eine mic AG offenbar mit Bitcoin in Sippenhaft genommen und etwas übertrieben abgestraft.

Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob es das schon war mit der Korrektur. Möglicherweise war das gestern und heute nur ein vorgelagertes kleines Gewitter und die große Schlechtwetterfront erreicht uns erst Ende der Woche... Wir bräuchten mal dringend eine deutlichere Korrektur, also 15-20% runter. Möglicherweise sehen jetzt viele Marktteilnehmer eine solche Korrektur eingeleitet und starten gezielte Verkäufe statt neue langfristige Positionen aufzubauen. Dazu bedarf es keiner schlechten Nachrichten, das wird einfach "gespielt". Es besteht aktuell entsprechend auch die Gefahr einer Bullenfalle. Wer noch hat, sollte sich etwas Pulver aufheben...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.947.148 von Aktienangler am 06.02.18 11:57:56

Das ist doch alles herumgerate, ob das jetzt nur der eine Tag ist oder der Beginn einer kräftigen Korrektur.

[uwege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.946.005 von jumer am 06.02.18 10:44:07

Zitat von jumer: Hallo,
.... "Lang&Schwarz (einfach ein geiler Name)" ...

Nein!!!
Bisher dachte ich an ein seriöses Unternehmen.
Ich hoffe, ich bekomme die Assoziation jemals wieder aus meinem Kopf!

[Pep92]

Entscheidend ist doch folgendes. Während gestern massiv Aktien abverkauft wurden, ist von diesem Geld fast nichts in andere Assetklassen geflossen. Sprich die Leute hocken da jetzt alle mit ordentlich cash in de täsch und überlegen was sie damit machen sollen. Sobald sie merken, dass die Wirtschaft noch immer brummt und Aktien, vorallem nach diesem Abverkauf, noch immer die mit Abstand attraktiveste Anlageklasse sind, werden sie das Geld wieder panisch in den Markt schmeißen um ja nicht zu spät zu kommen. Ich persönlich will investiert sein bevor das passiert und habe meine Cashquote auf fast 0% runtegefahren. Wann es zu dieser Gegenreaktion kommt ist schwer zu sagen, vllt heute, vllt in einem Monat, aber ich sehe den Wert meiner Unternehmen in naher Zukunft steigen bei gleichzeitig nicht vorhandener Anlagealternative. Wohin die Reise geht, bei den Rahmenbedingungen die wir jetzt gerade vorfinden, is dann wohl klar. In dem moment wo sich das grundlegen ändert muss man neu überlegen.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.945.153 von Strive_and_Prosper am 06.02.18 09:49:50

Zitat von Strive_and_Prosper: Interessant sind vielleicht:

Einhell -8%
Vita34 -13%
Geuillemot -7%
Aurelius -6%
Berkshire -8 %
Blue cap -6%
m-u-t -8%
technotrans -7%

Ich habe heute morgen auch ein bisschen eingekauft: Amazon, AT&S, Corestate Capital, m-u-t, Steico, Technotrans.

[jumer]

Nicht traurig sein! Jetzt kannst du immer darüber lachen!

Ich muss auch jedesmal darüber lachen, wenn ich den Namen ausspreche! Ebenso meine Freundin,wenn ich über das Unternehmen spreche.

Vielen Dank für die Tipps. Bei Aurelius habe ich auch eine Order. Mit Netease und Palatin schau ich mir mal an.

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.947.346 von Pep92 am 06.02.18 12:12:14

Zitat von Pep92: Entscheidend ist doch folgendes. Während gestern massiv Aktien abverkauft wurden, ist von diesem Geld fast nichts in andere Assetklassen geflossen. Sprich die Leute hocken da jetzt alle mit ordentlich cash in de täsch und überlegen was sie damit machen sollen. Sobald sie merken, dass die Wirtschaft noch immer brummt und Aktien, vorallem nach diesem Abverkauf, noch immer die mit Abstand attraktiveste Anlageklasse sind, werden sie das Geld wieder panisch in den Markt schmeißen um ja nicht zu spät zu kommen. Ich persönlich will investiert sein bevor das passiert und habe meine Cashquote auf fast 0% runtegefahren. Wann es zu dieser Gegenreaktion kommt ist schwer zu sagen, vllt heute, vllt in einem Monat, aber ich sehe den Wert meiner Unternehmen in naher Zukunft steigen bei gleichzeitig nicht vorhandener Anlagealternative. Wohin die Reise geht, bei den Rahmenbedingungen die wir jetzt gerade vorfinden, is dann wohl klar. In dem moment wo sich das grundlegen ändert muss man neu überlegen.

Ich argumentier da ähnlich wie du. Was soll mit dem ganzen Cash passieren? Die Notenbanken haben so viel in den Markt gepumpt, dass für mich die einzige logische Folge innerhalb der nächsten Jahre sein kann, dass Aktien überproportional an Wert gewinnen werden. Zumindestens solange wie man das Geld nicht aus dem Markt ziehen kann.

Grade der Fall Steinhoff hat mal eben gezeigt, wie schwer das sein kann. Okay das war aber auch schon der worst case.

So bleibt da noch, die Trump-Gefahr. Die Euro Zone wird in den nächsten Jahren gegenüber den Amis auch weiter gewinnen. Senkung der Steuern bei gleichzeitiger Erhöhung der Ausgaben. Das kann doch nicht gut gehen. Allein schon die Annahme, dass das Geld was die Unternehmen ins Land holen sollen, aufgrund der Steuernachlässe investiert werden soll, wird auch so nicht aufgehen. Man muss ja erstmal die ARP Kredite bedienen. Was für mich auch wieder insgesamt für die Euro-Zone und Aktien spricht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.947.016 von sirmike am 06.02.18 11:49:32

Zitat von sirmike: Steico

Top Zusammenfassung von Gereon Kruse zu den herausragenden Zahlen von Steico! Aus meiner Sicht genau die richtige Einschätzung; habe heute morgen die Gunst der Stunde genutzt und meinen Bestand bei knapp über 20€ aufgestockt. Steico ist seit gut 5 Jahren auf meiner Empfehlungsliste und trotz 500% Kursplus geht es gerade erst richtig los!

> zum Artikel

Nichts gegen Steico, aber das zeigt mir irgendwie auch wieder an welche Bewertungen wir uns mittlerweile gewöhnt haben. Die 2018er Prognose läuft auf ein KGV von 16 hinaus. Sicher für das aktuelle Wachstum nicht teuer, aber jetzt im Zusammenhang mit einem möglichen Ausverkauf an den Märkten schon von Schnäppchen zu sprechen, wäre mir dann im historischem Bild doch etwas zu voreilig.




ps: ich hab mich heute gefreut bei Einhell zu 85,2 € einen Nachkauf tätigen zu können. Hatte gestern Abend einige sehr tiefe Abstauberlimits (knapp 8-10% unter den gestrigen Kursen) bei diversen Aktien gesetzt. Neben Einhell hat es mir noch ein paar IVU zu 4,50 € und ein paar Polytec zu 16,15 € ins Depot gespült. bei den meisten anderen Aktien hat es noch nicht geklappt. Aber kann ja noch kommen. Bisher ist es ja "nur" eine 10% Korrektur an den Märkten.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.947.532 von Inhaberschuldverschreibung am 06.02.18 12:27:05

Wobei heute nicht mehr CASH vorhanden ist als gestern. Nur gestern hatten anderen CASH.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.946.296 von Skuld am 06.02.18 11:02:23

Zitat von Skuld: An dieser Stelle erlaube ich mir,eine kleine Anmerkung zu meiner Ausführung zu den Staatsschulden und speziell zu den der Spanischen Zentalregierung zu machen,da dies in seinen Auswirkungen auf künftige mögliche Zinserhöhungen der EZB auch uns hier stark betreffen wird.

""Wie die spanische Zentralbank (Banco de España) heute mitteilte, sind die Bruttoschulden, nur der spanischen Zentralregierung in Madrid, im Dezember 2017 um +9,276 Mrd. Euro zum Vormonat und um +45,701 Mrd. Euro zum Vorjahresmonat gestiegen, auf 996,454 Mrd. Euro und damit auf ein neues Allzeithoch.""

Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-35591-356…

Wenn ich die Zahlen recht überschaue,sind in den oben benannten 996,454 Mrd. Euro ca. 400 Mrd als Schuld gegenüber dem Targetsystem der EZB enthalten,sprich,können nicht fällig gestellt werden,Zinssatz ist null und man bestimmt über den EZB Rat auch künftig den Zinssatz.
Wer glaubt,Spanien oder Italien,die in ähnlicher Höhe dem Targetsystem verpflichtet sind,würden in absehbarer Zeit einer Zinserhöhung zustimmen,glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Nein,es wird bleiben,wie es ist...

Vielen Dank für die Ausführungen und gerade Italien mit dem viertgrößten Anleihemarkt weltweit hat die EZB natürlich ganz oben auf der Agenda. Ich würde vorschlagen nicht die absoluten Zahlen aufzuführen, sondern hier sollte man die Schuldenquote (also Schuldenstand im Verhältnis zum BIP) aufführen und da ist Italien mit ca. 131% schon in "gefährlichen Regionen" (zudem noch ein ziemlich marodes Banksystem mit unzähligen faulen Krediten...da kann sich die EZB Zinserhöhungen eigentlich nicht erlauben bzw. vorher werden schön massiv italienische Staatsanleihen gekauft).

@Pep92
"Entscheidend ist doch folgendes. Während gestern massiv Aktien abverkauft wurden, ist von diesem Geld fast nichts in andere Assetklassen geflossen." => na ja, wenn Du dir mal die amerikanischen Anleihemärkte und die Renditeentwicklung der 10-jährigen US-Treasury von gestern anschaust, dann ist dort doch so einiges Geld reingeflossen und die Rendite ist ja nicht umsonst von knapp 2,88% auf 2,71% gesunken und dies obwohl doch "Alle" mit steigenden Zinsen und drei oder mehr Zinserhöhungen dieses Jahr rechnen ..........lassen wir uns mal überraschen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.947.568 von katjuscha-research am 06.02.18 12:29:33

ps

ich weiß nicht, ob es gestern hier schon diskutiert wurde, aber IVU Traffic hat gestern sehr starke Zahlen gebracht, aber das Fundament für steigende Kurse mit einem lapidaren Satz zum Ausblick mit dem Hintern wieder eingerissen. Finanzmarktkommunikation konnten die bei IVU noch nie.

[naphta1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.947.376 von sirmike am 06.02.18 12:15:04

Zitat von sirmike:

Zitat von Strive_and_Prosper: Interessant sind vielleicht:

Einhell -8%
Vita34 -13%
Geuillemot -7%
Aurelius -6%
Berkshire -8 %
Blue cap -6%
m-u-t -8%
technotrans -7%

Ich habe heute morgen auch ein bisschen eingekauft: Amazon, AT&S, Corestate Capital, m-u-t, Steico, Technotrans.

Nach dem übertriebenen Kursrutsch wäre auch Ernst Russ ein Kandidat für einen Einkauf/Zukauf.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.947.706 von naphta1 am 06.02.18 12:41:42

Ich habe mich mit ifa systems eingedeckt. Der Großaktionär hat vor zweieinhalb Jahren das Doppelte des aktuellen Kurses geboten, und der Vorstand hat zu gut 9 Euro deutliche Insiderkäufe getätigt. Außerdem sind nach seiner Aussage allein die wiederkehrenden Erträge aus den Runtime-Lizenzen 12 Euro/Aktie wert.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.947.676 von katjuscha-research am 06.02.18 12:38:38

Der Satz und die Zahlen zum Ausblick bei IVU dürfte doch so einige verschrecken bzw. nicht gerade zum investieren anregen. Warum sollte man dann IVU kaufen, wenn man die nächsten Monate bzw. dieses Jahr mit einem deutlich geringeren EBIT rechnet und so vor jeden Quartalszahlen immer Angst haben muss, wie der Kurs auf "negative News" reagiert ?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.947.346 von Pep92 am 06.02.18 12:12:14

Zitat von Pep92: Entscheidend ist doch folgendes. Während gestern massiv Aktien abverkauft wurden, ist von diesem Geld fast nichts in andere Assetklassen geflossen. Sprich die Leute hocken da jetzt alle mit ordentlich cash in de täsch und überlegen was sie damit machen sollen. Sobald sie merken, dass die Wirtschaft noch immer brummt und Aktien, vorallem nach diesem Abverkauf, noch immer die mit Abstand attraktiveste Anlageklasse sind, werden sie das Geld wieder panisch in den Markt schmeißen um ja nicht zu spät zu kommen. Ich persönlich will investiert sein bevor das passiert und habe meine Cashquote auf fast 0% runtegefahren.

Machst Du Dir gerade selber Mut?
Meine Cashquote liegt bei 88,6% und damit fühle ich mich ganz wohl im Moment. Auch mit meinem einzig verbliebenen DRAG Invest. Alles andere hatte ich vorher wieder verkauft.
Glaubst Du, dass die Märkte gestern 6% eingebrochen sind und wir in Kürze wieder zur weiter steigenden Tagesordnung übergehen?
Noch nie wurde soviel drüben auf Kredit gekauft, Stichwort Margin Calls. Ich glaub noch nicht, dass es das mit der Korrektur war.
Europa wird weiter wachsen? Vielleicht... meine persönliche Prognose ist da allerdings etwas düsterer dank Frau Merkel.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.946.527 von Be_eR am 06.02.18 11:16:05

Zitat von Be_eR: Schau dir auch mal MIC, Guillemot und Vectron an. Aber auch größere Werte wie Tencent, Evotec, Aurelius gibt es aktuell mit großem Abschlag.
Ab heute Nachmittag lohnt es sich auch zu schauen, was in den USA wieder so los ist. Wenn der Ausverkauf dort weiter geht, lege ich bei Palatin, Netease und Cytosorbents noch einmal nach.

Also ich hab gerade versucht in Frankfurt die "angebotenen 600 CTSO zu 5,65 Euro" zu kaufen, der Makler hat einfach mal meine Order genommen und die "Taxe" geändert....die Regionalbörsen ohne handelbare Kurse können mich mal kreuzweise....war das letzte Mal, dass ich sowas überhaupt probiert habe.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.947.376 von sirmike am 06.02.18 12:15:04

TTR

Zitat von sirmike:

Zitat von Strive_and_Prosper: Interessant sind vielleicht:

Einhell -8%
Vita34 -13%
Geuillemot -7%
Aurelius -6%
Berkshire -8 %
Blue cap -6%
m-u-t -8%
technotrans -7%

Ich habe heute morgen auch ein bisschen eingekauft: Amazon, AT&S, Corestate Capital, m-u-t, Steico, Technotrans.

Bei Technotrans komme ich bei 40€ auf ein EV von ca 200 Mio.
Wenn man dann bedenkt, dass lt. Management der Umsatz schon in 2020 300 Mio. betragen soll (EPS 3,00€) finde ich die Bewertung durchaus ansprechend.

KGVe 19: 17,5
KGVe 20: 13,3

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.948.015 von Aliberto am 06.02.18 13:02:34

CTSO Kaufe sie Dir doch direkt in den USA später?!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.947.940 von Aliberto am 06.02.18 12:56:32

Zitat von Aliberto: Der Satz und die Zahlen zum Ausblick bei IVU dürfte doch so einige verschrecken bzw. nicht gerade zum investieren anregen. Warum sollte man dann IVU kaufen, wenn man die nächsten Monate bzw. dieses Jahr mit einem deutlich geringeren EBIT rechnet und so vor jeden Quartalszahlen immer Angst haben muss, wie der Kurs auf "negative News" reagiert ?

Genau das ist für mich ja das Kaufargument.

Denn wieso sollte man Angst vor Zahlen haben, die nun bekanntgegeben wurden? Das wären ja dann keine negativen News mehr, wenn IVU bei den nächsten Quartalszahlen nur die Prognose bestätigt.

Abgesehen davon hab ich gestern bei ariva.de schon begründet, wieso die Prognose mal wieder typisches IVU Understatement ist. Es gab sicherlich in Q4/17 leichte Vorzieheffekte, aber das vor allem bei Materialumsätzen, also einem für IVU durchlaufenden Posten. Im Rohertrag lag man eher gering über der Prognose, was die starke Ebit-Marge (zum Rohertrag) eindrucksvoller macht. Es ist für mich nicht vorstellbar, dass man 2018 deutlich weniger Rohertrag erwirtschaftet als 2017, um auf weniger als 5 Mio Ebit zu kommen. Das ist eigentlich total unrealistisch, aber der Vorstand wird wie schon Anfang 2017 wieder einen Sicherheitsabschlag aufgrund der Großprojekte vorgenommen haben, die nicht immer vollumfänglich zum Stichtag 31.12. abgerechnet sein können. Das betont man ja auch in jedem Geschäftsbericht. Daher können Ebit und besonders Cashflow halt auch mal deutlich schwanken. Aber wenn alles normal läuft, halte ich mindestens 6 Mio € Ebit für realistisch. Ist dann ähnlich wie bei Steico ein KGV von 16, nur das IVU noch 15 Mio Nettocash in der Hinterhand hat. Wobei die damit leider in Sachen Kapitalallokation nicht viel anzufangen wissen. Bin mal gespannt ob es für 2017 eine Dividende gibt. 12-15 Cents pro Aktie sollten eigentlich locker machbar sein.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.948.003 von Rainolaus am 06.02.18 13:00:14

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Pep92: Entscheidend ist doch folgendes. Während gestern massiv Aktien abverkauft wurden, ist von diesem Geld fast nichts in andere Assetklassen geflossen. Sprich die Leute hocken da jetzt alle mit ordentlich cash in de täsch und überlegen was sie damit machen sollen. Sobald sie merken, dass die Wirtschaft noch immer brummt und Aktien, vorallem nach diesem Abverkauf, noch immer die mit Abstand attraktiveste Anlageklasse sind, werden sie das Geld wieder panisch in den Markt schmeißen um ja nicht zu spät zu kommen. Ich persönlich will investiert sein bevor das passiert und habe meine Cashquote auf fast 0% runtegefahren.

Machst Du Dir gerade selber Mut?
Meine Cashquote liegt bei 88,6% und damit fühle ich mich ganz wohl im Moment. Auch mit meinem einzig verbliebenen DRAG Invest. Alles andere hatte ich vorher wieder verkauft.
Glaubst Du, dass die Märkte gestern 6% eingebrochen sind und wir in Kürze wieder zur weiter steigenden Tagesordnung übergehen?
Noch nie wurde soviel drüben auf Kredit gekauft, Stichwort Margin Calls. Ich glaub noch nicht, dass es das mit der Korrektur war.
Europa wird weiter wachsen? Vielleicht... meine persönliche Prognose ist da allerdings etwas düsterer dank Frau Merkel.

Du hast praktisch alles verkauft? Dann bist genau die Art von Person die ich meine, die bei steigenden Kursen schnell wieder in den Markt hüpft und die Kurse weiter anfacht. Wenn schon dieser Rücksetzer dazu führt, dass Leute alles über Bord schmeißen dann verstehe ich die Kursbewegungen im Nebenwertebereich. Gucken wir mal wo wir in 6,12,18 Monaten stehen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.948.015 von Aliberto am 06.02.18 13:02:34

Zitat von Aliberto:

Zitat von Be_eR: Schau dir auch mal MIC, Guillemot und Vectron an. Aber auch größere Werte wie Tencent, Evotec, Aurelius gibt es aktuell mit großem Abschlag.
Ab heute Nachmittag lohnt es sich auch zu schauen, was in den USA wieder so los ist. Wenn der Ausverkauf dort weiter geht, lege ich bei Palatin, Netease und Cytosorbents noch einmal nach.

Also ich hab gerade versucht in Frankfurt die "angebotenen 600 CTSO zu 5,65 Euro" zu kaufen, der Makler hat einfach mal meine Order genommen und die "Taxe" geändert....die Regionalbörsen ohne handelbare Kurse können mich mal kreuzweise....war das letzte Mal, dass ich sowas überhaupt probiert habe.

yepp, das ist mir heute gleich zwei mal passiert.

besonders krass ist Düsseldorf. Da standen bei einem Wert 10 mal so viele Stücke im Bid zu dem Kurs und Volumen, zu dem ich verkaufen wollte. In dem Moment wo ich die Bid-Order bedienen will, werden die Stücke rausgezogen. Das war schon sehr fragwürdig.

na ja, so kann mich auch zum Langfristinvestment zwingen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.948.231 von Strive_and_Prosper am 06.02.18 13:19:18

Zitat von Strive_and_Prosper:

Zitat von sirmike: ...

Ich habe heute morgen auch ein bisschen eingekauft: Amazon, AT&S, Corestate Capital, m-u-t, Steico, Technotrans.

Bei Technotrans komme ich bei 40€ auf ein EV von ca 200 Mio.
Wenn man dann bedenkt, dass lt. Management der Umsatz schon in 2020 300 Mio. betragen soll (EPS 3,00€) finde ich die Bewertung durchaus ansprechend.

KGVe 19: 17,5
KGVe 20: 13,3

nur das wir erst Anfang 2018 haben.


ich mach ja auch oft den Fehler zu weit in die Zukunft zu gucken und mir dann die angeblich so sicheren Gewinnprognosen fürs übernächste Jahr auszumalen. Meistens sitzt man dann halt zwei Jahre auf seitwärts gerichteten Kursen, selbst wenn die Prognosen eintreffen, geschweige was passiert, wenn die Gewinnprognosen dann nicht eintreffen, sei es weil sie schlichtweg von vornherein zu optimistisch waren oder weil die Konjunkturlage sich verschlechtert.

Ich glaub jedenfalls weiter als bis 2019 sollte man aktuell nicht gucken, jedenfalls nicht bei solch klassischen Geschäftsmodellen. Und ein KGV von 17,5 für ein Jahr, das erst in 23 Monaten zu Ende geht, ist auch für ein Wachstumsunternehmen ausreichend.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.947.616 von Aliberto am 06.02.18 12:34:31

Zitat von Aliberto: ...
Vielen Dank für die Ausführungen und gerade Italien mit dem viertgrößten Anleihemarkt weltweit hat die EZB natürlich ganz oben auf der Agenda. Ich würde vorschlagen nicht die absoluten Zahlen aufzuführen, sondern hier sollte man die Schuldenquote (also Schuldenstand im Verhältnis zum BIP) aufführen und da ist Italien mit ca. 131% schon in "gefährlichen Regionen" (zudem noch ein ziemlich marodes Banksystem mit unzähligen faulen Krediten...da kann sich die EZB Zinserhöhungen eigentlich nicht erlauben bzw. vorher werden schön massiv italienische Staatsanleihen gekauft). ...

Ich will das nicht schönreden - aber man muss dann doch auch schon in die USA schauen. Nach de.statista hat sich die BIP-Verschuldung der USA von 2007 mit knapp 65 % in nur 10 Jahren (!) auf geschätzt 108 % erhöht. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/165786/umfrag…

Und in den USA haben wir den Zinsanstieg real auf 1,25 %. Und er soll vllt. noch 2018 auf über 2 % gehen. Das ist immer noch nicht viel - aber doch mehr als 0,5 % zuvor. Jetzt gibt es obendrauf diese US Steuerreform mit einem neuerlichen erwarteten Steuerausfall, der selbst bei einem starken Wirtschaftswachstum jedes Jahr mindestens 100 Milliarden USD nochmals neue Schulden zum ohnehin schon hohen jährlichen Defizit bringen soll.

Der US-Haushalt lebt massiv über seine Verhältnisse - und das bei guter Konjunktur und niedriger Arbeitslosigkeit. Keiner will Steuern zahlen - aber alle wollen von Staatsausgaben profitieren. Das geht auch in den USA nicht auf wie es in Griechenland nicht aufgegangen ist.

Mit der trumpschen Politik der Blockierung von junger Zuwanderung endet das irgendwann vllt. im Bürgerkrieg, wenn der US-Haushalt z.B. die gigantischen Ausgaben für die Medizinprogramme nicht mehr finanzieren kann, weil die Reichen ihre Steuerquote so drastisch reduziert haben.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.948.444 von Pep92 am 06.02.18 13:33:37

Zitat von Pep92: Wenn schon dieser Rücksetzer dazu führt, dass Leute alles über Bord schmeißen dann verstehe ich die Kursbewegungen im Nebenwertebereich.

Falsch. Ich war schon vorher raus. Wer 2000 dabei war weiss dass Bäume nicht immer weiter in den Himmel wachsen.
Und wenn ich hier lese, dass Aktien nach dem Rutsch als Kaufgelegenheit gesehen werden, wenn das KGV endlich mal unter 20 gerutscht ist weiss ich wo der Markt gerade immer noch steht.
Ich fühle mich aktuell an der Seitenlinie ganz wohl. Nur die DRAG sehe ich wie gesagt gerade eher als grandiose Kaufgelegenheit.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.948.939 von Wertefinder1 am 06.02.18 14:07:52

Zitat von Wertefinder1: Mit der trumpschen Politik der Blockierung von junger Zuwanderung endet das irgendwann vllt. im Bürgerkrieg, wenn der US-Haushalt z.B. die gigantischen Ausgaben für die Medizinprogramme nicht mehr finanzieren kann, weil die Reichen ihre Steuerquote so drastisch reduziert haben.

und wie denkst Du wird sich die Masseninvasion "junger Zuwanderer" bei uns auf unsere Sozialsysteme mittelfristig bei immer weniger Einzahlern auswirken?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.948.939 von Wertefinder1 am 06.02.18 14:07:52

Ist ja immer die Frage wem gegenüber man die Schulden hat und wer am längeren Hebel sitzt.

Trump hat halt aus seiner privaten Geschichte "gelernt". Wenn er schon "too big to fail" ist, dann ist es seine USA erst recht.


Trump wird weiter Schulden machen. Er hat eine sehr enge Sicht auf funktionierende Volkswirtschaften. Wachstum geht über alles. Insofern sind Schulden im Grunde nur ein Symptom für Reichtum.

[tzadoz2014]

Ich bin, auch Sicht eines Käufers, vom heutigen Tag bislang eher enttäuscht. Ich hatte auf größere Kursverluste bei "guten" Aktien gehofft. Aber die dicken Kursverluste hielten sich bislang ja doch in Grenzen. Warten wir mal ab, was in Übersee heute noch passiert.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.949.353 von tzadoz2014 am 06.02.18 14:41:30

Sehe ich auch so

Zitat von tzadoz2014: Ich bin, auch Sicht eines Käufers, vom heutigen Tag bislang eher enttäuscht. Ich hatte auf größere Kursverluste bei "guten" Aktien gehofft. Aber die dicken Kursverluste hielten sich bislang ja doch in Grenzen. Warten wir mal ab, was in Übersee heute noch passiert.

Die guten Preise gab es nur vorbörslich.
Aktuell gibt's nur noch Vita 34 und Einhell mit Abschlag, wobei der Abschlag auch nur die Summe ist was sich seit Anfang Januar 18 an Plus angesammelt hatte..

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.948.993 von Rainolaus am 06.02.18 14:13:19

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Wertefinder1: Mit der trumpschen Politik der Blockierung von junger Zuwanderung endet das irgendwann vllt. im Bürgerkrieg, wenn der US-Haushalt z.B. die gigantischen Ausgaben für die Medizinprogramme nicht mehr finanzieren kann, weil die Reichen ihre Steuerquote so drastisch reduziert haben.

und wie denkst Du wird sich die Masseninvasion "junger Zuwanderer" bei uns auf unsere Sozialsysteme mittelfristig bei immer weniger Einzahlern auswirken?

och nee jetz ...

JUNGE Zuwanderer, alternde Gesellschaft ... merkste was?!

ach ja, ich vergaß, die Ausländer sind ja alle von Geburt an unqualifiziert und können mittelfristig eh keinen vernünftigen Job kriegen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.949.464 von Strive_and_Prosper am 06.02.18 14:50:05

naja, die DRAG brachte gestern ja sehr positive Nachrichten,
heute steht der Wert nun schon fast 7% im Minus,
die gehört schon zu den größeren Verlierern..............trotz klar positiver Nachrichten,

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.949.680 von trustone am 06.02.18 15:05:33

Zitat von wiener9: naja, die DRAG brachte gestern ja sehr positive Nachrichten,
heute steht der Wert nun schon fast 7% im Minus,
die gehört schon zu den größeren Verlierern..............trotz klar positiver Nachrichten,

vermutlich doch ein Sentimentproblem.

ich habs befürchtet. An solchen Tagen geht es halt nicht um fundamentale Bewertungen, sondern nur um das Volumen auf der Angebotsseite. Und das ist halt derzeit höher als anderswo, da es die letzten Wochen viele Käufer gab, die jetzt schnell entnervt Verlustbegrenzung betreiben.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.948.939 von Wertefinder1 am 06.02.18 14:07:52

Zitat von Wertefinder1: Der US-Haushalt lebt massiv über seine Verhältnisse - und das bei guter Konjunktur und niedriger Arbeitslosigkeit. Keiner will Steuern zahlen - aber alle wollen von Staatsausgaben profitieren. Das geht auch in den USA nicht auf wie es in Griechenland nicht aufgegangen ist.

Das der US Haushalt über seine Verhältnisse lebt und vielleicht eher daran denken sollte die Schulden etwas zurückzufahren ist die eine Sache.
Wobei Schulden in eigener Währung, wenn man die Währungshoheit hat nicht so problematisch sind wie man das vielleicht denken mag. Es gibt also Gründe warum GIPS Staaten oder Länder mit hohen Fremdwährungsschulden viel stärker unter der Schuldenlast ächzen als bspw die USA oder Japan.
Japan lebt schon seit Jahren mit einem Schuldenstand von über 200 % des BIP ( aktuell etwa 240 ) ohne dass hier ein Staatszusammenbruch in Sicht wäre.

Reduzierung der Schulden sollte aber hier zwingend durch Kappung unnötiger Projekte, ideologischer Förderungen und auch durch die Begrenzung von Militäraktionen passieren
und nicht durch irgendwelche Steuererhöhungen. Es ist nämlich ein Irrglaube dass der Staat am besten in der Lage ist das Geld seiner Bürger sinnvoll zu verwenden

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.949.677 von katjuscha-research am 06.02.18 15:05:30

Zitat von katjuscha-research: och nee jetz ...

JUNGE Zuwanderer, alternde Gesellschaft ... merkste was?!

ach ja, ich vergaß, die Ausländer sind ja alle von Geburt an unqualifiziert und können mittelfristig eh keinen vernünftigen Job kriegen.

nein, es kommen ja gerade Hunderttausende Raketenforscher und Gehirnchirurgen zu uns.
Wo ist die Sondierung im Vorfeld wer was kann und wer nicht?
Das was bei uns passiert gibt es jedenfalls NIRGENDWO auf der ganzen Welt in dieser Form und vielleicht sollte man sich mal fragen warum das wohl so ist.
Und erst Recht gibt es nirgends das Prinzip ohne Pass kommt man rein, aber ohne Pass kommt man nicht mehr raus.

Guck mal nach Japan, merkste was?

Die machen es richtig... es werden immer mehr Arbeitsplätze in Zukunft wegfallen in der Zukunft dank Industrie 4.0. Sehr viele. Das ist Fakt.
In Japan gibt es aber kaum extrene Zuwanderung und dadurch werden sie in der Lage sein ihr restliches Volk mit den Sozialsystemen am Leben zu halten. Bei uns wird sich das durch die ganzen unqualifizierten Fachkräfte in Zukunft noch potenzieren und unsere Sozialsystem kollabieren.
Das ist eine ganz einfache Rechnung, wenn im Umkehrschluss immer weniger einzahlen werden.

[Der Tscheche]

Vielleicht kannst Du ja nach Japan auswandern Rainolaus.
Na gut, die werden Dich vermutlich nicht nehmen, aber wer weiß?

[naphta1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.949.935 von Der Tscheche am 06.02.18 15:26:39

Zitat von Der Tscheche: Vielleicht kannst Du ja nach Japan auswandern Rainolaus.
Na gut, die werden Dich vermutlich nicht nehmen, aber wer weiß?

Das sind so pauschale Antworten mit dem Holzhammer...
Guck mal hier:
http://www.achgut.com/artikel/das_im_aushandeln_begriffene_z…

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.949.677 von katjuscha-research am 06.02.18 15:05:30

Zitat von katjuscha-research: och nee jetz ...

JUNGE Zuwanderer, alternde Gesellschaft ... merkste was?!

ach ja, ich vergaß, die Ausländer sind ja alle von Geburt an unqualifiziert und können mittelfristig eh keinen vernünftigen Job kriegen.

Dem Thema könnte man sich auch ein wenig "unideologischer" zuwenden.

Man könnte sich bspw. mal anschauen wie sich die Zuwanderer in der 2./3. Generation bspw aus den katholischen/orthodoxen Balkanstaaten entwickelt haben, oder wie es bei den Zuwanderern aus anderen Gebieten ist, die hier geboren sind aber trotzdem einen signifikant höheren Anteil an Transferleistungsempfängern haben. Das gleiche kann man auch bei den "Russlanddeutschen" erkennen.

Hier muss also jemandem, der nicht grade ideologische Scheuklappen an hat auffallen, dass es da durchaus Unterschiede, etwa in der Mentalität und somit auch in der Nützlichkeit für eine Gesellschaft gibt.

Es muss also im Umkehrschluss "junge Zuwanderer" geben, die für eine Gesellschaft wie die unsere nützlich sind und welche die eher das Gegenteil bewirken.
Auch das Thema wie "mittelfristig" bestimmte Arten von Zuwanderern einen guten Job kriegen ist auch recht gut belegt. Da muss man sich einfach nur anschauen, wie der Anteil an Hartz4 Empfängern im Vergleich zum Bevölkerungsanteil ist - Statista ist da eine gute Quelle.
Andererseits ist auch sehr gut belegt, dass in Deutschland bspw rund 5-6 % der Menschen Muslime sind aber rund 20 % der Gefängnisinsassen.

Nun mag man hier hingehen und bestimmt nen Soziologieprofessor finden der einem an den anschaulichsten Beispielen erklären kann, warum dies so ist bspw durch racial profiling oder soziale Komponenten, was es aber nicht erklärt, ist warum die 2. Generation Kroaten in meinen Umfeld trotz Eltern ohne Bildung vom Dorf fast alle studiert haben und nun wertvolle Mitglieder der Gesellschaft sind. Hatten doch ihre Eltern die gleichen Chancen wie die Kollegen aus Anatolien.

[Pep92]

Dow Jones springt wie ein junges Reh zum Start 700 Punkte von 23.700 auf 24.400. Das sieht man auch nicht oft. Mal sehen wie nachhaltig das ist.

[naphta1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.950.172 von Svabo am 06.02.18 15:41:17

Zitat von Svabo:

Zitat von katjuscha-research: och nee jetz ...

JUNGE Zuwanderer, alternde Gesellschaft ... merkste was?!

ach ja, ich vergaß, die Ausländer sind ja alle von Geburt an unqualifiziert und können mittelfristig eh keinen vernünftigen Job kriegen.

Dem Thema könnte man sich auch ein wenig "unideologischer" zuwenden.

Man könnte sich bspw. mal anschauen wie sich die Zuwanderer in der 2./3. Generation bspw aus den katholischen/orthodoxen Balkanstaaten entwickelt haben, oder wie es bei den Zuwanderern aus anderen Gebieten ist, die hier geboren sind aber trotzdem einen signifikant höheren Anteil an Transferleistungsempfängern haben. Das gleiche kann man auch bei den "Russlanddeutschen" erkennen.

Hier muss also jemandem, der nicht grade ideologische Scheuklappen an hat auffallen, dass es da durchaus Unterschiede, etwa in der Mentalität und somit auch in der Nützlichkeit für eine Gesellschaft gibt.

Es muss also im Umkehrschluss "junge Zuwanderer" geben, die für eine Gesellschaft wie die unsere nützlich sind und welche die eher das Gegenteil bewirken.
Auch das Thema wie "mittelfristig" bestimmte Arten von Zuwanderern einen guten Job kriegen ist auch recht gut belegt. Da muss man sich einfach nur anschauen, wie der Anteil an Hartz4 Empfängern im Vergleich zum Bevölkerungsanteil ist - Statista ist da eine gute Quelle.
Andererseits ist auch sehr gut belegt, dass in Deutschland bspw rund 5-6 % der Menschen Muslime sind aber rund 20 % der Gefängnisinsassen.

Nun mag man hier hingehen und bestimmt nen Soziologieprofessor finden der einem an den anschaulichsten Beispielen erklären kann, warum dies so ist bspw durch racial profiling oder soziale Komponenten, was es aber nicht erklärt, ist warum die 2. Generation Kroaten in meinen Umfeld trotz Eltern ohne Bildung vom Dorf fast alle studiert haben und nun wertvolle Mitglieder der Gesellschaft sind. Hatten doch ihre Eltern die gleichen Chancen wie die Kollegen aus Anatolien.

Ganz zu schweigen von der Integrationsleistung der "Boat people" aus Vietnam (und ich denke da nicht nur an Philipp Rösler :laugh.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.949.935 von Der Tscheche am 06.02.18 15:26:39

Zitat von Der Tscheche: Vielleicht kannst Du ja nach Japan auswandern Rainolaus.

Negativ. Die Autobahnen sind dort nicht für 300+km/h geeignet.

Aber macht euch ruhig lustig über Länder die deutlich voraus schauender agieren.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.949.677 von katjuscha-research am 06.02.18 15:05:30

Zitat von katjuscha-research: och nee jetz ...

JUNGE Zuwanderer, alternde Gesellschaft ... merkste was?!

ach ja, ich vergaß, die Ausländer sind ja alle von Geburt an unqualifiziert und können mittelfristig eh keinen vernünftigen Job kriegen.

stimmt, in den 50 muslimischen Staatsgebilden blüht die Wirtschaft, so auch bald bei uns.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.950.346 von Pep92 am 06.02.18 15:51:10

Zitat von Pep92: Dow Jones springt wie ein junges Reh zum Start 700 Punkte von 23.700 auf 24.400. Das sieht man auch nicht oft. Mal sehen wie nachhaltig das ist.

hab noch schnell bei MWB zugeschlagen. Die waren auch schön runter gekommen.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.949.893 von Rainolaus am 06.02.18 15:21:53

Zitat von Rainolaus:

Zitat von katjuscha-research: och nee jetz ...

JUNGE Zuwanderer, alternde Gesellschaft ... merkste was?!

ach ja, ich vergaß, die Ausländer sind ja alle von Geburt an unqualifiziert und können mittelfristig eh keinen vernünftigen Job kriegen.

nein, es kommen ja gerade Hunderttausende Raketenforscher und Gehirnchirurgen zu uns.
Wo ist die Sondierung im Vorfeld wer was kann und wer nicht?
Das was bei uns passiert gibt es jedenfalls NIRGENDWO auf der ganzen Welt in dieser Form und vielleicht sollte man sich mal fragen warum das wohl so ist.
Und erst Recht gibt es nirgends das Prinzip ohne Pass kommt man rein, aber ohne Pass kommt man nicht mehr raus.

Guck mal nach Japan, merkste was?

Die machen es richtig... es werden immer mehr Arbeitsplätze in Zukunft wegfallen in der Zukunft dank Industrie 4.0. Sehr viele. Das ist Fakt.
In Japan gibt es aber kaum extrene Zuwanderung und dadurch werden sie in der Lage sein ihr restliches Volk mit den Sozialsystemen am Leben zu halten. Bei uns wird sich das durch die ganzen unqualifizierten Fachkräfte in Zukunft noch potenzieren und unsere Sozialsystem kollabieren.
Das ist eine ganz einfache Rechnung, wenn im Umkehrschluss immer weniger einzahlen werden.

Katjuscha gibt den Denkfehler ebensowenig zu wie Merkel.

In Spanien liegt die Jugendarbeitslosigkeit bei über 30 Prozent (und deutlich höher).
Wir haben genügend Arbeitswillige in Europa.

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.950.172 von Svabo am 06.02.18 15:41:17

Generell ok aber viel zu pauschalisert.


Zudem können wir nicht nur Vietnamesen einwandern lassen, weil sie (ihre Kinder) die besten Leistungen in der Schule erbringen.

Es bleibt ein Thema das die Gesellschaft spaltet. Auf der eine Seite die Leute in Angst (vor allem um ihr Erspartes , oder dass sie ihre staatlichen Zuwendungen nun mit noch mehr Menschen teilen müssen) und auf der anderen Seite, die, die glauben, dass sich alles miteinander verbinden läßt.

Die Wahrheit wird, denke ich wohl eher irgendwo in der Mitte liegen. (btw. Japan würde ihre Probleme bestimmt gerne mit den unsrigen tauschen)

Wir leben in einer Zeit in der Populisten überhand gewinnen und die Bewahrer der Tradition (leider) ihre alten Tugenden (wenn auch in neuen Farben) wiederentdecken.

Die für mich viel wichtigere Frage in diesem Kontext lautet:

Welche Distanz zwischen Reichtum und Armut verträgt diese Menschheit?

[chrismuenster]

Hallo, gesellschaftliche Entwicklung und Miteinander ist ein wichtiges Thema, aber bitte nicht hier oder per PN, danke

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.950.559 von jambam1 am 06.02.18 16:01:02

Frau Merkel hat keinen Denkfehler begangen, Sie wusste, was sie tat. Das war Kalkül. Man kann es auch Populismus nennen, genau wie den überhasteten Atomausstieg.

[RainerLiebsch]

Mann, mann, mann du. Könnte man bitte mit diesem rechten Mist hier in diesem Thread aufhören? Das tut hier wirklich nichts zur Sache.

Ich kotze ohnehin schon täglich im Strahl, wenn ich diese Gaulands, Höckes, Meuthens, usw. in den Medien ertragen muss. Dann brauch ich das hier nicht auch noch...

[naphta1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.950.904 von RainerLiebsch am 06.02.18 16:21:35

Zitat von RainerLiebsch: Mann, mann, mann du. Könnte man bitte mit diesem rechten Mist hier in diesem Thread aufhören? Das tut hier wirklich nichts zur Sache.

Ich kotze ohnehin schon täglich im Strahl, wenn ich diese Gaulands, Höckes, Meuthens, usw. in den Medien ertragen muss. Dann brauch ich das hier nicht auch noch...

Stimme dem 100%ig zu, nur bei mir sind es die Kippings, Göring-Eckardts, Roths usw., die ich täglich ertragen muss...Und die gefühlt deutlich wahrnehmbarer sind in den Medien als die andere Richtung.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.951.114 von naphta1 am 06.02.18 16:34:19

Zitat von naphta1:

Zitat von RainerLiebsch: Mann, mann, mann du. Könnte man bitte mit diesem rechten Mist hier in diesem Thread aufhören? Das tut hier wirklich nichts zur Sache.

Ich kotze ohnehin schon täglich im Strahl, wenn ich diese Gaulands, Höckes, Meuthens, usw. in den Medien ertragen muss. Dann brauch ich das hier nicht auch noch...

Stimme dem 100%ig zu, nur bei mir sind es die Kippings, Göring-Eckardts, Roths usw., die ich täglich ertragen muss...Und die gefühlt deutlich wahrnehmbarer sind in den Medien als die andere Richtung.

Merke: JEDER der aktuellen Entwicklungen kritisch sieht ist ein rechter böser Nazi. Das gab es schon in der Vergangenheit so politische Gegner immer in irgendeine extremistische Ecke zu stellen und sie zu stigmatisieren. Erdogan macht das ja genauso.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.951.114 von naphta1 am 06.02.18 16:34:19

gefühlt ist das richtige Stichwort.

es ist Quatsch, dass die häufiger wahrnehmbar sind. Ganz im Gegenteil. Mal davon abgesehen, dass Leute, die ökologisch, antirassistisch und progressiv denken inhaltlich allemal lieber sein sollten als völkisch denkende Flitzpiepen, denen manch einer heutzutage echt auf den Leim geht.



ach Mist, jetzt hat es Rainolaus wieder geschafft, dass ich auf die Diskussion eingestiegen bin.

sorry, ich halt mich jetzt raus.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.949.875 von Svabo am 06.02.18 15:20:55

Zitat von Svabo: Das der US Haushalt über seine Verhältnisse lebt und vielleicht eher daran denken sollte die Schulden etwas zurückzufahren ist die eine Sache.
Wobei Schulden in eigener Währung, wenn man die Währungshoheit hat nicht so problematisch sind wie man das vielleicht denken mag. ...

Allerdings liesst man ja immer wieder, das die Chinesen nicht mehr bereit sein sollen, wie bisher US-Staatsanleihen zu kaufen, sondern lieber auf z.B. EURO-Anleihen umschwenken. Bzw. ihre Exportüberschüsse in Dinge wie die neue Seidenstraße auch in afrikanischen Ländern oderso investieren.

Und da liegt ja auch das Problem für uns. Bekanntlich ist die Deutsche Börse abhängig von Auslandsinvestoren. Amerikanischen Pensionsfonds und so. Und wenn die jetzt Gelder aus Europa abziehen und "aus Patriotismus" in heimische Staatsanleihen umschichten, dann sinken hier erstmal die Kurse, obwohl die Bewertungen viel attraktiver sind als in den USA. Da kann man dann nur auf den chinesischen Milliardär wie bei Daimler hoffen, nachdem die Araber mehr in Kriegsfinanzierung machen.

Konnte die CSU sich jetzt in den Koalitionsverhandlungen mit der Steuerfreiheit für Privatanleger nach 10 Jahren Haltedauer durchsetzen? Oder war die zwingende Förderung der Aktienanlage zur Bewältigung des demografischen Folgen für Altersversorgung und Pflege wieder kein Thema?

Ich befürchte wieder letzteres.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.951.171 von Rainolaus am 06.02.18 16:37:16

Hat dich jemand als Nazi bezeichnet?

Du/Ihr immer in eurer Opferrolle. Es ist sooo ermüdend.

Man wird doch wohl völkisches Vokabular und Denken als solches ansprechen dürfen. Das gehört auch zur Meinungsfreiheit, auf die ihr doch immer so besteht.

Es ist echt albern, dass man sich inhaltluch nicht mehr zu euren Argumenten äußern darf, weil einem dann sofort unterstellt wird, man hätte euch als Nazi beschimpft. Fehlt nur noch, dass ihr euch als "die neuen Juden" bezeichnet, wie es die FPÖ so gerne tut. Ansatzweise hast du es mit deinem Hinweis auf die Vergangenheit ja schon getan.

Diese Opferrolle nervt mich an Leuten wie dir mittlerweile schon mehr als eure Inhalte, wobei die ja schlimm genug sind. Man wird sich damit auseinandersetzen dürfen. Oder nicht?

Im Übrigen hat niemand was gegen Kritik an den gesellschaftlichen Zuständen. Ich hab übrigens auch nichts gegen Kritik an zu viel Zuwanderung. Die Frage ist nur, wie man argumentiert. Wenn man mit solchen Phrasen argumentiert wie du das bei den "jungen Zuwanderern" tust, bezweifel ich, dass es dir um reine Problemlösung geht.



Wenn du mit mir weiter diskutieren willst, über Boardmail!

[jambam1]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte prüfen Sie Ihre Inhalte, Danke.

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.951.330 von katjuscha-research am 06.02.18 16:47:39

Zitat von katjuscha-research:
Wenn du mit mir weiter diskutieren willst, über Boardmail!

Wäre schön diese Bitte zu beherzigen. Gilt für alle zu diesem Thema.

Danke.

[Dropz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.951.330 von katjuscha-research am 06.02.18 16:47:39

Ich möchte hier auf keinen Fall die Diskussion weiterführen, eins muss ich aber noch sagen:

Danke, Katjuscha, dass du dem Unsinn etwas entgegensetzt. Manche Dinge kann und sollte man einfach nicht unkommentiert stehen lassen.

[Schewardnadze]

Die Performance von Flatex ist wirklich klasse. Wie die aber jemals wieder den Zahlenquatsch im Depot aufräumen wollen, ist gerade ein Rätsel für mich! Die werden Tage brauchen, die Zahlen richtigzustellen. Aktuell habe ich einige T€ zu viel im Depot.

[fu82]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bezug auf den bereits gelöschten Beitrag 56.951.474, bitte alle jetzt wieder zurück zum Threadthema, Danke.

[jambam1]

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Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte wieder zurück zum Thema, persönliche Befindlichkeiten ggf. per BM an einzelne User oder den Mod, Danke.

[Svabo]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: nicht klar genug zum Thema, überwiegend politische Inhalte gehören in die entsprechenden Threads, Danke.

[Der Tscheche]

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Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: korrespondierend, bitte beachten Sie das Threadthema, Danke.

[MilleniumFalke]

zur Abwechslung mal was zum Thema...

Kann mir jemand sagen, warum die wallstreet-online-Startseite um 20:15 eine Performance des DAX von -1,85% und die Seite finanznachrichten.de zeitgleich eine Performance +1,50% anzeigt?

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.953.928 von MilleniumFalke am 06.02.18 20:17:40

Ich denke die einen weisen die Kursveränderung zum Schlusskurs von gestern aus
und die anderen zum Eröffnungskurs heute

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.953.928 von MilleniumFalke am 06.02.18 20:17:40

Zitat von MilleniumFalke: zur Abwechslung mal was zum Thema...

Kann mir jemand sagen, warum die wallstreet-online-Startseite um 20:15 eine Performance des DAX von -1,85% und die Seite finanznachrichten.de zeitgleich eine Performance +1,50% anzeigt?

Das eine ist der X-Dax. Das Andere der Dax.

Der X-Dax ist eutlich im plus, weil er ja einen Großteil des DOW-Kursverfalls gestern Abend einpreiste. Der Dax tat das gestern 17:30Uhr noch nicht.

[MilleniumFalke]

Okay, verstanden. Danke!

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.948.003 von Rainolaus am 06.02.18 13:00:14

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Pep92: Entscheidend ist doch folgendes. Während gestern massiv Aktien abverkauft wurden, ist von diesem Geld fast nichts in andere Assetklassen geflossen. Sprich die Leute hocken da jetzt alle mit ordentlich cash in de täsch und überlegen was sie damit machen sollen. Sobald sie merken, dass die Wirtschaft noch immer brummt und Aktien, vorallem nach diesem Abverkauf, noch immer die mit Abstand attraktiveste Anlageklasse sind, werden sie das Geld wieder panisch in den Markt schmeißen um ja nicht zu spät zu kommen. Ich persönlich will investiert sein bevor das passiert und habe meine Cashquote auf fast 0% runtegefahren.

Machst Du Dir gerade selber Mut?
Meine Cashquote liegt bei 88,6% und damit fühle ich mich ganz wohl im Moment. Auch mit meinem einzig verbliebenen DRAG Invest. Alles andere hatte ich vorher wieder verkauft.
Glaubst Du, dass die Märkte gestern 6% eingebrochen sind und wir in Kürze wieder zur weiter steigenden Tagesordnung übergehen?
Noch nie wurde soviel drüben auf Kredit gekauft, Stichwort Margin Calls. Ich glaub noch nicht, dass es das mit der Korrektur war.
Europa wird weiter wachsen? Vielleicht... meine persönliche Prognose ist da allerdings etwas düsterer dank Frau Merkel.

Ich will ja nicht sagen ich habe es vorhergesagt, aber der Dow Jones ist seit heute morgen über 1000 Punkte im Plus. Schön wenn man die letzten Tage ordentlich nachgelegt hat.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.954.693 von Pep92 am 06.02.18 21:17:14

gut,
dann tue ich so als ob die DRAG die Meldung heute gebracht hätte,
war ja nicht gerade der beste Zeitpunkt gestern Abend,
an einem normalen Tag hätte die Meldung locker für einen 5% Kurssprung gereicht denke ich,



Deutsche Rohstoff AG: Elster erhöht Anteil an neuen Öl- und Gasbohrungen deutlich

DGAP-News: Deutsche Rohstoff AG / Schlagwort(e): Sonstiges Deutsche Rohstoff AG: Elster erhöht Anteil an neuen Öl- und Gasbohrungen deutlich 05.02.2018 / 20:00 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Deutsche Rohstoff AG: Elster erhöht Anteil an neuen Öl- und Gasbohrungen deutlich Akquisition von "non-consent" Flächen
Öl Produktion beginnt in den kommenden Tagen

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-02/42927546…

[Pep92]

PEH Wertpapier hat übrigens überragende Zahlen gebracht, für diejenigen, die hier noch investiert sind. Ist in der Panik etwas untergegangen.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.955.590 von Pep92 am 06.02.18 22:27:08

Zitat von Pep92: PEH Wertpapier hat übrigens überragende Zahlen gebracht, für diejenigen, die hier noch investiert sind. Ist in der Panik etwas untergegangen.

Die Panik ist am PEH-Kurs ja auch voll vorbei gegangen.

Aber Du hast Recht, die zahlen waren grandios. Und die Phantasie des IPOs der "neuen" Tochter und der deutlich erhöhten Dividende besteht ja weiterhin...

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.955.590 von Pep92 am 06.02.18 22:27:08

PEH wurde vom Markt lange unterschätzt - zu unrecht.
Man darf aber nicht vergessen das ihr Geschäftsmodell stark von der allgemeinen Marktentwicklung abhängt.
Wäre schön wenn sie es schaffen würden davon etwas loszukommen.

[Rainolaus]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[Rainolaus]

Sorry falscher Thread. Lasse ich löschen.

[Rainolaus]

7C heute immer noch mit Discount. bei 2,339 konnte ich nicht NEIN sagen und habe 5000St. gekauft.
Bei den angekündigten 0,10ct Dividende immerhin 4,27% Rendite.
Und die steigenden Zinsen, die einige als Gift für das Geschäft von 7C sehen (was ich nicht ganz nachvollziehen kann), betrifft uns in Europa sicher noch länger nicht. Das Thema gibt es aktuell nur in den USA. Ansonsten sehe ich bei uns noch lange Zinsen nahe 0 ähnlich wie in Japan.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.958.278 von Rainolaus am 07.02.18 10:07:10

7C: Ja nicht nur der Liboro schwächelt!

Zitat von Rainolaus: 7C heute immer noch mit Discount. bei 2,339 konnte ich nicht NEIN sagen und habe 5000St. gekauft.
Bei den angekündigten 0,10ct Dividende immerhin 4,27% Rendite.
Und die steigenden Zinsen, die einige als Gift für das Geschäft von 7C sehen (was ich nicht ganz nachvollziehen kann), betrifft uns in Europa sicher noch länger nicht. Das Thema gibt es aktuell nur in den USA. Ansonsten sehe ich bei uns noch lange Zinsen nahe 0 ähnlich wie in Japan.

Gut erkannt. Aktuell schwächelt nicht nur der Liboro in der Mannschaft, sondern mich hat es wie im Frühjahr üblich auch erwischt.

Zu 7C: Auch Capital Stage schwächelte zwar wir 7C, dennoch 7C immer noch überproportional.
Das das Unternehmen strategisch und auch kaufmännisch super geführt wird, hatte ich mehrfach
betont. Entsprechend ist der CEO ja auch als "Best CEO in the European Solar Industry 2017'"
ausgezeichnet worden. Kommt nicht von ungefähr. Auch das Zins-Klavier, was in Übersee angestimmt wurde, erreicht uns in Europa nicht, zumindest in nicht absehbarer Zeit.

Zur Bewertung: Die letzten 3 Coverages mit Kurschance von 25 % - 55 %!

Warburg: KZ 2,9 Euro
Qurin Bank: 3,4 Euro
Independent Res. 3,6 Euro

Mein Fazit: 25 - 50 % als Kurschance sehe ich als attraktives CRV.

Hier noch die kurzfristige Entwicklung von Capital Stage als Peer:

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.958.569 von Kleiner Chef am 07.02.18 10:29:05

Welche Mannschaft spielt denn heute auch noch mit Libero?

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.956.487 von valueanleger am 07.02.18 06:18:36

Suess Microtec - unter die Räder gekommen

Nach Verschiebung eines Auftrags von 2017:Q4 nach 2018:Q1 ist die Aktie stark unter Druck geraten. Gestern im Marktumfeld dann Test der Tiefs aus September 2017 und Abprall nach oben an der EMA200. Ich habe gestern zugekauft.

Der Vorstand hat sich zuletzt sehr positiv geäussert.
Ich rechne damit, dass Suess erstmals die 200 Mio. Umsatzmarke knackt und eine Verdopplung des EPS in 2018.
Das ergibt eine 50% Chance wenn die Märkte nicht weiter kollabieren.

Die aktuellen Aussagen aus der Vorstandswoche:

"Im Dezember wurden noch viele Großaufträge platziert. In Asien wird die Volumenproduktion massiv nach oben gefahren. Davon profitieren wir stark", habe Richter den Experten im Hintergrundgespräch gesagt. Insgesamt sei der Markt laut dem CEO derzeit "extrem aktiv", was sich im Januar bislang fortsetze.

(..)

Für das Jahr 2018 sei Richter optimistisch weiter zu wachsen. "Die Vorzeichen für ein erneut starkes Jahr sind sehr gut. Der Markt ist absolut intakt, und derzeit gibt es kein Anzeichen, dass sich daran etwas verändert. Ich bin allerdings schon sehr lange in diesem Geschäft. Von daher werden wir auch wieder andere Zeiten in der Halbleiterbranche erleben. Das dürfte 2018 aber nicht der Fall sein." Das Unternehmen sollte das neue Jahr mit einem Orderbestand von 120 bis 130 Mio. Euro beginnen. Nach den Berechnungen der Experten könnte SÜSS in diesem Jahr die Umsatzmarke von 200 Mio. Euro erreichen. "Das ist für uns eine interessante Zahl. Unsere Prognose für 2018 verkünden wir im März." Beim EBIT, zumindest auf Basis von 19 Mio. Euro, wirke eine weitere Steigerung gegenüber dem Vorjahr zunächst allerdings ein wenig ambitioniert. Der einmalige Sonderertrag entfalle, und der Standort Corona in USA produziere weiterhin einen hohen, einstelligen Millionenverlust bei keinen Umsätzen.

An diesem Verlustbeitrag werde sich 2018 allenfalls nur marginal etwas verändern. Der Standort erhalte eine neue Produktgeneration, die im zweiten Quartal an den Start geht. Erste Orders erwartet Richter im Herbst dieses Jahres. Umsatzbeiträge seien 2018 aus Corona noch keine nennenswerten zu erwarten. Ab 2019 solle sich dies ändern. Dann könnte der Break-Even machbar sein. Sofern sich die neue Produktgeneration aber widererwarten nicht gut verkaufe, stehe die Einheit vor der Schließung. "Ende 2018 sollten wir wissen, ob Corona funktioniert oder nicht. 2020 wird es aus Corona entweder Gewinnbeiträge geben oder keine Verluste mehr. Das ist sicher. Daher bin ich zuversichtlich, dass wir 2020 eine EBIT-Marge von mindestens 15% erreichen."

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-SUeSS_MicroTec_Ak…

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.958.614 von 1erhart am 07.02.18 10:31:50

Zur Bedeutung des Liboros in der heutigen Zeit!

Zitat von 1erhart: Welche Mannschaft spielt denn heute auch noch mit Libero?

Genau das ist ja der Grund für die aktuelle Schwäche in der Liga, die taktische Klaviatur ist so ausgeprägt, da würde Lothar Matthäus heutzutage in der Mannschaftssitzung kapitulieren. Wenn
es davon dann mehrere Zuhörer gibt, da muss man sich nicht wundern, das die Trainer die
Spieler nicht mehr erreichen. Ergebnis: Siehe das aktuelle Niveau der Liga. Vorbei die Zeiten, wo man sich auf den BVB noch gefreut hat, wenn sie aufliefen.

Was fehlt: Genau: Der Mann/Frau mit Überblick. Franz Beckenbauer heißt heute eben Mats Hummels, nur die Position nennt sich anders.

Gruß

[tzadoz2014]

Einstieg bei Eyemaxx Real Estate
WKN: A0V9L9
ISIN: DE000A0V9L94
MCap = 48 Mio.

Gründe
- Am 28.02.2018 werden die Geschäftszahlen veröffentlicht
- Das KGV wird voraussichtlich deutlich im einstelligen Bereich liegen
- Halbjahres-EBIT bei 4,47 Mio. (nach Steuern 1,32 Mio.)
- Halbjahres-EK bei 40,78 Mio.
- Man erwartet eine deutliche Gewinnsteigerung zum Vorjahr (VJ Ergebnis nach Steuern 5,85 Mio. und vor Steuern 10,24 Mio.)
- Massive Ausweitung des Projektpipeline (vor 2 Jahren noch 200 Mio., heute über 700 Mio.)
- Johann Kowar (ehemals Conwert) besitzt seit Ende 2017 "5,44%" der Aktien


Verkauft habe ich dafür die Wild Bunch AG. Nach 4 Wochen mit 10% Gewinn raus. Der folgende Link war der Grund hierfür. http://variety.com/2017/biz/global/distributor-wild-bunch-12… Auf der Watchlist wird diese Aktie aber bleiben.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.958.569 von Kleiner Chef am 07.02.18 10:29:05

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von Rainolaus: Zu 7C: Auch Capital Stage schwächelte zwar wir 7C, dennoch 7C immer noch überproportional.

so langsam gleicht es sich wieder aus beim Kurs. Steht aber immer noch deutlich unter 2,40€. Da war 7C vor 2 Jahren auch schon und sie haben seitdem ja nun doch schon Einiges an Fortschritten und Portfolioerweiterungen gemacht. Zudem haben sie die extrem niedrigen Zinsen ja auch zur Finanzierung ihrer Anlagen auf viele Jahre bereits refinanziert.
Nur soviel zu den Zinssorgen, die ich wie gesagt gar nicht nicht teilen kann.
Was mich wundert ist, dass der Wert nach der Dividendenankündigung nicht deutlicher angezogen ist, denn Dividendenzahlungen sind ja bei 7C neu, und mit aktuell 10ct auch durchaus attraktiv. Viele Investoren schauen ja auf sowas.

[TheGame90]

Bei 7C Solarparken habe ich auch zugeschlagen allerdings verstehe ich die Ausführungskurse von Tradegate nicht wirklich.
Ich hatte gestern Abend die Order über Consors eingestellt 2500 Stücke mit Limit 2,32€.
Heute morgen gingen bei Tradegate folgende Trades über den Tisch:

09:08:42 2,310 -2,12 % 1.685 3.892 EUR 12.585 29.158 EUR
09:08:33 2,300 -2,54 % 1.325 3.048 EUR 10.900 25.266 EUR
09:08:28 2,320 -1,69 % 7.475 17.342 EUR 9.575 22.219 EUR
09:07:29 2,290 -2,97 % 1.325 3.034 EUR 2.100 4.877 EUR

Den erste Kurs von 2,29€ hätte es eigentlich überhaupt nicht geben dürfen immerhin stand meine zu 2,32 im Orderbuch noch davor. Zumindest hätte es bei mir also zur Teilausführung der 1325 Stücke kommen müssen und der Rest dann im nächsten Block bei 2,32. Zumindest kenne ich dieses Prinzip von den Regionalbörsen.

Macht es Sinn da mal bei Tradegate nachzuhaken? Ist zwar für den einen oder anderen Kleingeld aber für 50-75€ lohnt so ein Anruf dann vlt. doch.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.959.679 von TheGame90 am 07.02.18 11:52:14

Wieso bei Tradegate? Dein Dienstleister ist doch in dem Fall Consors und die müssen sich darum kümmern, dass Deine Limitorder bedient wird.

[Rainolaus]

Bei dem tollen Maxblue kann ich nicht mal Limit Order für den Handelsplatz Tradegate einstellen. Nur im Direct Trade zu den vorgegebenen Taxen.
Hab mich schon so oft deswegen beschwert, aber die wollen Tradegate als Handelsplatz einfach nicht aufnehmen, obwohl mittlerweile fast genauso liquide wie XETRA.

[Svabo]

Ich hatte einen ähnlichen Fall bei Consors schon mal und die haben dass dann an Tradegate gemeldet. Die haben mir dann mitgeteilt, dass Times and Sales Angaben nicht immer korrekt sind und da oft einzelne Ausführungen fehlen oder zusammengefasst werden.

Ich war nämlich mal auf der Suche nach meiner Order und habe sie in den Times and Sales nicht gefunden.

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.960.282 von Svabo am 07.02.18 12:47:34

Tradegate- eigene Order nicht zu sehen

Mit gestern beim kauf von IVU auch passiert.

[halbgott]

die neue TV Gelder Verteilung

beim neuen italienischen TV Vertrag gibt es abgesehen von den Gesamteinnahmen in Höhe von 1,5 Milliarden (inkl. TV Ausland und TV Pokal) sehr interessante Details bei der neuen Verteilung. Demnach sinken die Einnahmen von Juventus um -15%, während die Einnahmen bei Lazio um +32% steigen, der neue Vertrag gilt bereits ab diesem Sommer:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-131-140/…

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.960.282 von Svabo am 07.02.18 12:47:34

Dass, Orders zusammengefasst werden ist ja ganz normal. Der Block mit 7475 bestand auch aus mehreren Orders. Auf tradegate.de werden auch die einzelnen Orders angezeigt die darin enthalten waren. Da finde ich auch meine 2500 Stücke wieder.

Mir geht es darum, dass hier aus meine Sicht die Ausführungsbestimmungen des Handelsplatzes missachtet wurden (falls die Bestimmungen mit denen an den Regionalbörsen weitestgehend übereinstimmen). Zumindest, wenn es sich bei dem Kurs zu 2,29 nicht um einen Anzeigenfehler handelt.

Wird ein Preis festgesetzt dann werden alle Kauforders mit höherem und Verkaufsorders mit niedrigerem Limit bedient. Ausnahme ist, wenn zugeteilt wird bei ungleicher Stückzahl. So wie bei den zig Teilausführungen die man auf XETRA immer wieder bekommt.

Um 9:07 Uhr kommt ein Verkauf von 1300 Stücken zu 2,29 limitiert rein demgegenüber stehen meine 2500 zu 2,32. Damit hätte es entweder 3 Cent mehr für den Verkäufer geben müssen und eine Teilausführung für mich oder gar keinen Handel. Alternativ hätte der Makler auch die Differenz ausgleichen und damit die 2500 komplett zu 2,32 ausführen können. Erst 2,29 und dann 2,32 ergibt aber keinen Sinn.

[Svabo]

Bei mir ging es nicht darum dass mehrere Orders zusammengefasst wurden ( bspw 1 Verkauf auf 3 Kauforders ), sondern es wurden mehrere Orders mit unterschiedlichen Ausführungskursen über einen gewissen Zeitraum - ich meine 5 Minuten oder so - zusammengefasst

Das war zumindest die Aussage von Tradegate, die ich genau wie du es eben beschrieben hast auf die Ausführungsbestimmungen hingewiesen habe.

Im Zweifel würde ich da aber einfach mal nachhaken. Ich hab es nicht weiter verfolgt, weil es mir auf den ersten Blick logisch erschien, aber es wäre schon interessant dass mal genau geklärt zu bekommen.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.959.679 von TheGame90 am 07.02.18 11:52:14

Der Börsenmakler fasst Umsätze immer so zusammen, dass mit einer Transaktion der maximal mögliche Umsatz generiert wird. Wenn also z.B. die Gegenseite unlimitiert ein größeres Paket verkauft, dann können da schon mal ein paar Cent Unterschied anfallen, da nicht jede Kauforder am oberen Limit bedient wird.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.961.992 von Be_eR am 07.02.18 15:33:13

Als Ergänzung: Es kann sein, dass noch jemand Anderes ebenfalls eine Kauf- bzw. VK Order eingestellt hatte und somit mehrere Orders in einer Transaktion bedient wurden. Das ist meine Vermutung für diesen speziellen Fall.

[halbgott]

DGAP-Adhoc: LION E-Mobility AG: Vorläufige IFRS Jahreszahlen der TÜV SÜD Battery Testing GmbH (deutsch)

Vergleich zum Vorjahr:

Umsatz: +39,8%
Jahresüberschuss: +217,9%
Bilanzgewinn: +792,9%
EBITDA: +74,1%
Bilanzsumme +37,0%


Eigenkapitalquote 31.12.17: 70,1%


Vorläufige Zahlen der LION Smart GmbH kommen am 28.2. und am 29.3. die Gesamtzahlen

[hugohebel]

Versandapotheken werden gerade das erste große Opfer der neuen Regierung die noch nicht mal im Amt ist. Lustigerweise wollte das die CDU und nicht mal die Sozis.

Unter einer Groko müssen Online-Apotheken mit kräftigem Gegenwind rechnen. So wollen Union und SPD gegen den Versandhandel mit rezeptpflichtigen Medikamenten vorgehen. "Um die Apotheken vor Ort zu stärken, setzen wir uns für ein Verbot des Versandhandels mit verschreibungspflichtigen Arzneimitteln ein", heißt es im Koalitionsvertrag laut Reuters.

[Der Tscheche]

Na ja, immerhin wird die Regelung bei Dividenden und Veräußerungsgewinnen nicht geändert, was ich großartig finde.

"Die versprochene Steuerreform wird es nicht geben. Vereinbart ist lediglich, die Abgeltungsteuer für Zinserträge abzuschaffen, nicht jedoch für Dividenden und Veräußerungsgewinne bei Kapitalanlagen. "

Quelle: SZ online

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.962.691 von hugohebel am 07.02.18 16:28:51

Zitat von hugohebel: Versandapotheken werden gerade das erste große Opfer der neuen Regierung die noch nicht mal im Amt ist. Lustigerweise wollte das die CDU und nicht mal die Sozis.

Unter einer Groko müssen Online-Apotheken mit kräftigem Gegenwind rechnen. So wollen Union und SPD gegen den Versandhandel mit rezeptpflichtigen Medikamenten vorgehen. "Um die Apotheken vor Ort zu stärken, setzen wir uns für ein Verbot des Versandhandels mit verschreibungspflichtigen Arzneimitteln ein", heißt es im Koalitionsvertrag laut Reuters.

Das wird so schnell nicht kommen. Die EU garantiert unternehmerische Freizügigkeit, ein solches Verbot dürfte an (zu vielen) Hürden scheitern. Ich sage nur Maut...

[walmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.962.691 von hugohebel am 07.02.18 16:28:51

Zitat von hugohebel: Versandapotheken werden gerade das erste große Opfer der neuen Regierung die noch nicht mal im Amt ist. Lustigerweise wollte das die CDU und nicht mal die Sozis.

Unter einer Groko müssen Online-Apotheken mit kräftigem Gegenwind rechnen. So wollen Union und SPD gegen den Versandhandel mit rezeptpflichtigen Medikamenten vorgehen. "Um die Apotheken vor Ort zu stärken, setzen wir uns für ein Verbot des Versandhandels mit verschreibungspflichtigen Arzneimitteln ein", heißt es im Koalitionsvertrag laut Reuters.

Das ist der Dank der Union für die Apotherspendern:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bundestagswahl-…

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.962.691 von hugohebel am 07.02.18 16:28:51

das hatte die Bayern-SPD schon im alten Jahr aufm Zettel-->Apothekenschutz

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2017/…

Zitat von hugohebel: Versandapotheken werden gerade das erste große Opfer der neuen Regierung die noch nicht mal im Amt ist. Lustigerweise wollte das die CDU und nicht mal die Sozis.

Unter einer Groko müssen Online-Apotheken mit kräftigem Gegenwind rechnen. So wollen Union und SPD gegen den Versandhandel mit rezeptpflichtigen Medikamenten vorgehen. "Um die Apotheken vor Ort zu stärken, setzen wir uns für ein Verbot des Versandhandels mit verschreibungspflichtigen Arzneimitteln ein", heißt es im Koalitionsvertrag laut Reuters.

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.962.721 von Der Tscheche am 07.02.18 16:31:16

Zitat von Der Tscheche: Na ja, immerhin wird die Regelung bei Dividenden und Veräußerungsgewinnen nicht geändert, was ich großartig finde.

"Die versprochene Steuerreform wird es nicht geben. Vereinbart ist lediglich, die Abgeltungsteuer für Zinserträge abzuschaffen, nicht jedoch für Dividenden und Veräußerungsgewinne bei Kapitalanlagen. "

Quelle: SZ online

Klar, ich freu mich auch aber da sieht man mal wieder wer das sagen hat in Deutschland.
Man muss sich das einfach mal auf der Zunge zergehen lassen.

- keine Anhebung des Spitzensteuersatzes
- keine Besteuerung von Kursgewinnen/Dividenden mit dem persönlichen Steuersatz dafür aber Zinserträge
- kein komplettes Verbot von befristeteten Arbeitsverträgen

Selbst schuld wer die wiederwählt.
Die einzigen positiven Sachen sind doch das Baukindergeld und die Anhebung der Grundrente um 10%. Auf die "Reformierung des Bafögs" bin ich gespannt und folgenden Passus hab ich grad auch noch gefunden

"Wir stärken den Finanzplatz Deutschland und schützen Steuerzahler vor 430 riskanten Finanzmarkt-Spekulationen: Attraktive Rahmenbedingungen und 431 Vorreiterrolle bei FinTech. Lehre aus Finanzmarktkrise ziehen: Überprüfung und 432 Überarbeitung von Regulierungsmaßnahmen; kein Finanzmarktakteur, kein Fi-433 nanzprodukt und kein Markt soll in Zukunft ohne angemessene Regulierung blei-434 ben. Neue internationale Initiative zur Aufsicht über Hedgefonds und Schatten-435 banken"

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.963.723 von Inhaberschuldverschreibung am 07.02.18 17:55:35

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: - keine Besteuerung von Kursgewinnen/Dividenden mit dem persönlichen Steuersatz dafür aber Zinserträge

Die Dividendenbesteuerung wurde nicht geändert, weil dann die Steuereinnahmen gesunken wären. Dividenden kommen nach dem bisherigen Verfahren nur zu rd. 50 % beim Empfänger an, der Rest bleibt beim Fiskus (Körperschaftsteuer + Gewerbesteuer + Abgeltungssteuer + Soli + Kirchensteuer).

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.963.723 von Inhaberschuldverschreibung am 07.02.18 17:55:35

Nur ganz kurz, weil es eigentlich hier nicht rein gehört.

Ich kann das Gejammer über den zu niedrigen Spitzensteuersatz und die zu geringe Abgeltungssteuer langsam nicht mehr hören.

Die Kluft zwischen "Armen" und "Reichen" in diesem Land geht doch nicht deshalb so auf, weil so viele Menschen in diesem Land zu wenig Steuern auf das zahlen was hinzukommt, sondern weil zu wenig Steuern auf das gezahlt wird was schon da ist. Die Vermögensverhältnisse in welche man hineingeboren wird entscheiden somit maßgeblich über "Wohlstand" oder "Armut".

Eine Vermögenssteuer würde ich zwar ablehnen, jedoch irgendwann kommt der Tag an dem das Vermögen weiter gegeben wird. Solange sehr große Erbschaften nahezu ohne eine Besteuerung an die Hinterbliebenen weiter gereicht werden können, so lange wird die Schere weiter auf gehen. Ein höherer Spitzensteuersatz oder eine Abschaffung der Abgeltungssteuer ändert hieran nichts.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.964.557 von detriment am 07.02.18 18:55:35

Zitat von detriment: Nur ganz kurz, weil es eigentlich hier nicht rein gehört.

Ich kann das Gejammer über den zu niedrigen Spitzensteuersatz und die zu geringe Abgeltungssteuer langsam nicht mehr hören.

Die Kluft zwischen "Armen" und "Reichen" in diesem Land geht doch nicht deshalb so auf, weil so viele Menschen in diesem Land zu wenig Steuern auf das zahlen was hinzukommt, sondern weil zu wenig Steuern auf das gezahlt wird was schon da ist. Die Vermögensverhältnisse in welche man hineingeboren wird entscheiden somit maßgeblich über "Wohlstand" oder "Armut".

Eine Vermögenssteuer würde ich zwar ablehnen, jedoch irgendwann kommt der Tag an dem das Vermögen weiter gegeben wird. Solange sehr große Erbschaften nahezu ohne eine Besteuerung an die Hinterbliebenen weiter gereicht werden können, so lange wird die Schere weiter auf gehen. Ein höherer Spitzensteuersatz oder eine Abschaffung der Abgeltungssteuer ändert hieran nichts.

Seit wann wird auf Erbschaften in diesem Land keine Steuern erhoben?
Der Freibetrag für Verheiratete beträgt 500.000 EUR, für alle nicht Verwandten 20.000 EUR.
Die 500k sind schon bei einem besseren Einfamilienhaus für das viele ihr ganzes Leben gespart haben erreicht !
D hat weltweit mit die höchste Steuerbelastung überhaupt, nimmt immer mehr Steuern ein und dann gibt es raffgierige Politier die immer noch mehr wollen - und Wähler die diese Politiker immer wieder wählen !

https://www.welt.de/wirtschaft/article163616533/Deutschland-…

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.964.848 von Spielderspiele am 07.02.18 19:14:15

Unsinn. Ich wohne aktuell noch in Belgien, da ist die Besteuerung genau wie in Frankreich auf Einkünfte deutlich höher. Und überall im angelsächsischen Raum sind Erbschaftssteuern deutlich höher als in Deutschland.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.965.217 von Be_eR am 07.02.18 19:43:22

Ja - dann lebst du gerade in dem einzigen Land weltweit, das eine höhere Steuerbelastung wie Deutschland hat - und was willst du damit sagen ? Das D niedrige Steuern hat, da sie nur auf dem 2. Platz sind ?

Berechnungen der OECD:
"Demnach ist Deutschland bei Steuern und Abgaben Weltspitze. Besonders eindrucksvoll illustriert das der Modellfall eines alleinstehenden Arbeitnehmers. Nach den Berechnungen der OECD-Experten bleiben einem Single ohne Kinder hierzulande von 100 Euro Gehalt nur etwas mehr als 60 Euro. Knapp 40 Euro muss er an das Finanzamt und die Zweige der Sozialversicherung abführen.

Dieser Wert ist Rekord unter den Ländern in der reichen Welt; nur in Belgien bleibt dem Angestellten noch weniger vom Lohn. Im Durchschnitt der 35 OECD-Länder behalten die Arbeitnehmer von 100 Euro Gehalt beinahe 75 Euro und damit weit mehr als hierzulande."

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.965.484 von Spielderspiele am 07.02.18 20:06:10

Was genau willst du uns eigentlich mit den Steuern etc sagen?

Man kann ja gar nicht pauschal sagen, ob niedrige oder höhere Steuern für den Lebensstandard des Einzelnen gut oder schlecht sind. Hängt ja davon ab, was der Staat mit dem Geld anfängt. Wenn ich den deutschen Wohlfahrtsstaat und die Infrastruktur anschaue, muss man sich ja vor anderen Industrienationen nicht verstecken, siehe Vergleich Gesundheitssystem Großbritannien oder Infrastruktur oder Sozialsystem USA!

Ich will das gar nicht als gut oder schlecht werten, was wir im Vergleich haben, aber wieso du höhere Steuern so grundsätzlich bedenklich findest, ist mir unklar.

Ich bin als lediger Selbstständiger ohne Kind steuerlich so ziemlich am dümmsten dran, aber stört mich ehrlich gesagt nicht. Wenn dann sollte man was für Niedrigverdiener tun. Mein Steuerberater sagt immer, ... wer viel Steuern zahlt, kann doch froh sein, weil das heißt, er verdient viel ... seitdem geh ich das entspannt an.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.965.484 von Spielderspiele am 07.02.18 20:06:10

Bitte einmal kurz Luft holen und Nachdenken!

Ich will das hier nicht ausufern lassen, denn es hat nur sehr begrenzt mit dem Titel des Threads zu tun. Aber soviel sei gesagt: Es bringt überhaupt nichts, eine einzige Steuer herauszupicken und daraus abzuleiten, dass man das am stärksten (oder meinetwegen am zweitstärksten) besteuerte Land weltweit.
Es kommt immer auf die Summe der Staatsausgaben im Verhältnis zum Bruttoinlandsprodukt an, da es einerseits noch deutlich mehr Steuerarten gibt als die von Dir herangeführte Einkommenssteuer oder von Inhaberschuldverschreibung und Detriment angesprochenen Steuern auf Kursgewinne / Dividenden (beispielsweise die extrem hohen Mehrwertsteuersätze in Skandinavien, wo es teilweise noch nicht einmal den ermäßigten Steuersatz wie in D gibt).
Zum Zweiten kann ein Staat auch ohne Einnahmen das Füllhorn über Schuldenfinanzierung ausschütten, siehe Trump in den USA.

Kannst du dem zustimmen?
Wenn man so vorgeht, landet man zwangsläufig bei der Staatsquote.

Und wenn man nun die Staatsquote im internationalen Vergleich betrachtet, dann, oh wunder, steht Deutschland mit leicht positivem Haushalt gar nicht mal so schlecht da: Deutschland liegt sogar UNTERHALB des Durchschnitts der EU-Länder und der Euro-Zone. Und das, obwohl das Sozialsystem deutlich besser ausgebaut ist als in den Osteuropäischen Ländern.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.966.435 von Be_eR am 07.02.18 21:31:36

Hier der Link zur o.g. Statistik
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/6769/umfrage/…

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.966.435 von Be_eR am 07.02.18 21:31:36

Guter Einwand .. und .. gutes Statement !!

Aber:

Es dürfte mittlerweile in DE bekannt sein, dass wir kein Einnahme-Problem haben, sondern ein Ausgabeproblem !

Der Staat - nur als Beispiel -
+ hat noch nie so viel Steuern eingenommen wie in unserer Zeit
+ hat noch nie so wenig Zinsen auf seine Schulden gezahlt

und dennoch gibt es Parteien, denen die Steuereinahmen immer noch zu niedrig sind !

.. aber keiner dieser obigen Parteien hat verhindert, dass jetzt mehr als 100 Abgeordnete über dem Soll von 598 im Bundestag sitzen ...

obwohl Herr Lammert nochmals frühzeitig in der letzten Legislaturperiode darauf hingewiesen hat, dass die Parteien die Wahlordnung ändern müssen, um genau das zu verhindern!!

Für mich sind es die schlechtesten Politiker, die wir jemals hatten!
Keiner hat einen Plan ... aber viele Sprüche !!

Bevor ich mich allerdings jetzt wieder aufrege, lege ich mich lieber wieder hin !!
Wollte eigentlich sagen: ist es mir lieber egal ... aber das ist es mir in der Tat einfach nicht !!
Die Diskussion sollte hierzu aber nicht ausufern !!

Denk' ich an Deutschland in der Nacht, bin ich um den Schlaf gebracht !!

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.966.399 von katjuscha-research am 07.02.18 21:28:47

Was genau willst du uns eigentlich mit den Steuern etc sagen?

Was ich damit u.a. sagen will ist, dass die Leistungsträger in D immer stärker belastet werden.
Seit Jahren müsste der Soli abgeschafft werden, da er längst nicht mehr dem ursprünglichen Zweck dient.
Seit Jahren weiss man, dass selbst Menschen mit mittlerem Einkommen durch die Steuerprogression von einer Gehaltserhöhung kaum noch etwas haben - die Art und Weise der Steuerprogression ist in D ungerecht.

Dazu kommt - wie von cebulonby geschrieben - , dass der deutsche Staat keine Zinsen mehr für Kredite zahlt (was alle Sparer und Altersvorsorger letztlich finanzieren), und immer mehr Steuern einnimmt, da die Wirtschaft brummt.
Wäre es dann nicht gerechtfertigt, denjenigen die das alles zahlen (nämlich den Steuerzahlern) etwas von diesen riesigen Steuereinnahmen zurück zu geben ?
Und wäre es nicht endlich mal an der Zeit, nicht immer nur neue Sozialausgaben zu beschließen, sondern auch an die Leistungsträger in D zu denken, also an die Mittelschicht ?
Und wäre es nicht wichtig im Sinne der Leistungsfähigkeit unserer Wirtschaft darüber nachzudenken, wie man auf Steuersenkungen in anderen Staaten reagiert ? Anstatt unsere Wirtschaft noch mehr zu belasten ?
Ich habe nicht das geringste dagegen etwas für die Bedürftigen in diesem Lande zu tun, aber das sind halt nicht die einzigen die hier leben und darüber darf man die nicht vergessen, die dem Staat die Steuern in die Schleusen spülen .
Es tut mir leid, aber Politiker die nur über Umverteilung nachdenken, statt die wirklichen Probleme in diesem Land anzugehen und Visionen für die Zukunftsgestaltung zu entwickeln, denken leider nicht sehr weit. Wo bleibt denn eine zukunftsweisende Wirtschaftspolitik, Visionen für die Digitalisierung der Arbeitswelt von morgen, Visionen über die Anforderungen der Mobilität in immer dichteren Ballungsräumen etc. etc.

Dazu lässt sich noch sehr vieles schreiben, aber das ist dann wirklich nicht mehr das Thema in diesem Thread.

[Uwe__]

@Spielderspiele
Deine Ausführungen haben aber auch gar nichts mit dem Statement zu tun, dass die Schere zwischen Arm und Reich immer weiteraufgeht wegen der geringen Besteuerung von Vermögen und Erbschaften. Und hier reden wir von den hohen Vermögen und nicht von dem Angestellten/Arbeiter der sein Haus oder seine Wohnung weitervererbt.

[Rainolaus]

Mal zum Thema Groko. Habe gestern gelesen, dass die eine Kapazitätsreserve bei den grossen Energieversorgern durchgewunken haben. Sollte das den RWE&Co Kursen nicht deutlich auf die Sprünge helfen nach der Verunsicherung davor?

EU genehmigt Kapazitätsreserve in Deutschland zur Sicherung …

[sirmike [Blogger]]

So, Leute, Thema des Strang sind Deutsche Nebenwerte...

[Rainolaus]

Zum Thema Groko: wie wirkt sich das auf Energie NEBENWERTE aus? Solar und Wind? oder ist auch dieser Punkt sehr schwammig formuliert?

[Kleiner Chef]

Defama: "Zeitnah erfolgt der Ankauf weiterer Projekte!"

Ich bin jetzt in der Konsolidierung schon überrascht
über den Kursverlauf der Defama Aktie und das aus
mehreren Gründen:

a) Mit der Neubesetzung des Managements durch H. Rehwald
vor ein paar Tagen, hat man den Wachstumskurs auch für die
Zukunft bestätigt. Noch mehr:
b) Weitere Ankäufe werden zeitnah folgen. So heißt es in der
Publikation vom 31.01.2018 des Unternehmens.
c) Der Jahresabschluss der DKR ist ja mittlerweile publiziert.
Demnach kommt das Unternehmen für das abgelaufende
GJ auf ein Kurs/FFO Verhältnis von 40 (auf verwässerter Basis) und einem
FFO von 25 Cent/Aktie (incl. der aufgelegten Wandelanleihen mit 15 Mio. Aktien
verwässerung.
d) Für das angelaufene GJ wird das FFO sich auf 20 Mill. im Best-Case
erhöhen, was dann ein FFO von 45 Cent entspricht. Macht ein Kurs/FFO
Verhältnis von über 20.
e) DEFAMA ist für 2017 mit einem Kurs/FFO Verhältnis von < 15 und für
2018 von 10 bewertet.

Fazit: Die aufgezeigte Bewertungsdiskrepanz ist nicht annähernd nachvoll-
ziehbar. Aktuell sieht es nach einer Underperformance des Wertes aus. Ein
Teil der Bewertungsdiskrepanz wird mit dem wieder einsetzenden News-
flow über Zukäufe und dem Jahresbericht auflösen.

Gruß

[Oskilor]

Shop-Apotheke: Einstiegschance?

Hat sich hier jemand näher mit dem Unternehmen beschäftigt? Ein kurzer Blick in den Geschäftsbericht zeigt nämlich, dass der Umsatz mit rezeptpflichtigen Medikamenten ("Rx") bisher nur einen verschwindend kleinen Teil des Gesamtumsatzes ausmacht.


Auch der Aktionär berichtet diesbezüglich:

"Spekulativ orientierte Anleger sollten sich den Wert wieder auf die Watchlist packen. Denn die Shop Apotheke Europe erzielt einen Großteil des Umsatzes mit rezeptfreien Medikamenten, und das in Mittel- und zum Teil auch Südeuropa. Darüber hinaus haben zuletzt mehrere Insiderkäufe zu Kursen um die 45 Euro stattgefunden."

http://www.deraktionaer.de/aktie/schock-fuer-shop-apotheke--…

[hugohebel]

Die Coba schreibt 1/4 der Umsätze.

dpa-AFX: ANALYSE-FLASH: Commerzbank senkt Shop Apotheke auf 'Hold' - Ziel 48 Euro
FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Commerzbank hat Shop Apotheke von "Buy" auf
"Hold" abgestuft und das Kursziel von 63 auf 48 Euro gesenkt. Sollte im
Koalitionsvertrag zwischen Union und SPD tatsächlich ein Verbot des Versands
verschreibungspflichtiger Medikamente angestrebt werden, sei dies ein enormes
Risiko, schrieb Analyst Andreas Riemann in einer am Donnerstag vorliegenden
Studie. Das beträfe rund ein Viertel der Umsätze./ag/zb

Datum der Analyse: 08.02.2018

[Rolizei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.968.913 von Rainolaus am 08.02.18 08:48:07

Die regenerativen Energiearten sollen bis 2030 nun auf 65% ausgebaut werden, das alte Ziel lag meine ich bei 50%. Insbesondere Photovoltaik und Offshore-Windanlagen werden angesprochen. Hier tritt man also aufs Gaspedal.
Es soll Sonderausschreibungen geben, um die Klimaziele (Co2) zu erreichen.

Alles allerdings unter dem Vorbehalt, dass die Netze die Energie auch aufnehmen können.

Koalitionsvertrag:
http://www.spiegel.de/media/media-42518.pdf
Ab Zeile 3231 geht es um Energie.

[hugohebel]

Wie auch immer, das Risiko bei Shop Apotheke ist eben auch das die Bude bisher ja nichts verdient. Und den Margen wird dies auf jeden Fall auch nicht helfen. Investieren sie jetzt viel Geld in Rx könnte das am Ende auch weg sein. Andererseits werden die Margen ohne Rx auch kaum vorankommen. Dann ist das ne bessere Drogerie. Es ist ja auch nicht so als wäre Shop Apotheke jetzt irgendwie günstig bewertet. Für 2019 wird ein EBITDA von 8 Mio. Euro erwartet bei heute rund 400 Mio. Euro Börsenwert. Da schlägt auch kaum das Herz des Antizyklikers bei mir hoch. Es ist ein Zock.

Finde da im SDAX als Turnaround Story auf dem Niveau eine Vossloh so langsam sehr interessant. Wenn das Lokomotiv Geschäft dieses Jahr endgültig raus geht und die Verluste davon wegfallen sind 2019 rund 3 Euro EPS drin.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.968.946 von Kleiner Chef am 08.02.18 08:49:55

Hallo KC,

vielen Dank für deinen Beitrag. Ja, die von dir aufgezeigte Bewertungsdiskrepanz sehe ich auch so. Allerdings habe ich bei deinem Fazit eine gegenteilige Position. Das REIT Modell, mit den jährlichen planbaren Ausschüttungen, vom Standing bei Institutionellen, gerade in Krisenzeiten und die herausragende Immobilienexpertise vom Vorstand Rolf Elgeti, mit seinem vorhandenen Londoner Netzwerk, rechtfertigen geradezu diese Bewertung und ich persönlich glaube, diese wird sich noch ausweiten!!! Die Deutsche Konsum REIT AG plant jährliche Ankäufe von ca. €100 Mio. und wird wohl demnächst SDAX Mitglied. Es ist dann doch wohl eine ganz andere Börsenliga, obwohl ich die Verdienste des Herrn Schrade nicht in Abrede stellen möchte.
Nur meine bescheide Meinung.

Gruß Schulzi64

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.968.946 von Kleiner Chef am 08.02.18 08:49:55

DEFAMA

Zitat von Kleiner Chef: Ich bin jetzt in der Konsolidierung schon überrascht
über den Kursverlauf der Defama Aktie und das aus
mehreren Gründen:

a) Mit der Neubesetzung des Managements durch H. Rehwald
vor ein paar Tagen, hat man den Wachstumskurs auch für die
Zukunft bestätigt. Noch mehr:
b) Weitere Ankäufe werden zeitnah folgen. So heißt es in der
Publikation vom 31.01.2018 des Unternehmens.
c) Der Jahresabschluss der DKR ist ja mittlerweile publiziert.
Demnach kommt das Unternehmen für das abgelaufende
GJ auf ein Kurs/FFO Verhältnis von 40 (auf verwässerter Basis) und einem
FFO von 25 Cent/Aktie (incl. der aufgelegten Wandelanleihen mit 15 Mio. Aktien
verwässerung.
d) Für das angelaufene GJ wird das FFO sich auf 20 Mill. im Best-Case
erhöhen, was dann ein FFO von 45 Cent entspricht. Macht ein Kurs/FFO
Verhältnis von über 20.
e) DEFAMA ist für 2017 mit einem Kurs/FFO Verhältnis von < 15 und für
2018 von 10 bewertet.

Fazit: Die aufgezeigte Bewertungsdiskrepanz ist nicht annähernd nachvoll-
ziehbar. Aktuell sieht es nach einer Underperformance des Wertes aus. Ein
Teil der Bewertungsdiskrepanz wird mit dem wieder einsetzenden News-
flow über Zukäufe und dem Jahresbericht auflösen.

Gruß

Also ich warte jetzt schon ein dreiviertel Jahr auf den nächsten größeren Ankauf, da ist es nicht verwunderlich, dass der Aktienkurs Federn lässt. Wenn man endlich wieder mit Taten statt Worten überzeugt, wird der Aktienkurs auch umgehend reagieren. Aufgrund der fehlenden Zukäufe muss man allerdings auch die Erwartungen für 2018 zurückschrauben. Also deutlich langsameres Wachstum als erwartet/angekündigt. Selbst wenn man jetzt einen Kauf bekannt gibt, wird das Objekt kaum noch vor dem 2. Quartal in den Bestand der DEFAMA übergehen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.970.251 von Schulzi64 am 08.02.18 10:41:22

Sorry, Fehlerteufel (bescheidene) Meinung

[Bulle2911]

Zur Info
Habe die letzten Rücksetzer für Einkäufe genutzt.
Dabei habe ich auf die jeweiligen Charts geschaut und auf rebounds gesetzt.

Eingekauft habe ich MS Industrie, DataGroup, Siltronic und YOC.

MS Industrie für 119

[Bulle2911]

Mist zu früh gepostet. Mitn Ipad funktioniert das hier nicht sonderlich gut....

[Bulle2911]

Echt ein Mist, wenn man hier posten will und warum kann man Beiträge nicht bearbeiten....

So, gekauft habe ich wie folgt

Siltronic für 119
MS Industrie 4,32
DataGrouß 40,64
YOC 8,64

Wie gesagt, bei allen Werten habe ich mir die Charts angeschaut und hoffe, dass der Aufwärtstrend nicht gebrochen bzw. das man wieder in den Aufwärtskanal einschwingt. Was ja teilweise auch schon passiert ist.

Ist eine wackelige Angelegenheit, weil ich schon glaube, dass die zittrigen Hände noch im Merkt sind, aber ich habe bei allen Werten auch recht kurze Stops gesetzt.

Gruß

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.970.152 von Rolizei am 08.02.18 10:32:25

Zitat von Rolizei: Die regenerativen Energiearten sollen bis 2030 nun auf 65% ausgebaut werden, das alte Ziel lag meine ich bei 50%. Insbesondere Photovoltaik und Offshore-Windanlagen werden angesprochen. Hier tritt man also aufs Gaspedal.
Es soll Sonderausschreibungen geben, um die Klimaziele (Co2) zu erreichen.

Alles allerdings unter dem Vorbehalt, dass die Netze die Energie auch aufnehmen können.

Danke für die Info!

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.968.346 von sirmike am 08.02.18 07:59:18

Zitat von sirmike: So, Leute, Thema des Strang sind Deutsche Nebenwerte...

SFC Energy ist m. E. ein schöner deutscher Nebenwert, der heute Zahlen gemeldet hat.

Ich habe meine Erlöse aus der guten alten BDI Bioenergy seinerzeit in SFC investiert und bin bisher nicht enttäuscht worden.

Damals hatte ich die Aktie hier schon mal kurz andiskutiert, aber die Skepsis bezgl. der Gewinnsituation war da noch sehr groß. Das könnte sich vielleicht jetzt ändern.

Gruß
ER

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.969.972 von Oskilor am 08.02.18 10:15:29

Zitat von Oskilor: Shop-Apotheke: Einstiegschance?

Hat sich hier jemand näher mit dem Unternehmen beschäftigt? Ein kurzer Blick in den Geschäftsbericht zeigt nämlich, dass der Umsatz mit rezeptpflichtigen Medikamenten ("Rx") bisher nur einen verschwindend kleinen Teil des Gesamtumsatzes ausmacht.


Auch der Aktionär berichtet diesbezüglich:

"Spekulativ orientierte Anleger sollten sich den Wert wieder auf die Watchlist packen. Denn die Shop Apotheke Europe erzielt einen Großteil des Umsatzes mit rezeptfreien Medikamenten, und das in Mittel- und zum Teil auch Südeuropa. Darüber hinaus haben zuletzt mehrere Insiderkäufe zu Kursen um die 45 Euro stattgefunden."

http://www.deraktionaer.de/aktie/schock-fuer-shop-apotheke--…

Das bezieht sich aber auf 2016 und teilweise 2017.

Der Kurs ist aber vor allem deshalb in 2017 stark gestiegen, weil man eine Übernahme getätigt hat (Europa Apotheek), und deren RX Anteil liegt bei 80% meines Wissens.

Das heißt, wenn Shop Apotheke die hohe Bewertung beibehalten will, ist es durchaus von Wichtigkeit, ob die GroKo mit ihrem Ansinnen durchkommt oder nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.970.182 von hugohebel am 08.02.18 10:35:07

Zitat von hugohebel: Wie auch immer, das Risiko bei Shop Apotheke ist eben auch das die Bude bisher ja nichts verdient. Und den Margen wird dies auf jeden Fall auch nicht helfen. Investieren sie jetzt viel Geld in Rx könnte das am Ende auch weg sein. Andererseits werden die Margen ohne Rx auch kaum vorankommen. Dann ist das ne bessere Drogerie. Es ist ja auch nicht so als wäre Shop Apotheke jetzt irgendwie günstig bewertet. Für 2019 wird ein EBITDA von 8 Mio. Euro erwartet bei heute rund 400 Mio. Euro Börsenwert. Da schlägt auch kaum das Herz des Antizyklikers bei mir hoch. Es ist ein Zock.

Finde da im SDAX als Turnaround Story auf dem Niveau eine Vossloh so langsam sehr interessant. Wenn das Lokomotiv Geschäft dieses Jahr endgültig raus geht und die Verluste davon wegfallen sind 2019 rund 3 Euro EPS drin.

seh ich ähnlich


zu Vossloh ... ja, ist auf der Watch ... aber Vorsicht, Vossloh könnte/dürfte im März aus dem SDAX fliegen. Vielleicht erst danach kaufen!

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.971.034 von katjuscha-research am 08.02.18 11:57:45

Wobei es bei der Shopapotheke ja auch immer wieder mal Gerüchte gab, dass Amazon in dieses Geschäftsfeld einsteigen will und dies dann direkt mit einer größeren Übernahme beginnt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.971.259 von Aliberto am 08.02.18 12:16:38

Zitat von Aliberto: Wobei es bei der Shopapotheke ja auch immer wieder mal Gerüchte gab, dass Amazon in dieses Geschäftsfeld einsteigen will und dies dann direkt mit einer größeren Übernahme beginnt.

ist das jetzt positiv oder negativ für Shop Apotheke?

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.971.070 von katjuscha-research am 08.02.18 12:00:06

Der SDax hat kaum eine Relevanz. Wäre mir auch egal, die Aktie ist ja jetzt auf 40 gerutscht, 10 Jahrestief. Laut IR sollen die Lokomotiven spätestens in Q2 durch sein und dann wird auch noch mal eine Sonderaufwendung kommuniziert. Auch da könnte man sagen erstmal abwarten. Ich befürchte aber ohne Fuss in der Tür (Aktie) wird das nichts. Da sind die 40 schon recht attraktiv.

Zitat von katjuscha-research: seh ich ähnlich


zu Vossloh ... ja, ist auf der Watch ... aber Vorsicht, Vossloh könnte/dürfte im März aus dem SDAX fliegen. Vielleicht erst danach kaufen!

[Aliberto]

Ja dann mal, viel Glück:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/fonds-e…

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.970.557 von Bulle2911 am 08.02.18 11:10:15

Danke für die Übersicht. Was ist Deine Motivation bei YOC?

[Bulle2911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.975.411 von Willi_Wichtig am 08.02.18 17:35:13

Hi Willi,

Meine Motivation rührt daher, dass ich diesen Wert schon lange auf der Watchlist hatte, dass dritte Quartal 17 sehr gut war und der Ausblick für den Jahresabschluß auch.
Konzept überzeugt mich und guter Wachstumsmarkt.

Dazu war der Chart voll intakt und der Rücksetzer hat mich dann einsteigen lassen.
Tja, wahrscheinlich zu früh, aber was soll’s.
Wenn die 8 nicht schnell zurück erobert wird, bleibe ich auch nicht dabei, sondern warte auf das volle 17er Ertebnis.

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.975.558 von Bulle2911 am 08.02.18 17:43:04

Solutiance:

Einer meiner Jahresfavoriten läuft gerade ganz still und heimlich gen Norden.
Bei Solutiance gab es die letzten 2 Wochen 3 Insiderkäufer zu 0,85€ , 0,95€ und 1,02€ wobei der größte Brocken von 67.000 Stücken zu 0,95€ den Besitzer wechselte. Insgesamt gibt es nur knapp über 3 Mio. Aktien.

Der Facility Scanner scheint ordentlich Fahrt aufzunehmen. In der letzten News ist bisher von Aufträgen über 147.000€ die Rede, allein 50.000€ davon wurden im Januar angenommen. Auch gibt es bereits erste Folgeaufträge mit einzelnen Kunden. Zudem wurden langfristige Rahmenverträge abgeschlossen die über Jahre hinweg zu wiederkehrenden Umsätzen führen.

Dafür, dass sich der Facility Scanner noch in der Anlaufphase befindet sieht das momentane aus meiner Sicht sehr vielversprechend aus. Wenn der Facility Scanner Erfolg hat könnten hier in ein paar Jahren regelmäßige Millionenumsätze drin sein.
Momentan hat das Ganze noch Startupcharackter und wie im Post zu meinen Jahresfavoriten schon gesagt besteht natürlich das Risiko eines Totalverlustes.
Auf der anderen Seite winkt im Erfolgsfall aber auch ein Vervielfachungspotenzial.
Dass die Insider anscheinend von ihrem Unternehmen überzeugt sind, lässt mich eher auf letzteres hoffen.

[SciQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.976.494 von TheGame90 am 08.02.18 18:46:18

Habe mich auf der Seite schlau gemacht, verstehe aber immer noch nicht ganz das Prinzip des Scanners.
Wird ein Real-time-Scanner überall auf dem Dach angebracht? Oder lediglich Fotos manuell geschossen und diese an den Kunden versandt?
Das Video hat da leider kein Licht ins Dunkel gebracht.

Zumal der Scanner wirklich nur auf Dächer spezialisiert scheint. Schon eine arge Nische.

[Wertefinder1]

Es gibt jetzt unter den Scale Werten einen 30er-Auswahlindex - in einer Rangliste nach den Orderbuchumsätzen an den Handelsplätzen Xetra und Börse Frankfurt.

http://deutsche-boerse.com/dbg-de/presse/pressemitteilungen/…

1. FINTECH GROUP AG NA O.N. DE000FTG1111
2. PUBLITY AG NA O.N. DE0006972508
3. VECTRON SYSTEMS O.N. DE000A0KEXC7
4. NANOGATE SE INH. O.N. DE000A0JKHC9
5. DATAGROUP SE INH. O.N. DE000A0JC8S7
6. HELMA EIGENHEIMBAU AG DE000A0EQ578
7. FORMYCON AG DE000A1EWVY8
8. PANTAFLIX AG INH. O.N. DE000A12UPJ7
9. MAGFORCE AG DE000A0HGQF5
10. DT.ROHSTOFF AG NA O.N. DE000A0XYG76
11. THE NAGA GROUP AG NA O.N. DE000A161NR7
12. MUTARES AG DE000A0SMSH2
13. MENSCH UND MASCH.O.N. DE0006580806
14. JDC GROUP AG O.N. DE000A0B9N37
15. FINLAB AG NA O.N. DE0001218063
16. CLIQ DIGITAL AG O.N. DE000A0HHJR3
17. M-U-T AG MESSGER.INH.O.N. DE000A0MSN11
18. NABALTEC AG INH. DE000A0KPPR7
19. MYNARIC AG INH O.N. DE000A0JCY11
20. MPC MUENCH.PET.CAP. DE000A1TNWJ4
21. NORATIS AG INH. O.N. DE000A2E4MK4
22. 2G ENERGY AG DE000A0HL8N9
23. IBU-TEC ADV.MATER. INH.ON DE000A0XYHT5
24. BLUE CAP O.N. DE000A0JM2M1
25. HELIAD EQ.PARTN. NA O.N. DE000A0L1NN5
26. MVISE AG O.N. DE0006204589
27. MIC AG DE000A0KF6S5
28. EQS GROUP AG NA O.N. DE0005494165
29. GERM.STARTUPS GRP NA O.N. DE000A1MMEV4
30. RINGMETALL AG O.N. DE0006001902

[tzadoz2014]

Solutiance

Hatte mir die Aktie auch schon angeguckt. Bei einer MCap von mittlerweile über 3 Mio. muss aber langsam auch mal der Umsatz nachziehen. Und damit meine ich nicht nur ein Anstieg von 40-50%. Sondern deutlich mehr. Denn bislang verdienen sie ja sehr wenig Geld damit.
Trotzdem aber meinen Glückwunsch zum Investment. Schöner Kursverlauf in 2018.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9784983-dgap-news…
Die Solutiance AG hat in einer vorläufigen und konsolidierten Betrachtung im ersten Quartal bei einer Gesamtleistung von 465 TEUR (Vorjahr 337 TEUR) ein Ergebnis in Höhe von 311 TEUR (-37 TEUR) erzielt. Im Ergebnis enthalten ist ein positiver Sondereffekt in Höhe von 703 TEUR aus dem Teilverkauf der Immobilie am Standort Großbeeren.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.134 von trustone am 15.09.17 22:29:14

Zitat von wiener9: und wir wissen auch, die DRAG hat diese Woche weitere 7 Quellen in Produktion gebracht,
bis Ende 2017/Anfang 2018 wird man insgesamt weitere rund 30 Ölquellen in Produktion bringen,

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.560 von Mustang66 am 16.09.17 00:38:25

Zitat von Mustang66: Und wer lesen kann ist klar im Vorteil?

Was ist mit der News vom 21 Juli? Hier mal der Auszug:

Mannheim/Denver. Elster Oil & Gas, an der die Deutsche Rohstoff 93% der Anteile hält, wird an weiteren Bohrungen im Magpie-Gebiet teilnehmen. Der Betriebsführer auf den Elster-Flächen hat jetzt mitgeteilt, dass er 20 Bohrungen von 2 Bohrplätzen durchführen wird. Die Bohrungen haben bereits begonnen. Es handelt sich um 14 Bohrungen mit 2 Meilen horizontaler Länge sowie 6 Bohrungen mit 2,5 Meilen horizontaler Länge. Der Betriebsführer erwartet aufgrund der längeren horizontalen Strecken eine höhere Rendite der Bohrungen im Vergleich zu den üblichen eine-Meile Bohrungen.

Der wirtschaftliche Anteil von Elster beläuft sich auf rund 24%, das gesamte Investitionsvolumen auf rund 25 Mio. USD. Das Bohrprogramm ist vergleichbar mit 43 ein-Meilen Bohrungen. Die Produktion aus allen Bohrungen wird voraussichtlich im ersten Quartal 2018 beginnen. Die Bohrungen werden durch die Deutsche Rohstoff finanziert werden.[/qote]

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.749 von trustone am 16.09.17 06:45:46

Oh 2 postings von w:o verschluckt...

Zitat von wiener9: so ist es,
Cutter Slade liegt da mit seinen Aussagen falsch,

nicht nur Cub Creek bohrt ja aktuell, sondern auch bei den beiden anderen Töchtern Elster und vor allem auch Salt Creek werden die nächsten Monate etliche Bohrungen in Produktion gehen,

rechnet man da die DRAG Anteile auf volle Bohrungen hoch sind 30 Quellen bis Anfang 2018 wohl keinesfalls zu hoch gegriffen;

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.977.877 von Cutter_Slade am 08.02.18 20:42:18

Wieviel Öl haben noch mal die "bis Ende 2017/Anfang 2018" in Produktion gebrachten Quellen bisher produziert...

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.979.092 von Cutter_Slade am 08.02.18 22:24:50

"bis Ende 2017/Anfang 2018" in Produktion gebrachten 30 Quellen

[Kleiner Chef]

Update: Aufbau einer Cashquote zur Gewinnabsicherung!

Zur Gewinnabsicherung habe ich zwei Positionen verkauft
5 '% Mic-AG zu 0,68 Cent: Grund Underperformance im neuen Jahr
5 % Gigaset zu 0,72 Cent: Gewinnabsicherung nach dem jüngsten Kauf!

Grundsätzlich: Für beide Werte gelten weiterhin die ursprünglichen
Einschätzungen. Dennoch ziehe ich es vor die Basispositionen im
Depot zu behalten.

Gruß

[Kleiner Chef]

KFH/KBH: Einige Beiträge zur Wachstumsstrategie der Gruppe!

Die KFH ist in den letzten Jahren um den Faktor
5 auf 100 Mill. Umsatz gewachsen. KFH ist bei
Kids Brand House mit 32 % beteiligt.

Einige wie ich finde interessante Beiträge zur
Wachstumsstrategie habe ich hier zumsammenge-
stellt:

1. Zur Markt-Positionierung von über 15 Marken der Kindermode
http://www.kanz-babykleidung.de/de/kanz/marciello/kanz-group…

2. Zu den Finanzierungsfragen auf dem avisierten Weg zu 200 Mill. Euro Umsatz!
Aus: Sechs Erfolgsgeschichten aus Baden Würtemberg:
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd…

3. Vom Lizenznehmer zum Lizenzgeber?
Mittlerweile vergibt vermarktet man die eigenen Marken an Dritte: Hier Märklin:

https://fashionunited.de/nachrichten/mode/jim-knopf-und-bedr…

Mein Fazit: Die Wachstumsstrategie der KFH/KBH scheint stimmig, weil man den Weg zum Marktführer zunächst in Deutschland und dann in Europa mit einigen strategischen USP´s setzt
und mittlwerweile mit einigen 1.000 Stores aus der Nische der Kindermode nicht mehr wegzudenken ist, wie der Erwerb der Tom Tailor Kids Marke oder aber Drittvermarktung mit
Märkling zeigt. Das Ziel lautet den Umsatz nochmals auf 200 Mill. Euro zu verdoppeln und man scheint hierbei auf einem guten Wege.

Gruß
der

[Schewardnadze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.981.330 von Kleiner Chef am 09.02.18 09:36:15

Danke für deine Arbeit.

Mich persönlich freut es sehr, wenn du zurück auf solide Basisinvestments schwenkst. Gerade in diesem Bereich hast du deine Stärken wiederholt! bewiesen.

[sirmike [Blogger]]

DIC Asset / TTL Beteiligungs- und Grundbesitz


Ergebnisverdopplung und Sonderdividende bei DIC Asset befeuern auch die TTL AG
Super Geschäftsjahr für den deutschen Gewerbeimmobilien-Spezialisten DIC Asset. Doch nicht nur seine Aktionäre profitieren hiervon, sondern auch die (recht unbekannte) TTL Beteiligungs- und Grundbesitz AG.

> hier weiterlesen...

[sirmike [Blogger]]

Blue Cap: Aufnahme in Scale 30-Index

Blue Cap habe ich seit zwei Jahren auf meiner Empfehlungsliste und die Rendite beträgt seitdem rund 200%. Denke, die nächsten Zahlen bergen weiteres positives Überraschungspotenzial. Bis zum fairen Wert von 25€ hat die Aktie vom aktuellen Niveau aus noch/wieder Luft von knapp 50%; die Aufnahme in den Scale-30-Index dürfte dabei auch helfen...

http://deutsche-boerse.com/dbg-de/presse/pressemitteilungen/…

[Rogier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.981.330 von Kleiner Chef am 09.02.18 09:36:15

MIC

wird aktuell bei Ariva schlecht geredet. Weshalb? Ist da etwas im Busch? Oder wollen da noch welche guenstig(-er) rein? Was ist Deine Einschaetzung. Mein EK ist 0.745

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.983.154 von Rogier am 09.02.18 12:16:11

Zitat von Rogier: wird aktuell bei Ariva schlecht geredet. Weshalb? Ist da etwas im Busch? Oder wollen da noch welche guenstig(-er) rein? Was ist Deine Einschaetzung. Mein EK ist 0.745

Siehe Beitrag 35.816. Heute morgen hatte er sich zu MIC bereits geäußert.

[Rogier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.983.277 von tzadoz2014 am 09.02.18 12:26:28

ist es denn empfehlenswert mit eine mini Verlust rauszugehen? Es kommt keine News, nichts brauchbares von Empl.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.983.154 von Rogier am 09.02.18 12:16:11

Zitat von Rogier: wird aktuell bei Ariva schlecht geredet. Weshalb? Ist da etwas im Busch? Oder wollen da noch welche guenstig(-er) rein? Was ist Deine Einschaetzung. Mein EK ist 0.745

Naja, mic wurde hochgequatscht und nun heruntergeredet. Da mic in den letzten Jahren immer alles versprochen und nichts gehalten hat, ist der Frust groß und das Vertrauen minimal. Das muss der neue CEO (und das Unternehmen) sich erstmal wieder verdienen und zwar, in dem sie liefern. Also die Pläne umsetzen und die Prognosen einhalten. Taten statt Worte. Dann klappt's auch mit dem Vertrauen und dem Aktienkurs. Ansonsten sind/wären auch 0,50€ noch zu viel. Viel zu viel...

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.983.313 von Rogier am 09.02.18 12:29:04

Zitat von Rogier: ist es denn empfehlenswert mit eine mini Verlust rauszugehen? Es kommt keine News, nichts brauchbares von Empl.

Dies kannst leider nur Du selbst entscheiden. Ich bin bei MIC nicht investiert. Kann deshalb nicht viel über die erzählen.
Glaubst du an Wachstum und an gute Zahlen und kommende gute News. Und an keinen weiteren erwähnenswerten Kursverlust. Dann bleibe trotz kleinen Verlust investiert.
Vermutest du weitere deutliche Kursrücksetzer. Dann verkaufe.
Erwartest du schlechte Zahlen oder schlechte News. Dann verkaufe.

Alles natürlich -ohne Gewähr-

[Rogier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.983.376 von sirmike am 09.02.18 12:36:04

danke und sehe ich eigentlich auch so, es muss geliefert werden. Was ich fuer mich daraus gelernt habe: bei einer akzeptabelen Rendite (Kurs 0,85 und hoeher) verkaufen (wenn sich abzeichnet dass der Kurs danach/irgendwann kontinuierlich faellt). So sehe ich dass. Na ja, naechstes Mal besser. Jetzt koennen andere zwei Scheiben Kaese aufs Brot packen.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.983.313 von Rogier am 09.02.18 12:29:04

Zitat von Rogier: ist es denn empfehlenswert mit eine mini Verlust rauszugehen? Es kommt keine News, nichts brauchbares von Empl.

"Denke nicht in Kursbewegungen, denke in Geschäftsergebnissen."
(Warren Buffett)

Genau darum geht es bei Deiner Frage. Achte auf das Unternehmen und seine Entwicklung. Mache davon Deine Entscheidung zum Kauf oder verkauf abhängig. Nicht von den Kursschwankungen!

Google mal "Mr. Market Benjmain Graham". Graham hat das toll erklärt, weshalb man die Marktbewegungen bei seinen Überlegungen vollständig ausblenden sollte. Stell Dir vor, es wären keine Aktien, sondern Dein (von Dir bewohntes) Einfamilienhaus. Und der Immobilienmarkt bricht ein. Was tust Du? Verkaufst Du sofort Dein Haus, weil der Preis gesunken ist? Oder verkaufst Du, weil der Preis in kurzer zeit um 20% gestiegen ist? Oder interessierst Du Dich nicht für die Preisschwankungen (weil Du in dem Haus wohnst und nie auf den Gedanken kommen würdest, damit zu zocken/spekulieren)? Und Aktien...? Das sind Anteile an Unternehmen. Stell Dir vor, Du würdest nicht nur ein paar Aktien von dem Unternehmen haben, sondern es würde Dir ganz gehören. Nur Dir allein. Und Du könntest die Aktien nicht einfach über die Börse verkaufen, sondern müsstest sie Dir selbst einen Käufer suchen und den verkauf über einen Notar abwickeln und beim Gericht ins Register eintragen lassen. Willst Du das Unternehmen dann besitzen? Oder nicht?

Beantworte diese Fragen für Dich und Du weißt, ob die Aktien haben/kaufen solltest, oder nicht...

[tzadoz2014]

Deutsche Rohstoff AG
Aktuell macht der Ölpreis ja keine gute Werbung für diese Aktie. Im Februar kennt der Ölpreis nur eine Richtung. Den Süden. http://www.ariva.de/oelpreis-brent_crude-kurs/chart?t=quarte…
Was aktuell am Rekordhoch bei der US-Ölförderung liegt. Ich persönlich rechne aber nur mit einer Korrektur nach dem starken Anstieg. Von einem langfristigen Abwärtstrend gehe ich definitiv nicht aus. Dazu läuft (noch) die Weltwirtschaft zu gut.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.983.376 von sirmike am 09.02.18 12:36:04

mic

Zitat von sirmike: ... Taten statt Worte. Dann klappt's auch mit dem Vertrauen und dem Aktienkurs. Ansonsten sind/wären auch 0,50€ noch zu viel. Viel zu viel...

Ich würde einfach mal die nächsten Zahlen abwarten und nicht so viel quatschen!

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.983.313 von Rogier am 09.02.18 12:29:04

mic

Zitat von Rogier: ist es denn empfehlenswert mit eine mini Verlust rauszugehen? Es kommt keine News, nichts brauchbares von Empl.

Dass KC verkauft hat, hängt allein mit seiner strikten Strategie, verfügbares Cash zu haben, zusammen. Ich persönlich hätte einen Teilverkauf KBH für sinnvoller gehalten, statt mic und Gigaset nun schon wieder zu diesen Kursen rauszuhauen - allein zwecks Diversifizierung. Aber das ist KC's Ding...

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.983.835 von Aktienangler am 09.02.18 13:17:41

Zitat von Aktienangler:

Zitat von Rogier: ist es denn empfehlenswert mit eine mini Verlust rauszugehen? Es kommt keine News, nichts brauchbares von Empl.

Dass KC verkauft hat, hängt allein mit seiner strikten Strategie, verfügbares Cash zu haben, zusammen. Ich persönlich hätte einen Teilverkauf KBH für sinnvoller gehalten, statt mic und Gigaset nun schon wieder zu diesen Kursen rauszuhauen - allein zwecks Diversifizierung. Aber das ist KC's Ding...

Da bei KBH vermutlich im Februar der Geschäftsbericht und im März dann der Halbjahresbericht veröffentlicht wird, wäre KBH aktuell die falsche Wahl. Da gäbe es wohl andere Aktien, bei denen man in den kommenden Wochen bzw. 1-2 Monaten nicht mit News oder Zahlen rechnen kann. Und auch diese sollte man sich dann eher beschränken.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.983.154 von Rogier am 09.02.18 12:16:11

MIC: Der CEO ist ein Macher - der nahezu ehrenamtlich für die Sache arbeitet!

Zitat von Rogier: wird aktuell bei Ariva schlecht geredet. Weshalb? Ist da etwas im Busch? Oder wollen da noch welche guenstig(-er) rein? Was ist Deine Einschaetzung. Mein EK ist 0.745

Es gibt wenige vorzeigbare CEO´s denen ich mein Geld anvertraue. Die Aufräumarbeiten überzeugen mich nach wie vor. Was gibt die Meilensteine vor, kommuniziert sie und setzt sie um.

Das ist kein Garant für Erfolg aber die Voraussetzung. Irgendwo hat er erwähnt, das fast ehrenamtlich tätig ist. Das erinnert mich an den CEO von S&T. Das ist ein Zeichen an den Kapitalmarkt. Der Unterschied: Niederhauser hat schon mehrfach geliefert. Empl muss es noch tun.

Klar ist doch: Er agiert sehr offensiv mit dem Kapitalmarkt. Das ist zunächst positiv. Wenn es dann einige Monate Flaute herrscht, dann muss es nicht heißten, das seine Strategie nicht aufgeht.

Und: Vergesst die MiC AG von früher. Die hat mit der aktuellen nichts mehr zu tun. Ich musste mich für einen Verkauf entscheiden, hab es versucht zu begründen.

Die Cashquote ist immer noch zu niedrig. Gut möglich, daß sich der Verkauf schon kurzfristig als Fehler herausstellt. Aber ohne eine gewisse Diziplin im Depot, an die ich mich seit zwei Monaten nicht gehalten habe mit der Cashquote, läuft sehr schnell schief. Cash ist eine Form der Absicherung.

Gruß

Gruß

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.983.835 von Aktienangler am 09.02.18 13:17:41

Kids Brand House: Wenn ein Blättchen die Aktie entdeckt, steht eine 3 vor dem Komma!

Zitat von Aktienangler:

Zitat von Rogier: ist es denn empfehlenswert mit eine mini Verlust rauszugehen? Es kommt keine News, nichts brauchbares von Empl.

Dass KC verkauft hat, hängt allein mit seiner strikten Strategie, verfügbares Cash zu haben, zusammen. Ich persönlich hätte einen Teilverkauf KBH für sinnvoller gehalten, statt mic und Gigaset nun schon wieder zu diesen Kursen rauszuhauen - allein zwecks Diversifizierung. Aber das ist KC's Ding...

Kids Brand House hat mit der MKK Präsentation gerade erst mit der Kapitalmarktkommunikation begonnen. Wie Hepperle ausführt war der Saal während seiner Präsentation leer.

Bedeutet: Keiner hat diese Story bisher aufgegriffen. Ich hatte im Wochenupdate ja geschrieben, das G. Kruse diese Aktie als sehr interessant erachtet, sie aber nicht bespricht, weil er Aktien, die nicht auf Xetra oder in Frankfurt notieren, nicht auf seiner Plattform abbilden kann.

Normalerweise denkt die Börse 3 Monate nach vorne, d.h. das angelaufene GJ wird eingpreist. Das ist noch nicht annähernd der Fall. Wenn also ein Blättchen den Wert aufgreift, dann behaupte ich steht die Aktie bei einem 3 vor dem Komma. Das wären für mich ein paar schöne Jahresurlaube. Aus diesem Grunde kommt ein Teilverkauf zum jetztigen Zeitpunkt nicht in Frage.

Diese Aktie von KHB sind typische Fälle von Schnüfflern wie Pröbst für die Value Depesche oder
Söllner für den Hot Stock Report. Schauen wir mal, wie lange es dauert.

Gruß

[knigge-beatnik]

Diese Korrektur hat mich mal wieder erwischt. Alle Kurse zurückgekommen und ich habe wie immer kein Cash. Leider für mich keine Ausnahme.
Meine Konsequenz wie immer:
Ruhig bleiben. Auf Sparflamme schalten und leicht frustriert das Ganze aussitzen. Alle Versuche diszipliniert an einer Cashquote festzuhalten, sind bei mir kläglich gescheitert. Ist nun mal so und basta.

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.985.206 von knigge-beatnik am 09.02.18 15:19:38

da bist du nicht allein, was könnte ich mir jetzt das Depot mit günstigen Aktien vollstopfen, wenn ich ein paar mehr Verkäufe getan hätte

[knigge-beatnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.985.305 von question-mark am 09.02.18 15:28:16

Ab April beginnt bei mir, mit Apollo Invest die Divi-Saison, die dann spätestens für Entspannung sorgt.
Ich melde mich ab in den Winterschlaf.

[hugohebel]

Habe heute mal ein paar Softline gekauft.

Das Unternehmen wurde Mitte letzten Jahres vom Aktionär auf 13 Euro hochgepusht. Jetzt ist man wieder bei ca. 7,20 Euro.

Das EPS sollte 2017 so bei 0,60-0,70 Euro je Aktie gelandet sein, weitere Steigerung wird für 2018 geplant. Denke auf dem Niveau wieder ganz interessant mit KGV von 10 oder vlt. sogar niedriger für ne IT Butze. Berichte auch vorbildlich alle auf der Homepage.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.984.333 von tzadoz2014 am 09.02.18 13:58:59

Zitat von tzadoz2014: Da bei KBH vermutlich im Februar der Geschäftsbericht und im März dann der Halbjahresbericht veröffentlicht wird, wäre KBH aktuell die falsche Wahl.

Ich glaube bei fast allen Werten kommen im März Zahlen - das ist doch kein alleiniger Grund. KBH macht aktuell 22% von KC's Depot aus. Er setzt damit quasi alles auf ein Pferd! Er hätte mic und Gigaset behalten sollen, wenn es stimmt, dass er weiterhin davon überzeugt ist und stattdessen KBH - mit Gewinn - reduzieren sollen. Hätte er KBH um 10% reduziert wäre es mit 12% immer noch eine der, wenn nicht die größte Position. Bezüglich Risikostreuung betrachtet, war sein Vorgehen einfach, sagen wir mal 'nicht zum Nachahmen zu empfehlen'. Natürlich kann er Glück haben und KBH schlägt voll ein. Aber es könnte eben auch anders kommen... Dann hat er bis heute auch noch keine Gewinne realisiert. So oder so wären 12% KBH eigentlich auch genug.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.986.034 von Aktienangler am 09.02.18 16:29:25

Wahrscheinlich bin ich auch bei KBH zu parteiisch. Und deshalb die falsche Adresse, wenn es um Neutralität geht.
Denn trotz etwa 300% Plus habe auch ich noch keine einzige Aktie verkauft.

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.976.932 von SciQ am 08.02.18 19:18:24

Hier wird das Prozedere recht gut beschrieben: http://www.bau-doc.de/Presse%202017/august/1708_flachdach.ht…

Der Facility Scanner ist im Prinzip die Software die alles Sammelt und dem Kunden anschaulich präsentiert.
Solutiance schickt einen Mitarbeiter mit 360 Grad-Kamera, GPS usw. aufs Dach die gesammelten Daten werden dann ins Programm geladen und können von den Verantwortlichen begutachtet werden und an Handwerker etc. geleitet werden. Der Handwerker kann dann ohne teure Begehung ein Angebot machen und nach getaner Arbeit das Ergebnis dokumentieren, welches wiederum ohne weitere Begehung abgenommen werden kann.

Für die Zukunft plant man aber auch schon Dächer mittels Drohnen abzufotografieren. Es würde dann ausreichen vor Ort die Drohne über das Objekt fliegen zu lassen und der Rest der Überwachung findet am PC statt.
Von vollautomatisierter Echtzeitüberwachung ist das noch ein ganzes Stück entfernt aber die Kunden scheinen bereits jetzt einen deutlichen Vorteil zu haben.
Wenn man die technische Entwicklung die nächsten Jahre aber weiter spinnt könnte die Plattform irgendwann wirklich Echtzeitüberwachung mittels autonomer Drohnen leisten, was die Kosten nochmal drastisch reduzieren würde.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.985.305 von question-mark am 09.02.18 15:28:16

Zitat von question-mark: da bist du nicht allein, was könnte ich mir jetzt das Depot mit günstigen Aktien vollstopfen, wenn ich ein paar mehr Verkäufe getan hätte

also ich hab im privaten Depot 50% Cash und in den wikis 32% bzs. 49%, aber ich warte noch. Das geht aus meiner Sicht noch rund 5% tiefer mit Dax und Dow in den nächsten Wochen. Nur wenn ein Wert mal intraday 10% verliert, was bei Nebenwerten schon mal vorkommen kann, greif ich selektiv zu.

im Grunde haben die Märkte doch noch nicht mal richtig angefangen zu konsolidieren, wenn ich sehe, erstens wie stark die Indizes gestiegen waren und zweitens wie hoch noch viele (vor allem MidCaps) bewertet sind. Wenn ich mich im TecDax so bei diversen Aktien umgucke, ist da noch einiges an Korrekturbedarf. Bin deshalb beispielsweise auch jetzt short auf Nemetschek, obwohl ich es für ein sehr gutes Unternehmen halte. Mir ist die Bewertung einfach deutlich zu hoch. Und wenn der langfristige Uptrend bricht, geht es bei einigen dieser Akten erst richtig los mit der Korrektur.

[Wertefinder1]

First Sensor: KBV um 4, KGV 2017 um 40 (?), Kurs seit Mai 2017 etwa verdoppelt (Hotstockreport?). Kommt kein Stück zurück. Warum auch immer.

Es gibt sie also doch noch - die starken Aktien. Bloss immer die die ich nicht habe.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.985.533 von hugohebel am 09.02.18 15:44:16

Zitat von hugohebel: Habe heute mal ein paar Softline gekauft.

Das Unternehmen wurde Mitte letzten Jahres vom Aktionär auf 13 Euro hochgepusht. Jetzt ist man wieder bei ca. 7,20 Euro.

Das EPS sollte 2017 so bei 0,60-0,70 Euro je Aktie gelandet sein, weitere Steigerung wird für 2018 geplant. Denke auf dem Niveau wieder ganz interessant mit KGV von 10 oder vlt. sogar niedriger für ne IT Butze. Berichte auch vorbildlich alle auf der Homepage.

Gute Entscheidung.
Ich kaufe nun auch weiter zu.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.983.376 von sirmike am 09.02.18 12:36:04

Ich konnte zumindest durch den Einstieg von KC meine kompletten MIC Aktien sehr gut verkaufen.
Das er nun die hochspekulativen Titel reduziert ist eine gute Entscheidung.
Nur bei Gigaset verstehe ich seine Entscheidung nicht.
Für mich ein sehr interessanter Turnaroundwert.
Aber ohne Cashquote ist die aktuelle Korrektur mit jeder Menge guter Kaufchancen natürlich ziemlich fade.

[Rainolaus]

ich hab 80% Cash. Nebst DRAG habe ich beherzt bei 7C zugegriffen, weil da irgendwer billig raus wollte die letzten Tage. Bei 2,34 und drunter habe ich deshalb kräftig zugegriffen. Ich rechne von dort in Kürze auch wieder mit News.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.987.318 von Wertefinder1 am 09.02.18 18:04:50

Zitat von Wertefinder1: First Sensor: KBV um 4, KGV 2017 um 40 (?), Kurs seit Mai 2017 etwa verdoppelt (Hotstockreport?). Kommt kein Stück zurück. Warum auch immer.

Es gibt sie also doch noch - die starken Aktien. Bloss immer die die ich nicht habe.

Oder heute Nvidia - auch so eine fahrerlose Transportaktie:

Börsenwert 130 Mrd. USD - Eigenkapitalwert der Aktionäre bei unter 6 Milliarden USD - KBV bei 22.
Gewinn 2017 1,666 Mrd. USD, was ein KGV um die 80 ergibt.
Dividendenrendite 0,2 %

Da bleibt einem glatt die Spucke weg, wenn man viele Werte hier in Deutschland mit Börsenwert unterhalb Eigenkapitalwert, einstelligen KGV's und Dividendenrenditen von 4,x, 5,x % sieht.

Bzw. es wird einem Angst und Bange, wenn die niedrig bewerteten Deutschen Börsen weiter kopflos einen evtl. Rückgang der verrückt hochgezocken US-Werte folgen sollten.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.987.996 von Wertefinder1 am 09.02.18 18:53:09

Außerdem steigen bisher die Zinsen nur in US, nicht in Europa, das sollte doch eigentlich US-Aktien härter treffen.

[MrGurke]

Bin selber nach wie vor sogar gelevered investiert (aktuell bei ca. 125%). Da macht so eine Konsolidierung natürlich noch wesentlich weniger Spaß. Hatte auch schon 2-3x vor meinen Investitionsgrad zumindest auf 90-100% "runterzufahren", den richtigen Zeitpunkt aber offensichtlich nie erwischt oder für richtig erachtet. In Anbetracht der letzten 2 Jahre, in denen ich mit dieser Strategie sehr gut gefahren bin, will ich mich aber auch nicht beschweren; das gehört zur Börse genauso sehr wie die guten Zeiten.
Außerdem wird man nach so einer Konsolidierung (auch wenn wir hier nur von etwa 10-15% sprechen) ein wenig demütig, da zumindest meine eigene Erwartungs-/Renditeerwartung doch sehr von meiner von vor 5 Jahren abgewichen ist. Ich werde mein Depot nach wie vor mit spekulativen Aktien beimischen, aber versuchen diesen Anteil ein wenig einzugrenzen und meinen Fokus stärker auf solide Aktien zu setzen, die langsam aber kontinuierlich wachsen (bspw. eine langweilige IVU, die in einem zukunftsträchtigen Markt beständig im unteren zweistelligen %-Bereich wächst).
Abschließend stellt sich beim Cash horten halt auch immer die Frage, ob es über einen längeren Zeitraum richtig ist, dieses für 0% zu parken. Es hat sich in den letzten 2 Wochen halt nichts wirklich Bewegendes in der Wirtschafts- und Politikwelt abgespielt, sodass auch eine sofortige Gegenbewegung möglich wäre. Eine flächendeckende Börsenkonso kann von uns eher niemand antizipieren und Aktien mit vernünftigen CRVs und KGV ohne riesige Vola gibt es nach wie vor.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.947.241 von straßenköter am 06.02.18 12:03:53

Korrektur der Märkte in vollem Gang...

Interesssanter Artikel zum Ablauf von Korrekturen am US-Aktienmarkt:
The stock market is officially in a correction... here's what usually happens next
https://www.cnbc.com/2018/02/08/the-stock-market-is-official…

Zitat von Aktienangler: Kurzes Sommergewitter oder Vorbote einer Schlechtwetterfront?
Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob es das schon war mit der Korrektur. Möglicherweise war das gestern und heute nur ein vorgelagertes kleines Gewitter und die große Schlechtwetterfront erreicht uns erst Ende der Woche... Wir bräuchten mal dringend eine deutlichere Korrektur, also 15-20% runter. Möglicherweise sehen jetzt viele Marktteilnehmer eine solche Korrektur eingeleitet und starten gezielte Verkäufe statt neue langfristige Positionen aufzubauen. Dazu bedarf es keiner schlechten Nachrichten, das wird einfach "gespielt". Es besteht aktuell entsprechend auch die Gefahr einer Bullenfalle. Wer noch hat, sollte sich etwas Pulver aufheben...

Zitat von straßenköter: Das ist doch alles herumgerate, ob das jetzt nur der eine Tag ist oder der Beginn einer kräftigen Korrektur.

Wie man heute sieht, waren meine oben zitierten Gedankengänge vom Dienstag nach dem ersten kleinen Crash recht zutreffend. Die Korrektur läuft weiter und der eine oder andere hat sich vielleicht zu früh über vermeintlich günstige Kurse gefreut (keine Sorge, auch ich habe, wenngleich recht selektiv, bei 2 Aktien zugegriffen). Laut obigem Artikel dürfte es jetzt ungefähr 4 Monate bis zum Wiedererreichen der Januar-Höchststände dauern, wenn es sich nur um eine Bullenmarkt-Korrektur handeln sollte. Einen Bärenmarkt sehe ich allerdings auch nicht kommen.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.988.146 von MrGurke am 09.02.18 19:02:17

Die "langweilige" IVU habe ich auch im Depot, aber leider ist sie noch stärker gefallen als der DAX.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.988.356 von InsertName am 09.02.18 19:18:55

Zitat von InsertName: Die "langweilige" IVU habe ich auch im Depot, aber leider ist sie noch stärker gefallen als der DAX.

Nö:



Im Grunde ist es hier in Deutschland ja alles nochmal viel schlimmer. Gerade steht der DAX schon wieder bei 50 % mehr Tagesverlust als der DJ. Obwohl es diesen starken Kursanstieg zuvor gar nicht gegeben hat.



Und der Crash kam aus dem Nix - bei Wirtschaftsdaten so gut wie nie und weiter guten Wachstumsaussichten. Ende Januar - da rechnet doch zu diesem Zeitpunkt nach einem sehr guten Jahresstart keiner mit.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.988.671 von Wertefinder1 am 09.02.18 19:41:44

Zitat von Wertefinder1: Im Grunde ist es hier in Deutschland ja alles nochmal viel schlimmer. Gerade steht der DAX schon wieder bei 50 % mehr Tagesverlust als der DJ. Obwohl es diesen starken Kursanstieg zuvor gar nicht gegeben hat.

das habe ich mir heute auch gedacht...

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.988.671 von Wertefinder1 am 09.02.18 19:41:44

Ich will nicht auf IVU eingehen, sondern

warum der Deutsche (Europäische) Markt meist stärker fällt, als der Amerikanische.
Die Sache ist m.E. ganz einfach:

Amerikaner haben sich bei einem Euro-$-Kurs von nahezu Parität in Deutsche Aktien eingekauft. Nachdem nun doch ordentliche Kursgewinne in Aktien und Währung angefallen sind, werden natürlich als erstes die Deutschen Titel verkauft und dann später erst die eigenen Werte. Dazu kommt, dass bei uns sehr hohe Anteile an Derivaten gehandelt werden und all die Longs wollen nun ebenfalls durch das Nadelöhr des Verkaufes. Da unser Markt jedoch bei weitem nicht so groß ist wie der Amerikanische, bei dem sehr viele Investmentfondskaufprogramme laufen, die auch eher Gegendruck erzeugen, ist hier bei uns durch fehlende Gesamtnachfrage und höheres %uales Angebot auch der Kursdruck immer schon in der Vergangenheit höher gewesen, als in den USA. Man muss aber auch sehen, dass bei einem drehenem Markt natürlich auch der umgekehrte Effekt eintritt.

Ich sehe es jedenfalls so, dass unser Markt durchaus nochmals die 10.000er Marke testen kann. Bin leider auch zu 95 % investiert und gebe derzeit kein Stück aus der Hand.

[Skuld]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10274303-boersen-…

Dies hier ist ein ernst zu nehmendes Szenario;kommt es so,braucht ihr nur bei den allermeisten der hier besprochenen Werte im chart 5 Jahre zurück zu gehen,dann seht ihr die neuen Zielmarken.
Short und/oder eiserne Durchhalte/Zukaufstrategie mit stärksten Dividendenwerten wird angesagt sein,
Hoffungswerte mit KGV von 20/30/40 könnt ihr in die Tonne treten...

[Rogier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.831.626 von Rogier am 25.01.18 20:59:34

Mode Aktien

Bei KHB bin ich immer noch nicht zum Zug gekommen. Schade. Habe mich kurz mit einer Ex Kollegin von mir unterhalten die momentan bei TomTailor Group als Senior Designer arbeitet. Positiv. @KleinerChef: Magst du nicht etwas auf dem Markt schmeissen, market, so dass ich einsteigen kann? Diese Bemerkung soll nicht zum Kauf animieren. Eine der weniger Stories in 'meiner' Branche (global gesehen) wo ich aktuell gerne investiert sein moechte. Nebst zB Moncler und Canadian Goose. Wobei,

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10271246-canada-g…
Aber:
http://markets.businessinsider.com/news/stocks/canada-goose-…
Aber:
"I’m not a fan of extremely cyclical stocks because the stock will drop a lot more than most stocks once the next recession comes — and yes, a recession is coming; we just don’t know when, but we’re overdue for one."

Wie dem auch sei, schon schade, fuer Fallencommunist und anderen, dass es zB mit Esprit nicht klappt. Habe den Kursverfall seit einem Monat bemerkt. Die Restrukturierung greift noch laengst nicht. Sehe da aktuell wenig Potential. Es sind welche Ende 2017 und auch noch im Januar eingestiegen. Dies kann ich ueberhaupt nicht nachvollziehen. Die (Esprit) koennen den Faden nicht finden. Bergab ohne Bremse? Wenn Management Fehler begangen werden, dann ja.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.989.253 von Skuld am 09.02.18 20:27:38

Zitat von Skuld: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10274303-boersen-…

Dies hier ist ein ernst zu nehmendes Szenario;kommt es so,braucht ihr nur bei den allermeisten der hier besprochenen Werte im chart 5 Jahre zurück zu gehen,dann seht ihr die neuen Zielmarken.
Short und/oder eiserne Durchhalte/Zukaufstrategie mit stärksten Dividendenwerten wird angesagt sein,
Hoffungswerte mit KGV von 20/30/40 könnt ihr in die Tonne treten...

Dies hier ist ein ernst zu nehmendes Szenario; … von wem: vom ’Ernst’ vom Skuld ?

… kommt es so, braucht ihr nur bei den allermeisten der hier besprochenen Werte im chart 5 Jahre zurück zu gehen, dann seht ihr die neuen Zielmarken … und: kommt ES so nicht: braucht ihr nur Skuld nicht ernst zu nehmen: so einfach ist das !

10 Jahre (2x5) zurück 1Szenario (s. Text im obigen Link):

Ist es zu früh eine Parallele zu 2007 auszurufen? Die Wirtschaft sah damals wie heute gesund aus. …. die Menschen in der Wirtschaft aber nicht, aber auf die kommt es ja in der Wirtschaft nicht an ! … Damals hatten wir eine Immobilienblase in den USA und einigen Ländern Europas. … wir "Wir-Menschen" aber: bekommen dann an ganz anderen Körper/Geist-Stellen Blasen !

Heute haben wie eine „Alles-Blase“ von Aktien über Anleihen bis hin zu Immobilien und Kunst … was aber: haben wir "Wir-Menschen", wenn wir eine „Alles-Blase“ haben, ohne von all dem oben genanntem in nennenswerten Mengen etwas zu besitzen: richtig ! eine künstlich gemachte Kunstblase die nachhaltig auf Leerung drängt …

Fazit des Autors:
Eine hoch verschuldete Welt kann alles gebrauchen, nur keine höheren Zinsen … was „Unsere-Welt“ aber wirklich gebrauchen könnte: bekommt „Die-Welt“ weltweit nicht von uns „Wir-Menschen“ - z.B. saubere Luft zum atmen und sauberes Trinkwasser zum trinken und Wohnstätten in denen es Menschen gibt mit denen es sich zusammen zu leben lohnt und und und …

"Wenn nur die Leute nicht wären! Immer und überall stören die Leute. Alles bringen sie durcheinander."
Hans Magnus Enzensberger

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.990.516 von Rogier am 09.02.18 23:19:50

KFH/KBH: Chancen & Risiken der Expansion!

Zitat von Rogier: Bei KHB bin ich immer noch nicht zum Zug gekommen. Schade. Habe mich kurz mit einer Ex Kollegin von mir unterhalten die momentan bei TomTailor Group als Senior Designer arbeitet. Positiv. @KleinerChef: Magst du nicht etwas auf dem Markt schmeissen, market, so dass ich einsteigen kann? Diese Bemerkung soll nicht zum Kauf animieren. Eine der weniger Stories in 'meiner' Branche (global gesehen) wo ich aktuell gerne investiert sein moechte. Nebst zB Moncler und Canadian Goose. Wobei,

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10271246-canada-g…
Aber:
http://markets.businessinsider.com/news/stocks/canada-goose-…
Aber:
"I’m not a fan of extremely cyclical stocks because the stock will drop a lot more than most stocks once the next recession comes — and yes, a recession is coming; we just don’t know when, but we’re overdue for one."

Wie dem auch sei, schon schade, fuer Fallencommunist und anderen, dass es zB mit Esprit nicht klappt. Habe den Kursverfall seit einem Monat bemerkt. Die Restrukturierung greift noch laengst nicht. Sehe da aktuell wenig Potential. Es sind welche Ende 2017 und auch noch im Januar eingestiegen. Dies kann ich ueberhaupt nicht nachvollziehen. Die (Esprit) koennen den Faden nicht finden. Bergab ohne Bremse? Wenn Management Fehler begangen werden, dann ja.

Man kann über die Entwicklung der Modeaktien Seiten füllen. Wenn man über Chancen & Risiken nachdenkt, dann muss man auf folgende Entwicklungen abstellen:


1. Event-Shopping versus None-Event Shopping
Wie Hepperle ausführt ist alles interessant vom Vertriebskanal bis auf Prada, Gucci einerseits und C&A, Kaufhof etc andererseits. Wer ein Stück Lebenserfahrung einbringt, der weiß das die heutige Generation von Müttern kaum den Kleidungsbedarf bei C&A oder Kaufhof, Karstadt decken wird, soweit es den stationären Handel angeht.

2. Marktzugang über Markenrechte & wachsende Marktanteile

Die Vertriebswege der Tom Tailor Kids Kollektionen werden sich drastisch ändern (siehe Beispiel unten BellyButton), weg von den bekannten genannten Versandhandelsketten hin zu Spezialgeschäften und einer übergeordneten Onlienpräsenz, an der gerade für die 15 Marken gearbeitet wird. Wie in 2016 bei dem stillen Teilhaber BAYBG bereits ausgeführt, hat man in DE einen Marktanteil von über 25 %, der mit Tom Tailor über die 30 % Marke gehoben wird.

3. Wachstum am Beispiel Belly-Button mit Umsatzverdreifachung seit KFH Übernahme!

Letztlich war ja ein wesentliches Argument für den Verkauf von Belly-Button der Gründerinngen, an KFH einen breiteren Marktzugang zu bekommen. Dana Schweiger dazu: "Ich kann keine Zahlen nennen, aber seit der neue Partner eingestiegen ist, hat sich der Umsatz verdreifacht. Lieber viel verdienen und nur einen Teil des Ganzen besitzen, als alles zu besitzen und nichts zu verdienen!"
Wer diese Entwicklung bei Belly-Button überprüft stellt fest, das die Kollektionen hinsichtlich des stationären Handels sehr dicht plaziert sind. So treffe ich allein im Raum Köln auf über 20 Spezial-Stores, deren Namen zunächst niemand kennt. Der Zugang erfolgt hier über den Online-Kanal oder über die Marke zum stationären Handel.

Wer die Zusammenhänge auch so erkennt, der versteht, weshalb Tom-Tailor die Marke ausgliedert. Einserseits verabschiedet man sich von Randaktivitäten, denn die Zielgruppe 0-10 Jahre gehört hier nicht zum Kerngeschäft. Diese Entscheidung ist vor dem Hintergrund der Restrukturierungen bei Tom Tailor zu verstehen. Da die Marke Tom Tailor Kids historisch 40 -50 Mill. Euro umgesetzt hat, spricht vieles dafür das diese Zeiten wieder kommen werden.

4. Kindermode ist wieder ein Wachstumsmarkt

Man vergisst, wenn man über Chancen und Risiken spricht, das die Geburtenraten in DE wieder steigend sind. Allein in dem bevölkerungsstärksten Bundesland gab es in NRW 2016 den stärksten Gebutenjahrgang seit 15 Jahren, um ein Beispiel zu nennen. Dieser Trend setzt sich speziell in den Ballungszentren fort, wo KBH, KFH präsent ist.

5. Weitere Marktplayer im Kindermode Sektor - H&M war einmal!

Ich denke der Verlauf der H&M Aktie spricht für sich. Über Jahrzehnte hat H&M diesen Sektor aufgemischt. Die Zeiten sind vorbei, ohne auf die Details einzugehen:




6. Risiken: Amazon, Zanlando & Co als Risikofaktor!

Wir kennen die Entwicklungen dieser Buden. Sie schneiden sich einen immer
größeren Kuchen ab. Auch KFH, KBH kommen an diesem Vertriebskanal nicht vorbei.
Die eigentlichen Risiken liegen auf der Hand. Ist man mit einem Brand erfolgreich, so
besteht die Gefahr, das man den Sektor/Brand als Eigenmarke fortführt. Und schwupps
wird der bisherige Player ausgebotet. Da man hier aber über Kollektionen spricht, die
mehrfach im Jahr neu aufgelegt werden, sollte sich dieses Risiko in Grenzen halten.

7. Weitere Risiken - Rezession und Auswirkung?
Hier kommen wir dann auf grundsätzliche Fragen des Geschäftsmodells zu sprechen. Wieviele
eigene und fremde Shops nutzt man. Was passiert, wenn man auf Überbestände sitzen bleibt?
Ersteres, eigene Shops hat mit einem Anteil von geschätzt 10 % eher eine untergeordnete Bedeutung aus meiner Sicht.

@Roger: Du kommst aus dem Sektor. Wie schätzt Du die Frage zu 7 ein, Überbestände, Abverkäufe: Liegen die bei fremden Stores, auch beim Vermarkter?

PS: Man konnte letzte Woche sehen, das die dicke Briefseite mit über 10.000 Stücken
bei 2,7 Euro in einem einzigen Auftrag weggekauft wurde. Das wäre eine Option gewesen.
Dennoch bin ich überzeugt, das man hier zu diesen Kursen bei diesem Marktumfeld mit
Geduld zum Zuge kommt.

Gruß

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.989.253 von Skuld am 09.02.18 20:27:38

... die neue gefährliche Volatilität

Zitat von Skuld: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10274303-boersen-…

Dies hier ist ein ernst zu nehmendes Szenario;kommt es so,braucht ihr nur bei den allermeisten der hier besprochenen Werte im chart 5 Jahre zurück zu gehen,dann seht ihr die neuen Zielmarken.
Short und/oder eiserne Durchhalte/Zukaufstrategie mit stärksten Dividendenwerten wird angesagt sein,
Hoffungswerte mit KGV von 20/30/40 könnt ihr in die Tonne treten...

Das mag alles so sein, denke ich.
Und ok, derartige Prozesse sind es, die die Stabilität des Gesamtmarkts gefährden können ... und genau diese müssen daher von den Notenbanken erkannt werden und im Griff behalten werden bei der Steuerung zur Erhaltung der Stabilität des Gesamtmarkts.
Kann mir schwer vorstellen, dass das an denen unbemerkt vorbeigeht ...

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.993.336 von Versucher1 am 10.02.18 14:45:41

Um nicht falsch verstanden zu werden,zum Gesamtbild und mithin zu unseren Investments im speziellen hier gehört ganz unzertrennlich ein Blick auf die Zeitachse;on the long run sind wir alle tot,so what?.

Insoweit gibts hier ja durchaus eine hoffnungsfrohe,vom Autor wohl eher unbeabsichtigte Message.

"Müßig zu sagen, dass die endgültige Zerrüttung des Geldsystems der logische nächste Schritt ist. Wenn 2007 ein Anstieg des Zinses für 10 jährige US-Staatsanleihen auf fünf Prozent zu viel war und heute bei 2,7 Prozent Schluss ist, dann braucht man nicht viel Phantasie um vorherzusagen, dass die Zinsen beim nächsten Mal nicht mehr über Null steigen dürfen. Das Spiel auf Zeit von Staaten und Notenbanken nähert sich dem Endspiel."

Börsen: Das war kein Gewitter – eher der Trendbruch | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10274303-boersen-…

Es wird zumindest einen weiteren Durchgang geben,mithin vorausichtlich noch etliche Jahre Zeit, Gewinne an der Börse zu generieren...
Nur ganz so dumpf-einfach wie die letzten Jahre wirds nicht mehr laufen; mithin eine Chance,jetzt können die
Trader/ Investoren zeigen,was sie können und wir werden hoffentlich u.a. nicht mehr die letzten Pommesbuden mit KGV`s jenseits von Gut und Böse hier als Geheimtipp präsentiert bekommen.

[Rogier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.992.283 von Kleiner Chef am 10.02.18 11:46:08

Mode Branche, ohne Gefuehl laeuft gar nichts

Immer ein Thema. Beim Fertigprodukt, sprich im Handel wie auch bei unfertige Ware.

Lag es am Wetter, an der Konjunktur, an der Ausrichtung der Kollektion, Kundenbindung, ... etc.
Die Regenjacke bei HAKA, braucht man nicht, hat man selten im Shop, gefragt wird sie wenn es sie nicht gibt. Die Farbe geld ist die schwierigste Farbe. Aber man braucht Kirschen auf der Torte. Mit den Kirschen (hoch modisch) verkauft man den Rest (mit), da wo Margen gemacht werden, dass was idR eine schnellere Umlaufgeschwindigkeit hat.

Um Geschäftsrisiken (saisonale Effekte, Wettereinflüsse) zu minimieren und auf der anderen Site Kaufanreize zu setzen, haben sich viele Hersteller vom klassischen Fashionzyklus abgewand (dieser Prozess laeuft schon Jahre) und bieten mehrere Kollektionen im Jahr an. Wenn so gearbeitet wird, sind in etwa 3/4 des Gesamteinkaufsvolumen Intakes und 1/4 „open-to-buy Budgets“ die der kurzfristigen Beschaffung waehrend der Saison dienen. Vergleichsweise niedriges Risiko, Modetrends etc werden richtig(er) eingeschaetzt. Operatives Risiko ist vergleichsweise geringer.

Wenn man wie zB Laurel jedes Jahr 2 zwei Kollektionen erstellt, a ca. 500 Artikel pro Kollektion (unterteilt in Farbthemen) sieht das Ganze etwas anderes aus. Da nicht jeder auftragsbezogen produziert, so wie Strenesse zB, koenne man die kuenftige Geschäftsentwicklung nicht fruehzeit (genug) einschaetzen und marktgerecht bzw auf Marktnachfrage reagieren. Es wird einem viel abverlangt. (das macht allerdings das Besondere der Branche aus). Durch zB eine ausgelagerte Fertig/Rohwarenlogistik bleibt die Kostenstruktur rel. flexibel und koenne auf Umsatzschwankungen reagiert werden.

Mietaufwendungen im Retailbereich stellen normalerweise ziemlich grosse Kostenblocks da und belasten das operative Ergebiss. Dies koennen aber von vorne rein einkalkuliert werden. Eigenbesitz von Filialen ist eine strategische Ueberlegung. Andererseits, ein starker Aufbau der Warenbestaende zB muesse vermieden werden. Diese Variabele kann unschoene Folgen haben, wo ein netter Umsatz nicht zwangslaeufig helfen wird. Hierauf gilt es besonders zu achten. Klingt aber logisch.

Dies kann ich aus eigener Erfahrung als Kollektionsmacher, Produktmanager, Verantwortlicher fuer etwa 50 Laeden (Familienunternehmen, DOB, HAKA, KOB) unterschreiben (Vergangenheit; bin in meiner heutigen Funktion fuer fast 20 Laender verantworlich). Wenn es etwas gibt was man, nicht zuletzt als Einkaeufer und Kollektionsmacher vermeiden moechte, dann sind das Restbestaende die das Budget und ganz sicher das open-to-buy Budget fuer die naechste Saison smaellern. Abschreibungen sind Pflicht. Aber das Budget verringert sich merkbar wenn die Saison nicht wie erwuenscht und geplant laeuft. Ob beim Fertigprodukt, ob bei unfertige Ware, gilt fuer beide. Langfristige Zusammenarbeit mit ausgewaehlten Lieferanten und Produktionsfirmen ist uebrigens auch sehr wichtig. Mit Partnern koenne man nach Moeglichkeiten und kurzfristige Loesungen suchen; je nach Geschaeftsaufbau.

Das Risiko von Ueberbestaenden bei einem eigenen Filialnetz bliebt in der eigenen Firma.

Gehen wir mal davon aus, dass man kein eigenes Outlet betreibt; bei Franchising, shop in shop, wholesale, etc liegt das Risiko mal beim Anbieter mal beim Betreiber. Je nach Vertragabschluss.

Ua Breuniger hat vor langer Zeit die vertikale Partnerschaft eingebracht. Grosse Kaufhaeuser tragen selten Risiko, die kaufen heutzutage (wieder) m.E.n. auf Kommissionsbasis. Kleine Labels haben es natuerlich sehr schwer!! Kleine Designer zahlen sg. Stangenmiete. Groessere Brands koennen die Haeuser oder gar Stores deren Konditionen (teils) diktieren.

Letztendlich, wo auch immer die Restbestaende hingehen, kostet es Geld. Es wird selbstredend nicht immer alles abgestossen/retourniert; manche Teile sind eine Saison spaeter immer noch gut. Aber das meiste doch schon, irgendwann.

Das Risiko schaetze ich nicht als sehr gross ein, insofern es sich um gestandene Firmen und Marken handelt.

Zu Tom Tailor:

shop Vertraege die nur auf Kommission zielen gibt es bei denen mMn nicht. (Ausnahme Sonderposten). Shop-in-shop Systeme auf Franchise Basis gibt es mMn ebenfalls nicht. Franchising gibt es nur bei Mono Label Stores.

Bei T T werden die Sortimente zentral gesteuert. T T besitzt nun mal die Kompetenz. Sie erhalten die Woechentlichen Verkaufszahlen. Beim Franchising laeuft das ueber EDI. So habe ich das damals (siehe oben) ebenfalls steuern lassen.

T T saetz, wie in der Branche (international) ueblig, bei Vertragsabschluss eine jaehrlich zu erreichenden Umsatz fest. Ob das bei dem Lizenzgeschaeft KIDS ebenfalls der Fall ist, weiss ich nicht. Bei T T gibt es ein bestimmtes Bestellsystem. Auslieferquote soll zu Erreichen des festgelegten Umsatzes fuehren. Der Filialbetreiber kennt seine Kunden gut bzw besser als T T, aber T T kennt seine T T Kunden besser als der Filialbetreiber. Ob die Autonomie bei KIDS ebenfalls fuer den Betreiber eingeschraenkt ist (Beste;lung Sortimente), weiss ich nicht. Wenn, dann werde dies wie bei T T HAKA DOB dazu fuehren, dass Ueberbestaende durch Kompetenz und Zentralsteuerung seitens T T minimiert wird. Das hat schon seinen Sinn. Umlaufgeschwindigkeit und kaum Restbestand.

Fuer T T und viele Marken gilt es so wie ich vermute, dass die aus shop-in-shop Vertraegen Partner fuer Monomarken Stores finden. Dies ist Expansion.

Ich hoffe ich habe kein Gedanke falsch oder undeutlich verwortet oder vergessen. Frau feiert Karneval, unsere zwei Jungs uebernachten woanders, ich bleibe daheim da unsere Juengste leider krank ist. Uebrigens, Belly Button, vor allem aber auch Lief! habe unsere (jetzt 4, 7, 10) viel getragen. Bissle Heimatverbunden bin ich noch, bissle.

Also, Risiko gibt es immer, bei Mode Fashion Retail sowieso. Das Management, die Strategie, Vertraege, die Kollektion und naehe zu den Kunden, ... alles viel wichtiger.

Rezession, bei HAKA und DOB schon eher ein Risiko. Ich spare nicht bei den Ausgaben fuer meine Kids, das weurden die wenigsten machen, folglich schaetze ich das Risiko vergleichsweise! als gering ein.

[Raudy]

Wer von Anfang an dabei sein möchte, sollte sich mal die FinGroup (WKN:A2DAMG) ansehen. Klein aber fein. Könnte sich eine tolle Story entwickeln. Die Freitagnews ist bei diesem Börsenumfeld leider etwas untergegangen. Die Firma hat ihren prognostizierten Jahresumsatz zu Hälfte schon im Januar generiert.

Valueanleger ist übrigens auch schon investiert.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.994.782 von Rogier am 10.02.18 19:19:01

Kleiner Hinweis zur Lesbarkeit. Mit ä,ü und ö wurd es sich flüssiger lesen, zudem macht dies dann weniger Arbeit für den Schreibenden. Danke.

[Rogier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.682.242 von Rainolaus am 11.01.18 09:12:46

Guillemot

Moin. Ich haette jetzt auf mehrere Beitraege antworten koennen. Habe diese genommen.
Ich habe vergangene Woche ua bei Wisekey aufgestockt und ueberlege noch bei Guilemmot dasselbe zu machen. Wo ich bei Endor raus bin, bin ich bei Guillemot rein. EK 4,80. Etwas unterhalb der Median zwischen Mitte Oktober und Mitte Januar. Kurs aktuell um die 3,78. Da wo 'wir' Anfang-Mitte Oktober standen.

Koennte weiter runter gehen, Guillemot Kurs meine ich, muss aber nicht. Die Zahlen waren eigentlich befriedigend, aus meiner Sicht. Und wenn ich sehe wie viel gezockt gespielt wird, mit Produkte aus verschiedene Preisranges, dann vermute ich mal das '18 ein prima Jahr werden wird.

Aktienangler sprach davon, er wuensche eine deutlichere Korrektur um die 15-20%. Bin mir nicht sicher ob er meinte, ab jetzt (Stand KW6) oder ab dem Moment wo alles noch 'in Takt' war. Ich bin kein CT, aber der gleitender Durchschnitt (200) wurde bei Guillemot gebrochen. Ist das ein Signal? Wenn weiterhin Verkaeufe 'gespielt' werden, dann ja. Betrifft dann sicherlich andere Werte ebenso.

Wollte mein Bestand bei Guillemot eigentlich nahezu verdoppeln.

Darf ich um eine Einschaetzung fragen?

[Rogier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.997.173 von detriment am 11.02.18 11:32:41

danke fuer den Hinweis.

Der Aufwand fuer mich ist nicht groesser als sonst. Uebung macht den Meister.
Das Problem: habe eine Int. Tastatur, keine Dt. Geht nicht anders aktuell.
Werde mal eine dazu kaufen fuer meine MS Surface. Kosten ja nicht die Welt. Wenn ich Euch damit eine Freude machen kann :-)

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.997.278 von Rogier am 11.02.18 11:53:17

Und ich dachte schon es wäre so eine "Macke" von Dir. Weil ab und an rutscht Dir in Deinen Texten dann doch mal ein Umlaut raus.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.994.782 von Rogier am 10.02.18 19:19:01

Zitat von Rogier: Immer ein Thema. Beim Fertigprodukt, sprich im Handel wie auch bei unfertige Ware.

Lag es am Wetter, an der Konjunktur, an der Ausrichtung der Kollektion, Kundenbindung, ... etc.
Die Regenjacke bei HAKA, braucht man nicht, hat man selten im Shop, gefragt wird sie wenn es sie nicht gibt. Die Farbe geld ist die schwierigste Farbe. Aber man braucht Kirschen auf der Torte. Mit den Kirschen (hoch modisch) verkauft man den Rest (mit), da wo Margen gemacht werden, dass was idR eine schnellere Umlaufgeschwindigkeit hat.

Um Geschäftsrisiken (saisonale Effekte, Wettereinflüsse) zu minimieren und auf der anderen Site Kaufanreize zu setzen, haben sich viele Hersteller vom klassischen Fashionzyklus abgewand (dieser Prozess laeuft schon Jahre) und bieten mehrere Kollektionen im Jahr an. Wenn so gearbeitet wird, sind in etwa 3/4 des Gesamteinkaufsvolumen Intakes und 1/4 „open-to-buy Budgets“ die der kurzfristigen Beschaffung waehrend der Saison dienen. Vergleichsweise niedriges Risiko, Modetrends etc werden richtig(er) eingeschaetzt. Operatives Risiko ist vergleichsweise geringer.

Wenn man wie zB Laurel jedes Jahr 2 zwei Kollektionen erstellt, a ca. 500 Artikel pro Kollektion (unterteilt in Farbthemen) sieht das Ganze etwas anderes aus. Da nicht jeder auftragsbezogen produziert, so wie Strenesse zB, koenne man die kuenftige Geschäftsentwicklung nicht fruehzeit (genug) einschaetzen und marktgerecht bzw auf Marktnachfrage reagieren. Es wird einem viel abverlangt. (das macht allerdings das Besondere der Branche aus). Durch zB eine ausgelagerte Fertig/Rohwarenlogistik bleibt die Kostenstruktur rel. flexibel und koenne auf Umsatzschwankungen reagiert werden.

Mietaufwendungen im Retailbereich stellen normalerweise ziemlich grosse Kostenblocks da und belasten das operative Ergebiss. Dies koennen aber von vorne rein einkalkuliert werden. Eigenbesitz von Filialen ist eine strategische Ueberlegung. Andererseits, ein starker Aufbau der Warenbestaende zB muesse vermieden werden. Diese Variabele kann unschoene Folgen haben, wo ein netter Umsatz nicht zwangslaeufig helfen wird. Hierauf gilt es besonders zu achten. Klingt aber logisch.

Dies kann ich aus eigener Erfahrung als Kollektionsmacher, Produktmanager, Verantwortlicher fuer etwa 50 Laeden (Familienunternehmen, DOB, HAKA, KOB) unterschreiben (Vergangenheit; bin in meiner heutigen Funktion fuer fast 20 Laender verantworlich). Wenn es etwas gibt was man, nicht zuletzt als Einkaeufer und Kollektionsmacher vermeiden moechte, dann sind das Restbestaende die das Budget und ganz sicher das open-to-buy Budget fuer die naechste Saison smaellern. Abschreibungen sind Pflicht. Aber das Budget verringert sich merkbar wenn die Saison nicht wie erwuenscht und geplant laeuft. Ob beim Fertigprodukt, ob bei unfertige Ware, gilt fuer beide. Langfristige Zusammenarbeit mit ausgewaehlten Lieferanten und Produktionsfirmen ist uebrigens auch sehr wichtig. Mit Partnern koenne man nach Moeglichkeiten und kurzfristige Loesungen suchen; je nach Geschaeftsaufbau.

Das Risiko von Ueberbestaenden bei einem eigenen Filialnetz bliebt in der eigenen Firma.

Gehen wir mal davon aus, dass man kein eigenes Outlet betreibt; bei Franchising, shop in shop, wholesale, etc liegt das Risiko mal beim Anbieter mal beim Betreiber. Je nach Vertragabschluss.

Ua Breuniger hat vor langer Zeit die vertikale Partnerschaft eingebracht. Grosse Kaufhaeuser tragen selten Risiko, die kaufen heutzutage (wieder) m.E.n. auf Kommissionsbasis. Kleine Labels haben es natuerlich sehr schwer!! Kleine Designer zahlen sg. Stangenmiete. Groessere Brands koennen die Haeuser oder gar Stores deren Konditionen (teils) diktieren.

Letztendlich, wo auch immer die Restbestaende hingehen, kostet es Geld. Es wird selbstredend nicht immer alles abgestossen/retourniert; manche Teile sind eine Saison spaeter immer noch gut. Aber das meiste doch schon, irgendwann.

Das Risiko schaetze ich nicht als sehr gross ein, insofern es sich um gestandene Firmen und Marken handelt.

Zu Tom Tailor:

shop Vertraege die nur auf Kommission zielen gibt es bei denen mMn nicht. (Ausnahme Sonderposten). Shop-in-shop Systeme auf Franchise Basis gibt es mMn ebenfalls nicht. Franchising gibt es nur bei Mono Label Stores.

Bei T T werden die Sortimente zentral gesteuert. T T besitzt nun mal die Kompetenz. Sie erhalten die Woechentlichen Verkaufszahlen. Beim Franchising laeuft das ueber EDI. So habe ich das damals (siehe oben) ebenfalls steuern lassen.

T T saetz, wie in der Branche (international) ueblig, bei Vertragsabschluss eine jaehrlich zu erreichenden Umsatz fest. Ob das bei dem Lizenzgeschaeft KIDS ebenfalls der Fall ist, weiss ich nicht. Bei T T gibt es ein bestimmtes Bestellsystem. Auslieferquote soll zu Erreichen des festgelegten Umsatzes fuehren. Der Filialbetreiber kennt seine Kunden gut bzw besser als T T, aber T T kennt seine T T Kunden besser als der Filialbetreiber. Ob die Autonomie bei KIDS ebenfalls fuer den Betreiber eingeschraenkt ist (Beste;lung Sortimente), weiss ich nicht. Wenn, dann werde dies wie bei T T HAKA DOB dazu fuehren, dass Ueberbestaende durch Kompetenz und Zentralsteuerung seitens T T minimiert wird. Das hat schon seinen Sinn. Umlaufgeschwindigkeit und kaum Restbestand.

Fuer T T und viele Marken gilt es so wie ich vermute, dass die aus shop-in-shop Vertraegen Partner fuer Monomarken Stores finden. Dies ist Expansion.

Ich hoffe ich habe kein Gedanke falsch oder undeutlich verwortet oder vergessen. Frau feiert Karneval, unsere zwei Jungs uebernachten woanders, ich bleibe daheim da unsere Juengste leider krank ist. Uebrigens, Belly Button, vor allem aber auch Lief! habe unsere (jetzt 4, 7, 10) viel getragen. Bissle Heimatverbunden bin ich noch, bissle.

Also, Risiko gibt es immer, bei Mode Fashion Retail sowieso. Das Management, die Strategie, Vertraege, die Kollektion und naehe zu den Kunden, ... alles viel wichtiger.

Rezession, bei HAKA und DOB schon eher ein Risiko. Ich spare nicht bei den Ausgaben fuer meine Kids, das weurden die wenigsten machen, folglich schaetze ich das Risiko vergleichsweise! als gering ein.

@Rogier: Danke für Deinen Einblick.

Gruß

[Kleiner Chef]

Wochenupdate: Markt-Korrektur mit starkem Wochenverlust!

Das ist sie die Korrektur. Der DAX verliert 5,3 % im Wochenverlauf. Vom Jahreshoch liegt der DAX mittlerweile über 10 % im Minus. Da gab es auch für das Depot kein Halten mehr. Ich muss lange zurückblicken, als es einen solchen Wochenverlust von 6 % gegeben hat und seit 2016 im Depot nicht passiert.

Wie erwartet wird das Jahr 2018 volatiler. Deshalb gilt es die Depotführung defensiver anzugehen. In der Folge habe ich zwei Werte, Gigaset und Mic AG verkauft. Ich plane die aktuelle Cashquote von 9 % weiter zu erhöhen.

Nach den vorgelegten Q3 Zahlen ergaben sich weitere Rückfragen an das Unternehmen AT&S:


AT&S Part II: War das hervorragende Q3 nur ein positiver Ausrutscher?

F: Inwieweit verringert die im Q3 begebene Hybridanleihe das EPS?

A: Gar nicht, denn das EPS wird "pur" berechnet - ohne Hybrid.

F: Mit der EBITDA Marge von über 30 % können Sie die Erwartungen schlagen im Q3. War dies Ergebnis weiterer Effizienzverbesserungen oder handelt es sich hier um einen "positven Ausrutscher"?

A: Beides, wobei der sehr gute Produktmix durch die Einführung der neuen
Technologiegeneration mSAP einen etwas deutlicheren Einfluss hatte.

F: Verstehe ich es richtig, das die beiden IC-Substrate-Linien noch keine schwarzen Zahlen im Q3 beim Überschuss erzielt haben?

A: Ja, das ist richtig.

F: Mein Verständnis ist, das bei den IC-Substraten, beginnend ab 2018 getrieben vom Anteileigner Intel suksessive neue Technologiegenerationen durch Zertifizierúngen gefertigt werden. Kann das im folgenden GJ den Preisdruck nehmen und die Wertschöpfung nennenswert bie AT&S verbessern?

A: Kurze Richtigstellung: Wir wissen nicht, ob Intel Anteilseigner von AT&S
ist.

Im Prinzip haben Sie es richtig verstanden: Wenn die Halbleiterindustrie im Computing-Bereich (Notebook, Desktop, Server) auf die 10 nano Mikroprozessoren-Generation umsteigen, dann benötigt sie auch die entsprechenden, höherwertigeren IC-Substrate dazu. Diese haben wir schon qualifiziert.

Die jüngsten News zum Thema Timing indizieren jedoch eine Verschiebung dieser Einführung auf das 2. Kalenderhalbjahr. Eine entsprechende Nachfrage vorausgesetzt, kann diese Generation den Produktmix - und somit das Ergebnis - positiv beeinflussen. (Denn der Produktmix wird weiterhin aus sogen. "Legacy"Produkten“ - jene der letzten Generation und den neuen Produkten bestehen).

F: Verstehe ich es richtig, das sie auf den neuen Linien jetzt die planmässige Ausbringung erreicht haben im Q3, oder heben Sie weitere Effizienzen in den Folgequartalen?

A: Eine planmässige Auslastung muss noch nicht das absolute Optimum bedeuten, insofern arbeiten wir auch weiterhin an Effizienzverbesserungen – sowohl bei IC-Substraten (hier insbesondere im Bereich Materialverbrauch) als auch bei den anderen Technologien.


Wochengewinner und Verlierer im Überblick!

In der vergangenen Woche gab das Depot um 6 % ab. Es gab nur zwei Werte nicht sich im grünen Bereich halten konnten, Vectron und KBH. Alle anderen Werte mussten zum Teil deutlich Federn lassen. Die nachfolgende Übersicht zeigt die Wochengewinner und Verlierer:




Die Jahresperformance reduziert sich auf 4 %!

Durch den Wochenverlust von 6 % reduziert sich der Jahresgewinn auf 4 %. Wie es an der Börse weitergeht, bleibt abzuwarten. Klar wird jedoch: Es macht Sinn die Depotaufstellung defensiver auszurichten.

[Trisca]

Amüsant sind die letzten Tage sicherlich auch für mich nicht gewesen. Anderseit kehrt damit vielleicht endlich wieder die Qualität in diesen Thread zurück. Was hier in den letzten Monaten an Gepushe für substanzlose und deutlich überbewerte Aktien gekommen ist, kann man im besten Fall noch mit dem Versuch der Gewinnmaximierung erklären.
Ich habe meinen Cashanteil übrigens deutlichst erhöht (den letzten beißen die Hunde und Nebenwerte unter 100 Mio machen bei mir nicht den Großteil aus, somit bitte keine Vorwürfe) und mich insbesondere auch von Werten getrennt, die erst (wenn überhaupt) 2019ff liefern. Weiß ich denn, welche Bewertungsgrundlage dem Markt bis dahin vorschwebt?
Es gibt genug Gründe, warum der Markt die massive Übertreibung im Gesamtmarkt (nicht unbedingt für Deutschland) abbauen wird. Weitergehen kann und wird es so nicht einmal in 2018.
Und entziehen wird sich dann kein Wert mehr können, jeder der schon mehr als 20 Jahre dabei ist, wird die Erfahrung gemacht haben.
Was zählt sind dann harte Fakten für den Istzustand und keiner Versprechungen für die Zukunft.
Und vor allem eine vergleichsweise günstige Bewertung, wenn man von Kurssteigerungen ausgehen will. Wenn man nur bei den allseits beliebten Vergleichskennzahlen (weil einfach für den Laien) bleibt, werden je nach Branche sicherlich KGV > 15 sicherlich nicht mehr günstig sein, auch wenn die derzeitigen globalen Bewertungen einem das erzählen wollen. Günstiges Geld für Aktienrückkäufe bleiben aus, Gewinne werden sich schmälern und so manches Kartenhaus wird zumindest kursmässig in sich zusammen fallen. Es ist schon richtig, einfach mal den Kursverlauf seit 2008 anzuschauen, um zu erkennen wieviel krankes Geld hier in den Markt gepumpt wurde.

Für die Untergangsszenarien gibt es eigene Threads. Zu den Nebenwerten zurück: Wenn die Indizes der Welt gerade einmal ein Jucken in der Nase haben, sollte man sich fragen welche Bewertung einen fragwürdigen Nebenwert zugestanden wird, wenn die Börse niest. Davon sind wir noch ein gutes Stück entfernt, aber es ist mehr als realistisch. Ein Bärenmarkt ist auch noch nicht in Reichweite, aber wie reagiert die Börse wohl, wenn man diesen am Horizont sieht?

Somit bleibt für mich die Frage, wie man einen Nebenwert vor dem Absturz bewahrt, wenn der DOW und infolge der Russel 20-25% weiter einbricht. Und welcher Wert hat dann die besseren Erholungschance, der umsatzstarke DAX-Wert mit 6-7% Dividende oder der Hoffnungsbringer im Nebenwertebereich der zumindest noch nicht liefert, keine Dividende zahlt und denn ich nicht direkt mit Derivaten absichern kann.

Ich hoffe dieser Beitrag ist in Ordnung. Ich habe selbst seit vielen Jahren im Nebenwertesektor einen Schwerpunkt, meinen Depotanteil hier jedoch aktuell massiv herunter gefahren.
Mir ist schon klar, dass hier niemand seine Aktie schlecht redet, in die er noch investiert ist. Und ich kann auch absolut falsch liegen.
Aber es verwundert mich schon (wobei ich es herrlich ehrlich finde), wenn einzelne Nutzer sich hier mit 95 bis 125% Investitionsquote outen und auch KC war zuletzt deutlich anders unterwegs wie es vielleicht vernünftig war (ich denke die Kritik ist erlaubt).
Ich schätze diesen Thread und einige seiner Beitragersteller aufgrund ihrer werthaltigen Substanz sehr.
Ich denke nur, dass zuletzt sehr viel auf Gewinnmaximierung und weniger auf Absicherung geachtet wurde. Und darunter verstehe ich nicht, dass man einen Wert (wie es hier teilweise passiert ist) zuerst hochpusht um dann innerhalb weniger Tage wieder auszusteigen, weil eben außer Fantasie gar nichts besteht.
Zu einem vernünftigen Ansatz gehört eine ausgewogene Depotverteilung, incl. ausreichend Cash und die Annahme und Erwähnung eines Worst-Case Szenario. Dies fehlte bei einigen Werten völlig oder ging in den vielen Push-Beiträgen komplett unter.

Aktuell fällt mir dazu ein, dass eine Erholung NACH Bodenbildung üblicherweise 3-4 Monate dauert. Wir haben jetzt Februar und die Gesamtmarktrisiken (Finanzmarkt, wirtschaftlich, politisch etc.) nehmen nicht ab sondern beständig zu. Oder welche positiven Impulse sind bspw. in nächster Zeit von einer Trump Regierung oder innerhalb der EU zu erwarten? Nur Risiken!
Nachdem hier also immer so viel von Chancen geredet wird, möchte ich darauf hinweisen, dass ich nicht davon ausgehe, dass die großen Indizes am Jahresende merklich höher (wenn überhaupt) stehen wie Mitte Januar.
Unter der Prämisse schmeiße ich raus, was gut gelaufen aber relativ hoch bewertet ist. Und kaufe nur ein oder halte, was bereits liefert oder nachweislich dabei ist, denn Markt umzukrempeln.
Wie ich selbst dem entsprechend bspw. zu einer MIC stehe, dürfte dem hierzu Informierten somit klar sein.
Ich bin auch gespannt, wie es jetzt die Wikifolios von einigen Anfängern im Nebenwertesektor zerlegt, die nur beim beständigen Mittelzuwachs sich selbst bestätigen konnten. Was ein Mittelabfluss (und Leute die in ein Wikifolio investieren sind ggfs. aktuell nervös) für umsatzschwache Nebenwerte bedeutet, sollte hier auch bekannt sein. Hier wird sich jetzt die Spreu vom Weizen trennen, wobei ich sicher bin dass einige aus diesem Thread hieraus eher gegenüber der manigfaltigen Konkurrenz brillieren werden.
Daraus könnte bei ausreichend vorhandenem Geld eine Chance bestehen, für den weitgehend Investierten aber auch ein erhebliches Risiko, ob und wieweit die Kurs wieder steigen.
Stockpicking und echte Arbeit könnte sich wieder lohnen. Mal schauen wie es kommt.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.997.924 von Trisca am 11.02.18 15:12:14

Super Beitrag,kann ich so ohne weiteres unterschreiben.
Ansonsten,mindchanger in welche Richtung auch immer dürften die creditspreads werden,alle starren drauf,kommt die Krise in der Realwirtschaft an oder nicht.
Erweitern die sich deutlich und dreht dann eventuell noch ein Frühindikator wie der Baltic dry ins Negative,ist der Markt geliefert. Wenn nicht,dürfte es bald wieder eine Zeit lang weiter gehen wie gehabt.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.813.611 von 02487 am 24.01.18 15:20:47

Wenn Ihr an Catasys noch dran seid, lest vielleicht mal Hier:
http://tailwindsresearch.com/2018/02/three-takeaways-from-my…
http://tailwindsresearch.com/2017/12/catasys-catching-up-wit…
http://tailwindsresearch.com/cats/


Einen Speziellen Link(aus Link 3) (Wo Er "Was Missverstandenes aufklärt") finde ich Jetzt nicht.

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.997.924 von Trisca am 11.02.18 15:12:14

Die aktuelle Situation zeigt für mich sehr interessant wie Unterschiedlich das Risiko von verschiedenen Marktteilnehmern gehandhabt wird. Die einen geben weiter Vollgas und sind 90% und mehr investiert. Andere haben bereits alles bis auf wenige Positionen verkauft. Die nächste schichten um von Hoffnungswerten in fundamental stärkere Werte. Mancher kauft schon wieder zu, andere warten noch auf den großen Knall.

Ich unterschreibe den Beitrag von Trisca auch, fahre aber eine konträre Strategie und zwar habe ich gerade bei den Hoffnungswerten wie Mic, Sharc und Solutiance zugekauft.
Meine Cashquote liegt momentan bei ca. 35%, da ich im letzten Jahr einige Werte verkauft hatte die aus meiner Sicht ausgereizt waren ich aber kaum kaufenswerte Alternativen auf dem Zettel hatte.
Bei einigen Werten war der Verkauf zwar zu früh aber nach der letzten Woche dann doch richtig in der Rückschau.

Mic, Sharc und Solutiance habe ich gekauft, weil ich so ein kleineres Depotvolumen mit höherer Volatilität habe und gleichzeitig eine hohe Cashquote im Falle einer noch stärkeren Panik am Markt.
Ich setze darauf, dass die Firmen liefern und dann auch entsprechend vom Markt bewertet werden.
Mic notiert deutlich unter dem NAV und ist beim jetzigen Kurs selbst ohne Blockchain-Fanatasie wieder günstig.
Sharc muss noch zeigen wie gut ihr System wirklich auf dem Markt ankommt und ob sie es schaffen damit auch die erwarteten Million an Gewinn einzufahren.
Das selbe gilt auch für Solutiance.

Meine Ansicht ist schon länger, dass sich gute Produkte durchsetzen und sich das auch irgendwann in den Bilanzen und dem Aktienkurs widerspiegelt.
Bei Endor bin ich 2012 eingestiegen nachdem die Clubsport-Lenkräder eingeführt wurden und diese in der Community sehr gut angekommen sind.
Bis zum endgültigen Durchbruch hat es dann aber noch gedauert. Die angespannte Finanzsituation hat das Wachstum massiv behindert. Letztendlich konnten die guten Produktverkäufe diese Situation aber kontinuierlich verbessern und ab ende 2015 hat sich das auch im Aktienkurs bemerkbar gemacht.

Sollte die Wirtschaft auf die Bremse treten und die Märkte nochmal 20% oder mehr einbrechen sind hier maximal 100% Verlust pro Position möglich. Insgesamt verliere ich aber im Extremfall nur einen einstellligen Prozentwert vom Portfolio und habe dann genug Cash um bei den fundamental starken Werten günstig einzusteigen.
Auf der anderen Seite profitieren die Hoffnungswerte auch wieder überproportional, wenn der große Crash ausbleibt und die aktuelle Marktbewegung sich nur als kurzfristige Korrektur herausstellt.
Langfristig besteht weiterhin die Möglichkeit, dass die Produkte erfolg haben und der Kurs sich unabhängig der allgemeinen Börsenstimmung entwickelt und gegebenenfalls vervielfacht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.998.860 von TheGame90 am 11.02.18 19:05:47

ich kaufe bei guten Situationen kommende Woche wohl auch wieder etwas zu,

wie sagte Warren Buffett so schön,
Reich wird, wer in Unternehmen investiert, die weniger kosten, als sie wert sind.“


ein gutes Beispiel dafür ist aktuell die Navigator Equity Aktie,
die notiert nun wieder bei etwa 1,50 Euro,
obwohl mehrere User auch hier einen fairen Wert von rund 3 Euro berechnet haben,

dazu noch die positiven Aussagen der Vorstände in letzter Zeit,
spätestens wenn im Frühjahr der Jahresbericht kommt werde ich hier nochmals diese Rechnung aufmachen wo wir dann erneut den fairen Wert von 3 Euro oder sogar etwas darüber bestätigt bekommen sollten,

bei der Navigator bekommt man meiner Meinung nach aktuell tatsächlich noch den Euro für 50 Cent;

[kraftvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.776.584 von kraftvoll am 20.01.18 13:52:34

Zitat von kraftvoll: Ich bekam gestern ein paar Fragen vom Navigator Vorstand und IT Competence Aufsichtsrat Herrn Käß beantwortet.
Da beide Werte in deinem Depot enthalten sind stelle ich gerne mal die Antworten ein.
Bei der Navigator gab es die letzten Wochen einige Neuigkeiten.

Ist die 75% Beteiligung IT Competence nun wieder in der Spur um nachhaltige Gewinne zu erwirtschaften?
Definitiv wird die IT Competence Group SE in 2018 wieder deutlich positive Zahlen schreiben.
Die „Altlasten“ sind alle bereinigt und wir starten mit einer sehr guten Auslastung der Mitarbeiter in Q1 2018. Damit ist die Basis für das Gesamtjahr 2018 gelegt.
Die Herausforderung in 2018 ist es nun wieder einen ordentlichen Wachstumspfad zu erreichen.
Ich persönlich bin hier sehr zuversichtlich.

Welche Netto Rendite bzw. welchen Mittelzufluss erwarten Sich sich aus dem Immobilienkauf in Irland?
Bezüglich der Immobilie in Dublin kann ich Ihnen folgende Eckdaten nennen:
Mietrendite bei > 6%
Zinsen sind etwas höher als in Deutschland bei rund 3,25%
Interessant ist aber insbesondere das Wertsteigerungspotential

Was fließt an liquiden Mitteln durch den Actienbank Anteil Verkauf zu? Wie ist die weitere Strategie?
Der Verkaufspreis wird der Navigator für neue Investments zur Verfügung stehen.Nach Abschluss der Transaktion und Liquiditätszufluss werden wir wieder neue Investments prüfen und das Geld investieren.


durch den sich nun abzeichnenden erfolgreichen Turnaround bei der IT Competence sehe ich für beide Aktien noch erhebliches Potential,
dieser Turnaround ist in beiden Aktien noch längst nicht eingepreist,
beiden Titeln traue ich ein weiteres Kurspotential von bis zu 100% zu,

obendrein wird die Navigator Tochter IT Competence ein Gewinner der neuen Groko sein,
das war die Antwort auf meine Anfrage des Vorstands zu dem Thema,

Es ist richtig, dass wir auch im Markt des Breitband Ausbaus tätig sind und somit sollten die gestarteten Initiativen in jedem positiv für uns sein.

In jedem Fall sehe ich darin eine gute Nachricht für den Standort Deutschland und auch für unser Geschäft im Allgemeinen, da die weitere Digitalisierung ebenfalls abhängig ist vom weiteren Ausbau der Breitbandnetze.



auch ich sehe den inneren Wert der Navigator Equity Solutions bei zumindest 3 Euro je Aktie,

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.968.946 von Kleiner Chef am 08.02.18 08:49:55

Defama

Zitat von Kleiner Chef: Ich bin jetzt in der Konsolidierung schon überrascht
über den Kursverlauf der Defama Aktie und das aus
mehreren Gründen:

Fazit: Die aufgezeigte Bewertungsdiskrepanz ist nicht annähernd nachvoll-
ziehbar. Aktuell sieht es nach einer Underperformance des Wertes aus. Ein
Teil der Bewertungsdiskrepanz wird mit dem wieder einsetzenden News-
flow über Zukäufe und dem Jahresbericht auflösen.

Gruß

Hallo KC,

da ich bei der Defama ebenfalls investiert bin hatte ich Hr. Schrade direkt zu einigen Themen angefragt. Ich zitiere hier nachfolgend einfach mal:

Zukäufe
"Wir sind aber zuversichtlich, dass aus den zahlreichen Objekten in der Pipeline in absehbarer Zeit wieder ein Abschluss gelingt."

Mögliche neue Coverages
"nach Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen für 2017 wird es aktualisierte Researches von Warburg und SRC geben. Aufgrund unserer doch recht geringen Marktkapitalisierung gehe ich nicht davon aus, dass andere Banken ohne expliziten Auftrag in naher Zukunft eine Coverage aufnehmen werden."

Joint Venture Radeberg
"sobald es zum Joint-Venture etwas Neues zu berichten gibt, tun wir das auch ;-) ...ich kann Ihnen aber verraten, dass ich heute z.B. mit einem Vertreter von HD zu einem Termin bei der Stadt Radeberg war. "

Wettbewerbssituation
"wir sehen keine wesentliche Veränderung im Ankauf durch neue Wettbewerber, da diese i.d.Regel andere "Produkte" kaufen als wir (weitgehend voll vermietet, mindestens zwei FIlialisten, kurze bis mittlere Laufzeiten, kleine Städte). FCR kauft viele single tenant-Objekte, die Deutsche Konsum meistens Portfolien - beide oftmals auch mit hohem Leerstand - und Bergfürst kauft völlig andere Objekte als wir, z.B. Shoppingzentren und/oder Großstadtlagen. Unsere Pipeline ist daher unverändert gut und es kommen auch ständig neue Angebote rein."

Newsflow
"Gestatten Sie mir dazu ferner den Hinweis, dass wir nach wie vor mit sehr schlanken Strukturen arbeiten - unser Team besteht inklusive des frisch gebackenen Geschäftsführers der IMMA lediglich aus neun Personen, mit denen wir unseren kompletten Bestand selbst verwalten. Neben den Ankäufen, an denen wir ständig "im Hintergrund" arbeiten, sind saisonal bedingt in den letzten Wochen auch operative Themen wie die Vorbereitung des Jahresabschlusses, turnusmäßig anfallende Index-Mieterhöhungen (annualisiert ein deutlich 5-stelliger Betrag), die üblichen winterlichen Objekt-Vorfälle und ein personeller Wechsel durch eine in Mutterschutz gegangene Mitarbeiterin zu erledigen waren.
Alles natürlich nicht so spektakulär wie die Meldung neuer "Deals", aber letztlich entscheidend für die nachhaltige Ertragskraft der DEFAMA. Auch wenn Sie mal ein paar Wochen nichts von uns hören, arbeiten wir also kontinuierlich (indirekt) weiter an der Aktienkurssteigerung."

Mögliche Übernahme
"Einen Verkauf streben wir nicht an, aber wenn jemand ein konkretes Angebot macht, hören wir uns das natürlich ggf. an ;-)"

Gruß

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.001.122 von kraftvoll am 12.02.18 08:56:47

Zitat von kraftvoll: auch ich sehe den inneren Wert der Navigator Equity Solutions bei zumindest 3 Euro je Aktie,

abzgl. 50% Discount weil kaum liquide an der Börse.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.001.749 von Strive_and_Prosper am 12.02.18 10:00:32

Die Diskrepanz der doppelt so hohen DKR Bewertung wird sich zur DEFAMA hin angleichen!

Zitat von Strive_and_Prosper:

Zitat von Kleiner Chef: Ich bin jetzt in der Konsolidierung schon überrascht
über den Kursverlauf der Defama Aktie und das aus
mehreren Gründen:

Fazit: Die aufgezeigte Bewertungsdiskrepanz ist nicht annähernd nachvoll-
ziehbar. Aktuell sieht es nach einer Underperformance des Wertes aus. Ein
Teil der Bewertungsdiskrepanz wird mit dem wieder einsetzenden News-
flow über Zukäufe und dem Jahresbericht auflösen.

Gruß

Hallo KC,

da ich bei der Defama ebenfalls investiert bin hatte ich Hr. Schrade direkt zu einigen Themen angefragt. Ich zitiere hier nachfolgend einfach mal:

Zukäufe
"Wir sind aber zuversichtlich, dass aus den zahlreichen Objekten in der Pipeline in absehbarer Zeit wieder ein Abschluss gelingt."

Mögliche neue Coverages
"nach Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen für 2017 wird es aktualisierte Researches von Warburg und SRC geben. Aufgrund unserer doch recht geringen Marktkapitalisierung gehe ich nicht davon aus, dass andere Banken ohne expliziten Auftrag in naher Zukunft eine Coverage aufnehmen werden."

Joint Venture Radeberg
"sobald es zum Joint-Venture etwas Neues zu berichten gibt, tun wir das auch ;-) ...ich kann Ihnen aber verraten, dass ich heute z.B. mit einem Vertreter von HD zu einem Termin bei der Stadt Radeberg war. "

Wettbewerbssituation
"wir sehen keine wesentliche Veränderung im Ankauf durch neue Wettbewerber, da diese i.d.Regel andere "Produkte" kaufen als wir (weitgehend voll vermietet, mindestens zwei FIlialisten, kurze bis mittlere Laufzeiten, kleine Städte). FCR kauft viele single tenant-Objekte, die Deutsche Konsum meistens Portfolien - beide oftmals auch mit hohem Leerstand - und Bergfürst kauft völlig andere Objekte als wir, z.B. Shoppingzentren und/oder Großstadtlagen. Unsere Pipeline ist daher unverändert gut und es kommen auch ständig neue Angebote rein."

Newsflow
"Gestatten Sie mir dazu ferner den Hinweis, dass wir nach wie vor mit sehr schlanken Strukturen arbeiten - unser Team besteht inklusive des frisch gebackenen Geschäftsführers der IMMA lediglich aus neun Personen, mit denen wir unseren kompletten Bestand selbst verwalten. Neben den Ankäufen, an denen wir ständig "im Hintergrund" arbeiten, sind saisonal bedingt in den letzten Wochen auch operative Themen wie die Vorbereitung des Jahresabschlusses, turnusmäßig anfallende Index-Mieterhöhungen (annualisiert ein deutlich 5-stelliger Betrag), die üblichen winterlichen Objekt-Vorfälle und ein personeller Wechsel durch eine in Mutterschutz gegangene Mitarbeiterin zu erledigen waren.
Alles natürlich nicht so spektakulär wie die Meldung neuer "Deals", aber letztlich entscheidend für die nachhaltige Ertragskraft der DEFAMA. Auch wenn Sie mal ein paar Wochen nichts von uns hören, arbeiten wir also kontinuierlich (indirekt) weiter an der Aktienkurssteigerung."

Mögliche Übernahme
"Einen Verkauf streben wir nicht an, aber wenn jemand ein konkretes Angebot macht, hören wir uns das natürlich ggf. an ;-)"

Gruß

Danke für den Input. Ich erinnere daran, das das Marktvolumen der Zielopjekte von DEFAMA auf über 5.000 Objekten gemäß SRC anzusetzen ist. Steuerfreiheit hin oder her bei der DKR, Inst. vs. private Investoren bei DEFAMA. Das rechtfertigt nicht eine doppelt so hohe Bewertung bei der DKR.

Wie mehrfach ausgeführt, fliegt in einer Krise der DKR die Bilanz um die Ohren aufgrund der Zuschreibungen, was bei DEFAMA aufgrund von planmässigen Abschreibungen und fehlender Zuschreibungen fast ausgeschlossen ist.

Hinzu kommt, das die Div.rendite von DEFAMA höher ausfallen wird als bei der DKR.

Mein Fazit: Klar muss es auch Konsolidierungen geben, wenn die Nachrichten mal ausbleiben für einige Monate. DEFAMA ist einer meiner Jahresfavoriten. Bei 10 % Risiko und 50 % Chance ein attraktives CRV.

Gruß

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.002.067 von Kleiner Chef am 12.02.18 10:37:17

Zitat von Kleiner Chef: DEFAMA ist einer meiner Jahresfavoriten. Bei 10 % Risiko und 50 % Chance ein attraktives CRV.

Gruß

nachdem ich mich eingelesen hatte bin ich hier auch eingestiegen.

[Rainolaus]

Bid-Seite im Orderbuch ist bei Defama auch sehr stark.

[flipflap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.001.965 von Rainolaus am 12.02.18 10:20:25

Ob 50% weiß ich nicht, aber ein ordentlicher Abschlag ist gerechtfertigt.

Ich bin komplett aus Micro und Smallcaps raus, die sind mir zu heiß, in der letzten Phase eines Bullenmarktes. Hat man ja gesehen, was passiert, wenn nur eine längst überfällige, recht dezente Korrektur kommt (dezent angesichts der Bewertung, zumindest in den USA).

Denke man kann mit Micro und Smallcaps unter Umständen auch noch schöne Gewinne einfahren, die konservativeren Dividendenwerte, in die ich umgeschichtet habe, lassen mich aber besser schlafen.

Dazu noch ein paar interessante Rohstoffe (Cobalt, Graphit, Lithium, Nickel, Gold) und eine hohe Cashquote (derzeit 40%)... mal sehen.

Nur meine Meinung.

[straßenköter]

Der NAV der Berliner Effektengesellschaft beträgt mittlerweile 34,66€. Der Kurs der BEG kommt gar nicht so schnell hinterher, wie der NAV steigt. Aktuell notiert die BEG unter 19€.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.001.965 von Rainolaus am 12.02.18 10:20:25

nein, das sehe ich anders,
hatte hier ja auch schon kleiner Chef mehrmals erklärt warum eine geringe Liquidität in einer Aktie nicht negativ sein muss,
beste Beispiele dafür sind eine Endor vor ein paar Jahren oder die wallstreet online,
beide Titel hatten kaum Umsätze und trotzdem vervielfachte sich die Kurse danach mit ansteigendem Volumen,

bei Navigator haben sich die letzten Wochen und Monate einige fundamentale Dinge positiv verändert,
und deshalb wäre eine Neubewertung meiner Meinung nach längst angebracht,

1. hat die größte Beteiligung ITCG einen erfolgreichen Turnaround hingelegt,
2. hat man in 2017 deutliche Vermögenswerte aufgebaut bzw. erhöht
3. hat man vor kurzem einen Immobilien Deal erfolgreich abgeschlossen der nun dauerhafte Erträge bringt
4. möchte man nun zeitnah auch einen weiteren Börsen Mantel veräußern, was den Wert erneut heben dürfte,


der Abschlag zum NAV von 3 Euro ist jedenfalls nicht mit einer aktuell niedrigen Liquidität zu begründen meiner Meinung nach,

[Bilanzgewinn]

DEFAMA -Matthias Schrade

Nur als Frage: Ist der Vorstand identisch mit dem Matthias Schrade, der auch schon bei GSC Portfolio AG (die dann an die Reich-Gruppe verhökert wurde) und der Piratenpartei als Politiker aktiv gewesen ist?

Denn so toll liest sich diese Vita nicht für mich.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.002.517 von straßenköter am 12.02.18 11:41:31

Zitat von straßenköter: Der NAV der Berliner Effektengesellschaft beträgt mittlerweile 34,66€. Der Kurs der BEG kommt gar nicht so schnell hinterher, wie der NAV steigt. Aktuell notiert die BEG unter 19€.

Habe heute noch mal aufgestockt. Damit ist BEG nun meine zweitgrößte Position hinter LUS. Bzgl. Diversifikation nicht ganz optimal, da man grob gesagt in derselben Branche unterwegs ist. Zudem muss man sehen, wie sich beide Werte schlagen, wenn an der Börse irgendwann die Turbulenzen als auch der Optimismus raus sind. Unterm Strich finde ich Kurse < 20€ bei einem NAv von 35€ aber zu verlockend.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.003.141 von trustone am 12.02.18 13:01:06

Je illiquider der Wert, desto größer muss der Sicherheitsabschlag sein. Allein schon um die teils unverschämten Spreads durch die Market Maker einzupreisen. Weiterhin als Absicherung gegen die (normalerweise) höhere Vola.
Es hilft meiner Meinung nach nichts, wenn Du hier Einzelbeispiele bringst, bei denen die Kurse angezogen haben über einen längeren Zeitraum (um dann wie bei Endor abzuschmieren), da es um eine allgemeingültige Strategie geht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.003.273 von Be_eR am 12.02.18 13:21:25

wie gesagt,
niemals ist für mich ein Abschlag vom NAV von 3 Euro auf 1,60 Euro gerechtfertigt,
nur weil der Wert nicht so viel Börsenumsatz hat,

schon gar nicht wenn wie bei der Navigator das Handeln mit Stückzahlen eines Kleinaktionärs ganz gut möglich ist,

aber kein Problem,
unterschiedliche Meinungen gehören hier dazu,

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.003.363 von trustone am 12.02.18 13:34:59

Dass der Wert fundamental unterbewertet scheint, will ich auch gar nicht in Abrede stellen. Mir geht es eher um eine allgemeine Strategie. Ich zum Beispiel rechne bei MicroCaps etwa 30-40% Sicherheitsabschlag in Abhängigkeit von u.a. der Market Cap und der Liquidität ein. Bei MidCaps ist der Abschlag dann 25-30% usw

Wie verfahrt Ihr denn so?

[Bilanzgewinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.003.198 von Bilanzgewinn am 12.02.18 13:09:50

Das habe ich in diesem Zusammenhang im Netz gefunden.

Doch wie es scheint haben sich die Reichs aus Schwaben mit der Übernahme der börsennotierten Nebenwerte-Firma AGS Portfolio AG (vormals GSC Portfolio AG) aus Düsseldorf (Pempelforter Straße 47) selbst ein faules Ei ins Haus geholt und Wolfgang Wilhelm Reich in dem einstigen Aufsichtsrat der GSC Portfolio AG und außerdem noch Ex-Bundesvorstand der Piratenpartei Matthias Schrade seinen Meister gefunden.

http://www.gomopa.net/Pressemitteilungen.html?id=1523

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.003.537 von Be_eR am 12.02.18 13:57:36

Ich verfahre da grds. sehr ähnlich, allerdings nehme ich (wesentlich) geringere Abschläge vor und unterteile diese nicht in Gruppen (Micro-, Midcaps), sondern veranschlage einen groben Abschlag in Abhängigkeit des Volumens der letzten Wochen, was aber im Grunde genommen häufig aufs selbe hinausläuft, da Volumen Midcaps>Microcaps (wobei hier frisch diskutierte Werte von KC auch in neue Dimensionen vorstoßen).

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.997.924 von Trisca am 11.02.18 15:12:14

Ohne das Thema Investitionsgrad wieder neu aufrollen zu wollen (wobei ich dieses als Indikator für den Markt und ohnehin grds. sehr interessant finde), aber da ich mit den 125% Ja mehr oder weniger direkt angesprochen wurde:
Ich stimme deinen Ausführungen zu und empfinde meinen hohen Inv.grad auch absolut auf oberem Grenzniveau. Allerdings ist mein Portfolio recht breit gestreut (auch Divi-Titel und ETF-Sparpläne) und teils durch Puts abgesichert. Wenn man dann FK nahezu nachgeworfen kriegt, sodass die Absicherung über Puts oft günstiger ist und lfd. Zinsen mind. durch Divis gedeckt ist, finde ich eine solche Strategie nicht verkehrt. Ohnehin habe ich keine Ahnung, wann der Markt final wie stark konsolidiert und werde ohne stärkere wirtschaftl oder politischen Einwirkungen (die akuell mMn nicht vorliegen) mind. voll investiert bleiben.
Mag man evtl als raffgierig und turbokapitalistisch ansehen, aber ich fühle mich hierbei persönlich in meinem relativ jungen Alter mit 90-115% des investierbaren Vermögens am wohlsten. Hiervon sind Rücklagen für Privatausgaben und Pkw-Reparaturen etc ausgenommen.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.003.198 von Bilanzgewinn am 12.02.18 13:09:50

CEO Vorstand war Gründer von GSC !

Zitat von Bilanzgewinn: Nur als Frage: Ist der Vorstand identisch mit dem Matthias Schrade, der auch schon bei GSC Portfolio AG (die dann an die Reich-Gruppe verhökert wurde) und der Piratenpartei als Politiker aktiv gewesen ist?

Denn so toll liest sich diese Vita nicht für mich.

Ich hatte es schonmal hier angeführt, in jungen Jahren
M. Schrade persönlich kennengelernt zu haben. Zu dieser
Zeit war er auch ausgewiesener Nebenwerte-Experte und Herausgeber
des Briefes Nebenwerte Insider. Auf Deutsch: Er bringt alle Voraus-
setzungen mit, um den aktuellen Job auf der anderen Seite qualifiziert
auszuüben.

Wenn man in die Presse kommt, weil man einen kaufmännisch abgeschlossenen
Deal auch durchsetzen will, dann zeigt das doch eher Stehervermögen.
Ob es einen Ausflus in die Piratenebene gegeben hat, interessiert mich dabei
nicht.
Auch zeigt die aktuelle Diskussion dort im Forum, das er als Gründer der FCK-Immobilien
die notwendigen Konsequenzen gezogen hat und danach DEFAMA gründete.

Aus meiner Sicht bringt H. Schrade alle Voraussetzungen mit, um das Unternehmen
weiter nach vorne zu bringen - Strategie ist bekannt - und das auch für die Investoren
wie der bisherige Kursverlauf und die Div.rendite zeigen.

Gruß

[Ishi]

Bei Custodia soll es einen Squeeze-out geben.

Irgendwelche Meinungen hierzu?

Chancen?

Risiken?

[Bilanzgewinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.003.873 von Kleiner Chef am 12.02.18 14:45:08

Nur nach meinem Kenntnisstand gab es bei den GSC-Aktionären erheblichen Unmut über den Verkauf der Anteile an die Reich-Gruppe, was jetzt nicht auf eine besonders aktionärsfreundliche Einstellung hindeutet. Insgesamt war die ganze GSC-Aktion inklusive Börsengang sicher kein Ruhmesblatt.

Aber vielleicht hat der Mann aus seinen Fehlern gelernt. Ich werde trotzdem nicht investieren.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.001.965 von Rainolaus am 12.02.18 10:20:25

Navigator: Wer hier mit einem Abschlag von 50 % rechnet, macht einen Fehler!

Zitat von Rainolaus:

Zitat von kraftvoll: auch ich sehe den inneren Wert der Navigator Equity Solutions bei zumindest 3 Euro je Aktie,

abzgl. 50% Discount weil kaum liquide an der Börse.

Wenn Du mit 50 % Discount rechnest dürftest Du einen Fehler begehen, weil

a) Übersiehst Du dabei, das viele der getroffenen Entscheidungen durch den CEO für die Akionäre werterhöhend waren, Shopimore, PEH oder Peach-Properpy:


b) ITC - Turnround steigert den inneren Wert weiter
Es gibt Beispiele wie Clere, die nur Bargeldbestände sitzen und sassen, wo bekannt ist, das man Aktionäre von den inneren Werten ausbotet, da kann man einen hohen Abschlag wählen, weil keine Aussicht auf Beteiligung der Aktionäre am aktuellen inneren Wert

Bei ITC hat man schon gezeigt, das man profitabel wachsen kann. Dies wird wieder eintreten. In Summe tritt hier der genau umgekehrte Fall ein wie zu Clere. Anders ausgedrückt: Wenn man die zu erwartenden Wertsteigerungen nicht einpreist, macht man einen Fehler, weil

c) Der Grund für einen zu hohen Abschlag enfällt. Die Company wächst und der Handel wird liquider. Ich könnte zich Werte nennen, bei denen das so eingetreten ist. Auch behaupte ich, das der Handel in Navigator heute schon nicht vergleichbar ist, verglichen vor einem Jahr. Das wird sich weiter entschärfen. Entscheidend ist nicht, das ein Wert liquide sein muss beim Kauf, sondern beim angestrebten Verkauf.

d) Nehmen wir an Navigator kauft weiterhin Aktien zurück wie in der Vergangenheit unter dem inneren Wert. Wenn man als einziger Aktionär übrigbleibt, dann ist man Millionär. Was macht man dann. Dann verkauft man irgendwann und muss zu 25 % versteuern. Das wäre ein möglicherweise angemessener Abschlag in diesem Szenario.

e) Navigator - Holdingkosten gehen gegen Null!
Ein weiteres Argument, was immer wieder angeführt wird sind die Holdingkosten für den Abschlag. Wer die Bilanzen, GuV´s analysiert wird feststellen, das die Holdingkosten bei Navigator gegen Null laufen. Das ist durchaus in den meisten Fällen anders und rechtfertigt einen entsprechenden Abschlag.

e) Ein Aktie nähert sich immer dem fairen Wert, die Frage ist wann?

Man sieht ja an den Massnahmen, das man die ITC-Sitzverlegung nach DE vornimmt, das man sich den Aktionären öffnen will und wird. Aus den aufgeführten Entwicklungen folgt, das sich Navigator dem fairen nähern wird. Wird sind auf gutem Weg innerhalb des letzten Jahres, aber bei weiten noch nicht am Ende, das die Bewertungslücke geschlossen wird.

PS: Das waren einige Argumente, die die These, das man Navigator immer für 50 Cent kaufen kann klar wiederlegen. Ich bin sicher wir werden den eingeschlagenen Weg weitergehen.

Gruß

Gruß

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.003.957 von Bilanzgewinn am 12.02.18 14:53:50

Zitat von Bilanzgewinn: Nur nach meinem Kenntnisstand gab es bei den GSC-Aktionären erheblichen Unmut über den Verkauf der Anteile an die Reich-Gruppe, was jetzt nicht auf eine besonders aktionärsfreundliche Einstellung hindeutet. Insgesamt war die ganze GSC-Aktion inklusive Börsengang sicher kein Ruhmesblatt.

Aber vielleicht hat der Mann aus seinen Fehlern gelernt. Ich werde trotzdem nicht investieren.

Die Rahmenbedingungen bekomme ich nicht mehr zusammen. Man achte auf das Jahr 2008. Es war das Lehman Jahr.

Gruß

[Bilanzgewinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.004.161 von Kleiner Chef am 12.02.18 15:16:54

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/11…

Ich habe mal den Thread zu GSC Portfolio ausgegraben. Wenn ich es richtig verstanden habe, hat Geiger 2011 seine Anteile an die Reich-Gruppe verkauft.

[tzadoz2014]

Navigator

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann bezog sich der Discount von 50% ja auch nicht auf die Werthaltigkeit der Firma. Die kann man aufgrund der Beteiligung an einer Aktiengesellschaft ja ziemlich leicht berechnen. Sondern dieser wurde ausschließlich vom User aufgrund der schlechten Handelbarkeit der Aktie benutzt. Und dies ist in meinen Augen legitim. Die einen setzen "stop loss", die anderen setzen einen "stop buy".

[kraftvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.004.140 von Kleiner Chef am 12.02.18 15:14:37

Danke für den Input zu Navigator!

Es unterstreicht dass worauf ich hinaus wollte.
Der NAV lag bei rund 3 Euro. (was schon mal für eine klare Unterbewertung der Aktie spricht)
Eine sehr gute Entwicklung des Anlagevermögens in 2017 ist uns bereits bekannt.
Eine sehr gute Entwicklung der ITCG Tochter in 2018 wurde vor kurzem angekündigt.
Alles dass ist im Navigator Kurs bei weitem noch nicht eigepreist.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.004.266 von Bilanzgewinn am 12.02.18 15:32:27

Die Schrade Vita kann ich nur unterschreiben - Warnende Börsenbriefe würde ich mir heute wünschen!

Zitat von Bilanzgewinn: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/11…

Ich habe mal den Thread zu GSC Portfolio ausgegraben. Wenn ich es richtig verstanden habe, hat Geiger 2011 seine Anteile an die Reich-Gruppe verkauft.

Habe mir die Vita von Schrade aus Wikipedia reingezogen, bestätigt aus meiner Sicht was ich geschildert habe.

Ein guter Börsenbrief, der in der Hochphase des Börsenzyklusses 2007/2008 vor Börsengängen warnt, den würde ich mir heute wünschen. Klar wird man dann möglichwerweise verklagt. Aber: Die Klage wurde abgewiesen. Auf die anderen Details gehe ich hier nicht ein, da es nicht hierher gehört.

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd…

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.004.290 von tzadoz2014 am 12.02.18 15:36:08

Sehe ich genauso. Ferner sehe ich Punkt c) und d) ein wenig anders:

c) Die aktuelle Handelbarkeit sollte durchaus relevant sein, da man bei schlechter Newslage oder besseren Investitionsalternativen auch schnell in der Lage sein sollte ohne Riesenspread zu verkaufen. Außerdem läuft man bei entsprechender Handelbarkeit auch nicht Gefahr bei einem Abverkauf einiger weniger ins Nadelöhr hinein verkaufen zu müssen.
Klar ist aber auch, dass sich die Handelbarkeit verbessert hat.

d) Einen Abschlag aufgrund der Besteuerung (nach Abgeltungssteuer oder bei Besitz aller Aktien nach dem persönlichen Steuersatz mit dem Teileinkünfteverfahren) finde ich wiederum nicht angebracht, da dieser auch bei jeder alternativen Aktienanlage anfällt. Zudem müsste dieser dann beträchtlich abgezinst werden, da erst in ferner Zukunft anfallend.

Das soll aber nicht heißen, dass Navigator nicht unterbewertet wäre oder sich dem NAV annähern wird, aber die Handelbarkeit sollte man mMn keineswegs komplett ausblenden.
Das sich bei solche Werten aber besser Unterbewertungen auffinden lassen und wesentlich leichter pushen lassen (keine Anschuldigung!), sollte der Fairness halber auch noch erwähnt werden.

[Oskilor]

Erlebnis Akademie - Unternehmensanalyse

Hallo Börsianer,

ich habe mich in den letzten Wochen intensivst mit der Erlebnis Akademie AG beschäftigt und in diesem Rahmen auch einige Fragen an den Vorstand stellen können. Das Ergebnis sind ganze 25 Seiten voller Informationen zum Unternehmen. Ihr könnt das PDF unter folgendem Link downloaden. Viel Spaß beim Lesen!

http://bit.ly/ErlebnisAkademieAnalyse

PS: Über Feedback und eine anregende Diskussion freue ich mich natürlich auch

[Bilanzgewinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.004.476 von Kleiner Chef am 12.02.18 15:55:50

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von Bilanzgewinn: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/11…

Ich habe mal den Thread zu GSC Portfolio ausgegraben. Wenn ich es richtig verstanden habe, hat Geiger 2011 seine Anteile an die Reich-Gruppe verkauft.

Habe mir die Vita von Schrade aus Wikipedia reingezogen, bestätigt aus meiner Sicht was ich geschildert habe.

Ein guter Börsenbrief, der in der Hochphase des Börsenzyklusses 2007/2008 vor Börsengängen warnt, den würde ich mir heute wünschen. Klar wird man dann möglichwerweise verklagt. Aber: Die Klage wurde abgewiesen. Auf die anderen Details gehe ich hier nicht ein, da es nicht hierher gehört.

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd…

Was ist nur nicht verstehe: Warum warnt man 2007/08 vor Börsengängen und geht dann selbst in dieser Zeit auf das Börsenparkett.

Mir geht es auch nicht um die Klagen gegen Schrade wegen kritischer Unternehmensbesprechung (da hat er meine volle Unterstützung), sondern um die Veräußerung von GSC im Jahr 2011 an die Reich-Gruppe. Zumindest scheint Schrade hier nicht der Hauptverantwortliche gewesen zu sein.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir mehr Erfolg als den damaligen GSC-Aktionären.

Ich wünsche Dir auf alle Fälle ein besseres Schicksal als den GSC-Aktionären

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.004.533 von MrGurke am 12.02.18 16:01:19

Navigator: Wer hier auf der Zeitachse zocken will, ist fehl am Platz!

Zitat von MrGurke: Sehe ich genauso. Ferner sehe ich Punkt c) und d) ein wenig anders:

c) Die aktuelle Handelbarkeit sollte durchaus relevant sein, da man bei schlechter Newslage oder besseren Investitionsalternativen auch schnell in der Lage sein sollte ohne Riesenspread zu verkaufen. Außerdem läuft man bei entsprechender Handelbarkeit auch nicht Gefahr bei einem Abverkauf einiger weniger ins Nadelöhr hinein verkaufen zu müssen.
Klar ist aber auch, dass sich die Handelbarkeit verbessert hat.

d) Einen Abschlag aufgrund der Besteuerung (nach Abgeltungssteuer oder bei Besitz aller Aktien nach dem persönlichen Steuersatz mit dem Teileinkünfteverfahren) finde ich wiederum nicht angebracht, da dieser auch bei jeder alternativen Aktienanlage anfällt. Zudem müsste dieser dann beträchtlich abgezinst werden, da erst in ferner Zukunft anfallend.

Das soll aber nicht heißen, dass Navigator nicht unterbewertet wäre oder sich dem NAV annähern wird, aber die Handelbarkeit sollte man mMn keineswegs komplett ausblenden.
Das sich bei solche Werten aber besser Unterbewertungen auffinden lassen und wesentlich leichter pushen lassen (keine Anschuldigung!), sollte der Fairness halber auch noch erwähnt werden.

Es heißt doch immer der Gewinn liegt im Einkauf. Hier gilt das nicht?

Ferner: Ich bin nun fast zwei Jahre dabei. Der Abschlag zu dem damaligen Zeitpunkt war noch höher. Wenn man dann den Euro für 30 Cent kauft, dann ist das keine Anlage von Tagen oder Wochen, sondern Jahre. Wenn man das mit so einer Bilanz tut, dann halten sich die Risiken in Grenzen, das sind die Rahmenbedingungen unter denen ich gekauft habe.

Wer hier auf der Zeitachse zocken will, ist fehl am Platz. Das geht in die Hose. Insofern absolut einverstanden. Ich jedenfalls habe meinen Einstand verdoppelt. Es gibt schlechtere Investszenarien. Schauen wir mal was 2018 noch so bringt.

Gruß

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.004.389 von kraftvoll am 12.02.18 15:48:08

Zitat von kraftvoll: Danke für den Input zu Navigator!

Es unterstreicht dass worauf ich hinaus wollte.
Der NAV lag bei rund 3 Euro. (was schon mal für eine klare Unterbewertung der Aktie spricht)
Eine sehr gute Entwicklung des Anlagevermögens in 2017 ist uns bereits bekannt.
Eine sehr gute Entwicklung der ITCG Tochter in 2018 wurde vor kurzem angekündigt.
Alles dass ist im Navigator Kurs bei weitem noch nicht eigepreist.

Im Nebenwerte Magazin gab es eine kleine Vorausschau auf die nächste Ausgabe, die am 1. März erscheinen soll. Mit dabei voraussichtlich u.a. Delignit, Steico, MBB, Lang & Schwarz und ... IT Competence.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.004.581 von Bilanzgewinn am 12.02.18 16:08:33

Warum warnt ein Börsenbrief vor IPO´s und selbst geht man an die Börse?

Zitat von Bilanzgewinn:

Zitat von Kleiner Chef: ...

Habe mir die Vita von Schrade aus Wikipedia reingezogen, bestätigt aus meiner Sicht was ich geschildert habe.

Ein guter Börsenbrief, der in der Hochphase des Börsenzyklusses 2007/2008 vor Börsengängen warnt, den würde ich mir heute wünschen. Klar wird man dann möglichwerweise verklagt. Aber: Die Klage wurde abgewiesen. Auf die anderen Details gehe ich hier nicht ein, da es nicht hierher gehört.

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd…

Was ist nur nicht verstehe: Warum warnt man 2007/08 vor Börsengängen und geht dann selbst in dieser Zeit auf das Börsenparkett.

Mir geht es auch nicht um die Klagen gegen Schrade wegen kritischer Unternehmensbesprechung (da hat er meine volle Unterstützung), sondern um die Veräußerung von GSC im Jahr 2011 an die Reich-Gruppe. Zumindest scheint Schrade hier nicht der Hauptverantwortliche gewesen zu sein.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir mehr Erfolg als den damaligen GSC-Aktionären.

Ich wünsche Dir auf alle Fälle ein besseres Schicksal als den GSC-Aktionären

Mein letzter Beitrag zu dem Thema:
Ich sitze mit H. Schrade in einer Düsseldorfer Kneipe und wir diskutierten Nebenwerte.
Dann spreche ich Synaxon an, die vor Jahren gross wachsen wollten über Provisionen.
Ich sagte die Story hört sich gut an und ist vielversprechend. Er nannte mir seine Gründe,
weshalb es voraussichtlich nicht eintreten wird. Diese Erkenntnis ist bei mir hängengeblieben, die
in der Sache richtig war.

Was ich sagen will: In seiner Funktion als Analyst war er durchaus kritisch. Dazu gehörte
auch, das er entsprechende Meinungen vertrat, sich an IPO´s nicht zu beteiligen, weil die
Preisstellung, die Prognosen oder vielleicht noch mehr nicht haltbar waren.

Gruß

[Langzeit-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.004.668 von sirmike am 12.02.18 16:16:30

Zitat von sirmike:

Zitat von kraftvoll: Danke für den Input zu Navigator!

Es unterstreicht dass worauf ich hinaus wollte.
Der NAV lag bei rund 3 Euro. (was schon mal für eine klare Unterbewertung der Aktie spricht)
Eine sehr gute Entwicklung des Anlagevermögens in 2017 ist uns bereits bekannt.
Eine sehr gute Entwicklung der ITCG Tochter in 2018 wurde vor kurzem angekündigt.
Alles dass ist im Navigator Kurs bei weitem noch nicht eigepreist.

Im Nebenwerte Magazin gab es eine kleine Vorausschau auf die nächste Ausgabe, die am 1. März erscheinen soll. Mit dabei voraussichtlich u.a. Delignit, Steico, MBB, Lang & Schwarz und ... IT Competence.

Ebenso interessant könnte sein, dass sich die ITCG auf der DVFA Frühjahrskonferenz vorstellt. Solche Konferenzen können der Startschuss für eine Neubewertung sein. Natürlich müssen dazu erst einmal die Zahlen passen.

https://www.equityforum.de/fruehjahrskonferenz

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.004.863 von Langzeit-Investor am 12.02.18 16:33:04

voraussichtlich also ein Artikel am 1. März im neuen Nebenwerte Journal zur IT Competence Group
weiters präsentiert dann also im Mai die ITCG auf der Frühjahrskonferenz 2018,

Danke für die Infos!


beides könnte/dürfte den Kurs der Navigator und ITCG mittelfristig treiben,

wenig Volumen in den Werte bedeutet auch noch relativ unentdeckt und somit auch eine Chance,

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.005.082 von trustone am 12.02.18 17:01:15

Zitat von wiener9: wenig Volumen in den Werte bedeutet auch noch relativ unentdeckt und somit auch eine Chance,

ja, bestimmt. Wurde hier ja auch kaum erwähnt in den letzten 18 Monaten mit 6000-8000 Klicks pro Tag.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.886.302 von straßenköter am 31.01.18 13:54:45

Immovaria - Der Erklärbär arbeitet dort jedenfalls nicht!

Zitat von straßenköter: Mal ein paar Punkte zur Klarstellung, bevor hier wild spekuliert wird. Immovaria ist in der Tat fast schuldenfrei. Ich habe mir nicht die längere Historie angeguckt, aber ich würde doch vermuten, dass es nicht von ungefähr kommt. Der Großaktionär wollte hier eigentlich einen Squeeze Out durchführen. Dieser wurde aber abgesagt. Nach meiner Einschätzung lagen einfach nicht die Voraussetzungen für einen Squeeze Out vor. Somit vermute ich mal, dass die Liquidation schon vorher geplant war. Jetzt muss man wohl den Streubesitz mit an den Tisch nehmen.

Erstaunlich finde ich die unterschiedlichen Vorstellungen von Verkaufsfaktoren. Hier kann man gern herumraten, aber wenn wir nicht wissen wie lange die Mietveträge geschlossen wurden, wird es schwierig mit einer konkrten Einschätzung. Indizien zum Faktor erhält man über den letzten HV-Bericht von GSC. Da wurde nämlich die Aufsichtsratsvorsitzende zu ihrer persönlichen Meinung gefragt. Nach ihren Beobachtungen wurden in Berlin zuletzt bis zu dem "32-fachen Multiples geboten". Das erscheint mir doch sehr hoch. Ich würde mich wohl fühlen, wenn man max. mit dem 20fachen Faktor plant, denn das würde schon erhebliches Kurspotenzial auslösen.

Für mich machte den Reiz der Aktie aus, das bei Kursen unter dem Buchwert von 1,49€ die Risiken sehr überschaubar sein sollten, denn man bilanziert nach HGB und auf der HV wurde klar gesagt, dass die Wirtschaftsprüfer keinen Bedarf für außerordentliche Berichtigungen oder Abschreibungen sehen.

Auch zur Monatsmiete je Quadratmeter enthält der HV-Bericht belastbare Aussagen. Das verkaufte Büro- und Ärztehaus in Berlin-Hohenschönhausen hat eine vermietbaren Fläche von 9.717 qm. Die Netto-Kaltmiete lag bei 626.000€ Der Leerstand lag bei 29,11%. Jetzt kann jeder mal den Taschenrechner anschmeißen und man kommt auf knapp 7,60€ den qm. Wenn man jetzt eine nahezu Vollvermietung unterstellt, was sich aus den marginalen Vermietungsangeboten ableiten lässt, dann kommt man bei hochgerechneter Kaltmiete auf etwa 850.000€ Einnahmen. Jetzt nimmt man noch einen Verkaufsfaktor. Bei Faktor 20 käme man auf einen Verkaufspreis von 17 Mio. Euro. Die restlichen kleineren Immobilien von Immovaria gibt es oben drauf.

Zitat von straßenköter: Man will uns anscheinend verarschen. Auch mit der heutigen Mitteilung über den Abschluss der Transaktion bekommen wir keine Informationen über den VK-Preis bzw. dem Käufer.

Heute dachte ich schon, dass jetzt die finale Adhoc zum Verkauf der Hauptbeteiligung kommt, in der der Verkaufspreis zur Hauptbeteilgung genannt wird:
http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/immovaria-real-estate-ver…

Wie man lesen kann, wird der erfolgreiche Verkauf in der Tat mitgeteilt. Dazu erfährt man sogar, dass der Kaufpreis schon auf dem Konto eingegangen ist. Das ging ja alles schnell. Leider muss man "vergessen" haben, den Preis zu benennen.

Ich habe dann mal versucht, mehr über die heutige Mitteilung herauszubekommen. Zum Start probierte ich es über die berliner Nummer, die in der Mitteilung angegeben war. Hier ging über drei Versuche niemand ans Telefon. Deshalb probierte ich es danach über die angegebenen Emailadresse [e-mail] und [e-mail]. Beide Emails kamen als "unknown" zurück. Dann wählte ich die Nummer von der Homepage, die man unter "Kontakt" findet. Zu meiner Überraschung ging jemand heran und dieser sagte mir auch noch, dass er für die IR zuständig ist. Damit war die Auskunftsfreude im Grunde auch schon zu Ende, denn meine Frageversuche zur Adhoc wurden fix unterbrochen, dass er gerade vor einem Termin stünde und keine Zeit hätte. Ich solle ihm eine Email schreiben, die würde er nächste Woche beantworten. Nächste Woche, wenn man an einem Montag anruft? Ja, ne klar. Auf meine Bemerkung, dass ich dies über die oben genannten Emailadressen bereits probiert hätte, wurde es ganz peinlich mit der Antwort. Ich bekam zur Antwort, dass könne nicht sein, er bekomme täglich über die Accounts viele Emails. Das müsse an meinem Anbieter liegen. Dann war das gequälte Gespräch zu Ende. Mein Anbieter ist übrigens web.de und ein späterer weiterer Versuch lief ebenso ins Leere.

Jetzt kann sich jeder selber seine Gedanken über so ein Verhalten machen. Fest steht für mich, dass dieser genervte Ton erst einmal überhaupt nicht ging. Ob er jetzt nur auf dem falschen Fuß erwischt wurde oder er nur keine Auskunft geben wollte, weiß ich nicht. Mein Versuch der Kontaktaufnahme ist jedenfalls gescheitert. Vielleicht hat ja noch ein anderer Muße morgen mal nachzufragen?

Mein Bauchgefühl sagt mir weiterhin, dass man bei Kursen bis zum Buchwert von 1,49€ nichts falsch machen kann. Ewig werden sie nicht mehr mit Käufer und Kaufpreis stille halten können. Zudem sollte man nicht überrascht sein, wenn der Käufer aus dem Kreis des Großaktionärs kommt. Es würde mich auch nicht überraschen, wenn die verkaufte Immobilie in den nächsten Monaten ein weiteres Mal verkauft werden wird... Ob das so kommen wird, wird man abwarten müssen. Sollte man auf der kommenden HV nicht Ross und Reiter benennen bzw. sollte der Käufer wirklich ein "naher Verwandter" sein, bin ich gespannt, ob der geringe Streubesitz sich wehren wird. Bei Inszest würde sich ein Sonderprüfer anbieten.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.005.613 von Rainolaus am 12.02.18 17:57:57

ich denke das überschätzt du etwas,

[MaximilianVonMexiko]

MÜHLBAUER - eine lohnenswerte Übernahmesituation ...

Hallo zusammen,

da in diesem Thread ja langsam wieder Vernunft einzukehren scheint, schreibe ich ´mal etwas über eine relativ risikolose, aber vermutlich recht einträgliche Anlagemöglichkeit:

MÜHLBAUER - Da kauft der Chef die eigene Firma auf und kaum einer kriegt es mit ...

Ich empfehle, ´mal einen Blick in den "Mühlbauer"-Thread zu werfen:
-> Josef Mühlbauer hält (privat und über ein entsprechendes Investment-Vehikel) schon jetzt fast 90% der Aktien!
-> Jüngst hat man einen Großauftrag vermeldet, so dass man fundamental kaum schlechter dastehen dürfte als in den letzten beiden wirklich guten Jahren!
-> Kurz nach der Verkündung des Großauftrags setzten weitere massive Käufe Mühlbauers ein!
-> Es gibt ein laufendes Aktienrückkaufprogramm, was auf die Dauer für sich alleine schon ausreichen dürfte, um Mühlbauer über die 90% zu hieven!

Noch kann man relativ günstig in den Wert einsteigen; wie gesagt, einfach ´mal etwas bei "Mühlbauer" einlesen, es dürfte sehr lohnenswert sein!

Auf gute Geschäfte,

Maximilian

[trustone]

Heute wurden mir vom Navigator Vorstand auch noch ein paar weitere Fragen beantwortet!

Zu Ihren Fragen:
Die Navigator Equity Solutions SE wird in 2018 wieder ein positives Ergebnis erzielen.
Für die Höhe ist im wesentlichen das Ergebnis der IT Competence Group SE verantwortlich. Diese hat bis dato noch keinen exakten Forecast für 2018 veröffentlicht. Hier gehen wir aber von einem deutlich positiven Ergebnis aus.

Zu dem Thema Börsenmantel sind wir in den unterschiedlichsten Gesprächen. Hier erhoffe ich mir zeitnah News, welche dann natürlich wenn Sie konkret werden auch umgehend veröffentlicht werden.

Die Sitzverlegung mit Eintragung in des Deutsche Handelsregister der IT Competence Group SE ist noch nicht erfolgt. Das Handelsregister hat diverse beglaubigte Übersetzungen etc. angefordert. Es wurde alles entsprechend eingereicht und wir erwarten uns auch hier zeitnah einen Fortschritt.

Wir planen in Zukunft das Thema NAV auch mit in unsere Kommunikation stärker mit einzubeziehen.

(hier warten also weitere positive Trigger in 2018)

User kraftvoll stellte hier ebenfalls vor kurzem einige Antworten ein,
die füge ich hier nochmals in einem Posting zusammen;

Ist die 75% Beteiligung IT Competence nun wieder in der Spur um nachhaltige Gewinne zu erwirtschaften?
Definitiv wird die IT Competence Group SE in 2018 wieder deutlich positive Zahlen schreiben. Die „Altlasten“ sind alle bereinigt und wir starten mit einer sehr guten Auslastung der Mitarbeiter in Q1 2018. Damit ist die Basis für das Gesamtjahr 2018 gelegt. Die Herausforderung in 2018 ist es nun wieder einen ordentlichen Wachstumspfad zu erreichen. Ich persönlich bin hier sehr zuversichtlich.

Welche Netto Rendite bzw. welchen Mittelzufluss erwarten Sich sich aus dem Immobilienkauf in Irland?
Bezüglich der Immobilie in Dublin kann ich Ihnen folgende Eckdaten nennen: Mietrendite bei > 6% Zinsen sind etwas höher als in Deutschland bei rund 3,25% Interessant ist aber insbesondere das Wertsteigerungspotential

Was fließt an liquiden Mitteln durch den Actienbank Anteil Verkauf zu? Wie ist die weitere Strategie? Der Verkaufspreis wird der Navigator für neue Investments zur Verfügung stehen.Nach Abschluss der Transaktion und Liquiditätszufluss werden wir wieder neue Investments prüfen und das Geld investieren.

IT Competence / Navigator ein Groko Breitbandausbau Gewinner?!
https://www.onvista.de/news/groko-unterhaendler-bis-zu-12-mi…

Es ist richtig, dass wir auch im Markt des Breitband Ausbaus tätig sind und somit sollten die gestarteten Initiativen in jedem positiv für uns sein. In jedem Fall sehe ich darin eine gute Nachricht für den Standort Deutschland und auch für unser Geschäft im Allgemeinen, da die weitere Digitalisierung ebenfalls abhängig ist vom weiteren Ausbau der Breitbandnetze.

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mehrere User sind bei der NAV Berechnung auf einen fairen Wert der Navigator Equity Aktie von rund 3 Euro gekommen,

diese rund 3 Euro an Werten für die Navigator sind leicht nachvollziehbar und bestehen zum großteil aus einer Cash Position, Wertpapieren einer Immobilie und der 75% IT Competence Group Beteiligung,

nun erwartet Navigator also für das Geschäftsjahr 2018 definitiv wieder einen Gewinn,
wir haben also rund 3 Euro je Aktie an Werten und obendrein eine Gesellschaft die Gewinne erwirtschaftet,
optimistisch betrachtet könnte man dadurch das Kursziel sogar oberhalb von 3 Euro ansetzen wenn man nun dauerhaft von Gewinnen ausgeht,

so oder so ist hier meiner Meinung nach nun angerichtet für eine Neubewertung,
denn bei einem aktuelle Kurs von 1,65 Euro notiert die Aktie ganz ganz deutlich unter dem inneren Wert,

[Rainolaus]

MWB gibt es gerade nochmal unter 4€

[Wertefinder1]

Vom Tief in der zweiten Jahreshälfte 2017 hat der HARPEX mit dem kleinen Schub letzte Woche jetzt fast 20 % hinzugewonnen. Das Allzeithoch liegt allerdings 350 % höher als momentan:

http://www.harperpetersen.com/harpex/harpexRH.do?timePeriod=…

[kraftvoll]

Sobald wie für Anfang März bereits angekündigt auf die Navigator Aktie die ersten Börsenblätter aufmerksam werden stehen wir wohl schnell bei 2,50 je Aktie.

Die Rechnung aktuell ist relativ einfach.

fair value bei 3 Euro pro Navigator Aktie,
aktueller Kurs bei 1,70 und somit ein strong buy............

[Aliberto]

Erinnert mich irgendwie an den Film "The big short":

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/zertifi…

[walmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.014.643 von Aliberto am 13.02.18 16:09:06

Zitat von Aliberto: Erinnert mich irgendwie an den Film "The big short":

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/zertifi…

Vor allem, wenn das hier stimmen soll: Angeblich gab es den Mini-Crash, weil der VIX-Index manipuliert wurde...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/boerse-whistleb…

[Skuld]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/boerse-whistleb…

Für euch denkbar?

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.016.254 von Skuld am 13.02.18 18:56:40

Die Robotik Kurskorrektur kann man inzwischen wiederholt feststellen!

Zitat von Skuld: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/boerse-whistleb…

Für euch denkbar?

Klar ist, das die Kursbewegung so schnell vonstatten ging, so schnell
konnte man es nicht registrieren, wenn man nicht im Online ist.

Diese Art von Robotik-Korrektur ist aber nicht zum ersten Mal anzu-
treffen, insofern nicht neu. Ob es dabei ein "manipulierter" Absturz
war oder nicht ist wohl kaum nachweisbar.

Zwei Erkenntnisse für mich leiten sich ab
a) Diesmal geschah dieser Vorfall ohne das es eine umittelbare
Nachrichtenlage ausgelöst hat und
b) Diese Art der Korrektur wird nicht die letzte gewesen sein. Die
Herde läuft los, weil Parameter wohl schon vorher entsprechend
eingestellt sind.

Gruß

Gruß

[Pep92]

Der CEO von Sharc hat auf Twitter ein kurzes Video gepostet:

https://twitter.com/sharcenergy

Das einzige was noch fehlt sind die retweets, sprich die Aufmerksamkeit. Kann gut sein, dass sich das bald ändert.

[sirmike [Blogger]]

Hornbach

Während der letzten Tage ist die Volatilität massiv angesprungen und man kann/konnte viele Stimme hören, die (jetzt) auf defensivere Werte setzen wollen. Hornbach könnte hier durchaus interessant sein, sowohl die Baumärkte als auch die Holding. Wegen der anhaltend robusten Baukonjunktur, der Zersplitterung in der Branche und wegen der einmaligen Konstellation innerhalb des Konzerns.


Hornbach macht‘s gleich doppelt spannend

▸ Kissigs Kolumne vom 2.2.2018, Anlegermagazin 1/2018

Hornbach hat nach Yahoo den wohl zweitbekanntesten Werbejodler im Angebot. Aktionäre müssen sich zwischen Baumärkten und Holding entscheiden. Oder doch nicht?

> hier weiterlesen...

[kraftvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.014.007 von kraftvoll am 13.02.18 15:04:19

Zitat von kraftvoll: Sobald wie für Anfang März bereits angekündigt auf die Navigator Aktie die ersten Börsenblätter aufmerksam werden stehen wir wohl schnell bei 2,50 je Aktie.

Die Rechnung aktuell ist relativ einfach.

fair value bei 3 Euro pro Navigator Aktie,
aktueller Kurs bei 1,70 und somit ein strong buy............

mir wurde es nun vom Nebenwerte Journal bestätigt,

geplant ist ein ausführlicher Artikel inkl. Ausblick zur IT Competence Group bzw. Navigator

wer an den Werten interesse hat sollte sich wohl noch vor erscheinen am 1. März positionieren,

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.017.508 von Pep92 am 13.02.18 20:53:16

Sharc: Aufbruchstimmung durch massive öffentliche Unterstützung bei Canadas jungen Cleantechs!

Zitat von Pep92: Der CEO von Sharc hat auf Twitter ein kurzes Video gepostet:

https://twitter.com/sharcenergy

Das einzige was noch fehlt sind die retweets, sprich die Aufmerksamkeit. Kann gut sein, dass sich das bald ändert.

In Canada herrscht bei den aufstrebenden Cleantech-Unternehmen Aufbruchstimmung wie zu besten
Zeiten in DE. Dabei werden erfolgversprechende Cleantech-Projekte mit Mrd. Dollar Zuschüssen unterstürzt. Zwei Beispiele



Government of Canada investing in clean technology
https://www.newswire.ca/news-releases/government-of-canada-i…

Ontario Supporting Technologies to Fight Climate Change

Ontario wird einerseits von Sharc als eines der Zielregionen in der aktuelle 18er IR-Präsentation genannt, andererseits wird die Wasser/Abwasserindustrie als Zielsektor ausdrücklich erwähnt:

https://news.ontario.ca/mris/en/2018/02/ontario-supporting-t…

PS: Und diese sind nur zwei Beispiel von mehreren lokalen Initiativen, von den Sharc in Kanada profitieren dürfte.

Gruß

[Kampfkuh]

Punkt 14.30 ein kleines Erdbeben. DAX 160 Punkte nach unten gerauscht. Meldung dazu habe ich nicht gefunden

[Mr-Diamond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.023.406 von Kampfkuh am 14.02.18 14:44:26

Die US Inflationsdaten sind gekommen und die Inflation ist höher als erwartet.
Die 3 geplanten Zinserhöhungen in den USA dieses Jahr werden evtl. nicht reichen.
Bei mir in der Arbeit im Research wird mittlerweile von 4 Erhöhungen ausgegangen.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.023.466 von Mr-Diamond am 14.02.18 14:49:23

War doch in den letzten 2 bis 4 Jahren immer so, dass die FED von der Kommunikation deutlich mehr Zinsschritte angedeutet hat und es dann letztendlich immer weniger geworden sind (wird m.M.n. dieses Mal auch so sein).

Passend zu der Befürchtung vor höherer Inflation, zeigen andere Daten schon wieder ein getrübteres Bild:

Umsätze der US-Einzelhändler sinken überraschend
14.02.2018 - 14:49 Uhr

WASHINGTON (Dow Jones)--Die Umsätze der US-Einzelhändler sind im Januar wider Erwarten gesunken. Die Handelsunternehmen hatten 0,3 Prozent weniger Geld in den Kassen als im Vormonat. Das ist der größte Rückgang seit elf Monaten. Von Dow Jones Newswires befragte Volkswirte hatten im Konsens mit einem Anstieg um 0,2 Prozent gerechnet. Wie das US-Handelsministerium weiter berichtete, stagnierten die Umsätze ohne Kfz gegenüber dem Vormonat. Ökonomen hatten in dieser Kategorie hingegen einen Zuwachs um 0,5 Prozent erwartet. Für den Dezember gab das Ministerium eine Stagnation (vorläufig: plus 0,4 Prozent) für die Gesamtrate an. Die Veränderung ex Kfz wurde auf plus 0,1 Prozent (vorläufig: plus 0,4 Prozent) revidiert.

Die Einzelhandelsdaten gelten als wichtiger Indikator für die Konsumausgaben der US-Verbraucher, die mit einem Anteil von rund 70 Prozent am Bruttoinlandsprodukt eine Schlüsselrolle für die US-Wirtschaft spielen.

US-Realeinkommen sinken im Januar
14.02.2018 - 14:50 Uhr

WASHINGTON (Dow Jones)--Die Realeinkommen in den USA sind im Januar gegenüber dem Vormonat um 0,8 Prozent gefallen. Wie das US-Arbeitsministerium mitteilte, war im Dezember ein Anstieg um 0,2 Prozent zu verzeichnen. Das durchschnittliche Wocheneinkommen betrug den Angaben der Behörde zufolge im Januar saison- und inflationsbereinigt 367,98 US-Dollar nach 370,87 Dollar im Vormonat.

[naphta1]

KPS gibt es aktuell unter 10 €; für valueanleger vielleicht interessant als (Zu-)kauf.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.024.087 von Aliberto am 14.02.18 15:44:23

Forecast zur Inflation

Bei einer Kapitalmarktkonferenz in London habe ich eine Zeitreihenbeobachtung des Wall Street Journals gezeigt bekommen. Demzufolge liegen die befragten Ökonomen in ihrer Gesamtheit über einen langen Zeitraum in den 6-Monats-Schätzungen in fast 2/3 der Fälle daneben. Insofern überrascht mich der heutige Tag nicht.

Kleines Schmankerl: Wenn es darum geht Wechselkurse vorherzusagen, so liegen die Ökonomen/Institute auf Jahressicht fast immer daneben.

Warum ist das so? Es liegt nicht daran, dass die Ökonomen alle doof sind oder man diese Schätzungen nicht braucht. Für Modellierungen des Kapitalmarktes und Investitionsstrategien sind sie nun einmal trotz allem notwendig. Jeder, der zB. in DRAG investiert hat die Ansicht, dass der Ölpreis in zumindest mittlerer Frist nicht unter 40$/Barrel WTI fallen wird. Das ist nun auch eine Prognose.

[Mittsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.024.633 von naphta1 am 14.02.18 16:27:06

KPS

Zitat von naphta1: KPS gibt es aktuell unter 10 €; für valueanleger vielleicht interessant als (Zu-)kauf.

Warum soll den KPS bei 10€ ein Kauf sein? Wenn ich mir mal die Guidance für das aktuelle Geschäftsjahr anschaue, ist ein Umsatzwachstum von 3% (Mitte Guidance) nicht gerade der Bringer. Und das trotz Akquisitionen. KGV wird wohl irgendwo bei um die 19 liegen. Ist für mich bei so einem geringen Wachstum jetzt nicht zwingend ein Kauf. Da gibt es aus meiner Sicht spannendere Werte mit einem wesentlich besseren CRV.

[JohannesWild]

AT&S in Der Aktionär Hot Stock der Woche

3-Seitiger Bericht über AT&S in Ausgabe 8 vom 16.02.
Der Aktionär rechnet mit 1,45€ EPS in 2017/2018 und 1,95€ EPS in 2018/19.
Kursziel 37,5€

Ein paar Zitate:

"Im Jahr 2018/19 dürfte sich dann auch der mSAP-Schub in allen vier Quartalen voll bemerkbar machen."

"Mit einem 2019er KGV von 12 ist die Aktie angesichts der starken Wachstumsraten von 30 Prozent im kommenden und von 25 Prozent im übernächsten Jahr damit alles andere als teuer."

Mittelfristig sorgt der geplante Ausbau des Werks in Chongqing für Fantasie. Offen ist nur wann es losgeht und mit welchen Technologien. "Für das IC-Substratwerk evaluieren wir spannende andere Technologieentwicklungen, für das Werk für mSAP wird es vorraussichtlich eine schrittweise Erweiterung werden."

Generell wird das Thema Datenkommunikation in allen Marktsegmenten eine wichtige Rolle spielen, Stichwort 5G

"Gelingt es dem Vorstand, die eigene Effizienz weiter zu steigern und zusätzliche Umsätze und Ergebnisbeiträge zu generieren, dann werden die Gewinne in den kommenden Jahren kräftig sprudeln - und die günstig bewertete Aktie wird ihre Aufwärtsbewegung dynamisch fortsetzen."

"Das spricht für AT&S:
- starke Marktposition
- attraktive Wachstumsraten
- Nachhaltige Profitabilität
- günstige Bewertung"


Gruß,

Johannes

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.024.696 von Be_eR am 14.02.18 16:30:27

Zitat von Be_eR:
Bei einer Kapitalmarktkonferenz in London habe ich eine Zeitreihenbeobachtung des Wall Street Journals gezeigt bekommen. Demzufolge liegen die befragten Ökonomen in ihrer Gesamtheit über einen langen Zeitraum in den 6-Monats-Schätzungen in fast 2/3 der Fälle daneben. Insofern überrascht mich der heutige Tag nicht.

Die Trefferquote ist natürlich eine reine Definitionsfrage: Ab welcher Abweichung zählt die Schätzung als "daneben"?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.020.871 von kraftvoll am 14.02.18 10:13:07

Zitat von kraftvoll:

Zitat von kraftvoll: Sobald wie für Anfang März bereits angekündigt auf die Navigator Aktie die ersten Börsenblätter aufmerksam werden stehen wir wohl schnell bei 2,50 je Aktie.

Die Rechnung aktuell ist relativ einfach.

fair value bei 3 Euro pro Navigator Aktie,
aktueller Kurs bei 1,70 und somit ein strong buy............

mir wurde es nun vom Nebenwerte Journal bestätigt,

geplant ist ein ausführlicher Artikel inkl. Ausblick zur IT Competence Group bzw. Navigator

wer an den Werten interesse hat sollte sich wohl noch vor erscheinen am 1. März positionieren,

rechnet man aktuell mal nach wird die klare Unterbewertung und der Hebel schnell erkennbar,
alleine die 75% Beteiligung an der IT Competence deckt aktuell schon die komplette Börsen Bewertung der Navigator ab,

die 3 Mio. an Wertpapieren, Cash und einige weitere Beteiligungen finden in der aktuellen Navigator Bewertung also gar nicht statt, obwohl diese Werte klar vorhanden sind,

kommt der erfolgreiche Turnaroud bei der IT Competence am Markt erstmal so richtig an sollte der Kurs dann auch die Navigator weiter deutlich nach oben bringen,
(das sollte spätestens am 1. März der Fall sein wenn der ausführliche Artikel im Nebenwerte Journal kommt)

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.028.263 von JohannesWild am 14.02.18 22:34:42

AT&S: Einige Anmerkungen!

Zitat von JohannesWild: 3-Seitiger Bericht über AT&S in Ausgabe 8 vom 16.02.
Der Aktionär rechnet mit 1,45€ EPS in 2017/2018 und 1,95€ EPS in 2018/19.
Kursziel 37,5€

Ein paar Zitate:

"Im Jahr 2018/19 dürfte sich dann auch der mSAP-Schub in allen vier Quartalen voll bemerkbar machen."

"Mit einem 2019er KGV von 12 ist die Aktie angesichts der starken Wachstumsraten von 30 Prozent im kommenden und von 25 Prozent im übernächsten Jahr damit alles andere als teuer."

Mittelfristig sorgt der geplante Ausbau des Werks in Chongqing für Fantasie. Offen ist nur wann es losgeht und mit welchen Technologien. "Für das IC-Substratwerk evaluieren wir spannende andere Technologieentwicklungen, für das Werk für mSAP wird es vorraussichtlich eine schrittweise Erweiterung werden."

Generell wird das Thema Datenkommunikation in allen Marktsegmenten eine wichtige Rolle spielen, Stichwort 5G

"Gelingt es dem Vorstand, die eigene Effizienz weiter zu steigern und zusätzliche Umsätze und Ergebnisbeiträge zu generieren, dann werden die Gewinne in den kommenden Jahren kräftig sprudeln - und die günstig bewertete Aktie wird ihre Aufwärtsbewegung dynamisch fortsetzen."

"Das spricht für AT&S:
- starke Marktposition
- attraktive Wachstumsraten
- Nachhaltige Profitabilität
- günstige Bewertung"


Gruß,

Johannes

@Johannes: Vielen Dank für die Info. Rein operativ sind die EPS-Schätzungen weiterhin zu niedrig. So gibt es ein aktuelles Research von GSC mit unterirdischen Schätzungen.

Wir wissen ferner, das ein weiterer Kapazitätsausbau im Bereich "Industrial" von 40 Mill. Euro in AT und Indien anstehen, sowie die Phase II Chongquing. Dann also sein, das man hier mit Vorlaufkosten rechnen muss, die sehe ich aber erst in nächsten GJ. Die Steuergutschrift von knapp 10 Mio. in diesem GJ wird auch geschlabbert.

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.029.718 von trustone am 15.02.18 08:16:35

Bin selbst leicht in Navigator investiert und stimme euch ja auch grds. zu und bin froh, dass ihr die Liquidität der Aktie erhöht, aber wir müssen doch nicht 2x täglich schreiben, dass der fair value 3€ beträgt.
Jeder hier dürfte die Aktie mittlerweile kennen und seine Meinung dazu haben. Zudem würde sich das tägliche gepushe auf mich fast eher gegenteilig auswirken (wobei man bei Navigator den Vorteil hat, dass sich der innere Wert sehr leicht ermitteln lässt und kaum weiche Faktoren wie bspw vor ein paar Monaten bei Endor und Co einspielen)

[BReal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.029.856 von MrGurke am 15.02.18 08:34:41

Zitat von MrGurke: Jeder hier dürfte die Aktie mittlerweile kennen und seine Meinung dazu haben. Zudem würde sich das tägliche gepushe auf mich fast eher gegenteilig auswirken

Ich kann das nur bestätigen. Ich lese hier gelegentlich mit, beteilige mich jedoch nicht und gehöre somit eigentlich genau zur "Zielgruppe" der hiesigen Marktschreier, die permanent zum Teil äußerst marktenge Aktien anpreisen. Allein jedoch schon aufgrund des Stils und der Frequenz dieser Beiträge erhalten die jeweiligen Aktien ein - wahrscheinlich - ungerechtfertigtes subjektives Manko und kommen bei mir für eine vertiefte Recherche gar nicht mehr in Frage. Ich denke, die ursprüngliche Intention des Threads war auch eine ganz andere, als ein Forum dafür zu bieten, täglich in Fettschrift auf den Buchwert einer bestimmten Aktie hinweisen zu können.

[Bilanzgewinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.030.756 von BReal am 15.02.18 09:55:21

Bei den permanenten Beiträge zu Navigator fühle ich mich auch an das Bonmot von Karl Valentin erinnert:

"Es wurde zwar schon alles gesagt, aber noch nicht von jedem"

[Kleiner Chef]

Update

Verkauf meiner DRAG Position zu 21 Euro, Grund: Weiterer Cashaufbau.

PS: Mir ist klar, das ich hierfür starken Gegenwind bekomme. Aber: Ich rede seit
Wochen vom Cashaufbau, jetzt tue ich es.

Gruß

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.031.335 von Kleiner Chef am 15.02.18 10:42:54

Zitat von Kleiner Chef: Verkauf meiner DRAG Position zu 21 Euro, Grund: Weiterer Cashaufbau.

PS: Mir ist klar, das ich hierfür starken Gegenwind bekomme. Aber: Ich rede seit
Wochen vom Cashaufbau, jetzt tue ich es.

Gruß

Ich begrüße diese Entscheidung. Ich bin in den letzten Wochen zu der Erkentniss gekommen, dass die DRAG kein Investment ist, sondern reine Spekulation.

- Man spekuliert auf den Ölpreis
- Man spekuliert auf eine gewisse Währungsentwicklung
- Man spekuliert auf ein gewisses Verhalten der OPEC
- usw.

Da mag das KGV momentan und für dieses und letztes Quartal noch so niedrig sein, aber Fakt ist an der Börse wird die Zukunft gespielt. Wir hatten in letzter Zeit eine positive Entwicklung des Ölpreises und eine für die Drag negative Währungsentwicklung. Was ist, wenn der USD noch schwächer wird und der Ölpreis wieder sink? spätestens dann kommt Druck von 2 Seiten auf das Ergebnis. Kann natürlich auch genau andersrum kommen, dann explodiert das Ergebnis, aber genau darum gehts mir ja. Es ist einfach unmöglich hier eine zuverlässige Prognose abzugeben worauf man ein Investment stützen könnte. Man müsste sowohl die Währungsentwicklung als auch die Ölpreisentwicklung mehr oder weniger vorhersagen können. Meiner Meinung nach unmöglich.

Andere Meinungen sind natürlich willkommen.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.031.596 von Pep92 am 15.02.18 11:03:21

Nein, bitte nicht, sonst sind die nächsten 20 seiten hier nur noch voller Drag Postings

Das Ding ist echt von Adam bis Eva durchgekaut hier.

Zitat von Pep92: Andere Meinungen sind natürlich willkommen.

[Dashes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.031.596 von Pep92 am 15.02.18 11:03:21

DRAG

Das trifft es im Wesentlichen und ist m.M.n. genau der Grund, warum die DRAG mit einem so hohen Risikoabschlag bewertet wird.

Jedoch sehen für mich sowohl Öl als auch EUR/USD charttechnisch mittelfristig günstig aus für die DRAG, deswegen bleibe ich dort investiert und glaube an gute Gewinne.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.031.335 von Kleiner Chef am 15.02.18 10:42:54

Zitat von Kleiner Chef: Verkauf meiner DRAG Position zu 21 Euro, Grund: Weiterer Cashaufbau.

PS: Mir ist klar, das ich hierfür starken Gegenwind bekomme. Aber: Ich rede seit
Wochen vom Cashaufbau, jetzt tue ich es.

Gruß

nachvollziehbar, wenn die DRAG so interpretiert wie Pep92, was ich wesentlich differenzierter sehe, da das Unternehmen wesentlich geringer von der Währung als vom Ölpreis abhängt, und ein deutlicher Ölpreisrückgang längst eingepreist ist. Aber gut, wenn man Cash aufbauen will, bietet sich die DRAG vielleicht an, wobei sich einige deiner anderen Werte da mindestens genauso gut anbieten würden. Die sind ja nicht weniger spekulativ.

Was ich nicht nachvollziehen kann, ist der Zeitpunkt. Der US Markt gestern war ein mögliches Signal dafür, dass die Korrektur beendet ist, denn obwohl wieder durch die Inflationsdaten Zinsangst aufkam, hat der Markt stark ins Plus gedreht. Für mich ein Signal, dass die nächsten Tage/Wochen wohl doch wieder aufwärts gehen. Ganz genauso seh ich den Ölpreis, der perfekt bis zur 58 Dollarmarke und 100TageLinie konsolidierte und mehrere Unterstützungen oberhalb der 2017er Hochs bietet. Und die DRAG selbst hat bei 20,0-20,5 eine dicke Unterstützungszone und auf SK Basis den Uptrend erfolgreich getestet.


aber kein Vorwurf bzw. Gegenwind zu deiner Meinung. Muss ja jeder selbst wissen, bei welchen Aktien er Cash aufbaut. Ich hab es eher so geregelt, dass ich die letzten 2-3 Wochen bei fast allen meinen Aktien Teilverkäufe vorgenommen habe. Bei schlechten News und Perspektiven verkauft man halt stärker bzw. komplett. Letzteres seh ich aber bei der DRAG nicht, weshalb ein größerer Verkauf für mich nicht in Frage kommt. Dafür sind die Perspektiven der DRAG einfach zu gut.

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.031.749 von Dashes am 15.02.18 11:18:29

das "Problem" ist ja, dass es diesen Risikoabschlag der DRAG nur in Deutschland gibt. Wäre die DRAG an der US-Börse notiert, wäre der Kurs beim Doppelten. Da die DRAG aber auch noch klein ist muss die erst wachsen. Stille Rücklagen gibt es genügend.
Zum traden ist die DRAG nichts - als langfristiges Investment schon eher (bin nun seit 4 Jahren dabei..) und bleibe es auch.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.031.596 von Pep92 am 15.02.18 11:03:21

Zitat von Pep92: ...
Ich begrüße diese Entscheidung. Ich bin in den letzten Wochen zu der Erkenntnis gekommen, dass die DRAG kein Investment ist, sondern reine Spekulation.
...

Aus meiner Sicht ist jede Aktienanlage eine Spekulation. Eine Spekulation auf Ereignisse die eintreffen oder eben nicht eintreffen. Nur die Eintrittswahrscheinlichkeiten sind unterschiedlich. Und auch die Sichtweise auf die Eintrittswahrscheinlichkeit ändert sich je nach Zeitablauf und Gefühlslage der Börsianer. Damit schwanken dann Aktien wie die eines EEG-Bestandhalters wie 7C Solarparken AG weniger und Aktien eines zyklischen Maschinenbauers in einem mit massiven Preiseinbrüchen konfrontierten Marktumfeld wie Nordex erheblich stärker.

Ich persönlich habe mich vllt. zu wenig mit der Textilbranche beschäftigt. Aber m.W. zehrt der Internethandel massiv an der Rentabilität der Filialen. Ich kann nicht recht nachvollziehen, warum Tom Tailor Kids die angesagte Marke sein soll und KHB nach oben pusht bzw. der Depotanteil so gross ist. Mir ist auch die Transparenz mit den nichtbörsennotierten Teilen der Kanz-Gruppe nicht gegeben.

Aber bei der Kids Branch House Aktie ist vllt. so wenig Börsenumsatz, das man die Aktien normal gar nicht wieder unter Inkaufnahme großer Verluste verkaufen kann. Für die Aktie der Deutschen Rohstoff AG hingegen gibt es auf diesem Niveau Käufer und das kann auch ein Grund gewesen sein, warum die Wahl so ausgefallen ist.

https://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.p…

[hugohebel]

B+S hat heute den Halbjahresbericht veröffentlicht.

Umsatz +17%
EBIT +66%
EPS von 0,11 Euro auf 0,17 Euro
Netcash nun auch rund 2 Mio. Euro

Interesse = Null

https://bs-ag.com/images/Download/IV/Halbjahresfinanzbericht…

[chrismuenster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.034.917 von hugohebel am 15.02.18 16:45:51

Vielleicht weil es noch keine "offizielle" Meldung gab? Wundert mich auch sehr...

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.034.917 von hugohebel am 15.02.18 16:45:51

Welches KGV (oder eine andere Kennzahl) würdest du denn für B+S Banksysteme für angemessen halten ? Aktuell, wenn ich mich nicht verguckt habe, wäre das KGV um die 12-13.
Trotz der sehr guten Zahlen hat sich der Kurs in den letzten 12 Monaten ja schon sehr gut entwickelt.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.035.199 von tzadoz2014 am 15.02.18 17:07:56

Ich habe da ehrlich gesagt kein Kursziel im Kopf. Mir gefällt die jüngste Entwicklung richtig gut. Die meisten Umsätze sind planbar und wiederkehrend. Die Bankbranche hat massiv Nachholbedarf was die Investitionen angeht. Lange Jahre ging es ja fast nur um Regulierungsthemen, wovon eine GFT sehr stark profitiert hat. Nun geht es um die Kernbanksysteme, da kommt dann eine B+S ins Spiel. Wenn es nach mir geht wird das die kommenden 3-5 Jahre ne gute Wachstumsstory. Und dann kann man da durchaus auch mal ein 20er KGV für hinlegen.

Zitat von tzadoz2014: Welches KGV (oder eine andere Kennzahl) würdest du denn für B+S Banksysteme für angemessen halten ? Aktuell, wenn ich mich nicht verguckt habe, wäre das KGV um die 12-13.
Trotz der sehr guten Zahlen hat sich der Kurs in den letzten 12 Monaten ja schon sehr gut entwickelt.

[Nordwind24]

KC, was hältst du eigentlich von Turbon aktuell? Die Aktie hat in den letzten Monaten kräftig an Federn lassen müssen wegen der deutlichen Gewinnwarnung. Für das 2. Halbjahr 2017 plant das Unternehmen aber den Turnaround. Im Kurs ist dies bislang nicht sichtbar. Offenbar glaubt der Markt nicht an eine Besserung der Lage.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.035.775 von Nordwind24 am 15.02.18 17:59:31

Turbon: Was sollte Turbon interessant machen?

Zitat von Nordwind24: KC, was hältst du eigentlich von Turbon aktuell? Die Aktie hat in den letzten Monaten kräftig an Federn lassen müssen wegen der deutlichen Gewinnwarnung. Für das 2. Halbjahr 2017 plant das Unternehmen aber den Turnaround. Im Kurs ist dies bislang nicht sichtbar. Offenbar glaubt der Markt nicht an eine Besserung der Lage.

Ich frage zurück: Was sollte Turbon interessant machen?
Ich kann für das Kerngeschäft nicht erkennen, weshalb man dieses
besser macht als andere. Und Druckerpatronen ist ein Markt
wo sich viele tummeln, wenn man schon mit den Printern kein
Geld verdient.

Ich habe sie immer wieder beobachtet wegen der hohen Dividende und
micht gefragt, weshalb ist die so hoch? Haben sie die operativ erwirtschaftet
und ist sie nachhaltig?.

Wenn man sich die Bilanz anschaut, dann tummeln sich da Finanzverbindlichkeiten
von über 20 Mill. Euro, was bei knapp 100 Mio. Umsatz nicht unerheblich ist.

Die Finanzverbindlichkeiten sind auch deshalb nicht vernachlässigbar, weil man
versucht organische Rückgänge über Zukäufe zu kompensieren. Das geht nicht
lange gut.

Fazit: Auch bei einer Bewertung von 30 Mio. bzw. knapp 50 Mio. EV kein interessantes
Investment.

Gruß

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.036.060 von Kleiner Chef am 15.02.18 18:22:40

Ergänzung Turbon AG - nur ganz kurz

Bei der Turbon AG hat sich in den letzten Monaten einiges getan.

- Management wurde ausgetauscht - neues Management hat eine gute Vita

- langfristige Schulden sollen bis Ende 2018 komplett abgebaut werden, durch Reduzierung des Umlaufvermögens und Lagerbeständen.

- Stabilisierung des Geschäftes im Bereich der traditionellen Produkte

- MPS (Managed Print Services) Umstellung zum Fullservice

- Neuer Geschäftsbereich Cabling Technologie

Für 2018 ist schon wieder ein Gewinn eingeplant, die Aktionärsstruktur ist auch interessant.

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.036.840 von nope1974 am 15.02.18 19:47:37

Turbon AG

https://boersengefluester.de/turbon-jetzt-wird-tacheles-gere…

[hzenger]

BVB Borussia Dortmund

Ich traue mich fast gar nicht zu fragen, aber die aktuellen Meldungen, wonach die DFL die 50+1 Regel überdenkt, erscheinen mir nicht uninteressant:

http://www.deutschlandfunk.de/bundesliga-dfl-will-50-1-regel…

Wie zuvor hier schonmal geschrieben, finde ich Fußballaktien tendenziell eher spekulativ und wenig interessant. Selbst bei hohen Wiederverkaufswerten der Spieler als Assets erscheint mir ein Investment meist kaum planbar. Schließlich werden selbst börsennotierte Vereine tendenziell nicht zur Maximierung des Gewinnes der Eigentümer geführt, sondern zur Maximierung des sportlichen Erfolgs (auch wenn am Ende dafür der größte Teil des Geldes verbraten wird).

Wenn die 50+1 Regel aber mal fallen sollte, würden Vereine wie der BVB schlagartig attraktiver werden. Denn dann bestünde ihr Wert nicht mehr aus dem Barwert der zukünftigen Cashflows, die man dem Verein entziehen kann (wie bei anderen Aktien), sondern wäre gegeben durch den Liebhaberpreis, den russische Oligarchen und überambitionierte Scheichs bereit zu zahlen sind. Und dieser sollte beim BVB deutlich oberhalb der jetzigen Markkapitalisierung liegen (wenn man mal die früheren Transaktionen dieser Art im Ausland zugrunde legt).

Ist es aus Eurer Sicht denkbar, dass 50+1 für Scheichs und Oligarchen gekippt wird? Oder wäre nur eine Minimalöffnung für Personen wie Herrn Kind denkbar, die einem Verein bereits zuvor Jahrzehntelang die Treue gehalten haben? Denn falls ersteres denkbar wäre, könnte die BVB Aktie auf einen Schlag für Aktionäre sehr interessant werden. (Auch wenn's mir für die Fußballkultur leid täte.)

[Popolski]

Was ich überhaupt nicht verstehe, das hier keiner Norcomm auf dem Radar hat.
Diese Aktie hat in den letzten Wochen einen super Lauf. Erinnert mich so an Hypoport vor drei Jahren.
Ich bin bei Norcom mittlerweile mit 75% im Plus. Und das, obwohl die Aktie, ausser beim
Aktionär nirgends groß erwähnt wurde.
Vor kurzem gab es eine Research-Studie von Hauck und Aufhäuser mit Kursziel 94 €.

https://www.norcom.de/single-post/2018/02/07/Research-Studie…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.norcom.de/single-post/2018/02/07/Research-Studie…

Für mich die Aktie 2018 und für die nächsten Jahre.

Auch die Vorstandswoche führte ein Gespräch mit dem Vorstandsvorsitzenden von Norcomm.

https://www.norcom.de/single-post/2018/02/09/NorCom-Vorstand…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.norcom.de/single-post/2018/02/09/NorCom-Vorstand…


Ich bin auf eure Meinungen gespannt.

Übrigens, ich bin mit 40.000 € investiert.

Bei Hypoport war es vor drei Jahren eine ähnliche Summe. ich bin immer noch mit 156% im plus
obwohl ich schon 60% der investierten Summe verkauft habe.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.037.932 von hzenger am 15.02.18 21:51:46

Selbst als BVB Aktionär hoffe ich trotz der von dir angesprochenen Vorteile, dass es nicht zu solchen Verhältnissen wie in England oder Frankreich kommt. Ich denke man wird sich da eine Kompromisslösung einfallen lassen. Man wird hoffentlich dafür sorgen, dass bei Vereinen wie dem BVB eine Übernahme von Außen undenkbar bleibt.

[Makanaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.038.310 von katjuscha-research am 15.02.18 22:39:33

Also Watzke hat es zuletzt beim Wontorra explizit ausgeschlossen, dass sie sich auch nur teilweise verkaufen lassen, so schwer kann der Oligarch oder Scheich gar nicht sein.

Watzke hat zwar damals auch ausgeschlossen dass Mkhitaryan, Hummels und Gündogan im Triumvirat verkauft werden, aber er hat sich zumindest mal klar positioniert was die Einflussnahme von außen betrifft.
Selbiges ist für mich auch bei Bayern unvorstellbar - ich persönlich halte das bei Beiden auch ausgeschlossen und kaum vorstellbar. Käme einem mittleren Erdbeben gleich.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.038.136 von Popolski am 15.02.18 22:15:50

Ist halt ähnlich wie bei Aktien wie Pantaflix oder Vectron. Man erwartet (sicherlich zurecht) sehr hohe Wachstumsraten und zahlt deshalb sehr hohe Bewertungen, selbst schon für die 2019er oder gar 2020er Prognosen. Ich bin leider bei 30 € schon ausgestiegen, weil ich zwar die Fortschritte bei der Auftragsgewinnung gesehen habe (ohne das Norcom konkrete Zahlen nannte), aber sich noch wenig in der GUV tat. Aber das muss halt nichts heißen. Solange die Börse an das starke Wachstum glaubt, weil man die ganz Großen der Branche als Kunden und Partner gewinnen konnte, sind die Zahlen erstmal egal.
Was mich nur wundert ist, dass selbst H&A in der Studie für 2020 nur 7,8 Mio Ebitda und 5,9 Mio Überschuss erwartet. Das heißt jetzt schon ein EV/Ebitda von 18 und KGV von 25 (fürs Jahr 2020 wohlgemerkt) preist halt einiges ein. Ich bin wahrscheinlich wieder zu übervorsichtig, aber in sowas geh ich aus den Erfahrungen der Haussen der letzten zwei Jahrzehnte nicht mehr.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.037.932 von hzenger am 15.02.18 21:51:46

Fussballaktien

Zitat von hzenger: Wenn die 50+1 Regel aber mal fallen sollte, würden Vereine wie der BVB schlagartig attraktiver werden.

Nein, weil die sehr spezielle Gesellschaftsform GmbH & Co. KGaA das verhindern würde, 50+1 hat damit nix zu tun. Die Gesellschaftsform GmbH & Co. KGaA gibt es auch bei DAX Unternehmen, man kann diese Unternehmen nicht übernehmen, zudem wurde die Rechtsform vom Bundesgericht 1997 bestätigt.

Im übrigen gibt es Fussballaktien, die keiner 50+1 Regel unterliegen. Ich hatte mich letztes Jahr mal mit dem BVB Analysten Marcus Silbe von Oddo darüber unterhalten, wie er die Juventus Aktie beurteilen würde, diese hatte sich in kurzer Zeit verfünffachen können. Daraufhin meinte er, es gäbe Gerüchte am Markt, die Gesellschaftsstruktur könne sich verändern. Ob das stimmt, kann niemand beurteilen, ist ja auch egal, weil die Performance bei Juventus längst gelaufen ist.

Bei der Lazio Aktie hat der Besitzer gesagt, er würde nicht unter 300 Mio verkaufen, das entspräche einer Börsenkapitalisierung von 450 Mio, momentan liegt die Börsenkapitalisierung aber bei 100 Mio. Die Aktie konnte zuletzt stark zulegen, es scheint sie ist aus dem Dornröschenschlaf erwacht:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Na klar gibt es bei so einem eindeutigen Kursverlauf auch Risiken durch Gewinnmitnahmen. Bei der krassen Unterbewertung ist aber auch denkbar, daß Anleger einsteigen, auch wenn es sportlich nicht so läuft, eben weil es eine andere Gesellschaftsstruktur ist und der Freefloat so dermaßen gering, daß bereits bei ca. 2 Mio Aktien 10% des Freefloats gehandelt werden.

Der Kaderwert liegt derzeit bei 392 Mio, die Börsenkapitalisierung bei 100 und die Schuldensituation bei unter 100. Wenn man die Steuerschulden gesondert betrachtet, eben weil es keine Bankschulden sind und weil diese Schulden über einen Zeitraum von 23 Jahren gestundet wurden, dies bei sehr niedriger jährlicher Zahlung, dann liegen die Schulden sogar krass niedriger, aber das kann jeder halten wie er will. Um mich zusätzlich abzusichern was die Bilanzsituation betrifft, habe ich mich darüber auch mit dem Analysten Marcus Silbe unterhalten. Er sieht ebenso eine ganz klare Unterbewertung.

Ich habe mal die Bewertungen von BVB und Lazio durch investor.morningstar miteinander verglichen, Beitrag Nr. 146: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-141-150/…

Auch wenn man die Kaderwerte direkt miteinander vergleicht, erkennt man ein anderes Gewinnpotential, BVB Kader ist mit 200 Mio bilanziert, nur was darüber bewertet wird, sind stille Reserven also ist Gewinnwirksam, das wären nach jetzigem Stand noch 150 Mio, bei sportlichem Erfolg sicherlich auch mehr, aber es sind keineswegs mehr die Unsummen vergangener Zeiten. Bei Lazio ist unter 50 Mio bilanziert, das Gewinnpotential liegt also bei 300 Mio. Gleichzeitig ist die generelle Wahrscheinlichkeit von Wechseln bedingt durch die sehr niedrigen Gagen höher.

Heute hat Lazio ein Spiel in der Euro League verloren. Eventuell sinkt der Aktienkurs deswegen, es könnte eine gute Einstiegschance sein. Sie sind mit voller Absicht in B-Besetzung angetreten, ein Teil des Kaders ist gar nicht erst mitgeflogen, die anderen saßen meist auf der Bank. Das Abschneiden in der Liga ist ihnen wichtiger. Sie spielen jetzt in der Liga zu Hause gegen den Vorletzten, dieses Spiel sollte gewonnen werden. Ist natürlich spekulativ, was passieren wird. Es ist aber zu über 90% sicher, daß mindestens die EL erreicht wird und es sollte klar sein, daß in dem Fall einige Transfers wahrscheinlicher werden würden.

Milinkovic soll nach sehr vielen Quellen über 100 Mio bringen, das wäre die komplette Börsenkapitalisierung für nur einen einzigen Spieler. Wäre so als ob Dembele für 500 bis 600 Mio verkauft worden wäre. Das wäre die mögliche Perspektive bei EL Qualifikation. Sollte Lazio aber sogar die CL schaffen (sie sind ein Punkt entfernt) ist eh klar, daß eine Börsenkapitalisierung von 100 Mio niemals ausreichen würde. Immerhin kommt jetzt die CL Reform mit klar höheren Einnahmen. Für diejenigen, die davor eh schon dabei waren, also wie zum Beispiel Borussia Dortmund, ändert sich nur bei sportlichem Erfolg in der kommenden CL etwas.

Aber für Lazio wäre es ein gigantischer Sprung, sie spielten vor 10 Jahren zuletzt Champions League. Der Umsatz würde sich ggü 2016 ziemlich sicher fast verdoppeln.

[tzadoz2014]

Eyemaxx Real Estate

Heute wurden die vorläufigen Zahlen veröffentlicht.
Bei einer MCap von ca. 46 Mio. ein sehr niedriges KGV.
Interessant ist vorallem der Einstieg mit 5,44% durch Johann Kowar (Ex-Conwert) im Dezember 2017, mit dem man bereits auch eines der großen Projekte zusammen entwickelt. Er soll ein Interesse haben noch weiter aufzustocken. Was genau er mit Eyemaxx vorhat muss man sehen. "Kleingeld" hat er genug.
Das grösste Problem an Eyemaxx ist der relativ geringe Freefloat. Und das ein Wikifolio hier stark investiert ist (Levermann Prinzip).
Ich bin hier investiert und bleibe es nach den Zahlen auch. Am 28.02.2018 soll der GB veröffentlicht werden.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10292661-dgap-new…
Das operative Ergebnis (EBIT) stieg um rd. 39 Prozent von 10,2 Mio. Euro auf 14,3 Mio. Euro und das Nachsteuerergebnis verbesserte sich um rd. 13 Prozent von 5,9 Mio. Euro auf 6,6 Mio. Euro. Das Eigenkapital zum Geschäftsjahresende lag mit 50,1 Mio. Euro um rd. 32 Prozent über dem Wert von 38,0 Mio. Euro ein Jahr zuvor.
Aufgrund der gut gefüllten und weiter wachsenden Projektpipeline sowie des guten Fortschritts bei den in Umsetzung befindlichen Projekten erwartet EYEMAXX weitere deutliche Gewinnsteigerungen im Geschäftsjahr 2017/ 2018 und ist auch darüber hinaus positiv für die weitere Unternehmensentwicklung gestimmt.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.038.886 von halbgott am 16.02.18 03:06:51

Danke für die diversen Rückmeldungen zum BVB. Klingt alles sehr einleuchtend, dass der Ballsportverein niemals an einen Scheich verkauft wird. Das erhöht mein Interesse an Eintrittskarten, aber senkt mein Interesse an der Aktie

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.042.162 von hzenger am 16.02.18 11:58:08

Wenn Du fleißig Eintrittskarten kaufst, kommt das ja auch uns BVB-Aktionären zugute

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.042.162 von hzenger am 16.02.18 11:58:08

Reaktion auf sportliche Resultate im Vergleich

Zitat von hzenger: Danke für die diversen Rückmeldungen zum BVB. Klingt alles sehr einleuchtend, dass der Ballsportverein niemals an einen Scheich verkauft wird. Das erhöht mein Interesse an Eintrittskarten, aber senkt mein Interesse an der Aktie

Nur noch eine kleine Sache, dann bin ich wieder weg: Manchmal lohnt es sich auch die jeweiligen Intradaykurse miteinander zu vergleichen. Gestern lag der BVB zu Hause im Euro League Spiel mit 1:2 zurück. Da wurden außerbörslich tausende Aktien verkauft, der Tiefstkurs lag bei 1,38. Das ist schon ziemlich heftig.

Juventus spielte zu Hause gegen Tottenham im CL Achtelfinale nur 2:2. Der Aktienkurs reagierte darauf mit einem Minus von über -8% bei dreifach so hohen Umsätzen.

Lazio verlor gestern in der Euro League mit 0:1 obwohl sie favorisiert waren, der Aktienkurs ist aber aktuell +2,65% im Plus. Interessant ist dabei das Live-Orderbuch. Die Kauforder gehen bei einer Ordertiefe von 20 lediglich 8 Cent runter, im Verkauf aber 21 Cent hoch:

https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

Am langen Ende geht es eben doch nur um die größere Unterbewertung und sonst nix.

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.043.992 von halbgott am 16.02.18 14:44:07

Zitat von halbgott: Nur noch eine kleine Sache, dann bin ich wieder weg: Manchmal lohnt es sich auch die jeweiligen Intradaykurse miteinander zu vergleichen. Gestern lag der BVB zu Hause im Euro League Spiel mit 1:2 zurück. Da wurden außerbörslich tausende Aktien verkauft, der Tiefstkurs lag bei 1,38. Das ist schon ziemlich heftig.

... so ein Mist dass ich unterwegs war, für diesen Tiefstkurs oder kurz darüber hätte ich glatt ein paar Stücke genommen!

... falls dir dein Kurssystem aber wirklich Kurse von 1,38€ angezeigt haben sollte, würde dir dringendst anraten deinen Kursanbieter zu wechseln!

Viele Grüße
il

[Kleiner Chef]

Wochenupdate: Weitere Feinjustierungen stehen an!

Aus zeitlichen Gründen folgt nur ein kurzes Update. Nach der Korrektur stehen im Depot weitere Feinjustierungen an, die auch vom Newsflow der einzelnen Depotwerte abhängen.

Die Betonung liegt darauf das Depot defensiver auszurichten. Nicht maximale Depotperformance steht im Vordergrund, denn die gesehene Korrektur wird in 2018 nicht die einzige bleiben.

Einerseits gibt es wieder Werte, die man kaufen kann nach dem Rücksetzer. Es gibt etwa eine Hand voller Werte, die ich im Blick habe. Andererseits wird die Cashquote mindestens auf dem aktuellen Level im zweistelligen Bereich gehalten.


Wochengewinner und Verlierer im Überblick!

In der vergangenen Woche konnte sich das Depot nach dem Vorwochenverlust von 6 % um 3 % erholen und die Hälfte des Verlustes wurde aufgeholt. Es gab fast nur Wochengewinner, bis auf Sharc, die geringfügig abgaben. Die nachfolgende Übersicht zeigt die Wochengewinner und Verlierer:



Die Jahresperformance erhöht sich von 4 auf 7 %!

Durch den Wochengewinn von 3 % erhöhte sich die Jahresperformance von 4 % auf 7 %. Die Cashquote liegt bei 13 %.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.049.703 von Kleiner Chef am 17.02.18 09:52:34

Bei dieser Gelegenheit

Bei dieser Gelegenheit die Statistik der meistgetippten Werte in diesem Jahr. Unter dem Strich hat sich bis jetzt in der Gesamtbewertung nicht viel getan.

[WissenMacht]

UET AG Update !!!

Letzte WOche war HV.

Ich fasse mal zusammen:

UET hat die Umstrukturierung erfolgreich abgeschlossen und die Firma steht wieder auf stabilen Beinen.

Das Kerngeschäft kann sogar 10% Wachstum aufweisen und für 2017 soll es ein deutlich positives Ergebnis geben. (mehr dazu auf der nächsten HV in 3 Monaten)

Die KE soll in nächster Zeit gegen Sacheinlage platziert werden.
Bereich Manufaktur wurde erfolgreich verkauft.

Cashflow positiv

Das Albis Engeneering Team ist nahezu Komplett und es gibt einiges in der Pipeline.

Es gibt einen aktuellen neuen Auftrag mit einem Volumen von 1,5Mio€

Auf der Messe konnte man mehrere Kontakte knüpfen aus denen sich nicht uninteressante Geschäftsbeziehungen entwickeln können.

UET profitiert auch von der Abschaltung der ISDN Netze von Telekom und Co.
ca 300.000€ sollen es jährlich sein. Man schätzt noch für die nächsten 4 Jahre.
Die alten Endgeräte laufen langsam aus und man eine Brückenlösungen für den Übergang. Dort ist man sehr zuversichtlich weiterhin die aktuellen Kunden wie Telekom und so ziemlich alle anderen großen Anbieter weiter bedienen zu können

Der deutliche Vorteil bei der UET Lösung zu anderen Anbietern ist die flexible Hardware und Software Steuerung die man individuell anpassen kann.

British Telekom soll auch 700.000 zum Umsatz beitragen.
Der 2Mio Kredit konnte verlängert werden

Weitere Infos und mehr zu 2017 soll in der nächsten HV zu hören sein.

Mein Fazit: Die Firma hat die Kurve bekommen und auch die Banken bzw Kreditgeber sehen das und unterstreichen es mit Vertrauen und verl. der Kreditlinien.
Es wird ein positives Ergebnis erwartet und durch den weiterhin massiven Ausbau der Internet Netze wird UET auch in Zukunft gute Aussichten haben. Man hat das Geschäftsmodell im ganzen etwas geändert und stellt sich mehr als Ideenschmiede und Servicedienstleister auf. Dort sind auch die Margen deutlich attraktiver
Die aktuelle Bewertung von 6,4 Mio€ ist aus meiner Sicht deutlich Unterbewertet und ich spekuliere auf Kurse zwischen 2 und 3€ in 2018.

Somit einer der Top Kandidaten für 2018

Meine Meinung

Gruß WiMa

PS: Ich konnte leider nicht persönlich bei der HV anwesend sein aber die Infos stam von einem HV Teilnehmer. Es soll dazu auch noch eine News folgen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.049.703 von Kleiner Chef am 17.02.18 09:52:34

Zitat von Kleiner Chef: denn die gesehene Korrektur wird in 2018 nicht die einzige bleiben.

das sehe ich genauso.

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.053.414 von WissenMacht am 18.02.18 09:14:11

UET

Zitat von WissenMacht: Letzte WOche war HV.

Ich fasse mal zusammen:

UET hat die Umstrukturierung erfolgreich abgeschlossen und die Firma steht wieder auf stabilen Beinen.

Das Kerngeschäft kann sogar 10% Wachstum aufweisen und für 2017 soll es ein deutlich positives Ergebnis geben. (mehr dazu auf der nächsten HV in 3 Monaten)

Die KE soll in nächster Zeit gegen Sacheinlage platziert werden.
Bereich Manufaktur wurde erfolgreich verkauft.

Cashflow positiv

Das Albis Engeneering Team ist nahezu Komplett und es gibt einiges in der Pipeline.

Es gibt einen aktuellen neuen Auftrag mit einem Volumen von 1,5Mio€

Auf der Messe konnte man mehrere Kontakte knüpfen aus denen sich nicht uninteressante Geschäftsbeziehungen entwickeln können.

UET profitiert auch von der Abschaltung der ISDN Netze von Telekom und Co.
ca 300.000€ sollen es jährlich sein. Man schätzt noch für die nächsten 4 Jahre.
Die alten Endgeräte laufen langsam aus und man eine Brückenlösungen für den Übergang. Dort ist man sehr zuversichtlich weiterhin die aktuellen Kunden wie Telekom und so ziemlich alle anderen großen Anbieter weiter bedienen zu können

Der deutliche Vorteil bei der UET Lösung zu anderen Anbietern ist die flexible Hardware und Software Steuerung die man individuell anpassen kann.

British Telekom soll auch 700.000 zum Umsatz beitragen.
Der 2Mio Kredit konnte verlängert werden

Weitere Infos und mehr zu 2017 soll in der nächsten HV zu hören sein.

Mein Fazit: Die Firma hat die Kurve bekommen und auch die Banken bzw Kreditgeber sehen das und unterstreichen es mit Vertrauen und verl. der Kreditlinien.
Es wird ein positives Ergebnis erwartet und durch den weiterhin massiven Ausbau der Internet Netze wird UET auch in Zukunft gute Aussichten haben. Man hat das Geschäftsmodell im ganzen etwas geändert und stellt sich mehr als Ideenschmiede und Servicedienstleister auf. Dort sind auch die Margen deutlich attraktiver
Die aktuelle Bewertung von 6,4 Mio€ ist aus meiner Sicht deutlich Unterbewertet und ich spekuliere auf Kurse zwischen 2 und 3€ in 2018.

Somit einer der Top Kandidaten für 2018

Meine Meinung

Gruß WiMa

PS: Ich konnte leider nicht persönlich bei der HV anwesend sein aber die Infos stam von einem HV Teilnehmer. Es soll dazu auch noch eine News folgen.

Wie genau profitiert jetzt die UET von der ISDN Abschaltung? Die Abschaltung erfolgt ja bei allen Anbietern zu unterschiedlichen Zeitpunkten. Außerdem kenn ich das Prozedere nur so, Telekom ruft an und sagt, dass sie ISDN abschalten. Dem Kunden wird i.d.R. ein gängiger LAN Anschluss empfohlen.
So wars zumindestens im September letzten Jahres, als ich die Umstellung bei einigen Kunden begleitet habe.


btw. funktioniert das Tippspiel nicht mehr richtig? Ist ja schön das ich zweiter bin aber so ohne Werte hat das doch auch nix

https://smallcapthread.shinyapps.io/2018/

[WissenMacht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.054.342 von Inhaberschuldverschreibung am 18.02.18 12:46:18

glückwunsch zum zweiten

Telekom benötigt für die Umstellung teilweise anderes Equipment an den Knotenpunkten.
Das ist alles Hardware welche ein Endkunde nie zur Gesicht bekommt.
Albis Elcon hat da einiges an Geräten auf der Webseite.

[Rainolaus]

DEFAMA

wollte die Firma nicht im letzten Jahr eine Akquisition melden KC?
Bisher ist das scheinbar (noch) nicht geschehen. Hat das Einfluss auf Deinen Investmentcase?

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.055.491 von Rainolaus am 18.02.18 18:06:58

Defama: 10 % Risikio bei 50 % Chance!

Zitat von Rainolaus: DEFAMA

wollte die Firma nicht im letzten Jahr eine Akquisition melden KC?
Bisher ist das scheinbar (noch) nicht geschehen. Hat das Einfluss auf Deinen Investmentcase?

DEFAMA hat angekündigt zeitnah weitere Objekte zu kaufen. Wenn ich weitere Feinjustierungen im Depot vornehme, so steht nicht auf dem Plan DEFAMA zu reduzieren, denn aus meiner Sicht
ist der Wert bei 10 % Risiko eine 50 % Chance. Ich hatte ja zuletzt darauf hingewiesen, das DEFAMA nur mit dem 10fachen FFO für 2018 bewertet ist, während die Deutsche Konsum Reit mit mehr als dem
doppelten zu veranschlagen ist. Diese Diskrepanz ist mit keinen fundamenten Argumenten zu begründen.

Gruß

[smartcash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.057.465 von Kleiner Chef am 19.02.18 07:33:46

Das fundamentale Argument ist aus meiner Sicht das die Deutsche Konsum REIT breiter aufgestellt sind und Leerstände besser kompensiert werden können. Fachmärkte sind oft von der Mietrendite her interessant aber das Risiko ist eben, dass die Mietverträge nicht verlängert werden. Das erklärt auch warum der NAV bei Defama deutlich niedriger ist. Es ist zu einseitig hier nur den FFO heranzuziehen. Die Restlaufzeit der Verträge und die Mieterbonität muss auch betrachtet werden.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.057.741 von smartcash am 19.02.18 08:28:01

DEFAMA zur DKR - Nur FFO im Peervergleich hilft weiter!

Zitat von smartcash: Das fundamentale Argument ist aus meiner Sicht das die Deutsche Konsum REIT breiter aufgestellt sind und Leerstände besser kompensiert werden können. Fachmärkte sind oft von der Mietrendite her interessant aber das Risiko ist eben, dass die Mietverträge nicht verlängert werden. Das erklärt auch warum der NAV bei Defama deutlich niedriger ist. Es ist zu einseitig hier nur den FFO heranzuziehen. Die Restlaufzeit der Verträge und die Mieterbonität muss auch betrachtet werden.

Folgende Anmerkungen dazu

1. Leerstandsquote bei DEFAMA bei 3 % bei
2. Mietlaufzeiten von mehreren Jahren
3. Güntigerer Einkauf eher auf DEFAMA Seite und
4. Keine Restaurationen in Mio. Höhe, weil Bestände vergleichsweise neu

Aus Vergleichsgründen macht nur der FFO Sinn als Vergleich, denn
wie ich schon mal ausgeführt habe, nimmt DEFAMA sogar planmässige
Abschreibungen nach HGB auf die fast neuen Objekt vor, während
DKR hier die Kennzahlen über Zuschreibungen im Wertansatz hochjubelt.
Es gibt keine Vergleich-Kennzahl außer dem FFO, die DKR und DEFAMA in
einem aussagefähigen Peer-Vergleich, weil die vergleichsweise agreesive
IFRS Vorgabe dies nicht zuläßt.

Alle Versuche eine doppelt zu hohe Bewertung zuzugestehen leuchte nicht wirklich
ein, zumal die Dividende bei DEFAMA heute schon höher ist.


Gruß

[halbgott]

Lange Lieferzeiten: Hersteller von Elektroauto-Nachfrage überrascht

https://ecomento.de/2018/02/19/lange-lieferzeiten-hersteller…

[sirmike [Blogger]]

KAP Beteiligungs-AG / PEH Wertpapier

Die KAP Beteiligungs-AG sowie die PEH Wertpapier AG stehen vor strukturellen Veränderungen hinsichtlich ihrer Beteiligungen und beide haben jetzt vorläufige Zahlen für das Geschäftsjahr 2017 vorgelegt. Können sie (weiterhin) überzeugen?

> zum Artikel

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.049.703 von Kleiner Chef am 17.02.18 09:52:34

Hallo KC,
guter Grundsatz aktuell das Risiko etwas herausnehmen und den Cash zu erhöhen.
Ich war etwas verwundert das deine Quote immer noch so niedrig ist.
Mit MIC hast du ein Risikoinvestment entfernt.
Sharc wäre ein anderes - aber mit nur 3% Gewichtung ist das kein Problem.
Sorgen würde mir aber die extrem hohe Gewichtung bei KBH bereiten.
23%!!! - was passiert hier mit den Kursen wenn du aufgrund einer schlechten Meldung plötzlich aussteigen solltest?
Nun ja - 10 bis 15% wäre für mich gerade noch okay, aber 23???
Du hast deine Gründe bereits dargelegt - ich hoffe für alle Investierten du behälst Recht.
Das restliche Depot ist sehr gut aufgestellt - viele unterbewertete Nebenwerte, welche auch ein negatives Börsenumfeld gut überstehen sollten.

Gruß und weiterhin viel Erfolg wünscht
Value

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.058.590 von halbgott am 19.02.18 10:10:44

Zitat von halbgott: https://ecomento.de/2018/02/19/lange-lieferzeiten-hersteller…

Zeit in MBB/Aumann zu investieren?

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.058.683 von valueanleger am 19.02.18 10:17:07

Depotstruktur - Weniger Risiko?

Zitat von valueanleger: Hallo KC,
guter Grundsatz aktuell das Risiko etwas herausnehmen und den Cash zu erhöhen.
Ich war etwas verwundert das deine Quote immer noch so niedrig ist.
Mit MIC hast du ein Risikoinvestment entfernt.
Sharc wäre ein anderes - aber mit nur 3% Gewichtung ist das kein Problem.
Sorgen würde mir aber die extrem hohe Gewichtung bei KBH bereiten.
23%!!! - was passiert hier mit den Kursen wenn du aufgrund einer schlechten Meldung plötzlich aussteigen solltest?
Nun ja - 10 bis 15% wäre für mich gerade noch okay, aber 23???
Du hast deine Gründe bereits dargelegt - ich hoffe für alle Investierten du behälst Recht.
Das restliche Depot ist sehr gut aufgestellt - viele unterbewertete Nebenwerte, welche auch ein negatives Börsenumfeld gut überstehen sollten.

Gruß und weiterhin viel Erfolg wünscht
Value

Arbeite daran einerseits zu diversifizieren mit zwei Aufnahmen, dafür will ich aber
proportional Anteile bestehender Positionen verringern.

KBH ist nicht risikolos, dennoch halte ich die Wahrscheinlichkeit für sehr
hoch, das die Prognosen hier eingehalten werden.

Und: Man muss die Frage beantworten. Was ist hier eingepreist?
Aus meiner Sicht noch nicht viel. Die drei Beteiligungen werden in
Richtung 100 Mill. Euro wachsen. Die Prognose von 28 Mill. dieses GJ
und 45 Mill. Umsatz im nächsten GJ bei einem EBT von 10 % ist aus
meiner Sicht zu niedrig, denn die Tom Tailor Kollektion sehe ich im ab
April beginnenden GJ bei knapp 50 Mill. Euro Umsatz, Belly Button bei
Minimum 25 Mill. Euro und die Junior Brands Group sehe ich auch bei
25 Mill. Euro Umsatz.

Gerade die letzten Neuigkeiten zu Belly-Button zeigen ja eine weitere
Korrektur der Produktpositionierung und Expansion mit Kooperation mit
Vossen, Gründung weiteres Label und der Abberufung von A. Schulte.

Wie ich geschrieben habe kann man auch die Prognosen verfehlen und
das Unternehmen ist trotzdem unter Wert gehandelt. Wenn die Story von
irgendeinem Blättchen aufgegriffen wird, dann sollte die 3 Euro Marke
überschritten werden.

Gruß

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.058.812 von Pep92 am 19.02.18 10:28:45

Zitat von Pep92:

Zitat von halbgott: https://ecomento.de/2018/02/19/lange-lieferzeiten-hersteller…

Zeit in MBB/Aumann zu investieren?

Und in Technotrans (wegen der Kühltechnik für die Batterien!)

[tzadoz2014]

Kids Brands House

Die Gewichtung im Depot von KC ist derzeit dort ziemlich hoch. Das stimmt. Aber gerade jetzt den Anteil zu verringern, würde ich für fahrlässig erachten. Erstens ist der Deal mit Tom Tailor noch ziemlich jung und auch in meinen Augen nicht einmal annähernd im Kurs eingepreist. Zum anderen soll voraussichtlich noch im Februar der GB 2016/17 veröffentlicht werden. Und kurz danach der Halbjahresbericht (01.05.-31.10.2017). Laut Aussage des Unternehmens per Email an mich.
Eine Prognose für das WJ 01.05.17-30.04.18 könnte mit dem HJ-Bericht zudem erfolgen, da das WJ bereits fast vorüber ist.
Kurz vor diesen beiden Berichten zu verkaufen, könnte sehr teuer werden. Wenn die Pognosen eintreffen und vielleicht dann wirklich mal mehr Leute auf KBH aufmerksam werden. Man kann aber davon ausgehen, dass KC im Laufe des Jahres 2018 den Anteil an KBH abbaut. Und da wird er vermutlich nicht der einzige sein. Auch bei mir im Depot ist KBH ein nicht unwesentlicher Anteil.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.053.414 von WissenMacht am 18.02.18 09:14:11

extrem spekulative Aktien?

Hallo WissenMacht, Du stellst hier sehr oft richtig spekulative Aktien vor. Jetzt ist es gerade UET. Gleichzeitig bist Du auch in Lazio investiert. Ich nehme das mal zum Anlass zu vergleichen.

Die Liquidität beim Handel mit der UET Aktie ist kaum gewährleistet. Egal worum es geht, wer ein sechsstelliges Depot hat, dürfte nicht in diesen Titel investieren, weil man weder im Kauf noch im Verkauf größere Pakete handeln kann.

Folgendes sagt mir das UET Orderbuch, wer unter 50.000 Stück ohne Limit verkauft, müsste mit krass tieferen Aktienkursen rechnen, es geht im Orderbuch 37% (!!!) runter. 50.000 Stück sind aber gar nicht viel, der Aktienkurs steht jetzt gerade bei 0,72 Wer hingegen unter 45.000 Stück kaufen möchte, müsste teilweise mit bis zu 31% höheren Kursen rechnen.

Man kann bei UET nicht mit größeren Paketen handeln, weil die Liquidität nicht gewährleistet ist.

Hier geht es zum UET Orderbuch: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/cfc.htm

Demgegenüber die Lazio Aktie. Der Kaufdruck ist bei dieser Aktie so dermaßen enorm, daß in den letzten Wochen 5x der Handel ausgesetzt wurde, weil die Aktie zu stark stieg und keine Stücke mehr in den Verkauf gestellt wurden. In dem Moment sollte man also eine gewisse Vorsicht walten lassen, allerdings hat der Kaufdruck auch klare sehr nachvollziehbare fundamentale Gründe.

Viel wichtiger ist aber, daß die Liquidität gewährleistet ist, auch wenn man verkaufen will. Wer in diesem Moment 150.000 Lazio Aktien verkaufen würde wollen, könnte das ohne Limit machen und man hätte lediglich 1,5 Cent niedrigere Aktienkurse. Die Lazio Aktie steht aber bei über 1,50, d.h. die gehandelte Masse in Euro wäre extrem höher. Kaufen kann man im Moment nicht ganz so günstig, der Aktienkurs würde steigen, wenn man kauft. er würde aber niemals 31% steigen, so wie bei der UET Aktie, wenn man unlimittiert 50.000 Euro investieren wollte. Erstens gibt es im Orderbuch genügend Angebot, zweitens stehen die italienischen Börsenregeln dagegen, falls der Aktienkurs zu schnell steigt, wird der Handel ausgesetzt.

Das macht die Sache bei Lazio viel viel weniger spekulativ, als es bei UET der Fall ist.

Hier geht es zum Lazio Orderbuch: https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

Hier wird ja jahrelang kolportiert Fussballaktien wären sehr spekulativ, der Ball geht gegen den Pfosten oder nicht, davon hinge alles ab.

Ich stelle folgendes fest: Eine Vielzahl der hier vorgestellten Aktien ist extrem spekulativer als es derzeit die Lazio Aktie sein kann.

Bei UET könnte theoretisch ein einzelner Pusher den Aktienkurs treiben, in dem er selber kauft und gleichzeitig angeblich tolle Dinge von der HV erzählt. Das passiert zwar nicht, es könnte aber sein, eben weil die Liquidität bei diesem winzig kleinen, marktengen Titel überhaupt nicht gegeben ist!!!

Bei Lazio hingegen geht es eben nicht um einzelne Niederlagen. Nach der wichtigen Niederlage in der Euro League ist der Aktienkurs über 3% gestiegen, dies bei sehr ordentlichen Umsätzen. Jetzt geht es in der Liga nicht darum, daß Lazio alles gewinnen müsse, um gut abzuschneiden:

Der wichtigste Konkurrent im Kampf um die Champions League Plätze ist Inter Mailand. Die haben schon wieder verloren. Deren Formkurve sieht momentan so aus: 5 Niederlagen, 5 Unentschieden, 1 Sieg. Sie sind komplett von jeglicher Form entfernt und haben gegen Mannschaften aus dem unteren Tabellendritten zu Recht Punkte gelassen. Bei den nächsten drei Spielen spielen sie u.a gegen AC Mailand, die gerade in einer sehr sehr guten Form sind und gegen Meisterschaftsanwärter Neapel, die 9x hintereinander gewonnen hatten.

Ich muss also für Lazio nichts großartiges annehmen, um deren Chancen zu verifizieren. Sollte sich Lazio tatsächlich für die Champions League qualifizieren, wird der Aktienkurs extrem steigen, geht kaum anders. Gesamte Börsenkapitalisierung liegt bei 100 Mio, Kaderwert bei 392 Mio. Inklusive Schuldenbilanz und aller nur denkbaren Risikoabschläge, wäre die Aktie ein klarer Kauf.

Dafür braucht man nicht auf die HV gehen und ins Diskussionsforum. Das sind Dinge, die sich sehr simpel von ganz allein erzählen, das sind Dinge, die wirklich JEDER nachvollziehen kann. Und man sieht es auch als unmittelbare Beweisführung am Aktienkurs selber. Bessere Performance ggü BVB in den letzten 12 Monaten liegt bei über 200%. Nichts ist wahrscheinlicher als eine Trendfortsetzung heisst es an der Börse.

[knigge-beatnik]

Jetzt werden auch die Einstiegskurse von der MIC AG dankend angenommen. Ich konnte am
Freitag 6000 Stk. für 4000 €. erwerben.
War wohl eine Punktlandung.

[sirmike [Blogger]]

TTL


Andere Ansichten zur verpassten Chance bei der TTL Beteiligungs- und Grundbesitz AG

Steckt vielleicht Kalkül dahinter, dass bei TTL keinerlei Erklärungen zum Geschäftsverlauf abgegeben wurden? Und wenn ja, welches?

> hier weiterlesen...

[valueanleger]

News von Adesso:

DGAP-News: adesso AG / Schlagwort(e): Firmenübernahme

19.02.2018 / 11:21
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

adesso-Tochterunternehmen übernimmt FABIS und ergänzt in|sure um Module für die Vertriebssteuerung und Provisionsabrechnung

Die adesso-Konzerngesellschaft adesso insurance solutions GmbH übernimmt vollständig die FABIS Sales Solutions GmbH & Co. KG aus Bamberg und erweitert hierdurch das eigene Produktportfolio um Standardmodule für die Vertriebssteuerung und Provisionsabrechnung. Ein entsprechender Kaufvertrag wurde in Dortmund unterzeichnet. Als Kaufpreis für das seit rund 30 Jahren im Bereich der Provisionsabrechnung etablierte Unternehmen wurden 1,5 Mio. EUR in bar vereinbart. Die Zahlung erfolgt aus liquiden Mitteln der adesso insurance solutions GmbH. Das Unternehmen FABIS soll zeitnah auf die adesso insurance solutions GmbH verschmolzen werden. Der bisherige geschäftsführende Gesellschafter von FABIS wird das Produktmanagement des Bereichs bei der adesso insurance solutions in verantwortungsvoller Position fortführen und innerhalb der adesso Group weiterentwickeln.

Die adesso insurance solutions GmbH ergänzt durch die Transaktion die eigene in|sure-Produktfamilie für Versicherungen um praxisbewährte Komponenten sowie die damit verbundene Fachlichkeit. Die Provisionsabrechnungssoftware von FABIS ist in der Lage, alle gängigen Provisionsmodelle darzustellen und zu verwalten. Ferner ist es möglich, selbst komplexe Vertriebsstrukturen in dem System abzubilden. Dabei bleiben die Anwendungen nicht auf die Versicherungs- und Finanzdienstleistungsbranche beschränkt. So setzen zum Beispiel auch Unternehmen wie die Messe Frankfurt, WeberHaus, Aldiana oder EWE TEL auf die Produkte von FABIS. In Kooperation mit dem nun zur adesso Group gehörenden Unternehmen konnte die adesso insurance solutions GmbH überdies Swiss Life Deutschland, einen marktführenden Anbieter von Finanz- und Vorsorgelösungen und Teil des Swiss Life Konzerns, als Kunden gewinnen.

Die Komponenten von FABIS komplettieren das Leistungsspektrum von in|sure um wichtige fachliche Vertriebs- und Abrechnungsfunktionalitäten, so dass Versicherungsunternehmen noch schneller auf Basis von bewährten Standards ihre Versicherungsprozesse auf modernsten Stand bringen können. Hierdurch wird die in|sure-Produktfamilie im Wettbewerb noch wertvoller. Die Experten von FABIS profitieren ihrerseits vom breiteren Kundenzugang innerhalb der adesso Group sowie den weiteren Entwicklungschancen der Module und flankierenden Beratungsdienstleistungen im stark wachsenden Unternehmen adesso insurance solutions.



adesso insurance solutions GmbH
Die adesso insurance solutions GmbH bündelt innerhalb der adesso Group das eigene Produktportfolio für den Versicherungsmarkt und entwickelt zudem Software- und Servicelösungen für die Übernahme fachlicher Geschäftsprozesse im Kundenauftrag. Die Gesellschaft bietet auf der in|sure-Plattform releasefähige Standard-Softwareprodukte für die Bestandsführung und das Schaden-/Leistungsmanagement für alle Versicherungssparten an und verantwortet auch deren Integration in die Anwendungslandschaften der Kunden. Neben den versicherungsfachlichen Kernanwendungen für private Krankenversicherer sowie Komposit- und Lebensversicherer sind mehrere Unterstützungssysteme wie zum Beispiel eine Anwendung für die Partnerverwaltung (in|sure Partner) oder ein System für die softwaregestützte Migration (mig|suite) Bestandteile des Angebotsportfolios.


adesso Group
Die adesso Group ist mit über 2.600 Mitarbeitern und einem Jahresumsatz 2016 von 261,0 Millionen Euro eines der größten deutschen IT-Dienstleistungsunternehmen mit hervorragender Wachstumsperspektive. An eigenen Standorten in Deutschland, Österreich, der Schweiz, der Türkei, den USA und England sowie bei zahlreichen Kunden vor Ort sorgt adesso für die Optimierung der Kerngeschäftsprozesse durch Beratung und Softwareentwicklung. Für stärker standardisierte Aufgabenstellungen bietet adesso fertige Softwareprodukte an. Die Entwicklung eigener, branchenspezifischer Produktangebote eröffnet zusätzliche Wachstums- und Ertragschancen und ist ein weiteres Kernelement der adesso-Strategie. adesso wurde 2016 als bester IT-Arbeitgeber in Deutschland ausgezeichnet.


Kontakt:
Martin Möllmann
Manager Investor Relations
Tel.: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.058.683 von valueanleger am 19.02.18 10:17:07

KBH

Zitat von valueanleger: Sorgen würde mir aber die extrem hohe Gewichtung bei KBH bereiten.
23%!!! - was passiert hier mit den Kursen wenn du aufgrund einer schlechten Meldung plötzlich aussteigen solltest?
Nun ja - 10 bis 15% wäre für mich gerade noch okay, aber 23???
Du hast deine Gründe bereits dargelegt - ich hoffe für alle Investierten du behälst Recht.

Ich kann mich valuenanleger in Bezug auf KBH nur anschließen - ich finde den extrem hohen Anetil im Depot sehr fahrlässig!

Zu KBH habe ich auch eine Frage: Mit wie vielen ausstehenden Aktien rechnet ihr eigentlich? Die 3,15 Mio Stücke sind ja der Stand vom 31.12.2016. Seither wurde eine Wandelanleihe komplett gewandelt, so dass sich die Aktienanzahl in 2017 um 3 Mio auf 6,15 Mio erhöht hat. Dazu wurde eine neue Wandelanleihe über 1,5 Mio € auch wandelbar 1:1 ausgegeben, so dass man hier doch eigentlich mit 7,65 Mio Aktien rechnen muss (das alles erst nach der HV am 25.08.2017, siehe Punkte 13 und 14 im HV-Bericht und separate Meldung vom 30.08.2017 dazu). Bei einem Kurs von 2,50 € wäre KBH demnach mit 19 Mio € an der Börse bewertet, wenn man auch zukünftige Verwässerung berücksichtigt.

Ich sehe hier irgendwie die massive Unterbewertung dieser Aktie auf dem aktuellen Niveau nicht und daher verwundert es mich auch nicht, dass das Ding bisher noch nicht von irgendeinem anderen Börsenblättchen aufgegriffen wurde.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.060.153 von Aktienangler am 19.02.18 12:54:50

Zitat von Aktienangler: so dass man hier doch eigentlich mit 7,65 Mio Aktien rechnen muss (das alles erst nach der HV am 25.08.2017, siehe Punkte 13 und 14 im HV-Bericht und separate Meldung vom 30.08.2017 dazu). Bei einem Kurs von 2,50 € wäre KBH demnach mit 19 Mio € an der Börse bewertet, wenn man auch zukünftige Verwässerung berücksichtigt.

Ich sehe hier irgendwie die massive Unterbewertung dieser Aktie auf dem aktuellen Niveau nicht und daher verwundert es mich auch nicht, dass das Ding bisher noch nicht von irgendeinem anderen Börsenblättchen aufgegriffen wurde.

EBT-Prognose Zeitraum 01.05.2018 - 30.04.2019 (Das erste volle Jahr MIT Tom Tailor)
= 4,28 Mio. Euro

Aktuelles Jahr, welches bereits am 30.04.2018 endet, EBT-Prognose = 2,39 Mio. Euro

[Waibschda1]

Solvesta AG insolvenzgefährdet?

Nach dem Halbjahresbericht soll ab spätestens Ende Q1 2018 ein Liquiditätsbedarf entstehen, zu dessen Deckung die Zuführung von Kapital durch Investoren oder Fremdkapitalgeber sowie aus bestehenden Beteiligungen und weiteren Unternehmenserwerben generierte Einzahlungen aus Beratungsleistungen an die erworbenen Unternehmen notwendig werden (Stand 30.06.17).

Wenn ich mir die Unternehmensnachrichten seit Ende Juni anschaue, finde ich allerdings keine Nachricht darüber, dass die Solvesta seitdem Mittelzuflüsse generiert hat. Allenfalls die Rückzahlung von Ausleihungen kommt danach in Betracht, aber ob diese bereits ausreichend sind, vermag ich zu bezweifeln. Gegebenenfalls sollte noch Geld aus der Stürtz Immobilie dem Konzern zugeflossen sein, aber dies war eigentlich zum 30.06.2017 bereits bekannt, sodass diese Tatsache in der obigen Aussage bereits enthalten sein müsste.

Was übersehe ich? Kann mir da vielleicht jemand kurz helfen?

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.060.240 von tzadoz2014 am 19.02.18 13:07:55

KBH - Bewertung - Auf Basis der Prognosen eher 40 Mill. als 20 Mill. angemessen!

Zitat von tzadoz2014:

Zitat von Aktienangler: so dass man hier doch eigentlich mit 7,65 Mio Aktien rechnen muss (das alles erst nach der HV am 25.08.2017, siehe Punkte 13 und 14 im HV-Bericht und separate Meldung vom 30.08.2017 dazu). Bei einem Kurs von 2,50 € wäre KBH demnach mit 19 Mio € an der Börse bewertet, wenn man auch zukünftige Verwässerung berücksichtigt.

Ich sehe hier irgendwie die massive Unterbewertung dieser Aktie auf dem aktuellen Niveau nicht und daher verwundert es mich auch nicht, dass das Ding bisher noch nicht von irgendeinem anderen Börsenblättchen aufgegriffen wurde.

EBT-Prognose Zeitraum 01.05.2018 - 30.04.2019 (Das erste volle Jahr MIT Tom Tailor)
= 4,28 Mio. Euro

Aktuelles Jahr, welches bereits am 30.04.2018 endet, EBT-Prognose = 2,39 Mio. Euro

7,65 Mill. Aktien ist die aktuell maximale Verwässerung, bei Wandlung der Anleihen. Bei den Prognosen ist eine Bewertung von 40 Mill. eher angemessen als 20 Mill. Euro.

Gruß

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.060.270 von Waibschda1 am 19.02.18 13:10:49

Solvesta?

Zitat von Waibschda1: Nach dem Halbjahresbericht soll ab spätestens Ende Q1 2018 ein Liquiditätsbedarf entstehen, zu dessen Deckung die Zuführung von Kapital durch Investoren oder Fremdkapitalgeber sowie aus bestehenden Beteiligungen und weiteren Unternehmenserwerben generierte Einzahlungen aus Beratungsleistungen an die erworbenen Unternehmen notwendig werden (Stand 30.06.17).

Wenn ich mir die Unternehmensnachrichten seit Ende Juni anschaue, finde ich allerdings keine Nachricht darüber, dass die Solvesta seitdem Mittelzuflüsse generiert hat. Allenfalls die Rückzahlung von Ausleihungen kommt danach in Betracht, aber ob diese bereits ausreichend sind, vermag ich zu bezweifeln. Gegebenenfalls sollte noch Geld aus der Stürtz Immobilie dem Konzern zugeflossen sein, aber dies war eigentlich zum 30.06.2017 bereits bekannt, sodass diese Tatsache in der obigen Aussage bereits enthalten sein müsste.

Was übersehe ich? Kann mir da vielleicht jemand kurz helfen?

Bei Solvesta erfüllen sich zwei Entwicklungen nicht.
1. Turnaround der beiden Beteiligungen kurzfristig
2. Damit Entspannung der Burnrates

Ich will hier nicht spekulieren. Tatsache ist, das Solvesta
eine schwache Kapitalausstattung hat.

Gruß

[tzadoz2014]

Solvesta AG

Die Entwicklung der Beteiligungen scheint tatsächlich nicht so voranzukommen, wie erhofft. An eine Insolvenz glaube ich (aktuell) aber definitiv nicht. Erstens könnte man, sofern man natürlich einen Käufer findet, eine der Beteiligungen komplett veräußern oder einen Teil von den 100%. Zudem dürften die kommenden Monate gesichert sein, wenn tatsächlich zumindest von der Stones ein Teil der Ausleihungen zurückgezahlt wird.

Einen Grund für ein erneutes Investment sehe ich allerdings derzeit auch nicht. Da müssten entweder positive Nachrichten von den Beteiligungen kommen. Oder der Kurs noch etwas weiter gen Süden wandern.

[Kleiner Chef]

Update

Ich habe einige Kauf-/Verkaufsaufträge plaziert: Folgende Ausführungen bisher

1. Verkauf 2 % Vectron zu 24 Euro. Grund: Aufbau Liquidität und Hoffnung auf besseren Einstand nach gutem Verlauf 2018.

2. Kauf 3 % UET AG zu 72 Cent. Grund: Nach einem für UET Verhältnisse überraschend guten Ausblick auf 2018 und einem schwarzen Ergebnis in 2017 bekommt UET ein erneute Chance im Depot mit Kursziel 1,9 Euro.

3. Kauf 5 % Allgeier SE zu 26,3 Euro: Ich mache es dem Vorstand nach, der sich kürzlich eingedeckt hat. Aus meiner Sicht sind die drei Segmente mit einem Umsatz von 700 Mill. Euro in den Einzelteilen bereits mehr als 500 Mill. Euro wert. Technology 300 Mill., Experts 120 Mill. und Services 90 Mill. Euro. Guter operative Entwicklung im 2. HJ 2017 und Prognose 2018 rechtfertigt deutlich höhere Kurse. Mein KZ liegt zunächst bei 40 Euro.

gruß

[tzadoz2014]

@KC: UET AG würde ich jetzt nicht zwingend als einen "defensiven" Titel bezeichnen.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.061.152 von tzadoz2014 am 19.02.18 15:05:35

Zitat von tzadoz2014: @KC: UET AG würde ich jetzt nicht zwingend als einen "defensiven" Titel bezeichnen.

Einverstanden. Aber gutem CRV, so mein Verständnis.

Gruß

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.061.194 von Kleiner Chef am 19.02.18 15:09:24

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von tzadoz2014: @KC: UET AG würde ich jetzt nicht zwingend als einen "defensiven" Titel bezeichnen.

Einverstanden. Aber gutem CRV, so mein Verständnis.

Gruß

Das auf jeden Fall - schon 12% im Plus in den nicht mal 15 Min. seit Deinem Kauf. Annualisiert ist das 'ne ganz schöne Rendite

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.061.074 von Kleiner Chef am 19.02.18 14:56:46

Die Aufnahme von Allgeier gefällt mir. Ist auch eine meiner größeren Positionen. Hab erst vor 2-3 Wochen einen längeren Austausch mit deren IR-Abteilung gehabt. 40 klingt ambitioniert, aber mit etwas Geduld sicher machbar.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.061.074 von Kleiner Chef am 19.02.18 14:56:46

Zitat von Kleiner Chef: 3. Kauf 5 % Allgeier SE zu 26,3 Euro: Ich mache es dem Vorstand nach, der sich kürzlich eingedeckt hat. Aus meiner Sicht sind die drei Segmente mit einem Umsatz von 700 Mill. Euro in den Einzelteilen bereits mehr als 500 Mill. Euro wert. Technology 300 Mill., Experts 120 Mill. und Services 90 Mill. Euro. Guter operative Entwicklung im 2. HJ 2017 und Prognose 2018 rechtfertigt deutlich höhere Kurse. Mein KZ liegt zunächst bei 40 Euro.

Da bin ich dabei. Chart sieht auch gut aus. MACD mit frischem Kaufsignal.

[sirmike [Blogger]]

Deutsche Balaton

Im Börse-Online Newsletter wird auf die Deutsche Balaton aufmerksam gemacht. Die würde Anfang März Zahlen präsentieren und es sei mit positiven Überraschungen zu rechnen. Insbesondere dank der voll konsolidierten Beta Systems. Des Weiteren winke aus dem Verkauf einer Beteiligung ein Sonderertrag von 9 Mio. Euro und auch die weiteren Investments dürften sich positiv entwickelt haben. Die Aktie der Deutschen Balaton AG notiere signifikant unterhalb ihres Buchwerts und der mögliche Gewinn jenseits der 50 Mio. Euro dürfte den Kurs weiter anschieben.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.061.242 von Pep92 am 19.02.18 15:14:13

Zitat von Pep92: Die Aufnahme von Allgeier gefällt mir. Ist auch eine meiner größeren Positionen. Hab erst vor 2-3 Wochen einen längeren Austausch mit deren IR-Abteilung gehabt. 40 klingt ambitioniert, aber mit etwas Geduld sicher machbar.

vor allem mal was Liquideres, Grösseres, Seriöseres.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.061.242 von Pep92 am 19.02.18 15:14:13

Allgeier: 40 Euro ambitioniert?

Zitat von Pep92: Die Aufnahme von Allgeier gefällt mir. Ist auch eine meiner größeren Positionen. Hab erst vor 2-3 Wochen einen längeren Austausch mit deren IR-Abteilung gehabt. 40 klingt ambitioniert, aber mit etwas Geduld sicher machbar.

Wenn man sich einige andere Unternehmen und deren Bewertung anschaut, ist Allgeier nicht teuer, gerade wenn man das Wachstum, was sie sich vorgenommen haben in 2018 von 570 Mill. Euro Umsatz und EBITDA von 26,5 Mill. auf 700 Mill. Euro und EBITDA von 44 Mill. Euro nicht teuer. Wir sprechen über über einen Sprung von über 50 % im Ergebniswachstum.

Gruß

[valueanleger]

Das sind doch mal gute News.
UET und Allgeier habe ich schon länger im Depot.
Allgeier ist ein Basiswert.
UET ist eher bei der Kategorie - Risikowert - zu finden.
Potential haben aber beide.

Gruß
Value

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.060.315 von Kleiner Chef am 19.02.18 13:17:05

KBH/Tom Tailor

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von tzadoz2014: EBT-Prognose Zeitraum 01.05.2018 - 30.04.2019 (Das erste volle Jahr MIT Tom Tailor)
= 4,28 Mio. Euro
Aktuelles Jahr, welches bereits am 30.04.2018 endet, EBT-Prognose = 2,39 Mio. Euro

7,65 Mill. Aktien ist die aktuell maximale Verwässerung, bei Wandlung der Anleihen. Bei den Prognosen ist eine Bewertung von 40 Mill. eher angemessen als 20 Mill. Euro.
Gruß

Wir haben hier bei KBH in HJ2 2017 eine beschlossene Verwässerung von 150% gesehen, gleichzeitig explodiert der Aktienkurs um 400% - so etwas gibt es nun wirklich selten und stimmt mich einfach nachdenklich. Was genau hat denn die Tom Tailor Kids Sparte eigentlich gekostet? Von der Aktienneubewertung bei KBH her, scheint man ja fast von einem "Geschenk" auszugehen? Ich vermute hier irgendwo einen Haken...

Apropos. Seit dem Tief bei 3 € in 2016 hat sich die Tom Tailor Aktie zuletzt bis in zweistellige Kursregionen erholt. Das wäre eine schöne Turnaround-Story für's Depot gewesen. Hatte die jemand hier auf dem Schirm und war/ist investiert?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Waibschda1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.060.504 von tzadoz2014 am 19.02.18 13:43:30

Zitat von tzadoz2014: Solvesta AG

Die Entwicklung der Beteiligungen scheint tatsächlich nicht so voranzukommen, wie erhofft. An eine Insolvenz glaube ich (aktuell) aber definitiv nicht. Erstens könnte man, sofern man natürlich einen Käufer findet, eine der Beteiligungen komplett veräußern oder einen Teil von den 100%. Zudem dürften die kommenden Monate gesichert sein, wenn tatsächlich zumindest von der Stones ein Teil der Ausleihungen zurückgezahlt wird.

Einen Grund für ein erneutes Investment sehe ich allerdings derzeit auch nicht. Da müssten entweder positive Nachrichten von den Beteiligungen kommen. Oder der Kurs noch etwas weiter gen Süden wandern.

Wenn man sich aber die Zahlen zum 30.06.2017 anschaut, sehen diese schon verheerend aus. Man hatte insgesamt noch liquide Mittel in Höhe von 300k. Dazu kommen noch diverse Forderungen im wesentlichen aus verbundenen Unternehmen in Höhe von 1,75 Mio. Euro. Letztere sind aber kurzfristig gerade nicht realisierbar. Folglich steht dem Konzern aktuell nur 300k EUro zu Verfügung. Darin noch nicht enthalten sein dürften die 3 Mio. aus dem Immobilienverkauf der Stürtz Immobilie (Bin mir aber nicht sicher?!).

Im Gegensatz dazu hatte man zum Halbjahr eine Burnrate von insgesamt 1 Mio. Euro (Cashflow aus operativer und investitionstätigkeit). Sollten die Erlöse und Rückführung aus dem Immobilienverkauf nicht enthalten sein, sollte man ggf. bis zum Ende 2018 finanziert sein. Andernfalls wäre man aber stand jetzt schon pleite. Stutzig macht mich die oben zitierte Passage, wonach bereits Ende Q1 Finanzierungsbedarf bestehen würde, wobei man damals schon von de Einnahmen aus dem Immobilienverkauf wusste!

Neben dem Zufluss aus Immobilienverkäufe erscheint mir zudem kein größerer Mittelzufluss realisiert worden sein.

Alles für mich kaum durchschaubar.

Wieso frage ich das? Ich persönlich halte die bereits bestehenden Beteiligungen nicht für unattraktiv. Stones ist vielleicht nicht DER Hit, aber könnte durch die Verkaufsflächen bei Kaufhof deutlich zulegen.
Aussichtsreicher erscheint mir zudem Helima. Hier arbeitet man lt. dem Geschäftsführer unter Vollast und der Turnaround ist bereits absehbar. Zudem scheint man auch Teile für die Elektromobilität zu liefern bzw. für die Elektromotoren. Alles in allem eine interessante Story. Aber was bringt einem das, wenn die AG vor der Insolvenz steht???