Timburgs Langfristdepot - Start 2012 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 63)

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.352.331 von Larry.Livingston am 22.03.18 10:56:09

das ist ja mal richtig genial! Daumen Hoch für so viel Arbeit!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.344.798 von Spielderspiele am 21.03.18 17:14:13

Kurzes Marktupdate

Die Märkte stehen jetzt im Zeichen der
Notenbank(en).
Es kommt jetzt so wie abgekündigt :
Derweil hatte die US-Notenbank Fed am Mittwoch wie erwartet den Leitzins um 0,25 Prozentpunkte angehoben. Auch die für den weiteren Jahresverlauf in Aussicht gestellten, zwei weiteren Erhöhungen waren keine Überraschung. Für 2019 gehen die Währungshüter allerdings von drei statt wie bisher von zwei Anhebungen aus. Dies sei nicht das, was die Anleger vom neuen Fed-Präsidenten Jerome Powell hätten hören wollen, hatte Portfoliomanager Thomas Altmann von QC Partners die Aussagen kommentiert. Steigende Zinsen schmälern tendenziell die Attraktivität von Aktien gegenüber festverzinslichen Wertpapieren.

Nun wird sich zeigen wie stark unsere „Langweiler“ sind.
Anbei noch mal die paar Beispiele, von vorgestern . Sie zeigen schon deutlichere Einbrüche.



1. CVS Health




2. Altria




3. Hormel Food




4. P&G




5. Pepsico




6. Kraft Heinz

[/quote]

Interessant wird dann sein wie sich die Qualität - im steigenden Zinsumfeld - schlägt.
Das ungelöste Problem für viele wird bleiben, wie lang und weit der Markt abwärts / seitwärts tendiert.
Nur vorrübergehend oder > 2-3 Jahre.
Nach so einer Hausse kann der Katar länger dauern.
Jetzt erstmal den Freitag abwarten ob „Schnäppchenjäger“ zurückkehren.

Gruß codiman

[vidar]

Ein durchaus lesenswerter Artikel, auch wenn die Kombination Die Zeit und ein Goldman Sachs-Mann erst einmal etwas befremdlich wirkt ...

http://www.zeit.de/wirtschaft/geldanlage/2017-12/goldman-sac…



Guten Morgen allerseits!

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.364.499 von codiman am 23.03.18 09:04:38

Die steigenden Zinsen werden weiterhin Geld aus dem Markt ziehen und somit wird sich dann wohl zunächst die Bewertungsdifferenz Dow / DAX abbauen. Die Unsicherheit aufgrund der Handelspolitik dürfte noch einige Wochen anhalten, Trump legt die China Liste erst in 30 Tagen vor. Rückenwind für weitere Korrektur. Von Schnäppchen wir wir meines Erachtens nach auch noch ein Stück entfernt, bislang erfolgt doch die Korrektur von sehr hoch auf hoch. Ein KGV für Altria von 15 erscheint mir auch kein Schnäppchen.

Beste Grüße,

Zinsidende

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.352.331 von Larry.Livingston am 22.03.18 10:56:09

Hi Larry,

das sind wirklich hervorragende Uebersichten. Ich habe sie eben farbig ausgedruckt und werde sie heute Abend ausfuehrlich studieren.

Wenn Du dazu noch ein paar Seiten Prosa schreiben wuerdest, waere es eine perfekte Studie.
Wieviele Einzeldaten stecken dahinter? Einzeln nachgesehen und in Excel eingegeben oder irgendeine Automatisierung?

Gruss

[Larry.Livingston]

Ich habe mich bei der Historie auf das Startjahr 2004 beschränkt (ursprünglich wollte ich sogar 25 Jahre zurückgehen), dadurch handelt es sich bei knapp 200 Unternehmen "nur" um 100.000+ Datenpunkte und dabei fehlt immer noch einiges was ich gerne aufnehmen möchte. Viele der Schätzungen für '18, '19 und '20 habe ich händisch erfasst, der größte Teil der Rohdaten kommt aber aus einem ganz bekannten großen Dateninformationssystem. Manche Kennziffern wie Margen, Renditen etc. rechne ich dann im Sheet selbst aus. Eine generelle Bereinigung (Sondereffekte zB) und Plausibilisierung steht noch aus, auch sind die Zahlen zu manch anderem Finanzportal manchmal leicht abweichend. Dies betrifft aber hauptsächlich die EPS Reihen.

Wirklich genervt haben mich auf jeden Fall die UK Werte, da oftmals die Zahlen für unterschiedliche Daten mal in Pence und mal in Pound angegeben waren. Auch höllisch aufpassen musste ich bei Werten deren Bilanzwährung von der Haupthandelswährung abweicht, Novartis oder Christian Hansen sind da zwei Musterbeispiele.

Die Idee ist natürlich auch nicht ganz neu und wurde schon von anderen gelebt, ich wollte eigentlich nur ausprobieren ob ich das höchstmöglich automatisiert und anpassungsfähig auch für mich selbst und für mein Investmentuniversum hin bekomme. Vor ein paar Jahren habe ich schon einmal im kleineren Rahmen so etwas gebastelt, bin dabei aber viel zu verkompliziert vorgegangen. Jetzt muss ich Anfang nächsten Jahres eigentlich nur die "Startjahreszahl" eins weiterdrehen, die Schätzungen für '21 ergänzen und alles passt sich automatisch an.

Alles steht und fällt natürlich mit der Datenqualität und mit den (eigenen) Schätzungen, grundsätzlich habe ich das für mich gebastelt um eine kompakte und schnelle Übersicht zu habe: ich tippe nur den Ticker ein und bekomme alles auf dem Silbertablett präsentiert. So kann ich schnell Rückschlüsse aus Vergangenem ziehen zu und die vielfältige Visualisierung bietet mir eine kleine zusätzliche Unterstützung bei der Entscheidungsfindung. Auf einem Übersichtsblatt kann ich nach den unterschiedlichsten Werten filtern und Unternehmen direkt miteinander vergleichen.

[rabenkind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.369.215 von Larry.Livingston am 23.03.18 14:29:02

Solange Trump sein self-distruct der USA via Handelskrieg mit China... betreibt ist das alles nur Makulatur.

[Low-Risk-Strategie]

"Die steigenden Zinsen werden weiterhin Geld aus dem Markt ziehen und somit wird sich dann wohl zunächst die Bewertungsdifferenz Dow / DAX abbauen. "

Es ist nicht möglich Geld aus "dem Markt" zu ziehen, außer die Zinsen/Geldschöpfung sind länger negativ bzw. harter Schuldenschnitt - nur diese würde das Giralgeld real und absolut verringern! Genauso gibt es die ominöse Seitenline nicht. Weltweit sind Vermögen = Schulden = 0!

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.371.195 von Low-Risk-Strategie am 23.03.18 16:59:27

Korrekt. Was natürlich schon passieren kann, ist dass die Buchwerte sinken und dann realisiert wird, sprich alles zu Kohle gemacht wird was man gut liquidieren kann. Und dann Kredite mit denen man das gekauft hat rückabwickelt. Dann geht das Geld dorthin, wo es herkam: ins Nichts. Das erkennt man daran, dass Carry Trade Währungen steigen, aber nichts steigt, d.h. Aktien, Rohstoffe, Anleihen, Immos fallen im Preis. Erst Yen und a bisserl Euro steigen.
Das hatten wir beim letzten "Crash" dieses Jahres. Da wurde nichts umgschichtet, sondern Käufe auf Pump geschlossen.

Der grösste Carry Trade ist aber der USD, besonders bei den Schwellenländern.

Die Seitenlinie ist völliger Schmarrn.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.371.195 von Low-Risk-Strategie am 23.03.18 16:59:27

Die margin debt Stand 9/3. Wobei die Daten dafür ein paar Wochen alt sind. Der Abverkauf Ende Januar ist so nicht drin. Bin gespannt auf die neuen Daten!

https://www.advisorperspectives.com/dshort/updates/2018/03/0…

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.371.195 von Low-Risk-Strategie am 23.03.18 16:59:27

die Fahnenstange ist schon ersichtlich, oder?

[itgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.371.417 von prallhans am 23.03.18 17:16:42

Moin zusammen,

welche Fahnenstange denn? Habt ihr mal die Videos geschaut?



LG
itgambler

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.364.499 von codiman am 23.03.18 09:04:38

Zitat von codiman: Die Märkte stehen jetzt im Zeichen der
Notenbank(en).
Es kommt jetzt so wie abgekündigt :
Derweil hatte die US-Notenbank Fed am Mittwoch wie erwartet den Leitzins um 0,25 Prozentpunkte angehoben. Auch die für den weiteren Jahresverlauf in Aussicht gestellten, zwei weiteren Erhöhungen waren keine Überraschung. Für 2019 gehen die Währungshüter allerdings von drei statt wie bisher von zwei Anhebungen aus. Dies sei nicht das, was die Anleger vom neuen Fed-Präsidenten Jerome Powell hätten hören wollen, hatte Portfoliomanager Thomas Altmann von QC Partners die Aussagen kommentiert. Steigende Zinsen schmälern tendenziell die Attraktivität von Aktien gegenüber festverzinslichen Wertpapieren.

Nun wird sich zeigen wie stark unsere „Langweiler“ sind.
Anbei noch mal die paar Beispiele, von vorgestern . Sie zeigen schon deutlichere Einbrüche.



1. CVS Health




2. Altria




3. Hormel Food




4. P&G




5. Pepsico




6. Kraft Heinz

Interessant wird dann sein wie sich die Qualität - im steigenden Zinsumfeld - schlägt.
Das ungelöste Problem für viele wird bleiben, wie lang und weit der Markt abwärts / seitwärts tendiert.
Nur vorrübergehend oder > 2-3 Jahre.
Nach so einer Hausse kann der Katar länger dauern.
Jetzt erstmal den Freitag abwarten ob „Schnäppchenjäger“ zurückkehren.

Gruß codiman[/quote]

Servus Codiman,

zu den Zinserhöhungen/Notenbanken: wenn die Fed jetzt Gas geben würde wie in den Jahren 2004-2006, wäre mir auch bange.
https://fred.stlouisfed.org/series/fedfunds
Bis jetzt geht das ja eher behutsam zu, Normalisierung bei Zinsen und Aktienbewertungen?

Trumps Taktik in Sachen Zölle muss man auch nicht unbedingt mögen: Erst schocken, dann verhandeln. Wenn man sich die Reaktionen aus dem Ausland anschaut, vielleicht kommt er so in Monaten zu Ergebnissen, für die eine EU Jahre bräuchte. Wahnsinnig ist er trotzdem.

Gruß, Bulli

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.372.200 von itgambler am 23.03.18 18:23:23

bei den Margin Debts = Kredite für Aktienkäufe.

Was passiert denn, wenn ich das wunderschöne Video schaue? Knorrkator hat auch ein schönes Video "Zeig mir den Weg nach unten"

[Grab2theB]

Guten Morgen zusammen,

gestern war ja noch mal einiges los an der Börse. Mein Depot hat nun zum Jahresbeginn bereits -9,2% korrigiert. Grund zur Panik habe ich keinen, ich mache mir derzeit lediglich Gedanken, mit welchen Werten ich wirklich in eine, vielleicht gar nicht kommende, größere Korrektur gehen möchte.
Es sind schon noch 1-2 Unternehmen dabei, die ich grundsätzlich für gut halte, an denen ich zum Teil auch schon lange festhalte, die ich aber nicht unbedingt durch eine größere Korrektur bzw. einen Bärenmarkt schleppen möchte.

Vielleicht ist da auch jetzt ein schlechter Zeitpunkt, diese Entscheidung zu treffen, da ich noch vor 4 Monaten deutlich mehr für diese Unternehmen bekommen hätte. Auf der anderen Seite würden mir etwaige Verkäufe auch Liquidität sichern. Liquidität, die durch eine monatliche Rate ins Depot weiter gefüttert wird.

Ich denke, dass ich mich in der Phase der recht teuren Kurse vielleicht auch auf Unternehmen eingelassen habe, die in dem Umfeld zwar günstiger waren, aber vielleicht dann doch nicht zu 100% meinem Qualitätsanspruch entsprochen haben.

Fakt ist, dass bei einer allgemeinen Markt Korrektur auch die Top Peers an Wert verlieren werden. Sicherlich nicht so stark, wie 0-8-15 Werte, aber auch hier wird es einen Discount geben. Dem entsprechend werde ich mich verstärkt auf die absoluten Top Werte konzentrieren. Vielleicht ist der Ansatz etwas paradox, aber ich denke, dass ich mit einem konzentrierten Depot mit aus meiner Sicht absoluter Qualität, besser durch die Korrektur komme. In wie fern paradox? Weil viele ja doch auf eine möglichst breite Diversifikation achten.

Ein Wert, den ich für absolut herausragend halte und der bereits jetzt in Bezug auf seine Bewertung an Attraktivität gewinnt, wäre Johnson & Johnson.

Nun denn, ich bin gespannt wie es an der Börse weiter geht.
Ich wünsche Euch ein schönes Wochenende mit viel gutem Wetter, liebe Grüße

Thorben

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.376.052 von Grab2theB am 24.03.18 10:01:08

Hallo Grab,

du solltest dich nicht nur in einer Korrektur sondern immer nur auf die Top-Werte konzentrieren
(Klar hört sich leichter an wie es ist bzw. was sind denn die Top-Werte)

Was mir aufgefallen ist: Versicherungen derzeit stark, auch stark sind Automobilwerte.
Also keine klassischen Gewinnerbranchen.

Johnson & Johnson habe ich etwas zu früh aufgestockt, was aber nicht bedeutet das ich hier im Laufe des Jahres nochmals nachlege. Die hier kürzlich besprochene Diasorin hält sich auch erstaunlich gut. So wie Medtech generell

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.376.052 von Grab2theB am 24.03.18 10:01:08

Zitat von Grab2theB: Guten Morgen zusammen,

gestern war ja noch mal einiges los an der Börse. Mein Depot hat nun zum Jahresbeginn bereits -9,2% korrigiert. Grund zur Panik habe ich keinen, ich mache mir derzeit lediglich Gedanken, mit welchen Werten ich wirklich in eine, vielleicht gar nicht kommende, größere Korrektur gehen möchte.
Es sind schon noch 1-2 Unternehmen dabei, die ich grundsätzlich für gut halte, an denen ich zum Teil auch schon lange festhalte, die ich aber nicht unbedingt durch eine größere Korrektur bzw. einen Bärenmarkt schleppen möchte.

Vielleicht ist da auch jetzt ein schlechter Zeitpunkt, diese Entscheidung zu treffen, da ich noch vor 4 Monaten deutlich mehr für diese Unternehmen bekommen hätte. Auf der anderen Seite würden mir etwaige Verkäufe auch Liquidität sichern. Liquidität, die durch eine monatliche Rate ins Depot weiter gefüttert wird.

Ich denke, dass ich mich in der Phase der recht teuren Kurse vielleicht auch auf Unternehmen eingelassen habe, die in dem Umfeld zwar günstiger waren, aber vielleicht dann doch nicht zu 100% meinem Qualitätsanspruch entsprochen haben.

Fakt ist, dass bei einer allgemeinen Markt Korrektur auch die Top Peers an Wert verlieren werden. Sicherlich nicht so stark, wie 0-8-15 Werte, aber auch hier wird es einen Discount geben. Dem entsprechend werde ich mich verstärkt auf die absoluten Top Werte konzentrieren. Vielleicht ist der Ansatz etwas paradox, aber ich denke, dass ich mit einem konzentrierten Depot mit aus meiner Sicht absoluter Qualität, besser durch die Korrektur komme. In wie fern paradox? Weil viele ja doch auf eine möglichst breite Diversifikation achten.

Ein Wert, den ich für absolut herausragend halte und der bereits jetzt in Bezug auf seine Bewertung an Attraktivität gewinnt, wäre Johnson & Johnson.

Nun denn, ich bin gespannt wie es an der Börse weiter geht.
Ich wünsche Euch ein schönes Wochenende mit viel gutem Wetter, liebe Grüße

Thorben

Hallo Thorben,
Das was du schreibst kann ich 1:1 unterschreiben, es geht mir ganz ähnlich wie dir. Ich hatte ja neulich schonmal geschrieben, dass ich mir u.U. auch vorstellen könnte gegen Mitte des Jahres komplett aus allen Aktien rauszugehen, um nach einer möglichen größeren Korrektur wieder (günstiger) einzusteigen. Wenn ich es tatsächlich mache, werde ich mich aber nicht schlagartig verabschieden, sondern werde nach und nach Werte verkaufen, mit denen ich ebenso nicht durch eine Korrektur gehen möchte, sodass mein Cashanteil nach und nach anwächst. Angefangen habe ich damit, für die weitere Vorgehensweise warte ich mal die kommende(n) Woche(n) ab.
Da Timing normalerweise nicht funktioniert, bin ich mir allerdings noch nicht so sicher ob ich wirklich komplett rausgehe - aber ein höherer Cashanteil ist in diesem Jahr mit Sicherheit kein Fehler.

Für einen möglichen Wiedereinstieg bzw. Nachkauf habe ich inzwischen eine WL mit Corewerten um die herum ich dann Midcaps und wachstumsstarke Dividendenwerte gruppieren möchte, zu den Corewerten gehört auch bei mir u.a. Johnson&Johnson. Normalerweise kaufe ich mich in Unternehmen, bei denen ich eine volle Posiion haben will, immer zu jeweils 1/4 Position ein und versuche dann mit weiteren 1/4 zu verbilligen. Bei J&J habe ich inzwischen 1/2 Position, das nächste Viertel habe ich mir für <120USD notiert, mal sehen ob es klappt. Beim zweiten 1/4 habe ich jedenfalls schonmal zu teuer nachgekauft.

Das erste Quartal war schonmal mächtig herausfordernd. Ich fürchte, das zweite wird es nicht minder, mal sehen wie die nächsten Wochen laufen. Wenn es nächste Woche weiter abwärts geht, werde ich neben Casherhöhung auch eine (Teil-)absicherung ins Depot einbauen.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.376.169 von com69 am 24.03.18 10:25:24

Zitat von com69: Hallo Grab,

du solltest dich nicht nur in einer Korrektur sondern immer nur auf die Top-Werte konzentrieren
(Klar hört sich leichter an wie es ist bzw. was sind denn die Top-Werte)

Hallo Com69,

ja, das ist natürlich absolut richtig und war ja auch Grund für mich, meine Kauf- Entscheidungen zu hinterfragen. Wenn ich das Jahr 2017 und auch Teile des Jahres 2016 rückwirkend betrachte, waren durchaus einige schlechte Entscheidungen dabei, welche die Performance gedrückt haben.

Und auffällig waren dort eben Kompromisse beim Preis und / oder bei der Qualität. Beim Preis könnte man Kompromisse noch akzeptieren, da Timingversuche oft nicht so hinhauen, wie man es sich wünscht. Würde aber bedeuten, dass man dennoch ein Top Unternehmen kauft.

Ich habe aber auch bei 2-3 Unternehmen Kompromisse bei der Qualität gemacht und das ist ein großer Fehler. Hier muss ich vorher mehr Hausaufgaben machen.
Um diese Entscheidungen aber auch ein wenig zu relativieren, in 1-2 Jahren kann man auch einiges dazu lernen, welches man vorher nicht gewusst oder auch gar nicht betrachtet hat. Nun denkt man sich, warum hast Du das nicht vorher überprüft?

Zitat von Spielderspiele: Hallo Thorben,
Das was du schreibst kann ich 1:1 unterschreiben, es geht mir ganz ähnlich wie dir. Ich hatte ja neulich schonmal geschrieben, dass ich mir u.U. auch vorstellen könnte gegen Mitte des Jahres komplett aus allen Aktien rauszugehen, um nach einer möglichen größeren Korrektur wieder (günstiger) einzusteigen. Wenn ich es tatsächlich mache, werde ich mich aber nicht schlagartig verabschieden, sondern werde nach und nach Werte verkaufen, mit denen ich ebenso nicht durch eine Korrektur gehen möchte, sodass mein Cashanteil nach und nach anwächst. Angefangen habe ich damit, für die weitere Vorgehensweise warte ich mal die kommende(n) Woche(n) ab.
Da Timing normalerweise nicht funktioniert, bin ich mir allerdings noch nicht so sicher ob ich wirklich komplett rausgehe - aber ein höherer Cashanteil ist in diesem Jahr mit Sicherheit kein Fehler.

Hallo Spielderspiele,

mir ging es bei meinem Post nicht unbedingt darum, das komplette Depot zu verkaufen. Bei Timing Versuchen habe ich auch schon das ein oder andere Mal ins sprichwörtliche Klo gegriffen. Viel mehr geht es mir darum, die Werte herauszukristallisieren, die wirklich zu meinen Core's gehören und die zu "entsorgen", die als Kompromiss mal im Depot gelandet sind. Diese sollen mir Liquidität sichern.

Ob es Sinn macht das ganze Depot zu verkaufen, um später wieder einzusteigen, halte ich für schwierig zu beurteilen. Wenn man gerade am Wendepunkt verkauft, steht man ohne Aktien da? Wie schon gesagt, beim Timing tue ich mich oft schwer.
Wenn man absolute Top Qualität kauft, kann man sich nur vorwerfen, etwas zu teuer gekauft zu haben, aber dennoch ein gutes Unternehmen zu besitzen.

Wann wäre für Dich so ein Punkt erreicht, an dem Du solch eine Entscheidung treffen würdest?

Lieben Gruß,
Thorben

[El_Matador]

Mal sehen, ob die aktuellen Narratives Trump’s Neue Hardliner, Handelskrieg, Inflation, Iran, Korea, Russland, usw. dem Markt den letzten Optimismus nehmen, oder ob es bald wieder aufwaerts geht. Meine juengsten Verkaeufe und Gewinnrealisierungen von Robertet und Eurofins Scientific waren aus heutiger Sicht erstmal nicht falsch (die groessere und aeltere Air Liquide Position (z.B.) ist sakrosankt, weil ich sonst die 10%igen Bonusansprueche auf Dividenden und Gratisaktien verlieren wuerde). Die Frage ist, wann ich wieder einsteige und wo sonst noch. Wenn man die Kursrueckgaenge von manchen Qualitaetswerten sieht, koennte man schon (Nach-)kaufen erwaegen. Aus langfristiger Perspektive sind die Rueckgaenge allerdings noch nicht gravierend. Ich werde im PEA erstmal wieder Liquiditaet schaffen, auch mit den im Mai kommenden Dividenden. Vollstaendiges Herausgehen aus dem Markt kommt fuer mich nicht infrage, auch wenn es im PEA steuerlich neutral waere. Und falls mir an schlechten Tagen solche Gedanken dennoch kommen, habe ich immer Familiengrossaktionaere im Sinn, die so etwas nicht machen (koennen) und damit auf die Dauer auch gut unterwegs gewesen sind. Im Tradingdepot werde ich allerdings BASF bei 86-87 Euro verkaufen.

Erfreulich ist, dass die Immobilienpreise hier weiter kontinuierlich steigen (allein von Dezember bis Maerz schon wieder +1,8% in meiner persoenlichen Internetbasierten Agenturschaetzung). Seit dem Kauf vor 11 Jahren steigen die Preise ununterbrochen weiter an, auch die Finanzkrise brachte nur eine sehr kleine kurze Delle in der Preisentwicklung. Hoffentlich kommen zukuenftig keine Geisteskranken an die Macht, die Immobilieneigentuemer enteignen und alles in Sozialwohnungen umwandeln.

Genau genommen sehe ich die finanzielle Entwicklung aber sehr gelassen, wenn ich an die gestrigen Ereignisse in Suedfrankreich denke. Wieder einer, der den Sicherheitsbehoerden bekannt gewesen ist und fuer ungefaehrlich gehalten wurde. Manchmal glaube ich, dass ich noch zu einem Politik- und Sozialignoranten werde, da mir meistens nicht gefaellt, was ich sehe und auch nichts daran aendern kann. Wenn ich nach Deutschland schaue, ist es auch nicht besser, im Gegenteil. Ich empfinde allgemein irgendwie, dass der Gradient in Frankreich jetzt auf niedrigem Niveau etwas nach oben zeigt, in Deutschland aber - wenn auch von hoeherem Niveau - nach unten (mein Wort zum Sonntag).

[LibertyStocks]

Hallo Thorben,

mich würde wahnsinnig interessieren wie sich dein Depot im Moment zusammensetzt, welche Werte du als Core bezeichnest und welche bei dir auf der Kippe stehen.

Stelle gerade ähnliche Überlegungen an und finde deine Beiträge sehr inspirierend. Für mich ist ein würdiger Nachfolger gefunden, falls Timburg nach den 10 Jahren wirklich in Rente gehen sollte

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.378.917 von LibertyStocks am 24.03.18 21:00:38

Zitat von LibertyStocks: Hallo Thorben,

mich würde wahnsinnig interessieren wie sich dein Depot im Moment zusammensetzt, welche Werte du als Core bezeichnest und welche bei dir auf der Kippe stehen.

Stelle gerade ähnliche Überlegungen an und finde deine Beiträge sehr inspirierend. Für mich ist ein würdiger Nachfolger gefunden, falls Timburg nach den 10 Jahren wirklich in Rente gehen sollte

Hey LibertyStocks,

vielen Dank zunächst für die Blumen. Mich freut es natürlich sehr, wenn meine Beiträge "ankommen" und ich so auch etwas zu diesem Thread beitragen kann, würde mich aber wie bereits erwähnt wünschen, dass unser lieber Timburg hier noch ganz lange weiter macht.

Wegen des aktuellen Depots schreibe ich Dir gerne eine BM, möchte aber mein komplettes Depot hier aktuell nicht komplett veröffentlichen.
Bin derzeit wie gesagt nicht so wirklich zufrieden, was aber eher getroffenen Entscheidungen liegt und nicht unbedingt an der Zusammenstellung des Depots.

Mein Depot setzt sich derzeit aus 16 Unternehmen zusammen zzgl. Cash.
Johnson & Johnson, Starbucks, Disney und Microsoft sind dort meine Core Werte, was nicht bedeutet, dass diese meine Top 4 Positionen innerhalb des Depots sind.
Größere Positionen sind ebenfalls Hormel Foods, British American Tobacco, Novo Nordisk und die Bank of Nova Scotia.

Diese 8 Unternehmen machen 70% des Gesamtdepots aus.

Hormel ist ein gutes Unternehmen, welches aber bei mir unter Beobachtung steht bezüglich der zukünftigen Aufstellung. Das Unternehmen möchte sich als Nahrungsmittelkonzern breiter aufstellen, die letzten Übernahmen waren dann aber doch eher wieder back to the roots - Meat. Ob und wie weit das ein Problem ist, beurteile ich über einen längeren Zeitraum. Ich denke, dass man auch auf einem Bereich sehr gut sein kann und nicht zwangsweise diversifizieren muss, solange sich nicht geeignete Gelegenheiten ergeben.

Die weiteren 8 Unternehmen machen dann die restlichen 30% des Depots aus. Hier steht auch das eine oder andere Fragezeichen, wobei ich bereits 2 Entscheidungen getroffen hatte, wo ich noch mit mir hadere, ob dies eben klug war oder nicht.

Depot schicke ich Dir wie gesagt per BM.

Lg Thorben

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.376.052 von Grab2theB am 24.03.18 10:01:08

Servus Thorben,

"Vielleicht ist der Ansatz etwas paradox, aber ich denke, dass ich mit einem konzentrierten Depot mit aus meiner Sicht absoluter Qualität, besser durch die Korrektur komme. In wie fern paradox? Weil viele ja doch auf eine möglichst breite Diversifikation achten."

Ich finde da nichts paradoxes, in einem breiter gestreuten Depot fallen halt unternehmensspezifische Probleme weniger ins Gewicht.
Darfst da ruhig auf dein Bauchgefühl vertrauen.
Bei fallenden Kursen investiert sein: Es gibt keine andere Situation an der Börse, in der man mehr über sich lernen kann... Wer da genau in sich reinhört, hat seine Strategie für eine Baisse schon gefunden, vielleicht ja auch gleichzeitig die für steigende Kurse

Allen noch ein sonnigen Sonntag,
Bulli

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.372.791 von Bulli1929 am 23.03.18 19:17:41

Durchaus möglich, daß er sich auch verrechnet und der Wind ihm aus einer Richtung entgegen bläst, die er nicht auf dem Schirm hat.

Stahl kommt aus Europa
Stahl kommt aus China

Aber

nicht Europa oder China

verkauft.

verkaufen und beliefern ist das Geschäft der Rohstoffhändler.

Die Rohstoffhändler der Welt haben sich vergangenen Montag und Dienstag in Lausanne zum alljährlichen Gipfeltreffen versammelt.
Dort werden die Strategien und Anteile am jeweiligen Geschäft "ausgekartelt", damit sie sich mit ihren Aktionen nicht gegenseitig behindern.

Die haben unter Garantie über Trumps gute Ideen gesprochen und wie sie davon profitieren können.

Immerhin herschen für ein paar Industriemetalle für 18, 19 und 20 sowieso Angebotsdefizite, da bestehende Minen am auslaufen sind und neue Minen noch in der Anlaufphase.

Glencore hat ein Drittel seiner Kobalt-Produktion bis 2020 bereits an GEM(China) verkauft.
Den Rest bekommt, wer am besten bezahlt. Da wird sich Tesla freuen.

Trump sagt, US-Firmen können ihren Stahl selbst herstellen. Das stimmt. Aber da sind so Zutaten nötig. Koks-Kohle. Weltweit größter Lieferant Glencore.
Dann haben wir erst den Rohstahl

Je nach Einsatzzweck sind dann weitere Metalle nötig
Nickel
Molybdän
Vanadium

und was sonst alles

Abwarten, wo Ende des Jahres die US-Wirtschaft steht.

Übrigens können US-Autofabriken ihre Fahrzeuge auch dann nicht ausliefern, wenn zwar genügend Stahl vorhanden ist,
aber das Kupfer für Lichtmaschinen,Anlasser und die Leitungen fehlt.

Trump hat sich da aufs Eis gewagt ohne Spikes

Franz

[Popeye82]

(M.) Landau thinks the market will shut down, for FIVE years





GOODtag

Für Euch evt Sichtungsmaterial

http://www.livewiremarkets.com/wires/a-remarkable-company-fo…

"A remarkable company for the long-term
Livewire Exclusive
Livewire Exclusive View the contributor's profile page
Livewire
about 16 hours ago

Many ASX-listed telcos have been struggling in recent years. A combination of rising rates, industry competition, and the introduction of the NBN, have made lives difficult for many operators. Mark Landau, Joint Managing Director and Chief Investment Officer at L1 Capital, says there’s one ASX telco he’d be happy to own if the market closed for five years.

Their incredible fibre-optic network will be capable of speeds up to 50 times what’s available in Australia. Landau says one of the key reasons he’d be happy to own it in the long-term is its growth and yield.

“It’s on a six percent dividend yield, and we think that dividend is going to grow much faster than the broader yield sector, particularly once the fibre-build finishes.”

Watch the video below to find out which company offers this exciting opportunity.

IPO offer now open

The L1 Capital Long Short Fund is seeking to list on the ASX as a new listed investment company. The offer is now open with more information available ------>here<------."








- Mark Landau, Chief Investment Officer of L1 Capital, tells us about the stock he would be comfortable owning if the market shut for 5 years. -

[francescoDC]

Was ich noch anhängen will:

Durch Verknappung passiert auch beim Preis etwas.

Die Demokratische Republik verfolgt schon seit Jahren, aus Langfristverträgen mit Bergbauunternehmen auszusteigen, was Abgaben und Steuern betrifft.

Dies hätte Ende 2016 dazu geführt, daß Cobalt-Minen nicht mehr wirtschaftlich zu betreiben gewesen wären.

Also hat Glencore seine Produktion auf weniger als die Hälfte herunter gefahren und die DRK hat erstmal weniger bekommen.

Und der ganze Elektro-Wahnsinn braucht nicht weniger, sondern mehr.

Der Preis für die Tonne ist 2017 von 28000 auf 59500 USD gestiegen.
Wo ist er heute ? 94000 USD

Die DRK hat nun ihre Forderung durchgedrückt.

Glencore wird bezahlen. Klar. Aber tatsächlich bezahlt es die Elektro-Auto-Industrie.

Nochwas

In einem Auto mit Verbrennungsmotor sind alles in allem ca 8 Kg Kupfer verbaut.
In einem Hybrid-Auto sind es schon ca 30 Kg
Und ein reines Elektro-Auto verschlingt 60 kg

Je mehr die Elektro-Auto-Welle schwappt, je mehr wird Kupfer in Richtung Verknappung gehen.

USW

Franz

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.387.251 von francescoDC am 26.03.18 14:08:16

http://www.mining-journal.com/leadership/news/1334738/addres…

[El_Matador]

Givaudan uebernimmt Naturex fuer 135 Euro pro Aktie.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.378.752 von Grab2theB am 24.03.18 20:18:11

Ob es Sinn macht das ganze Depot zu verkaufen, um später wieder einzusteigen, halte ich für schwierig zu beurteilen. Wenn man gerade am Wendepunkt verkauft, steht man ohne Aktien da? Wie schon gesagt, beim Timing tue ich mich oft schwer. Wenn man absolute Top Qualität kauft, kann man sich nur vorwerfen, etwas zu teuer gekauft zu haben, aber dennoch ein gutes Unternehmen zu besitzen.

Wann wäre für Dich so ein Punkt erreicht, an dem Du solch eine Entscheidung treffen würdest?



Hi Thorben,
ich komme leider erst jetzt dazu zu antworten. Wann wäre für mich so ein Punkt erreicht an dem ich komplett aus dem Markt gehen würde ?
Das hängt sehr entscheidend davon ab, welches Scenario ich für die kommenden Wochen/Monate/Jahre erwarte - und da wir alle keine Glaskugel haben geht es dabei immer um Wahrscheinlichkeiten. In meinem Scenario für die kommenden 2-3 Jahre gewichte ich die Wahrscheinlichkeit eines bärischen Marktes als relativ hoch ein - die Gründe dafür haben wir hier ja in diversen Beiträgen schon oft diskutiert (langfristige Zinsentwicklung, Inflation, teilweise hohe Bewertungen mit Rückschlagpotential etc.). Ich erwarte im Übrigen auch für die Dickschiffe ala GIS, J&J, KO, T, HRL etc. weitere Rückschläge da es mit hoher Wahrscheinlichkeit bei weiteren Zinserhöhungen Umschichtungen des Kapitals geben wird.

Ich kann im Moment keine Gründe erkennen, die für eine weitere langfristige Hausse sprechen würden. Klar sind Zinsen und Inflation immer noch niedrig, die Märkte werden immer noch mit Geld geflutet, aber dies wird sich in den kommenden beiden Jahren ändern, vor allem in den USA.

Das alles sind für mich Gründe, die dafür sprechen vorübergehend aus dem Markt zu gehen - wobei das durchaus auch bedeuten kann den Cashbestand auf 70-80% zu erhöhen, ein paar Dividenden-Coreinvestments werde ich vermutlich behalten. Diese Corewerte sind für mich im Moment J&J, Nestle, Microsoft, evtl. DIS, BB Biotech - bei einigen weiteren bin ich noch am überlegen (P&G, CL, BAT, DIS, CHD)
Wann will ich das machen ?
Ich mache das abhängig von der Entwicklung meines Depots, wenn mein Depot in den kommenden Wochen/Monate noch einmal in die Nähe des bisherigen ATH kommt werde ich rausgehen.
Falls die langfristige Korrektur aktuell bereits begonnen haben sollte und die Kurse weiter seitwärts bzw. runter gehen, erhöhe ich stattdessen meine Absicherungen (derzeit habe ich dazu jeweils einen Short Etf auf den Dax und den S&P500 und ein kleines Short-Zerti).

Ich weiss natürlich genausowenig ob diese Strategie die Richtige ist, allerdings kann ich nicht bei einem bärischen Markt wie das Kaninchen vor der Schlange sitzen und nichts tun. Da ich aber erst in der Nähe des Depot ATH rausgehen will, sehe ich darin für mich die Chance des Kapitalerhaltes und an Gewinnmitnahmen ist auch noch niemand zugrunde gegangen. Da muss sicher jeder seinen Weg finden.

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.371.195 von Low-Risk-Strategie am 23.03.18 16:59:27

Zitat von Low-Risk-Strategie: "Die steigenden Zinsen werden weiterhin Geld aus dem Markt ziehen und somit wird sich dann wohl zunächst die Bewertungsdifferenz Dow / DAX abbauen. "

Es ist nicht möglich Geld aus "dem Markt" zu ziehen, außer die Zinsen/Geldschöpfung sind länger negativ bzw. harter Schuldenschnitt - nur diese würde das Giralgeld real und absolut verringern! Genauso gibt es die ominöse Seitenline nicht. Weltweit sind Vermögen = Schulden = 0!

Evtl. liegt da ein Missverständnis vor. Ich glaube dass hier gemeint war, Geld aus dem Aktienmarkt zu nehmen. Und das gibt es durchaus.

Auch können Zentralbanken Geld aus dem Geldkreislauf (ohne ZB) nehmen, was auch von Zeit zu Zeit gemacht wird besonders in den Schwellenländern, in dem Zentralbanken Anleihen verkaufen und so dem Markt Geld bzw. Liquidität entziehen.

Auch die Formel ist nicht ganz richtig. Denn sonst bräuchte man ja gar nicht in Aktien investieren. Es gilt, dass das Vermögen (Total Assets) = Schulden (Liabilities) + Eigenkapital (Equity) sind. Durch Produktivität lassen sich die Schulden verringern bzw. das EK erhöhen... Monetär gesehen kann man aber auch die Schulden weg inflationieren etc...

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.389.843 von Spielderspiele am 26.03.18 17:59:51

Hallo SpielderSpiele,

vielen Dank für deine Gedanken; ich finde es wirklich sehr interessant, was Du hier geschrieben hast. Ich kann mir ein solches von Dir beschriebenes Szenario gut vorstellen.

Eben genau aus diesem Grund möchte und werde ich mich mehr auf meine Core Investments konzentrieren und dort dann bei günstigen Kursen einsammeln. Sollten wir jetzt 3 Jahre einen Bärenmarkt bekommen, werde ich so vielleicht noch den einen oder anderen Euro an Buchgewinnen einsammeln, bei meinem längeren Anlagehorizont dürften sich so aber auch durch die monatlichen Sparraten ansehnliche Positionen aufbauen.

Wichtig dabei ist, dass man eben Qualität zu einem günstigeren Kurs kauft und sein Depot dann nicht mit durchschnittlichen Werten zu müllt.

Ob meine Überlegung funktioniert kann ich wohl erst sagen, wenn wir wirklich eine solche Situation haben und dort dann auch einige Erfahrungen sammeln konnte. Bisher hatte ich überwiegend schönes Wetter an der Börse.

Vielen Dank Dir noch mal für deine Gedanken. Gerne können wir das Thema noch mal beim Achensee aufgreifen. Ich würde mich freuen.

Lg Thorben

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.353.768 von Aggensteiner am 22.03.18 12:39:37

Hypegeschichten und Disney? Die Anlegerstimmung sieht eher anders aus, außerdem dürften Artikel in kleinen deutschsprachigen Börsenblättchen einen Megacap wie DIS wohl kaum beeinflussen.

Vor- und Nachteile bei DIS sind bekannt und von Grab vor ein paar Monaten sehr gut dargelegt worden. Die Probleme bei ESPN werden als Streamingangebot sicherlich gemeistert werden können. Mir gefällt zwar einiges an DIS nicht, aber zum richtigen Preis passt das schon.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.392.423 von Grab2theB am 26.03.18 21:44:55

moin moin,

sehr interessante Gedankenspiele, die hier durchgespielt werden.

Ich selbst habe ja bereits im Januar massiv mein Depot umgeschichtet und mich von meinem Tradingpositionen weitesgehend getrennt und Gewinne realisiert.

Allerdings halte ich dieses Vorgehen bei langfristigen Positionen für sehr riskant. Gerade wer gestern Microsoft beobachtet hat, sieht wie schnell man auch einen Kurs hinterher laufen kann! Eine kleine Hedge Position auf das gesamte Depot scheint mir wirklich sinnvoller, als Timingversuche mit offenen Ausgang.

Ich selbst werde meine B&H Positionen nicht abbauen und versuchen durch Einkommenstrading, Dividenden und einem Hedge auf das gesamte Depot immer wieder "neues" Cash zu genieren um dann im Bärenmarkt ständig den Buy&Hold Anteil im Depot auszubauen.

Ich hoffe wir finden einen Weg, durch einen möglichen langfristigen Bärenmarkt und sind dann optimal aufgestellt, wenn der nächste Bullenmarkt beginnt! Denn langfristig geht es für mich genau darum, ständig für den nächsten Aufschwung optimal Aufgestellt zu sein! Cash ist ein Zwischenlösung aber keine gute Positionen wenn der Markt plötzlich anspringt!

Beste Grüße
Fiete

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.395.471 von DividendenFiete am 27.03.18 09:56:55

Um es nochmal zu verdeutlichen...

Egal ob Bullen oder Bärenmarkt, wie unterschiedlich sich die einzelnen Positionen dann doch entwickeln, zeigt mein Depot ganz gut auf...

Die Käufe liegen allen zwischen den 18.08.2017 und 13.03.2018! Es ist also keinen Aktie aus der guten alten ("billigen") Zeit dabei und nicht wenige wurde nahe dem ATH der Märkte eingekauft. Und trotzdem liegt die Spanne zwischen +34% und -8,2% der einzelnen Positionen (ungeachtet MORL da ETN auf REits)

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.395.471 von DividendenFiete am 27.03.18 09:56:55

Zitat von DividendenFiete: Ich selbst werde meine B&H Positionen nicht abbauen und versuchen durch Einkommenstrading, Dividenden und einem Hedge auf das gesamte Depot immer wieder "neues" Cash zu genieren um dann im Bärenmarkt ständig den Buy&Hold Anteil im Depot auszubauen.

Ich hoffe wir finden einen Weg, durch einen möglichen langfristigen Bärenmarkt und sind dann optimal aufgestellt, wenn der nächste Bullenmarkt beginnt! Denn langfristig geht es für mich genau darum, ständig für den nächsten Aufschwung optimal Aufgestellt zu sein! Cash ist ein Zwischenlösung aber keine gute Positionen wenn der Markt plötzlich anspringt!

Beste Grüße
Fiete

Ja das hoffe ich auch. Wir haben hier im Thread viele verschiedene Ansätze und das ist auch gut so. So kann sich jeder von jedem etwas abgucken und für sich selbst entscheiden, ob er dieses gut findet oder nicht.
Was mir wirklich sehr hilft ist die monatliche Sparrate. So kann ich mir auch in einem Bärenmarkt immer sagen: "Du bekommst jetzt für den selben Betrag mehr Anteile". Schwierig ist es natürlich für all diejenigen, die keine Sparrate mehr haben oder diese gemessen am Gesamtdepot zu wenig Gewichtung hat. Da werden Entscheidungen dann aus meiner Sicht noch schwieriger.

Liebe Grüße und allen einen schönen Tag,
Thorben

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.382.349 von francescoDC am 25.03.18 18:42:57

Zitat von francescoDC: Durchaus möglich, daß er sich auch verrechnet und der Wind ihm aus einer Richtung entgegen bläst, die er nicht auf dem Schirm hat.

Stahl kommt aus Europa
Stahl kommt aus China

Aber

nicht Europa oder China

verkauft.

verkaufen und beliefern ist das Geschäft der Rohstoffhändler.

Die Rohstoffhändler der Welt haben sich vergangenen Montag und Dienstag in Lausanne zum alljährlichen Gipfeltreffen versammelt.
Dort werden die Strategien und Anteile am jeweiligen Geschäft "ausgekartelt", damit sie sich mit ihren Aktionen nicht gegenseitig behindern.

Die haben unter Garantie über Trumps gute Ideen gesprochen und wie sie davon profitieren können.

Immerhin herschen für ein paar Industriemetalle für 18, 19 und 20 sowieso Angebotsdefizite, da bestehende Minen am auslaufen sind und neue Minen noch in der Anlaufphase.

Glencore hat ein Drittel seiner Kobalt-Produktion bis 2020 bereits an GEM(China) verkauft.
Den Rest bekommt, wer am besten bezahlt. Da wird sich Tesla freuen.

Trump sagt, US-Firmen können ihren Stahl selbst herstellen. Das stimmt. Aber da sind so Zutaten nötig. Koks-Kohle. Weltweit größter Lieferant Glencore.
Dann haben wir erst den Rohstahl

Je nach Einsatzzweck sind dann weitere Metalle nötig
Nickel
Molybdän
Vanadium

und was sonst alles

Abwarten, wo Ende des Jahres die US-Wirtschaft steht.

Übrigens können US-Autofabriken ihre Fahrzeuge auch dann nicht ausliefern, wenn zwar genügend Stahl vorhanden ist,
aber das Kupfer für Lichtmaschinen,Anlasser und die Leitungen fehlt.

Trump hat sich da aufs Eis gewagt ohne Spikes

Franz

Servus Franz,

ich bin selber gespannt, wie wirklich das Endergebnis ausschauen wird. Meine BHP Billitton habe ich, obwohl bei diesem Wert nicht unbedingt das Buy & Hold Dogma dahintersteht, noch nicht verkauft.
( ist mit rund 3,5% aber bei mir nur durchschnittlich gewichtet ).

Gruß, Bulli

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.400.820 von Bulli1929 am 27.03.18 18:03:02

Servus Bully

kennst Du diese Seite:

https://de.tradingeconomics.com/commodity/cobalt

ich schau da gern rein.

Franz

[codiman]

Zu Tesla

(von User SAUBERDERECHE)

Zwei Grundprobleme könnten den Teslakurs aktuell drücken, da sind die niedrigen Zulassungszahlen aus Norwegen und USA, immerhin die größten Einzelmärkte für Tesla ausgenommen evtl. China. Das LKW Desaster Erklärungs Notstandszugeständnis in Norwegen mit den Schrottlastern aus dem Baltikum ist so absurd, als ob uns Apple erzählen wolle, dass streikende Chinesinnen bei FOXCON die Iphone Lieferungen verhindern könnten.

Fakt ist, der MArkt ist gesättigt, die Model 3 Billichheimer Ausführung will Tesla aus Margengründen erst gar nicht anbieten, Dann kommen eben EGolf und Konsorten auf den Menüzettel des Kunden.

A propos Model 3. Wie von mir seit fast einem Jahr vermutet, liegt die Spitzenausbeute der nevadischen Batterieflicker und Löter bei max 1000 / Woche. Der Stillstand im Februar war eine Finte, um die Akkkus anzusparen. Denn eigentlcih sieht es nach Flat line aus. Alles wartet auf die Grohmann Linie. Erstaunlich, dass diese Linie in die doch sicher bereits mehr als gefüllte Gigafactory überhaupt noch reinpasst (Witzboldmodus aus)


Man sieht deutlich die verfehlten Anlaufkurven...




wir sind unter 288 US $.


Gruß codiman

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.402.416 von codiman am 27.03.18 20:11:11

Audi startet auch eine Modelloffensive. Viel E und Hybrid dabei. Ich denke, die Hersteller hauen jetzt einfach optisch konvetionelle Autos in Akkubetrieb raus und dann kann man die nirgends laden. Quasi wemanders die Schuld am Scheitern in die Schuhe schieben oder beweisen, dass es nicht funktionieren kann. Und auch das wird Tesla ärgern. Und nochmal: 90KwH kommen entweder durch einen extrem dicken Leiter ins Auto, oder extrem langsam. Und das wird NIEEEEEEE anders werden.

Einfach mal bei Renault mit halber Kapazität staunen, was da für Kabel PRO AUTO benötigt werden um 1:40 zu warten. Noch schnellere Lader haben übrigens eine Flüssigkühlung am Kabel.

https://blog.renault.de/neues-von-renault-elektroauto-zoe-au…

Wer sich nicht auskennt: mit der 32A CEE Leitung versorge ich eine Doppelhaushälft problemlos. Kann man schon mal Kupfer kaufen. Man wird sich also entweder nach dem Ladezyklus richten. Das wird für Pendler in der Stadt funktionieren. Für Leute mit felxiblen Strecken nicht. Oder man wartet eben 1:40

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.402.143 von francescoDC am 27.03.18 19:52:20

Nein, habe die Seite noch nicht gekannt, habe mir solche Infos immer irgendwie zusammengegoogelt. Klasse Link, Danke

Gruß, Bulli

[Zinsidende]

Mir fällt es zugegebenermaßen schwer auf die Verkäuferseite zu wechseln. Daher Zukauf von E.ON auf nun fast eine volle Position. Neben der positiven Geschäftsaussicht spricht für mich die aktuelle Dividendenrendite, das mögliche Dividendenwachstum in den kommenden Jahren als auch die steuerfreundliche Aktiendividende für diesen Wert.

Beste Grüße,

Zinsidende

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.403.061 von prallhans am 27.03.18 21:02:36

Sorry, aber der Audi,

das ist eine Mogelpackung. Das hat mit Elektro-Auto nichts, aber auch gar nichts zu tun.

Das ist ein Benziner, der auf Erdgas umgerüstet ist und mit Erdgas betankt wird.

Und IRGENDWO, Audi nennt nicht wo, wird mit Windkraft und Photovoltaik Strom erzeugt, mit dem dann Wasser in Wasserstoff und Co2 elektrolytisch getrennt wird und der Wasserstoff wid dann dort ins Erdgas-Netz eingeleitet.

Franz

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.405.038 von francescoDC am 28.03.18 00:29:52

Schon klar, Metahn oder Wasserstoff. Immerhin machen die sich mal Gedanken um die Energiebeschaffung. Ich meinte aber die E Trons. Und wie bei allen: Hauptsache SUV und bockschwer.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.405.038 von francescoDC am 28.03.18 00:29:52

Das größere Problem, das ich gerade sehe ist: was soll hier in Europa wachsen, ohne dass man vorher was kaputt macht? Und jetzt komm mir bitte keiner mit IOT oder Bullshit 4.0 Das sind Stellschrauben zum Optimieren, aber kein Umbruch.

Das Smartphone war einer, Internet. Soziale Netzwerke vielleicht. Aber was soll der deutsche Verbraucher denn kaufen, was echtes Wachstum bringt? Margen? Messen und Präsentationen?

Das wird alles im Ausland geschehen, bzw. geschieht dort schon. Aber die Wertschöpfung wandert dorthin. Der Traum, dass man hier produziert und dorhtin fährt ist ein feuchter. China verlangt 10% Zölle im Schnitt mehr als Europa und viel mehr als Trump. Was macht man dagegen? Nix! Apple verlagert die Produktion zu Foxconn, die Autohersteller bauen dort Werke.

Das kann natürlich einen Dax Hersteller trotzdem freuen. Aber nach der US Rezession, die wohl vor der Tür steht, möglicherweise einem Krieg, einem FInanzcrash werden die BRICS das Investment Mekka sein.

Und die Hegemonie der Amis geht unter. Das verhindern sie nicht.

Daher tue ich mich gerade schwer in die alte Welt zu investieren, aber wenn die Schulden der Schwelleländer erstmal platzen auch in die neue Welt nicht. Noch nicht. Daher finde ich Edelmetalle auf Sicht toll, Öl, Agrar, Dünger, etc.

Ich versuche billige Sektoren und Regionen und Währungen zu finden. Aktuell schwer mit viel Umbruch.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.405.110 von prallhans am 28.03.18 00:49:10

Deutschland trumpft nicht mit billig, sondern mit Qualität und breiten Hosenträgern, sprich Premium-Segment.

Und was die Deutschen besonders gut können, ist Angst.

Schau Dir den DAX an. Ist der Dow vorbörslich im Minus wie heute nur 0,16 Prozent, gehts beim Dax 1,5 Prozent in die Tiefe.

Hustet Trump, geht der Dax in die Tiefe.
Hustet Kim, geht der Dax in die Tiefe
Hat Makron eine Idee, geht der Dax in die Tiefe.

Was bedeutet das?

Ich hab keinen einzigen Dax-Wert

Mein Sinnen und Trachten geht auf Firmen, die möglichst überall ihre Finger drin haben. Oder Geld verdienen, egal, obs runter oder rauf geht.

Daher Glencore. Irgendwas geht da immer. Industriemetalle, Öl und Kokskohle,Agrar und Dünger und Immobilienbesitz

Daher Lang & Schwarz Wertpapierhandel

Den Ami-Markt deckt ein Dickschiff ab: Templeton Growth Fund Inc Den darf man hier nicht mehr kaufen, aber behalten darf man. Kam mit 35000 ins Depot, Wert schwankt zwischen 70" und 92"
je nach Lage und Dollarkurs und schüttet aus. Mal weniger, dann wieder mehr

Und dann hab ich noch eine ganze Menge Fehlkäufe im Depot aber auch Werte, die in der richtigen Richtung unterwegs sind. Und wenn Gold endlich mal über die 1360 geht, dann dürften ein paar Karteileichen zu rennen beginnen.

Mein letzter Kauf war Romgaz inspiriert durch Timburg. Gefällt mir schon deshalb, weil Bukarest interessiert sich nicht für Dax und Dow und sonstige Polit-Idioten.
KGV 8 und Divi über 10 Prozent da kann nicht viel schief gehen.

Franz

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.403.061 von prallhans am 27.03.18 21:02:36

In Deutschland scheitert es immer an einem Punkt: Infrastuktur. D
as ist bei der Bahn so, bei dem Breitbandnetzausbau und bei der Umsetzung des sportlich ausgegebenen E-Mobility ebenso.
Schaut in den Bundeshaushalt wie viel dafür vorgesehen ist. Oder schaut in das was die letzten Jahre umgesetzt wurde seitdem Merkel immer wieder auf der CEBIT Digitalisierung und Breitbandnetz propagiert. Promotionblasen, allesamt platzende.

Dies ist kein depressiver Beiitrag nur eben die Realität.
Die Zukunft wird woanders konzipiert und gestaltet, nicht aber in Deutschland, Konzeption vielleicht noch temporär, aber Umsetzung findet hier eben aus erst genanntem Grund nicht satt.
Schreitet das Thema Robotics und "E" in der Produktion weiter so rasant voran benötigt man auch die vielen Arbeitsplätze in der Autoindustrie nicht mehr.

[provinzler]

Der Punkt Infrastruktur ist da m.E. aber mehr Symptom denn Kernursache. Der Hund liegt m.E. im verkürzten Zeithorizont begraben, was womöglich an der veränderten demografischen Struktur liegen mag. Die Neigung Einschränkungen im hier und jetzt in Kauf zu nehmen um in womöglich ferner Zukunft die Ernte einzufahren, ist wohl stark zurückgegangen. Am eindrücklichsten ist das an der Struktur des Bundeshaushalts erkennbar, wenn man mal die Ausgaben für Vergangenheit (Pensionen + Rentenkassenzuschuss) mit den Investitionen in die Zukunft welcher Art auch immer vergleicht. Auch das vermutlich vor allem der älter werdenden Gesellschaft geschuldet.
Inzwischen ist ein Punkt erreicht, an dem nicht mehr nur an den Investitionen in die Zukunft sondern so gar an den Strukturen der Gegenwart zur Aufrechterhaltung der gesellschaftlichen Ordnung gespart wird (z.B. äußere Sicherheit und das 2% Ziel der NATO).
Offen bleiben darf die Frage ob es sich dabei um eine Zwangsläufigkeit handelt oder kulturelle Fehlentwicklungen (insbesondere die grassierende Ver-ent-antwortung) eine Rolle spielen.
Letztlich sind das aber alles Dinge die man persönlich nicht oder nur sehr eingeschränkt beeinflussen kann.
Fürs globale Wachstum interessant wird v.a. die weitere politische Entwicklung in China, wo die Tendenz aktuell eher wieder zu mehr staatlicher bzw. parteilicher Produktionslenkung geht, was über kurz oder lang die historisch hinlänglich bekannten Konsequenzen zeitigen dürfte.

Weg von der Makroebene und hin zur persönlichen Finanzperspektive. Da gibt es vorerst keine Veränderungen, das Depot läuft so vor sich hin und liegt seit Jahresbeginn leicht im roten Bereich. Die Dividendenerträge in Q1 liegen ~9% unter dem Vorjahr, woran man die massive Aufwertung des Euro sehr gut erkennen kann. Da der größte Teil meiner Einnahmen aber nach wie vor in Euro passiert, finde ich diese Aufwertung aber eher begrüßenswert.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.409.199 von provinzler am 28.03.18 12:47:31

[:quote=provinzler;57409199]
Der Punkt Infrastruktur ist da m.E. aber mehr Symptom denn Kernursache.

>>> Symptom= Kennzeichen einer (negativen) Entwicklung. Daher ist dies kein Symptom sondern Ursache. Vor allem eine mittlerweile jahrzehntelange fehlende Anpassung an die Notwendigkeiten der Planung und Umsetzung als auch dem Willen am Anfang. Bsp.: Autobahnplanungen sind bei Umsetzung bereits ~20 Jahre alt, hat dann mit der Realität wenig zu tun. S21 und BER ist ggf. Symptom.

Der Hund liegt m.E. im verkürzten Zeithorizont begraben, was womöglich an der veränderten demografischen Struktur liegen mag.

>>> Der demographischen Entwicklung hätte man bei Erkennen mit qualifizierter Einwanderung entgegenwirken können.

Inzwischen ist ein Punkt erreicht, an dem nicht mehr nur an den Investitionen in die Zukunft sondern so gar an den Strukturen der Gegenwart zur Aufrechterhaltung der gesellschaftlichen Ordnung gespart wird.

>>> Das Erkennen dieses Fakts ist der erste Schritt zur Besserung an der Wahlurne. Der Großteil hat es immer noch nicht kapiert. Wer beschäftigt sich jedoch auch mit den Entwicklungen eines Landes?!? Es ist doch ganz einfach: Man nehme die Entwicklung des Bundeshaushaltes in Abstimmung mit den Wahlversprechungen der bspw. letzten acht Jahre.
[/quote]

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.408.434 von websin am 28.03.18 11:51:25

Die besten Voraussetzungen nicht genutzt und mit Vollgas ins verderben.

Zitat von websin: In Deutschland scheitert es immer an einem Punkt: Infrastuktur. D
as ist bei der Bahn so, bei dem Breitbandnetzausbau und bei der Umsetzung des sportlich ausgegebenen E-Mobility ebenso.
Schaut in den Bundeshaushalt wie viel dafür vorgesehen ist. Oder schaut in das was die letzten Jahre umgesetzt wurde seitdem Merkel immer wieder auf der CEBIT Digitalisierung und Breitbandnetz propagiert. Promotionblasen, allesamt platzende.

(...).

Wir hatten hier in -D- die besten Voraussetzungen.
Schröders Agenda-Politik, hat im Ergebnis (befeuert durch die EZB) zu ständig steigenden Steuereinahmen geführt.
Wir hatten eine goldene Dekade. Wir hätten uns die besten Europäer Holen können - gibt schließlich ~ 20.000.000 Arbeitslose ausgebildete EU - Ausländer aus christlich geprägten Kulturen.

Und was machen wir daraus ? Anstatt in Bildung & Technologie & Infrastruktur zu investieren, holen wir uns die dümmsten, kriminellsten, Hinterwäldler ins Land, die Integrationsunwillig oder unfähig einer archaischen Religion nacheifernd in den nächsten Jahren unsere Sozialsysteme sprengen und unsere Rücklagen aufzehren werden.
Und dann wählen wir 2017 mit absoluter Mehrheit : Weiter so! und bestätigen den Unsinn. Glückwunsch den 87 %.
Das wird Folgen haben. Der Staat wird sich bald auch an den weniger Vermögenden (=uns) schadlos halten usw. usw.

Seien wir ehrlich - aktuell ist doch schon alles im Eimer:
-Kriminalität (Ich glaube alleine 2000 Messerattacken in Berlin in 2017)
-Migration
-Integration
-Inklusion
-Schulen
-Schulsystem
-Gesundheitssystem
-Autobahnen
u.v.a.m.

Ich verlege weiter meinen Schwerpunkt aus den EU Euro Raum. Mehr kann man nicht tun.
Gibt glücklicherweise genug GB Werte (keine Quellensteuer).

Aktuell liegt mein Depot bei ~ - 8-9 % geg. Vorjahresultimo.
Dividenden laufen an. Der März ist auf Vorjahreshöhe. Der Grundstein für ein starkes Dividendenjahr 2019 ist gelegt.
(In 2018 noch fine tuning)

Gruß codiman

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.413.897 von codiman am 28.03.18 18:18:57

Ergo: 87% sind mit Stillstand zufrieden und benötigen KEINE Bildung & Technologie & Infrastruktur

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.413.897 von codiman am 28.03.18 18:18:57

daumen dafür. Welche GB Werte zB?

Ich bin da nicht firm. Allerdings zeichnet sich ab, dass wohl nicht so viele Banken wie von Frankfurt erhofft abwandern, die meisten bleiben in London.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/trotz-brexit-ba…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.413.897 von codiman am 28.03.18 18:18:57

"...holen wir uns die dümmsten, kriminellsten, Hinterwäldler ins Land, die Integrationsunwillig oder unfähig einer archaischen Religion nacheifernd..."

Das ist aus meiner Sicht eine eindeutige Verunglimpfung der Flüchtlinge (wie sie der User codiman immer wieder mal gerne zum Besten gibt) und ich finde es ziemlich irritierend, dass so ein Beitrag a) so viele zustimmende Bewertungen "erntet" und b) auch von WO nicht umgehend gelöscht wird trotz Meldung.

[El_Matador]

Bei Eurofins bin ich gestern auf ermaessigtem Niveau wieder eingestiegen.

Mein Verkauf von Robertet hat sich nun doch als unvorteilhaft erwiesen, nachdem sie gestern deutlich durch den Naturex/Givaudan-Effekt angezogen ist.

Heute wird Sodexo, die ich nicht besitze, ordentlich etwas auf die Muetze bekommen. Frueher als erwartet kamen heute morgen Eckzahlen. Umsatz- und Ergebnisrueckgang und Prognosesenkung. Es wird m.M.n. eine Weile dauern, bis die wieder auf einen Wachstumpfad zurueckkehren, wenn ueberhaupt. Ein Trend zu mehr Homework und weniger On Site Taetigkeit spielt denen auch nicht gerade in die Haende.

[Keliam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.418.634 von Der Tscheche am 29.03.18 08:19:02

Weil es leider die Wahrheit ist und hier im Aktienforum treffen sich eher Leute ohne rosarote Brille mit dem Blick für die Realität und Wahrheit, er mag es in teilen überspitzt formuliert haben, aber die Message dahinter ist klar und richtig.

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.418.811 von Keliam am 29.03.18 08:37:08

Ja, heute darf man die Wahrheit nicht mehr sagen.

Da wird man sofort gemeldet - da haben wir in Deutschland ja eine traurige Tradition...

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.418.634 von Der Tscheche am 29.03.18 08:19:02

Danke. Wahre Worte.

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.419.477 von Shubu am 29.03.18 09:25:39

Bezog sich auf der Tscheche.

Kein Edit hier ist auch so 1900.

[Keliam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.419.477 von Shubu am 29.03.18 09:25:39

Wahre Worte um ja politisch korrekt zu bleiben, verhindert aber halt nicht die beinharte Realität die sich abseits der eigenen Couch abspielt. Diese politische Korrektheit verhindert im übrigen das unsere Kinder mal so aufwachsen können wie wir es konnten. Es verhindert bzw. beschränkt die Zukunft unserer Kinder. Wer aufgrund politischer Korrektheit seine Heimat verrät und verschachert und Probleme geflissentlich ignoriert und nicht anspricht, der ist kein Gutmensch, der ist ein Schlechtmensch. Es sagt keiner das alle die kommen kriminell, faul, Analphabeten oder andere negative Eigenschaften aufweisen, aber klar ist auch das statistisch bei den Flüchtlingen und Wirtschaftsflüchtlingen diese Eigenschaften verstärkt zu finden sind. Wenn man dann bedenkt wie groß der Anteil der jüngen Männlichen Flüchtlinge und Wirtschaftsflüchtlinge ist, und wir alle wissen das Männer zwischen 16 und 35 eine ehere Tendenz zur Aggressivität haben, dann sind auch manche Ereignisse die sich hier in Deutschland seit 2015 abspielen zu erklären. Dazu kommen noch eklatante kulturelle Unterschiede gepaart mit stellenweisen krassen Antisemitismus, Verachtung von Minderheiten und Frauen, Unterdrückung anderer Religionen (siehe die zahlreichen Attacken auf jüdische Mitbürger und Einrichtungen seit 2015 leider extrem angestiegen). Es ist wahrlich süffisant, dass die Menschen die denken sie stehen für ein tolerantes, buntes Deutschland ein, die größten Antisemiten und zugleich die am meisten intolerantesten Menschen der Welt hereinholen und sich darauf einbilden etwas gutes zu tun, wie arrogant kann man sein. Dazu kommt dann noch die politische Arroganz: Unsere Regierung maßt sich an andere gewählte Regierungen an den Pranger zu stellen, für etwas was Merkel mitverursacht hat (und die deutsche Rüstungsindustrie samt Europäischer Wirtschaft gegenüber Afrika). Den ganzen setzen dann die Gutmenschen und Antifa Leute auf, wenn sie mal wieder gegen eine Sammelabschiebung von nachweislich Schwerstkriminellen und Vergewaltigern Ausländern am Frankfurter Flughafen demonstrieren.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.413.897 von codiman am 28.03.18 18:18:57

Zitat von codiman: Und dann wählen wir 2017 mit absoluter Mehrheit : Weiter so! und bestätigen den Unsinn. Glückwunsch den 87 %.

Auch wenn ich mich bei w:o bewusst nicht politisch äußere, so möchte ich diese Aussage nicht unwidersprochen lassen:

Wer sollen diese 87% sein? Alle die, die nicht AfD gewählt haben?? Das macht es ein bisschen zu einfach!
Da sind zum einen die Nichtwähler und zum anderen haben sich nicht alle anderen Wähler ex AfD für ein "Weiter so!" mittels GroKo ausgesprochen.

Auf die Flüchtlinge gehe ich nicht weiter ein; es ist immer leicht, undifferenziert alle Kriegs- und Wirtschaftsflüchtlinge mit temporären und dauerhaften Bleibeabsichten, willig und unwillig in einen Topf zu werfen...
Diskussionen in diesem Rahmen erwiesen sich in der Vergangenheit als fruchtlos, besonders wenn die Akteure gerne außerhalb der Werte des Grundgesetzes argumentieren (mit dem Verweis, dass die handelnden Politiker dies auch täten).

Ich stimme nur insofern überein, als dass eine zu große Masse in Deutschland quer durch alle gesellschaftlichen Schichten träge ist, auf die Vollkaskomentalität hofft und sich nicht engagiert. Sei es in sozialen Belangen und oder politisch. Aber Engagement und Äußerungen müssen im rechtsstaatlichen Rahmen bleiben und nicht immer mit der schwarz/weiß-Denke vonstatten gehen.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.420.605 von 1435905 am 29.03.18 10:54:37

guter Beitrag Bastian.

Ich denke wir sollten hier nicht zu sehr vom Thread Thema abweichen. Ich bin der Meinung, dies wäre auch in Timburgs Sinne, der versucht Politik aus dem Thread eher fern zu halten.

Es gibt verschiedene Meinungen und Ansätze; die sollte jeder irgendwo respektieren. Demokratie sollte nicht nur in guten Zeiten gelebt werden. Wenn sich nun mal die Mehrheit für ein "weiter so" entschieden hat, ist es eben immer noch die Mehrheit. Ich selbst finde das auch schade, gerade als junger Mensch würde ich mir doch etwas mehr "Zukunft" wünschen und nicht immer "alles bleibt so wie es ist".

Dies ist aber dann eher ein Thema für ein Politik Forum, zumindest aus meiner Sicht.

Liebe Grüße,
Thorben

[Tamakoschy]

Moinsen,

kaum ist der Chef mal ein paar Tage nicht da wird hier wieder Politik gemacht.

Das syrische Mädchen in der Grundschulklasse meines Kindes hatte übrigens noch kein Messer dabei. Sie ist, so denke ich, ganz froh nicht mit Waffen in Berührung zu kommen.

Ich hoffe Beiträge zum Thema sind noch erlaubt. S&T heute wieder mit guten Jahreszahlen:

http://www.snt.at/investor_relations/93726.de.php

Ich habe heute noch etwas aufgestockt.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.420.722 von Grab2theB am 29.03.18 11:03:26

Hallo Thorben,
da hast du in allen Punkten recht. Ich unternehme auch gleich den Versuch, die Diskussionen hier wieder in Richtung Aktien & Börse zu lenken (wenngleich es vermutlich weniger Echo erzeugt als polarisierende Politik):


Im Zeitraum 2005 bis 2008 habe ich einige Werte mit buy&hold Intention gekauft.
Aktien, die m.E. eine erfolgreiche Vergangenheit aufzuweisen hatten und denen ich eine Fortsetzung zutraute.
Darunter Dickschiffe, die wir heute gern als lame ducks bezeichnen und die mich mit soliden Dividenden lockten.
Im Laufe der Zeit hat sich jedoch einiges gewandelt und so wurden von 14 Werten im Laufe der Zeit vier Werte abgängig. Gründe: Massive Umbrüche im Geschäftsmodell und/oder gravierende Spartenkäufe/-verkäufe sowie unbefriedigende Kursentwicklungen (E.ON, Pfizer, Nokia, Vodafone). Ein weiterer Titel (H&M) steht kurz davor. Auffällig: Alle genannten Werte eint, dass ich sie mehr aus Gründen der Dividendenrendite gekauft hatte und weniger aus Gründen des Wachstums.
Dies als Mahnung der Vergangenheit für heutige lame ducks, die -sofern sich Geschichte wiederholt- mutmaßlich nicht glücklich machen werden.
(weiterhin im Bestand: Nestle, Starbucks, Colgate, Johnson&Johnson, Stryker, Paychex, Air Liquide, Bank of Nova Scotia, Intel)

[Oberkassel]

JNJ What's Next

JNJ letzte Präsentation in 2018

http://files.shareholder.com/downloads/JNJ/6155107781x0x9692…

...Halte die Aktie für nicht so "teuer" nach der Konsolidierung, Dividende auch sehr attraktiv .....

Durch die Übernahmen von Abbott Medical Optics und vorallem Actelion wird das Wachstum von JNJ weiter steigen, zum Vorjahr um 16% gestiegen, insbesondere das Pharmasegment hat zu dem Wachstum beigetragen insbesondere die "Krebsmittel" Darzalex (Hautkrebs)) weltweit um 117% gestiegen sowie Imbruvica (Leukämie-Bluskrebs) weltweit um 51% gestiegen.

Das Beste daran ist, dass JNJs Medikamentenentwicklungspipeline tief ist: 19 Medikamente befinden sich in fortgeschrittenen klinischen Studien für 85 Indikationen in den USA und der EU. Und das sind nur die späten Phase-3-Studien. Insgesamt umfasst die Pipeline des Unternehmens 34 Arzneimittel, darunter 10 potenzielle Blockbuster, für die bis 2021 eine Zulassung erwartet wird. Dabei handelt es sich um Arzneimittel, von denen das Unternehmen davon ausgeht, dass sie je über 1 Mrd. USD Umsatz generieren könnten.

Die Wachstumsaussichten sind weltweit gut verteilt, Asien wird an Gewichtung zu nehmen, dies ist aber nicht überraschend, JNJ ist global sehr gut aufgestellt.

China's innovation and competence growing: J&J chairman

http://www.xinhuanet.com/english/2018-03/27/c_137069828.htm

Natürlich sollte man die "Preisdiskussion" nicht vergessen in den USA, Meister Trump !

Und ein weiterer Faktor der auch ins Licht gesetzt werden muss.....

In den letzten Monaten haben fünf hoch gepriesene Verbindungen, alle möglichen Blockbuster (Ozanimod - Celgene; Sirukumab - J & J; Lampalizumab - Roche; Tremelimumab - AstraZeneca; Rova-T - AbbVie), nachteilige klinische Befunde erfahren, die ihre endgültige Zulassung gefährden.

Die Sicht der US Regierung ist dass der "Bonus für gute Ergebnisse die Strafen für schlechte übersteigen könnte", zu simpel.

Der Nachweis des klinischen Werts eines neuen Medikaments, insbesondere im Vergleich zu anderen Behandlungen, ist nicht optional. Ohne diese Daten erhalten Sie möglicherweise die FDA-Zulassung, aber Sie erhalten von den Kostenträgern niemals ein Buy-in. Dies ist ein großer Unterschied in der F & E-Landschaft von vor nicht allzu langer Zeit, als die FDA-Zulassung die größte Hürde war.

Jetzt ist die Zahlerhürde genauso wichtig. Aber die Generierung der Daten, die benötigt werden, um den Wert Ihres Medikaments zu belegen, erfordert viel Zeit und Ressourcen. Die "Strafe für schlechte" ist oft ein Jahrzehnt der Forschung und Entwicklung zusammen mit über einer Milliarde Dollar. Das ist nicht trivial.

Langfristig profitieren jedoch die Patienten am meisten von diesem Paradigmenwechsel. Studien, die den Wert des verschriebenen Medikaments belegen, können nur dazu beitragen, das Vertrauen zu stärken, dass Ihnen das medizinische System tatsächlich zugute kommt. Outcome-basierte Forschung - und Preise - sind hier um zu bleiben

Source:Forbes


Chartechnisch: 125 US Dollar bis zum Range 134,40 US Dollar

Johnson und Johnson werden von vielen fundamentalen Anlegern als ein Barometer der breiteren Finanzmärkte mit Unternehmen aus dem Gesundheitswesen und Konsumgüterprodukten verwendet.

Wenn man sich die unten stehende Grafik anschaut, sieht man, dass der Preis zuletzt unter die kombinierte Unterstützung einer horizontalen Trendlinie und ihres gleitenden 200-Tage-Durchschnitts gefallen ist. Es ist zu sehen wie diese Ebene in der Vergangenheit als Schlüsselstufe des Widerstands gedient hat.

Basierend auf den Prinzipien der technischen Analyse würden aktive Trader erwarten, dass sich diese Art von Verhalten in der Zukunft fortsetzt, und sie werden wahrscheinlich Short-Positionen vor einem Durchbruch durch Stop-Loss-Orders über $ 134 schützen.

Händler werden auch auf den bärischen Crossover zwischen dem 50-Tage- und dem 200-Tage-Moving-Average schauen, was durch den roten Kreis angezeigt wird und allgemein als Todeskreuz bezeichnet wird, da es ein allgemeines technisches Signal ist, um den Beginn eines langen Abwärtstrend.



In den letzten vier Wochen gab es Insiderkäufe, ist aber eine Notiz wert, sollte aber nicht nur darauf setzen.

Zahlen werden am 17.04.2018 geliefert, wenn diese den Markt überzeugen wird es definitiv wieder nach oben gehen. Erste Position wieder aufgebaut, hatte die Aktie schonmal 3-4 Jahre lang, Verkauf in 2016!

Oberkassler

[Algol]

Nach der längeren Diskussion hier zuletzt bzgl. A2 Milk, muss ich bekennen, dass sich Konkurrenz schneller eingestellt hat, als von mir erwartet:

http://www.nzherald.co.nz/business/news/article.cfm?c_id=3&o…

Beendet ist die "Story" deswegen noch nicht, wenn man bedenkt, wie hoch die Nachfrage nach A2 Milch sein mag, wenn sich herumspricht und weiter bestätigen soltte, dass die verbreitete Milch (mit A1-Anteilen) möglicherweise potentiell ungesund ist.
Für die (zukünftigen) Margen von A2 Milk sind die Wettbewerber trotzdem keine gute Nachricht.


Bei der (günstigen) Gelegenheit kann ich es mir leider nicht verkneifen, mich auch zu der politischen Debatte hier kurz zu äußern:

In Deutschland stehen sich 2 Lager unversöhnlich gegenüber, die beide eine ausgeprägte Tendenz zu einer vereinfachenden , selektiven Schwarz-Weiß-Sicht haben und die Welt ähnlich undifferenziert aber diametral unterschiedlich in "Gut und Böse" einteilen.

Natürlich ist nicht jeder Flüchtling ein messerschwingender , vergewaltigender, sich in die Luft sprengender Unmensch.
Flüchtlinge sind Opfer (meist), aber nach Vorfällen wie Silvester 2015 in Köln usw.usw. darf man als reflektierter Mensch feststellen dürfen, dass nachweislich offenbar (zu) viele problematische Verhaltensweisen zeigen, was aufgrund einer gänzlich anderen Sozialisation, Kultur und Religion auch nicht weiter überraschen sollte (nicht jeder wächst so behütet und privilegiert auf wie in D).
Und ich empfinde es als Zumutung, bei einer solch inzwischen von der Realität bestätigten Reflexion von einer sich als letzte moralische Instanz postulierenden Mehrheit (bei Verdrängung von Teilen der Wirklichkeit) in die "rechte" oder rassistische Ecke ausgegrenzt und diffamiert zu werden.

Andererseits
sollte es möglich sein, auch das sogenannte "Alternative für D" Lager sachlich und kritisch zu betrachten, ohne gleich in die Schublade "Lügenpresse", Mainstream oder "Gutmensch" verschoben zu werden.
Ich kann nur sagen, Positionen wie die Verherrlichung einer Gestalt wie D. Trump, angestrebte Freigabe von Waffenbesitz, "am deutschen Wesen soll die Welt genesen" usw. , nein danke , diese Alternative wäre keine Alternative, sondern eine noch größere Katastrophe (sollte sie je mehrheitsfähig werden).

Ausgesprochen treffend und witzig dazu fand ich in dem Zusammenhang Ulfs Bildchen zuletzt

[Algol]

Um auch konstruktiv was zum eigentlichen Thread-Thema beizutragen,
ich habe mal wieder gescreent (bekannte Kriterien, Schwerpunkt Wachstum), zusätzlich mit der Vorgabe, ein größeres Gegengewicht zu dem vorherrschenden US-Trend (im Gleichschritt hoch, möglicherweise wieder runter) im Depot zu finden .

Folgende Werte habe ich gefunden (um Kritik/mögliche Suppenhaare wird gebeten):

Ashtead, GB, Verleih von schwerem Gerät bei Bauvorhaben, Katastrophen etc.:

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0000CKHN…

China Maple Leaf Educ. Sys., bilinguale Privatschulen/China:

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0001BU4H…

[francescoDC]

Sorry,

aber was ich da alles an Meinung gelesen hab, ist erschütternd.

Noch erschütternder ist die Unwissenheit nicht nur derer, die zu den 13 prozent gehören.

Was maßen sich Menschen an über Menschen zu urteilen, denen sie nie begegnet und sich mit ihnen auseinander gesetzt haben ?

Ich kenne ein paar Migranten persönlich und hab auch ein paar Mark ausgegeben, um sie zu unterstützen. Ein paar Stunden investiert für Behördengänge etc.

Es hat mir nicht geschadet. Jede investierte Mark hab ich zurück bekommen, manchmal 10fach.

Das werden Menschen mit Fremdenhass im Herzen nie erleben.

Franz

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.421.349 von 1435905 am 29.03.18 11:47:42

Hallo 1435905,

Da sprichst du einen guten Punkt an.

Habe mich die letzten Jahre auch zu stark auf die sogenannten Hausfrauenaktien mit solider Dividende gestützt obwohl oft genug gute Alternativen wachstumsstarke Alternativen aus dem Small/Medcap Bereich vorgestellt wurde.

Immerhin bin ich mittlerweile soweit sogenannte Lame-Ducks emotionslos aus dem Depot zu entfernen und einen Verkauf unabhängig vom Einkaufskurs zu tätigen.

Meine Gesamtstrategie werde ich natürlich nicht komplett umkrempeln aber bei den Langweilern genau auf Verschuldung, Ausschüttungsquote und nachhaltigen Geschäftmodell achten (Stichwort Gesundheit und sich ändernde Gewohnheiten).

So stehen BAT (Anti-Tabak-Kampanie), Coca-Cola (Payout-Rate) auf der Kippe.
Reckitt B. flog schon (Keine klare Geschäftsstrategie)

Auf jeden Fall bleiben Johnson&Johnson, Nestle und Loreal, Starbucks als Core-Werte die ich bei Gelegenheit sogar aufstocken werden.

[Low-Risk-Strategie]

@com69

Kann dir bei BAT und Reckitt nicht folgen, bei Cola teilweise.

Wenn einer meiner Dickschiffe bei mir im Fadenkreuz steht, ist es GIS mit deren unsäglichen Diversifizierung.

[Low-Risk-Strategie]

Möchte noch meine Gedanken zum Akorn Kauf Ende Feb. darlegen:

Eher Preissenkung als Absage des Akorn-Kaufs durch Fresenius

NEW YORK (dpa-AFX) - Laut RBC Capital dürfte die umstrittene Übernahme des US-Arzneiherstellers Akorn durch den deutschen Medizinkonzern Fresenius eher zu einem niedrigeren Preis über die Bühne gehen als komplett scheitern. Wegen Vorwürfen zu Missständen bei der Produktentwicklung von Akorn hatte Fresenius-Chef Stephan Sturm Ende Februar einen Abbruch der milliardenschweren Transaktion nicht ausgeschlossen. In einer am Donnerstag vorliegenden Studie senkte RBC-Analyst Randall Stanicky nun das Kursziel für die Akorn-Aktie von 34 auf 25 US-Dollar, womit er aber immer noch satte 33 Prozent über deren letztem Schlusskurs von 18,74 Dollar liegt. Das Anlagevotum lautet weiterhin "Sector Perform". Mit einer Wahrscheinlichkeit von 40 Prozent erwartet der Experte eine rund 20-prozentige Reduzierung des Übernahmepreises auf 27 Dollar je Aktie. Etwas weniger wahrscheinlich ist für ihn ein Abschluss der Transaktion zu den ursprünglichen Bedingungen, die 34 Dollar je Akorn-Anteilsschein beinhalten. Lediglich eine Wahrscheinlichkeit von 25 Prozent räumt Stanicky der Option eines Scheiterns ein - dann könnte die Aktie im schlimmsten Fall allerdings bis auf 5 Dollar abstürzen./gl/ajx

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10410176-analyse-…

Aktuell steht Akorn bei rund 19$ (ca. mein Einstieg mit 16€)

Wenn ich oben genannte Wahrscheinlichkeiten ausrechne komme ich auf:
40% zu 27$ (reduzierte Übernahme)
35% zu 34$ (bleibt wie gehabt)
25% zu 5$ (Übernahme wird abgesagt)
-> Erwartungswert: 0,4*27+0,35*34+0,25*5 = 24$
bzw.
-> Erwartungswert: 0,4*8+0,35*15-0,25*13 = 5$

Bei einer generellen Gewinnwahrscheinlichkeit von 75%.

(bin aber damals von 20%/40%/40% ausgegangen, jedoch min 8$ -> damit gut 22-23$ bzw. 3-4€)

[El_Matador]

Habe heute Nachmittag Sodexo gekauft (82,95), trotz der Prognosesenkung. Hatte sie ja schon bei rund 100 immer im Visier, und auch da gab es immer schon kritische Bemerkungen zum Wachstum.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.425.009 von Low-Risk-Strategie am 29.03.18 16:40:00

@L-R-S
Mir fehlt bei den Tabakaktien einfach die Fantasie.

Den Rauchern wird das Leben immer mehr erschwert und wenn ich mir mein pers. Umfeld ansehe. Rauchen tun eher die Älteren. Also die Generation in deren Jugend Rauchen noch als Cool galt und auch den Reiz des verbotenen hatte.
Die heutige Jugend raucht doch kaum noch und damit geht den Tabakfirmen der Nachwuchs ab.
Und auch Schwellenländer wie China sagen den Rauchern vermehrt den Kampf an.
Das Argument weniger Zigaretten werden durch höhere Preise kompensiert funktioniert doch auch nur kurzfristig.
Denn ein Jugendlicher wird dann nicht nur wegen der gesundheitlichen Risiken sondern auch noch durch dann sehr hohe Preise (teuer ist das Rauchen ja jetzt schon) zusätzlich abgeschreckt. Die Preisspirale lässt sich eben nicht ewig drehen.

Und die E-Zigaretten sind doch nur Mittel zum Zweck.
Oder gibt es welche die Mit E-Zigaretten zum Rauchen angefangen haben?

Bin aber Gegenargumenten, Meinungen gegenüber aufgeschlossen.
Muss sich ja jeder was dabei denken wenn er Tabakaktien besitzt.

[holgi-w]

Hallo!
Hatte hier nicht jemand Block One Capital auf der Watchlist?
Dann dürfte ihn dieser Artikel bestimmt interessieren:
Canadian pot and crypto stocks among promoters flagged by OT…

Schöne Ostertage @all!

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.426.281 von com69 am 29.03.18 18:27:31

Zitat von com69: @L-R-S
Mir fehlt bei den Tabakaktien einfach die Fantasie.

Den Rauchern wird das Leben immer mehr erschwert und wenn ich mir mein pers. Umfeld ansehe. Rauchen tun eher die Älteren. Also die Generation in deren Jugend Rauchen noch als Cool galt und auch den Reiz des verbotenen hatte.
Die heutige Jugend raucht doch kaum noch und damit geht den Tabakfirmen der Nachwuchs ab.
Und auch Schwellenländer wie China sagen den Rauchern vermehrt den Kampf an.
Das Argument weniger Zigaretten werden durch höhere Preise kompensiert funktioniert doch auch nur kurzfristig.
Denn ein Jugendlicher wird dann nicht nur wegen der gesundheitlichen Risiken sondern auch noch durch dann sehr hohe Preise (teuer ist das Rauchen ja jetzt schon) zusätzlich abgeschreckt. Die Preisspirale lässt sich eben nicht ewig drehen.

Und die E-Zigaretten sind doch nur Mittel zum Zweck.
Oder gibt es welche die Mit E-Zigaretten zum Rauchen angefangen haben?

Bin aber Gegenargumenten, Meinungen gegenüber aufgeschlossen.
Muss sich ja jeder was dabei denken wenn er Tabakaktien besitzt.

Die Musik spielt im konventionellen Bereich ausschließlich in den Schwellenländern und hier in Asien ex Japan + v.a. Afrika -> hier wächst aber die Bevölkerung rasant! Hier sind die Dinger auch billig ohne der üblichen Steuerquote.
In weiterentwickelten Staaten wachsen die Rauchfreien Produkte - Ich bin selber aufs "dampfen" umgestiegen. Kosten sind ähnlich (auch wenn das immer bestritten wird) denn man kauft sich gerne viel schnickschnack dazu
Du hast Recht laut erster Studien sind nur 1-5% der E-Zigaretten Dampfer "neue" also keine ex Raucher bzw. Gelegenheitsraucher.

Cannabis hat ebenfalls noch viel Phantasie?!

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.423.200 von francescoDC am 29.03.18 14:11:20

Keine Bange @ diejenigen, die sich hier nur auf Börsenthemen fokussieren wollen, ich werde das Thema Politik/Flüchtlinge nicht endlos auswalzen (ggfs. nicht mitlesen).

Aber ich fühle mich angesprochen (wenn nicht, @ Franz, ignoriere meinen Beitrag) von

Sorry, aber was ich da alles an Meinung gelesen hab, ist erschütternd. Noch erschütternder ist die Unwissenheit nicht nur derer, die zu den 13 prozent gehören. Was maßen sich Menschen an über Menschen zu urteilen, denen sie nie begegnet und sich mit ihnen auseinander gesetzt haben ? Ich kenne ein paar Migranten persönlich und hab auch ein paar Mark ausgegeben, um sie zu unterstützen. Ein paar Stunden investiert für Behördengänge etc. Es hat mir nicht geschadet. Jede investierte Mark hab ich zurück bekommen, manchmal 10fach. Das werden Menschen mit Fremdenhass im Herzen nie erleben. Franz


Meinerseits sorry, aber du urteilst, ohne zu verstehen.
Selbstverständlich sind die meisten Flüchtlinge Menschen in Not und natürlich sind die meisten auch dankbar für die Hilfe und im Verhalten unproblematisch, viele menschlich eine Bereicherung.
Nur blendest du was aus, was durchaus auch relevant ist (Opfer), nämlich Vorfälle wie Silvester in Köln, sonstigen Großveranstaltungen oder Schwimmbädern , das Attentat in Berlin usw.usw.
Mag ja sein, dass du nur positive Erfahrungen mit Flüchtlingen gemacht hast, genau wie in meinen Umfeld sich viele Nicht-Deutsche finden (übrigens auch familiär), die ich sehr schätze, nur wieviel Promille von Promille aller Migranten kennst du, wie aussagekräftig ist deine persönliche Erfahrung?

Ich will dir was verraten, ich bin schon etwas älter und Zeit meines Lebens viel gereist (nur dafür gab und gebe ich Geld aus). Fremde Länder und Kulturen sind geradezu mein Steckenpferd.
Wie passt das zu "Fremdenhass im Herzen" ?
Und noch was will ich dir verraten, alle fremden Kulturen fand ich interessant und bereichernd, nichtsdestotrotz gibt es selbstverständlich Unterschiede in Mentalität, Religion, Kultur und Verhalten.
Da draußen gibt es durchaus Vieles, wovon man sich als Durchschnittsdeutscher eine Scheibe abschneiden könnte, wie es auch umgekehrt sehr Vieles gibt, was weniger erstrebenswert ist.
Das hat nichts mit Rassismus zu tun, sondern mit differenzierter Beobachtung und Realität (und selbstverständlich darf man nicht verallgemeinern und gibt es auch individuelle Unterschiede).

Aber wo ist das Verständnisproblem, wenn eine Religion/Kultur die Jüngfräulichkeit der Frau vor der Ehe als allerhöchstes Gut ansieht, Frauen nur tief verhüllt ( und teils nur mit männlicher Begleitung) vor die Tür dürfen, jegliche Sexualität vor der Ehe mit dem anderen Geschlecht dadurch tabuisiert und unmöglich wird, wenn es dann in unserem gänzlich anderen, freizügig-liberalen Umfeld (auch, s. Link) zu Übergriffen kommt?

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/gastbeitrag-von-sa…

Wo ist der Fehler bei der Feststellung, dass Menschen, deren "heiliges Buch" ein erfolgreiches Selbstmordattentat gegen "Ungläubige" mit 72 Jungfrauen im Paradies belohnt, eher zu ebendiesem tendieren (selbstverständlich und zum Glück nur eine winzige Minderheit), als ein Buddhist, wo ein solches Verhalten mit ganz schlechtem Karma/Wiedergeburt bestraft werden würde?
Ist dir ein einziger nicht-muslimischer Selbstmordattentäter bekannt?

Eine rechte Glatze erhöht sich selbst, indem sie jedem, der nicht "deutsch" aussieht, gerne einen auf die Fr.... geben würde, zweifellos schlimm und primitiv.
Manche, die sich selbst für gebildet und sozial halten, zeigen ohne dass es ihnen bewusst wäre, tendenziell durch selbstgerechtes Moralisieren ähnliche Verhaltensweisen, indem sie wenig wissen und verstehen, ihre Denkverbote und Feindbilder per selektiver Wahrnehmung pflegen, und Menschen mit begründet anderer Meinung und Wissen in nicht zutreffenden, verletzenden Schubladen ausgrenzen und stigmatisieren.

Damit werden sie nicht nur mitverantwortlich für all die realen Negativaspekte der unkontrollierten Masseneinwanderung, sondern gleichzeitig auch für den politischen Erfolg einer gewissen "Alternative" mit ihrer gleichfalls umgekehrt sehr einseitigen Wahrnehmung.

[Fullhouse1]

Algol, gutes Posting. Ich bin da leider immer etwas direkter. Deshalb eine Gratulation für ein ausgewogenes Statement.

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.426.767 von Algol am 29.03.18 19:10:59

72 Jungfrauen etc...........
Ist leider falsche Übersetzung muß korrekt heißen 72 jährige Jungfrau

[itgambler]

Moin zusammen,

@Timburg: Du liest sicherlich mit, keine Politik von uns... Schönen Urlaub wünschen wir! QUE ONDA?
Wir fliegen auch bald

Konsumwerte Coca-Cola und Co, Pepsi kommt auch vor; unsere nächsten Kunden?



Haben ja auch die berühmte Zuckerbrause, wir engagieren uns dort weiter. Andere mögen da anders gestimmt sein...

Um das politische etwas zu vereinen, die Zukunft:



LG
itgambler

[Popeye82]

Wer Verbindung zu Dieser "A2Milk" hat sollte Es vielleicht mal lesen:
https://hotcopper.com.au/threads/a2m-is-a-great-buy-now-a-ve…

Nur durch Zufall gesehen, bei Der REcherche zu Einer Anderen Firma.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.414.653 von prallhans am 28.03.18 19:07:37

@prallhans

Zitat von prallhans: daumen dafür. Welche GB Werte zB?

Ich bin da nicht firm. Allerdings zeichnet sich ab, dass wohl nicht so viele Banken wie von Frankfurt erhofft abwandern, die meisten bleiben in London.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/trotz-brexit-ba…

Aktuelle GB Werte :

-- SSE PLC (sehr hohe Dividendenrendite, ich glaube nicht, dass die Engländer eine ähnlich "intelligente" Energiewende wie "die Deutschen" veranstalten)
-- Unilever PLC (die englische Variante)
-- BHP Billiton PLC (Rohstoffe werden noch eine Zeit laufen, vor allen Dingen Kupfer)
-- Rio Tinto
-- KAZAKHMYS (Kupferwert aus Kasachstan, der den Turnarround geschafft hat und in London notiert)

Diageo könnte auch noch interessant werden. Vielleicht wird ja noch weiter England bashing betrieben.
Ich kann's nicht ändern, aber einen Discount lehne nicht ich ab.

Gruß codiman

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.428.525 von Popeye82 am 29.03.18 22:22:08

Danke für diesen Link, war mir noch nicht aufgefallen!

Und um auch noch was zum Thema "Zuckerbrause" zu schreiben, im Eifer des Gefechts schreibt man schonmal etwas vorschnell.
Es ist nicht so, dass ich mir "Zuckerbrause" grundsätzlich nicht ins Depot legen würde, wenn Bilanz, Wachstum, Ausblick stimmen und plausibel sind. Eine Fevertree z.B. wäre sicher nicht verkehrt gewesen.

Nichtsdestotrotz bleibe ich dabei und verweise auf einen entscheidenden Unterschied zu einer Story wie A2 Milk:
Der Erfolg von Zuckerbrausen hängt stark von wenig vorhersehbaren Verbrauchervorlieben ab, dazu das zunehmende Gesundheitsbewusstsein vieler Verbraucher generell im Hinblick auf Zucker/Diabetes als latenter "Gegenwind" eines solchen Invests.

Was grundsätzlich anderes ist die A2 Story.
Klar, Wettbewerb ist langfristig ein Risiko für die Margen.

ABER,
die A1-freie Milch ist verträglicher, beinhaltet keine gesundheitlichen Risiken wie die A1 Mutation (übrigens geht es dabei nicht nur um die eher harmlose, aber weit verbreitete Milchunverträglichkeit (irrtümlich oft als Laktose-Intoleranz definiert), sondern auch um Verdachtsmomente Richtung Autismus, plötzlicher Kindstod, Diabetes u.a.) .
Lange Zeit wurde (und wird auch noch) die wissenschaftliche Validierung angezweifelt (klar, die Milchindustrie streut Nebelkerzen).
Wenn nun ein Mega-Konzern wie Nestle ein eigenes A1-freies Produkt anbietet, ist das ein weiterer Hinweis darauf, dass der wissenschaftliche Hintergrund stimmig ist.

In dem Link von Popeye wird A2 milk mit der Coca Cola Story und dem Markteintritt von Pepsi ( = Nestle) verglichen. Das trifft es imho nur z.T.
Denn Cola war zu keinem Zeitpunkt "gesund".
Die heute noch verbreitete Milch ( + all die verarbeiteten Milchprodukte) mit A1 Anteilen ist potentiell ungesund.
Im Gegensatz, wie es aussieht, zur A2 Milch.

Wer den Unterschied nicht sieht/versteht, versucht es halt mit "Zuckerbrause" (kann in Einzelfällen, wie erwähnt, auch erfolgreich sein).

[investival]

– Bevor jemand meint, ich hätte mit Timburg in der Karibik Cocktails geschlürft, ... mal wieder ein paar Zeilen, bevor es dann Richtung Achensee + Sommer mit mir insgesamt weniger auf WO wird ... Auch mir fehlt es an Zeit, die ich zunehmend für anderes brauche. Wie gewohnt, zunächst eine Beitragsreflexion; Teil I:

--> Zunächst nachträglich Glückwunsch bzw. Anerkennung @Timburg et al. zum 6. thread-Geburtstag,

--> Ebenso für den überlegten Mut der Healthineers-Zeichner hier, die bislang besser unterwegs sind als ich mit der dagegen präferierten Siemens seither (wobei S. um 100 nun guten charttechnischen support hat).
– Healthineers leerzuverkaufen hat sich Bridgewater also noch nicht getraut ...

--> > Die niederländische Regierung hat angekündigt, dass die niederländische Dividendensteuer ab dem 1. Januar 2020 abgeschafft wird < [@codiman in #30.874]
Wohl der Grund für Unilever, sich für Amsterdam zu entscheiden ...
– Da könnte eine intelligente deutsche Regierung ja was lernen ... –

--> @Timburg,

>> Bitcoin-Hype - mal ehrlich: hat es nicht jeden im Dezember in den Fingern gejuckt als BTC täglich zweistellig im Plus war. ?? <<
Nö. Aus dem Alter bin ich 'raus.

>> zum Thema Aktienkultur in Deutschland.
Ist mitunter auch einer der Gründe dass man sich fragt, ob sich der Aufwand hier lohnt. <<
Yo ... Zumal die dahinter stehende Politik mit mainstream-medialem Segen immer noch weiter der Altersarmut zuschanzen darf.
– Btw: Das Krypto-Zeugs müsste redlicherweise längst reguliert werden.

>> Rente ... bis dahin ein Polster aufgebaut haben muss <<
– Aber Du musst besagte JJSF nicht 2022 resp. mit Ruhestandbeginn verkaufen ... oder?
Was (außer teuren und/oder zeitaufwändigen Hobbys) spricht dagegen, einen dann größeren Teil seiner verdienten Freizeit in seine Kapitalanlage zu investieren? – Schau Dir Kostolany, Schloss oder Buffett an ... Börse hält geistig fit!

ANSS:
>> Meine Befürchtung ist einfach dieselbe wie z.B. bei Shimano - dass ich genau dann einsteige wenn die Aktie zu einer mehrjährigen Konsolidierung ansetzt. Stellt sich für mich also nicht die Frage ob es ein gutes Unternehmen ist, sondern ob jetzt der optimale Einstiegspunkt ist ??? <<
und:
>> Sehe gerade dass sogar die auch oftmals besprochene SLP von der aktuellen Bewertung etwas günstiger ist. Wäre vlt. eine Überlegung wert, zumal die jetz seit einigen Monaten seitwärts gelaufen ist <<
Bewertungskonsolidierungen zumal bei zuvor jahrelang haussierenden midcaps können zäh sein; zumal, hakt's dann mal bei der ein oder anderen operativen Lieferung wegen was auch immer. Shimano ist da kein Einzelfall, CERN und Coloplast bspw. sind auch sowas, und ANSS- oder CMD- oder Hexagon oder JJSF- oder JKHY- oder nun SLP-Aktionäre kann es natürlich auch mal ereilen.

– Ich würde aus einem eruiertem Tableau solcher Möchtegerns an denjenigen, die ohne echte operative Schwäche schon länger konsolidieren, zuerst überlegen. Ansonsten würde ich mich auf zumindest in jüngerer Zeit moderatere uptrends/Bewertungen konzentrieren, wie die seitens @El_Matador letztens noch mal zeitig gewürdigte Robertet ein gutes Bsp. war. Sogar bei den von Dir geschätzten lame ducks gibt's, immer noch, sowas: Mayr-Melnhof oder Ebro Foods bspw.
Mit dem wirklich billiger hinein kommen ist's allerdings so eine Sache, an der aktuell jener @El_Matador vlt. zu knabbern hat,

---

---
Bin nun bis zu Ulf's hard stuff am 18.3. vorgedrungen; muss ich erstmal dechiffrieren, *g*

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.430.058 von Algol am 30.03.18 10:16:34

neue Investorenpräsentation zu a2 milk

file:///C:/Users/WIN7PR~1/AppData/Local/Temp/316107_ATM.pd…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.430.991 von investival am 30.03.18 13:05:25

basics for newbies

sry; folgendes sollte noch in den vorherigen Beitrag:

Zitat von uak65: @ Timburg, bin leider erst kürzlich über diese Diskussion gestolpert, hierzu meinen Glückwunsch, ist ja erfreulich sachlich. Zu Deinen Titeln kann ich wenig sagen, scheint mir nur unheimlich viel Positionen zusein, wie behälts Du da den Überblick? Aber noch viel mehr interessiert mich wie kommst Du auf diese Titel ( Für mich sind dies teilweise wirkliche Exoten) vor allen wo bekommst Du die einzelnen Bewertungen her. Bin an der Börse ein echter Frischling und habe mir schon recht viel blutige Nasen geholt. Wäre nett wenn Du mir da den einen oder anderen Tipp geben könntes, gerne auch jeder andere der sich berufen fühlt.
Danke vorab!

1. Basisliteratur lesen; z.B. Peter Lynch 'Der Börse einen Schritt voraus', und/oder Susan Levermann 'Der entspannte Weg zum Reichtum'

2. Zeit nehmen + sich lassen; bspw. auch, um diesen thread nachzuarbeiten

3. Entwicklung einer eigenen Analysekompetenz; z.B. via Nicolas Schmidlin 'Unternehmensbewertung & Kennzahlenanalyse'

4. Informationsselektion
> Das allermeiste was so an täglichen Meldungen reinkommt ist keine Information, sondern Rauschen. Man macht sich nur unnötig verrückt, wenn man sich zu viel damit beschäftigt. [@provinzler]
So isses.

Wichtig sind diesbzgl. möglichst zuverlässige Chart- und Datenquellen wie bspw.
http://financials.morningstar.com/
oder, mit einem recht ordentlichen chart tool,
https://finance.yahoo.com/quote/jnj
oder umfassend und z.T. auch analytisch
http://www.4-traders.com/JOHNSON-JOHNSON-4832/strategies/
wobei man Risikowertungen eines Portals aber nicht unreflektiert 1:1 übernehmen sollte.

[puttyfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.431.033 von investival am 30.03.18 13:12:22

Danke investal.
Solch ein Posting, sollte man eigentlich in diesem Thread obenhin- pinnen, da ich denke, dass viele (wie ich auch ) Newbies in diesem tollen Thread kommen, von der Postingfrequenz und Thematik aber komplett überfordert sind. Erst das längere Mitlesen hilft einem einiges zu verstehen, das Elementare wird aber wohl erst mit mehr Hintergrundwissen und Erfahrung sichtbar. Umso wichtiger ist eine kurze prägnante Übersicht wie von Investal.

[investival]

Beitragreflexion Teil II:

--> @HenryScheinulf,

>> Sie haben zwar eine andere Buchstäbchensuppe, aber deren Firmen-Taschenrechner basieren auf dem hiesig bekannten Dezimalsystem. << [#30.937]
Tja; wenn ich da nicht noch so nachbelastet von 1989/90 wäre ... Wobei ich selbst damals im fernen Osten gar nicht viel Geld verlor.
Aber meine Asien-Abstinenz ist auch meiner immer noch gefühlten Unzulänglichkeit im research westlicher Alternativen geschuldet.

Allerdings würde ich anno 2018 schon eher die japanischen denn die deutschen Spezialisten als Investitions-'Hedge' ansehen ... Bei aller Wertschätzung für die deutschen ihrer Art – hab' mich auf WO jahrelang selbst für diese wenn natürlich auch nicht komplett verwendet – erachte ich deren Zukunft angesichts unserer realen Fachkräfteexponation als, wohlwollend gesagt, wolkiger.

– Danke noch für Deine Schokotortenpräsentation.
Torten sind zum Essen da; yo, *g* ... Bewahrt man die auf, kippen die um, verdirbt sich den Magen.

--> @Grab2theB für seine DIS-Vorarbeit zuletzt unter #30.943, die bislang keiner der NFLX-Enthusiasten nötig hat zu leisten ... – Und @Larry, den ich dann sehr gerne abboniere,
DIS ist zwar ein largecap, aber für top solcher gilt das gleiche wie für mid-/smallcaps: Kauf(überlegung) nach längerer Konso (Kurs akt. unten im triangle, was idealerweise halten sollte).

-->

Zitat von DividendenFiete: mit Anleihen kenne ich mich nicht aus, für mich ist es das Schreiben von Optionen.

Damit bin ich weitesgehend Marktneutral und mir machen Crashs oder sehr lange Bärenmärkte nichts, bzw. weniger aus als ein reines "Longdepot". Neben der Chance also auch in der "Entnahmephase" das Depot zu vergrößern, steht natürlich das Risiko einer Option und der etwas größere Aufwand gegenüber.

Me too, *g*

– JNJ rentiert aktuell mit gut 2,6 % und man darf eine Erhöhungsrate von 5 % p.a. wohl ziemlich »sicher« unterstellen und damit auch nicht außeracht lassen. Da müsste eine USD-Anleihe zumindest mit Aa1/AA+ (ex m.M.n. viel zu gutwillig geratetem Finanzsektor) erstmal heran kommen, bevor ich mir Gedanken über Anleihen machte.

Stillhaltergeschäfte halten geistig beweglich ohne dass man sich mehr als über Anleihen den Kopf zerbrechen muss. Freilich kann man hier keine punktgenaue Ertragsrechnung machen, aber das reale Altersleben gestattet i.d.R. durchaus gewisse Ausgabeflexibilitäten – so man bis 60+ mit Kopfgebrauch vorgearbeitet resp. vorgesorgt hat, einigermaßen gesund ist, und nicht dem Sozialismus anheim fällt.

--> GIS: >> ... Soweit zum Thema „staples“ , Nahrung & Konsum und Stabilität. << [@codiman]
GIS war hier schon seit längerer Zeit als B-Wert im Sektor qualifiziert; ein Blick auf deren hier per se nahe gelegte Finanzfundamentals reichte, irgendwann, bei einer chronischen Bilanzstrapaze, erlahmen auch Markenkräfte. Auch der Chart mit nachhaltig historisch hohen Umsätzen seit ath indizierte seit längerem Ungemach. – Die Präferenz statistisch gut laufender Branchen entbehrt natürlich nicht gänzlich den Kopfgebrauch,

Wie @Spielderspiele unter #30.978 anmerkte, stimmt es allerdings, dass der ganze Sektor lahmt, auch wenn er bis auf HRL – deren Korrektur m.E. überwiegend dem in Richtung Einstandkostensensibilität (und gegen die allgemeine Konsumorioentierung) veränderten business model geschuldet ist – bilanzstrapazierte Unternehmen nebst im EUR/USD eher nur temporären Währungseinfluss bemühte. Der Geldtsunami spült alles nach oben, drückt mitunter aber auch was ins Wasser, wenn anderes wie der inet- und e-mobility sector auf dem Wellenkamm aufgischtet.

Dass der Sektor zuletzt verstärkt lahmt, dürfte auch den Rückzügen vorsichtiger Investoren geschuldet sein, die sich zu Recht Gedanken um die Weltwirtschaft machen – auch, aber ganz sicher nicht nur wegen Trump.
Und sie dürften sich Gedanken um die inet bubbles nicht nur im Westen machen; unter altehrwürdigen Investoren ist die Millenniumsbaisse resp. ihre Ursachen noch in guter Erinnerung.

– Dass sich 'Gewinnerbranchen' Baissen nicht entziehen (können), hat niemand bestritten. Und es stimmt natürlich: Die Margen dort sind hoch um nicht zu sagen ausgereizt. Wo aber wirklich Börsenblut fließen wird, wird sich in einer Marktbaisse zeigen.

--> @Grab2theB,

>> in der Phase der recht teuren Kurse vielleicht auch auf Unternehmen eingelassen habe, die in dem Umfeld zwar günstiger waren, aber vielleicht dann doch nicht zu 100% meinem Qualitätsanspruch entsprochen haben <<
Me too, *g* – Das passiert im Überschwang eigener Erfolge halt; man will diese selbstbewusst »mal eben« wiederholen.
Allerdings wird man auch in seinem Anlageleben hinterher immer was Übersehenes finden; jede Börsensuppe hat ein Haar, *g*

>> mit einem konzentrierten Depot mit aus meiner Sicht absoluter Qualität, besser durch die Korrektur komme <<
D'accord; auf jeden Fall mental besser, wenn man dann cash für dann auch mental leicht fallende Arrondierungen zur Verfügung hat. Wo klar (geworden) ist, dass man seine Qualitätsgrundsätze geschleift hat => Exekution.

Eine rigorose Exit-Strategie und cash auf der Bank a la Spielderspiele impliziert hingegen, dass die nächste Marktkrise an der Finanzindustrie vorbei geht ... – Ich sehe da, in memoriam peanut = Blaupause Zypern 2013, eher dräuende Einlagenrisiken.

--> >> auch für die Dickschiffe ala GIS, J&J, KO, T, HRL etc. weitere Rückschläge da es mit hoher Wahrscheinlichkeit bei weiteren Zinserhöhungen Umschichtungen des Kapitals geben wird. << [@Spielderspiele]
Die Frage wird sein, wer in dieser mauen Zeit die Dividenden weiter gut erhöhen kann+wird ... – dividendenlose midcaps einbezogen: Wer entsprechend finanzsolide aufgestellt ist und operativ durchliefert. Dann trennt sich ungeachtet erster Verkaufspaniken ziemlich schnell die Spreu vom Weizen. [Für div.lose top midcaps habe ich das 2009f eindrucksvoll, um angesichts wiederholten Verpassens nicht zu sagen: leidvoll, erfahren]

---
Damit noch zum in #31.003 verlinkten GS-Mann bei der 'Zeit':

> Cash auf dem Konto am wenigsten anfällig <
Dass cash auf einem Bankkonto weniger anfällig ist als als bei einem AA(A)-gerateten Unternehmen, ist für EU(R)-Bürger seit 2013 (Stichwort nochmal: Zypern) obsolet.

> Wir bevorzugen Aktien gegenüber Unternehmensanleihen, die insbesondere in Europa momentan sehr teuer sind. Aktien haben das Potenzial, auch in einem steigenden Zinsumfeld etwas bessere totale Renditen zu erzielen. <
D'accord.

> ETFs ... Es besteht die Sorge, dass auch Anlagesegmente einbezogen werden, in denen nur wenig Liquidität steckt. Wenn Anleger am Markt verstärkt verkaufen, könnte das zum Problem werden. Das betrifft dann aber nur relativ kleine Teile des Marktes. <
Das kann auch anders laufen, macht sich unter ETF-Anlegern ob des Ausverkaufs »benachbarter« Spezies mal Panik breit ... Und dass involvierte Institutionelle davor gefeit sind, kann man angesichts vergangener »verkaufsfördernder« Ereignisse getrost vergessen.

> Mehr Sorge macht uns eine andere Kategorie, die man systematische Strategien nennt. Dabei sind viel mehr Vermögenswerte im Spiel. Hier wird Geld basierend auf Handelsregeln angelegt, die statistisch getrieben sind. <
– Nette Umschreibung des unregulierten UNsinns ...

> Wir haben festgestellt, dass es als Investor in jüngster Zeit am besten gewesen wäre, man hätte politische Risiken ignoriert. <
Die diesbzgl. bemühten events 'Brexit' und 'Trump' sind immerhin keine dem Sozialismus geschuldeten.
In D resp. bezogen auf den (Kurs-)DAX hingegen ...
> Wenn allerdings solche politischen Entscheidungen das wirtschaftliche Umfeld nachhaltig verändern, ist es eher relevant. <
... sieht das anders aus.

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.431.033 von investival am 30.03.18 13:12:22

@ investal
Danke, da hast Du miraber einen ganz hübschen Berg Arbeit zum aufarbeiten vor dieTür gelegt.
Danke, ich melde mich dann wenn die 1. mio erreicht ist.

[investival]

Reflexion letzter Teil; trenn' den Politikteil bewusst nach hinten ab:

--> @prallhans,

>> Aber nach der US Rezession, die wohl vor der Tür steht, möglicherweise einem Krieg, einem FInanzcrash werden die BRICS das Investment Mekka sein. <<
Ich stimme Dir in sehr vielem zu, aber in Deiner conclusio nicht. Da bin ich eher beim Provinzler in #31.046 (China betreffend).

Welche GB Werte zB? Ich bin da nicht firm. << [@prallhans]
Unter internationalen Größen aka largecaps und auch in den 'Gewinnerbranchen' findet man da in der Tat wenig Erbauliches, aber deren kapitalistische Fortschrittstradition reflektiert sich durchaus im small- und midcap sector. – Aus meinen Tableaus, z.T. vor Jahren (nicht unbedingt hier) thematisiert, und z.T. im Bestand:
A.G.Barr
Advanced Medical Solutions
Blue Prism
Craneware
Croda
Diageo
Diploma
Fevertree
Focusrite
GB Group
Halma
Nichols
Patisserie
Renishaw
Spirax-Sarco
Treatt
Victrex
Bei Fevertree und v.a. Blue Prism bleibt freilich abzuwarten was wirklich wird.

Eine 0-Nr. war die früher auch gemochte Reckitt-Benckiser, nachdem deren Management meinte, umstrukturieren und teuer Probleme [MJN] einkaufen zu müssen.
Ein blaues Auge gab's bei Globo, deren Management die Bilanz frisierte; da hatte ich zu wenig auf deren 08/15 it business model geachtet.

@Algol's Ashtead gefällt mir nicht wirklich; vlt. bin ich da aber wieder nur zu chartbelastet (gab nach Haussen immer mehr oder weniger entsprechende Baissen dort), ... – Müsste ich mir ehrlich gesagt näher anschauen; aber warum?

--> >> A2 Milk ... ... Wer den Unterschied nicht sieht/versteht, versucht es halt mit "Zuckerbrause" << [@Algol]


--> >> da hast Du miraber einen ganz hübschen Berg Arbeit zum aufarbeiten vor dieTür gelegt << [@uak65]
Ohne Fleiß kein Preis ... – auf neudeutsch: There's no free lunch,
Aber das schafft man. Orientiere Dich bei der thread-Nacharbeit Dich vlt. an der Filterfunktion so bis etwa 6-7 Daumen hinunter (wobei Du auch darüer nicht alles lesen musst); dann bist schon sehr gut im Bilde.

---
--> >> Der demographischen Entwicklung hätte man bei Erkennen mit qualifizierter Einwanderung entgegenwirken können. << [@websin]


Das Gegenteil ist leider Realität; da beißen auch keine – bemerkenswerterweise wie schon mal gehabt ansonsten weitestgehend beitragabstinente – in den thread grätschende Zeitgenossen keinen Faden mehr ab.
Redlich wäre dererseits, wenigstens, endlich, anzuerkennen, dass darüber die wirklich Hilfsbedürftigen letztendlich desavouiert werden ... so diese überhaupt nach nun fast 3 Jahren offener Grenzen hier sind.
Aber ... naja.

--> >> Das syrische Mädchen in der Grundschulklasse meines Kindes hatte übrigens noch kein Messer dabei. << [@Tamakoschy]
– Wie beruhigend für die 'weißen' Frauen ... und -Männer ... ääh, Dein Kind,

Apropos 'Messer': Ein echtes, auf die Dauer staatsgefährdendes Problem ist doch das 2erlei Maß inzwischen leider auch in der »Recht«sprechung. Hätten wir wenigstens nicht auch noch das, wäre die Lage deutlich weniger angespannt.
So fragt man sich nüchternen Kopfes so langsam schon, ob da statt gutmenschlichem Tunnelblick aus dem gut versorgten+gesicherten Elfenbeinturm nicht eine perfide Absicht hinter steckt.

– Der gemeine Deutsche muss tatsächlich wohl erst, wieder, selbst in der Sch.... sitzen, bevor er schlau wird.

--> >> Da sind zum einen die Nichtwähler und zum anderen haben sich nicht alle anderen Wähler ex AfD für ein "Weiter so!" mittels GroKo ausgesprochen. << [@1435905]
Das ist richtig – und ist tragisch, wo Merkel sich eindeutig ich sage mal: unbeeindruckt positioniert und die CDU das wiederholt beklatscht hatte; 'nicht gewusst' wird dieses Mal kaum funktionieren.
Und die zudem erst ziemlich spät ins Leben gekommene 'Alternative' – warum haben sich die berufenen, Ende der 90er höchstrichterlich geschassten EUR-Gegner nicht schon viel eher politisch engagiert? – hat z.T. selbst Schuld daran, in dem sie quotenheischend ausgerechnet regierungsverbandelten Medien Quotennahrung zulieferte, was sie dann einige, m.M.n. schon 2013, entscheidende Stimmen kostete.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.430.991 von investival am 30.03.18 13:05:25

Zitat von investival: wie die seitens @El_Matador letztens noch mal zeitig gewürdigte Robertet ein gutes Bsp. war. ... Mit dem wirklich billiger hinein kommen ist's allerdings so eine Sache, an der aktuell jener @El_Matador vlt. zu knabbern hat,

Vielen Dank fuer das Hineinlegen des Fingers in meine kleine Wunde.

Der starke Anstieg von Robertet in der letzten Woche liegt nur an der Uebernahme von Naturex durch Givaudan. Wer konnte das denn schon ahnen? Da Naturex keinen Familienankeraktionaer wie Robertet hat, haette man natuerlich spekulieren koennen, dass Naturex von einem Groesseren (Givaudan, IFF, Symrise, ...) irgendwann uebernommen wird. Dann haetten wir beide logischerweise aber von Anfang an Naturex bevorzugen sollen, oder zumindest beide haelftig kaufen sollen, obwohl Robertet wohl das bessere Unternehmen ist.

Psychologisch betrachtet begruendet sich mein gestriger deutlich ermaessigter Kauf von Sodexo (ich glaube, mein Einstand liegt etwa 20% unter dem von anyway auch hier den Finger in die Wunde) auch dem entgangenen hohen Buchgewinn bei Robertet, obschon auch ich mit meinem unvorteilhaften Ausstieg sehr schnell einen kleinen vierstelligen Gewinn erzielen konnte (gestern waere es allerdings ein grosser vierstelliger gewesen ).

Im Moment sieht es erstmal nicht so aus, als koenne ich da nochmal zu 400-420 Euro wieder hineinkommen, aber die Volatilitaet ist im Markt ja sehr deutlich zurueckgekommen. Insofern ist es nicht voellig ausgeschlossen. Ich kann mir mittlerweile auch wieder vorstellen, dass 160 Euro bei L'Oréal zum Nachkaufen dieses Jahr noch kommen. Bei 170 Euro landen wir in einer schlechten Boersenwoche sehr schnell wieder (in Q1 mehrmals dagewesen).

Ein evtl. immer noch guenstiger Wert ist auch Groupe Guillin (hatte ich ja schon mal kurz vorgestellt). Die Aktie kommt seit einigen Wochen nicht mehr vom Fleck, was daran liegt, dass sehr bald die Zahlen kommen und nicht klar ist, ob sie in der zweiten Jahreshaelfte die Marge wieder auf das Niveau vom Vorjahr bringen konnten, nachdem sie in der ersten Jahreshaelfte unerwartet zurueckging, was im Herbst gar nicht gut ankam. Ich glaube, da traut sich deswegen vor den Zahlen niemand hinein. Ich bin sicher, dass am Tag der Veroeffentlichung der Kurs stark reagieren wird, in welche Richtung auch immer. Wer Mut hat, koennte da jetzt zugreifen. Zugang zur Euronext ist dabei vorteilhaft. Die Avancen von International Paper auf Smurfit Kappa haben offenbar keine Auswirkungen auf den Kurs von Groupe Guillin, wohl auch, weil sie in einem anderen Subsegment (Plastik anstatt Karton) taetig sind und die Familie moeglicherweise als nicht verkaufsbereit eingeschaetzt wird.

[investival]

– Post @investival ...

... kann ich nicht direkt beantworten; mein Postfach ist übergequollen, ... Muss im Archiv unbedingt mal aufräumen, was aber noch dauern kann; hab' demnächst erstmal Hausarbeiten zu erledigen. Vorab unkonventionell hier schon mal ein paar statements; selbstverständlich ohne direkten Bezug:

@spec.,
nein, kannte ich nicht; bilde mir dazu eine Meinung.
Ansonsten vermutest richtig.

Zu SLP ist meine vor 6+ Jahren kundgetane, damals auch in Diskussion mit @Welju_Grouv gefestigte Meinung aktuell; produktbezogen sehe ich durchaus einen moat.
Bei LMAT tue ich mich schwerer, kann aber freilich auch mal sowas wie eine EW werden.
Bei Nemetschek bekomme ich regelmäßig Mentalfrust, was mich weiter abhält; brauche da wohl mal psychologischen Beistand,
Bei den anderen 2 müsste ich mich erst wieder besser ins Bild setzen, würde sie aber wohl (wieder) dahinter sehen.

@Chr.,
das Buch kenne ich und empfahl es auch hier schon mal früher.
Man kann natürlich nicht alles beherzigen, wird im Laufe der Zeit aber einen eigens genehmen Fundus zusammenstricken.
– Du erinnerst mich an @Grab2theB, der ähnlich gewissenhaft vorbereitet und vorbereiten will; tausch' Dich vlt. mit ihm per bm ggf. natürlich auch über mich (kein Problem) aus, bevor ich Dir persönlich antworte(n kann). [Aktuell muss man ohnehin nix über's Knie brechen]

@F.,
'auskennen' ist zu viel gesagt; es ist fraglos ein interessantes Unternehmen mit einem so denke ich moat in ihrer Nische. Es gibt hier einige Mitstreiter, die sich mit dem Unternehmen auch befassten und dem Unternehmen gewogen sind; ich selbst bin dort (noch) nicht engagiert.

@A.,
ich recherchiere nicht 'aus Spaß ständig'; da kenne ich auch hier andere. Mein Ding ist nur, eine möglichst optimale, zumindest gut überlegte Agenda für den Fall der Fälle zu haben, die mir 2008 leider noch abging, ich damals, ohne freilich das Desaster (schon) im Herbst 08 erwartet zu haben, zu spät wieder »internationalisierte« und das ohne eine klare Methodik.
Im übrigen schätze ich Deine Emanzipation und Gedanken; = auf jeden Fall anregend, ja nicht nur mich.

Es ist richtig, auf eigenen Erfolgen aufzusetzen, die methodisch zu wiederholen bzw. das zu können (oder als newbie das zu lernen). Ich würde dabei halt nur nicht die Börsengeschichte aus dem Auge verlieren; die wiederholt sich nämlich.

---
@El_Matador,

den Finger in die Wunde legte ich nur, weil (auch) Du ja die Unternehmensqualität sowie deren zuvor doch noch relative moderate Bewertung klar vor Augen hattest, so dass ich Deine schnelle Gewinnmitnahme ohne Not hier einfach nicht verstand [bei einer sehr teuren, bilanzmäßigen Eurofins sehr wohl].
Robertet preiste nun in der Tat einen »Übernahmebonus« ein, der angesichts der wohl beständigen Familienbindung möglicherweise vergänglich ist.
An Naturex hatte ich ja auch mal überlegt, aber nicht zuletzt aus Qualitätsgründen Robertet (auch Givaudan) vorgezogen.
– Ob sich Givaudan mit der deutlich margenschwächeren Naturex einen echten Gefallen tut, k.A.; es ging wohl »nur« um Festigung ihrer führenden Marktposition und/oder um (mehr) Fachkräfte/Expertise.

L'Oreal
-hätte ich gerne auch zu <160 arrondiert, *g* ... Möglich, dass im Zuge der Marktkorrektur doch noch was daraus was wird.

Gr. Guillin
-hatte ich damals ohne nähere Befassung mittig in mein industry | basics/supply tableau einsortiert. Hat 2012/13 offensichtlich einen transition point gemacht, aber einen echten moat ... müsste ich erst finden.
Ich habe in dem Sektor wenig Ambitionen, wo ich mit Mayr-Melnhof und S.C.A. gut dabei bin.

Sodexo
-gefällt mir vom business model weniger; no moat, & no essentials.
Service provider sind, ex it und healthcare und bei beiden auch nur ausnahmsweise, ohnehin ja nicht so meins.

[Grab2theB]

Hallo Investival,

da hast Du Dich aber mit einem ganz großen Paukenschlag zurückgemeldet. wie immer richtig gute Beiträge.

>>basics for newbies<<
1. Basisliteratur lesen
2. Zeit nehmen + sich lassen
3. Entwicklung einer eigenen Analysekompetenz
4. Informationsselektion

Ich möchte hier noch 2 Gedanken einbringen, die zumindest mir sehr geholfen haben; vielleicht ergänzend:
5. Sparrate
6. Austausch

Der Punkt "Sparrate" ist vermutlich eher an die jüngeren newbies gerichtet, zumindest mal an diejenigen, die noch am Anfang ihres Vermögensaufbaus stehen. Vielleicht ist der Punkt auch offensichtlich und beim Lesen denken sich nun viele: ist doch logisch . Dennoch möchte ich diesen Punkt kurz ansprechen, da sich eine regelmäßige Sparrate als wahrer Turbo für das Depot herausstellen kann.
Eine Performance von 8% p.a. bedeutet eine Verdoppelung des Kapitals etwa alle 9 Jahre. Nimmt man nun ein Startkapital von 10.000€ an (in jungen Jahren nicht unbedingt wenig), kommt man nach 40 Jahren immerhin auf ca. 220.000€ Vermögen.
Nimmt man selbe Voraussetzungen an, fügt jedoch eine Sparrate von 100€ im Monat hinzu, kann man auf ein Vermögen von 540.000€ blicken.
Dies sind natürlich nur Annahmen (Kapital, höhe der Sparrate sowie Rendite), zeigt aber recht deutlich, wie sich eine noch so kleine Sparrate aufs Vermögen auswirken kann.

Der Punkt "Austausch" ist mir persönlich noch ein wenig wichtiger. Man kann sooo viel (!) lernen, wenn man sich mit anderen aktiv über das Thema Börse & Investment austauscht. Da bietet dieses Forum natürlich einen guten Einstieg, sollte aber nicht bereits das Ende sein. Mir hat beispielsweise auch die Skypegruppe sehr gut getan und tut sie natürlich auch immer noch. Regelmäßiger Austausch hat meiner Meinung nach viele Vorteile. Man erhält beispielsweise Zugriff auf Ideen, an die man selbst nicht unbedingt gedacht hat positiv wie negativ. >>"schau Dir da die Verschuldung noch mal genauer an."<<
Gleichzeitig bedeutet Austausch aber auch immer eigenes Einbringen von Ideen. Gerade dies schult einen auch ungemein, da man nicht unbedingt dummes Zeug von sich geben möchte. Man liest eher noch mal nach, ehe man zu etwas Stellung bezieht. Ich merke das zuletzt häufiger, wenn ich beispielsweise zu Unternehmen etwas schreibe und mir bei Kennzahlen nicht ganz sicher bin. Lieber noch mal vorher auf Morningstar schauen, dass ich auch keinen Blödsinn erzähle.
Ebenfalls sehr spannend ist die Analyse eines Unternehmen mit mehreren Personen, da jeder andere Schwerpunkte legt. Der eine schaut mehr auf eine saubere Bilanz, der nächste schaut auf das Geschäftsmodell, noch jemand schaut sich zunächst mal an, wie sich das Unternehmen selbst im Internet präsentiert / verkauft. Entscheidungen müssen am Ende natürlich für sich selbst getroffen werden.

***

>>jede Börsensuppe hat ein Haar, *g*<< und Investival wird es finden.

Im Ernst. Vielen Dank für dein Feedback. Ich habe mir bezüglich der Unternehmensqualität meine Gedanken gemacht und noch mal das "Raster" etwas enger gezogen. Vielleicht ist da auch etwas der Einfluss von Charlie Munger dabei, dessen Biografie ich gerade lese. In einer Hausse sind fast alle Aktien teuer. Nun kann man durch aktives Suchen natürlich Unternehmen finden, die es noch günstiger zu haben gibt, jedoch sind diese ja meist nicht ohne Grund günstiger.
Da war ich zuletzt zu sehr auf die Bewertung fokussiert und habe die Unternehmensqualität ein wenig außer Acht gelassen. Dazu kommt noch eine Portion Ungeduld und die Angst, etwas zu verpassen. Zwar halte noch hielt ich aus meiner Sicht Unternehmen mit schlechter Qualität, jedoch muss man sich überlegen, ob man eben doch nur einen B-Wert gekauft hat bzw. in diesen investieren möchte.
Daher gilt für mich in Zukunft noch viel mehr: Qualität vor Preis.

Ich wünsche Dir und natürlich allen anderen aus dem Thread ein schönes Osterfest,
bis dahin,

Thorben

[Zinsidende]

Monatsabschluss:

Jahresperformance +1.8% exkl. Dividenden und Fonds. Voraussichtliche Eigenkapital Dividendenrendite 5.4%.

Meine Konsumwerte, darunter zähle ich u.a. Porsche, Axel Springer, Bakkafrost, Marine Harvest, Aurelius und Oriflame, performen seit Januar mit +5% und insgesamt gegen den Trend.

Der Bereich Healthcare, lediglich bestehend aus Novartis und Siemens Healthineers, liegt Dank dem Healthineers IPO mit 15% im Plus.

Neutral läuft der Sektor Infrastruktur & Immobilien mit +/- 0%, ebenso der Bereich Bank/Versicherung mit +/- 0%.

In Anbetracht turbulenter Börsen ist man dann doch bislang mit Kapitalerhalt zufrieden.

Ich wünsche allen ein Frohes Osterfest.

Beste Grüße,

Zinsidende

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.433.250 von Grab2theB am 30.03.18 22:07:16

Zitat von Grab2theB: Hallo Investival,

da hast Du Dich aber mit einem ganz großen Paukenschlag zurückgemeldet. wie immer richtig gute Beiträge.

>>basics for newbies<<
1. Basisliteratur lesen
2. Zeit nehmen + sich lassen
3. Entwicklung einer eigenen Analysekompetenz
4. Informationsselektion

Ich möchte hier noch 2 Gedanken einbringen, die zumindest mir sehr geholfen haben; vielleicht ergänzend:
5. Sparrate
6. Austausch

Der Punkt "Sparrate" ist vermutlich eher an die jüngeren newbies gerichtet, zumindest mal an diejenigen, die noch am Anfang ihres Vermögensaufbaus stehen. Vielleicht ist der Punkt auch offensichtlich und beim Lesen denken sich nun viele: ist doch logisch . Dennoch möchte ich diesen Punkt kurz ansprechen, da sich eine regelmäßige Sparrate als wahrer Turbo für das Depot herausstellen kann.
Eine Performance von 8% p.a. bedeutet eine Verdoppelung des Kapitals etwa alle 9 Jahre. Nimmt man nun ein Startkapital von 10.000€ an (in jungen Jahren nicht unbedingt wenig), kommt man nach 40 Jahren immerhin auf ca. 220.000€ Vermögen.
Nimmt man selbe Voraussetzungen an, fügt jedoch eine Sparrate von 100€ im Monat hinzu, kann man auf ein Vermögen von 540.000€ blicken.
Dies sind natürlich nur Annahmen (Kapital, höhe der Sparrate sowie Rendite), zeigt aber recht deutlich, wie sich eine noch so kleine Sparrate aufs Vermögen auswirken kann.

Der Punkt "Austausch" ist mir persönlich noch ein wenig wichtiger. Man kann sooo viel (!) lernen, wenn man sich mit anderen aktiv über das Thema Börse & Investment austauscht. Da bietet dieses Forum natürlich einen guten Einstieg, sollte aber nicht bereits das Ende sein. Mir hat beispielsweise auch die Skypegruppe sehr gut getan und tut sie natürlich auch immer noch. Regelmäßiger Austausch hat meiner Meinung nach viele Vorteile. Man erhält beispielsweise Zugriff auf Ideen, an die man selbst nicht unbedingt gedacht hat positiv wie negativ. >>"schau Dir da die Verschuldung noch mal genauer an."<<
Gleichzeitig bedeutet Austausch aber auch immer eigenes Einbringen von Ideen. Gerade dies schult einen auch ungemein, da man nicht unbedingt dummes Zeug von sich geben möchte. Man liest eher noch mal nach, ehe man zu etwas Stellung bezieht. Ich merke das zuletzt häufiger, wenn ich beispielsweise zu Unternehmen etwas schreibe und mir bei Kennzahlen nicht ganz sicher bin. Lieber noch mal vorher auf Morningstar schauen, dass ich auch keinen Blödsinn erzähle.
Ebenfalls sehr spannend ist die Analyse eines Unternehmen mit mehreren Personen, da jeder andere Schwerpunkte legt. Der eine schaut mehr auf eine saubere Bilanz, der nächste schaut auf das Geschäftsmodell, noch jemand schaut sich zunächst mal an, wie sich das Unternehmen selbst im Internet präsentiert / verkauft. Entscheidungen müssen am Ende natürlich für sich selbst getroffen werden.

***

>>jede Börsensuppe hat ein Haar, *g*<< und Investival wird es finden.

Im Ernst. Vielen Dank für dein Feedback. Ich habe mir bezüglich der Unternehmensqualität meine Gedanken gemacht und noch mal das "Raster" etwas enger gezogen. Vielleicht ist da auch etwas der Einfluss von Charlie Munger dabei, dessen Biografie ich gerade lese. In einer Hausse sind fast alle Aktien teuer. Nun kann man durch aktives Suchen natürlich Unternehmen finden, die es noch günstiger zu haben gibt, jedoch sind diese ja meist nicht ohne Grund günstiger.
Da war ich zuletzt zu sehr auf die Bewertung fokussiert und habe die Unternehmensqualität ein wenig außer Acht gelassen. Dazu kommt noch eine Portion Ungeduld und die Angst, etwas zu verpassen. Zwar halte noch hielt ich aus meiner Sicht Unternehmen mit schlechter Qualität, jedoch muss man sich überlegen, ob man eben doch nur einen B-Wert gekauft hat bzw. in diesen investieren möchte.
Daher gilt für mich in Zukunft noch viel mehr: Qualität vor Preis.

Ich wünsche Dir und natürlich allen anderen aus dem Thread ein schönes Osterfest,
bis dahin,

Thorben

1. Basisliteratur lesen
2. Zeit nehmen + sich lassen
3. Entwicklung einer eigenen Analysekompetenz
4. Informationsselektion[/red]

Ich möchte hier noch 2 Gedanken einbringen, die zumindest mir sehr geholfen haben; vielleicht ergänzend:
5. Sparrate
6. Austausch

Ich möchte hier auch noch 2 Ergänzungen anbringen
5.1 Sparrate - klingt erstmal nach Verzicht?! Die Sparrate kann jedoch "schmerzfreier" erfolgen.
- entweder wirklich durch Einschränkungen
- oder mit Gehaltssteigerungen den Lebensstandard nicht weiter steigern, damit Freecash schaffen (mein Favorit)
- oder durch das Steuern der Ausgaben -> Welche Versicherungen und Verträge sind jährlich anzupassen
- oder durch das Steuern der Einnahmen -> Weitere Einnahmen schaffen. Manche wie Depothopping sind dabei sogar "for free"

zu 6: wichtig, dass man nicht der menschlichen Irrationalität unterliegt: eigene Ideen höher gewichten als fremde -> verzerrt die Risikowahrnehmung ungemein


7. Geduld, Ausdauer und Gelassenheit

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.434.468 von Low-Risk-Strategie am 31.03.18 10:42:56

Hey Low-Risk-Strategie,

ich wollte bei dem Punkt Sparrate diesmal nicht auf Konsumverzicht hinaus. Lediglich dafür sensibilisieren, dass eine noch so kleine Sparrate das Depot ungemein voran bringt.
Ich behaupte, dass bei vielen eine Sparrate möglich wäre, ohne merklichen Verzichtes.
Du hast dafür eben selber schon die "Core's" angesprochen.

In den Bereich Konsumverzicht kommt man dann, wenn man seine Sparquote extrem nach oben pushen will. Aber auch da muss man meiner Meinung nach ehrlich mit sich sein und differenzieren. Konsumverzicht hört sich immer so schlimm an, muss es aber gar nicht sein. Ich erlebe häufig Situationen, wo sich Personen aus meinem persönlichen Umfeld unbedingt etwas kaufen müssen, um es dann keine 2 Wochen später in irgend einer Ecke rumliegen zu haben und nie mehr anzufassen.
Für mich ist es kein Konsumverzicht, wenn man sich vorher Gedanken darüber macht, ob dieser Artikel wirklich sinnvoll ist oder eben nicht.
Wenn man das klar mit "ja" beantworten kann, sollte man sich diesen Artikel auch kaufen.

Ein Bereich, wo man das sehr häufig sieht: Kleidung.

Da möchte ich mal ein kleines Beispiel aus meinem persönlichen Umfeld erzählen. Eine Person findet im Internet ein paar neue Nike Laufschuhe und findet diese auf Anhieb: "wooooow - Die muss ich haben!" und bestellt diese. Für über 100€. Gute Laufschuhe dürfen gerne über 100€ kosten, nutze selbst welche für meine längeren Läufe. 2 Tage später wurden diese geliefert, anprobiert und für zu klein befunden. In Zeiten des Onlinehandels kein Problem. Man hat ja 30-Tage Geld zurück Garantie. Nun kommt das Problem: Der Mensch ist relativ träge. Kurz um: der Schuhkarton liegt noch immer bei dieser Person im Zimmer.
Ist es in diesem Fall nun Konsumverzicht, wenn man die Schuhe zurück geschickt hätte?

Ich habe des öfteren den Eindruck, dass eine höhere Sparquote oft damit verbunden wird, auf etwas zu verzichten. Ich behaupte, zumindest mal aus meiner Erfahrung, dass man zunächst mal auf gar nichts verzichten muss, sich eben nur finanziell etwas klüger verhalten muss.

Ich könnte viele von diesen Beispielen wie oben erzählen, ein weiteres wäre eine Vollkasko Autoversicherung für ein Auto mit Restwert 0€

Mitgliedschaft in einem Fitnessstudio, in das man seit über einem Jahr keinen Fuß mehr gesetzt hat.

Konsumverzicht? -> Nein.

[investival]

@Grab2theB + @LRS,
stimmige Ergänzungen. Ich wollte unseren frischen newbie hier aber nicht gleich überfordern, []

'Austausch' dient letztendlich dem fine tuning seiner vorherigen Informationsselektion. Wobei auch im Austausch Selektion vonnöten ist bzw. sein sollte, es dabei aber a la longue i.d.R. nur über »win-win« funktioniert.

'Geduld, Ausdauer und Gelassenheit' ist im Kern ein nichtlinearer Prozess, der qualitativ allermeistens wohl erst mit der Zeit positiv ausreift. Viel hängst dabei vom persönlichen Umfeld ab, welches sich hal schon mal, auch ungewollt, ändert. Es ist auch ein Lernprozess, das für sich richtige Maß zu eruieren; auch da kann der selektierte Austausch helfen.

@uak65,
>> melde mich dann wenn die 1. mio erreicht ist <<
Darfst in diesem thread sicher auch schon vorherige Erkenntnisse und Erfolge kommunizieren.

[fallencommunist]

wichtig ist zudem das Position-Sizing. Die meisten ernsten Kapitalverluste entstehen durch zu große Einzelpositionen. In dem Zusammenhang immer ein good read: https://en.wikipedia.org/wiki/Kelly_criterion

Wem das zu kompliziert ist, dem sei gesagt, dass eine Strategie mit gleich gewichteten Positiongrößen und hinreichend vielen Positionen (20+), ähnlich gut funktioniert. Für ein Portfolio mit weniger als 10 Positionen muss man meines Erachtens ein Profi sein. Charlie Munger hat mal gesagt, mit 4 Positionen ist man hinreichend diversifiziert

Ich persönlich ziele auf 30-40. Langfristig gewinnt wer a) niedrige Gebühren hat, b) hinreichend diversifiziert ist, c) wenig tradet / lange hält, d) eigene Ideen entwickelt.

[codiman]

Depot update 03/2018

Auch der März verlief schwächer.
Jahresperformance - ex Dividende ~ -9 %

Depotgewichtung aktuell:



Neu auf der Abschussliste : TomTom
Investival u.a. hatten gewarnt, ich hätte nie gedacht, dass die (gemeint ist TomTom) so dumm seinen können:

Navi-Firma TomTom sucht nach Käufer
WirtschaftsWoche-28.03.2018
Den Insidern zufolge sollte die Deutsche Bank dem Unternehmen bei der Suche nach einem Investor helfen. TomTom prüfe verschiedene strategische Optionen und spreche eine große Bandbreite möglicher Interessenten an. Unter anderem gehe die Firma auf asiatische Investoren zu. TomTom erklärte ...
Im Klartext, wir wissen nicht was wir tun sollen ..
Wollen ihre Möglichkeiten nicht ausnutzen. Dann ist es so.

Den Platz dafür einnehmen könnte Johnson & Johnson (endlich mal Qualität).

Wenigstens an der Dividendenfront läuft es besser:



Aktuelles Kerndepot:

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

Allen ein schönes Osterfest.

Gruß codiman

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.435.368 von fallencommunist am 31.03.18 13:59:14

Zitat von fallencommunist: Charlie Munger hat mal gesagt, mit 4 Positionen ist man hinreichend diversifiziert

Was einfacher ist, wenn einer dieser Werte ein breit über alle möglichen Branchen aufgestellter Mischkonzern ist, den man selbst (mit) leitet.
Diversifkation hat etliche Ebenen. Wer außerhalb seines Depot beispielsweise in andre Assetklassen investiert ist (eigene Firma, Immobilien) ist mit nur 3 Aktienpositionen aus komplett verschiedenen GEschäftsbereichen vielleicht besser diversifiziert als andre mit 50, die überproportional an bestimmten Regionen oder Standorten hängen. Die Frage nach der Assetallokation ist jedenfalls etwas komplexer als die Positionsgrößen. Manche FIrmen wie BRK oder auch eine MMM sind in sich beispielsweise stark diviersifiziert, sodass sie einen überproportionalen Beitrag für die GEsamtstabilität leisten. Letztlich ist aber die Kernfrage immer mit welcher Aufteilung man sich wohlfühlt und persönlich gut schlafen kann. Und das ist bei jedem etwas anders.

[otho]

Zu Diversifizierung

Es geht um genügend Liquidität, auch in einer Baisse. Nachdem ich mich ausschließlich auf Aktien konzentriert habe, will ich in dieser Assetklasse lieber breiter diversifiziert sein.

Ziel ist, dass auch in schlechten Marktphasen irgendetwas ordentlich verkaufbar ist. Da ist auch die Fungibilität ein wichtiges Kriterium. Wenn ich also davon ausgehe, dass mein persönlicher Kapitalbedarf evtl. irgendwann erfordert 5% des Depots zu Cash zu machen, dann hilft mMn eine breite Diversifizierung schon. Entweder gibt es bei den 30+ Werten etwas, das eh problematisch ist/wird (natürliche Fluktuation). Oder es muss ein defensiverer Teilnehmer dran glauben.

Aussitzen ist anders nicht möglich. Alternativ kann man entsprechend Cash vorhalten, dieses Geld arbeitet dann aber auch nicht.

Nur mit 4 Werten würde ich mich nicht wohlfühlen, auch wenn die in sich wieder diversifiziert sind (Währung, Branchen). MMM und JNJ waren Musterknaben aber ab und zu erwischt man auch eine GE. Und auch Nestle und Unilever sind in sich diversifiziert, trotzdem kann es zu hausgemachten Problemen kommen.

Wenn man es auf Personen runterbricht, gibt es ausserdem bei jeder Firma das Problem, dass auch mal ein Idiot das Sagen hat. Da hilft dann die restliche Diversifizierung auch nicht viel. Wobei Onkel Warren mal sinngemäß gesagt hat: Ein gutes Unternehmen muss auch von einem Idiot geleitet werde können, denn irgenwann wird ein Idiot kommen

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.431.033 von investival am 30.03.18 13:12:22

Auch hierfür noch einmal Danke

[El_Matador]

@Grab2TheB:
Konsumverzicht/Kleidung:
Das von Dir genannte Beispiel mit den Nike Schuhen, die nicht passten und nicht umgetauscht wurden, ist natuerlich einfach nur dumm und wirft eher andere Fragen bezueglich der Person auf.
Bei mir wurde es mal wieder Zeit in Berufskleidung zu investieren. Ich bin heute in der Absicht einen neuen Anzug zu kaufen losgegangen und habe dann gleich zwei genommen (plus drei Hemden), weil sie so schoen waren, auf Anhieb perfekt passten und reduziert waren (50% Rabatt auf klassische Standardprodukte von Zegna und Cerruti).
Ich werde das jetzt immer so machen, nur noch zu den "Solde" Terminen Kleidung einkaufen (zweimal im Jahr), wie schon mit der Michael Kors Tasche fuer meine Frau zu Black Friday fuer Weihnachten.
Vernuenftige Kleidung ist fuer mich wichtig, weil ich mich darin wohler fuehle.

@codiman:
Interessantes Depot:
Bei General Mills hast Du mit dem Einstiegszeitpunkt etwas Pech gehabt, aber das wird schon wieder.
Bei Bonduelle und Vilmorin waren die Einstiegszeitpunkte dagegen sehr gut.
Teva hat sich ja schon ordentlich erholt. Da wirst Du in nicht allzu ferner Zukunft wohl hoffentlich auch noch den breakeven sehen. Die Position ist gemessen an allen anderen natuerlich viel zu gross, aber das weisst Du wohl auch selbst.
Sanofi wuerde ich an Deiner Stelle aktiver handeln. Ich hatte sie zu Deinem Kaufzeitpunkt schon (wieder) im Depot und bin 2 Monate spaeter mit mehr als 20% Gewinn ausgestiegen, vor kurzem dann wieder hinein.
Aurubis, Kazakhmys, Rio Tinto und der Goldaktienfonds sehen bei Dir natuerlich schoen (gruen) aus, obwohl man die Zyklen natuerlich etwas einschaetzen koennen muss und trotzdem genug schiefgehen kann. Ich halte im ganzen Rohstoffsektor auch am meisten von Kupfer, bin da im Moment aber nicht investiert. Eine selbstidentifizierte Chance bei Antofagasta habe ich Anfang 2016 leider verpasst.
Die drei Standardfonds von Deka, DWS und iShares brauchst Du doch eigentlich gar nicht. Du bist breit genug diversifiziert und die Aktiven davon haben wohl ordentliche Kosten.

@otho:
Ich glaube, wir sollten das Thema Diversifizierung nicht zu hoch haengen. Eigentuemerunternehmer haben i.d.R. eine sehr hohe Vermoegenskonzentration. Oft sind die konzentrierten und fokussierten auch besser unterwegs als diejenigen, die diversifizieren und sich manchmal dabei verzetteln oder nicht rechtzeitig neusortieren. Schau Dir in OWL doch nur Oetker im Vergleich zu anderen eher sektorkonzentrierten Unternehmen (Bertelsmann, Miele, Claas, ...) an.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.437.090 von El_Matador am 31.03.18 20:53:59

Bei Unternehmen finde ich auch die die konzentrierten, sich auf das Kerngeschäft fokussierenden besser.

Es ging ja darum, wie man sein eigenes Geld streut.

[Zinsidende]

Diversifikation ergibt sich mit der Zeit und ist das Ergebnis von Investitionen aufgrund von Chancen und Marktschwankungen.

Mein eigenes Depot mit nahezu 100% EU Werten ist vielleicht ein gutes Beispiel dafür, dass in einer Depot-Aufbauphase nicht gleich alle Märkte und Branchen eingekauft werden. So zum Beispiel empfand ich die Investition in US Aktien in den vergangenen 1-2 Jahren aufgrund meiner Anlageziele und der Marktbewertung für unattraktiv. Aber auch US Aktien kommen bei mir auf den Kurszettel, sobald sich die Chancen bietet.

Einfach mit ruhiger Hand das Depot nach Marktlage aufbauen und nichts überstürzen.

Beste Grüße - Zinsidende

[kabadi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.433.541 von Zinsidende am 30.03.18 23:27:33

Respektables Ergebnis bei dem Umfeld - Kompliment

Hoffe mal, der April wird besser, bin aktuell -8%. Allerdings habe ich im Februar auch einige Gewinnmitnahmen realisiert, z.B. BYD und Aixtron.

Aktuell bin ich dafür bei SAP rein, weiss allerdings nicht, ob der Zeitpunkt nicht zu früh war. Gazprom Engagement aufgestockt. Des weiteren noch Partizipationsscheine and K+S, EMH und Schaeffler.

Bin aktuell nur zu 60% investiert und denke, wenn der April einigermaßen verläuft, werde ich mich weiter zurück ziehen und auf günstige Einstiegschancen warten.

Wünsche allen ein Frohes Osterfest !

Kabadi

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.432.596 von investival am 30.03.18 19:18:47

@Algol's Ashtead gefällt mir nicht wirklich; vlt. bin ich da aber wieder nur zu chartbelastet (gab nach Haussen immer mehr oder weniger entsprechende Baissen dort), ... – Müsste ich mir ehrlich gesagt näher anschauen; aber warum?


Die Bilanz sieht gut aus, besonders die Gewinnentwicklung (PEG < 1 !) aber auch zuletzt fcf, Schuldenabbau, Aufbau Gewinnrücklagen. Moat dürfte ausgeprägter sein als z.B. bei A2 milk, die Perspektive (Große Bauvorhaben, Katastropheneinsatz) aussichtsreich bei Entwicklungen wie Klimawandel etc. , wachsende Bevölkerung. Womöglich Expansion in weitere Regionen?
Tja der Chart, wie bewiesen geht´s auch ganz ohne ct.
Freilich ist Ashtead nicht so potentiell "weltbewegend", wie die NVDA-Story (AI) oder A2 milk (gesunde/verträgliche versus ungesunde Milch).

Was letztere und dein Zitat angeht, ich hatte nochmal (versucht), dass fundamental Unterschiedliche der A2-Story herauszuarbeiten, mich aber durchaus auch positiv zu "Brause" geäußert, Fevertree beispielhaft benannt.

@A., ich recherchiere nicht 'aus Spaß ständig'; da kenne ich auch hier andere. Mein Ding ist nur, eine möglichst optimale, zumindest gut überlegte Agenda für den Fall der Fälle zu haben, die mir 2008 leider noch abging, ich damals, ohne freilich das Desaster (schon) im Herbst 08 erwartet zu haben, zu spät wieder »internationalisierte« und das ohne eine klare Methodik. Im übrigen schätze ich Deine Emanzipation und Gedanken; = auf jeden Fall anregend, ja nicht nur mich.


Ok und thanks für die Erläuterung und Würdigung

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.437.090 von El_Matador am 31.03.18 20:53:59

Zitat von El_Matador: @Grab2TheB:
Konsumverzicht/Kleidung:
Das von Dir genannte Beispiel mit den Nike Schuhen, die nicht passten und nicht umgetauscht wurden, ist natuerlich einfach nur dumm und wirft eher andere Fragen bezueglich der Person auf.
Bei mir wurde es mal wieder Zeit in Berufskleidung zu investieren. Ich bin heute in der Absicht einen neuen Anzug zu kaufen losgegangen und habe dann gleich zwei genommen (plus drei Hemden), weil sie so schoen waren, auf Anhieb perfekt passten und reduziert waren (50% Rabatt auf klassische Standardprodukte von Zegna und Cerruti).
Ich werde das jetzt immer so machen, nur noch zu den "Solde" Terminen Kleidung einkaufen (zweimal im Jahr), wie schon mit der Michael Kors Tasche fuer meine Frau zu Black Friday fuer Weihnachten.
Vernuenftige Kleidung ist fuer mich wichtig, weil ich mich darin wohler fuehle.

Hallo El_Matador,

so wie Du es gerade beschreibst, stelle ich mir durchdachten und vernünftigen Konsum vor. Es ist und war nie meine Intension, dass man seine Wünsche zu Gunsten einer höheren Sparquote hinten anstellen muss/sollte. >>Vernuenftige Kleidung ist fuer mich wichtig, weil ich mich darin wohler fuehle.<< Mit dieser Aussage stellst Du für Dich bereits einen Mehrwert fest und daher finde ich die Entscheidung für einen Kauf absolut legitim.

Ich habe ein wenig den Eindruck, dass ich mit meiner angesprochenen Sparrate bzw. Quote oftmals missverstanden werde. Daher möchte ich noch mal ganz klar verdeutlichen: Eine Sparrate für das Depot sollte nicht aus Überschüssen getätigt werden, die durch Konsumverzicht entstehen. Spätestens in einer Baisse fragt man sich: "wofür das alles?".

Mir ging und geht es viel mehr um finanziell kluge Entscheidungen. Beispiele hatte ich genannt. Durch Vermeidung dieser genannten Beispiele, die ich in meinem beruflichen wie auch privaten Umfeld immer wieder sehe, kann man gerade als junger Mensch schnell ein paar Euro zur Seite legen, die das Depot eben gerade zu Beginn sehr stark voran bringen können.

Liebe Grüße und ein schönes Osterfest,
Thorben

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.438.905 von Grab2theB am 01.04.18 13:11:15

Das Thema Sparquote wird eigentlich immer Missverstanden, da ein Grossteil der Bevölkerung meint das Sparen=Verzichten.
Eigentlich traurig. Die erzählen dir was von „Man lebt nur einmal“ etc.. Dabei sitzen sie oft nur auf einen Berg Plunder und sind mit ihrem Leben auch nicht zufriedener als diejenigen die etwas Sparen. Im Gegenteil. Wenn du denen etwas von Geldanlage, Wertpapierdepot etc. erzählst kommt gleich der Neid.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.439.169 von com69 am 01.04.18 14:11:01

Obacht, die Deutschen stehen in Sachen Geldvermögen, Eigenheimquote, Rentenquote gaaaaanz hinten in Europa, zT in der westlichen Welt. Aktienquote seit 2000 auch miserabel.

Dafür können wir gut Abgaben und Gesundheitssytem. Da sind wir spitze. Jedes 5. Kind ist trozdem arm, usw. Sind ja alles Statista Daten und keine VT Blog Sprüche.

Wo soll wer von was sparen?

Aber ich gebe dir Recht in dem einen Punkt. Wenn gespart wird, dann mit Schwachsinn. "wir haben für die Kinder ein Sparbuch eingerichtet, 50,- im Monatr damit wenigstens etwas zusammen kommt." Na klar, das ist Müll. Oder der Spiegel Experte rät, Tenhagen, ...
Oder noch besser: das macht ein Kumpel von meiner Frau bei der Bank. Der würde uns nie Quatsch verkaufen und ist immer ehrlich.



Hat sicher jeder hier schon mal gehört.

Was ich mich aktuell aber viel mehr frage: stehen wir vorm perfekten Sturm, siehe Deutsche Bank, oder kommt jetzt DIE Kaufgelegenheit???

Also im Bereich Marketing, Messe und CO. sind schon die ersten Ausfälle absehbar. Und da kommt keiner retten.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.439.169 von com69 am 01.04.18 14:11:01

Macht sich hier jemand Gedanken darüber, dass die US Renditen den SP500 Divi Mittelwert überholt haben?

https://www.forbes.com/sites/simonmoore/2018/03/31/should-di…

[abgemeldet-437121]

!

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[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.439.220 von prallhans am 01.04.18 14:27:31

Jetzt kommt wohl die Kaufgelegenheit, das Spiel China-USA-Europa dient dazu die Anleger zu verunsichern, das Geld abzuschöpfen und günstig einzusteigen.
Paralell werden die Leute in Minen und EM s geschickt um da auch abzusaugen...
Die DB und die meisten anderen der besser aufgestellten Banken provitieren davon aktuell enorm,
wie man im nächsten Quartal sehen wird.

Nur die DB und CoBa hat Mutti im Rücken und damit ist ein dortiges Invest wohl bei einem entsprechend niedrigem Einstiegskurs sehr gering vom Risiko her. Oder???

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.444.389 von pegasusorion am 02.04.18 19:38:13

Banken sind für mich eine Blackbox, da halte ich mich lieber heraus.

Ob man die Deutsche noch für eine "gut aufgestellte" halten kann ist auch fraglich.

Falls Mutti eingreifen muss, haben die Aktionäre garantiert nichts davon.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.438.905 von Grab2theB am 01.04.18 13:11:15

Das mit dem Sparen ist so seine Sache.

Da gibt es auch kein Generalkonzept, das für Jeden passt.

Ich kann das gut nachvollziehen, nicht zu wissen, wie man auch noch sparen wolle.

Als Alleinverdiener einer 5-köpfigen Familie hat es 25 Jahre lang vorn und hinten gezwickt.
Selbstverständlich bekamen wir Wohngeld, aber als "arm" haben wir uns nie gefühlt.

Sparen wurde erst möglich, als die Burschen groß waren und die Frau mich nicht mehr benötigte.

Franz

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.444.494 von otho am 02.04.18 19:52:43

Das ganze System ist verblödet und zwar total. Schön das wir es alle wissen nur hilft uns das alleine nicht.
Logik ist hier leider nicht immer die Lösung des Problems des einzelnen, da das System Dein Geld will und Dir Logik vorgaukelt und unlogisch Dein Geld klaut

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.444.500 von francescoDC am 02.04.18 19:53:21

Da kommt dann der Spruch des neuen Gesundheitsministers, aus der Holzindustrie---Jens Spahn heist der glaube ich:

"Wenns vorne zwickt und hinten beißt, nimm die Klosterfrau und Melissengeist!"

[linkshaender]

NEW York heute tiefrot

https://finance.yahoo.com/news/us-stocks-sink-trade-concerns…

Trump schafft es mit dem Handelskrieg doch noch die Kurse zu drücken, oder hoffentlich nicht (je nach Cashlage). Kleiner Vorgeschmack auf morgen.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.444.596 von linkshaender am 02.04.18 20:08:12

Zitat von linkshaender: https://finance.yahoo.com/news/us-stocks-sink-trade-concerns…

Trump schafft es mit dem Handelskrieg doch noch die Kurse zu drücken, oder hoffentlich nicht (je nach Cashlage). Kleiner Vorgeschmack auf morgen.

Nicht nur New York, sondern natürlich auch die deutschen Indizes. Bin mal gespannt wie das morgen weiter gespielt wird, ich fürchte es geht weiter abwärts.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.444.722 von Spielderspiele am 02.04.18 20:23:00

Nur die Kurse

nicht die Unternehmen

nicht die Dividenden

Also Ruhe bewahren

Franz

[rush1291]

Ist irgendwie offensichtlich das ein Börsencrash bevor steht oder ? Die Zeichen sind einfach eindeutig...

[medigene101]

Spätestens 2019 wird es richtig krachen. Mit Staatsbankrotte und Bankenpleiten. Sparerenteignungen und wahrscheinlich Zwangshypotheken

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.444.947 von rush1291 am 02.04.18 20:56:56

Langfristig ist die Korrektur sinnvoll, schau mal wie in den letzten Jahren sich die Gewinne der Firmen entwickelt haben und um wieviel stärker die Aktienkurse gestiegen sind. Muss einfach mal rappeln, das Trumpeltier meint ja, er sei für die ATH der Börse verantwortlich und das ginge immer so weiter.
Jetzt kommt doch die Dividendensaison, Franz hat Recht...

[Bobblz]

Die Propheten sind schon da, dann kann´s ja bald losgehen.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.444.596 von linkshaender am 02.04.18 20:08:12

Tja die entscheidenden Marken haben gehalten, kleiner Vorgeschmack auf heute

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.106 von Bobblz am 02.04.18 21:22:07

Ja die Schulungen dazu waren wohl über Ostern im Nagelstudio, jetzt wird aber sowas von geschrieben

[Fullhouse1]

I Quartal 2018
Vor allem politische Wolken sind aufgezogen, obwohl man sagt dies habe nicht lange Einfluss auf die Börse, kommt im Moment einfach zu viel Störfeuer von dieser Seite. Besonders das Trumpeltier gibt sich grosse Mühe. Ich bin eher skeptisch für den Rest des Jahres.
Der Wert des Depots hat sich im 1.Quartal um 2,3% reduziert trotz einiger Mittelzuflüsse. Besonders mein Roche Paket schlägt hier zu Buche.
Die Dividenden belaufen sich auf 4400€ netto und der Cashanteil liegt bei 15%.
Käufe: Bittium(spekulativ) und Main Street Capital (Miniposition, soll Gladstone Capital ersetzen, da dort die US-Quellensteuer nicht mehr verrechnet wird)
Verkäufe: Healthineers, Elring, TUI, Befesa (Cashaufbau und Gewinnmitnahmen)
Ausblick: Füsse ruhig halten und mal warten was noch passiert. Zumal es in der Firma mal wieder rumort und mein Vorruhestand schneller kommen könnte als von mir geplant.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.439.220 von prallhans am 01.04.18 14:27:31

>> ... das macht ein Kumpel von meiner Frau bei der Bank <<
Ein dummes Doppelrisiko für den faulen Mann ...

Das falsche Sparen ist noch vor bisherigen(– !!) Steuern+Abgaben der casus cnactus – (noch) nicht das 'wo soll wer von was'. Man schaue sich doch nur an, was in Riester's Namen »vorgesorgt« wurde+wird ... noch aufsetzend auf die schon damals augenfällige Fehlallokation im dt. Vorsorgevermögen.

Namentlich die deutsche Politik verweigert(!) da eine volkswirtschaftlich zielführende Rahmensetzung, und Erziehung wie Ausbildung zur wirtschaftlichen Eigenverantwortung – das promoviert die bejammerte Armutsausweitung.

Und in den mainstreamigen Medien wird das ignoriert; eher die Staatsgläubigkeit promoviert, in dem man viel mehr den Gerechtigkeitshysterikern nach deren Umverteilungsmund schreibt, und vor der Tagesschau schnödes Marktgeschrei reflektiert, um einen quotenaffin angsteinflößenden, ja abstoßenden Kasinoeindruck von der Aktienbörse in den gemeinen Köpfen zu manifestieren.

---
@Algol,

was ich von an sehr langwierigen Makro-Prozessen ausgerichteten Kaufargumenten halte, weißt Du ja.

>> ich hatte nochmal (versucht), dass fundamental Unterschiedliche der A2-Story herauszuarbeiten <<
Die Perspektive der 'A2 story' in punkto Milch per se hat ja niemand in Abrede gestellt, nur die Nachhaltigkeit deren Ausweidung im Marketing angesichts offenbar fehlender deepmoat-Chance einer A2 Milk Company.
A2 Milk dürfte/sollte bei dieser story sicher weiter avancieren, aber kaum in dem von Dir unterstellten Tempo. So Du das dann mal parallel zu Mr.M. bedenkst bzw. das kannst, freilich kein Thema.

– Ein 'Brausehersteller' ist zwar (zunehmend) fragilen Modetrends unterworfen, aber deren outperformance ist wiederholt frappierend, kommt da was Kreatives nach wie einst bspw. bei MNST oder dann FIZZ, oder als Entrepreneur eben sowas wie Fevertree.

A2 Milk wird wohl auch mal was adäquat Kreatives nachliefern müssen; eben auch, da diese nun weit teurer als damals MNST(/HANS) oder gar FIZZ daher kommt. [– Ja; Fevertree natürlich auch, *g*]
Ich schätze (neben Danone) Nestlé als Unternehmen allerdings weniger selbstgefällig, »wacher« ein als KO (und auch als PEP mit schon vielen Spielfeldern in food und beverages), was neue Branchentrends angeht.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.407 von investival am 03.04.18 10:03:29

> was ich von an sehr langwierigen Makro-Prozessen ausgerichteten Kaufargumenten halte, weißt Du ja. <
Ich ignoriere sie nicht, stelle sie aber für eine Kaufentscheidung nicht der Unternehmensqualität voran.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.446.825 von Fullhouse1 am 03.04.18 08:56:54

>> Vor allem politische Wolken sind aufgezogen, obwohl man sagt dies habe nicht lange Einfluss auf die Börse, kommt im Moment einfach zu viel Störfeuer von dieser Seite <<
Yo; das isses wohl, was bei den erreichten Bewertungen v.a. wieder im inet sector den lapidaren Auslöser macht(e).

– Mal eingeworfen ein paar einigermaßen-halbwegs thread-kompatible, dividendenzahlende Sachen aus meinen Tableaus, die sich seit Beginn der Marktkorrektur Anf. Feb. durch frische rel. Stärke auszeichnen (ex Währungsverchiebungen):

A2 Milk
Bakkafrost
Biogaia
Borregaard
CHD (seit gestern nur noch knapp)
CSL Ltd.
CVGW
Dassault Systemes
Dr. Hönle
Ebro Foods
Emmi
FLO
Frosta
Galenica
Hexagon
Hermés []
L'Oreal (erst jüngst)
Medistim
Nemetschek
Pharmagest Interactive
Probi
Robertet
Sartorius Stedim []
Shire
Simcorp
Vitasoy
WDFC (knapp)

Bemerkenswert: Aller Herren Länder dabei, aber praktisch ex god's own ... – Trump muss in der Tat aufpassen, nach seinem Steuer-Coup nun nicht selbstgefällig zu überspannen.
Auch GB kommt recht mau daher.
Gefühlt recht stark hingegen F – Macron, der eine Politik für sein Land macht, wirkt.

– Im aktuellen und ggf. auch nächsten marktbedingten Rücklauf vlt. zielführender, erst mal hier statt unter god's falling knives zu schauen ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.448.205 von investival am 03.04.18 11:41:05

> praktisch ex god's own <
Jedenfalls angesichts deren Aktienuniversums, und auch deren Anteil in meinen Tableaus was natürlich auch gegen diese sprechen kann, *g*

[Spielderspiele]

@Investival
Eine rigorose Exit-Strategie und cash auf der Bank a la Spielderspiele impliziert hingegen, dass die nächste Marktkrise an der Finanzindustrie vorbei geht ... – Ich sehe da, in memoriam peanut = Blaupause Zypern 2013, eher dräuende Einlagenrisiken.


Hallo Investival
schön, dass du deine schöpferische Pause zumindest vorläufig beendet hast, vielen Dank für deine Beiträge

Das o.a. Argument ist in der Tat eines - vielleicht das einzige - das gegen eine rigorose Cash Strategie spricht. Ich hoffe natürlich, dass es nicht soweit kommt, dass die nächste Banken-/Finanzkrise in der EU derartige Auswüchse auch in D bewirkt, aber die neueren EU Richtlinien sowie die GroKo Vereinbarungen lassen da mal wieder nichts Gutes ahnen.

Die Frage hierbei ist, ob man mit Anlagen in Sachwerten (Immobilien, Aktien) ausreichend vor den gierigen Fingern des Staates geschützt ist oder ob z.B. auch Aktienvermögen (obwohl Sondervermögen) in Frage stehen.
Da würde mich deine Meinung schon sehr interessieren, ggfls. auch per BM falls zu speziell für diesen Thread - obwohl ich glaube, dass dies für alle ein interessantes Thema ist.

Nachdem meine Cashposition ziemlich angewachsen war, habe ich heute bei zwei Werten nachgekauft, da ich sie aktuell für einigermaßen günstig bewertet halte:
1. J&J
2. DIS

Weiterhin denke ich im Moment noch über eine erste Einstiegsposition bei MMM nach.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.448.205 von investival am 03.04.18 11:41:05

Thanks für diese Auflistung Unternehmen rel. Stärke!

Macron, der eine Politik für sein Land macht, wirkt.

Naja, da würde ich eher formulieren,

Macron, der versucht, eine Politik für sein Land zu machen.

Ein Großteil der Franzosen selbst ist wie eh und je weniger einsichtig und reformwillig

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

> was ich von an sehr langwierigen Makro-Prozessen ausgerichteten Kaufargumenten halte, weißt Du ja. <
Ich ignoriere sie nicht, stelle sie aber für eine Kaufentscheidung nicht der Unternehmensqualität voran.


Genau so handhabe ich das bekanntlich auch (Fokus auf bilanzsolide Einzel-Wachstumsunternehmen vor sämtlichen sonstigen Schubladen)

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.407 von investival am 03.04.18 10:03:29

Hallo zusammen,

nochmals zum Thema sparen

@investival
Nur der Politik und den Medien die Schuld am fehlenden Interesse und Motivation zum Sparen zu geben ist mir zu kurz gedacht.

Die Leute sitzen heutzutage stundenlang vor dem Computer um sich über die billigsten Urlaubsschnäppchen zu informieren. Wissen bestens Bescheid über Computer, Apps und verbringen viel Zeit in diversen Social-Media Kanälen.
Aber der Begriff Aktie ist dann plötzlich ein Buch mit sieben Siegeln. Und einschlägige Foren zum Thema Aktien, Geldanlage sind total unbekannt.
Jeder der sich ein wenig Zeit nimmt kann sich über Aktien als Unternehmensbeteiligung informieren und findet dank Internet recht schnell gute Informaionsquellen.

Und falls dann doch mal ein Artikel im Spiegel etc. zum Thema Aktien und Altervorsorge erscheint muss man sich nur mal die Kommentare durchlesen und schon weiß man Bescheid wie die Leute ticken. (Aktien=Teufelszeug, bla, bla bla...)
Es wird konsumiert was das Zeug hält und bereits eine Arbeitslosigkeit (die seien wir mal ehrlich jeden treffen kann, sofern er kein Beamter ist) wird dann als unvohersehbares Ereignis gesehen die das ganze auf Raten und Pump aufgebaute Kartenhaus zusammenstürzen lässt.

Und bei den Rentner ist es das gleiche. Plötzlich nur eine Rente die 70% des letzten Nettoeinkommens ausmacht aber ein gleichbleibend hoher Lebensstandard kann halt nicht funktionieren, sofern man keine Reserven hat.

Sorry das ich mich über die Jammergesellschaft ein wenig aufrege. Aber zu ihrer eigenen schlechten Situation (In der sich eben leider viele sehen) kommt immer mehr unverhohlener Neid auf diejenigen die etwas haben. Und da muss man nicht mal Erbe einen Vermögens sein oder Lottogewinner. Es reicht wenn man sich stetig z.B. auch durch Mehrarbeit, Urlaubsverzicht etc. etwas aufbaut. Woher das Geld kommt interessiert von denen keinen. Die sind nur Neidisch.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.448.844 von com69 am 03.04.18 12:55:58

>> Nur der Politik und den Medien die Schuld am fehlenden Interesse und Motivation zum Sparen zu geben ist mir zu kurz gedacht. <<
Jeder ist seines Glückes Schmied; natürlich.
Aber Politik+Medien haben verdammt nochmal die Aufgabe, die Rahmenbedingungen dafür nicht zu verschlechtern.

>> Aktien=Teufelszeug, bla, bla bla... <<
Dank verinnerlichtem Kasino-Eindruck; eben auch dank Vorbericht zur Tagesschau.

>> Es wird konsumiert was das Zeug hält <<
Dank gehegter Staatsgläubigkeit und in diesem Kontext politisch wie medial bedientem Umverteilungspoplismus.

>> Plötzlich nur eine Rente die 70% des letzten Nettoeinkommens ausmacht <<
Da dräuen dank Medien+Politik nun ganz andere %e.

>> Sorry das ich mich über die Jammergesellschaft ein wenig aufrege. <<
Das tue ich auch. Medien+Politik haben die Aufgabe, das nicht noch zu promovieren.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.448.535 von Spielderspiele am 03.04.18 12:28:01

Zitat von Spielderspiele: @Investival
Eine rigorose Exit-Strategie und cash auf der Bank a la Spielderspiele impliziert hingegen, dass die nächste Marktkrise an der Finanzindustrie vorbei geht ... – Ich sehe da, in memoriam peanut = Blaupause Zypern 2013, eher dräuende Einlagenrisiken.


Hallo Investival
schön, dass du deine schöpferische Pause zumindest vorläufig beendet hast, vielen Dank für deine Beiträge

Das o.a. Argument ist in der Tat eines - vielleicht das einzige - das gegen eine rigorose Cash Strategie spricht. Ich hoffe natürlich, dass es nicht soweit kommt, dass die nächste Banken-/Finanzkrise in der EU derartige Auswüchse auch in D bewirkt, aber die neueren EU Richtlinien sowie die GroKo Vereinbarungen lassen da mal wieder nichts Gutes ahnen.

Die Frage hierbei ist, ob man mit Anlagen in Sachwerten (Immobilien, Aktien) ausreichend vor den gierigen Fingern des Staates geschützt ist oder ob z.B. auch Aktienvermögen (obwohl Sondervermögen) in Frage stehen.
Da würde mich deine Meinung schon sehr interessieren, ggfls. auch per BM falls zu speziell für diesen Thread - obwohl ich glaube, dass dies für alle ein interessantes Thema ist.

Nachdem meine Cashposition ziemlich angewachsen war, habe ich heute bei zwei Werten nachgekauft, da ich sie aktuell für einigermaßen günstig bewertet halte:
1. J&J
2. DIS

Weiterhin denke ich im Moment noch über eine erste Einstiegsposition bei MMM nach.

Also, wenn die dt. Politik das GG weiter aushölt und auch noch direkt ans so definierte(! – das sind Bankeinlagen nicht mehr; und das machte die Politik via Zypern, ich sage hier sogar: redlicherweise, publik) Eigentum geht wo sie indirekt Enteignung und Eigentumskriminalität schon laufen lässt, wäre das ein offenkundiges Eingeständnis deren Versagens zuvor ihrerseits als 'alternativlos' proklamierten Politik – kurzum: ein auch medial dann nicht mehr zu verschleiernder Offenbarungseid.

Wie lange sowas dann überlebensfähig ist, steht dahin; Kapitalflucht und diktatorische Kapitalverkehrskontrollen wären die unmittelbare Folge. Der gemeine Deutsche ist zwar träge, aber wenn's ihm mal reicht, ... – Die Frage freilich, wie intelligent die aktuelle dt. Politik noch ist das zu erkennen; von den von Friede+Liz geerbten sowie den SPD-Konzern-Medien kann man da leider kaum mehr was erwarten wiewohl erstere dann dummerweise auch selbst betroffen sein dürften.

Als Optimist bin ich aber noch nicht so weit, das gedanklich auszumalen geschweige denn dahingehend zu spekulieren. Auch dürfte die EU da kaum mitspielen können [– von einigen EU-Partnern erwarte ich ohnehin effektive Eingrenzungsmaßnahmen des politischen UNsinns, soll das EU-System überlebensfähig bleiben].

– Um es abzukürzen: So der dt. Staat ob seiner faktisch nunmal wiedergewählten Weltrettung infolge mal erodierender Steuereinnahmen Geld braucht, dürfte er das
a) über die einträglichsten Steuern und
b) über eine möglichst zügige, da alle betreffend wohl auch widerstandsgeringste, Umsetzung
bewerkstelligen.
Das wäre die Mehrwertsteuer. Und: Merkel hat damit Erfahrung, und für sich ja nicht mal eine schlechte gemacht.
Freilich; fiele die dann zusammen mit einer Rezession, ...

JNJ, DIS, MMM:
Alle 3 sehen angeschlagen = seit Anf. Feb. rel. schwach aus; DIS aber noch in ihrem zähen Konso-Dreieck. JNJ hat in den letzten beiden Marktbaissen doppelt so viel wie bisher vom noch nicht lage entfernten ath korrigiert; das sollte man aushalten resp. dann (nochmal) nutzen können, belastet die Asbestfaser-Sache dort nun weiter. MMM wäre mir einfach noch zu teuer.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.204 von investival am 03.04.18 13:31:16

Aber Politik+Medien haben verdammt nochmal die Aufgabe, die Rahmenbedingungen dafür nicht zu verschlechtern.

Natürlich. Darüber kann man sich separat aufregen. Aber da die Mehrheit der Bevölkerung finanzielle Analphabeten sind, stehen andere Themen im Fokus "Der sich über alles Aufreger"

Oder hat sich schon mal jemand ausgerechnet was Rente mit 67 bedeutet.
2 Jahre mehr einzahlen und 2 Jahre lang weniger Rente erhalten. Die Summe geht bei vielen Arbeitnehmern in die 10.000er Euros, bloß kapieren von der finanziellen Sicht tun es die wenigsten.

Da ist das Geschrei um kostenlose Kitas weitaus größer

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.294 von investival am 03.04.18 13:43:56

> da alle betreffend wohl auch widerstandsgeringste <
-da alle relativ = 'sozial gerecht' gleichermaßen betreffend

– Natürlich würde eine adäquat starke Direktbelastung einer kleinen Minderheit weniger Widerstand erzeugen, aber in dieser Minderheit heftigsten; damit wäre die Leistungsfähigkeit wie auch Kapitalisierung der dt. Wirtschaft wohl gleich ad acta. [Was da allenfalls ginge, wäre eine Verlängerung der Ekst.progression hin zu einem wieder höheren Spitzensteuersatz]

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.407 von investival am 03.04.18 10:03:29

Zitat von investival: >> ... das macht ein Kumpel von meiner Frau bei der Bank <<
Ein dummes Doppelrisiko für den faulen Mann ...

Beim Lesen des ersten Satzes im urspruenglichen Beitrag wurde ich auch stutzig. investival's Antwort darauf war analytisch stark und sollte alle Betroffenen sehr nachdenklich machen. Es fragt sich nur, welches Risiko bzw. welcher Schaden groesser ist.

Abgesehen davon, wenn selbst ein Kumpel schon betruegt, dann braucht man wirklich keine Feinde mehr.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.309 von com69 am 03.04.18 13:48:13

>> ... Da ist das Geschrei um kostenlose Kitas weitaus größer <<
– Und wer schreit? Medien, und Teile der Politik.

Es ist richtig, den Einzelnen in der Kritik nicht auszunehmen, ihn zu Kopfgebrauch anzuhalten, anstatt riester- und staatsgläubig zu ver-konsumieren. – Wir Aktive hier im thread tun ja immerhin unser Bestes, *g*

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.393 von El_Matador am 03.04.18 13:58:02

Zitat von El_Matador:

Zitat von investival: >> ... das macht ein Kumpel von meiner Frau bei der Bank <<
Ein dummes Doppelrisiko für den faulen Mann ...

Beim Lesen des ersten Satzes im urspruenglichen Beitrag wurde ich auch stutzig. investival's Antwort darauf war analytisch stark und sollte alle Betroffenen sehr nachdenklich machen. Es fragt sich nur, welches Risiko bzw. welcher Schaden groesser ist.

Abgesehen davon, wenn selbst ein Kumpel schon betruegt, dann braucht man wirklich keine Feinde mehr.

– Ist ja nur der Kumpel seiner Frau,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.432 von investival am 03.04.18 14:02:00

– @El_Matador hat mich schon richtig verstanden,
Natürlich wäre das für die Frau besonders unschön, würde ihr Kumpel bei der Bank bei der Anlage betrügen.

Man sollte als Partner in der Tat die Dinge selbst in die Hand nehmen so man nur schon eher als der andere dazu in der Lage ist.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.432 von investival am 03.04.18 14:02:00

das ist natürlich schon richtig, dass Biederman 2.0 so er denn Vermögen zum Anlegen hat, dieses am liebsten in LVs und Riester steckt.

Ich persönlich betrachte Aktien ja daher immer noch als Sachwerte, die die Bank für mich gegen Gebühr lagert und im Konkursfall woanders hin transferiert. Stichwort: Sondervermögen. Bei Papier oder Digitalgeld auf dem Konto ist man GLÄUBIGER der Bank. Aber das ist in die Doppelhaussiedlungen im Münchner Umland noch nicht durchgedrungen.

Aktien, Edelmetalle, eventuell auch Immos. Das gehört zusammen, nicht gegeneinander ausgespielt.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.489 von investival am 03.04.18 14:10:38

Zitat von investival: Man sollte als Partner in der Tat die Dinge selbst in die Hand nehmen so man nur schon eher als der andere dazu in der Lage ist.

Voellig d'accord. Sowohl die Frau als auch die Kapitalanlage (selbst in die Hand nehmen). Reihenfolge der Nennung ist nicht nur alphabetisch.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.510 von prallhans am 03.04.18 14:12:56

Zitat von prallhans: ... am liebsten in LVs ...

Apropos Lebensversicherung. Nochmal zum Vergleich Frankreich Deutschland. Ich hatte ja schon haeufiger ueber die steuerlichen Vorteile eines PEA bei der Aktienanlage berichtet. Die franzoesische Lebensversicherung (assurance vie) ist dem deutschen Pendant ebenso meilenweit voraus. Man kann die Anlage darin selbst bestimmen! Es stehen in der Regel bei allen Versicherern eine Vielzahl von Fonds, auch Aktienfonds, zur Verfuegung. Einzelaktien kann man in dem Mantel zwar nicht erwerben, aber man kann seine Lebensversicherung nach eigenem Ermessen und Stil strukturieren und auch umschichten. In dem Vertrag meiner Frau kann man aus einem Katalog mit mehr als 700 Fonds (Haus- und Fremdprodukte) auswaehlen. In Deutschland ist die LV nicht nur renten- und geldmarktlastig, sondern fuer Anleger in der Anlagestruktur i.d.R. unveraenderbar und zudem noch eine black box.

[lukeskyblogger]

Trump und der Dow Jones

Hallo an alle,

hab hier einen interessanten Blogartikel samt Chart zum Dow Jones gefunden und warum dieser Trump dass Leben nicht einfach macht. Was denkt ihr dazu???

Weiterhin good Trades

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.684 von El_Matador am 03.04.18 14:32:34

– Das Problem ist einfach folgendes: Würde der dt. Michel in der Breite intelligent investieren, wäre die Refi(-Garantie) diverser Krisenländer via Gläubigerpapieren ziemlich dahin. Inzwischen muss zwar auch die EZB dafür herhalten (mit einem maßgeblichen Anteil Dtlds. an deren Verbindlichkeiten, aber praktisch ohne Stimme), aber das ändert ja nix am Problem.
Und dt. Politiker wie aber auch einige reformunwillige und -unfähige Nehmerländer sehen da schnell, ohne eine Eigenverantwortung hinsichtlich ihrer ökonomischen Prosperität zu reflektieren, eine dt. historische Verantwortung.

Wiewohl eigentlich wissen sollend, was das Initial des Scheiterns der Weimarer Republik war, oktroyieren dieselben Politiker den Deutschen aber noch dazu ein Weltsozialamt zu unterhalten, und dazu das Weltklima (auf Kosten ihrer eigenen, dazu per se kapitalintensiven Kompetenz in KFZ- und Kraftwerktechnik) zu retten.
Was man natürlich auch wieder dem Einzelnen, nämlich dem gemeinen Wähler, vorhalten mag (und was dann, liegt das Kind tot am Brunnenboden, wahrscheinlich den Deutschen wieder allgemein vorgehalten werden dürfte).

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.684 von El_Matador am 03.04.18 14:32:34

Das stimmt so nicht.

Mit LV beschreibst Du lediglich die KLV, also die Kapital-unterlegte LV

Es gibt auch die Fonds-unterlegte LV

Hier kannst du je nach Anbieter aus 1000en von Fonds auswählen.

Du kennst sie nicht, hast sie nie angeboten bekommen?

Nicht verwunderlich. Die Provision bei der KLV ist höher.

Ein Schelm, wer .......

Franz

[Bulli1929]

Hallo zusammen,

die Dividendenentwicklung im März etwas gemütlicher als der Rest der Börse:

Netto	2015	2016	2017	2018				

Jan	0,00	104,11	45,15	46,67

Feb	0,00	40,00	17,83	36,72

Mrz	1,41	72,10	121,17	141,47

Apr	6,99	158,57	47,00	

Mai	32,08	122,68	339,01	

Jun	16,82	75,12	96,29	

Jul	10,16	91,87	25,18	

Aug	43,18	11,28	28,00	

Sep	58,21	95,36	93,11	

Okt	74,18	26,51	51,26	

Nov	48,15	21,35	39,49	

Dez	39,05	75,80	66,30					

Jährl.	330,23	894,75	969,79	224,86				

Ges.				2419,63

Gesponsert haben MSFT, JNJ, 3M, Unilever, BHP Billiton und BB Biotech, der Anstieg ist in erster Linie BB Biotech geschuldet, die jährlich ausschütten. Aber auch BHP Billiton hat sich aktionärsfreundlich gezeigt.

Vom Kurswert hat auch mein Depot gelitten, mir ist eine Baisse in der Ansparphase aber viel lieber als danach . Sparpläne laufen weiter, Sonderzahlungen flossen in JNJ und AB Inbev (deren Schuldenabbau für mich greifbarer geworden ist, war aber auch noch eine kleine Position, muss ja auch nicht immer Brause oder Milch sein )

Gruß, Bulli

[warthog]

Monatsstatistik März:
Der März ist von der Dividendenseite her wieder absolut top, was vor allem an der kräftigen Dividende von BB Biotech liegt.

Jan 161,31 € (Vorjahr 140,48€)
Feb 233,09 € (221,43€)
Mrz 545,43 € (494,65 €)

Gesamt: 939,83 €

An über 500€ im Monat könnte man sich gut gewöhnen
Aber ich will ja nicht gierig werden. Immerhin liege ich jetzt im Plan (Schnitt von 310€ pro Monat).
Außer BB Biotech sorgten auch RDS, Carnival, Microsoft und zum letzten Male auch Cineplex für gute Laune bei mir. Das der Depotwert gesunken ist, interessiert mich relativ wenig; durch die Sparpläne, die ich fleißig füttere, kann ich niedrigeren Kursen auch viel Positives abgewinnen.

Frühlingshafte Grüße,
wh

[itgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.451.565 von Bulli1929 am 03.04.18 18:02:46

Moin zusammen:

Es ist alles anders!: Ich wünsche Euch das Beste! Nicht den Bohlen!



Alles richtig geschrieben? Danke Anke!

Gruß
itgambler

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.450.752 von francescoDC am 03.04.18 16:31:01

Ich habe die LV schon kurz nach meinem Berufseintritt, also vor langer Zeit, abgeschlossen und fuehre sie natuerlich bis heute weiter. Genaugenommen ist es eine Risiko-LV, obwohl ich den Risikoschutz fuer meine Familie heute nicht mehr brauche, weil genuegend andere Vermoegensgegenstaende da sind, aber so hat man es damals eben in D gemacht. Aus heutiger Sicht in das Ding nicht optimal, aber bei dem Alter kuendigen waere voellig kontraproduktiv. Die fondsgebundene LV ist auch kapitalunterlegt (was sonst?), aber ich verstehe den Hinweis. Im Grunde ist nur die Risiko-LV eine, die den Namen auch verdient, denn ohne Todesfallschutz handelt es sich immer nur um reine Anlageprodukte. Der Begriffszusatz "Lebens-" suggeriert natuerlich Sicherheit und wurde immer als Werbemittel genutzt.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.453.599 von El_Matador am 03.04.18 21:33:34

Das ist ein Denkspiel.

Du brauchst den Risikoschutz nicht mehr und bezahlst ihn Monat für Monat
und du bezahlst den Versicherungsmantel Monat für Monat. Auch die Bestandsprovision für den Vermittler.

Und in der Niedrigzinszeit frißt die Versicherung deine Überschüsse, die Dir nicht garantiert sind, häppchen für Häppchen weg, Monat für Monat.

Ich habe meine KLV schon 2003 gekündigt und meine Fondspolice 2014
Steuerfrei waren beide, weil mindestens 12 Jahre bespart.

Warum? Ich hatte Cash fürs und den Monatsbeitrag als zusätzlichen Sparbetrag fürs Depot.

Und es sieht so aus, als wäre meine Entscheidung richtig gewesen.

Die Dividenden, die so geschaffen wurden, sind auf die Jahre hin ein Mehrfaches dessen, was ich zusätzlich erhalten hätte, wenn ich die Dinger weiter geführt hätte.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.453.599 von El_Matador am 03.04.18 21:33:34

Ist Euch schon mal aufgefallen,

daß der DB-Dow, den die Deutsche Bank als vorbörslichen Dow spielt, keinen anderen Zweck hat, als die Leute bei Dax und Co verrückt zu machen.

Den originalen Dow juckt das selten. Der eröffnet und spielt dann meist ganz anders.

Das erste Mal ist mir das aufgefallen 2008.

Da hat sich die Deutsche Bank jeden Tag künstlich nahe am Kurs stehende KOs ausgeknockt, die stets gehalten hätten.

Mein Tip

US Werte kaufen in diesem Zeitfenster.

Franz

[Majestro87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.458.267 von francescoDC am 04.04.18 12:26:04

Zitat von francescoDC: Ist Euch schon mal aufgefallen,

daß der DB-Dow, den die Deutsche Bank als vorbörslichen Dow spielt, keinen anderen Zweck hat, als die Leute bei Dax und Co verrückt zu machen.

Den originalen Dow juckt das selten. Der eröffnet und spielt dann meist ganz anders.

Das erste Mal ist mir das aufgefallen 2008.

Da hat sich die Deutsche Bank jeden Tag künstlich nahe am Kurs stehende KOs ausgeknockt, die stets gehalten hätten.

Mein Tip

US Werte kaufen in diesem Zeitfenster.

Franz

Sollte jedem klar/bewusst sein, der sich im Haifischbecken Börse mit Echtgeld bewegt, dass man nur zu offiziellen Handelszeiten seine Aktien und Scheine kaufen sollte.
Aber lieber werden Unsummen für sinnlose "Trading-Seminare" ausgegeben, anstatt erst mal grundlegende Dinge zu beherzigen.

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

ich habe nach reiflicher Überlegung und langer Zeit des Wartens einen Fuß bei Eurofins in die Tür gestellt. Mal sehen, ob ich dort ins fallende Messer greife.

Zu dem Unternehmen selbst haben wir hier ja schon viel gesagt und geschrieben, daher werde ich jetzt nicht noch mal alles wiederholen.
Des aggressiven Wachstums durch Akquisitionen bin ich mir bewusst, sehe hier aber mehr Vor- als Nachteile. Illumina, die ich persönlich ebenfalls seeehr attraktiv finde, sind mir für einen Kauf einfach noch viel viel viel zu teuer.

Liebe Grüße,
Thorben

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.458.807 von Grab2theB am 04.04.18 13:10:22

Eurofins ist ganz oben auf meiner Watch, die gefallen mir auch wegen der Kurs Umsatzbewertung. Sollte die Marktschwäche anhalten, würde ich dort zuschlagen.
Aber ich sehe aktuell keinen klaren Markttrend .
Deswgen bleibe ich vorsichtig.

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.458.807 von Grab2theB am 04.04.18 13:10:22

Siemens Health macht bisher ordentlich Spaß.

Vonovia hält sich übrigens auch ggü den Markt sehr ordentlich.

[Timburg]

Ola amigos,

auch der schönste Urlaub geht mal vorbei - kann es noch immer nicht glauben dass tatsächlich schon 2 Wochen vergangen sind. War mal wieder - wie eigentlich bei uns üblich - ein Traumurlaub. Kann Mexiko nur empfehlen, haben uns auch keine Sekunde unsicher gefühlt. Ist auf jeden Fall ein guter Mix zwischen Sport, relaxen, etwas Kultur und das alles bei tollen Wetter, gutem Essen und leckeren Cocktails.

Wie ich sehe habt Ihr euch nicht langweilt; hab so alle 1-2 Tage beim Kaffee morgens den Thread bzw. das Depot mal kurz gecheckt - mehr hab ich einfach nicht gebraucht. Und wenn ich mir das Ergebnis anschaue - Depot vor Abflug bei ca. 112k, heute über 111k - war in dieser Zeit zwar etwas Hektik an den Weltbörsen, aber mit etwas Abstand zum alltäglichen Auf und Ab wird man einfach nicht so schnell hektisch. Ist also auf jeden Fall etwas dran an den Bemerkungen von Hansi oder Provinzler, dass man nicht täglich dem medialen Rauschen nachgehen muss. Werde auf jeden Fall versuchen, die Lockerheit der letzten 2 Wochen ins Alltagsleben mitzunehmen.

Das Depot wie erwähnt mehr als stabil, auch wenn es paar Ausreißer gab (hab da mal GIS um die 9% im Minus gesehen, an einem anderen Tag Tencent 10% Miese). Aber viele Werte die ich im letzten Jahr als Einkommens- bzw. Stabilitätsanker gekauft hab mehr als "träge" - was bei den letzten Bewegungen ja als positiv zu werten ist. Hab hier zwischendurch paar Unmutsbekundungen gelesen - sind zwar auch Werte die ich selber hab - werde aber die Strategie der ruhigen Hand beibewahren und nichts großartiges ändern. Sogar einige der sogenannten "lame ducks" haben sich in den letzten Wochen sehr gut gehalten - kann einen schon optimistisch stimmen.

Kämpfe noch mit dem Jetlag, also will ich es etwas kürzer machen. Aber so viel Zeit muss dann doch sein - ein willkommen allen "Neulingen" - egal ob mit oder ohne "Schreibrechte". Schön zu sehen dass auch Investival seine Auszeit rechtzeitig zum "eastern screening" abgebrochen hat - sind ja fast alles mittlerweile bekannte Namen. Da meine HY (egal ob Aktien oder Bonds) sich mehr als hervorragend gehalten haben, bleibt die Mexiko-Anleihe vom Adi eine meiner Favoriten für den nächsten Kauf. Bei Aktien im allgemeinen zeichnet sich ja genau das Szenario ab welches ich öfter favorisiert hab: seitwärts unter teilweise heftigen Schwankungen. Da bleiben die monatlichen Einnahmen ein wichtiger Baustein um diese Schaukelbörse einigermaßen heil zu überstehen.

OK, soviel von meiner Seite, muss mich jetzt erstmal 2-3 Tage wieder akklimatisieren, hoffe aber danach wieder ganz der Alte zu sein. bzw. ganz der Alte, aber etwas entspannter, was sich aber eigentlich auch schon die letzten Monate angedeutet hat.


Schönen Abend noch @all
Timburg

[Zinsidende]

Heute ist Talanx ins Depot gebucht worden (34,50 Euro). Unter Berücksichtigung der bevorstehenden HV und Dividende für 2017 (1,40 Euro) aus
meiner Sicht nicht zu teuer, insbesondere im Vergleich zu anderen Rück- und Industrieversicherern. Auf 12 Monatssicht ist Talanx nicht wirklich vom Fleck gekommen, der wesentliche Grund sind u.a. die Belastungen aus den Naturkatastrophen wie auch bei Münchener Rück. Trotz der hohen Schäden wurde die Dividende für 2017 angehoben, was für die Dividendenpolitik trotz des Gewinnrückgangs spricht (analog Münchener Rück). Die normale Ausschüttungsquote beträgt ca. 35-45%. Von der Größe her sollte die Aktie eigentlich im Dax notieren, doch der geringe Streubesitz spricht derzeit dagegen. Fast 80 Prozent der Aktien werden vom HDI-Versicherungsverein auf Gegenseitigkeit gehalten.

Beste Grüße,

Zinsidende

[Timburg]

Dividendenstatistik März

Sehe meine lieben Mitstreiter waren alle schon aktiv, darum auch von mir ganz kurz der Rückblick März. War kein schlechter Monat, und wenn ich auch nach 3 Monaten ca. 70-80€ hinter 2017 liege, bin ich doch optimistisch dass ich das Ergebnis überbieten werde. Hab noch 1-2 Monate mit dem "Steuereffekt" zu kämpfen, aber danach sollten sich die Käufe der letzten 12-18 Monate schon als Einkommenstreiber erweisen (allein die 2k Romgaz bringen schon eine stattliche Summe - für meine Verhältnisse zumindestens).

Jan 117,71€
Feb 119,64€
Mär 346,00€
Gesamt: 583,35€

Größte Posten im März sind Südafrika, Air New Zealand, JNJ, Novo Nordisk, Villeroy, Shell, Pepsi usw. Und jetzt beginnt die HV-Saison, so dass ich mir auch für April/Mai keine Sorgen mache. Also, warm anziehen @Bulli, Warthog, Codiman & Co.

[HenryScheinulf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.464.486 von Timburg am 04.04.18 21:59:31

Hossa! Die kleinen Italiener von DiaSorin haben sich motiviert für die nächste Fiesta Mexicana o.a. (außer)
ordentlich 1,80€ brutto zum Ende des Jahres zu spenden. Davon unbefleckt sind die 0,85€ brutto im Mai.
Schon vor 4 Wochen bekannt, aber uns ist auch nicht mehr auf der Höhe des Rads.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.464.606 von Timburg am 04.04.18 22:13:31

Hi Timburg,

ich sehe, so einigen von Euch Forumteilnehmer ist es wichtig jeden Monat was zu bekommen.
Ist das bei Dir brutto oder netto? Ich vermute netto.

Mir ist es vollkommen egal, in welchem Monat die Dividende kommt. Mich interessiert nur die Gesamtliquiditätssumme und was das runtergebrochen auf den Monat bedeutet.

So weiß ich, was die Summe ist gemeinsam mit den Sparbeiträgen, die ich dieses Jahr für Zukäufe verwenden darf. Und die verwende ich unabhängig vom Zeitpunkt, wo die Zahlung eingeht.
Schließlich habe ich einen Lombardrahmen von aktuell 100.000 Euro, den ich maximal 80 Prozent der Gesamtliquiditätssumme nutze. Die Erhöhung der Positionen macht dann wieder mehr Dividende. Damit ist sichergestellt, daß ein genutzter Lombard in max 1 Jahr wieder getilgt ist.

Das ist nicht jedermanns Sache, klar, aber wer Finanz-Ausbildung hat, verhält sich auch privat wie ein Unternehmer.

Nochmal Danke für Romgaz. Ich hab da heute nochmal 300 Stück erworben.
Stimmt das, daß die Divi am 26. oder 27. April bezahlt wird oder hab ich mich da verlesen?

Danke im voraus

Franz

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.465.476 von francescoDC am 05.04.18 01:50:12

Zitat von francescoDC: Das ist nicht jedermanns Sache, klar, aber wer Finanz-Ausbildung hat, verhält sich auch privat wie ein Unternehmer.

Franz

Gerade Unternehmer sind heutzutage sehr vorsichtig, was Kredite angeht. Einerseits haben viele in der Finanzkrise sehr schlechte Erfahrungen mit der Finanzindustrie gemacht, die den Regenschirm immer dann eingezogen hat, wenn es zu regnen begonnen hat.

Andererseits ist die Kreditvergabe an klein- und mittelständische Unternehmen dank Basel III &Co so restriktiv, dass ohne verwertbare Sicherheiten (Immobilien, Wertpapiere, ..) sowieso kein Kredit vergeben wird.

Der klassische Kredit spielt im heutigen Unternehmertum deshalb eine deutlich weniger wichtige Rolle als früher.

P.S.: Die CEOs großer börsennotierter Unternehmen, die ihre Bilanzen mit billigem geliehenen Geld aufblähen, zähle ich hier explizit nicht als Unternehmer, das sind doch eher hochbezahlte Angestellte ohne wirkliches unternehmerisches Risiko.

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.448.205 von investival am 03.04.18 11:41:05

Zitat von investival: >> Vor allem politische Wolken sind aufgezogen, obwohl man sagt dies habe nicht lange Einfluss auf die Börse, kommt im Moment einfach zu viel Störfeuer von dieser Seite <<
Yo; das isses wohl, was bei den erreichten Bewertungen v.a. wieder im inet sector den lapidaren Auslöser macht(e).

– Mal eingeworfen ein paar einigermaßen-halbwegs thread-kompatible, dividendenzahlende Sachen aus meinen Tableaus, die sich seit Beginn der Marktkorrektur Anf. Feb. durch frische rel. Stärke auszeichnen (ex Währungsverchiebungen):

A2 Milk
Bakkafrost
Biogaia
Borregaard
CHD (seit gestern nur noch knapp)
CSL Ltd.
CVGW
Dassault Systemes
Dr. Hönle
Ebro Foods
Emmi
FLO
Frosta
Galenica
Hexagon
Hermés []
L'Oreal (erst jüngst)
Medistim
Nemetschek
Pharmagest Interactive
Probi
Robertet
Sartorius Stedim []
Shire
Simcorp
Vitasoy
WDFC (knapp)

Bemerkenswert: Aller Herren Länder dabei, aber praktisch ex god's own ... – Trump muss in der Tat aufpassen, nach seinem Steuer-Coup nun nicht selbstgefällig zu überspannen.
Auch GB kommt recht mau daher.
Gefühlt recht stark hingegen F – Macron, der eine Politik für sein Land macht, wirkt.

– Im aktuellen und ggf. auch nächsten marktbedingten Rücklauf vlt. zielführender, erst mal hier statt unter god's falling knives zu schauen ...

Zu Dr. Hönle:

Präsentation zur HV: https://www.hoenle.de/hoenle.de/investor-relations/hauptvers…

Chart: http://de.4-traders.com/DR-HOENLE-AG-449647/charts/&plein=1

[DividendenFiete]

moin moin,

und willkommen zurück lieber Timburg! Zur Feier des Tages kaufe ich mir ne Mastercard..ach was ich beteilige mich direkt an der Firma

gestern habe ich mir 75 Aktien von Mastercard ins Depot geholt. Ein toller Value Wert und potenzial auch mal ein starker Dividendenzahler zu werden.



Damit sieht mein Depot nun so aus

[prallhans]

ich hab mal die Gelegenheit bei Abbvie ergriffen. Bei Bonterra Energ habe ich zuletzt nachgelegt. Grange hat gerade eine schöne Divi ausgeschüttet.

Bei Dax Werten habe ich nur Pro Sieben mit Divi.

[prallhans]

Vielleicht hat mal jemand eine Meinung zur SBerbank. Tolle Divi. Chart muss ich mir noch anschauen.

https://www.reuters.com/article/us-russia-sberbank-commoditi…

Mit Gold verdienen sie auch Geld.

[LibertyStocks]

Gibt es Meinungen zu Technotrans? Haben sich aus meiner Sicht in den letzten Jahren gemausert und sind nun viel besser (breiter) aufgestellt. Gerade konsolidiert der Kurs etwas. Vielleicht eine gute Gelegenheit?

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.470.108 von LibertyStocks am 05.04.18 14:14:15

Zitat von LibertyStocks: Gibt es Meinungen zu Technotrans? Haben sich aus meiner Sicht in den letzten Jahren gemausert und sind nun viel besser (breiter) aufgestellt. Gerade konsolidiert der Kurs etwas. Vielleicht eine gute Gelegenheit?

Ich habe hier kürzlich zugekauft. Der Kurs hat korrigiert, weil der Chef seinen Abschied verkündet hat. Es gibt hier wie auch auf Ariva einen aktuell geführten Thread.

[Felix80]

Hormel Foods

Hallo zusammen,

habe gestern verwundert auf die positive Kursentwicklung bei HRL geschaut (+5%). Hatte zuerst nichts an Meldungen gefunden... und nun dies hier... vielleicht noch für andere hier von Interesse:

Stocks today are trading around news China will implement tariffs on U.S. imports, resulting in heavy losses for certain agriculture names. On the flip side, meat producers are getting a boost, with traders speculating that the drop in soybean prices will benefit the group. One name in particular that's rallying and seeing unusual options trading is Hormel Foods Corp (NYSE:HRL). The shares are trading up 5.3% at $36.06, putting them between two key technical levels.

Specifically, HRL stock has comfortably cleared the 320-day moving average, a trendline that's alternated between support and resistance during the past two years. Most recently, the moving average kept a tight lid on the shares through February and March. Bears, on the other hand, may instead focus on the fact the security topped out today near its year-to-date breakeven point.

Speaking of bears, there have been plenty surrounding the equity. Short interest is very high on Hormel Foods, accounting for over 13% of the total float, and going by average daily volumes, it'd take more than three weeks to buy back these positions. In the last two reporting periods alone short interest jumped 14.2% to the highest point since at least 2002.

Options traders historically have shown bearish tendencies, too. HRL has a 10-day put/call volume ratio of 4.23 at the International Securities Exchange (ISE), Chicago Board Options Exchange (CBOE), and NASDAQ OMX PHLX (PHLX). Not only does this show put buying has quadrupled call buying in the past two weeks, but it's 92nd annual percentile rank indicates such a preference for puts over calls is highly unusual.

It's a different story today, however. Call options are trading at six times the expected pace, nearly tripling put volume in the process. New positions are being opened at a number of near-term contracts in the April and May series, but the most popular overall is the June 37.50 call. Looking back, the stock's 52-week high stands at $38, reached on Dec. 5.

Quelle: https://www.schaeffersresearch.com/content/options/2018/04/0…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.schaeffersresearch.com/content/options/2018/04/0…

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.464.486 von Timburg am 04.04.18 21:59:31

Hola Timburg! Bienvenido a casa!


Bei der Begrüßung musste ein H davorsetzen:
Hola! ohne isses nämlich die Welle oder Woge.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.470.873 von Felix80 am 05.04.18 15:32:04

Hab die Gelegenheit beim Schopf gepackt und das 2. Paket raus gehauen zu 29,30 und mir dafür 300 Romgaz gekauft.

Franz

[Samson79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.471.707 von francescoDC am 05.04.18 16:52:52

Hallo francescoDC,

sag mal, was ist denn die WKN zu diesem Romgaz? Hatte mal auf Onvista und Ariva versucht was zu finden, ohne Ergebnis.
Sind die im Moment sehr günstig? Warum bist du von diesem Gas Produzent so überzeugt?

Danke schonmal und

gruß
Sam

[amorphis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.025 von Samson79 am 05.04.18 17:20:40

Societatea Nationala de Gaze Naturale Ro - kurz Romgaz

WKN: A1W7WE

Bitteschön

[Samson79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.370 von amorphis am 05.04.18 17:42:29

Ach du liebe Zeit!

[Samson79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.370 von amorphis am 05.04.18 17:42:29

Sorry, Danke für die Info natürlich! Werd mich da mal etwas einlesen.
Heftige Dividendenausschüttung.

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.468.308 von DividendenFiete am 05.04.18 11:11:08

Hallo Fiete,

Mastercard habe ich leider auch nur auf der WL und nie gekauft. Genauso wie Visa.

Was hat Dich denn bei der aktuellen Bewertung von MA zu einem Kauf bewogen? Ein PE > 35 bei einem Wachstum von mittlerweile < 15%? Sehr sportlich... wieso sollte man gerade jetzt eine MA kaufen? Von der Bewertung her würde ich aktuell eher zu V tendieren, wenn ich bei diesen so oder so viel zu hohen Bewertungsniveaus kaufen müsste.

Bin gespannt, ob es irgendwann MA oder V auch für mich zu einem akzeptablen Preis gibt... eine größere Korrektur würde helfen... mal sehen, die Vola ist ja in den letzten Wochen schon ordentlich gestiegen.

Hier noch zur Info:





Wünsch Dir weiterhin viel Erfolg. Lese auch immer gerne bei Dir im Thread oder auf der HP, wie es mit den Optionsstrategien läuft. Hast die Turbolenzen im Februar ja einigermaßen gut gemeistert.

Beste Grüße
Felix80

[Felix80]

Schönen guten Abend in die Runde,

bin aktuell dabei den US REIT Sektor zu scannen, um meinen REIT-Anteil im Portfolio etwas auszubauen. In meine nähere Auswahl haben es bislang folgende Unternehmen geschafft:



Gibt es Meinungen von REIT-Experten hier? Das anziehende Zinsniveau in den USA könnte dieses Jahr noch zu attraktiven Einstiegskursen bei den REITs führen. Was habt ihr so in diesem Sektor auf der WL? Bei Interesse schreibe ich auch gerne mehr zu den pros und cons der einzelnen REITs aus meiner Sicht.

Beste Grüße in die Runde
Felix80

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.474.749 von Felix80 am 05.04.18 21:35:26

Zitat von Felix80: Schönen guten Abend in die Runde,

bin aktuell dabei den US REIT Sektor zu scannen, um meinen REIT-Anteil im Portfolio etwas auszubauen. In meine nähere Auswahl haben es bislang folgende Unternehmen geschafft:

Gibt es Meinungen von REIT-Experten hier? Das anziehende Zinsniveau in den USA könnte dieses Jahr noch zu attraktiven Einstiegskursen bei den REITs führen. Was habt ihr so in diesem Sektor auf der WL? Bei Interesse schreibe ich auch gerne mehr zu den pros und cons der einzelnen REITs aus meiner Sicht.

Ich bin zwar kein REIT Experte, finde die im Moment aber hinischtlich Dividende teilweise ganz interessant. Hier aus Morningstar ein paar Zahlen zu Deinen Werten bezüglich Price versus Fair value

Firma / Kurs USD / Fair Value laut Morningstar
STOR/25,4/24,8
NNN/39.5/40.6
O-Realty/52.4/59
DLR/105/113
SKT/23.2/23.2
OHI/26.4/29
WPC/62.4/65.3
Simon/155/145

[puttyfly]

Zwischen all den Experten hier im Thread, mal wieder was von der Newbie-Front;-)

Seit knapp 18 Monaten bin ich an der Börse aktiv. Anfangs oft als Trader unterwegs, schnelle Gewinne mitgenommen und auch ordentlich was verdient. Unterm Strich ein Hasardeur im Bullenmarkt.
Der Kontakt hier im Forum hat mich auf das fehlen einer fundierten Strategie aufmerksam gemacht und ich habe mich mehr in die Matiere reingekniet um mehr über Aktien zu erfahren.

Das gelang mehr schlecht als Recht. Verunsicherung wurde größer und größer. Ich habe mich an vielen verschiedenen Quellen informiert, aber unterm Strich nicht wirklich ordentlich.
Da Zeitmangel ein akutes Problem mit 4 Kleinkindern darstellt, bin ich nicht wirklich vorangekommen.

Deshalb habe ich eine kleine Pause eingelegt mit dem Handeln (die Aktien verfolge ich noch immer täglich) und mir endlich das Buch welches hier so oft empfohlen wurden zugelegt und gelesen:
Peter Lynch : der Börse einen Schritt voraus.

Erstmal vorneweg, das Buch liest sich sehr angenehm, eher wie ein Roman und nicht wie befürchtet mit Zahlen, Diagrammen und hohen mathematischen Kenntnissen.

Auf der anderen Seite, kann man das auch negativ auslegen, es fehlt an einer klaren Vorgehensweise, aber dass man den Stein der Weisen weder in dem Buch noch anderswo finden würde, war eh klar. Darum geht es nicht, sondern eher um die Grundhaltung. Ich habe mich allerdings auch manchmal gefragt, ob das Buch aus der Zeit gekommen ist, besonders wenn man vorher überall im Internet sich informiert hat und eine Menge windiger Top-ausgeklügelter Strategien "aufgezeigt" bekommen hat. Eben ein wenig konträr zum Buch, wo wenig Charts, Tabellen und Diagramme vorkommen. Wie schon vorher geschrieben, geht es im Buch auch nicht darum - es wird ja auch oft gesagt, dass man (s)einem Anlageberater nicht unbedingt trauen sollte.

Wie gesagt, ich bin für meinen Teil eher beruhigt, dass Börse nicht unbedingt hochtrabend sein muss.
Verwundert hat mich allerdings, dass es in dem Buch oft um Ten(oder mehr)Bagger ging, was mir etwas unrealistisch erscheint. Allerdings auch, dass man mehr Geduld mitbringen muss, wenn man von seinem Investment überzeugt ist.

Trotzdem habe ich einige Fragen, welche ich nicht beantworten konnte, vielleicht könnt ihr mir dabei helfen:
1) Peter Lynch schreibt anfangs, dass jeder Normalo den Profis voraus sein kann, indem er Informationen aus seinem direkten Umfeld nutzt um Aktien zu finden, welchen Profis nicht auf dem Radar haben. Da komme ich auf das zurück, was ich vorher geschrieben habe. Ist das auch im Jahre 2018 noch der Fall. Sind börsennotierte Gesellschaften noch so transparent/durchschaubar/mitteilungsfreudig einem Aktionär gegenüber, dass man sich seine Informationen zusammensammeln kann? Hattet ihr schon solche Erfahrungen?

2) Es gibt die Einordnung er Aktien in : Wachstumschwache, stetige, Wachstumstarke, Turnaround,Substanz und Zyklier. Ist das eine persönliche Einteilung Lynchs? Ich kann mit jedem Begriff etwas anfangen, die eine oder andere Aktie auch in eine Kategorie einteilen (aufgrund von Charts und fundamentalen Werten), aber dennoch bin ich mir recht unsicher - ob dies auch der Fall ist - oder ob mein persönliches Empfindes, da doch nicht zu stark beeinflusst. Eine "offizielle" Einteilung im Internet gibt es wohl nicht, nehme ich an.

3) Lynch redet des Öfteren von der Gewinn Linie, was ist das? Ich konnte keinen Chart davon finden.

4) Value Line. Was ist das. Es scheint mir ein Sammelsurium von wichtigen Werten zu sein. Was es genau damit auf sich hat, konnte ich aber nicht herausfinden

5) Lynch gibt an, dass der Gewinn wohl das wichtigste ist. (Wachstumsrate+ Dividende)/KGV über 2 sind interessant - vereinfacht gesprochen.
Welche Werte nehmt ihr aus einer Bilanz heraus, welche für euch wirklich wichtig sind? Lnych sagt z.B., dass hoher Cashflow sowie eine Reduzierung der Aktienanzahl immer positiv sind. Die Aktienanzahl über die Jahre konnte ich z.B. auch nicht ausfindig machen. Ich stelle sowieso fest, dass WO, wohl nicht der richtige Ort ist um Nachforschungen anzustellen.

Insgesamt wäre es interessant, eine Aktie als Beispiel zu nehmen und euer Vorgehen zu beschreiben. Ich denke damit wäre vielen Newbies anschaulich geholfen. Wenn ich wieder von Lynch ausgehe, dann ist eh der ständige Newsflow überflüssig. Aktie springt nicht an- warum ,etc...? Wenn die Firma Gewinn generiert, die Daten sich nicht negativ verändert haben, dann wird der Kurs höchstwahrscheinlich irgendwann anspringen - nicht heute, nicht Morgen, aber er wird. Diese Analysen (das ist KEIn Vorwurf) scheinen mir im Forum eher ein minimaler Teil zu sein im Vergleich zu den ständigen , Warum,Wieso,Weshalb Beiträgen.
Aber vielleicht bin ich auch noch nicht erfahren genug um die Beiträge besser auszuwerten.

Ich danke allen für den ständigen Input hier, es ist immer eine Freude hier mitzulesen.

Schönen Abend

PS: ich sehe gerade îch habe einen Follower. Ich bin etwas schockiert ;-)

Liebe Grüße

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.475.658 von puttyfly am 05.04.18 23:19:18

Zu 1) Verzehnfacher sind wirklich nicht sooo ungewöhnlich und aus dem direkten Umfeld kann
man durchaus auf gute Firmen stoßen. Ich bin aus beruflichen Gründen bspw. mit LEM und Be-
limo in Berührung gekommen ...


https://finance.yahoo.com/quote/LEHN.SW?p=LEHN.SW

https://finance.yahoo.com/quote/BEAN.SW?p=BEAN.SW



Guten Abend allerseits!

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.475.826 von vidar am 05.04.18 23:59:52

Ok, das war kein guter Service. So ist's besser ...

http://www.lem.com/hq/en/content/view/19/89/

https://www.belimo.com/de_CH/about/investor-relations/financ…

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.474.749 von Felix80 am 05.04.18 21:35:26

Die Renditeerwartungen und der Anlagehorizont p.a. sollte bei der REIT Auswahl beziffert werden. Insbesondere Wechselkursrisiken sind nicht zu verachten.

Beste Grüße,

Zinsidende

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.025 von Samson79 am 05.04.18 17:20:40

Original Aktie Platz Bukarest WKN A1W7F9
ADR bzw GDR Platz London und Deutschland WKN A1W7WE

Hat Timburg schon eine Weile. Zahlen gute Dividende, weil zu 70 Prozent im Staatsbesitz und muß 90 Prozent des Gewinn ausschütten.

Allerdings rumänische Quellensteuer und wie die angerechnet wird, hab ich noch nicht raus bekommen.

Nächste Dividende 4,99 Ron. Enthält 4,34 Ron aus Gewinn 2017 und 0,65 aus Gewinnrücklagen.

4,99 Ron entspricht 1,06 bis 1,07 Euro. Ron zu Euro schwankt relativ stabil.

KGV 8 -9
Divirendite brutto ca 13 Prozent

Franz

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.475.946 von Zinsidende am 06.04.18 00:31:29

Renditeerwartung: 6-7% p.a.
Anlagehorizont: > 10 Jahre (kann auch gerne länger werden)
Wechselkursrisiken sehe ich eher bei einem kurzfristigen Investment. Sofern es sich um ein langfristiges Investment handelt, dann gilt m.E. folgendes zu beachten:



Beste Grüße
Felix80

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.475.481 von na_bravo am 05.04.18 22:51:51

Vielen Dank für die Fair Value Angaben von Morningstar. Habe ich bislang nie beachtet (ist glaube ich dort "Premium Content" für zahlende Nutzer).

Ist denn etwas über die Berechnung des FV lt. Morningstar bekannt?

Ich konzentriere mich bei den REITs im wesentlichen auf folgende Kennzahlen:
- FFO und AFFO
- P/FFO und P/AFFO
- FFO payout-ratio und AFFO payout-ratio
- Div. Rendite

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.476.204 von francescoDC am 06.04.18 01:50:41

Zitat von francescoDC: Original Aktie Platz Bukarest WKN A1W7F9
ADR bzw GDR Platz London und Deutschland WKN A1W7WE

Hat Timburg schon eine Weile. Zahlen gute Dividende, weil zu 70 Prozent im Staatsbesitz und muß 90 Prozent des Gewinn ausschütten.

Allerdings rumänische Quellensteuer und wie die angerechnet wird, hab ich noch nicht raus bekommen.

Nächste Dividende 4,99 Ron. Enthält 4,34 Ron aus Gewinn 2017 und 0,65 aus Gewinnrücklagen.

4,99 Ron entspricht 1,06 bis 1,07 Euro. Ron zu Euro schwankt relativ stabil.

KGV 8 -9
Divirendite brutto ca 13 Prozent

Franz

Staatseinfluss oder gar -dominanz auf Unternehmen bedeutet auf der timeline seltenst Gutes für den außenstehenden Aktionär.

Div. zahlungen auch aus Gewinnrücklagen indizieren das; v.a. Unternehmen aus normalerweise eher kapitalintensiveren Branchen wie den Versorgern dürfte eine Substanzaushöhlung zulasten eigentlich nötiger Investitionen a la longue nicht gut bekommen.

Was die Währung rel. zum EUR angeht, dürfte die latente EUR-Eintrittsphantasie eine große Rolle spielen. Inwieweit die reell ist, ist eine Sache – eine andere, ob ein EUR Rumänien dann ökonomisch bekommen wird bzw. würde, wo der bekanntlich schon anderen Ländern ziemlich sauer aufstößt.

– Man sollte hier wachsam sein (und die Bilanzentwicklung beachten und ggf. hinterfragen können).
Für b&h ist das nix; imho.

[Felix80]

Noch als Ergänzung zu den bereits genannten Kennzahlen bzgl. REITs. Das Unternehmen sollte m.E. mind. einen FFO yield > 6% aufweisen (bei solider UN-Historie, Entwicklung, Geschäftsmodell etc.).

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.474.461 von Felix80 am 05.04.18 21:02:30

Hallo Felix,

ich bin im Einkauf nicht so wählerisch wenn es um eine Buy&Hold Position geht. Ich wollte einen Credit Card Anbieter in meinem Depot haben, Für Visa hatte ich auch eine Kauforder im System, diese wurde nicht gefillt. Mastercard schon und deswegen ist es Mastercard geworden

Für B&H suche ich entweder nach sehr starken und vor allem stabilen Dividendenzahler >3% oder eben nach Aktien mit gutem Wachstum im etablierten Umfeld. Bei Mastercard gefällt mir die sehr geringe Ausschüttungsquote und die Phantasie massiver Dividendensteigerungen in den kommenden Jahren.

Das das Wachstum "nur noch" bei 15% liegt, ist für mich ein Qualitätssiegel, dass sich die Firma bereits im Kern stabilisiert hat und mit dem Kerngeschäft Geldverdient. Dennoch im 2stelligen Bereich weiter zu wachsen finde ich dann schon ganz sexy und ist eben nicht vergleichbar mit Unternehmen wie P&G,MO und so weiter. Wenn ich großes Wachstum möchte, dann setzte ich ja auf Momentumsaktien und Trade diese Positionen. Allerdings habe ich die Strategie ja im Jan. deutlich runtergefahren, da von einer Unterbrechung im Bullenmarkt ausging.

Zu der Frage zu den REITs
Ich bediene mich hier an einem ETN von UBS
Aktuell über 18% Dividende im Jahr aber neben dem Emitenten Risiko (zu vernachlässigen, da UBS 2008 nahezu verstaatlicht wurde und als Systemrelevant eingestuft und somit unter einem Deckungsschirm der Regierung steht) kann dieser ETN bei einem Tagesverlust >60% sofort geschlossen werden. Und der Kurs fällt auf 0! Vola Jünger wissen seitdem 05.02.2018 dass sowas durchaus vorkommen kann!!!

nochmal ACHTUNG
Hochspekulativ weil gehebelt und als ETN eher eine Art Anleihe. Also Verkaufprospect genau lesen!



http://etracs.ubs.com/product/detail/index/ussymbol/MORL

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.477.515 von investival am 06.04.18 09:00:57

Danke Dir.

Meine bisherige Position ist ca 1,5 Prozent des Gesamtdepots und das Risiko schon wert.
Die Netto-Dividende erhöht sie fast 4 Prozent.
Sollte das in die hose gehen, verbuch ich das unter Lehrgeld.

Franz

[Samson79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.477.737 von francescoDC am 06.04.18 09:19:43

Danke für die Auskunft! Werde ich mir auf die Watchliste setzen. Vielleicht wäre ja ne kleinere Position gar nicht verkehrt.

[Zinsidende]

Kauf Corestate Capital. Die Dividende für 2017 von 2.- Euro bzw. 4% könnte den Kurs nach unten absichern, zudem scheint eine (erheblich) höhere Divididende für 2018 möglich. Spekulative Depotbeimischung mit Growth Potential.

Beste Grüße,

Zinsidende

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.475.658 von puttyfly am 05.04.18 23:19:18

fundamentale basics

Zitat von puttyfly: Zwischen all den Experten hier im Thread, mal wieder was von der Newbie-Front;-)

Seit knapp 18 Monaten bin ich an der Börse aktiv. Anfangs oft als Trader unterwegs, schnelle Gewinne mitgenommen und auch ordentlich was verdient. Unterm Strich ein Hasardeur im Bullenmarkt.
Der Kontakt hier im Forum hat mich auf das fehlen einer fundierten Strategie aufmerksam gemacht und ich habe mich mehr in die Matiere reingekniet um mehr über Aktien zu erfahren.

Das gelang mehr schlecht als Recht. Verunsicherung wurde größer und größer. Ich habe mich an vielen verschiedenen Quellen informiert, aber unterm Strich nicht wirklich ordentlich.
Da Zeitmangel ein akutes Problem mit 4 Kleinkindern darstellt, bin ich nicht wirklich vorangekommen.

Deshalb habe ich eine kleine Pause eingelegt mit dem Handeln (die Aktien verfolge ich noch immer täglich) und mir endlich das Buch welches hier so oft empfohlen wurden zugelegt und gelesen:
Peter Lynch : der Börse einen Schritt voraus.

Erstmal vorneweg, das Buch liest sich sehr angenehm, eher wie ein Roman und nicht wie befürchtet mit Zahlen, Diagrammen und hohen mathematischen Kenntnissen.

Auf der anderen Seite, kann man das auch negativ auslegen, es fehlt an einer klaren Vorgehensweise, aber dass man den Stein der Weisen weder in dem Buch noch anderswo finden würde, war eh klar. Darum geht es nicht, sondern eher um die Grundhaltung. Ich habe mich allerdings auch manchmal gefragt, ob das Buch aus der Zeit gekommen ist, besonders wenn man vorher überall im Internet sich informiert hat und eine Menge windiger Top-ausgeklügelter Strategien "aufgezeigt" bekommen hat. Eben ein wenig konträr zum Buch, wo wenig Charts, Tabellen und Diagramme vorkommen. Wie schon vorher geschrieben, geht es im Buch auch nicht darum - es wird ja auch oft gesagt, dass man (s)einem Anlageberater nicht unbedingt trauen sollte.

Wie gesagt, ich bin für meinen Teil eher beruhigt, dass Börse nicht unbedingt hochtrabend sein muss.
Verwundert hat mich allerdings, dass es in dem Buch oft um Ten(oder mehr)Bagger ging, was mir etwas unrealistisch erscheint. Allerdings auch, dass man mehr Geduld mitbringen muss, wenn man von seinem Investment überzeugt ist.

Trotzdem habe ich einige Fragen, welche ich nicht beantworten konnte, vielleicht könnt ihr mir dabei helfen:
1) Peter Lynch schreibt anfangs, dass jeder Normalo den Profis voraus sein kann, indem er Informationen aus seinem direkten Umfeld nutzt um Aktien zu finden, welchen Profis nicht auf dem Radar haben. Da komme ich auf das zurück, was ich vorher geschrieben habe. Ist das auch im Jahre 2018 noch der Fall. Sind börsennotierte Gesellschaften noch so transparent/durchschaubar/mitteilungsfreudig einem Aktionär gegenüber, dass man sich seine Informationen zusammensammeln kann? Hattet ihr schon solche Erfahrungen?

2) Es gibt die Einordnung er Aktien in : Wachstumschwache, stetige, Wachstumstarke, Turnaround,Substanz und Zyklier. Ist das eine persönliche Einteilung Lynchs? Ich kann mit jedem Begriff etwas anfangen, die eine oder andere Aktie auch in eine Kategorie einteilen (aufgrund von Charts und fundamentalen Werten), aber dennoch bin ich mir recht unsicher - ob dies auch der Fall ist - oder ob mein persönliches Empfindes, da doch nicht zu stark beeinflusst. Eine "offizielle" Einteilung im Internet gibt es wohl nicht, nehme ich an.

3) Lynch redet des Öfteren von der Gewinn Linie, was ist das? Ich konnte keinen Chart davon finden.

4) Value Line. Was ist das. Es scheint mir ein Sammelsurium von wichtigen Werten zu sein. Was es genau damit auf sich hat, konnte ich aber nicht herausfinden

5) Lynch gibt an, dass der Gewinn wohl das wichtigste ist. (Wachstumsrate+ Dividende)/KGV über 2 sind interessant - vereinfacht gesprochen.
Welche Werte nehmt ihr aus einer Bilanz heraus, welche für euch wirklich wichtig sind? Lnych sagt z.B., dass hoher Cashflow sowie eine Reduzierung der Aktienanzahl immer positiv sind. Die Aktienanzahl über die Jahre konnte ich z.B. auch nicht ausfindig machen. Ich stelle sowieso fest, dass WO, wohl nicht der richtige Ort ist um Nachforschungen anzustellen.

Insgesamt wäre es interessant, eine Aktie als Beispiel zu nehmen und euer Vorgehen zu beschreiben. Ich denke damit wäre vielen Newbies anschaulich geholfen. Wenn ich wieder von Lynch ausgehe, dann ist eh der ständige Newsflow überflüssig. Aktie springt nicht an- warum ,etc...? Wenn die Firma Gewinn generiert, die Daten sich nicht negativ verändert haben, dann wird der Kurs höchstwahrscheinlich irgendwann anspringen - nicht heute, nicht Morgen, aber er wird. Diese Analysen (das ist KEIn Vorwurf) scheinen mir im Forum eher ein minimaler Teil zu sein im Vergleich zu den ständigen , Warum,Wieso,Weshalb Beiträgen.
Aber vielleicht bin ich auch noch nicht erfahren genug um die Beiträge besser auszuwerten.

Ich danke allen für den ständigen Input hier, es ist immer eine Freude hier mitzulesen.

Schönen Abend

PS: ich sehe gerade îch habe einen Follower. Ich bin etwas schockiert ;-)

Liebe Grüße

Gleich 4 Kleinkinder sind eine besondere Herausforderung, bei der man natürlich materielle Erfolgskompromisse zu machen hat, und bei der man, auch mit sich, Geduld braucht – kommt Zeit, kommt Rad, wie ein geschätzter Mitstreiter gerne sagt. – Deshalb meinerseits nochmal ausführlich ...

1)
Anno 2018 dürfte der gemeine Anleger vs. dem in Anlagevorschriften und Performancezwängen eingebundenen 'Profi' eher noch mehr Vorteile generieren können als Lynch sie schon damals beschrieb; das damalige Risiko einer Unter- ist »nur« dem einer heutigen Überinformation mit einer Menge 'Rauschen' gewichen.
>> Wenn ich wieder von Lynch ausgehe, dann ist eh der ständige Newsflow überflüssig. <<
Was Märkte, Währungen, Rohstoffe und meistens auch Politik sowie Analysten angeht (letztere sind eher schon mal eine Kontraindikation), ganz sicher; kann ich nur bestätigen.

Schon von Unternehmen selbst erhält man heute via deren websites binnen weniger Minuten bis zu 10y-Zahlenüberichten und weitere Informationen; früher musste man die dafür anschreiben und sich Geschäftsberichte schicken lassen, oder einen teuren research-Dienst abonnieren [was m.M.n. wieder kommen wird; die Zeit kostenfreier Qualitätsinformationen wie sie das Internet v.a. anfangs mitbrachte, läuft aus], oder »einfach« gutem research in Anlagepublikationen was es damals weit mehr als heute gab zu irgendeinem Unternehmen vertrauen.

2)
Peter Lynch versucht in seinem (Erst-)Werk, seine Erfolgsgründe dem gemeinen Anleger in eingänglicher Form und auch unterhaltsam-kurzweilig nahezubringen. Das beinhaltet einen Schwerpunkt auf moderat bewertete growth stocks (eben die potentiellen 10-bagger) ohne eine b&h-Dogma [s[Lynch schrieb von einer Haltedauer seiner Pos. von meist 4-5y][/s] sowie die Aktienklassifizierung mit jeweils spezifischen Herangehensweisen. Beides dürfte über die Zeit allgemeingültig hilfreich sein+bleiben, auch wenn in jüngerer Zeit internet-basierte Geschäftsmodelle im medialen Fokus stehen um nicht zu sagen en vogue sind.

3)
Lynch legte 'Gewinnlinien' (die publizierten Quartals-eps) in Langfristcharts, um so Über-/Unterbewertungen zu visualisieren.

4)
'ValueLine' ist ein und war vor dem Internet-Zeitalter der führende US-research-Dienst bzw. Datenlieferant: http://www.valueline.com/.
– Kostenfrei erhält man dort heute noch aktuelles research zu den DJIA30-Werten: https://research.valueline.com/research#list=dow30&sec=list; dort auf die company names klicken.

5)
>> (Wachstumsrate+ Dividende)/KGV über 2 sind interessant <<
Das wirst kaum finden, ...

Lynch hob auf das heute sog. peg [p/e-growth-ratio] ab, welches das p/e = auf deutsch 'KGV' in Relation zum (erwartbaren) jährlichen Gewinnwachstum setzt (wobei zur Gewinnwachstumsrate noch die Div.rendite addiert wird). Das sollte bei einem Kauf idealerweise bei 1, aber nicht >2 liegen (was auch eine Funktion der monetären Rahmenbedingungen ist). – @Felix80 reflektierte beispielhaft MA mit einem peg >>2 (35/15) von daher zu Recht skeptisch.

>> Welche Werte nehmt ihr aus einer Bilanz heraus, welche für euch wirklich wichtig sind? Lnych sagt z.B., dass hoher Cashflow sowie eine Reduzierung der Aktienanzahl immer positiv sind. Die Aktienanzahl über die Jahre konnte ich z.B. auch nicht ausfindig machen. <<
Letzteres findest bspw. auf der hier öfters zitierten Morningstar-site
http://financials.morningstar.com/
und dann via 'Balance sheet' und 'Key Ratios' z.B. für gesagte MA
http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=MA®ion=…
unter 'Shares Mil'.

Welche Fundamentalparameter man wie gewichtet, ist auch eine persönliche Sache; bedenkt man alle, stimmt oft die Bewertung gar nicht mehr, *g* ... Darüber gibt es xxl Abhandlungen+Auffassungen, und auch Literatur, die einem da m.E. gut weiter hilft wie z.B. meine letztens genannten 2 Büchlein.

Richtig ist, dass der cashflow aussagekräftiger als der Gewinn ist, und der free cashflow (= cf – betriebnotwendige Anlageninvestitionen) die relevante Messgröße schlechthin für das ist, was das Unternehmen an Schulden- und Dividendendienst reell leisten kann; diese Größe sollte im Branchenvgl. in Bezug auf die schuldenbereinigte Marktkapitalisierung =
EV = market value of common stock + market value of preferred equity + market value of debt + minority interest - cash and investments https://www.investopedia.com/terms/e/enterprisevalue.asp#ixz… gut sein.
Man spricht entsprechend von Schuldentilgungsdauer (die es in Jahren braucht, um die Schulden aus dem aktuellen fcf zurück zu zahlen), und auch der dpr [dividend payout ratio], die den Ausschüttungsanteil am fcf relativ angibt. [– Die dpr wird allgemein auf den Gewinn bezogen publiziert, was bei strengeren Maßstäben hinsichtlich der eigenen Grenzziehung (z.B. <60 % für staples) auch hinreicht; aussagekräftiger ist wie gesagt der fcf]

Was zumindest für mich auch sehr wichtig ist, ist das, was aus dem operativen Geschäft nach Div. und realem Schuldendienst in der Bilanz ankommt, und v.a., wie sich das über Jahre wie über die letzen Quartale entwickelt: die Gewinnrücklagen = retained earnings. Eine gute Zulieferung kann(!) bspw. eine temporär mäßige EK-Quote (bspw. nach aggressiven Aktienrückkäufen) schon mal entschuldigen.
Nicht minder wichtig die Relation EK/(goodwill+intangibles). Ist die nach Aquisitionen aus den Fugen geraten, sollte die Bilanzulieferung nach einigen Quartalen entsprechend positiv ausfallen.

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.199 von Zinsidende am 06.04.18 09:59:17

Vielen Dank für den Hinweis.

Corestate Capital ist nicht wirklich ein REIT. Kommt für mich nicht in Frage. Habe mich nicht näher mit der Gesellschaft beschäftigt, aber auf den 1. Blick hat mich das Zahlenwerk auch nicht überzeugt.

Was gefällt Dir denn so an Corestate?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.499 von investival am 06.04.18 10:32:20

> bedenkt man alle, stimmt oft die Bewertung gar nicht mehr, *g* ... <
Weil darüber einfach zu viel Zeit verstrich hat man keine 2-3 kompetent-willig zuarbeitenden Sekretär*innen,

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.477.212 von Felix80 am 06.04.18 08:31:44

Zitat von Felix80: Vielen Dank für die Fair Value Angaben von Morningstar. Habe ich bislang nie beachtet (ist glaube ich dort "Premium Content" für zahlende Nutzer).

Ist denn etwas über die Berechnung des FV lt. Morningstar bekannt?

Untenstehend sind ein paar Infos, wie Morningstar den Fair Value berechnet. Auf diesen Wert alleine würde ich mich nicht allzu sehr verlassen. Ich sehe das als einen Mosaikstein in der Beurteilung eines Unternehmens.

Recht aufschlussreich sind bei Morningstar die sehr umfangreichen Detailanalysen der einzelnen Aktien. Zumindest für die größeren US-Werte sind die meistens vorhanden, und werden auch recht häufig aktualisiert.

Morningstar's Fair Value:

To derive the fair value estimates, we use our proprietary discounted cash-flow (DCF) model. This model assumes that the stock's value is equal to the total of the free cash flows the company is expected to generate in the future, discounted back to the present. So, the first step is to project how much cash a firm is likely to produce over a number of years, and subtract the amount needed for capital improvements and increases in working capital to keep the business growing. Whatever profits are left over belong to the shareholders. The second step is to discount those profits to understand how much they are worth today.

As with any DCF model, the ending value is highly sensitive to the analyst's projections of future top- and bottom-line growth. In addition, the cost of capital, which is determined by the firm's capital structure and its riskiness, is another influential factor in the fair value estimate. (For more discussion of the nuts and bolts of Morningstar's DCF model, please see David Kathman's article "How Morningstar Values Stocks".)

In contrast, target prices are usually formulated by taking an earnings estimate and then applying a multiple, most typically a price-to-earnings (P/E) ratio. In theory, the P/E ratio shows how much investors are willing to pay for a firm's earnings. For example, Boston Scientific's (BSX) shares recently traded at $62, compared with earnings over the last 12 months of $1.10 per share. This translates into a P/E of 56. In other words, investors are willing to pay $56 for every $1 of the firm's earnings.

To arrive at a target price for the future, sell-side analysts often take their earnings projections and multiply them by a P/E ratio that's appropriate for the industry, or reasonable by the company's historical standards. For instance, Boston Scientific's consensus earnings estimate for 2003 is $1.24. If we multiply by the P/E of 56, then we end up with a target price of $69.

[Timburg]

Mahlzeit zusammen,

ziemlich holpriger Start ins Alltagsleben: gestern kein Auge zubekommen und heute verpennt. Muss wohl 15-20 Jahre zurückliegen seitdem mir das letztes Mal passiert ist. Aber mein Nachbar schüttelt sowieso immer nur den Kopf wenn wir aus dem Flugzeug direkt in die Arbeit gehn. Hat sich diesmal aber aus Termingründen nicht vermeiden lassen.

Sorry @ Vidar für mein lückenhaftes Spanisch.

Hola Timburg! Bienvenido a casa!

Bei der Begrüßung musste ein H davorsetzen:
Hola! ohne isses nämlich die Welle oder Woge.

Nächstes Mal geht`s ja vielleicht in die Staaten, da melde ich mich dann mit ello, my friends zurück. Bist ja auch Karibik-Fann wenn ich das richtig in Erinnerung hab. War bestimmt nicht der letzte Urlaub in Mexiko.

@Samson
werde immer ganz melancholisch wenn ich Dich hier sehe. Außer uns und einer Handvoll Veteranen kennt wohl keiner mehr den Begriff "2. Welle" oder Namen wie Vogsve, Marge oder Alexert. Wie die Zeit doch vergeht - freut mich aber immer wenn Leute wie Du dann doch immer wieder zurückfinden.

@Amorphis
bist natürlich im Vorteil dass ich wieder hier bin; muss da keine Massenabfertigung durchführen. Also willkommen im Sräd - die Fangemeinde von Romgaz scheint ja täglich zuzunehmen. OK, ist für mich erstmal eine Sache von Lokalpatriotismus, was mir bei der Ausschüttung ja auch nicht schwer fällt. Als kleine Beimischung kann ich diese Wahl auch durchaus vertreten.

@Franz
hast wg. QST Rumänien nachgefragt. Hab ja im Herbst schon mal 6% Zwischendividende kassiert - QST beträgt 5% und ist anrechenbar. Also auch von dieser Seite investorenfreundlich. Bin ja näher am dortigen Markt und hab somit auch weniger Bedenken dem Land gegenüber. Ist zwar noch ein riesiger Unterschied zu den gestandenen Kapitalmärkten, aber ich denke wir sind uns alle einig dass man derzeit auch über den Tellerrand KOMOCL blicken muss wenn man etwas aus den überhitzten Märkten rausholen will.

@Felix
danke für die Meldung zu Hormel bzw. zu der REIT-Liste. Letztere könnten auch sowas wie eine gute Einstiegsgelegenheit sein - ganz im Sinne: buy the rumors, sell the facts. Da war die letzten Jahre ja die Angst vor den Zinserhöhungen, jetzt sind die da und zumindestens meine OHI haben sich in den letzten Turbulenzen sehr stabil gezeigt. Aber wie bei Romgaz muss man das alles durch das Prisma der zweistelligen DR sehn. Wenn das 2-3 Jahre gutläuft hat man einen Großteil des Einsatzes schon wieder raus.

@Fiete
schön Dich wieder häufiger bei WO zu sehn. Das Einzige was mir fehlt ist Deine Anmeldung zum Achensee - hab das Zimmer nämlich schon gebucht. kleiner Spaß. Ich schick mal meine Paypal gegen Deine Mastercard ins Rennen - nicht mal Timburg kann alles haben was so auf den Kurszetteln notiert ist. Stelle mich aber vorsichtshalber bei meinen ganzen Tech- und Growth-Werten aber auch auf eine längere Seitwärtsbewegung ein.

@Puttyfly
wow, gleich 4 Kids - Glückwunsch. Und dann nochmal Glückwunsch dass zeitliche und finanzielle Resourcen bleiben um Dich mit dem Thema Anlegen/Börse zu beschäftigen. Investival hat Dir ja schon einige Basics vermittelt - einfach den Profis hier und anderweitig auf die Finger schaun und Du wirst schon bald ein besseres Gefühl für den Markt haben. Bücher und Theorie sind immer gut, aber erst in der Praxis kann man testen inwiefern Aktien mit ihrem täglichen Auf und Ab zur eigenen Psyche passen. Als kleiner Trost oder Aufmunterung zwischen all den Spezialisten hier, rufe ich mir immer diese netten Geschichten mit Krankenschwestern, Hausmeister oder Tankstellenangestellten, welche im Laufe der Zeit ein Riesendepot allein durch Disziplin und Geduld aufgebaut haben. Ansonsten hätte ich wohl schon längst das Handtuch geworfen. Also einfach dranbleiben, dann wird das schon.


Guten Start ins WE @all
Timburg

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.480.701 von Timburg am 06.04.18 14:04:56

Zitat von Timburg: ...Das Einzige was mir fehlt ist Deine Anmeldung zum Achensee - hab das Zimmer nämlich schon gebucht. .....
Timburg

Wann ist es denn wieder soweit? Hab noch gar nivht mit bekommen, das ihr es schon terminiert habt?

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.480.806 von DividendenFiete am 06.04.18 14:15:17

Eigentlich wollten wir schon dieses WE losziehen.....aber wenn Du noch nicht soweit bist.......

Spaß beiseite; vom 31.05. bis zum 03.06. OK, manche kommen früher (oder bleiben länger) - aber die 4 Tage sind als Anhaltspunkt gedacht.

[Timburg]

Bakkafrost, einer der angenehmsten Überraschungen in letzter Zeit. Aber kein Wunder wenn ich mir die Preisentwicklung anschaue:

https://salmonprice.nasdaqomxtrader.com/public/report;jsessi…

Da spielt es anscheinend auch keine Rolle wenn dieses Jahr rein mengenmäßig weniger produziert wird:

https://www.seafoodsource.com/news/aquaculture/bakkafrost-sa…


Bei Samsung geht es kursmäßig im Moment nicht so zügig voran wie bei Bakkafrost, was mich aber auch nicht sonderlich stört. Will da irgendwann nämlich aufstocken, schätze mal langfristig geht da bestimmt noch was bei deren Innovationskraft. Mischen ja auch ziemlich überall mit. Die Reaktion auf die Zahlen ist aber auch wieder typisch Börse - und für mich manchmal schwer nachvollziehbar. Ist und läuft alles super, aber es könnte ja evtl. mal schlechter werden.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/speicherch…

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.475.658 von puttyfly am 05.04.18 23:19:18

Zitat von puttyfly: ... mit 4 Kleinkindern ...

Klasse! Wir haben nur 3, die mittlerweile schon Teenager sind. Gut und richtig, dass Du Dich jetzt schon mit der Kapitalanlage beschaeftigst, denn lass Dir aus meiner Erfahrung sagen, dass die finanziellen Erfordernisse mit dem Alter der Kinder zunehmen.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.480.839 von Timburg am 06.04.18 14:18:19

Schade, da bin ich als Captain Jack Sparrow auf der Elbe unterwegs.... ich muss jetzt mal ein Jahr hier durchhalten dann kriege ich sowas auch gleich mit

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.598 von Felix80 am 06.04.18 10:39:11

Corestate ist kein REIT und war nicht als Antwort auf die Frage gedacht. Um das Geschäftsmodell von Corestate wiederzugeben zitiere ich gerne einen Handelsblatt Artikel aus 2016:

Corestate ist ein klassischer Nebenwert. Die Aktionäre werden nicht wie bei Officefirst und Wohnimmobilienschwergewichten wie etwa Vonovia an den Überschüssen aus der Vermietung von Büros und Wohnungen verdienen, sondern an den Gebührenüberschüsse, die Corestate aus der Verwaltung von Immobilienportfolios für Dritte erwirtschaftet. Kein neues, aber ein seltenes Konzept, dass weitgehend dem der seit zehn Jahren börsennotierten Patrizia entspricht. Jedoch ist Patrizia erheblich größer.

Beide Gesellschaften halten Immobilien nicht im eigenen Bestand, sondern kaufen, verwalten und verkaufen Gebäude für andere und kassieren Gebühren für Ankauf, Verwaltung und Verkauf, wobei sie an den Veräußerungsgewinnen in der Regel überproportional beteiligt werden. Sie treten nur als Co-Investoren auf. Corestate sei im Schnitt etwa zu zehn Prozent an den Portfolios beteilig, die die Gesellschaft für einzelne sehr reiche Privatpersonen und wohlhabende Familien aufbaut, sagte Sascha M. Wilhelm, CEO der Corestate Capital Holding, dem Handelsblatt auf der Immobilienmesse Expo Real in München.

Die Luxemburger sind zudem in den Markt mit Versicherern und Altersvorsorgeeinrichtungen, in dem Patrizia bereits groß ist.

War Corestate bisher darauf ausgerichtet Portfolios durch Einzelkäufe schnell aufzubauen und wieder zu verkaufen, wird das Geschäft dadurch langfristiger. Der Anteil der Gebühren aus der langfristigen Verwaltung wird zunehmen. Damit werden die Einnahmen ein Stück weit von den Auf und Abs auf dem Immobilieninvestmentmarkt abgekoppelt.

Beste Grüße,

Zinsidende

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.475.658 von puttyfly am 05.04.18 23:19:18

Zitat von puttyfly: Zwischen all den Experten hier im Thread, mal wieder was von der Newbie-Front;-)

Seit knapp 18 Monaten bin ich an der Börse aktiv. Anfangs oft als Trader unterwegs, schnelle Gewinne mitgenommen und auch ordentlich was verdient. Unterm Strich ein Hasardeur im Bullenmarkt.
Der Kontakt hier im Forum hat mich auf das fehlen einer fundierten Strategie aufmerksam gemacht und ich habe mich mehr in die Matiere reingekniet um mehr über Aktien zu erfahren.

Das gelang mehr schlecht als Recht. Verunsicherung wurde größer und größer. Ich habe mich an vielen verschiedenen Quellen informiert, aber unterm Strich nicht wirklich ordentlich.
Da Zeitmangel ein akutes Problem mit 4 Kleinkindern darstellt, bin ich nicht wirklich vorangekommen.

Deshalb habe ich eine kleine Pause eingelegt mit dem Handeln (die Aktien verfolge ich noch immer täglich) und mir endlich das Buch welches hier so oft empfohlen wurden zugelegt und gelesen:
Peter Lynch : der Börse einen Schritt voraus.

Erstmal vorneweg, das Buch liest sich sehr angenehm, eher wie ein Roman und nicht wie befürchtet mit Zahlen, Diagrammen und hohen mathematischen Kenntnissen.

Auf der anderen Seite, kann man das auch negativ auslegen, es fehlt an einer klaren Vorgehensweise, aber dass man den Stein der Weisen weder in dem Buch noch anderswo finden würde, war eh klar. Darum geht es nicht, sondern eher um die Grundhaltung. Ich habe mich allerdings auch manchmal gefragt, ob das Buch aus der Zeit gekommen ist, besonders wenn man vorher überall im Internet sich informiert hat und eine Menge windiger Top-ausgeklügelter Strategien "aufgezeigt" bekommen hat. Eben ein wenig konträr zum Buch, wo wenig Charts, Tabellen und Diagramme vorkommen. Wie schon vorher geschrieben, geht es im Buch auch nicht darum - es wird ja auch oft gesagt, dass man (s)einem Anlageberater nicht unbedingt trauen sollte.

Wie gesagt, ich bin für meinen Teil eher beruhigt, dass Börse nicht unbedingt hochtrabend sein muss.
Verwundert hat mich allerdings, dass es in dem Buch oft um Ten(oder mehr)Bagger ging, was mir etwas unrealistisch erscheint. Allerdings auch, dass man mehr Geduld mitbringen muss, wenn man von seinem Investment überzeugt ist.

Trotzdem habe ich einige Fragen, welche ich nicht beantworten konnte, vielleicht könnt ihr mir dabei helfen:
1) Peter Lynch schreibt anfangs, dass jeder Normalo den Profis voraus sein kann, indem er Informationen aus seinem direkten Umfeld nutzt um Aktien zu finden, welchen Profis nicht auf dem Radar haben. Da komme ich auf das zurück, was ich vorher geschrieben habe. Ist das auch im Jahre 2018 noch der Fall. Sind börsennotierte Gesellschaften noch so transparent/durchschaubar/mitteilungsfreudig einem Aktionär gegenüber, dass man sich seine Informationen zusammensammeln kann? Hattet ihr schon solche Erfahrungen?

2) Es gibt die Einordnung er Aktien in : Wachstumschwache, stetige, Wachstumstarke, Turnaround,Substanz und Zyklier. Ist das eine persönliche Einteilung Lynchs? Ich kann mit jedem Begriff etwas anfangen, die eine oder andere Aktie auch in eine Kategorie einteilen (aufgrund von Charts und fundamentalen Werten), aber dennoch bin ich mir recht unsicher - ob dies auch der Fall ist - oder ob mein persönliches Empfindes, da doch nicht zu stark beeinflusst. Eine "offizielle" Einteilung im Internet gibt es wohl nicht, nehme ich an.

3) Lynch redet des Öfteren von der Gewinn Linie, was ist das? Ich konnte keinen Chart davon finden.

4) Value Line. Was ist das. Es scheint mir ein Sammelsurium von wichtigen Werten zu sein. Was es genau damit auf sich hat, konnte ich aber nicht herausfinden

5) Lynch gibt an, dass der Gewinn wohl das wichtigste ist. (Wachstumsrate+ Dividende)/KGV über 2 sind interessant - vereinfacht gesprochen.
Welche Werte nehmt ihr aus einer Bilanz heraus, welche für euch wirklich wichtig sind? Lnych sagt z.B., dass hoher Cashflow sowie eine Reduzierung der Aktienanzahl immer positiv sind. Die Aktienanzahl über die Jahre konnte ich z.B. auch nicht ausfindig machen. Ich stelle sowieso fest, dass WO, wohl nicht der richtige Ort ist um Nachforschungen anzustellen.

Insgesamt wäre es interessant, eine Aktie als Beispiel zu nehmen und euer Vorgehen zu beschreiben. Ich denke damit wäre vielen Newbies anschaulich geholfen. Wenn ich wieder von Lynch ausgehe, dann ist eh der ständige Newsflow überflüssig. Aktie springt nicht an- warum ,etc...? Wenn die Firma Gewinn generiert, die Daten sich nicht negativ verändert haben, dann wird der Kurs höchstwahrscheinlich irgendwann anspringen - nicht heute, nicht Morgen, aber er wird. Diese Analysen (das ist KEIn Vorwurf) scheinen mir im Forum eher ein minimaler Teil zu sein im Vergleich zu den ständigen , Warum,Wieso,Weshalb Beiträgen.
Aber vielleicht bin ich auch noch nicht erfahren genug um die Beiträge besser auszuwerten.

Ich danke allen für den ständigen Input hier, es ist immer eine Freude hier mitzulesen.

Schönen Abend

PS: ich sehe gerade îch habe einen Follower. Ich bin etwas schockiert ;-)

Liebe Grüße

Servus Puttyfly,

für einen ersten Überblick finde ich nach wie vor, z.B. https://www.gurufocus.com/stock/PEP gut. Beinhaltet auch einen "Peter Lynch chart", an dem man schon abschätzen kann, ob man gerade vom P/E historisch günstig oder eher teuer unterwegs ist. Und eine Menge 10-Jahres-Vergleiche.
Dazu gehört für mich trotzdem der Blick in den Geschäftsbericht, der diesen Zahlen erst Leben verleiht.

Gruß, Bulli

[amorphis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.480.701 von Timburg am 06.04.18 14:04:56

Vielen Dank Timburg für die nette Begrüßung. Bin allerdings nicht in Romgaz investiert...hatte nur die WKN zur Hand Ansonsten eine nette Diskussionsrunde hier mit vielen interessanten Dividendenperlen - exakt die Titel in die ich mittlerweile investiere.

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.479.399 von na_bravo am 06.04.18 11:47:27

Vielen Dank. Die Beschreibung zum DCF-Modell sind leider sehr allgemein gehalten. Morningstar möchte wohl keine Details zu "ihrem" FV preisgeben.

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.481.547 von Zinsidende am 06.04.18 15:21:58

Vielen Dank für die gute Beschreibung. Aktuell jedoch kein Unternehmen, welches bei mir in Frage kommt.

[Felix80]

Nachfolgend noch ein Blick auf die aktuelle Bewertung von SKT, OHI und SPG. Gerade SKT und OHI erscheinen auf aktuellem Kursniveau attraktiv.

SKT



OHI



SPG



Beste Grüße in die Runde. Wünsche allen ein schönes Wochenende!

Felix80

[puttyfly]

Vielen Dank Timburg und El_Matador für die netten Worte.
Die 4 Kinder haben uns schon recht aus der Bahn geworfen, besonders da ungeplant sich Zwillinge angekündigt hatten und die Älteste gerade erst 3 geworden ist. Zeit ist seitdem purer Luxus geworden -ein Grund, weshalb ich VIEL mehr hier lese als schreibe - und wieso man nciht recht voran gekommen ist mit dem Weiterbilden ums Thema Aktien, sowie man weniger Zeit in Arbeit investieren kann, was sich wiederum in den finanziellen Möglichkeiten niederschlägt. Wir haben uns aber ein Polster erarbeitet, welche wir in Aktien investieren. Nachdem einem Jahr durchwurschteln habe ich nun fest vorgenommen, Aktien besser im Vorfeld zu bewerten.
Vielen Dank auch an Bulli1929 für den Link. Weisst du eventuell wie sich dieser "Peter Lynch fair Value" zusammensetzt? Sind es die Quartal EPS? Allerdings auch eine teuere Seite, wenn man gerne alle Infos hätte.
Und natürlich vielen Dank an Investal für seinen tollen Beitrag, den ich noch ein paar Mal lesen muss um alles zu verstehen;-)
Ein paar Fragen drängen sich mir hier auf:
Zu Punkt 2: Die Growth Werte werden nicht per se definiert, das ist Ermessenssaache oder doch eher nicht?
Morningstar, ich hatte bisher die deutsche Seite (ohne abonniert zu sein) zu Rate gezogen, soll man sich doch an der englischen orientieren?
Du schreibst von deinen zwei Büchlein, welche du empfohlen hattest: Meintest du diese? :

"1. Basisliteratur lesen; z.B. Peter Lynch 'Der Börse einen Schritt voraus', und/oder Susan Levermann 'Der entspannte Weg zum Reichtum'" (ich denke nicht dass du diese meintest).
Ich wrde mir dann auch das Buch von Susan Levermann mal durchlesen. Hoffentlich es liest sich ähnlich entspannt wie das von Lynch, oder hat jemand noch andere Tipps

Vielen Dank an alle!

[Fernstudent]

Guten Morgen
Lese nach wie vor tgl. mit und bin für dieses Forum sehr dankbar!!!
Mit der Depotentwicklung des 1. Quartals kann ich eigentlich, vor dem Hintergrund der hier mitgeteilten Verluste in manchen Depots, ganz zufrieden sein. Letztlich plus minus 0 (ohne Divi)
Hab mal geschaut woran es liegt. M.M. nach nach zum einen an ein paar relativ. großen "alten" Fondpositionen wie dem Flossbach Start. Mut., dem Kapital plus und dem Carmignac Patrimoi (zusammen etwa 17% im gesamten Bestand). Ich konnte mich bisher von diesen langjährigen Positionen nicht trennen. Waren bisher ja Abgeltungssteuerfrei und über die vielen Jahren (teilweise >10a) dicke im Plus. Völlig irrationaler Gewöhnungseffekt, ich weiß.
Zum anderen, bei den Aktien an einigen Langweilern wie Shell B (aktuell mit 9,7% größte Aktienposition). Hier werden die Dividenden sofort reinvestiert (ab diesem Jahr in Shell B, bis Ende letzten Jahres immer in Shell A. Das Unternehmen hat die entsprechenden Modalitäten geändert).
Zufrieden kann ich auch mit ein paar anderen Langweiler-Positionen z.B. Allianz, BASF, MUC, Dtsch. Post, Cisco, Visa und natürlich mit VIB Vermögen (zusammen ca. 20% des Depots) die über die Haltedauer hoch zweistellig im plus sind.
Depotleichen hab ich natürlich auch. Eigentlich alles Titel, bei ich mich von einer hohen Div Rendite hab blenden lassen und die nun zweistellig im Minus sind
Beispiele:
Apollo Invest (Depotanteil 2% ; -17%)
Ares Capital (0,75%; -11%)
SES ( 1,1%; -10%)
Ship Invest Int (0,7%; - 11%)
Bis auf SES (sind noch zu frisch) zahlen aber alle bisher ihre (zweistelligen Divi`s)
Ein schöner Langweiler ist auch die Aareal (aktuell etwas zurückgekommen, da die Deutsche Bank meint deren Geschäft sei unsicher, aber bei welchem Unternehmen ist schon was sicher). Zahlen dieses Jahr 2,50 pro Aktie.
Es gibt verpasste Gelegenheiten über die mich schwarz ärgere, weil ich nicht gekauft habe. Besonders ärgerlich wenn es Unternehmen sind deren Produkte man kennt bzw. anwendet
Beispiel Abiomed: Ein Hersteller von Herzunterstützungssystemen. Wir hatten die Geräte vor Jahren bei uns im Einsatz und die Ergebnisse damit waren ziemlich durchwachsen. Das System geiet in Vergessenheit. Das Unternehmen hat dann viel verbessert und jetzt taugen die Dinger langsam was. Letztlich werden sie häufiger und mit recht gutem Erfolg eingesetzt. Und der Aktienkurs ... na ja wen es interessiert, der kann ja mal nach schauen (US0036541003).
Hab daraus aber gelernt und bei Siemens Health. gekauft. Leider konnte ich bei meiner (Targo) Bank leider wie so oft nicht zeichnen. Hab zum ersten Kurs gekauft. Im Vorfeld hab ich mich in unserer Radiologie informiert. Wir haben eigentlich dort nur Siemensgeräte. Die Kollegen sind alle hoch zufrieden, vor allem die Assistentinnen die die Dinger bedienen sind voll des Lobes. Zu jedem Gerät gibt es feste Service-Termine. Mit dem Service soll das Unternehmen ja wohl 60% seines Umsatzes (oder war´s gewinn?) machen.
Ein schönes sonniges WE Euch allen da draußen!
Ach so, noch was zum Thema Politik: Ich denke diese Sachen gehören eigentlich nicht hierher. Glaubt wirklich jemand, dass man mit dem Posten von Meinungen und Anschauungen einen kontrovers eingestellten Mitbürger noch überzeugen kann. Er wird oft nur auf ebenso kontroverse Antworten stossen und manchmal wird es dann eskalieren. Beobachte das zunehmend. Die Toleranz, nicht nur gegenüber anderen Religionen, sondern auch Meinungen und Anschauungen geht zunehmend verloren.
Das geschieht aber nicht nur in der Politik sondern zum Beispiel auch beim (meinem anderen Lieblingsthema) Fußball. Man schaue sich nur die Diskussion um die sog. Ultras an. Viele von deren Anschauungen gegenüber dem DFB halte ich für gar nicht so schlecht (und das in meinem Alter ;-))
Jetzt bin ich selber vom Thema abgewichen... sorry

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.486.260 von puttyfly am 06.04.18 23:26:20

Zitat von puttyfly: Vielen Dank Timburg und El_Matador für die netten Worte.
Die 4 Kinder haben uns schon recht aus der Bahn geworfen, besonders da ungeplant sich Zwillinge angekündigt hatten und die Älteste gerade erst 3 geworden ist. Zeit ist seitdem purer Luxus geworden -ein Grund, weshalb ich VIEL mehr hier lese als schreibe - und wieso man nciht recht voran gekommen ist mit dem Weiterbilden ums Thema Aktien, sowie man weniger Zeit in Arbeit investieren kann, was sich wiederum in den finanziellen Möglichkeiten niederschlägt. Wir haben uns aber ein Polster erarbeitet, welche wir in Aktien investieren. Nachdem einem Jahr durchwurschteln habe ich nun fest vorgenommen, Aktien besser im Vorfeld zu bewerten.
Vielen Dank auch an Bulli1929 für den Link. Weisst du eventuell wie sich dieser "Peter Lynch fair Value" zusammensetzt? Sind es die Quartal EPS? Allerdings auch eine teuere Seite, wenn man gerne alle Infos hätte.
Und natürlich vielen Dank an Investal für seinen tollen Beitrag, den ich noch ein paar Mal lesen muss um alles zu verstehen;-)
Ein paar Fragen drängen sich mir hier auf:
Zu Punkt 2: Die Growth Werte werden nicht per se definiert, das ist Ermessenssaache oder doch eher nicht?
Morningstar, ich hatte bisher die deutsche Seite (ohne abonniert zu sein) zu Rate gezogen, soll man sich doch an der englischen orientieren?
Du schreibst von deinen zwei Büchlein, welche du empfohlen hattest: Meintest du diese? :

"1. Basisliteratur lesen; z.B. Peter Lynch 'Der Börse einen Schritt voraus', und/oder Susan Levermann 'Der entspannte Weg zum Reichtum'" (ich denke nicht dass du diese meintest).
Ich wrde mir dann auch das Buch von Susan Levermann mal durchlesen. Hoffentlich es liest sich ähnlich entspannt wie das von Lynch, oder hat jemand noch andere Tipps

Vielen Dank an alle!

Dass man mich ein paar Mal lesen muss, macht nix – dafür ist man dann im Thema richtig drin,

Was 'growth' (und was 'value') ist, wird mitunter intensiv diskutiert. Die Grenzen sind in praxi fließend. Growth kann(!) value schaffen et vice versa ist value Basis für neues/weiteres growth, wobei sich letzteres dann auch nicht unbedingt einstellen muss, wie wir ja bspw. an diversen markenstarken staples sehen. Oft wird growth nur an der einfachst festzustellenden Umsatz- oder an der Gewinnwachstumsrate namentlich bei smallcaps festgemacht, wobei schon mal andere, wie geschrieben m.E. wichtigere Parameter unter den Tisch fallen. Und value wird oft auf Dividendenzahlungen v.a. bei largecaps reduziert, was genauso hanebüchen ist.
– Ich würde mir als newbie da keinen Kopf machen, sondern mich wie angeraten auf ein paar core fundamentals konzentrieren; dann klappt's sowohl mit dem einen wie auch dem anderen, *g*

Mit den 2 'Büchlein' meinte ich in Ergänzung zu Lynch in der Tat
https://www.amazon.de/entspannte-Weg-zum-Reichtum/dp/3446422…
wo die Autorin sich mit gleicher Profession und Empathie für den gemeinen Privatanleger wie Lynch anschaulich-eingängig den wichtigen Fundamentalzahlen und ebenfalls unter Einbindung persönlicher Bezüge nähert. Ihr aus der detaillierten betriebswirtschaftlichen Betrachtung 2er fiktiver Unternehmen hergeleiteter Leitfaden ist durchaus im positiven Sinne diskutabel; vom, ich sage mal: etwas qutenheischenden Titel nicht blenden lassen.

Das andere, ggf. auch alternative, Aufbauwerk ist
https://www.amazon.de/Unternehmensbewertung-Kennzahlenanalys…
mit einer wie es dessen Titel schon impliziert eher nüchtern-sachlichen, aber dafür sehr stringenten Befassung, was es als ein echtes Lehr- bzw. Arbeitsbuch qualifiziert; auch hier sprechen die Rezensionen für sich.

---
>> noch was zum Thema Politik: Ich denke diese Sachen gehören eigentlich nicht hierher. << [@Fernstudent]
Eigentlich nicht denke ich auch. Aber leider wird – leider nicht nur aber leider eben besonders in D – eine Politik veranstaltet, die es gebietet, Kopfgebrauch beim vorsorgen wollenden Wähler anzumahnen – sonst wird er sich nämlich vergebens mühen, das ist ganz einfache Mathematik.
Und als anlageerfahrener Schreiber ist es immer weniger motivierend, solchen Kopfgebrauch nicht oder gar dessen Verweigerung festzustellen.

[filmen]

Gibt es Meinungen von REIT-Experten hier? Das anziehende Zinsniveau in den USA könnte dieses Jahr noch zu attraktiven Einstiegskursen bei den REITs führen. Was habt ihr so in diesem Sektor auf der WL? Bei Interesse schreibe ich auch gerne mehr zu den pros und cons der einzelnen REITs aus meiner Sicht.

Hallo Felix, hab mich die letzten paar Wochen recht intensiv mit Reits beschäftigt.

Reits die direkt in Immobilien investieren:

Je nach dem welchem Geschäftsmodell die Zugrunde liegenden Immobilien unterworfen sind, sind natürlich auch die Risiken verschieden.
Retail würde ich im Moment meiden, bzw. untergewichten. Das Rezessionsrisiko in den nächsten Jahren dürfte überdurchschnittlich hoch sein, dürfte auf Shoppingmalbetreiber stärker durchschlagen.
(dazu kommt noch das "Amazon" Risiko, wobei man hier auch wieder differenzieren muss, einige kommen damit gut zurecht, bsp KIM, andere weniger bsp CBL.

Mein Favorit ist im Moment der Healthcaresektor, weil der nicht, oder kaum Konjunkturabhängig ist:

Also:

WELL
DOC
NHI

unter Vorbehalt OHI, die waren wohl die letzten Jahre etwas zu gierig, bzw sind zu schnell expandiert und haben Probleme mit Mietausfällen. Dürfte aber im Kurs drin sein.

Mortage-Reits (mReits):

NLY, AGCN, MFA nutzen Zinsspreads zwischen lang und kurzläufern aus, bzw. invstieren in langlaufende MBS (mortage-backed securities) also verbriefte Hypotheken. AGCN in staatlich gesicherte, d.h. zumindest theoretisch kein Ausfallsrisiko, dafür Zinsrisiko.
D.h. hoher Zinsspread zwischen lang und kurzläufern ist gut, sich annähernde Kurven (wie im Moment) oder sogar inverse ist schlecht fürs Geschäft.
Ausserdem kommt es noch darauf an, wie schnell die Zinsen steigen oder fallen. je langsamer umso besser, dann hat das Management mehr Zeit mit Zinsswaps zu reagieren. Das ganze ist ziemlich kompliziert, es spielen viele Faktoren mit rein. Man muss sehr auf die Fähigkeit des Managements vertrauen.
Aufgrund der geringen Zinsunterschiede sind die mReits natürlich stark gehebelt, d.h. auch geringe Zinsänderungen können stark auf den Buchwert durchschlagen.
würde hier nur Reits kaufen die es schon lange gibt und die unter Beweis gestellt haben das sie mit verschiedenen makroökonomischen Gegebenheiten zurechtkommen. (also Rezession, steigende Zinsen, fallende Zinsen etc )
Die langfristcharts von yahoo-finance sind da ganz erhellend (bevor ich mir 30 Jahre Geschäftsberichte durchlese)

Dann gibt es noch mReits wie NRZ die mit (notleidenden) Hypotheken handeln, haben quasi kein Zinsrisiko aber dafür Ausfallsrisiken.

folgende hab ich im Moment in Depot:

MFA
NRZ
BXMT
ARCC

WPC
NHI
DOC
WELL
OHI

IRM

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.486.260 von puttyfly am 06.04.18 23:26:20

"Weisst du eventuell wie sich dieser "Peter Lynch fair Value" zusammensetzt? Sind es die Quartal EPS? Allerdings auch eine teuere Seite, wenn man gerne alle Infos hätte."

https://www.gurufocus.com/term/lynchvalue/RKNEF/Peter-Lynch-…

Ich nutze da aber auch nur den freien Bereich. Für meine Zwecke reicht das meistens, allerdings hat das, was ich an der Börse betreibe, auch recht wenig mit der Strategie von Peter Lynch zu tun.

Schönes Wochenende
Bulli

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.487.994 von filmen am 07.04.18 12:42:51

Bei mir dümpelt auf der Watchlist seit längerem PSA

https://www.gurufocus.com/stock/PSA

wobei mir das simple Geschäftsmodell mit geringen Kosten und die Refinanzierung, die zum Großteil nicht über Bonds läuft, gefallen. Leider (noch) zu teuer.

Gruß, Bulli

[puttyfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.486.833 von investival am 07.04.18 08:25:35

Zitat von investival: Mit den 2 'Büchlein' meinte ich in Ergänzung zu Lynch in der Tat
https://www.amazon.de/entspannte-Weg-zum-Reichtum/dp/3446422…
wo die Autorin sich mit gleicher Profession und Empathie für den gemeinen Privatanleger wie Lynch anschaulich-eingängig den wichtigen Fundamentalzahlen und ebenfalls unter Einbindung persönlicher Bezüge nähert. Ihr aus der detaillierten betriebswirtschaftlichen Betrachtung 2er fiktiver Unternehmen hergeleiteter Leitfaden ist durchaus im positiven Sinne diskutabel; vom, ich sage mal: etwas qutenheischenden Titel nicht blenden lassen.

Das andere, ggf. auch alternative, Aufbauwerk ist
https://www.amazon.de/Unternehmensbewertung-Kennzahlenanalys…
mit einer wie es dessen Titel schon impliziert eher nüchtern-sachlichen, aber dafür sehr stringenten Befassung, was es als ein echtes Lehr- bzw. Arbeitsbuch qualifiziert; auch hier sprechen die Rezensionen für sich.

Danke, ich werde mir beide Bücher bestellen und wenn etwas Ruhe einkehrt auch durcharbeiten.
Bezüglich Morningstar - macht es einen Unteschied ob man die dt, oder eng. Seite nutzt?
Und sollte man sich einen Bezahlaccount zulegen?

Lg

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.489.002 von Bulli1929 am 07.04.18 17:00:42

Mit Verlaub, eine Aktie wie PSA wuerde ich nur in einer Krise kaufen, und dann ausdruecklich nur als Spekulation auf einen Turnaround. PSA hat einen grossen Teil der Verbesserung bereits eingepreist. Von hier aus wird es m.M.n. schwierig werden, weil viele Wettbewerber besser sind. In der naechsten Rezession werden sich die Autohersteller alle wieder halbieren, auch die Besseren, zu denen PSA nicht gehoert. Egal wie guenstig die Bewertungen heute aussehen moegen. In meiner Umgebung hier in Paris kaufen fast alle keine franzoesischen Autos mehr. Viele fahren Audi, BMW, Mercedes, Range Rover, Toyota, Volvo, u.a.

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.487.994 von filmen am 07.04.18 12:42:51

Hallo filmen,

vielen herzlichen Dank für Dein Posting zu den REITs. Bin auch seit einiger Zeit dabei den Sektor zu scannen, da REITs bislang in meinem Portfolio kaum vorhanden sind. Würde gerne den REIT-Anteil etwas ausbauen, um meine Diversifizierung zu verbessern und den einkommensorientierten Part in meinem Depot zu stärken.


Mortgage REITs

Du erwähnst in Deinem Beitrag sowohl die sog. Equity REITs als auch die Mortgage REITs (mREITs). Die mREITs kenne ich bislang kaum, habe ich mich noch nicht näher mit beschäftigt. Für alle denen dies gar nichts sagt nur soviel:

Mortgage REITs (mREITS) provide financing for income-producing real estate by purchasing or originating mortgages and mortgage-backed securities (MBS) and earning income from the interest on these investments. mREITs help provide essential liquidity for the real estate market. mREITs invest in residential and commercial mortgages, as well as residential mortgage-backed securities (RMBS) and commercial mortgage-backed securities (CMBS). mREITs typically focus on either the residential or commercial mortgage markets, although some invest in both RMBS and CMBS.

Beispiele sind die von Filmen genannten BXMT, MFA und NRZ. Sofern ich in diesem Bereich Interesse für das ein oder andere Unternehmen entwickele, dann komme ich nochmals auf Dich zu. Eventuell kannst Du ja auch noch etwas schreiben, warum Du aktuell diesen Bereich als attraktiv erachtest (z.B. im Vergleich zu den Equity REITs).


Health Care REITs

Health care REITs own and manage a variety of health care-related real estate and collect rent from tenants. Health care REITs’ property types include senior living facilities, hospitals, medical office buildings and skilled nursing facilities. --> gehört zu den sog. Equity REITs

Den von Dir favorisierten Health-Care REIT Sektor habe ich auch aktuell im Fokus. Konnte insg. 19 Unternehmen in USA in diesem Bereich ausfindig machen. Unter Beobachtung stehen bei mit aktuell:

- OHI (mit kleiner Position schon investiert)
- WELL
- HCP
- VTR
- NHI (Danke für den Hinweis, schaue ich mir nun genauer an)
- DOC (Danke für den Hinweis, schaue ich mir nun genauer an)


Retail REITs

Retail REITs own and manage retail real estate and rent space in those properties to tenants. Retail REITs include REITs that focus on large regional malls, outlet centers, grocery-anchored shopping centers and power centers that feature big box retailers. Net lease REITs own freestanding properties and structure their leases so that tenants pay both rent and the majority of operating expenses for a property.

Der Sektor steht aktuell unter meiner genaueren Beobachtung, da ich das "Amazon-Risiko" und das "Mall-Sterben" für übertrieben halte und bei einigen Unternehmen u.U. attraktive Kaufkurse sehe. Im Fokus stehen:

- O
- SPG
- NNN
- STOR
- SKT
- WPC (kann man auch als "diversified REIT" eingruppieren)
- KIM (kannte ich, schaue ich mir auch noch genauer an)


Specialty REITs

Specialty REITs own and manage a unique mix of property types and collect rent from tenants. Specialty REITs own properties that don’t fit within the other REIT sectors. Examples of properties owned by specialty REITs include movie theaters, casinos, farmland and outdoor advertising sites.

Insgesamt habe ich in diesem Sektor 12 Unternehmen in US ausfindig gemacht. Vielen Dank für den Hinweis auf IRM. Hab ich nur kurz mal drüber gelesen und ist in den Hintergrund gerückt. Möchte ich auch nochmals genauer zu recherchieren.

Ansonsten habe ich mich bislang noch mit folgenden Sektoren und Unternehmen beschäftigt:

Data Center REITs (insg. 5 REITs)

Data center REITs own and manage facilities that customers use to safely store data. Data center REITs offer a range of products and services to help keep servers and data safe, including providing uninterruptable power supplies, air-cooled chillers and physical security.
- EQIX
- COR
- DLR
- QTS
- CONE


Infrastructure REITs (insg. 7 REITs)

Infrastructure REITs own and manage infrastructure real estate and collect rent from tenants that occupy that real estate. Infrastructure REITs’ property types include fiber cables, wireless infrastructure, telecommunications towers and energy pipelines.
- AMT
- UNIT


Self-storage REITs (insg. 6 REITs)

Self-storage REITs own and manage storage facilities and collect rent from customers. Self-storage REITs rent space to both individuals and businesses.
- PSA (wurde auch von Bulli gerade ins Spiel gebracht)
- LSI
- EXR
- CUBE
- NSA
- SELF


Industrial REITs (insg. 14 REITs)

Industrial REITs own and manage industrial facilities and rent space in those properties to tenants. Some industrial REITs focus on specific types of properties, such as warehouses and distribution centers. Industrial REITs play an important part in e-commerce and are helping to meet the rapid delivery demand.
- STAG

Freue mich auf einen weiteren Austausch zum Thema REITs. Denke es lesen bestimmt einige "einkommens- bzw. ausschüttungsorientierten" Investoren bei Timburg mit, die im Bereich REITs engagiert sind.

Beste Grüße und weiterhin ein schönes und sonniges Wochenende!
Felix80

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.490.340 von El_Matador am 07.04.18 22:22:13

Damit keine Missverständnisse aufkommen: Bulli schreibt von Public Storage und nicht vom franz. Autobauer.

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.490.340 von El_Matador am 07.04.18 22:22:13

Hallo El_Matador,

Bulli hat nicht den Autobauer aus Frankreich gemeint, sondern Public Storage (PSA).

Public Storage, a member of the S&P 500 and FT Global 500, is a fully integrated, self-administered and self-managed REIT that primarily acquires, develops, owns and operates self-storage facilities.

Beste Grüße
Felix80

[El_Matador]

Danke fuer den Hinweis!

PSA (der Autokonzern) hat angekuendigt, wieder in den US Markt einzusteigen. Wenn sie das in ein paar Jahren wirklich tun sollten, koennte PSA (der REIT) den Abstellraum fuer die vielen unverkaeuflichen Fahrzeuge bereitstellen. Verrueckt, wie man ausgerechnet am - oder kurz nach einem - Markt-/Absatzhoch einen so teuren und riskanten Plan ankuendigen kann.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.490.340 von El_Matador am 07.04.18 22:22:13

Guten Morgen El Matador,

es gibt da einige Sachen, in die ich nie investieren würde: sizilianische Sonnenstudiobetreiber, französische Autobauer...

Gruß, Bulli

[Fernstudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.490.403 von Felix80 am 07.04.18 22:46:05

Halte das Thema REIT auch für spannend. Bin seit 1/18 bei OHI investiert (aktuell - 2,5% ohne die im Feb. gezahlte Dividende).
Sollte man nicht vielleicht in die Vielzahl der gehandelten US REITS besser mit einem ETF investieren?
Hab mir letzte Woche mal eine "Beobachtungsposition" vom A0HGV5 gekauft. Hier werden europäische REITS (ex GB) abgebildet.
Hat jemand da vielleicht eine passende US Variante (ausschüttend)?

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.490.403 von Felix80 am 07.04.18 22:46:05

Zitat von Felix80: Hallo filmen,


Retail REITs
Der Sektor steht aktuell unter meiner genaueren Beobachtung, da ich das "Amazon-Risiko" und das "Mall-Sterben" für übertrieben halte und bei einigen Unternehmen u.U. attraktive Kaufkurse sehe.
Felix80

Hey Felix80,

ich kenne mich beim Thema REITs wirklich so gar nicht aus, weshalb ich mich zu diesem Thema nicht äußern werde. Ich möchte Dir lediglich meine Skepsis im Bereich Retail nahe legen. Nur weil eine Aktie attraktive Kaufkurse bietet, muss das Unternehmen dahinter noch lange nicht attraktiv sein.

Ich habe einige Videos auf Youtube von den sogenannten "Dead Malls" gesehen. Es ist erschreckend. Meine Erfahrungen decken sich übrigens auch zum Teil mit diesen Videos. Als ich letztes Jahr 4 Wochen in den USA war, haben wir auch die ein oder andere Mall besucht. Riesige Flächen, in unserem Fall zwar noch mit vielen Läden, aber kaum Kunden.
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass sich das auf Dauer rentieren kann.

Wie gesagt, zum Thema REIT an sich möchte und kann ich Dir keinen Ratschlag geben. Nur den Anreiz, sich mit dem Thema Retail nicht zu leichtfertig auseinander zu setzen. Ich persönlich glaube aber, dass Du eine sehr gewissenhafte Arbeit machst.

Liebe Grüße,
Thorben

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.491.402 von Fernstudent am 08.04.18 09:59:22

Hallo Fernstudent,

sofern man bei den US REITs einen ETF bevorzugt, dann könnte man z.B. diesen hier nehmen: A0LEW6

Physisch (Vollständige Replikation), ausschüttend, TER 0,40% p.a.

Der FTSE EPRA/NAREIT United States Dividend+ Index bietet Zugang zu börsennotierten Immobilienunternehmen und Real Estate Investment Trusts (REITs) aus den USA, die eine für ein Jahr prognostizierte Dividende von 2% oder mehr haben.

TOP-POSITIONEN (%)
SIMON PROPERTY GROUP REIT INC 7,20
PROLOGIS REIT INC 4,82
PUBLIC STORAGE REIT 4,34
AVALONBAY COMMUNITIES REIT INC 3,24
DIGITAL REALTY TRUST REIT INC TRUS 3,10
EQUITY RESIDENTIAL REIT 3,02
WELLTOWER INC 2,90
BOSTON PROPERTIES REIT INC 2,76
VENTAS REIT INC 2,58
ESSEX PROPERTY TRUST REIT INC TRUS 2,20

Beste Grüße
Felix80

[Timburg]

Moin moin zusammen,

so langsam kehrt hier Normalität ein - Marvin fährt heute zurück nach Regensburg so dass es ab morgen einen Tick ruhiger wird. Höchste Zeit also um mir Gedanken über den nächsten Kauf zu machen.

Sehe zwar auch dass die Börsen wegen dem Handelskonflikt deutlich nervöser geworden sind, aber Plan bleibt Plan. Gibt immer Sektoren die sich invers zum Markt verhalten. Sehe z.B. erste Tendenzen zur Stabilisierung bei Altria, Unilever & Co - bis auf Nestle welche nach wie vor mit ihren zusätzlichen spezifischen Problemen kämpfen:

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/handel/edeka-nestl…

Wie auch immer - ich gehe ja ziemlich stark nach meinem Bauchgefühl und hab den Eindruck, mit dividendenorientierten Werten kann ich in nächster zeit besser fahren als mit Alphabet, Paypal & Co. Und da die Mexiko-Anleihe (A19BGN) erst 2019 den nächsten Zinstermin hat und somit erstmal zurückgestellt wird, kommt mir die aktuelle Diskussion zu REITs gerade recht. Danke noch an Filmen und Felix für die detaillierte Infos; sind ja nicht gerade wenige Alternativen im Sektor. Gebe Thorben bzgl. Einzelhandel vollkommen recht - zumal hier neues Ungemach droht:

http://www.4-traders.com/KROGER-13293/news/Kroger-Food-Stamp…

Hab mir erstmal 2 Werte ganz oben auf die Liste gesetzt: zum einen Nachkauf OHI welche sich anscheinend auch erstmal gefangen haben und dann W.P.Carey wegen deren breiten Diversifizierung.

Und da ich ja bekanntlich nicht alle Eier in einen Korb lege, hab ich mir jetzt auch Investivals eastern-screening nochmal genauer angeschaut. Hab mal Biotage und Cellavision als Favoriten auserkoren. Haben beide schon etwas konsolidiert, sind mir im Verhältnis zum Wachstum nicht zu teuer und zahlen auch schon eine Dividende. Auch wenn die nicht in den nächsten Monaten "explodieren" sollten, hab ja auch mit Supernus oder Vitrolife Geduld bewiesen bzw. werde auch weiterhin zeigen. Auch wenn es manchmal schwer fällt.

http://www.4-traders.com/BIOTAGE-AB-6491374/?type_recherche=…
http://www.4-traders.com/CELLAVISION-AB-6498975/?type_recher…

Schönen Sonntag noch @all
Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.490.262 von puttyfly am 07.04.18 22:00:31

basics & infos for newbies | follow-up

Zitat von puttyfly:

Zitat von investival: Mit den 2 'Büchlein' meinte ich in Ergänzung zu Lynch in der Tat
https://www.amazon.de/entspannte-Weg-zum-Reichtum/dp/3446422…
wo die Autorin sich mit gleicher Profession und Empathie für den gemeinen Privatanleger wie Lynch anschaulich-eingängig den wichtigen Fundamentalzahlen und ebenfalls unter Einbindung persönlicher Bezüge nähert. Ihr aus der detaillierten betriebswirtschaftlichen Betrachtung 2er fiktiver Unternehmen hergeleiteter Leitfaden ist durchaus im positiven Sinne diskutabel; vom, ich sage mal: etwas qutenheischenden Titel nicht blenden lassen.

Das andere, ggf. auch alternative, Aufbauwerk ist
https://www.amazon.de/Unternehmensbewertung-Kennzahlenanalys…
mit einer wie es dessen Titel schon impliziert eher nüchtern-sachlichen, aber dafür sehr stringenten Befassung, was es als ein echtes Lehr- bzw. Arbeitsbuch qualifiziert; auch hier sprechen die Rezensionen für sich.

Danke, ich werde mir beide Bücher bestellen und wenn etwas Ruhe einkehrt auch durcharbeiten.
Bezüglich Morningstar - macht es einen Unteschied ob man die dt, oder eng. Seite nutzt?
Und sollte man sich einen Bezahlaccount zulegen?

Lg

Wer Lynch's Erstwerk schon gelesen und hier oder sonst in besseren threads/blogs schon mitgelesen hat, wird bei Levermann manchmal vlt. gähnen, da sie sich ich sage mal: sehr intensiv v.a. um den taufrischen newbie bemüht. Auch sind ihre persönlichen Bezüge weniger praxisbezogen als bei Lynch.
Dennoch denke ich, dass es für newbies hinsichtlich der eigenen Wegfindung nach Rom hilfreich sein kann, für sich die z.T. unterschiedlichen, aber in jedem Fall ernsthaft empfohlenen Herangehensweisen dieser 2 und vlt. auch noch anderer renommierter Praktiker abzuwägen.
Schmidlin kommt hingegen direkt und dazu ziemlich komplett zu den wichtigen Sachen, kann bzw. konnte mit seinen sehr jungen Jahren freilich noch nicht aus einem Nähkästchen plaudern.

Die vermittelten basics helfen dann ungemein, in diversen Beiträgen/blogs die Spreu vom Weizen zu trennen; und durchaus auch, seinen Kopf vom medialen 'Rauschen' frei zu halten.

Als newbie muss man zumindest nicht gleich einen Bezahl-account haben. Man sollte erstmal für sich das freie Info-Universum halbwegs durchleuchtet haben (das indes durchaus auch via Registrierung, falls vom Anbieter gefordert), bevor man sich evtl. mal zahlend festlegt.
Dabei würde ich grundsätzlich die primär gepflegten originären sites präferieren; bei Morningstar also die Ami-Version = financials.morningstar.com; finance.yahoo.com (mit einem sehr guten wenn auch immer noch nicht 100%ig funktionierenden chart tool), fool.com etc.

Bei den harten Fundamentaldaten kommt es natürlich auf eine komplette wie zeitnah gepflegte Datenbank an.
Hinsichtlich dessen die beste ihrer Art hat so ich das sehe z.zt. markets.ft.com; die ist allerdings, bis auf den recht guten screener und ein paar rudimentären basics, nicht mehr frei zugänglich, und ist (auch) nicht billig.
Morningstar hat zumal als börsennotiertes research-Unternehmen einen Ruf zu verlieren, ist aber international (noch) nicht ganz komplett, bietet indes auch weiterführende Analysen.
Über die Zahlen hinaus sehr gute Unternehmensabrisse erhält man auf 4-traders.com mit einer visuell allerdings schon anstrengenderen Anforderung (wobei man die Info zu deren 'Superperformance'ratings lesen und ggf. für sich hinsichtlich der Relevanz »sortieren« können sollte).

Den so ich das sehe kompletten Eindruck schlechthin auch mit analytisch »abkürzenden« Parametern wie dem Piotroski-F- und Altmann-Z-score liefert gurufocus.com. So man dort jährlich 1.275 USD aus der Hand gibt, hat man alles und noch mehr aus dem westlichen Anlageuniversum als man braucht; vom chronologisch aufbereiteten insider-Verhalten über 30(!)y-Zeitreihen nebst einer 'valuation box' bis hin zum screener, der praktisch kaum noch Wünsche offen lässt.
Allerdings muss(!) man auch dort bisweilen Hintergründe wie bspw. tatsächliche bilanzielle Einmaleffekte eruieren; ein roa von 0,86 % bei JNJ bspw. dürfte kaum von Dauer sein,

Ein anderer Weg nach Rom ist der via guter blogs, die einem das Finden und die Analyse, mal mehr mal weniger, abnehmen. Führend ist da der 'Analysis'-Sektor auf seekingalpha.com. Ist man einnahmen- resp. dividendenorientiert, dürfte thediv-net.com resp. diverse dort schreibende Autoren primär zielführend sein.
Freilich gilt es bei den blogs, die Autorenspreu vom -weizen zu trennen, was aber mit einem gewissen Fundus »nur noch« eine Zeitfrage ist.

– Alle Nennungen sind beispielhaft; natürlich gibt's auch noch andere gute Portale und auch ich kenne natürlich nicht alle. Wer mag, mag gerne ergänzen.

Das war's nun meinerseits erstmal wieder; auch der Frühsommer fordert seinen Tribut,
Allen wachen Auges gute Geschäfte in, so erwarte ich, kommenden unruhigeren Monaten.

[specialist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.490.403 von Felix80 am 07.04.18 22:46:05

ad REITs

Guten Morgen,

ich glaube mein erster Post hier bei Timburg. *g*







Sind ca. 5 Monate alt, aber hilft sicherlich auch, um weiter zu gruppieren.

Ein schönes Wochenende,
specialist-

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.491.414 von Grab2theB am 08.04.18 10:02:03

Hallo Thorben,

vielen Dank für Deine Hinweise und mahnenden Worte zu den "Dead Malls" in den Staaten. Man sollte auf jeden Fall die Finger von den sog. "B" Mall REITs lassen (z.B. gehören dazu WPG, CBL, PEI). In diesen Lagen wird es nicht mehr besser werden. Sehe dort auch keine Zukunft. Der B-Space Bereich wird unter Druck bleiben.

Beschäftige mich zur Zeit nur mit den sog. "A" Mall REITs. Dazu zählen für mich z.B. SPG oder KIM. Bei SKT handelt es sich z.B. auch nicht um einen klassischen Mall REIT, sondern um den führenden Betreiber von Outlet Centern in den USA und Kanada. Hat mit den klassischen Malls überhaupt nichts zu tun. Immerhin zieht es jährlich noch 188 Mio. Kunden in die SKT-Outlets. Angesagte Marken zu günstigen Preisen lieben die Leute weiterhin... wird durch Amazon und Co. auf absehbare Zeit nicht verschwinden.

Bin weiterhin am scannen und recherchieren. Mal schauen, ob es tatsächlich zu einem Investment in diesem Sektor kommt.

Mit welchem Bereich beschäftigst Du Dich gerade? Immer noch mit dem Bio-Analytic Sektor? Hast Du schon irgendwo zugeschlagen?

Beste Grüße
Felix80

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.486.749 von Fernstudent am 07.04.18 08:02:39

Hallo Fernstudent,
schön hier einen Kollegen mit Freude an Aktien zu haben. Scheint etliche gemeinsame Aktien zu geben Allianz, BASF, Shell und Cisco Z.B. und auch eine gemeinsame Schwäche für Aktien mit guter DividendenRendite, die aber dann schwächeln(SES)
Abiomed habe ich mir letztes Jahr angeschaut, bin aber leider nicht eingestiegen.
Der Firmensitz liegt in der Nähe der RWTH Aachen und dort habe ich diese Pumpen vor über 20 Jahren kennengelernt. Damals glaubte von den damaligen Kollegen und heutigen Chefs renommierter Kardiologien niemand an die Geräte. "Die Wissenschaft von heute ist der Irrtum von morgen"
Siemens Health. habe ich nicht, da ich schon genug Siemens Aktien besitze.
Cytorbents Aktien habe ich mit kleinem Gewinn verkauft, könnte mir aber einen Wiedereinstieg vorstellen- nur buy and hold wäre mir zu langweilig, Timburgs Konsequenz mit monatl. Raten hierbei finde ich bewundernswert . Als Selbstständiger braucht man viel mehr Money-Management, erst kommt das Geld und dann, oft unvorhergesehen das Finanzamt mit fünfstelligen Nachforderungen.
Die jüngeren Menschen hier kann ich nur darin bestärken sich mit Aktien zu beschäftigen und sich regelmäßig welche ins Körbchen zu legen- und nicht nur auf Dividenden dabei schauen;-)

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.492.773 von Felix80 am 08.04.18 16:38:11

Hey Felix80,

wie ich schon vermutet hatte: Du machst deine Hausaufgaben sehr ordentlich und überlegt!

Zu den Outlet Centern kann ich Dir recht positives Feedback geben. Wir waren auch in einigen Outlet Centern und die waren deutlich besser besucht, als die klassischen Malls. Wäre aus meiner Sicht vermutlich die bessere Alternative.
Die Outlet Center sind bei den Amerikanern sehr beliebt, da es dort sehr gute Rabatte auf Top Marken gibt. Die Outlet Center liegen meistens sehr günstig an den Autobahnen. Viele verbinden eine Mittagspause mit einem kleinem Bummel in einen dieser Center.

***

Zu meinem Bio Analytik / Labor Diagnostik Research (ich bin mir immer nicht sicher, was da jetzt der richtige Fachbegriff ist ) :

Illumina: Aus meiner Sicht das Unternehmen, welches seinen Konkurrenten am weitesten Voraus ist im Bereich DNA-Sequenzierung. Starke Bilanz, wobei Illumina mit seinem Cash-Anteil meiner Meinung nach durchaus mehr anfangen könnte, als die aktuellen und sehr teuren Aktienrückkäufe. Die Entwicklung des Unternehmens gefällt mir ausgesprochen gut und zeugt von einem guten Management.
Die Bewertung ist auf der anderen Seite aber auch schon sehr happig, da wird doch einiges - zu viel - an Zukunft eingepreist und da bin ich, auch durch schlechte Erfahrungen, vorsichtig geworden.
In Summe mein Top Peer.

Eurofins: Hier habe ich eine erste Position um die 410€ gekauft. Die Bewertung ist ebenfalls nicht ohne, lässt sich aber durch die dafür notwendigen und zu erwartenden Kennzahlen wie Umsatzwachstum, Marge, oder Steuerquote rechtfertigen.
Bei meinen Annahmen gehe ich von einem Umsatzwachstum CAGR = 9,85% über die nächsten 9 Jahre; einer leichten Margenverbesserung von 2% sowie einer sehr konservativen Steuerquote, aus.

Während die Erwartung für das Umsatzwachstum recht hoch gegriffen erscheinen mag, halte ich die 2% Margenverbesserung als sehr konservativ. Eurofins hat sich, durch die zugegeben aggressiven Übernahmen, in vielen Bereichen zum Marktführer entwickelt, was sich langfristig in der Marge wiederspiegeln dürfte. Die Erwartungen für das Umsatzwachstum relativieren sich zudem, schaut man sich Studien und Entwicklungsprognosen zu den einzelnen Bereichen an:

>>The global bioanalytical testing services market size was valued at USD 1,467.6 million in 2016 and is expected to grow at a CAGR of 8.6% over the forecast period.<<

>>Global DNA Sequencing Market was valued at $5,156 million in 2016 and is expected to reach $18,284 million in 2023, registering a CAGR of 19.6% from 2017 to 2023.<<

Bei Eurofins gefällt mir außerdem der hohe Insider Anteil des CEO und Gründers Martin.

Weitere: ich habe noch einige weitere Unternehmen auf meiner Liste, jedoch fokussiere ich mich zunächst auf meine ausgemachten Top-Peers.
Wie ich neulich schon schrieb, möchte ich mich nicht Aufgrund günstiger Bewertungen auf andere Unternehmen einlassen, nur um dann überhaupt in dem Bereich investiert zu sein.

Bevor mich jemand hier falsch versteht: Es handelt sich bei den anderen Unternehmen ebenfalls um sehr gute Unternehmen, die jedoch nicht immer zu 100% meinen Vorstellungen entsprechen, anderen wiederum durchaus besser gefallen können.

Biotage habe ich ebenfalls noch auf meiner Wunschliste, diese fallen aber, wie von Investival richtig angemerkt, nicht zu 100% in den Bereich Bioanalytik / Labor Diagnostik.

Liebe Grüße,
Thorben

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

so, auf geht`s in die neue Woche; so langsam kommt hier jetzt wieder Normalität rein. Und ab sofort hab ich auch wieder etwas mehr Zeit für Börse und Thread.

@Investival
Dein letztes Posting klingt so leicht nach Verabschiedung in den Urlaub - hast Dir aber auch mehr als verdient. Wüsste gar nicht was der Thread ohne Dich geworden wäre - schon erstaunlich was hier von manchen an Fachwissen eingebracht wird. Wünsch Dir auf jeden Fall eine erholsame Auszeit, wir sehen uns spätestens dann am Achensee. Wobei ich nächsten Monat eigentlich schon auf Deine Unterstützung gehofft habe; will ja den Mai-Kauf Deinem Easter-screening widmen und von dort einen Wert rauspicken.

@Specialist
ein herzliches willkommen auch hier - man kennt sich ja schon recht gut aus dem GB-Thread. Bin etwas erstaunt dass Du Dich auch mit REITs beschäftigst; ist ja immerhin ein Sektor welcher "drüben" bei Simon weniger im Blickfeld steht. Aber man kennt ja meine Einstellung dass ich gerne überall dabei bin - und was gibt es schöneres, wenn man einen Wert nur wegen der Divi kauft, und dann zusätzlich auch noch schöne Kursgewinne auflaufen. Und da ich da ja einige positive Erfahrungen gemacht hab, steht für den April eben etwas aus diesem Bereich an. Wird nur wieder schwierig zu entscheiden bei dieser Riesenauswahl.

@Ungierig
Timburgs Konsequenz mit monatl. Raten hierbei finde ich bewundernswert .

Danke für die Blumen. Aber irgendwie muss man das Handicap (mangelnde Finanzkenntnisse bzw. schlechtes Timing) ja ausgleichen und da hab ich für mich eben diese Strategie entwickelt. Die ja auch einigermaßen funktioniert und sich auch in schwierigem Börsenumfeld behauptet hat. Bin recht zufrieden mit der bisherigen Performance und kann nur versprechen (oder drohen ) dass ich so weitermachen werde.

Hab übrigens im Urlaub einen netten Typen kennengelernt welcher bei einer Krankenkasse zuständig für Genehmigung neuer Medikamente/Geräte/Hilfsmittel usw. ist und da haben sich natürlich sofort ausgedehnte Gespräche über Medtronic, Healthineers, Novartis usw. entwickelt. Mal schaun ob ich ihn für eine Anmeldung hier animieren konnte, mit seinen Fachkenntnissen wäre er mit Sicherheit ein kompetenter Diskussionspartner wenn es um den Bereich Pharma/Medtech usw. geht. Lassen wir uns mal überraschen.

OK, dann schaun wir mal was uns die Woche bringt; Handelskonflikt wird wohl weiterhin großes Thema bleiben, dann startet so langsam die Berichtssaison - alles Anzeichen dass es nicht langweilig wird. Aber genau das ist ja das Spannende und Schöne an der Börse.

Dann Euch allen schon mal guten Start in die Woche
Timburg

[Timburg]

Kaum spricht man über Novartis und schon kommen die mit einer Übernahme. Mal schaun wie der Kurs reagieren wird:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43470164…

[anyway]

Interessantes Interview über die Qualen eines Deep-Value-Anlegers:

https://www.handelszeitung.ch/invest/wenn-es-nichts-gescheit…

Zitat: Heute gibt es in den USA mehr Indizes als Einzelwerte. Das ist doch Irrsinn.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.496.193 von anyway am 09.04.18 10:06:39

der Herr arbeitet für GMO, die seit 10 Jahren unter der Führung von Jerry Grantham die Oberbären sind und nicht verstanden haben, was passieren wird.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-03/gmo-s-gra…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-03/gmo-s-gra…

sein jüngster faux-pas - als er dann endlich den melt up kommen sah, machte es boom.

Jeremy Grantham's Performance:
Average Annual Return of GMO US Intrin.Val. III (GMVUX)
5 Yrs 10 Yrs Since Inception
2.4% 6.6% 4.4%
https://www.gurufocus.com/StockBuy.php?GuruName=Jeremy+Grant…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.gurufocus.com/StockBuy.php?GuruName=Jeremy+Grant…

der klassische value loser.

lest die letters lieber nicht - ihr werdet nie mehr eine Aktie anfassen.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.491.636 von investival am 08.04.18 10:38:10

Hallo investival,

bei dem FT-Screener ist mir eine Einschränkung aufgefallen. Es gibt eine ganze Reihe Werte, die in der DB keine Branchenzugehörigkeit aufweisen (Beispiele: BABY, CORT, SLP, MDSO, MKSI) und somit auch durch Dein Screening-Raster fallen. Das ist aus meiner Sicht schon eine starke Einschränkung, insbesondere, wenn man im Small-, Mid-Cap-Bereich sucht. Das könnte auch die geringe Vertretung von US-Werten erklären, neben Bewertungskriterien.

Grüße
Linkshänder

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.496.937 von clearasil am 09.04.18 11:30:41

Gut erkannt und kommentiert. Lesen sollte man solche Artikel dennoch wenn man sie einordnen kann.

Mit dem Begriff "deep value" habe ich allerdings Schwierigkeiten. Tagesaktuell koennte man heute auf russische Aktien hinweisen, die wegen der neuen US-Sanktionen prozentual zweistellig fallen. Rusal hat sich heute sogar halbiert.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.494.891 von Timburg am 09.04.18 06:55:30

Da kannst Du schon gespannt sein, der Aufschlag liegt so um die 100%. Schon gewaltig.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.497.489 von El_Matador am 09.04.18 12:27:55

natürlich kann man die Briefe lesen, habe das selbst eine Zeit lang getan, nur geholfen hat es mir sicher nicht.

Sie sind ein weiteres Geräusch, das einen nur ablenkt.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.497.489 von El_Matador am 09.04.18 12:27:55

Meine Formulierung im zweiten Absatz war ungeschickt und koennte missverstanden werden. Russische Aktien, wie z.B. die im Interview erwaehnte Gazprom, sind aus dem im Interview genannten Grund eben nicht deep value, obwohl manche das aufgrund des sehr niedrigen KGV irrtuemlicherweise so verstehen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.498.101 von El_Matador am 09.04.18 13:45:58

mit den Briefen meine ich die vierteljährlich erscheinenden Fondberichte der GMO - nur für sehr stabile Gemüter geeignet.

dagegen ist Dr. Doom Marc Faber ein fröhlicher Luftikus.

und das schreibt der pragmatische cbär

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.498.167 von clearasil am 09.04.18 13:54:28

dann fehlt nur noch Société Générale perma bear Albert Edwards ...

https://shentonwire.net/2018/04/02/societe-generale-perma-be…

[Oberkassel]

Noch nie war Menschsein so wenig wert !

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/dramatiker-ayad-akhtar…

Think about it !

Oberkassler

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.497.489 von El_Matador am 09.04.18 12:27:55

Zu russischen Aktien:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/kurseinbruch-am-ru…

Die Frage ist hier, haben politische Börsen kurze Beine oder schaukelt sich das ganze Thema Sanktionen gegen Russland weiter auf ?
Z.b. ist MMC Norilsk auf dem aktuellen Niveau schon interessant, sind jetzt unter 12 gefallen.

Chance oder Falle ?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.498.704 von Spielderspiele am 09.04.18 14:57:06

Das Hauptrisiko sehe ich hier immer in der mangelnden Rechtssicherheit, auch ohne Sanktionen. Dann bekommt Du ein Zertifikat mit einer Wertpapierkennnummer derjenigen Grossmacht, die die Sanktionen verhaengt. Werden diese Zertifikate bei einer politischen Zuspitzung noch handelbar sein? Mir ist das zu unsicher.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.499.229 von El_Matador am 09.04.18 16:04:52

Zitat von El_Matador: Das Hauptrisiko sehe ich hier immer in der mangelnden Rechtssicherheit, auch ohne Sanktionen. Dann bekommt Du ein Zertifikat mit einer Wertpapierkennnummer derjenigen Grossmacht, die die Sanktionen verhaengt. Werden diese Zertifikate bei einer politischen Zuspitzung noch handelbar sein? Mir ist das zu unsicher.

Ja, das man in D nicht direkt die Aktie handeln kann, kann im Ernstfall zu einem Problem führen, und abgesehen vom politischen Risiko kommt dazu, dass sich die ausgebende Bank bei der Anzahl der hinterlegten Aktien mal "verrechnen" kann.
Letzten Endes hat man dieses Risiko aber eigentlich mit allen ADR's, viele Chinawerte z.B. bekommst du auch nur als ADR/ADS.
Bewerten lässt sich dieses Risiko letzten Endes nicht, aber du hast sicher Recht, dass es eher ein Zock als ein Investment ist.

[WarrenBuffetGraham]

Norilsk Nickel

Habe mir mal einige Norilsk Nickel gegönnt zu 12,52 Euro.
Grund : Nickel, Kupfer, Kohle usw. werden auch in Zukunft benötigt

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

https://de.wikipedia.org/wiki/Norilsk_Nickel
Aus Wikipedia:

"Das operative Geschäft von Norilsk Nickel befindet sich vorwiegend in der Region Norilsk-Talnach im nördlichen Russland, wo das Unternehmen der bei weitem größte Arbeitgeber ist.

Norilsk Nickel ist der weltweit führende Nickel- und Palladiumförderer. Des Weiteren rangierte das Unternehmen in Verbindung mit seinem Tochterunternehmen Stillwater Mining Company (Denver, Colorado) unter den vier größten Platinförderern und gehört zu den zehn größten Kupfer-Produzenten der Welt. Zudem fördert Norilsk Nickel Kobalt, Rhodium, Silber, Gold, Tellur, Selen, Iridium, Ruthenium und Kohle."

[Zinsidende]

Kauf MMC Norilsk Nickel. „Politische Börsen haben kurze Beine“ sehe ich hier allerdings nicht, Sanktionen wirken deutlich länger. Bei einer voraussichtlichen Dividenrendite von 9% dennoch eine Halteposition, auch wenn sich die Dividende halbieren sollte, zumal Russland und Rohstoffe in meinem Depot bislang nicht vertreten waren.

Depotupdate:

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

Beste Grüße,


Zinsidende

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.501.599 von Zinsidende am 09.04.18 20:49:11

Zitat von Zinsidende: Kauf MMC Norilsk Nickel. „Politische Börsen haben kurze Beine“ sehe ich hier allerdings nicht, Sanktionen wirken deutlich länger. Bei einer voraussichtlichen Dividenrendite von 9% dennoch eine Halteposition, auch wenn sich die Dividende halbieren sollte, zumal Russland und Rohstoffe in meinem Depot bislang nicht vertreten waren.

Depotupdate:

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

Beste Grüße,


Zinsidende

Bei Norilsk Nickel habe ich heute tatsächlich (zu 12,05 €) nachgelegt.

Kupfer-Nickel-Kobalt-Palladium- Platin alles für die Elektromobilität.
Die Dividende könnte aber aufgrund der hohen Investitionen gekürzt werden.

Gruß codiman

[prallhans]

die Sberbank müsste gut aussehen auch. Bin noch vorsichtig, was Trump macht.

[Timburg]

Moin moin zusammen,

hab recht gehabt dass es auch diese Woche bestimmt nicht langweilig wird. Vor allem wenn man (auch) in Russland engagiert ist. Aber schon heftig diese Reaktionen, sogar bei Firmen die nicht direkt von den Sanktionen betroffen sind. Die Welle schwappte ja sogar bis zu Werten wie Raiffeisen und Metro rüber; die sieht man wie nervös die Anleger derzeit sind.

OK, kann die (Nach)käufe Norilsk - von denen ich hier im Thread gelesen hab - schon nachvollziehen da eigentlich nur Deripaska und nicht die Firma selbst erstmal betroffen ist. Ich selber werde da aber nicht aktiv werden, ist mir erstmal alles noch zu undurchschaubar und dann will ich solche spekulative Positionen nicht unbedingt zu hoch gewichten. Man sieht ja dass da immer irgendwelche Überraschungen lauern können.

Bleib also bei meiner Suche nach einem HY-REIT, wobei ich diesen Monat keine Eile habe. Kann immer über Nacht alles um 3-4% billiger werden.

Keine Ahnung ob es mit Gazprom im Zusammenhanhg steht oder nur wildes Getaxe war: in Bukarest wurde ja seit Donnerstag nicht mehr gehandelt wg. Ostern, aber Romgaz wurde hier bei fast Null Umsatz ordentlich hochgetaxt. Falls da was dran ist hätte sich das Minus bei Norilsk zumindestens aufgehoben.

Eins ist auf jeden Fall klar - das Umfeld für Aktine ist im Moment nicht gerade optimal, unser "Freund" Trump macht im Moment ziemlich viele Fässer auf - China, Russland, Amazon - mal schaun wer morgen dran ist. Schätze mal wir werden in nächster Zeit noch ziemlich häufig die Begriffe Handelskrieg und Währungskrieg in den Schlagzeilen lesen:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Japan-stoesst-US-Anleihen-ab-…

Fazit: wer nicht wie ich einen "sturen" Plan zu verfolgen hat kann sich ruhig zurücklehnen und die weitere Entwicklung abwarten. Die Kurse werden uns mit Sicherheit nicht davonrennen.

Einen schönen Tag @all
Timburg

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.501.599 von Zinsidende am 09.04.18 20:49:11

Bei russischen Aktien erkauft man sich die relativ günstigen Bewertungen immer mit politischen bzw. rechtlichen Risiken. Noch dazu, seit der Westen auf die Idee gekommen ist, seine Interessen mittels Sanktionen durchzusetzen.

Habe trotzdem gestern wieder eine Portion Norilsk gekauft. Die Depot-Diversifikation sowie die Positionsgröße macht das Risiko für mich überschaubar.


@ Timburg: "Ich selber werde da aber nicht aktiv werden, ist mir erstmal alles noch zu undurchschaubar..."

Das sehe ich ganz anders (unabhängig von dem hier angesprochenen Wert Norilsk): Wenn an der Börse etwas klar geworden ist, sind in der Regel die guten Gelegenheiten vorbei und die Wertpapiere teu(r)er.

[Oberkassel]

Situation - was tun ?

Ich glaube man ist hier einig die Zeiten für neue Engagement sind schwierig und nicht leicht berechenbar.
Ein Beispiel dafür zeigt sich gestern im Handelsverlauf der NY Börsen. Zum Schluss der NY Börse wurde wieder abverkauft und die Gewinne schmelzen wieder dahin. Oft kein gutes Zeichen, aber nichts ist mehr stetig in diesen Tagen und Wochen.

Politische Börsen haben kurze Beine keine Fragen das Statement gilt weiter.
Die Vola wird erstmal bleiben - das macht die Investment Story nicht einfacher und damit das Screening - gute Adresse und Seiten wurden hier von Investival genannt !!

Werde in den nächsten 12 eine eigene Screening Software mieten/kaufen. - das bedarf aber einer gründlichen Untersuchung, welches Tool macht auswählt.


Nun startet die neue Berichtssaison wird sie gute Zahlen und Ausblicke schaffen?, ich denke ja bei einigen Unternehmen und Branchen.

Welche Sektoren sehe ich sowie Länder für spannend und ggf. positiv entwickeln ?

Apropo Länder russische Aktien bin ich immer wieder skeptisch Sie stellen ein hohes Risiko dann ebenso wie asiatische Werte - habe aber dort bei letzteren sehr gute Erfahrungen und Ergebnisse erzielt wie Z.B. Tencent, Baidu, Geely, Weibo usw...

aber durch den "Handelskrieg" China/USA, der noch nicht gestartet ist - glaube ich dran Ales hoffentlich Drohgebärden... - alle Wissen das es da keine Sieger geben kann.

In meinem Portfolio habe ich weiterhin Tencent sowie Geely - werde aber den Anteil von Tencent in den nächste Wochen verringern, dies hat ausschliesslich mit persönlichen Präferenzen zu tun.

Ja die Tech Aktien sind in den letzen Monaten sehr stark gestiegen, aber im Neuen Jahr gab es viele neg. Impacts ...Amazon, FB, usw.. werden diese weiter performen ?!

Nein ich glaube es nicht, da ich selber in der Branche tätig bin und einen sehr guten Überblick habe, aber es gibt Ausnahmen, die zu finden ist nicht sehr einfach.

Gut an den Techwerten (Informationstechnologie) wird das das Dividendenwachstum dort zu nehmen wird. siehe Apple, MSFT und SAP ! Also Techwerte entwicklen sich zu Value Aktien ! wurde auch schon viel darüber geschrieben.

https://www.bcg.com/de-de/publications/2017/corporate-develo…

In diesem Zusammenhang sehe ich die Themen Gaming, IOT, KI sowie Security/Cybersecurity für spannend und attraktiv...

z.b. Top Unternehmen, Gaming...Tencent, Ubisoft, EA, TTWO usw... hier muss jeder selber prüfen, welches Risiko Management er bei diesen genannten Werten eingehen will.

Die Young Generation weltweit investiert in das Gaming richtig viel Zeit und Geld, in Asien bekanntlicher noch mehr als in EU und in den USA.

ATVI: "Call of Duty" oder World of Warcraft"
TTWO: "Grand Theft Auto"

Hier muss nach den Kriterien Profitabilität, Pipeline, Invest usw.. genauer schauen, welcher Anbieter hier in den nächsten Jahren die Pole Position haben wird.

Siehe Statista...

Handheld Games, Tablet games, Smartphone & Watches, TV/console PC/MMO Games, Casual Web Games... Gaming ist nicht gleich Gaming ....








Einer auch der Gründe warum ich die Aktie von Tencent immer noch in voller Breite im Portfolio habe.
Ein Themenfeld des Invest was man wesentlicher umfangreicher noch thematisieren kann, werde dies tuen.


Im Hinblick auf das B2B Feld denke die werden wie in den letzten Jahren das Thema Cybersecurity sowie Security ebenso dominante Themenfelder sein - bezogen auf die unterschiedlichen Branchen und Länder und Ihre Anforderungen sowohl im B2B als auch im B2C zu nehmen - Datenschutzrichtlinien und erweiterte Complinance, Risk und Government Regelwerke werden dies weiter erhöhen..






Auch gilt Security welches Marktsegment, welche Region usw.. auch hier Security gilt wie beim Gaming Security ich nicht gleich Security habe dies in den Forum in den letzten zwei Jahren verschiedene Anbieter vorgestellt.. ein Markt der auf Jahre wachsen wird....

Hier in meinem Depot habe ich die Firma Qualys neu aufgenommen, von der Bewertung, der Trendstärke und Trendstabilität sowie der weiteren Ausrichtung ein spannender Anbieter ist, der alle Lösungen in der Cloud schon anbietet im Segment Security. Midsize Cap...

Gute Lösungen - Produktives Aufspüren von Schwachstellen in der IT Infrastruktur, Cloud Agent Plattform, Echtzeit Übertragung es erlaubt, sowie Threat Protection usw...

https://www.qualys.com

Weitere Unternehmen sind: SYMC, CHKP, PANW, AKAM, PFPT; FEYE, CYBR, RMBS, CUDA, 727650,

Ein Favorit, der die letzten Wochen bei allgemeinen guten Tagen, gut performt ist PANW.

Die nächsten Tagen gibt es weitere Spots was ist zu in den nächsten Wochen und Monaten und welche Branchen und Themen unabhängig der aktuellen Marktlage sinnvolle Invest erlauben.

Oberkassler

[Waterdiver]

Schönen guten Tag in die Runde,

da es ja zur Zeit etwas schwerer fällt sich für bestimmte Werte zu entscheiden haben ich mir ein paar näher angeschaut:

1. Abbvie - ist auch sehr strark zurück gekommen die letzten Wochen. Trotzdem gute Prognose und ordentliche anhebung der Divi. Zudem 3,8%.

2. Allianz - starke Divi von über 4% sehr stabil, zudem geplante Aktienrückkäufe.

3. Continental - guter Wachstum und eine Divi von 2,4%.

4. Basf - auch gut zurückgekommen um einzusteigen. Divi und Wachstum auch stabil.

Vielleicht hat ja noch der ein oder andere etwas dazu.

Werde mich für Abbvie entscheiden, da sie ein starkes Wachstum und eine schon ordentliche Divi bieten.

Ich freue mich auf eure Meinungen.

LG
Waterdiver

[Timburg]

Schönen guten Abend in die Runde,

man könnte hinzufügen: in die kleine Runde. Scheint sich etwas Frühjahrsmüdigkeit breitzumachen, und das nicht nur hier im Thread. Aber Börse ist im Moment auch etwas anstregend, hab ja selber bemerkt dass sich dieses Seitwärtsgeplänkel aus etwas Entfernung viel besser ertragen lässt.

@Zinsidende
danke für Dein Depot-Update. Immer interessant auch anderen Leuten über die Schulter zu schauen. Sind ja viele Altbekannte in Deinem Depot, aber auch einige hier im Thread weniger beachtete Titel. Keine Ahnung warum ich ständig den Eindruck hatte dass Porsche divimäßig weit hinter Daimler und BMW zurücksteht, ist aber nicht der Fall. Autowerte in letzter Zeit auf jeden Fall mehr als stabil bzw. haben sich sogar leicht positiv entwickelt. Ich bleib meinen BMW auf jeden Fall erstmal treu und warte jetzt auf die fette Zahlung.

Nur noch eine Frage zum Depot: seit wann arbeitest denn daran? - der erste Kauf lässt auf 2012 schließen.....wäre ja dann fast zeitgleich mit meinem Start hier.


@Bunnyhill
wahrscheinlich wird sich im Nachhinein zeigen, dass es jetzt ein guter Kaufzeitpunkt für Norilsk war. Bin da aber ja bekanntlich der übervorsichtige Typ und will meine Exoten - und da hab ich ja schon einige Flaggen - nicht übergewichten. Für mich gilt nach wie vor - Hauptsache dabei, auch wenn mit kleinem Einsatz. Hab ja neben RU noch einige EM-Währungen im Depot und die bewegen sich ja regelmässig im Gleichschritt. Hoffen wir mal dass das Schlimmste hinter uns ist.

@Oberkassel
danke für die tolle Tech-Präsentation - wie üblich einsame Klasse. Und wenn die Jungs hier wüßten was es bedeutet die Erklärungen dazu live zu verfolgen, dann wäre Pertisau Ende Mai schon längst ausgebucht. Freu mich wahnsinnig aufs Wiedersehn - muss mich aber erstmal auf die Versandleiter-Tour in den Bayrischen Wald konzentrieren.

Aber zurück zu den Techs: hab ja schon einiges angesammelt, aber mal abgesehen von Intel/Cisco hat sich in letzter Zeit wenig bewegt. Sowohl Paypal, Alphabet, Samsung und Tencent als auch die "älteren" Depotmitglieder Jack Henry, Teradyne oder Checkpoint haben in letzter Zeit eine Pause eingelegt. Bin aber überzeugt dass ich im dem Bereich - bis auf das große Fragezeichen IBM - eigentlich nur sehr zukunftsträchtige Werte in meiner Aufstellung hab.

@Waterdiver
auch wenn ich selber nur Allianz und BASF aus Deiner Liste hab (diese beiden aber ordentlich gewichtet) - würde auch mir die Wahl schwerfallen. Ist nun mal das Problem wenn man diese regelmässigen Käufe macht: man muss sich immer für einen einzelnen entscheiden und das fällt mir auch nach 70-80 Raten nach wie vor schwer. Da kann Dir wahrscheinlich auch keiner eine Lösung aus der Glaskugel geben - also einfach nach Bauchgefühl handeln. Kommen ja noch weitere Käufe, da kannst Du die Liste step by step abarbeiten.


VG Timburg

[Tamakoschy]

Moinsen,

SLP (D) wieder mit guten Q2 Zahlen.

http://www.4-traders.com/SIMULATIONS-PLUS-INC-771786/news/Si…

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.510.998 von Timburg am 10.04.18 20:03:56

@Timburg

Den Hebel zum Depotaufbau habe ich eigentlich erst vor ca. 3 Jahren umgelegt. Der Grund vielleicht etwas unüblich, denn Sachwerte, insbesondere Youngtimer, waren
bis dato mein wesentliches Anlageuniversum. Aber irgendwann ist ein Fuhrpark mehr Leid als Freude - auch bei guter Wertentwicklung. Aktien ölen und quietschen nicht, zahlen Dividende und brauchen keine Hauptuntersuchung. Das Wort „Bewegungsfahrt“ kann ich schon heute nicht mehr hören, glücklicherweise hat meine Frau einen jungen und KFZ begeisterten Bruder. Beim ADAC stehe ich vermutlich auf der schwarzen Liste, die Jungs können Sonn- und Feiertags prima überbrücken, Batterien tauschen oder Bremsen und Kupplung lösen, während man selbst auf der Terrasse frühstückt. Für 80.- Euro im Jahr eine prima Entlastung, nur Brötchen bringen sie nicht.

Die frühen Käufe ab 2012 waren tendenziell Lustkäufe oder gedacht für Steuerrücklagen, weniger mit dem Ziel eines geordneten Depotaufbaus. Aber jedes einzelne Investment war von vornherein mit relativ sicheren Dividenden oder einer Dividendenpolitik, sprich Verzinsung, unterlegt. Selbst Axel Springer. Diese Philosophie habe ich bis heute weitestgehend beibehalten - Chancen suchen und über Dividenden die Risiken mindern. Beispielgebend steht E.ON bei mir in den nächsten Monaten / Jahren im Focus.

Zu Porsche: BMW wäre heute wohl auch meine erste Alternative, in der Gemeinde der Vermögensverwaltungen steht BMW mit sehr guten Bewertungen da, insbesondere langfristig. Porsche / VW wurde im Zuge des Diesel Gates (zurecht) enorm verprügelt. „Kaufe wenn andere Angst haben“ war offenbar der richtige Ansatz, gestützt durch die grundsätzliche Dividendenpolitik und Systemrelevanz. In 1-2 Jahren kann die Dividende auf Kaufkurs 6-8% betragen, derzeit liegt sie schon etwas über 4%.

Aber leider habe ich mich zu früh aber mit gutem Gewinn von 1/3 der Position getrennt. Nun ja, Habgier betrügt die Weisheit...

Der Depotaufbau geht jedenfalls weiter („Open End“), mit 44 Jahren habe ich noch ein gutes Stück vor mir.

Beste Grüße,

Zinsidende

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen,

@Zinsidende
man hat ja bestimmt bemerkt dass ich nicht mehr - wie früher üblich - gleich mit der Tür ins Haus falle und jeden Neuankömmling mit den Standardfragen durchlöchere. Warte jetzt immer erstmal ab ob einer langfristig mitmischen will und bei Dir scheint das ja definitiv der Fall zu sein. Deshalb danke für die "Hintergründe" des Depotaufbaus - immer interessant die Vorgeschichte zum Langfristdepot zu erfahren. Ist bei Dir ja etwas anders geartet - die meisten hier haben ja irgendwann zu Neuer-Markt-Zeiten mit Spielereien begonnen und sind dann irgendwann zur seriösen Langfristanlage gekommen.

@Oberkassel
freut mich immer wenn gute Postings hier auch honoriert werden. Und in Punkto "Trends" aufspüren kann man bei Dir immer wieder was Neues entdecken. OK, diese Qualys sind für einen konservativen Timburg natürlich viel zu teuer - werde wahrscheinlich wie üblich dem Kurs hinterherschauen. Bleib aber meinen Prinzipien treu. Hast ja auch den security-Bereich angesprochen und da bin ich ja bereits mit CheckPoint Software positioniert. Konsolidieren jetzt zwar seit 2-3 Jahren, fühl mich aber wohl mit denen und teuer fühlt sich auch anders an:

http://de.4-traders.com/CHECK-POINT-SOFTWARE-TECH-4858/funda…

Tamakoschy hat gestern aber an einen Wert erinnert welcher mir auch ziemlich gut zusagt - SLP. Würde ich momentan evtl. sogar einer Ansys vorziehen.


Interessanter Artikel in der WiWo - der norwegische Staatsfonds wird wohl auf lange Sicht mein Vorbild bleiben. Auch wenn ich ihm in dem angesprochenen Trend "Private Equity" natürlich nicht folgen kann. Hab aber noch genügend Werte bzw. Flaggen wo ich mir aus deren Anlagestrategie Anregungen holen kann:

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/norwegischer-pensionsfon…

Wenn ein Wert für den hier vielfach verwendeten Begriff "lame ducks" steht dann ist es wohl Procter. Kann jetzt nicht behaupten dass ich mit der Kursentwicklung überglücklich bin, aber irgendwie kann ich mich trotzdem nicht von solchen Langweilern trennen. Ist auch eine persönliche Prüfung, ob ich auch wirklich langfristig an einen Wert glaube und den auch in mageren Jahren mitziehe. Nun, bei 3,6% DR fällt es vielleicht etwas leichter, mit der Hoffnung zu leben dass man irgendwann belohnt wird:

https://www.marketwatch.com/story/procter-gamble-raises-divi…

@REIT-Interessierte
bin gestern zufällig über einen Sräd von Sirmike zu Gladstone Investment gestolpert und das scheint mir eine günstige Alternative zu OHI zu sein. Näheres kann man ja im entsprechenden Forum nachlesen, könnte mir die aber auch als Alternative für den April-Kauf vorstellen:

http://de.4-traders.com/GLADSTONE-INVESTMENT-CORP-9396/?type…

OK, dann mal schaun was heute auf dem Programm steht - wünsch Euch schon mal einen schönen Tag
Timburg

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.510.998 von Timburg am 10.04.18 20:03:56

hallo Timburg,

der Norilsk-Kauf sollte gar nicht im Mittelpunkt meines Posts stehen.
Ich verfolge auch nicht jeden Kauf von Dir, so dass ich mir kein Urteil über Deine Anlagestrategie erlauben will und kann.

Ich habe aber das Gefühl, dass Du gerne investierst, wenn die Sonne an der Börse scheint und wir uns alle gut fühlen. Wenn es kracht, sehe ich Dich eher zweifelnd und abwartend, anstatt zupackend.
Hierdurch entgehen Dir aus meiner Sicht gute Gelegenheiten, günstig dividendenstarke Unternehmen zu kaufen. Und je günstiger Du eine Dividendenaktie kaufst, desto höher ist die Dividendenrendite.

Diszipliniert zu investieren ist gut (hierdurch kann man den langfristigen Aufwärtstrend bei Aktien mitnehmen), Extrarenditen verdient man, wenn man sich immer etwas Cash zurückhält und dann investiert, wenn an der Börse die Verzweiflung herrscht oder Werte, die man haben möchte, heruntergeprügelt werden. Das fällt nicht leicht, aber ich habe damit in vielen Jahren an der Börse mit dieser Kombination gute Erfahrungen gemacht (und stehe hier im Gegensatz zur Vorgehensweise von Peter Lynch).

Aber nochmal: Ich will hier niemanden bekehren - Du kannst mit Deiner Strategie gut schlafen, also verfolge sie weiter. Viele Wege führen nach Rom.

[El_Matador]

Nochmal zu GMO/Deep Value/Russland:

Eine konsistente Hausmeinung hat GMO offenbar nicht. In dem von anyway verlinkten Interview mit James Montier hat dieser am Beispiel Gazprom erlaeutert, dass russische Aktien aus berechtigtem Grund guenstig bewertet sind und von ihm nicht als Deep Value betrachtet werden. John Authers von der FT nahm heute Morgen Bezug auf eine andere Aussage aus dem Hause GMO:

Could this conceivably mean that Russia is now a contrarian buying opportunity? Certainly, buying there now would require a very strong stomach, which is always a good sign. And Arjun Divecha of GMO suggests now is the time to buy:

"On the heels of new U.S. sanctions and a chemical weapon attack in Syria, the Russian market fell 10% on April 9th, a much larger reaction than expected. It’s not clear that the two situations are linked, but it suggests to us that the market perceives the risk of a major blowup with Russia, possibly taking the form of Iran or North Korea-style sanctions, has dramatically increased. We don’t buy it.

Our Washington sources tell us that the new sanctions, and their timing, were a complete surprise to everyone in Congress and that this was purely a White House operation. Given the fact that Mr. Oleg Deripaska (who is closely associated with Mr. Paul Manafort) and the companies he controls were the primary targets, one might draw a conclusion that there’s a political dimension to this. If the intent was to hurt Russia economically, sanctioning companies such as Gazprom and Sberbank would have had a much more profound impact. Our sources in Moscow suggest a similar view.

The new risk is that the White House is now actively involved with day-to-day Russian policy and everyone is uncertain as to what Mr. Trump might tweet tomorrow. In short, we don’t think the U.S. is exercising the “nuclear option” of trying to tank the Russian economy. While it will cause pain in certain areas, we do not think this action will have a profound impact on the Russian economy. As a result, we are quite comfortable with our overweight in Russian equities in the GMO Emerging Markets Strategy, as these positions continue to be extremely cheap in our view."

In einem FT Artikel zu Rusal wird schon die Frage gestellt, ob eine Eskalation der Sanktionen den russischen Oel- und Gasmarkt betreffen koennte (zumindest laesst bei uns die Kaelte und damit die Nachfrage nach Gas momentan etwas nach :eek:

For commodity traders, the sanctions’ impact on Rusal and the broader aluminium market has raised questions over whether the US Treasury could go further and target Russia’s critical oil and gas sectors.

“The aluminium market was reacting very firmly on the latest US sanctions against Russian aluminium interests and that is helping to develop the ‘what-if’ scenarios on the basis of US sanctions on Russian oil interests,” said Olivier Jakob at Petromatrix.

Ich werde nicht in den russischen Markt einsteigen. Vor einer Aussetzung des Handels der ADR's habe ich mindestens genauso grosse Bedenken wie vor Kursverlusten.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

bin heute ziemlich spät dran - wir hatten gestern unsere übliche Versandleiterrunde und haben die letzten Details für unseren Ausflug geklärt. Geht also am Monatsende für 4 Tage nach Bodenmais. Und danach kann ich mich dann auf das Achensee-Treffen vorbereiten. Kommt also keine Langeweile auf.

Auch an der Börse nicht - der Twitter-Präsident hält uns bzw. die ganze Welt ja ganz schön in Atem. Aber zum Glück ist mein Depot längerfristig ausgerichtet als seine restliche Amtszeit.

@Bunnyhill
das mit dem "Schönwetter-Investieren" kann ich so eigentlich nicht unkommentiert stehnlassen. Egal ob der DAX 2012 bei 7k stand, danach bei 12k und 2016 wieder bei 9k - hab regelmässig und stur meinen Plan mit den monatlichen Käufen durchgezogen.

Dass ich einen Respekt vor fallenden Messern habe und kein Hardcore-Turnaround-Depot aufbauen will gebe ich natürlich zu. Wie man in den Diskussionen hier bei WO ja nur allzu deutlich seiht, ziehen solchen fallende Messer den Großteil der Anleger ja geradezu magisch an. Man verfolge nur mal ansatzweise die Threads von Teva, Steinhoff & Co. Da distanziere ich mich ganz klar - kann mal gutgehn, kann genauso gut in die Hose gehn und das soll definitiv nicht meine Strategie sein. Das nachunzen und Körbchen aufstellen überlasse ich schon anderen. Ich will meinen ruhigen Schlaf und wenig Volatilität.

Speziell jetzt zu Norilsk: wenn ich die nicht schon im Depot hätte, dann wäre das auch für mich vlt. derzeit ein Kauf. Muss da aber nicht übergewichten, denn neben den allgemeinen Risiken jedes Unternehmns kommt da noch das politische bzw. das Währungsrisiko dazu. Finde dass ich meinen ca. 5% Anteil an exotischen EM-Anlagen (RU, ZA, AR und TR) nicht viel weiter ausbauen muss.

Kommt ja evtl. mal Mexiko dazu passend dazu ein Artikel aus der WiWo der Situation dort:

https://www.wiwo.de/unternehmen/mittelstand/hannovermesse/au…

Reiner Zufall - auch die Firma in welcher meine Frau beschäftigt ist zieht gerade ein Zweigwerk dort auf. Scheint also im Moment angesagt zu sein und da will ich natürlich auch dabei sein. Hab als Alternative zu meiner Anleihe mir neulich Kimberly Clark Mexiko angeschaut (da hat R-Bgo neulich einen Sräd eröffnet) - sind mir aber etwas zu teuer und die DPR ist auch am Anschlag.

http://www.4-traders.com/KIMBERLY-CLARK-DE-MEXICO-10697806/?…

Guter Artikel zu Beiersdorf/Henkel von denen ich letztere hab. Und die sich auch so langsam zur lame duck entwickelt. Hab aber Zeit und der Artikel klingt ja auch recht optimistisch:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ak…

OK, dann schaun wir mal was uns heute getwittert wird - ich glaub der Weltfrieden wäre viel gesicherter wenn man dieses Medium abschalten würde.

Schönen Tag @all
Timburg

[anyway]

@El_Matador

meine eigenen leidvollen Erfahrungen, z.B. mit der chinesichen Chaoda Modern Agriculture (angeblich mal der gößte Gemüseproduzent Chinas), bestätigen Deine Befürchtungen. Ein Aussetzen vom Handel ist schlimmer als ein Kursverlust, da Du im ersten Fall absolut machtlos bist. Wird der Handel doch wieder aufgenommen, steht der Kurs bei 0,0x€ und Deine Performance bei -99,9x%.

@Timburg

Aber zum Glück ist mein Depot längerfristig ausgerichtet als seine restliche Amtszeit.
Sehr erfreulich, dass Du uns mit Deinem Depot bis 2024 erhalten bleiben möchtest. Eine zweite Amtszeit von Trump halte ich - so wie ich die Amerikaner zwischenzeitlich einschätze - nicht für ausgeschlossen.

Beiersdorf/Henkel
Während Du die Cocktails in Mexiko geschlürft hast, waren wir zum Wandern in Mittelamerika. Das dort allgegenwärtigste deutsche Produkt ist mit Abstand die Nivea-Sonnenschutzcreme. Beiersdorf ist so ein Haben-Will-Wert, dem ich leider immer nur hinterher schaue.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.496.976 von linkshaender am 09.04.18 11:36:46

Zitat von linkshaender: Hallo investival,

bei dem FT-Screener ist mir eine Einschränkung aufgefallen. Es gibt eine ganze Reihe Werte, die in der DB keine Branchenzugehörigkeit aufweisen (Beispiele: BABY, CORT, SLP, MDSO, MKSI) und somit auch durch Dein Screening-Raster fallen. Das ist aus meiner Sicht schon eine starke Einschränkung, insbesondere, wenn man im Small-, Mid-Cap-Bereich sucht. Das könnte auch die geringe Vertretung von US-Werten erklären, neben Bewertungskriterien.

Grüße
Linkshänder

Danke für den Hinweis (was aber wohl nicht nur US-Werte betreffen dürfte); wunderte mich schon etwas ob der Abwesenheit so mancher eigens als qualitativ gut angesehener Unternehmen, ohne da aber nachgehakt zu haben, wo ja top (Tableau-)Werte im screening hängen blieben.
Somit generiert man also auch via screener der F.T. nach welchen Maßstäben auch immer keine komplette Agenda ... => Eigene Handarbeit bleibt angesagt so man nicht noch screener in free trials woanders ausprobiert.

---
@Timburg,

meine Fingerzeige und Prämissen sind ja nun hinlänglich bekannt. Ich muss die nicht weiter in epischer Breite kommunizieren, zumal ja unvermeidlich auch in anderer Sache Kopfgebrauch Verweigernde adressiert werden, die dann gerne mal in den thread grätschen – was nicht sein muss. Dafür habe ich im realen Leben dann doch zu viele Zeitdefizite.

Zu Deinen letztens avisierten Käufen kann ich guten Gewissens ohnehin nur noch schwer eine Richtungsmeinung beisteuern (zu REITs ohnehin nichts, da nicht mein Revier). Und ob man in Bioanalytik oder auch anderswo einen moat-affinen Spezialisten wie CellaVision oder einen breiter, hier auch segmentübergreifend adressierenden peer wie Biotage präferiert, ist immer diskutabel – zu teuer sind ohnehin beide, *g*
Eine schlechtere oder bessere Entscheidung ist für Deinen NBIM-II-Fonds aber auch nicht mehr weltbewegend.

---
Bzgl. der Differenzierung bzw. Schwerpunktlegung im it sector bin ich nah beim Oberkassler.

Inwieweit die 'young generation' weiterhin 'richtig viel Zeit' und Geld ins gaming stecken wird können, ist offen, aber es dürfte im Zuge der Implementierung von 'AI' i.w.S. sicher Freizeiteffekte geben, und Sucht dürfte weiterhin ihr Scherflein beitragen. Wer das gaming dann, im Gegenzug vieler entbehrlicher Arbeitsplätze, mal finanziert, ist eine andere Sache.
– Larry hatte vor nicht langer Zeit ja mal einen plausiblen Abriss seiner Abwägung im Sektor kommuniziert.
Tencent ist namentlich im b2c schon eine, allerdings auch bewertungsmäßig schon gut gewachsene, um nicht zu sagen die Hausnr., aber für mich leider eben eine chinesische und damit für mich über Gebühr vom künftigen politischen goodwill abhängige. Außerdem ist der b2c inet sector weltweit ziemlich hipp.

Security ist so man auch allenthalben in Studien namhafter Adressen lesen kann das notwendige wie zudem zeitlich unlimitierte top Thema in b2b it. Entsprechend quantitativ beackert ist das Spielfeld. [– Wie es in so einem Umfeld Checkpoint schafft, bei gutem Wachstum solche Extremmargen zu halten, ist mir übrigens nachwievor ein unerklärtes Rätsel]
Es gibt auch hier natürlich einige peers, die qualitativ gut wachsen und umsatzfrüh Geld verdienen. Und wenn dann des Oberkassler's berufsunterlegte Einschätzung in so einem Einzelfall auch noch stimmt ... – wovon ich mal ausgehe,
– Dividenden(erhöhungs)orientierterweise ist hier aber wohl, zumindest im Korrekturfall vlt. ~15 % tiefer, immer noch CSCO 1. Wahl.

---
>> haben politische Börsen kurze Beine oder schaukelt sich das ganze Thema Sanktionen gegen Russland weiter auf? << [@Spielderspiele]
Veranstaltet Politik zu viel und/oder zu lange UNsinn, werden die Beine in die Länge gezogen.
Und in diesem Kontext gewiss nicht nur russische Unternehmen betreffend was man seit 2014 ja wissen kann.

>> ... Letzten Endes hat man dieses Risiko aber eigentlich mit allen ADR's, viele Chinawerte z.B. bekommst du auch nur als ADR/ADS.
Bewerten lässt sich dieses Risiko letzten Endes nicht <<
Warum soll es denn auch um eine Bewertung eines, bzw. inkl. dem besonderen Länderrisiko nicht tradiert kapitalistischer Länder 2er UNnötiger Zusatzrisiken gehen?

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.523.121 von Timburg am 12.04.18 06:58:27

Auch an der Börse nicht - der Twitter-Präsident hält uns bzw. die ganze Welt ja ganz schön in Atem. Aber zum Glück ist mein Depot längerfristig ausgerichtet als seine restliche Amtszeit.

Da bleibt nur zu hoffen, dass du, bzw. wir alle, die restliche Amtszeit auch überleben werden

Zur Börse, altes Lieblingsthema A2 Milk, die folgende Analyse bedingt (bei mir) eine etwas vorsichtigere Einschätzung der Zukunftsperspektiven:

http://www.nzherald.co.nz/business/news/article.cfm?c_id=3&o…

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.525.023 von investival am 12.04.18 10:39:47

Software/IT Add On

Security and Compliance Themen sowie IOT (Internet of Things) sehe ich als die markanten Themen an.
Stimme Investival 100% zu.

Weitere Themen wie KI sowie Big Data spielen ebenso eine wichtige Rolle, aber da ist auch noch viel Phantasie dabei, bis dies real wird im Markt(Massenmarkt B2B).

Die meisten US Tech Titel sind hoch bewertet, keine Frage....darum ist es so wichtig sich mit bestimmen Segmenten mit IT im B2B Umfeld zu beschäftigen.

Die Big Techwerte sind ja alle top gelaufen von 2016-2018 siehe Fang Index - erschreckend !!



Zusätzlich gibt es viele Vergütungen bei den Techwert Aktien, die belasten könnten.
Aktienrückkaufprogramm, steigende Dividenden, sowie enorme Mitarbeitervergütungen...

siehe Vincent Deluard...INTL FCStone Finicial...

26 Milliarden US Dollar schütten die Top 5 (Fang) Ihrem Mitarbeitern an aktienblasierten Vergütungen aus... das hat Auswirkungen auf die Bilanzen daher werden viele Aktienrückkäufe getätigt um eine Anteilsverwässerung der Alt Aktionäre zu verhindern.

Wenn die Zinsen mal steigen wird dies zu einem Problem. Daher muss der Wachstumspfad sehr gross werden bei den etablierten Tech- Unternehmen damit Sie Ihre hohe Bewertung gerechtfertigt werden können.

Es gibt Ausnahmen, die ich glaube das im IT Sektor es doch Kurssteigerungen geben kann... die nicht zu teuer in der aktuellen Bewertung sind.

Dazu gehören Tencent, Adobe, Autodesk - Abomodel wie einst Adobe ! auch den einen oder andere Security sowie/und Complinace Anbieter sollte man im Depot haben- QLYS, PFPT sowie FTNT - QLYS (Small Cap ggf. Übernahme Kandidat !)

Oberkassler

[Rugier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.490.262 von puttyfly am 07.04.18 22:00:31

Wenn man tiefer in die Materie eintauchen will, ist Jahresabschluss und Jahresabschlussanalyse von Coenenberg, Haller und Schultze sehr zu empfehlen. Ein 1345 Seitenwerk, mit Literaturverzeichnis 1385 Seiten (23. Auflage). Gibt meines Wissens auch schon eine 24. Auflage. Das Interesse sollte groß sein ist kein Buch das man im vorbeigehen durcharbeitet.

[Tamakoschy]

L'Oreal (D)

Moinsen,

gute Zahlen dank China:



China-Geschäft treibt Kosmetikkonzern L'Oreal an


12.04.2018 | 18:25
PARIS (awp international) - Gute Geschäfte mit den Chinesen haben dem weltgrössten Kosmetikkonzern L'Oreal zum Jahresstart Auftrieb beschert. Im ersten Quartal stieg der Umsatz auf vergleichbarer Basis um 6,8 Prozent auf 6,78 Milliarden Euro, wie das Unternehmen am Donnerstag in Paris mitteilte. In der Region Asien-Pazifik legten die Erlöse dank eines starken China-Geschäfts sogar um 21,1 Prozent zu. Bei den Steigerungen sind Währungsschwankungen sowie der Kauf und Verkauf von Geschäftsteilen herausgerechnet. In der Bilanzwährung Euro gingen die Erlöse konzernweit um ein Prozent zurück.

Gut lief es für die Luxusmarken des Konzerns. Die Erlöse mit Lancôme, Yves Saint Laurent, Giorgio Armani und Kiehl?s legen allesamt um mehr als 10 Prozent zu.

Für das laufende Jahr zeigte sich L'Oreal-Chef Jean-Paul Agon zuversichtlich, den Umsatz auf vergleichbarer Basis deutlich zu steigern und dabei stärker zu wachsen als der Markt. Auch die Profitabilität des Konzerns soll sich dabei verbessern./stw/he

http://de.4-traders.com/L-OREAL-4666/news/China-Geschaft-tre…

[puttyfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.165 von Rugier am 12.04.18 19:45:17

Zitat von Rugier: Wenn man tiefer in die Materie eintauchen will, ist Jahresabschluss und Jahresabschlussanalyse von Coenenberg, Haller und Schultze sehr zu empfehlen. Ein 1345 Seitenwerk, mit Literaturverzeichnis 1385 Seiten (23. Auflage). Gibt meines Wissens auch schon eine 24. Auflage. Das Interesse sollte groß sein ist kein Buch das man im vorbeigehen durcharbeitet.

Danke für den Tipp.
Dieses Buch scheint mir doch für den Anfänger recht komplex, respektive deckt viele verschiedene Bereiche ab, welche nicht unbedingt Aktien & Co betrifft.
Ich habe es mir notiert, werde aber erst mal Schritt für Schritt machen um nicht nachher die Flinte ins Korn zu werfen, wegen Überforderung;-)
Ich werde aber mal in einer Bücherei danach fragen, und es mir anschauen, nicht dass ich von der Beschreibung in die Irre geführt wurde, und es doch eher etwas für Anfänger im Bereich Aktien ist.

Danke nochmals!

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen,

die erste Woche fast geschafft. Ist immer schwierig nach so einem Traumurlaub, sich im Alltag wieder zurechtzufinden, zumal es hier natürlich wieder hoch her geht. Aber jetzt kommt das Wochenende; mal schaun ob Zeit für eine kleine Wanderung bleibt.

@Anyway
hatte ich mir schon gedacht dass Du wieder unterwegs bist. Willkommen zurück !!! Bei Dir scheint es ja etwas abenteuerlicher gewesen zu sein; muss da aber sagen: bei mir ist es das ganze Jahr über derart hektisch gewesen dass ich einfach 2 Wochen Relaxen benötigt hab. Wobei wir aber auch nicht die Typen sind welche 2 Wochen auf der Liege schmoren - bei 2-3 Stunden täglich Beachvolleyball und Ausflügen+Strandwanderungen hab ich auch bissle für die Kondition getan.

Zum Depot: darfst Dich nicht vom Threadtitel täuschen lassen. Bis 2022 (oder vlt. auch bis 2024 ) läuft ja nur die aktive Phase - also Depotaufbau mit regelmässigen Einzahlungen. Ich hoffe natürlich dass ich danach noch paar Jahrzehnte die Früchte ernten kann. Sogar wenn Trump auf Lebenszeit gewählt wird sollte das Depot ihn also trotzdem überleben.

PS: will keinen Hehl daraus machen dass der Typ mir total unsympathisch ist. Mal unabhängig davon dass manche seiner unpopulären Aktionen verständlich sind - so wie der sich über Twitter zu Russland, Nordkorea, Mexiko u.v.m. äussert ist passt einfach nicht zur Funktion als Präsident der größten Wirtschaftsmacht.

@Tamakoschy
muss immer schmunzeln wenn ich von L`Oreal lese: Fragt mich doch neulich meine Frau beim Abendessen ob ich die tatsächlich noch nicht gekauft hab. Hab ihr dann natürlich wahrheitsgemäß erklärt dass ich da auf die 160 warte. Mal schaun ob wir die nochmals sehen werden.

@Investival & Oberkassel
stelle immer wieder mit Genugtuung fest dass die meisten der angesprochenen Werte bereits im NBIM-II-Fonds sind. Übrigens - hab jetzt zwar keinen Chartvergleich gemacht, hab aber den Eindruck dass in letzter Zeit die "alten" wie Cisco und Intel etwas besser laufen als FANGs. Ist also immer gut wenn man schön breit streut und nicht alles auf eine Karte setzt.

Übrigens - mal etwas OT @Investival da hier ja oftmals das "Ausbluten" der Mittelschicht angesprochen wird. Jetzt weiß ich warum das so ist - wandert alles in die Oberschicht ab. Denn nach dem Artikel im Capital wird letztere immer größer - und nach deren Definition gehören wir hier wahrscheinlich alle schon zur Oberschicht. Gut dass ich das jetzt weiß.

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/die-mittelschicht-…


Schönen Tag @all
Timburg

[Timburg]

@Clearasil
wenn ich mich richtig erinnere hast damals auch XLMedia gekauft. Sind ja ordentlich unter die Räder gekommen und jetzt bin ich am Überlegen: dazukaufen oder verkaufen ?? Zahlenwerk schaut ja gut aus; ist wohl nur eine technische Reaktion nach dem steilen Anstieg. Hast Du die eigentlich noch bzw. was hast Du mit denen vor ??

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.682 von Timburg am 13.04.18 06:50:33

@Timburg,

die Verschiebung der 'Reichtumsgrenze' nach unten und die Verweigerung internationaler Vergleiche v.a. in der Prokopf-Vermögensentwicklung unter Bezug auf jeweilige Wirtschaftsleistungen ist ein linkes »Meister«stück; nur so kann Steuer- bzw. Umverteilungspopulismus noch verfangen. [– Und 'Flüchtlinge' gehören da schon mal gar nicht einbezogen; das ist nur für anerkannte Asylbewerber redlich]

In der Tat aber schrumpfen die Vermögensanteile der sog. Mittelschicht vs. des obersten Dezils. Das liegt – neben nicht anerzogenem/-geschultem Kopfgebrauch resp. indoktrinierter Staatsgläubigkeit – eben an der Politik besonders derjenigen, denen der zitierte Gerechtigkeitsapostel Fratzscher nahesteht.

Die viel zu leise Kritik im 'Capital'-Artikel, dass auch unter der neuen Regierung trotz wenn auch künstlich promovierter ATHs bei den Staatseinnahmen so gut wie nix bei den wohlverstandenen Leistungsträgern aka der Mittelschicht ankommt bzw. ankommen soll, ist also nur berechtigt.

– Dass der dt. Staat aber seit einiger Zeit auch seine originären Aufgaben vernachlässigt und die '4. Gewalt' inkl. einiger Blätter aus dem 'Capital'-Verlagshaus sich primär in der Ausgrenzung der Kritiker daran gefällt, ist aber der eigentliche Punkt.
Trump ist da ein immer wieder gerne gefundenes, leider – und natürlich auch ob seiner selbst man sehe aber auch mal, was ein »total sympathischer« Obama geopolitisch auf dem Kerbholz hat ... – eben auch in besagter Mittelschicht immer noch leicht verfangenes Ablenkungsfressen.

---
Die gefühlt besseren Avancen in CSCO+INTC bestärken mich in meiner Sicht der Dinge mit Bezug auf den Millenniumswechsel; auch damals brauchten die »seriöseren« Aktien Zeit, um dann sozusagen die Letzten vor der Marktbaisse zu sein.
Die Frage ist, welche Bewertungen dieses Mal bei dieser Spezies noch erreicht werden ... Idealerweise besinnt sich Mr.M. früher als damals, womit es insgesamt bei einer Marktkorrektur oder ggf. längeren -konsolidierung ohne verbreitete negative Übereffizienzen bleiben könnte.

Einiges hängt dabei von der FED ab, die den für die US-Wirtschaft wichtigen 'Reichtumseffekt' eigentlich nicht konterkarieren dürfte es sei denn, Trump soll darüber vlt. beseitigt werden, andererseits aber wohlweislich bemüht ist und auch sein muss, wieder Handlungsspielraum für den Krisenfall zu gewinnen was dem EUR-Raum so es aussieht weiterhin abgehen dürfte.

---
@puttyfly,

dass man newbie in Aktien ist, heißt ja nicht per se, dass man nur leichte Kost verträgt, *g*

Coenenberg et al. ist wie auch Küting/Weber den ich mal durcharbeitete sicher die kompletteste, aber sicher auch zeitaufwändigste um nicht zu sagen anstrengendste theoretische Lehre; sozusagen »C vor A+B«.
Schmidlin's bezeichnetes Werk kürzt da wie ich denke für investiv orientierte Aktienanleger durchaus opportun ab; Schmidlin ist die Materie praxisorientiert(er) angegangen und legte entsprechenden Wert auf Stringenz.

Levermann geht mit ihrer speziellen Eingrenzung worauf heute sogar Blogs mit Abo-Modellen fußen noch weiter resp. vereinfacht (das m.E. aber, trotz ihrer eigentlich nur wenigen intensiven Praxisjahre zwischen 2 echten Baissen, gut begründet), ermuntert aber auch, über ihren Tellerrand zu sehen, den eigenen Kopf zu gebrauchen.

Lynch ist vs. der Vorgenannten am »populärwissenschaftlichsten«. Das hat den Vorteil, eine eher trocken-virtuelle Materie leicht(er) nahezubringen. So hat er's ja auch bei Dir geschafft, Dich zur weiteren Befassung zu motivieren –

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.700 von Timburg am 13.04.18 06:55:25

@timburg - zu XLM: einer dieser schwierigen Fälle - ganz oben gekauft, dann Korrekturphase, nie gut.

ich hatte sie dann Mitte Januar gegeben und unter wieder zurückgekauft - bin also um die Nulllinie aktuell.

relative Stärke seitdem komplett verloren, macht die aktuelle Erholung nicht mit, was für mich immer red-alert bedeutet - ich denke, dass der Markt mehr Regulierung und die Schliessung von webseiten im Wettbereich fürchtet.

CEO kauft weiterhin eigene Aktien zu, will weiter anorganisch expandieren. Auch ein brexitbedingter Abschwung in GB würde den Wettbereich sicher tangieren.

bei mir auf der VK-Liste unter Sonderbeobachtung - wobei die fundamentale Entwicklung eigentlich dagegen spricht. Wenn der der s+p unter die letzten Tiefs rutscht geht sie und viele andere auf jeden Fall.

was denkt denn investival, der sie ja auch gekauft hatte?

greets cleara

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.550 von clearasil am 13.04.18 12:08:01

werde für den Markt generell immer skeptischer, da das Trumpeltier auf dem besten Weg ist eine Stimmungsrezession herbei zu führen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.550 von clearasil am 13.04.18 12:08:01

Zitat von clearasil: @timburg - zu XLM: einer dieser schwierigen Fälle - ganz oben gekauft, dann Korrekturphase, nie gut.

ich hatte sie dann Mitte Januar gegeben und unter wieder zurückgekauft - bin also um die Nulllinie aktuell.

relative Stärke seitdem komplett verloren, macht die aktuelle Erholung nicht mit, was für mich immer red-alert bedeutet - ich denke, dass der Markt mehr Regulierung und die Schliessung von webseiten im Wettbereich fürchtet.

CEO kauft weiterhin eigene Aktien zu, will weiter anorganisch expandieren. Auch ein brexitbedingter Abschwung in GB würde den Wettbereich sicher tangieren.

bei mir auf der VK-Liste unter Sonderbeobachtung - wobei die fundamentale Entwicklung eigentlich dagegen spricht. Wenn der der s+p unter die letzten Tiefs rutscht geht sie und viele andere auf jeden Fall.

was denkt denn investival, der sie ja auch gekauft hatte?

greets cleara

investival fühlt sich eigentlich in seiner bekannten originären Ansicht bestätigt, von (werbe)medien(nahen) Unternehmen besser die Pfötchen zu lassen; er hatte dieses Mal (nach Offenbarung einer nur zögerlichen Erholung nach der Korrektur auf 170) entsprechend intuitiv mal nicht zu früh verkauft ohne eine bessere Rückkaufchance. [Zugegeben aber auch wegen seiner spekulativen Ambition anderswo]

Mr.M. preist wohl die Nachhaltigkeit der sehr hohen Margen zumindest in Verbindung mit dem jüngeren Wachstum aus.
Und anorganische Expansion bei sehr guten Margen ist per se halt auch ein ?

Für XLMedia spricht deren Entwicklung auf der timeline und auch der Lfr.chart. Der Kurs sollte support von der 200er erhalten, auch wenn ein 'oversold' lt. MACD+RSI nicht vorliegt. Das jüngste Tief bei intraday 147,50 resp. 152,50 im closing würde ich nun nicht mehr sehen wollen; was der SP500 macht, wäre mir jedenfalls eher schnurz.

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.470 von investival am 13.04.18 10:16:31

Da nun schon Bücher wie Küting/Weber oder Coenenberg et al. erwähnt werden noch ein weiterer Tipp... ist mit Sicherheit auch für @investival interessant zu lesen (kennst Du bestimmt nicht, oder?)

Bitte aber nur das Buch kaufen, wenn man sich bereits intensiv mit dem Thema Investment Valuation auseinander gesetzt hat. Gibt auch keine deutsche Übersetzung!

Aswath Damodaran: Investment Valuation: Tools and Techniques for Determining the Value of any Asset, Wiley Finance Series (Englisch) Taschenbuch – 19. März 2012

Wem Aswath Damodaran nicht bekannt ist... einfach mal googeln oder seinen Blog lesen. Richtig gut!!! Hätte gerne die ein oder andere Vorlesung bei ihm gehabt... leider haben wir nur oft mit seinem Buch an der MBS gearbeitet.

http://aswathdamodaran.blogspot.de/

Beste Grüße in die Runde
Felix80

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.540.300 von Felix80 am 13.04.18 20:20:59

Zitat von Felix80: Da nun schon Bücher wie Küting/Weber oder Coenenberg et al. erwähnt werden noch ein weiterer Tipp... ist mit Sicherheit auch für @investival interessant zu lesen (kennst Du bestimmt nicht, oder?)

Bitte aber nur das Buch kaufen, wenn man sich bereits intensiv mit dem Thema Investment Valuation auseinander gesetzt hat. Gibt auch keine deutsche Übersetzung!

Aswath Damodaran: Investment Valuation: Tools and Techniques for Determining the Value of any Asset, Wiley Finance Series (Englisch) Taschenbuch – 19. März 2012

Wem Aswath Damodaran nicht bekannt ist... einfach mal googeln oder seinen Blog lesen. Richtig gut!!! Hätte gerne die ein oder andere Vorlesung bei ihm gehabt... leider haben wir nur oft mit seinem Buch an der MBS gearbeitet.

http://aswathdamodaran.blogspot.de/

Beste Grüße in die Runde
Felix80

Das kann ich 100%ig unterschreiben. Das ist der Valuation-Guru schlechthin. Die Vorlesungen gibt es übrigens großteils auf Youtube. Anspruchsvoll aber didaktisch sehr gut.

[Timburg]

Moin moin zusammen,

@Clearasil

werde für den Markt generell immer skeptischer, da das Trumpeltier auf dem besten Weg ist eine Stimmungsrezession herbei zu führen

Ist in der Tat im Moment ein ganz schwieriger Markt, wobei ich persönlich da nicht allein bei Trump die Schuld suche. Das allgemeine Umfeld spricht einfach nicht für weiter steigende Kurse - Stichwort hohe Bewertungen, steigende Zinsen usw. Ziemlich schwer zumindestens für mich, sich zu positionieren. Wobei sich das bei mir ja nur auf die kitzekleine Frage reduziert, ob ich meinen April-Kauf jetzt endlich durchziehe oder noch paar Tage warte.

Hab nämlich tatsächlich vor, mein Experiment auch durch eine Baisse durchzuziehen. Und eine solche ist nicht ausgeschlossen, wenn sogar ein Ehrhardt Parallelen zum Crash sieht. Und er ist nun ja wirklich nicht einer dieser Untergangspropheten:

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/starfondsmanager-jens-eh…

Hab also noch nichts verkauft, Depot ist in real genauso wie bei Comdirect abgebildet (einzige Überlegung: Umbenennung von "Zoo" in NBIM-II ). Bin aber am Überlegen, eine Shimano rauszuhauen und dafür etwas fürs Einkommen zu tun. HY läuft bei mir ja definitiv um einiges besser als so mancher Growth-Wert.

@Investival & Clearasil zu XLMedia
thx für Eure Einschätzungen. Ist wie üblich - solange es sich um eine Anfangsposition handelt mach ich mir da keinen Kopf. Kann ja mal vorkommen dass man am Top kauft. Und wenn die noch weiter fallen sollten entwickeln sich die automatisch zum Dividenden-Highlight - DR liegt ja jetzt schon bei ca. 4%. Werde also erstmal abwarten was sich da tut.


Gestern ein kleiner Dämpfer für meine Infosys. OK, haben speziell bei der Margenprognose für 2019 etwas enttäuscht, sehe hier aber keine Überbewertung und schon mal gar keinen Grund zur Panik. Hoffe dass sich der Kurs jetzt fängt und die erste Reaktion etwas übertrieben war. Und als Zuckerle gibt es ja eine Sonderdividende.

https://economictimes.indiatimes.com/markets/stocks/news/inf…

https://www.livemint.com/Money/Mm9eOtghAsd8wA5wnIukXJ/Infosy…

Dann wünsch ich schon mal ein schönes Wochenende - genießt das schöne Wetter. Werde wahrscheinlich morgen eine kleine Runde am Tegernsee drehen.
Timburg

[prallhans]

schade dass so ein schönes WE versaut wird. Angriff aufgrund einer Kriegslüge wie immer. Da wird man mal schauen, was Öl und die Russenwerte am Montag machen.
Könnte kotzen diese Scheinheiligen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.540.396 von fallencommunist am 13.04.18 20:34:39

Zitat von fallencommunist:

Zitat von Felix80: Da nun schon Bücher wie Küting/Weber oder Coenenberg et al. erwähnt werden noch ein weiterer Tipp... ist mit Sicherheit auch für @investival interessant zu lesen (kennst Du bestimmt nicht, oder?)

Bitte aber nur das Buch kaufen, wenn man sich bereits intensiv mit dem Thema Investment Valuation auseinander gesetzt hat. Gibt auch keine deutsche Übersetzung!

Aswath Damodaran: Investment Valuation: Tools and Techniques for Determining the Value of any Asset, Wiley Finance Series (Englisch) Taschenbuch – 19. März 2012

Wem Aswath Damodaran nicht bekannt ist... einfach mal googeln oder seinen Blog lesen. Richtig gut!!! Hätte gerne die ein oder andere Vorlesung bei ihm gehabt... leider haben wir nur oft mit seinem Buch an der MBS gearbeitet.

http://aswathdamodaran.blogspot.de/

Beste Grüße in die Runde
Felix80

Das kann ich 100%ig unterschreiben. Das ist der Valuation-Guru schlechthin. Die Vorlesungen gibt es übrigens großteils auf Youtube. Anspruchsvoll aber didaktisch sehr gut.

– So langsam offenbaren sich hier die wirklichen Experten, *g* ...

Damodaran ist mir erst seit meines Austauschs mit @Welju_Grouv ein Begriff, habe ihn aber bislang in der Tat nicht intensiver gelesen, da er mir bzw. für mich zu weit vom eigenen Praxisnutzen weg schien. Ich sehe so bspw. nicht die Notwendigkeit, mir den Kopf über die Bewertung(srechtferigung) auch von aktuell finanzfundamental eindeutig unzulänglichen Unternehmen fast schon zu zerbrechen, solange ich immer noch oder zumindest dann+wann diametral aufgestellte Unternehmen ausmachen kann resp. diese dann im Portfolio gut vertreten habe. [Bspw. für eine TSLA (zudem aus einer hochzyklischen, kapitalintensiven Branche) 10+ Jahre in die Zukunft projezieren ... naja. Kann man machen, muss man aber nicht, *g*]

Ich war zuvor allerdings neben Küting/Weber schon mit Greenwald et al. ('Handbuch Value Investing') gut gefüttert um nicht zu sagen abgefüllt und bin es eigentlich immer noch, *g* Mir liegt somit die Bilanz(entwicklungs)analyse näher als die G/V- und auch CF-Rechnungsanalyse oder -projektion (Stichwort: DCF). [Diesem Werk und da besonders der inkludierten Ansatzbesprechung praktisch erfolgreicher 'value'-Investoren wie v.a. Paul D. Sonkin habe ich im Kern immerhin meinen recht konsequenten Einstieg in den Qualitätsbodensatz des NM 2003/04 zu verdanken]

Ich denke weiß es also zumindest von mir selbst, dass man Unternehmensbewertung nicht via Lektüre mehrerer lehrender Kapazitäten regelrecht studiert haben muss, um mit seinem Aktieninvestment Erfolg zu haben.
Wiewohl es natürlich schon grundsätzlich nicht schadet, seinen Horizont zu erweitern, an der Börse mit sich nie selbstzufrieden zu werden.

– Den »Warnungen«, als newbie nicht gleich mit solchen Sachen anzufangen, schließe ich mich also an.
Schmidlin ist da eigentlich schon recht anspruchsvoll. Nicht alle dort vorgestellten Kennzahlen braucht man wirklich in top Qualität, das fundamental perfekte Unternehmen gibt's praktisch nicht.
Levermann versucht da rational einzugrenzen, ohne abschließend auf Kopfgebrauchanregung zu verzichten.

---
>> Angriff aufgrund einer Kriegslüge wie immer. << [@prallhans]
So Putin besonnen bleibt, wohl mit dem Ausgang wie immer ...

– Das Kernproblem: Den westlichen 'mainstream'-Medien kann man nüchternen Kopfes heute, nach diversen Weglassungen und Relativierungen nicht nur die jüngeren Kriege und deren Folgen betreffend weniger denn je trauen, was aber leider immer noch zu viele machen. Und das weckt natürlich Erinnerungen an früher; an <1914 ..., an >1933 ...

[prallhans]

Norilsk sberbank, etc. runter bei Lang und Schwarz. Palladium sollte steigen am Montag. Ich würd an Putins Stelle Norilsk nix mehr exportieren lassen. Nickel und Palladium wären dann nicht mehr einfach zu beschaffen für die Autobauer und Co.

[florian28061977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.541.971 von Timburg am 14.04.18 08:25:54

Zitat von Timburg: Moin moin zusammen,

@Clearasil

werde für den Markt generell immer skeptischer, da das Trumpeltier auf dem besten Weg ist eine Stimmungsrezession herbei zu führen

Ist in der Tat im Moment ein ganz schwieriger Markt, wobei ich persönlich da nicht allein bei Trump die Schuld suche. Das allgemeine Umfeld spricht einfach nicht für weiter steigende Kurse - Stichwort hohe Bewertungen, steigende Zinsen usw. Ziemlich schwer zumindestens für mich, sich zu positionieren. Wobei sich das bei mir ja nur auf die kitzekleine Frage reduziert, ob ich meinen April-Kauf jetzt endlich durchziehe oder noch paar Tage warte.

Hab nämlich tatsächlich vor, mein Experiment auch durch eine Baisse durchzuziehen. Und eine solche ist nicht ausgeschlossen, wenn sogar ein Ehrhardt Parallelen zum Crash sieht. Und er ist nun ja wirklich nicht einer dieser Untergangspropheten:

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/starfondsmanager-jens-eh…

Hab also noch nichts verkauft, Depot ist in real genauso wie bei Comdirect abgebildet (einzige Überlegung: Umbenennung von "Zoo" in NBIM-II ). Bin aber am Überlegen, eine Shimano rauszuhauen und dafür etwas fürs Einkommen zu tun. HY läuft bei mir ja definitiv um einiges besser als so mancher Growth-Wert.

@Investival & Clearasil zu XLMedia
thx für Eure Einschätzungen. Ist wie üblich - solange es sich um eine Anfangsposition handelt mach ich mir da keinen Kopf. Kann ja mal vorkommen dass man am Top kauft. Und wenn die noch weiter fallen sollten entwickeln sich die automatisch zum Dividenden-Highlight - DR liegt ja jetzt schon bei ca. 4%. Werde also erstmal abwarten was sich da tut.


Gestern ein kleiner Dämpfer für meine Infosys. OK, haben speziell bei der Margenprognose für 2019 etwas enttäuscht, sehe hier aber keine Überbewertung und schon mal gar keinen Grund zur Panik. Hoffe dass sich der Kurs jetzt fängt und die erste Reaktion etwas übertrieben war. Und als Zuckerle gibt es ja eine Sonderdividende.

https://economictimes.indiatimes.com/markets/stocks/news/inf…

https://www.livemint.com/Money/Mm9eOtghAsd8wA5wnIukXJ/Infosy…

Dann wünsch ich schon mal ein schönes Wochenende - genießt das schöne Wetter. Werde wahrscheinlich morgen eine kleine Runde am Tegernsee drehen.
Timburg

Man kann nie im Vorhinein sagen, wie man in einer Baisse reagiert. Du hast noch keine richtige baisse aktiv erlebt. Wir werden es im Nachhinein wissen. Aber wir wissen nicht wann! Die Wahrscheinlichkeit steigt aber von Jahr zu Jahr. Wir werden sehen!!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.543.426 von prallhans am 14.04.18 13:58:38

Meine Rede schon die ganze Zeit.

Nur daß ich es nicht auf einzelne Produzenten runterbreche, sondern auf den Rohstoffhandel.

Abwarten, was das nächste Halbjahr so an Weisheiten bezüglich "America First wir produzieren unseren Stahl selbst" bringen wird.

Amerika hat sowieso viel zu viel Stahl, das geht schon so weit, daß Trump den überzähligen Stahl über Syrien entsorgen will.

Franz

[prallhans]

ich finde immer mehr Bezug zu den Artikeln von Uwe Bergold, der damit rechnet, dass die nächsten 2-3 Jahre die Rohstoffhausse im Kombination mit Krieg und nicht wachsender aweltwirtschaft den 3 Generationenzyklus aufbaut.

Wie man in einer Baisse agiert? Rohstoffe, Gold, Silber. Ab Montag Palladium. Boeing hortet Titan aus Rusland. Nickel. Strategische Metalle. Palladium wird nicht gelagert bei den Autoherstellern. Schön blöd.
Defensive Werte. Das Goldilockszenario mit Wachstum ohne Inflation und damit steigenden Kosten für die Firmen ist vorbei. Ebenso wird damit langsam auf Sicht von 2-5 Jahren das Ende der Kaufkraft der Papiergeldwährungen eingeläutet.
Dass es auch immer wieder ähnlich läuft!

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.542.757 von investival am 14.04.18 11:12:15

Zitat von investival: Ich war zuvor allerdings neben Küting/Weber schon mit Greenwald et al. ('Handbuch Value Investing') gut gefüttert um nicht zu sagen abgefüllt und bin es eigentlich immer noch, *g* Mir liegt somit die Bilanz(entwicklungs)analyse näher als die G/V- und auch CF-Rechnungsanalyse oder -projektion (Stichwort: DCF). [Diesem Werk und da besonders der inkludierten Ansatzbesprechung praktisch erfolgreicher 'value'-Investoren wie v.a. Paul D. Sonkin habe ich im Kern immerhin meinen recht konsequenten Einstieg in den Qualitätsbodensatz des NM 2003/04 zu verdanken]

Ich denke weiß es also zumindest von mir selbst, dass man Unternehmensbewertung nicht via Lektüre mehrerer lehrender Kapazitäten regelrecht studiert haben muss, um mit seinem Aktieninvestment Erfolg zu haben.
Wiewohl es natürlich schon grundsätzlich nicht schadet, seinen Horizont zu erweitern, an der Börse mit sich nie selbstzufrieden zu werden.

– Den »Warnungen«, als newbie nicht gleich mit solchen Sachen anzufangen, schließe ich mich also an.
Schmidlin ist da eigentlich schon recht anspruchsvoll. Nicht alle dort vorgestellten Kennzahlen braucht man wirklich in top Qualität, das fundamental perfekte Unternehmen gibt's praktisch nicht.
Levermann versucht da rational einzugrenzen, ohne abschließend auf Kopfgebrauchanregung zu verzichten.

Damowaran ist teilweise etwas theoretisch und vielleicht auch manchmal zu Detailverliebt. Auf der anderen Seite gibt es einige Aspekte, die durch ihn auf mein Radar gekommen sind, die hilfreich sind, um z.T. Chancen oder Risiken zu erkennen und grobe Bewertungsfehler zu vermeiden. Beispiele: Bewertung von Optionen (Patente, nicht förderwürdige Rohstoffe, oder andere Realoptionen), oder wie mit Leasingverbindlichkeiten umgegangen wird, oder wie man Hybridkapital in die Bewertung einbezieht. Auch seine Gedanken zum Equity Premium Puzzle sind spannend und ein netter Drill.

Greenwald kann ich auch absolut empfehlen. Pragmatisch von der Anwendung her aber theoretisch sehr gründlich durchdacht. Der Reproduktionskostenansatz hat mich z.B. sofort überzeugt. Damit arbeite ich selber sehr häufig.

Was braucht man, um erfolgreich zu sein? Meiner Meinung nach v.a. second order thinking (Begriff, den Howard Marks geprägt hat), d.h. nicht nur gute Firmen auszuwählen (first order thinking) sondern immer der Abgleich mit dem Preis. Man kann zu viel für eine tolle Firma zahlen und man kann eine crappy Firma für ein Schnäppchen kaufen, oder umgekehrt. Entscheidend ist der Vergleich zwischen dem eigenen best guess für den fairen Wert und dem gegenwärtigen Preis. Was letztlich im Depot landet kann eine weltklasse Firma sein (habe ich keine, finde alle zu teuer), oder gar eine insolvente Bruchbude (z.B. meine Gewa Tower Anleihe).

Die Sache ist nur: warum sollte man glauben, dass man etwas sieht, dass der Markt nicht sieht? Ich habe da generell große Zweifel bei so ziemlich allen Firmen mit Indexzugehörigkeit, da die Analystenabdeckung i.d.R. einfach zu hoch ist. Greenwald bringt das auf den Punkt: "Warum sollte man glauben, dass man mehr weiss als die andere Seite des Trades?" Die andere Seite des Trades sind ja Leute, die vorher schon in der Aktie investiert waren und daher die Firma vermutlich ebenfalls (gut) kennen. Mit großer Wahrscheinlichkeit sind das zudem professionelle Händler (Leute mit viel Geld) und man hat grundsätzlich mal ein Handicap ggü. Insidern.
Die einzigen Wege die ich sehe, den Markt zu schlagen (die Diskussion geht ja implizit darum):

- Microcaps, besser noch Nanocaps, abseits vom Index + Gründliche Recherchen (mein aktueller Weg)
- sehr gute Branchenkenntnis
- teilweise gute Deals bei Spin-offs oder andere Situationen in denen Institutionelle Anleger zu Fire-Sales gezwungen sind
- gute Makroideen (daran arbeite ich)

Aber in a nutshell finde ich bringt es der Satz von Greenwald auf den Punkt. Bevor man den Kaufen/Verkaufen-Knopf drückt sollte man sich immer fragen: "Warum und was genau weiss ich jetzt mehr als die andere Seite des Trades?"

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.083 von fallencommunist am 14.04.18 17:34:26

Zitat von fallencommunist: Die einzigen Wege die ich sehe, den Markt zu schlagen (die Diskussion geht ja implizit darum):

- Microcaps, besser noch Nanocaps, abseits vom Index + Gründliche Recherchen (mein aktueller Weg)

Bei börsennotierten Micro- und Nanocaps sehe ich zwei Probleme:

(1) Je kleiner die Firma, desto weniger aussagekräftig sind die Bilanzkennzahlen in Hinblick auf eine seriöse Bewertung. Merkmale, die den Wert eines relativ kleinen Unternehmens ausmachen (Qualität des Managements, Know-How der Mitarbeiter, Patente, Marktkenntnis, ..), finden in einer Bilanz praktisch keinen Niederschlag. Auch die Gewinn-Verlust-Rechnung hat bei einem kleinen Unternehmen vergleichsweise wenig Aussagekraft für zukünftige Entwicklungen. Eine Investitionsentscheidung anhand veröffentlichter Zahlen ist deshalb in meinen Augen immer ein ziemliches Lotteriespiel.

(2) Bei Investments in kleine und mittlere Unternehmen spielt Private Equity eine immer größere Rolle (Familienstiftungen, Investmentfonds, ...) und konkurriert mit Kapital, das an öffentlich gehandelte, börsennotierte Unternehmen fließt. Abseits der Börse können unternehmerische Entscheidungen deutlich einfacher getroffen werden, gleichzeitig ist derzeit viel Kapital für Investitionen vorhanden. Ich bin mir deshalb nicht sicher, ob die Firmen, die zur Zeit an die Börse kommen, immer in der ersten Liga spielen.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.644 von na_bravo am 14.04.18 21:02:32

Zitat von na_bravo:

Zitat von fallencommunist: Die einzigen Wege die ich sehe, den Markt zu schlagen (die Diskussion geht ja implizit darum):

- Microcaps, besser noch Nanocaps, abseits vom Index + Gründliche Recherchen (mein aktueller Weg)

Bei börsennotierten Micro- und Nanocaps sehe ich zwei Probleme:

(1) Je kleiner die Firma, desto weniger aussagekräftig sind die Bilanzkennzahlen in Hinblick auf eine seriöse Bewertung. Merkmale, die den Wert eines relativ kleinen Unternehmens ausmachen (Qualität des Managements, Know-How der Mitarbeiter, Patente, Marktkenntnis, ..), finden in einer Bilanz praktisch keinen Niederschlag. Auch die Gewinn-Verlust-Rechnung hat bei einem kleinen Unternehmen vergleichsweise wenig Aussagekraft für zukünftige Entwicklungen. Eine Investitionsentscheidung anhand veröffentlichter Zahlen ist deshalb in meinen Augen immer ein ziemliches Lotteriespiel.

(2) Bei Investments in kleine und mittlere Unternehmen spielt Private Equity eine immer größere Rolle (Familienstiftungen, Investmentfonds, ...) und konkurriert mit Kapital, das an öffentlich gehandelte, börsennotierte Unternehmen fließt. Abseits der Börse können unternehmerische Entscheidungen deutlich einfacher getroffen werden, gleichzeitig ist derzeit viel Kapital für Investitionen vorhanden. Ich bin mir deshalb nicht sicher, ob die Firmen, die zur Zeit an die Börse kommen, immer in der ersten Liga spielen.

zu 1) nicht unbedingt. Manchmal ist das Zahlenwerk bei den kleineren Firmen etwas volatiler, aber auch da gibt es sehr beständige und gut abschätzbare Unternehmen. Die Qualität des Management schlägt sich dort auch in den Zahlen nieder, beispielsweise im RoE/RoI. Was es natürlich häufiger geben kann ist Bilanzfälschung oder aufgehübschte Zahlen. Ich habe aber auch oft die Erfahrung gemacht, dass kleine Firmen teilweise transparenter publizieren. Zwei Dinge helfen mir bei Microcaps: a) Geschäftsberichte möglichst 5 Jahre, besser 10 Jahre zurück anschauen. Über so einen langen Zeitraum ist es viel schwieriger, zu verschleiern wie das Geschäft läuft. b) gibt es das Produkt? Kann ich das anfassen/kaufen/etc. Damit vermeidet man schon mal das Gröbste.

zu 2) ich denke auch, dass die Börse im Moment reizvoll ist, auch für Firmen, die gar nicht dringend Kapital brauchen. Eine gewisse adverse Selektion kann man da nicht ausschließen. IPOs sind aber eh meistens zu teuer, v.a. im Moment. Halte mich da generell fern. Spin offs wären wieder eine andere Sache, meistens aber zu groß für mein Beuteschema. Hatte mich damals für Uniper interessiert, aber mich gegen einen Kauf entschieden: zu groß für mich. Im Moment steuere ich eher in Richtung <20mio Market Cap.

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.710 von fallencommunist am 14.04.18 21:18:33

Zitat von fallencommunist: zu 1) Zwei Dinge helfen mir bei Microcaps: a) Geschäftsberichte möglichst 5 Jahre, besser 10 Jahre zurück anschauen. Über so einen langen Zeitraum ist es viel schwieriger, zu verschleiern wie das Geschäft läuft. b) gibt es das Produkt? Kann ich das anfassen/kaufen/etc. Damit vermeidet man schon mal das Gröbste.

Wie man im Nachbarthread bei KC sieht, kann man mit viel Recherche und einem glücklichen Händchen durchaus erfolgreich im Small-Cap-Bereich sein. Mir ist diese Szene dennoch suspekt, wenn ich mir anschaue, wie Firmen mit belanglosen Produkten ohne wirkliches Potenzial (z.B. Endor, Vectron, ...) als die Krone der unternehmerischen Schöpfung gepusht werden.

Und vermutlich ist ein Nanocap, der nach 5-10 Jahren immer noch ein Nanocap ist, sowieso eine schlechte Investition gewesen. Wirklich lohnen tun sich in dem Bereich doch eher die zukünftigen Kursraketen, und die kann man anhand ihrer Bilanzzahlen, die halt immer die Vergangenheit zeigen, nur schwer identifizieren.

Zitat von fallencommunist: zu 2) Im Moment steuere ich eher in Richtung <20mio Market Cap.

Unternehmen in dieser Größenordnung, die noch dazu meistens in technologielastigen, sehr dynamischen Branchen aktiv sind, seriös zu bewerten, ist alles andere als einfach. Da sind die Large-Caps schon viel leichter zugänglich. Ob im Moment Pepsi oder Coca Cola die Nase vorne hat, kann man anhand von Bilanzen halbwegs seriös entscheiden. Welchem der aktuellen E-Mobility-Nanocaps der große Durchbruch im Vergleich zu seinen Konkurrenten gelingt? Hut ab vor dem, der hier eine fundierte Prognose geben kann.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.083 von fallencommunist am 14.04.18 17:34:26

Finde ich ein Interessantes Schreiben.


Nur 2,3 Anmerkungen.

Die einzigen Wege die ich sehe, den Markt zu schlagen (die Diskussion geht ja implizit darum):

- Microcaps, besser noch Nanocaps, abseits vom Index + Gründliche Recherchen (mein aktueller Weg)
- sehr gute Branchenkenntnis
- teilweise gute Deals bei Spin-offs oder andere Situationen in denen Institutionelle Anleger zu Fire-Sales gezwungen sind
- gute Makroideen (daran arbeite ich)
___________________________________________________________________________


Ich denke Das ist wohl ein ordentlicher; evt Der Größte; Teil, aber nicht Alles.

Ich habe/stelle Mir Die Frage -oft, oft- unter: Wie "Man sich vielleicht Einen Edge raushauen kann".
Ein Weiterer wäre m.M. z.B. noch Geschwindigkeit.



Die Sache ist nur: warum sollte man glauben, dass man etwas sieht, dass der Markt nicht sieht?
__________________________________________________________________________


Also ich möchte Jetzt Keine "dicken" Backen machen,
aaaber glaube dass Es teilweise sehr, sehr Viel einfacher ist Etwas zu "sehen"/wissen/verstehen, Was Die "Andere" Seite nicht tut.
Das ist nicht nur Theorie, sondern auch Einiges Praxiserfahrung.

(kl Vorschlag, Dazu: Geh(t) doch einfach mal BISSCHEN OFFENSIV/PROVOKATIV IN EINE DISKUSSION REIN, und TESTET MAL EIN BISSCHEN WAS DIE "ANDERE" SEITE WEISS.
(Wenn DU ETwas weisst, geb Dein Wissen nicht gleich preis, aber gucke mal Was/Wieviel Die Andere Seite weiss. Oft ist Das verdammt verdammt nicht Viel. )
Da kann man sehr, sehr, sehr Viel lernen.)


TschödelDö

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.881 von na_bravo am 14.04.18 21:52:43

Zitat von na_bravo: Unternehmen in dieser Größenordnung, die noch dazu meistens in technologielastigen, sehr dynamischen Branchen aktiv sind, seriös zu bewerten, ist alles andere als einfach. Da sind die Large-Caps schon viel leichter zugänglich. Ob im Moment Pepsi oder Coca Cola die Nase vorne hat, kann man anhand von Bilanzen halbwegs seriös entscheiden. Welchem der aktuellen E-Mobility-Nanocaps der große Durchbruch im Vergleich zu seinen Konkurrenten gelingt? Hut ab vor dem, der hier eine fundierte Prognose geben kann.

Ah, daher die unterschiedliche Auffassung. Technologielastige Werte finden tatsächlich selten den Weg in mein Depot (eher Food, Genuss, Finance). Entweder zu schwierig oder zu teuer. Stimme da zu. Auch dem Statement "wenn sie seit Jahren Nanocaps sind, wieso sollten das gute Firmen sein". Aber wie gesagt, es müssen ja nicht "gute" Firmen sein, wenn der Preis stimmt.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.935 von Popeye82 am 14.04.18 22:08:42

Zitat von Popeye82: Finde ich ein Interessantes Schreiben.
Ein Weiterer wäre m.M. z.B. noch Geschwindigkeit.

(Wenn DU ETwas weisst, geb Dein Wissen nicht gleich preis, aber gucke mal Was/Wieviel Die Andere Seite weiss. Oft ist Das verdammt verdammt nicht Viel. )
Da kann man sehr, sehr, sehr Viel lernen.)

Würde beiden Punkten zustimmen, allerdings eben nur für kleine Werte. Bei den Large Caps ist man sicher nicht schnell genug. Dort wird man - v.a. falls man viel traden sollte - eigentlich systematisch von High-Frequency-Trading geschröpft.

Auch zum zweiten Punkt: bei Large-Caps mag es noch mehr Ahnungslose geben als bei Microcaps, aber solange es eine hinreichende Zahl von Wissenden gibt, ist der Markt im Grunde effizient. Wichtig ist ja nicht, wieviele Personen Ahnung haben, sondern wieviele Euros. Gegen eine Hand voll Institutionelle, die zig Millionen bewegen kommen ein paar hundert Ahnungslose mit ihren paar Tausend Euro kaum an um den Kurs von einem effizienten Preis wegzubewegen.

Bei Microcaps wiederum stimme ich völlig zu. Ich habe z.B. Microcaps gesehen, wo es 2-3 Tage gedauert hat, bis News voll eingepreist waren. Aber da muss man schon ziemlich abseits des Pfads jagen

Dein Punkt ist aber essentiell. Um auf eine Kursentwicklung zu wetten muss man erstmal abschätzen, was genau der Markt bereits einpreist. Manchmal denke ich ich habe eine gute Idee und stelle dann fest, dass die eigentlich hinreichend bekannt ist und damit eingepreist sein sollte. Wenn ich dann trotzdem auf einen höheren fair value komme, dann ist es wahrscheinlicher, dass ich irgendwas übersehe, als dass meine Idee nicht eingepreist ist.

[Low-Risk-Strategie]

Schönen Sonntag in die Runde.

Habe meine WL der Midcap (>1mrd) Nahrungsmittelhersteller USA aktualisiert.
Präferenz von Oben nach unten:

Calavo
JJ Snack Foods
Lancaster colony
B&G Foods
United Natural Foods

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.083 von fallencommunist am 14.04.18 17:34:26

Zitat von fallencommunist:

Zitat von investival: Ich war zuvor allerdings neben Küting/Weber schon mit Greenwald et al. ('Handbuch Value Investing') gut gefüttert um nicht zu sagen abgefüllt und bin es eigentlich immer noch, *g* Mir liegt somit die Bilanz(entwicklungs)analyse näher als die G/V- und auch CF-Rechnungsanalyse oder -projektion (Stichwort: DCF). [Diesem Werk und da besonders der inkludierten Ansatzbesprechung praktisch erfolgreicher 'value'-Investoren wie v.a. Paul D. Sonkin habe ich im Kern immerhin meinen recht konsequenten Einstieg in den Qualitätsbodensatz des NM 2003/04 zu verdanken]

Ich denke weiß es also zumindest von mir selbst, dass man Unternehmensbewertung nicht via Lektüre mehrerer lehrender Kapazitäten regelrecht studiert haben muss, um mit seinem Aktieninvestment Erfolg zu haben.
Wiewohl es natürlich schon grundsätzlich nicht schadet, seinen Horizont zu erweitern, an der Börse mit sich nie selbstzufrieden zu werden.

– Den »Warnungen«, als newbie nicht gleich mit solchen Sachen anzufangen, schließe ich mich also an.
Schmidlin ist da eigentlich schon recht anspruchsvoll. Nicht alle dort vorgestellten Kennzahlen braucht man wirklich in top Qualität, das fundamental perfekte Unternehmen gibt's praktisch nicht.
Levermann versucht da rational einzugrenzen, ohne abschließend auf Kopfgebrauchanregung zu verzichten.

Damowaran ist teilweise etwas theoretisch und vielleicht auch manchmal zu Detailverliebt. Auf der anderen Seite gibt es einige Aspekte, die durch ihn auf mein Radar gekommen sind, die hilfreich sind, um z.T. Chancen oder Risiken zu erkennen und grobe Bewertungsfehler zu vermeiden. Beispiele: Bewertung von Optionen (Patente, nicht förderwürdige Rohstoffe, oder andere Realoptionen), oder wie mit Leasingverbindlichkeiten umgegangen wird, oder wie man Hybridkapital in die Bewertung einbezieht. Auch seine Gedanken zum Equity Premium Puzzle sind spannend und ein netter Drill.

Greenwald kann ich auch absolut empfehlen. Pragmatisch von der Anwendung her aber theoretisch sehr gründlich durchdacht. Der Reproduktionskostenansatz hat mich z.B. sofort überzeugt. Damit arbeite ich selber sehr häufig.

Was braucht man, um erfolgreich zu sein? Meiner Meinung nach v.a. second order thinking (Begriff, den Howard Marks geprägt hat), d.h. nicht nur gute Firmen auszuwählen (first order thinking) sondern immer der Abgleich mit dem Preis. Man kann zu viel für eine tolle Firma zahlen und man kann eine crappy Firma für ein Schnäppchen kaufen, oder umgekehrt. Entscheidend ist der Vergleich zwischen dem eigenen best guess für den fairen Wert und dem gegenwärtigen Preis. Was letztlich im Depot landet kann eine weltklasse Firma sein (habe ich keine, finde alle zu teuer), oder gar eine insolvente Bruchbude (z.B. meine Gewa Tower Anleihe).

Die Sache ist nur: warum sollte man glauben, dass man etwas sieht, dass der Markt nicht sieht? Ich habe da generell große Zweifel bei so ziemlich allen Firmen mit Indexzugehörigkeit, da die Analystenabdeckung i.d.R. einfach zu hoch ist. Greenwald bringt das auf den Punkt: "Warum sollte man glauben, dass man mehr weiss als die andere Seite des Trades?" Die andere Seite des Trades sind ja Leute, die vorher schon in der Aktie investiert waren und daher die Firma vermutlich ebenfalls (gut) kennen. Mit großer Wahrscheinlichkeit sind das zudem professionelle Händler (Leute mit viel Geld) und man hat grundsätzlich mal ein Handicap ggü. Insidern.
Die einzigen Wege die ich sehe, den Markt zu schlagen (die Diskussion geht ja implizit darum):

- Microcaps, besser noch Nanocaps, abseits vom Index + Gründliche Recherchen (mein aktueller Weg)
- sehr gute Branchenkenntnis
- teilweise gute Deals bei Spin-offs oder andere Situationen in denen Institutionelle Anleger zu Fire-Sales gezwungen sind
- gute Makroideen (daran arbeite ich)

Aber in a nutshell finde ich bringt es der Satz von Greenwald auf den Punkt. Bevor man den Kaufen/Verkaufen-Knopf drückt sollte man sich immer fragen: "Warum und was genau weiss ich jetzt mehr als die andere Seite des Trades?"

>> second order thinking ... nicht nur gute Firmen auszuwählen (first order thinking) sondern immer der Abgleich mit dem Preis <<
Yo; es ist nicht nur die fundamentale Qualität, sondern auch die Bewertung [seriöderweise unter Berücksichtigung der Verbindlichkeiten, also bezogen auf den 'enterprise value'] dessen, wie im übrigen auch die Markttechnik (auch als Konsequenz monetärer Versorgungsquantität), was in quantitativen Auswahlmethoden Beachtung finden sollte.

Um den Markt mit bester Wahrscheinlichkeit zu schlagen, bedarf es zudem, bei allen spezifischen Suppenhaaren, der Hinwendung zu smallcaps (ist man nicht ein mit einer 1a Intuition gesegnetes timing-Genie und darüber hinaus ein swingtrading-Spezi) – ebenfalls (erfahrungsgestützte) Zustimmung wie auch (nicht nur) besagter Sonkin zustimmen würde, zudem diverse Studien das belegen.
Ich weiß indes nicht, mit welchen Beträgen Du operierst, aber ein Fokus auf nanocaps <20 Mio marketcap ...

Und dort primär auf staples und financials zu setzen ... ...
Mit staples habe ich im microcap sector so meine gemischten Erfahrungen; mit CAW und OBCI war's nicht zufriedenstellend, UG war ok, hat aber eigentlich auch enttäuscht. Das microcap-typische Vertriebs-? wird hier zudem auch durch die in diesem Sektor doch erhebliche Markenzugkraft großer peers vergrößert.
Financials sind wie in anderer Beziehung REITs eine Aktienunterklasse für sich mit zusätzlichen um nicht zu sagen auch besonderen analytischen Ansprüchen.

>> gute Makroideen (daran arbeite ich) <<
'The next big thing', welches die Medien, zumal wenn unkalkulierbar ideologiegeschwängert, dann promovieren, eruieren ...? Finde ich schwierig um nicht zu sagen spekulativ.
Es reicht doch, auf bereits klare Makrotrends wie bspw. (in Bezug auf healthcare) demografische oder die in der IT (ab Mitte der 90er das Internet zunächst mit b2c- und dann auch b2b-Adressierung) abzuheben ...

– @na_bravo,

>> Kursraketen, und die kann man anhand ihrer Bilanzzahlen, die halt immer die Vergangenheit zeigen, nur schwer identifizieren. <<
Es geht ja nicht nur um 'Kursraketen', sondern auch ums Chance/Risiko-Verhältnis.
Und man kann sehr wohl aus der Bilanz und(!) der Entwicklung derselben auch weitere Potenziale herleiten:
1. ist Wachstum ohne einen soliden Fundus in monetär normalen geschweige denn »anspruchsvolleren« Zeiten zumindest außerhalb echter Produktdisruption i.d.R. nicht nachhaltig so es denn qualitativ(!) überhaupt stattfindet, und
2. erlaubt schon die Betrachtung der qualitativen EK-Entwicklung im Verhältnis zu der des FKs wie auf der Gegenseite zu dem der bilanzierten immateriellen Werte durchaus eine Aussage über die Geschäfts- und damit auch der Wahrscheinlichkeit einer reellen Kursperspektive über den Tag hinaus.

>> Unternehmen in dieser Größenordnung, die noch dazu meistens in technologielastigen, sehr dynamischen Branchen aktiv sind, seriös zu bewerten, ist alles andere als einfach. <<
Meist ist es so, dass ein Unternehmen welches bilanziell wie dargelegt liefert bzw. eine Reihe von Quartalen zu liefern begonnen hat, bereits schon ein micro- oder gar schon smallcap ist. In ein gutes wachsendes Unternehmen außerhalb einer (b2c-)zyklischen Branche kann man auch nach 2-3y Hausse noch gut investieren, so dann dessen Bewertung mal ohne operative Schwäche konsolidiert oder korrigiert, was ja allermeistens, wenn in Geldtsunamizeiten leider nur dann+wann, mal passiert.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.477 von investival am 15.04.18 11:55:33

> Es geht ja nicht nur um 'Kursraketen', sondern auch ums Chance/Risiko-Verhältnis. <
-resp. um eine möglichst geringe Verlustwahrscheinlichkeit, und das auch in quantitativer Hinsicht [+30/-10 % ist was anderes als +150/-50 %; letzteres kann man mental kaum öfters hintereinander (geschweige denn in einem engen Zeitfenster im Zuge einer Marktbaisse) verkraften].

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.606 von investival am 15.04.18 12:12:11

> letzteres kann man mental kaum öfters hintereinander (geschweige denn in einem engen Zeitfenster im Zuge einer Marktbaisse) verkraften <
-im Verlustfall

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.477 von investival am 15.04.18 11:55:33

Zitat von investival: Meist ist es so, dass ein Unternehmen welches bilanziell wie dargelegt liefert bzw. eine Reihe von Quartalen zu liefern begonnen hat, bereits schon ein micro- oder gar schon smallcap ist. In ein gutes wachsendes Unternehmen außerhalb einer (b2c-)zyklischen Branche kann man auch nach 2-3y Hausse noch gut investieren, so dann dessen Bewertung mal ohne operative Schwäche konsolidiert oder korrigiert, was ja allermeistens, wenn in Geldtsunamizeiten leider nur dann+wann, mal passiert.

Da hast Du sicher recht, und es kann nie schaden, sich alle verfügbaren Infos zu einem Unternehmen (inkl. Bilanzen) genau anzuschauen. Bei mir ist es so, dass ich abseits der Börse in "Nanocaps" involviert bin, und dort auch operativ mitmische. Das bringt genug Spannung und Aufregungen mit sich, und deshalb darf das Aktiendepot durchaus etwas langweiliger sein.

In Bezug auf Börse sehe ich mich also eher als Dividenden-Investor. Die Rücksetzer der letzten Wochen bieten da in meinen Augen durchaus attraktive Möglichkeiten. Den meisten Firmen geht es gut, und dramatische Übertreibungen im Feld der Dividendenlangweiler kann ich ehrlich gestanden auch nicht erkennen. In meinem Depot bieten von insgesamt 21 Werten mittlerweile 13 Positionen eine Dividendenrendite größer als 3,5% (siehe Liste).

Auch wenn nicht alle davon nach investivalschen Maßstäben lupenrein sind (keine Ahnung, ob OHI nach ein paar Zinserhöhungen immer noch 2,6USD Dividende zahlen kann), sollten die meisten auch in stürmischeren Zeiten überlebensfähig sein.

[Popeye82]

PYPL:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10449762-paypal-f…

[HenryScheinulf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.273 von Low-Risk-Strategie am 15.04.18 11:22:05

Zitat von Low-Risk-Strategie: Calavo
JJ Snack Foods
Lancaster colony
B&G Foods

United Natural Foods

Äpfel + Birnen:
Letztgenannte Firma gehört stattdessen in die Tabelle Zwischenhändler; die fahren die
Produkte von z.B. Hain zu Whole Foods (deren größter Lieferant sie sind bzw. waren
(ich weiß jetzt nicht, ob dem noch so ist oder seit der Übernahme von/den Amazonas
selbigen runter gegangen ist).
Im Gegensatz zum Produzenten ist beim (hier:b2b)Händler der Umschlag meist höher
als die Marge vice versa (denglisch: margin x asset turnover equals return on assets).

laß' fahren dahin Toys R Us

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.687 von investival am 15.04.18 12:26:18

Na gut dass Sie Dies nochmal erklärt haben.
Ihre Leserschaft wäre Andernfalls ein Weiteres Mal überfordert gewesen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.990 von na_bravo am 15.04.18 13:27:34

Eine Divirendite von 10 Prozent liest sich gut, nur Omega hat auf Jahressicht 27 Prozent Wert verloren. Das ist dann weniger prickelnd.

Da wart ich lieber, bis der Envelop dreht.

Franz

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.548.148 von francescoDC am 15.04.18 18:52:19

Zitat von francescoDC: Eine Divirendite von 10 Prozent liest sich gut, nur Omega hat auf Jahressicht 27 Prozent Wert verloren. Das ist dann weniger prickelnd.

Da wart ich lieber, bis der Envelop dreht.

Franz

OHI habe ich erst im März gekauft, auch wenn sie seitdem noch etwas runtergegangen ist, bin ich da halbwegs ungeschoren davongekommen. Schmerzhafter ist in meinem Fall GIS, mit der liege ich leider satte 25% im Minus.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.938 von HenryScheinulf am 15.04.18 18:08:35

Würden Sie Einmal mitteilen -"secret sauce"- Wie lange Sie Ihre Aktien uuuungefähr (durchschnittlich) halten??

Word on the street ist "wohl" dass in Ihren Sarg Fächer vormontiert werden, dass bei Ihrer Mumifizierung @the "journey"(Arche down the Nil) Alle zusammen bleiben, keine Familientrennung vollzogen werden muss.
Aber: OHNE Gewehr!!

[Low-Risk-Strategie]

@HenryScheinulf: Da hast du in allem Recht.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.477 von investival am 15.04.18 11:55:33

Zitat von investival: Ich weiß indes nicht, mit welchen Beträgen Du operierst, aber ein Fokus auf nanocaps <20 Mio marketcap ...

Und dort primär auf staples und financials zu setzen ... ...
Mit staples habe ich im microcap sector so meine gemischten Erfahrungen; mit CAW und OBCI war's nicht zufriedenstellend, UG war ok, hat aber eigentlich auch enttäuscht. Das microcap-typische Vertriebs-? wird hier zudem auch durch die in diesem Sektor doch erhebliche Markenzugkraft großer peers vergrößert.
Financials sind wie in anderer Beziehung REITs eine Aktienunterklasse für sich mit zusätzlichen um nicht zu sagen auch besonderen analytischen Ansprüchen.

>> gute Makroideen (daran arbeite ich) <<
'The next big thing', welches die Medien, zumal wenn unkalkulierbar ideologiegeschwängert, dann promovieren, eruieren ...? Finde ich schwierig um nicht zu sagen spekulativ.
Es reicht doch, auf bereits klare Makrotrends wie bspw. (in Bezug auf healthcare) demografische oder die in der IT (ab Mitte der 90er das Internet zunächst mit b2c- und dann auch b2b-Adressierung) abzuheben ...

Nanocaps: Also noch geht das halbwegs gut mit meinen Beträgen. Ich streue ja auch auf ca. 30-40 Werte und nicht alle sind gar so klein. Aber es kann schon auch mal ein paar Wochen dauern, bis man zum Zug kommt.

Staples/Financials: Ja also vom Interesse her. Letztlich ist es dann doch recht gemischt, was so bei mir rumliegt. Das meiste ist zwischen 100m und 1000m MC. Das Abtauchen unter 20m ist eher neu, da ich zwischen 100 und 1000m kaum mehr interessante Sachen finde.

Markoideen: Neue Technologien finde ich persönlich schwierig vorherzusagen. Bei Bitcoin lag ich 2010 recht gut, ansonsten eher mau meine Vorhersagen. Ich glaube meine Stärke liegt (wenn überhaupt) in Ländervergleichen. Beispielsweise bin ich der Meinung das folgende Länder - obwohl ihnen bereits viele Vorschusslorbeeren zugesprochen werden - noch besser performen werden, als der Markt ihnen das gemeinhin zutraut: Vietnam, Iran, Äthiopien, Phillipinen, Nigeria. Allerdings ist es sehr schwierig, in diesen Märkten zu investieren. I.d.R. braucht es ein Konto/Depot vor Ort, wenn man in Einzeltitel investieren will. Gleichzeitig hat man bei Einzeltiteln ein Handicap ggü. Locals, die vor Ort ggf. besser informiert sind. Besser wäre ggf. in den breiten Markt zu investieren, aber entsprechende Produkte sind mMn ziemlich teuer.

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.542.757 von investival am 14.04.18 11:12:15

Hallo investival,

kann Dir nur empfehlen Dich genauer mit Damodaran zu beschäftigen. Lohnt sich in Deinem Fall auf jeden Fall! Hat mich persönlich auch gefreut, dass mir an der MBS in Mannheim Damodaran und seine Gedanken/Theorien näher gebracht worden sind. War im Rahmen meines beruflichen Werdegangs... hatte ich Dir ja mal geschrieben, was ich so mache...

Wer ist eigentlich Welju_Grouv, lese immer wieder, dass er viele gute Ideen/Diskussionen etc. mit Dir hatte. Er schreibt aber wohl nicht mehr bei WO... schade. Hast Du noch Kontakt mit ihm?

Wäre sehr gerne am Achensee dabei. Glaube aber, dass es terminlich nicht passt. @Timburg: Könntest Du mir nochmals die Daten nennen? Gerne auch per PN.

Beste Grüße in die Runde, hoffe ihr habt das WE genießen können.

Feli80

[francescoDC]

Trump sei Dank steigen die Kryptos wieder.

Kryptische Währungen sind vor allem Fluchtwährung und haben Gold als Haupt-Fluchtwährung abgelöst.

Wie prallhans meint, wird Gold auch wieder steigen, nur warte ich da schon 7 Jahre drauf.

Ich denke, meine gold-Aktien werden ihren Weg machen, aber das ist "Blood, Sweat and Tears"

Kryptos, nicht jedermanns Sache, klar. Aber ich bin 2014 mit kleinem Geld eingestiegen (1226 Euro) und nun ist die Geschichte 5-stellig. 6-stellig durchaus möglich. Aber ich brauch das Geld nicht. von daher kann ich abwarten, was da mit allem Wahnsinn und Kriegsangst draus wird.

Franz

[El_Matador]

"Lunch with the FT" in der Wochenendausgabe mit Vladimir Potanin. Beitraege wie diese zeigen mir immer wieder, dass die FT besser als die meisten anderen Medien sind.

Fuer Umweltschmutzbeseitigung in Norilsk sollen bis 2023 $2.5bn ausgegeben werden.

https://www.ft.com/content/a48fedf2-3da0-11e8-b7e0-52972418f…

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.549.510 von francescoDC am 16.04.18 01:19:12

Die Kryptos sind wohl wegen einer Steuerfrist in den USA letztens so plötzlich angezogen. Aber da kann schon mehr draus werden. Ich lasse da Gewinne laufen, eventuell würde ich auch noch mal einen Schein long machen.
Das sehe ich durchaus sinnvoll zur Streuung.

Nicht nur Gold, auch Rohstoffe werden steigen. Immer mehr zahlen ja auch Divi. South 32 ist gerade auch interessant.
Bei den Minenwerten muss man halt berücksichtigen, dass das keine typischen Buy and Hold Werte sind, denn Minen haben eine Lebensspanne. Man muss halt streuen und ein bisschen durchwechseln von Zeit zu Zeit.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.552.345 von prallhans am 16.04.18 12:13:06

Was hast Du denn an Gold-Firmen ?

Ich hab
Harmony Gold produziert, zahlt Dividende
Highland Gold produziert, zahlt Dividende
Kirkland Lake Gold produziert, zahlt Dividende

Perseus Mining wird noch lange brauchen, bis es soweit ist

Cheasapeak Gold ist ein Areal mit sehr viel Gold im Boden.
Alles vorbereitet, alle Genehmigungen vorhanden. Und wartet auf Übernahme durch einen Großen.
Also ein Zock auf steigende Preise.

Dann hab ich noch aus alter Väter Tagen eine Karteileiche: Minco Gold im Wert einer Party-Pizza

Franz

[Timburg]

Hallo zusammen,

muss jetzt mein Morgen-Posting nachholen sonst bekomm ich noch eine Verwarnung vom CloudMod. Hatte nämlich einen ellenlangen Beitrag verfasst und beim Abschicken war der plötzlich weg - hatte natürlich vergessen zu speichern. OK, Wochenende war mal wieder viel zu kurz: Frühjahrsputz auf der Terrasse, dann die Afa-Frühjahrsmesse und gestern untwerwegs bei schönem Wetter. Wobei diese Schaukelbörse jetzt auch nicht unbedingt zu pausenlosem Diskutieren bei WO einlädt. Da tut etwas Abstand auch gut.

@Florian

Man kann nie im Vorhinein sagen, wie man in einer Baisse reagiert. Du hast noch keine richtige baisse aktiv erlebt.

Nun, auch wenn der allgemeine Trend der letzten Jahre nach oben zeigte - für uns Dividendenjäger waren die letzten 2 Jahre eigentlich schon kein Zuckerschlecken. Und auch einen DAX-Einbruch um 25% hab ich 2015 schon mitgemacht. Und einzelne Werte wie GIS, Altria usw. haben sogar schon mehr vom Hoch korrigiert. Glaub kaum dass die nochmal 30% Potential nach unten haben. Fühl mich mit meiner Depotauswahl also ziemlich gerüstet für ruppige Zeiten.

Zumal ich - ähnlich wie Na_Bravo - mittlerweile viele Werte mit hoher DR hab welche auch in einer Korrektur zahlen werden. Bleibt also abzuwarten ob die Rechnung mit dem Sicherheitspuffer "Dividenden" aufgeht. Hab aber bemerkt dass ich dieses Jahr wesentlich entspannter geworden bin, denke mal so schnell wird mich nichts aus der Bahn werfen. Auch wenn jetzt alle nach dem "Crash" schreien (entdecke jeden Tag solche Artikel von Leuten die wahrscheinlich eine ordentliche Korrektur für ihren Cash benötigen ) - tendiere eher zu einer Seitwärtsbörse.

@Felix
ich glaub ich bin nicht der einzige der sich über Dein Kommen zum Achensee freuen würde. Findet dieses Jahr vom 31.05. bis zum 03.06. statt und wenn Du Dich entscheidest, findet sich bestimmt noch ein Kämmerlein in Pertisau. Kannst ja Bescheid geben ob es klappt.

@Prallhans
hast recht gehabt - Russland-Werte anscheinend heute wieder unter Druck. Mal schaun ob aktuell eine ähnlich gute Gelegenheit ist wie Anfang 2015 wegen dem Krim-Konflikt. Damals hat es sich ja gelohnt das Risiko einzugehen. Und mittlerweile steht der Rubel ja auch wieder bei 77 - also meilenweit von den 40 von vor 3 Jahren. Ich bleib da aber erstmal vorsichtig - man wird ja von Jahr zu Jahr älter und risikoscheuer. ja, sogar ich. Aber mal abgesehen davon ist so gut wie nichts von dem "scharzen Montag" zu spüren von dem einige Shorties übers WE noch geträumt haben. Da haben sich anscheinend die letzten Jahre doch zu viele die Finger verbrannt mit den panischen Verkäufen nach solchen vermeintlich schlechten Nachrichten.


Schönen Feierabend @all
Timburg

[Timburg]

@LRS

Calavo steht auch auf meiner WL an erster Stelle: was die Performance seit März 2016 betrifft. Schon interessant zu sehn wie sich der eine oder andere Wert entwickelt hat. Und auch hier sieht man dass man auch mit vermeintlich "sicheren" Werten wie Fresenius, Reckitt, Hochdorf o.ä. in diesem Jahr ziemlich herbe Verluste einfahren konnte. Trotz neuer Hochs und DOW und DAX. Stellt sich nur die Frage ob die Verlierer von gestern die Gewinner von morgen sind ???

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.083 von fallencommunist am 14.04.18 17:34:26

was genau weiss ich mehr als die andere Seite des Trades...

... sehr guter Denkanstoß. Hatte bei dir mal so eine ähnlich schlaue Abhandlung über Größe der Depotposten gelesen. Weiter so, kann ich was damit anfangen .
Habe beispielsweise heute für meine Praxis ein Update für die Telematik geordert und denke ich habe da einen Informationsvorsprung, der noch nicht in einer Aktie(Compugroup) trotz Indexzugehörigkeit eingepreist ist. Habe dazu auch einige Zahlen parat und komme mir schon wie ein kleiner Analyst vor
Beispielsweise schreibt COP Ende 2017 von 12 000 Bestellungen und 4700 installierten und damit bezahlten Systemen. Aus meiner Bestellung weiß ich , dass das Volumen einer Bestellung etwa den 10 fachen Monatsumsatz der Software-Kosten ausmacht und diese monatliche Zahlungen ab Installation um 10% steigen. Wegen der Verzögerung dieser Umsätze wurde die Aktie im Januar abgestraft und notiert fast 30 % niedriger. Zugegeben haben wir immer noch eine sportliche Bewertung mit einem KGV von rund 20, denke aber sie werden 2018 die Prognosen deutlich übertreffen und in einen attraktiveren Bereich gelangen. Im Kernbereich Praxis- EDV liegen die Erlöse bei 77 % wiederkehrender Erlöse was in einem absolut "Baisse-Stabilen- Segment" ordentlich ist. Und nun kommt noch ein Informationsvorsprung COP betreut nach meinen Schätzungen drei bis viermal so viele Praxen wie Bestellungen vorliegen und die müssen bis 31.12 2018 an die Telematik angeschlossen werden. Sollte es nicht heftig rumpeln an der Börse müssten 20-30% höhere Kurse drin sein.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43509087…
Soll keine Kauf-Empfehlung sein und gehört eigentlich in den COP-Thread, bin aber durch den guten Post von fallencommunist drauf gekommen, das zu schreiben.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.557.178 von ungierig am 16.04.18 20:18:55

Zitat von ungierig: ... sehr guter Denkanstoß. Hatte bei dir mal so eine ähnlich schlaue Abhandlung über Größe der Depotposten gelesen. Weiter so, kann ich was damit anfangen .
Habe beispielsweise heute für meine Praxis ein Update für die Telematik geordert und denke ich habe da einen Informationsvorsprung, der noch nicht in einer Aktie(Compugroup) trotz Indexzugehörigkeit eingepreist ist. Habe dazu auch einige Zahlen parat und komme mir schon wie ein kleiner Analyst vor
Beispielsweise schreibt COP Ende 2017 von 12 000 Bestellungen und 4700 installierten und damit bezahlten Systemen. Aus meiner Bestellung weiß ich , dass das Volumen einer Bestellung etwa den 10 fachen Monatsumsatz der Software-Kosten ausmacht und diese monatliche Zahlungen ab Installation um 10% steigen. Wegen der Verzögerung dieser Umsätze wurde die Aktie im Januar abgestraft und notiert fast 30 % niedriger. Zugegeben haben wir immer noch eine sportliche Bewertung mit einem KGV von rund 20, denke aber sie werden 2018 die Prognosen deutlich übertreffen und in einen attraktiveren Bereich gelangen. Im Kernbereich Praxis- EDV liegen die Erlöse bei 77 % wiederkehrender Erlöse was in einem absolut "Baisse-Stabilen- Segment" ordentlich ist. Und nun kommt noch ein Informationsvorsprung COP betreut nach meinen Schätzungen drei bis viermal so viele Praxen wie Bestellungen vorliegen und die müssen bis 31.12 2018 an die Telematik angeschlossen werden. Sollte es nicht heftig rumpeln an der Börse müssten 20-30% höhere Kurse drin sein.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43509087…
Soll keine Kauf-Empfehlung sein und gehört eigentlich in den COP-Thread, bin aber durch den guten Post von fallencommunist drauf gekommen, das zu schreiben.

Vorbildlich. Das ist genau was ich meine. Solche Dinge sind die wenigen potenziellen Edges die man hat und die man spielen sollte. Natürlich kein 100%iger Garant. Z.B. müsste man noch prüfen, ob die Entwicklung nicht auch ohne Informationsvorsprung z.B. einfach durch Extrapolation von Umsatzzahlen oder anderen Kenngrößen (z.B. Anzahl Bestellungen) abschätzbar ist für Außenstehende. Dazu kommt natürlich, dass es immer Risiken gibt. Aber wenn man so vorgeht und die Risiken auf mehrere Aktien streut, sollte man mMn in the long run schon auf eine Outperformance kommen.

[Zinsidende]

Meine schwedische Dividendenperle „Oriflame Cosmetics“ schüttet das 2.Jahr in Folge neben einer erhöhten Basisdividende eine weitere Sonderdividende aus. Rendite auf aktuellem Kurs knapp 7% Quellensteuerfrei.

http://investors.oriflame.com/investors/the-share/dividend-p…

Nach einigen schwierigen Jahren und Dank weiterer Divesifizierung der Absatzmärkte offenbar zurück zu alter Dividendenstärke. Rendite auf Basis meines darmaligen Kaufkurses nunmehr knapp 16%


Beste Grüße,

Zinsidende

[HenryScheinulf]

Nach der Grippesaison ist vor der Grippesaison/demnächst in diesem Theater
www.fiercepharma.com/marketing/shionogi-s-flu-drug-oked-japa…
selbst in der Bäckerblume sagte man schon Bescheid zur Pille:
www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2018/02/28/xo…

www.shionogi.eu/de

---------------------------------------------------------------------

Nicht Pharma, aber MedTech
www.novocure.com +++ https://optune.de/de

[flying.kangaroo]

Amazon hat seine Pläne für den Verkauf und Vertrieb von pharmazeutischen Produkten auf Eis gelegt.

https://www.cnbc.com/2018/04/16/amazon-business-not-selling-…

CVS, Walgreens Boots, Cardinal Health & McKesson freut's.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

hoffentlich klappt`s heute besser mit dem Morgenbriefing; auch wenn ich nichts weltbewegendes zu vermelden hab. Mittlerweile ist es spannender, meinem Rasen beim Wachsen zuzuschauen als ins Depot zu gucken. Was ich aber durchswegs als positiv bewerte - hab anscheinend geschafft die Volatilität auf ein Minimales zu verringern.

@Henryscheinulf
hab mir diese Shionogi schon paarmal angeschaut; ausnahmsweise recht günstig von der Bewertung, auch wenn die Japaner ja traditionell recht knausrig bei der Dividende sind. Hab ja mit Fanuc und Shimano schon 2 Japan-Vertreter und m.M. nach sind beide gute Firmen. Auch wenn ich da wahrscheinlich vom Timing her nicht den optimalen Einstieg erwischt hab. Auch wenn`s schwerfällt, versuch ich mal die beiden durchzuhalten - wobei ich bei Shimano schon manchmal ungeduldig werde.

@Zinsidende
interessanter Wert diese Oriflame - hattest ja schon mal erwähnt und bei 7% DR schau ich natürlich gleich zweimal hin. Würde auf jeden Fall ziemlich gut in mein Beuteschema passen. Wobei ich im Moment echt nicht weiß in welchen Bereich ich als nächstes investieren soll. Bin - zugegeben - derzeit etwas orientierungslos wohin die Reise im Allgemeinen geht. Tröste mich aber mit dem Gedanken dass ich wahrscheinlich nicht der einzige in dieser Situation bin.

@Prallhans
ein Artikel welcher Dir, Franz & Kollegen wahrscheinlich gefallen wird: Rohstoffe sind angesagt. Zumindestens laut den Goldmännern. Die aber auch nicht immer zu 100% richtig liegen:

https://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/geopolitik-im-f…

Müsste jetzt eigentlich mal rauskramen was dieser Currie vor 2 Jahren geschrieben hat als Öl unter 30$ notierte. Ob er da nicht auch einer von denen war mit Kursziel 10$ ??? Wie auch immer, rückwirkend gesehen wieder mal ein Beispiel dass man in der Panik die besten Kaufgelegenheiten findet. Meine Shell`s seinerzeit mit 10% DR - zumindestens einmal alles richtig gemacht.

Musste bei den Netflix-Zahlen an die neuliche Diskussion mit Filmen denken. Wird ihn freuen diese Zahlen zu genießen:

https://www.wiwo.de/unternehmen/it/videostreamingdienst-star…

Ist - soweit ich sehen kann - der einzige der FANG`s welche unbeirrt seine Kreise zieht und immer weiter nach oben geht. Tesla ja mittlerweile im Rückwärtsgang und Alphabet & Co konsolidieren ja mittlerweile. Wenn auch auf hohem Niveau. Und auch bei Facebook mittlerweile nicht mehr alles eitel Sonnenschein:

http://www.4-traders.com/FACEBOOK-10547141/news/Stock-Picker…

Dann schon mal guten Start in den (Börsen)tag @all
Timburg

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.559.167 von Timburg am 17.04.18 06:47:33

Mein Beuteschema unter Berücksichtigung der Marktbewegungen ist derzeit eine Mischung aus Value, Dividenden und Growth - idealerweise in defensiven Branchen. Offene Kaufaufträge mit Abstauberlimits sind derzeit Viscom und Directline Insurance, wobei beide nicht alle 4 Kriterien erfüllen sondern maximal 3. Viscom fehlt die defensive Branche und Directline kurzfristiger Growth.
Zu Oriflame schreibe ich gerne später noch etwas - habe für das Unternehmen mehrere Jahre gearbeitet, Top Management.

Beste Grüße,

Zinsidende

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.559.167 von Timburg am 17.04.18 06:47:33

Zitat von Timburg: Wobei ich im Moment echt nicht weiß in welchen Bereich ich als nächstes investieren soll.

Wie wäre es mal mit einem weiteren Holländer?
https://www.akzonobel.com/

Akzo Nobel (NL0000009132) ist für mich ein super Unternehmen, welches durch den vergangenen Übernahmeversuch durch PPG und die daraus resultierenden Veränderungen im Unternehmen noch stärker geworden ist.

Die Dividende für 2017 wird 2,50 Euro pro Anteil betragen, und wird in zwei Tranchen ausgezahlt. Bei den letzten Rücksetzern am Markt konnte sich Akzo sehr stabil halten.

Btw. Ich bin (noch) nicht investiert, mache also keine Werbung für einen meiner Werte

[CryptoBoy]

Sehr interessant dieses Thema!

Lg

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

ich habe heute die Hauptversammlung der Jungheinrich AG besucht und möchte hier ein paar Eindrücke schildern:

Die Hauptversammlung fand in der neuen Flora in Hamburg statt. Einlass war 09:00 Uhr - Beginn der HV um 10:00 Uhr.
Ich war bereits sehr früh da, kurz vor Einlass.
Nach einer kurzen Kontrolle der Eintrittskarte bekam man eine Tasche mit dem Geschäftsbericht, Block, Kugelschreiber und eine hübsch aufgemachte Broschüre über die 65 jährige Firmengeschichte. Soweit so gut zum üblichen Ablauf so ziemlicher jeder HV.

Da ich einer der ersten war, hatte ich das Glück, vom CEO Hans-Georg Frey persönlich begrüßt zu werden. Er machte auf mich einen sehr netten, sympathischen und vor allem ruhigen Eindruck. Keinerlei Aufregung. Bis kurz vor Beginn der HV lief er immer wieder durch das Foyer und begrüßte eintreffende Aktionäre.

***

Begrüßung durch den Aufsichtsratsvorsitzenden Peddinghaus, ebenfalls sympathischer Eindruck, allerdings aus meiner Sicht ein furchtbarer Redner.
Man muss allerdings auch zu Gute halten, dass er den undankbaren Job hatte, die Formalien alle durch zu kauen.

Nach der kurzen Einleitung durch Peddinghaus übernahm dann Hans-Georg Frey das Wort und nahm Stellung zum Geschäftsjahr 2017.
Dort bestätigte sich nochmals mein erster Eindruck. Er wirkt sehr kompetent, spricht 1A, frei und man merkt ihm an, dass er stolz darauf ist, wie sich Jungheinrich im letzten Jahr entwickelt hat.

Dividende wurde um 14% auf 0,50€ erhöht (Vz), was einem Payout von 28% entspricht. Andere Kennzahlen werde ich jetzt hier nicht alle aufführen. Mein Bericht soll mehr Ausblick und Geschäftsmodell wieder geben.

Ausblick:
In den ersten beiden Monaten (Januar und Februar 2018) wurde die Produktion um 8% gesteigert, der Umsatz um 16% und der wertmäßige Auftragseingang um 6%.
Jungheinrich wuchs die letzten 2 Jahre 2-stellig und man erwartet ein sich normalisierendes Wachstum in Höhe von 6-7%, was immer noch ein guter Wert ist.
Umsatz wird bei 3,6-3,7 Mrd. € erwartet.

Wie möchte Jungheinrich dies erreichen?
- Automatisierung > Vertrieb und Weiterentwicklung von fahrerlosen Transportsystemen > gesteuert durch Laser Navigation > bereits jetzt bis zu 5t Anhängelast voll automatisch. Größter Nutzer > Auto Industrie.
- Digitalisierung > ganzheitliche Erschließung des Lagers inkl. Software.
WMS = Ware House Management (Software) wurde 2018 zur besten Betriebssoftware ausgezeichnet. Jungheinrich ist der einzige Hersteller, der alles aus einer Hand liefert.
Das WMS beschrieb Frey übrigens ähnlich wie die Software von SAP, Kunden die das ganzheitliche System von Jungheinrich nutzen, würden es sehr schwer haben, dort zu wechseln.
- Energie Effizienz > 95% der Flotte ist elektrisch angetrieben > deutlich effizienter als die Konkurrenz > Lithium Ion Akkus, anstelle von Blei Säure Akkus; auf Wunsch werden aber auch diese verkauft.

Jungheinrich möchte in der Zukunft langfristig, nachhaltig und profitabel weiter wachsen.

Auf Probleme, die Jungheinrich dabei stößt:
- höhere Personalkosten durch Tarifverträge
- wenig Preis Potential / Preissetzungsmacht durch hohe Konkurrenz

Mitarbeiter Mangel ist noch kein Problem, Jungheinrich fördert bereits früh Mitarbeiter um diese im Unternehmen zu halten, aufzubauen und irgendwann auch in Führungsbereichen einsetzen zu können.

kurze Zwischennote: Peddinghaus kann nicht reden

Ausblick USA in Hinblick auf Strafzölle recht stabil, da man mit Mitsubishi Caterpillar einen Lizenznehmer hat, die dort produzieren und verkaufen.
Beim Brexit werden ebenfalls mit wenig Risiken gerechnet, da dort keine Fertigung der Konkurrenten noch von Jungheinrich tätig ist. Somit kein Wettbewerbsrisiko. Für den Endkunden kann es hingegen teurer werden.
Das Selbe gilt für Russland, wobei dort die Einschränkung kam: "keine guten" Produktionen der Wettbewerber. Also scheinbar nur n 3. klassiger Produzent, den man nicht ernst nimmt.
Türkey läuft weiterhin gut und sehr profitabel.

Jungheinrich bietet viele seiner Logistik Lösungen mit Finanzdienstleistungen an. Mir passt das insgesamt nicht so gut, dass dort immer mehr Fokus drauf gerichtet wird. Aus meiner Sicht könnten Abnehmer bei Konjunktur schwächeren Phasen in Zahlungsschwierigkeiten kommen.
Frey entgegnet hingegen positiv, dass alle Finanzdienstleistungen an Full-Service Verträge geknüpft sind, was Jungheinrich zusätzlichen Cashflow generiert.

***

Ich habe den Eindruck, dass Jungheinrich in seinem Markt sehr gut aufgestellt ist und frühzeitig den Trend zur Elektro-Mobilität gegangen ist. Man ist dort der Konkurrenz weit voraus und hat erst vor kurzem 2 neue Wagen vorgestellt.
2017 ist der größte Konzernauftrag eingegangen, mit über 1.000 elektrischen Wagen.
Ein nicht genannter, nordischer Möbelkonzern (wenn ich das richtig verstanden habe)

Der Frey gefällt mir richtig gut und ich habe das Vertrauen, dass er weiterhin sehr gute Entscheidungen für Jungheinrich treffen wird.
Das, aus meiner Sicht, vorhandene Risiko durch die immer stärker werdenden Finanzdienstleistungen sowie der sehr starke Wettbewerb lassen mich von einem weiteren Investment hingegen erstmal absehen.
Ich habe dort eine gute Position, mit einem sehr guten Einstand, die ich natürlich weiterhin halten werde.

Sooo, ich hoffe das war nicht zu durcheinander, ich habe meine Notizen einfach mal so nach und nach hier abgetippt.

Lg
Thorben

[Rugier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.559.167 von Timburg am 17.04.18 06:47:33

Hallo Timburg, zu Netflix ein interessanter Bericht und auch zu Disney.

https://www.high-tech-investing.de/single-post/2018/04/17/Wa…

https://thedlf.de/investieren-in-disney-statt-netflix/

[Zinsidende]

SES Global gfls mit Boden. Bei knapp 7% Dividende (0.80 Euro, ex Tag 24.04.2018) kann man auch mit Seitwärts leben:



Financial Outlook zumindest in der Theorie bis 2020 positiv:



Ich hatte vor rund einem Monat nochmals um 1/3 aufgestockt zu 11.07 Euro. Boden hat sich offenbar bei +/- 11,00 Euro gebildet.

Beste Grüße,

Zinsidende

[fallencommunist]

SES würde ich auch als günstig einschätzen, ist mir aber zu nah am Militär.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.566.961 von Grab2theB am 17.04.18 19:56:59

Hallo Grab2theB,

Vielen Dank fuer den tollen Bericht, den ich sehr gerne gelesen habe. Es waere wuenschenswert, hier mehr HV-Berichte zu lesen, obwohl ich vermute, dass die meisten von uns ohne HV-Besuche Investitionsentscheidungen treffen und nicht genug Zeit haben, solchen Veranstaltungen beizuwohnen. Dein Bericht hat mich auch an meine Salon Actionaria-Besuche erinnert.

Ich hatte auch ohne einen direkten Kontakt schon den Eindruck, dass Jungheinrich sein Geschaeft versteht. Der Punkt zur Preissetzungsmacht ist natuerlich kritisch, in einem solchen Segment aber auch wohl nicht ganz untypisch. Ein paar vergleichende Elemente zu Kion wuerden das Verstaendnis verbessern.

Einen wichtigen HV-Berichtspunkt hast Du vergessen: Was gab es zum Essen?

Gruss

El_Matador

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

@CryptoBoy

Sehr interessant dieses Thema!

welches genau meinst Du denn ??? Wir haben hier nämlich mehrere - wobei die Kryptos im allgemeinen eine eher untergeordnete Rolle spielen. Kann also durchaus sein dass Du im falschen Thread gelandet bist - aber trotzdem ein "willkommen" in unser gemütlichen Runde.

@Karittjaan & Zinsidende

Wobei ich im Moment echt nicht weiß in welchen Bereich ich als nächstes investieren soll.

Mal abgesehen von Einzelwerten stellt sich für mich - und wahrscheinlich bin ich nicht der einzige - die Frage: auf Trendfolge setzen oder sich nach zurückgebliebenen Werten umschauen. Alles was läuft bzw.- die letzten Jahre gelaufen ist, ist dementsprechend auch teuer. Auf der anderen Seite locken manche Nachzügler mittlerweile mit humanen Bewertungen. Keine Ahnung, aber wenn ich mir meine Depotliste mit Tops/Flops anschaue, dann sind an Tagen wie gestern nach wie vor eine Alphabet, Paypal und Cisco ganz oben, während Altria, Pepsi oder JNJ ganz unten rangieren.

Wobei bei JNJ gestern ja Zahlen kamen; EPS zwar leicht über Erwartungen, das Gesamtpaket konnte aber anscheinend trotzdem nicht so recht überzeugen. Vielleicht liegt die zurückhaltende Reaktion des Marktes aber auch an der Meldung dass eine Phase 3 aus der Actelion-Pipeline abgebrochen werden musste:

https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/pharmakonzern-star…

https://www.fiercebiotech.com/biotech/j-j-scraps-phase-3-ant…

@Thorben
auch von mir ein Danke und einen fetten Daumen für den tollen HV-Bericht. Auch wenn ich mich manchmal nicht direkt für den Wert interessiere - nach solchen Postings wie zu Jungheinrich, Disney oder Nichols kommt man fast in Versuchung, die WL durcheinanderzuwirbeln und sofort zu kaufen. Wobei ich nach wie vor das Dilemma hab: hier werden dutzende Titel im Laufe eines Monats erwähnt, hab aber nach wie vor nur eine Rate zur Verfügung.

Übrigens - mein erster HV-Besuch wird wahrscheinlich erst in der Rente sein. Und wenn ich auch bis dahin noch an meinen Traditionen festhalte, muss es natürlich die Deustche Post sein.

@Rugier
auch beim Vergleich Disney/Netflix dasselbe Problem: was sollte man heute kaufen ??? Eine Disney welche seit langem konsolidiert und von der Bewertung günstiger erscheint oder auf eine ewige Rallye bei Netflix setzen ??? Börse ist manchmal schon recht kompliziert.

@Provinzler
auch IBM gestern mit Zahlen - und wieder mal nachbörslich im Minus. Wobei die 6% after hours sich relativieren - haben ja tagsüber mit 3% Plus geschlossen. Kann mich gar nicht erinnern wann dies das letzte Mal der Fall war. OK, anscheinend ist weiter warten angesagt - jetzt stimmt endlich mal der Umsatz, aber die Marge hat enttäuscht. Bzw. die 3-4 Cent weniger welche man beim EPS für 2018 erwartet. Bei einem KGV von 11 und einer ordentlichen DR werde ich aber versuchen, weiter den geduldigen Langfristanleger zu spielen und auf Besserung zu hoffen:

https://www.wiwo.de/unternehmen/it/it-konzern-ibm-steigert-u…

Guten Start in den Tag
Timburg

[Timburg]

Auch wenn meine Altria schön im Plus im Depot liegen - weitere Nachkäufe von Tabakaktien kommen derzeit für mich nicht in Frage. Immer dieselben Meldungen:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Staat-verdient-weniger-an-Rau…

Hab mir übrigens auf der Afa-Frühjahrsmesse von einem netten PM-Vertreter diese iQos aufschwätzen lassen - mal schaun ob ich von den traditionellen Zigaretten wegkomme. Bemerke nämlich nach 40 Jahren rauchen dass mir ab und zu nach 1000 Höhenmetern die Puste ausgeht. Sind zwar noch keine Langzeitstudien, aber angeblich sollen bei iQos um die 80-90% weniger Schadstoffe in meine Lunge gelangen.

@Karittjaan
Akzo Nobel wurde hier ja schon mal vom CD-Kunden ins Gespräch gebracht. Keine Ahnung ob Lacke und Farben eine Erfolgsstory versprechen. Das Spezialchemie-Geschäft wurde ja neulich verkauft. Bin da also nicht so recht überzeugt von dem Wert.

Wenn schon Benelux, dann eher weniger Akzo (oder SES mit welchen ich einfach kein Glück hab) sondern vielleicht Oberkassels Umicore ?? Hab den Eindruck dass ich Belgien zu schnell aufgegeben hab und will die Flagge irgendwann zurückerobern.


Auch ISRG gestern mit guten Zahlen - auch so ein Wert von dem man ständig meint dass er zu teuer ist. Und trotzdem weiter steigt.

https://www.marketwatch.com/story/intuitive-surgical-stock-s…

[Keliam]

Moin ihr Lieben,

mein Vater (60 Jahre alt) möchte das ich ihm ein Depot aufbaue, dass ihn ab seiner Rentenzeit ein wenig finanziell supoortet, ergo Einkommenslastig aber dennoch werterhaltend.

Er möchte nun mit 500,00 € im Monat anfangen und bald auf 1.000,00 € im Monat erhöhen.

Mein Plan wäre folgendes:

5 bis 10 Aktien via Sparpläne laufen lassen. Sobald die erhöhung auf 1.000,00 € kommt davon insgesamt bis zu 800,00 € investieren und 200,00 € als Cashreserve pro Monat aufbauen, sodass bei Rentenbeginn noch ein kleines Aktienpaket davon gekauft werden kann.

Mögliche Aktien:

Altria
ABInbev
Pfizier
P&G
Allianz / Münchner Rück
Unilever
Coca-Cola
BASF
Kraft Heinz
Daimler / BMW

Zu meinem Vater: Wir haben ein kleines Familienunternehmen dem er mit Beginn der Rente auch verbunden bleiben wird und ergo was dazuverdienen wird. D.h. der Renteneintritt muss nicht zwanghaft der Konsum der Dividenden bedeuten.

Was haltet ihr davon? Habt ihr Anmerkungen oder Ideen wie man das einfacher oder effizienter unter Betrachtung der Rahmenbedingungen gestalten könnte?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.569.058 von Timburg am 18.04.18 06:46:51

Guten Morgen Timburg,

iQuos ist von Philipp Morris, eindeutig das bessere Verfahren, aber setzt sich nicht durch, da die Kosten diesselben sind wie bei Zigarette.

Gesundheitlich dürfte es gegenüber E-Zigarette auch besser sein, da es von der Verdampfung von Liquids noch überhaupt keine Erkenntnisse gibt und die Vermutung, daß das noch wesentlich Krebserregender sein könnte, nicht nur dummes Geschwätz.

Wohingehend über Tabak so allerhand bekannt ist. Bei den iqos wird der Tabak nicht verbrannt, sondern "gekocht" und der Dreck bleibt übrig.

Mein Tip an Dich:

Verwende das IQos System,
aber als Investment BAT, weil die mit E-Zigarette richtig Geld verdienen.

Franz (auch Raucher)

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.318 von francescoDC am 18.04.18 09:25:47

Guten Morgen allerseits. In Blick auf die Aktienmärkte bin ich momentan nur in der Beobachterrolle.
Konkret werfe ich einen Blick auf Motorola Solutions, meine Bereitschaft im Moment zu kaufen ist aber
nicht sehr groß, mir sind zuviel Irre in den Regierungen vertreten
Aber zum Thema Rauchen gebe ich mal meinen Senf dazu. Ich war über 35 Jahre starker Raucher, wobei
es das Wort Nikotinjunkie wohl besser trifft. 2 Schachteln Camel Ohne haben oft nicht gereicht. Irgendwann
ging der Husten morgens nicht mehr weg und ich habe mir ernsthaft Sorgen um meine Gesundheit gemacht.
Lange Rede kurzer Sinn, ich hab mich aufgrafft und aufgehört. Es war wirklich einige Monate extrem hart. Ich konnte
mir auch nicht vorstellen, z. B. irgendwann mal die Zigarette nach dem Frühstück nicht zu vermissen,
aber glaubt mir, nachdem ich einige Monate rauchfrei war, geht mir wirklich nichts ab und spare mir auch einen Haufen Geld. Rechnet mal nach, 2 Schachteln Kippen am Tag, sind im Jahr? und nur um die Gesundheit zu ruinieren?
Ihr wollt doch die Früchte eurer Jahrzehnten langen Arbeit auch noch genießen und nicht schon vorher den Löffel abgeben...

So, genug geschwafelt, wünsche allen einen schönen Tag und gute Geschäfte und vor allem gute Gesundheit

[Low-Risk-Strategie]

Lieber Timburg,

leider bist du, v.a. durch unsere Medienlandschaft, beim Thema Tabak vollkommen desinformiert. Hier mal ein paar Fakten:

Ich bin seit gut 2 Monaten nur noch Dampfer.
In Europa (Deutschland 2%p.a. und Frankreich 4%p.a.) sind die Umsatzzahlen leicht rückläufig. Durch erhöhten Preis jedoch der Gewinn 0 auf 0. In der USA das gleiche Bild.
Jedoch spielt die Musik nicht in der USA und Europa – die sind für die kommenden 30 Jahre vollkommen egal! Die Bevölkerung in Afrika und Asien wächst und die qualmt! Dort sind die Preise auch noch viel günstiger. Bei uns macht ¾ allein die Steuerquote aus – hier besteht für den konventionellen Tabak noch enormes Potential. Weiter ist der Markt ist aufgeteilt.

Der Markt der neuen Produkte (Dampfen, erhitzen, etc.) ist noch relativ klein und zersplittert. Wenn die großen hier Ernst machen können Sie diesen zusammenkaufen. Die ersten Studien zeigen, dass die Dampfer etc. alle ehemalige (gelegenheits/aufgehörte/und) Raucher sind. Nur etwas mehr als 1% kommen als neue Gruppe aus dem Nichtraucherbereich. Steuerquote ist nur die Mwst. Aber selbst wenn dieser komplett floppt, richte deine Augen auf Afrika und Asien
und das nicht nur bei dem Thema Tabak.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.141 von Keliam am 18.04.18 09:08:27

Grundsätzlich ist der Plan nicht schlecht. Hat allerdings die Schwachstelle, dass in 5 Jahren nur ca 60 tsd Kapital angespart werden, welches dann eine Nettorendite von etwa 3% erwirtschaften kann. Also keine wirkliche Zusatzrente. Die Ansparphase ist einfach etwas zu kurz.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.571.281 von Fullhouse1 am 18.04.18 10:58:16

Wenn der Opa erst mit 90 in Rente geht, kann es klappen.

[francescoDC]

Spaß beiseite.

Wer ein Depot aufbauen will mit 10 Werten und einem Sparbetrag monatlich 500 Euro

tut also Monat für Monat 50 Euro in jeden Wert und hat Gebühren zwischen 50 und 100 Euro.

Bis da wirklich was drin ist, das so ein paar Mark Divi wirft, vergehen viel zu viel Jahre.

Was ist an Vermögenswerten sonst noch da ? Usw

Eine ordentliche Beratung ist bei so wenig Info nicht möglich.

Franz

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.572.277 von francescoDC am 18.04.18 12:23:56

Zitat von francescoDC: Spaß beiseite.

Wer ein Depot aufbauen will mit 10 Werten und einem Sparbetrag monatlich 500 Euro

tut also Monat für Monat 50 Euro in jeden Wert und hat Gebühren zwischen 50 und 100 Euro.

Bis da wirklich was drin ist, das so ein paar Mark Divi wirft, vergehen viel zu viel Jahre.

Was ist an Vermögenswerten sonst noch da ? Usw

Eine ordentliche Beratung ist bei so wenig Info nicht möglich.

Franz

Wenn er das als Sparplan laufen lässt, betragen die Gebühren z.B. bei der Consors lediglich 1,5%. Das würde bei den angesprochenen 500 Euro dann 7,50 Euro an Gebühren.

[Keliam]

Natürlich nur via Sparpläne, z.B. bei der Consorsbank. Es gibt noch diverse andere Vermögenswerte. Abbezahlte Immobilien (Eigennutzung), Firmenanteil, Kapitalbildende Lebensversicherungen (über 30 Jahre) gelaufen und so weiter. Es soll einfach nur noch ein weiterer Baustein für die Rente gebildet werden.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.239 von El_Matador am 17.04.18 22:14:07

Zitat von El_Matador: Hallo Grab2theB,

Vielen Dank fuer den tollen Bericht, den ich sehr gerne gelesen habe. Es waere wuenschenswert, hier mehr HV-Berichte zu lesen, obwohl ich vermute, dass die meisten von uns ohne HV-Besuche Investitionsentscheidungen treffen und nicht genug Zeit haben, solchen Veranstaltungen beizuwohnen. Dein Bericht hat mich auch an meine Salon Actionaria-Besuche erinnert.

Hallo El_matador,
ich freue mich sehr, dass der Bericht scheinbar gut ankommt. Ich kann Dir nur zustimmen, dass ich zum einen sehr gerne öfter solche Berichte hier lesen würde, selbst natürlich auch gerne viel viel öfter zu Hauptversammlungen gehen würde.
Dies ist mir leider oft entweder zeitlich (unter der Woche) oder wirtschaftlich (Position zu klein und HV zu weit weg - Anreiseweg + Hotel) schlicht nicht möglich. Für die Jungheinrich HV habe ich außer der Reihe mal frei bekommen von meinem Chef.

Ich denke, dass man durch solche Hauptversammlungen noch mal einen anderen Eindruck bekommt. Sei es vom Management aber auch durch Fragen von anderen Aktionären, die teilweise ganz andere Ideen, Vorstellungen oder Ansprüche haben, was einem doch den Horizont auch erweitern kann.
Ich rede in dem Fall nicht von der Rentner Clique, die 1 Aktie haben für das Mittagessen.

Zitat von El_Matador: Ich hatte auch ohne einen direkten Kontakt schon den Eindruck, dass Jungheinrich sein Geschaeft versteht. Der Punkt zur Preissetzungsmacht ist natuerlich kritisch, in einem solchen Segment aber auch wohl nicht ganz untypisch. Ein paar vergleichende Elemente zu Kion wuerden das Verstaendnis verbessern.

Ich könnte jetzt ein paar Vergleiche ziehen, das würde mir jetzt gerade aber zu lange dauern. Das werde ich ggf. noch nachliefern. Wichtig ist bei den Playern zu verstehen, dass die trotz allgemeiner Branche "Intra-Logistik" durchaus andere Schwerpunkte haben.
Jungheinrich ist beispielsweise Vorreiter bei den elektrisch angetriebenen Hubwagen. Ich sage immer allgemein "Wagen", es geht dabei aber teilweise schon um sehr sehr große Geräte, die vollautomatisch gesteuert durchs Lager fahren.

Kion beispielsweise oder auch Toyota (Weltmarktführer) setzen bei diesen größeren Geräten noch auf Verbrennungstechnik.
Jungheinrich hat dort, trotz größerer Konkurrenz innerhalb seines Schwerpunktes einen Vorteil.

Zitat von El_Matador: Einen wichtigen HV-Berichtspunkt hast Du vergessen: Was gab es zum Essen?

Zum Frühstück gab es Kaffee, Wasser oder O-Saft. Dazu Brezeln. Diese haben sehr gut geschmeckt. Der Kaffee war... naja

Zum Mittag gab es recht viel, wenn man bedenkt, was teilweise sonst auf den Hauptversammlungen angeboten wird. Chili Con Carne, eine andere Suppe (vermute Spargel), verschiedene Sandwiches (sehr lecker), verschiedene Kuchen, Oliven Brötchen u.v.m.

War schon noch etwas mehr als die üblichen Würstchen mit Kartoffelsalat.

Gruß zurück,
Thorben

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.141 von Keliam am 18.04.18 09:08:27

Bespare ETF auf den MSCI World oder etwas vergleichbares. Jetzt für ein paar Jahre mit einer so kleinen Sparrate ein Dividendendepot aufbauenwürde ich nicht mehr machen.
Ende

[Timburg]

Hallo zusammen,

@Winnix
schön wieder von Dir zu hören. Ich versuche gerade auszurechnen - also wenn Du 35 Jahre 2 Schachteln täglich geschafft hast, dann reichts bei mir mit einer Schachtel (Lights) ja locker für 70 Jahre. OK, Spaß beiseite - wenn es sooo einfach wäre mit dem Aufhören hätte ich`s schon längst getan.

@LRS
das Thema Tabakaktien hatten wir ja schon paarmal. Ist vielleicht auch medial bedingt - aber die letzten Jahre zeigen ja deutlich wohin die Reise geht. Immer mehr Verbote und Regulierung und auf ewig wird man die Preise auch nicht erhöhen können. Bleib also nach wie vor skeptisch und werde zumindestens nicht zukaufen.

Übrigens - konnte keine Meldung für die heutige Performance von Altria, BAT & Co finden. Wird doch wohl nicht an meinen iQos-Plänen liegen ???

@Keliam
60 Jahre ist schon arg spät; hab ständig den Eindruck dass auch ich - mit Depotstart bei 50 Jahren - nicht mehr wirklich viel bis zur Rente erreichen kann. Auf diese kurze Zeitspanne kommt der Zinseszins-Effekt einfach nicht so richtig zum Tragen. Kann aber nicht schaden, trotzdem auch jetzt noch einen Versuch wagen. Wobei ich ja eher Freund von Einzelwerten bin und weniger mit Fonds/ETFs anfangen kann.

Kannst ihm ja mal meine Aufstellung zeigen - soweit kann ja auch er bis zur Rente kommen. Wobei es natürlich auch mit weniger Flaggen geht.

Hab nämlich heute eine dazugefügt: hab ja schon soviel von Umicore gelesen, dass ich heute einfach zugeschlagen hab. Passt irgendwie gut in meine Aufstellung bzw. Diversifizierung. Nicht dass ich noch den Eindruck erwecke dass ich nur noch HY kann - ist nämlich definitiv nicht der Fall.

VG Timburg

[Timburg]

DEPOT AKTUELL April 2017

Anleihen
AR
1000 Stk. Argentinien Rep. 7,125%, WKN A19J68, KK 91,00%
TR
6000 TRY-Anleihe 8,75% bis 2021, WKN A1ZKHL, KK 92,25%+89,86%
RU
50.000 Russland-Anleihe 7,05%/2028, WKN A1HFLY, KK 76,03%
ZA
25000 Südafrika 8,75%/2049, WKN A1G66E, KK 90,20%

Aktien
DE
16 Stk. Allianz, WKN 840400, KK 111,70€ + 183,90€
50 Stk. BASF, WKN BASF11, KK 67,12€
125 Stk. Berentzen, WKN 520160, KK 8,38€
30 Stk. BMW, WKN 519003, KK 74,50€
55 Stk. Deutsche Post, WKN 555200, KK 14,22€
40 Stk. Freenet, WKN A0Z2ZZ, KK 26,19€
22 Stk. Henkel, WKN 604840, KK 85,70€
6 Stk. Münchener Rück, WKN 843002, KK 175,82€
14 Stk. SAP, WKN 716460, KK 79,81
40 Stk. Siemens Healthineers, WKN SHL100, KK 28,00€
110 Stk. TUI, WKN TUAG00, KK 18,04€
60 Stk. Villeroy & Boch, WKN 765723, KK 15,12€
AU
70 Stk. Sonic Healthcare, WKN 909081, KK 14,46€
AT
10 Stk. Mayr-Melnhof, WKN 890447, KK 123,48€
BE
25 Stk. Umicore S.A., WKN A2H5A3, KK 42,59€
CA
25 Stk. Bank Nova Scotia, WKN 850388, KK 46,91€
CH
20 Stk. Nestle, WKN A0Q4DC, KK 49,95€
35 Stk. Novartis, WKN 904278, KK 62,07€
10 Stk. Sonova, WKN 893484, KK 119,06€
CN
125 Stk. China Mobile, WKN 909622, KK 7,22€
25 Stk. Tencent, WKN A1138D, KK 46,25€
DK
30 Stk. Novo Nordisk, WKN A1XA8R, KK 34,00€
20 Stk. Coloplast, WKN A1KAGC, KK 62,94€
ES
45 Stk. Ebro Foods, WKN 914506, KK 20,60€
145 Stk. Iberdrola, WKN A0M46B, KK 6,91€
FI
70 Stk. UPM Kymmene, WKN 881026, KK 15,92€
FO
30 Stk. Bakkafrost, WKN A1CVJD, KK 34,86€
FR
11 Stk. Air Liquide, WKN 850133, KK 103,02€
20 Stk. Danone, WKN 851194, KK 50,54€
GB
40 Stk. Admiral Group, WKN A0DJ58, KK 21,85€
150 Stk. Shell, WKN A0ER6S, KK 20,20€
IE
15 Stk. Medtronic, WKN A14M2J, KK 67,09€
IL
10 Stk. Check Point Software, WKN 901638, KK 91,46€
IT
43 Stk. De`Longhi, WKN 694642, KK 25,68€
15 Stk. Diasorin, WKN A0MTB2, KK 72,48€
IN
70 Stk. Infosys, WKN 919668, KK 14,43€
JE
430 Stk. XLMedia, WKN A110R3, KK 2,32€
JP
5 Stk. Fanuc, WKN 863731, KK 207,50€
10 Stk. Shimano, WKN 865682, KK 106,78€
KR
1 Stk. Samsung, WKN 881823, KK 775,06€
LU
15 Stk. RTL Group, WKN 861149, KK 71,00€
NL
20 Stk. Unilever, WKN A0JMZB, KK 49,93€
NO
110 Stk. Orkla, WKN 864042, KK 8,29€
NZ
1150 Stk. Air New Zealand, WKN 881317, KK 1,58€
PT
225 Stk. Navigator-Portucel, WKN 895885, KK 4,01€
RO
250 Stk. Romgaz, WKN A1W7WE, KK 6,71€+7,90€
RU
70 Stk. Norilsk Nickel, WKN A140M9, KK 12,52€
SE
18 Stk. Vitrolife, WKN 676901, KK 55,17€
US
9 Stk. 3M, WKN 851745, KK 122,92€
1 Stk. Alphabet, WKN A14Y6H, KK 832,95€
80 Stk. Altria, WKN 200417, KK 25,54€
40 Stk. AT&T, WKN A0HL9Z, KK 25,89€
110 Stk. Cisco, WKN 878841, KK 20,66€
25 Stk. General Mills, WKN 853862, KK 39,61€
44 Stk. Hormel Foods, WKN 850875, KK 26,22€
9 Stk. IBM, WKN 851399, KK 143,40€
55 Stk. Intel, WKN 855681, KK 16,93€
20 Stk. Jack Henry & Assoc., WKN 888286, KK 58,82€
10 Stk. J&J Snack Foods, WKN 876041, KK 110,21€
34 Stk. Johnson & Johnson, WKN 853260, KK 74,41€
17 Stk. McDonalds, WKN 856958, KK 69,89€
55 Stk. Omega Healthcare Inv., WKN 890454, KK 21,07€
16 Stk. Paypal, WKN A14R7U, KK 62,28€
35 Stk. PepsiCo, WKN 851995, KK 71,82€
40 Stk. Procter&Gamble, WKN 852062, KK 60,12€
15 Stk. Resmed, WKN 895878, KK 65,08€
17 Stk. Stryker, WKN 864952, KK 62,85€
34 Stk. Supernus Pharma, WKN A1JX34, KK 29,54€
40 Stk. Teradyne, WKN 859892, KK 26,81€

Fonds
Deka Megatrends WKN 515270
Sparplan 2x40€ monatlich VWL

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

[francescoDC]

Ich weiß ja nicht, was heute bei Glencore los ist, ich habe nichts gelesen.

Jedenfalls steigt die heute an der Heimatbörse London um mehr als 7 Prozent.

Das macht im Depot 5k. 2 Netto-Monatsgehälter.

Freut mich, nachdem Glencore die vergangenen 3 Monate fast jeden Tag noch weiter runterging.

Börse ist einfach irre. Nichts für einfache Gemüter.

Omega fällt weiterhin, da wart ich noch.

Polytec, vor ca 3 Monaten gekauft zu 18,30 fällt auch jeden Tag. Inzwischen unter 15

Österreicher Autozulieferer über 4000 Mitarbeiter, eine Menge davon 2016 und 2017 neu eingestellt.
Das würden die wohl nicht machen, wenn das Geschäft eingebrochen wäre. Warten wir bis Mai, wenn die Zahlen kommen.

Franz

[Andy2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.575.427 von francescoDC am 18.04.18 17:46:33

Mein Depot säuft gerade ab. Altria gerade bei -5% angekommen.
JNJ bei -2% und BAT bei -3,3%...

[com69]

Hallo zusammen,

@Tabakaktien
Ehrlich gesagt kann ich der Branche keinerlei Phantasie mehr abgewinnen.
In den Industrieländern Verbote etc.
Dazu sollte man sich die jungen Leute anschauen um zu sehen welche Aktie in 10-20 Jahren evtl. gut dasteht. Die Branche lebt doch nur von den schon seit jahrzehnte langen Rauchern, die es sich einfach nicht abgewöhnen wollen/können/mögen.
Und iquos oder wie das ganze Zeug heisst, ist doch nur die bessere Variante von Nikotinpflastern. Habe ihr ja auch bestätigt, das damit kaum Neukunden gewonnen werden.

Und Afrika/Asien. ist das das Bevölkerungswachstum die einzige Argument, oder nimmt der Anteil der Raucher auch prozentual zu? Denn die Karte Bevölkerungswachtum kann man auch mit anderen Produkten spielen.
Dazu werden die Nationen, die sich den westlichen Standards annähern wollen (China, Indien usw.) sicher auch irgendwann mit Reglementierungen anfangen, wenn ihnen die Gesundheitskosten um die Ohren fliegen.

Zumal Tabak ein One-Trick-Pony ist und anderst als z.B. Coca-Cola die auf gesündere Getränke wie Wasser ausweichen können sehe ich bei Tabakunternehmen nichts was nicht mit Rauchen zu tun hat (egal ob ungesund oder nur weniger ungesund)

@Keliam
Bin ehrlich gesagt kein Freund von 10 Sparplänen zu Minipreisen und hohen Gebühren. Warum nicht ala Timburg jeden Monat einen Wert aus deiner Liste kaufen.
Die Liste die ich um Johnson&Johnson, Microsoft, Starbucks, 3M ergänzen würde um sie qualitativ anzureichern und besser über die Branchen zu streuen. (Da du offenbar keine Länder mit Qst-Problematik magst)

Und warum sollte man mit 60 kein Aktiendepot starten. Buffet hat m. Wissens erst ab 60 den Grossteil seines Vermögens gemacht
Seh die Aktion ja eher zur Diserfizierung neben Immobilien und Festgeld nun Aktien als drittes Standbein.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.574.776 von Timburg am 18.04.18 16:40:20

Gute Wahl !

Umicore gute Wahl alternativ wäre Waste Management (WM) gutes Segment gewesen.

https://www.wm.com/us

Umicore sehr Trendstark und eine hohe Trendstabilität. Seit einem fast einem 3/4 Jahr investiert.

http://www.umicore.com/storage/main/2017fy-presentation.pdf

Einfach Laufen lassen.....

Oberkassler

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.549.159 von Felix80 am 15.04.18 22:35:58

Zitat von Felix80: Hallo investival,

kann Dir nur empfehlen Dich genauer mit Damodaran zu beschäftigen. Lohnt sich in Deinem Fall auf jeden Fall! Hat mich persönlich auch gefreut, dass mir an der MBS in Mannheim Damodaran und seine Gedanken/Theorien näher gebracht worden sind. War im Rahmen meines beruflichen Werdegangs... hatte ich Dir ja mal geschrieben, was ich so mache...

Wer ist eigentlich Welju_Grouv, lese immer wieder, dass er viele gute Ideen/Diskussionen etc. mit Dir hatte. Er schreibt aber wohl nicht mehr bei WO... schade. Hast Du noch Kontakt mit ihm?

Wäre sehr gerne am Achensee dabei. Glaube aber, dass es terminlich nicht passt. @Timburg: Könntest Du mir nochmals die Daten nennen? Gerne auch per PN.

Beste Grüße in die Runde, hoffe ihr habt das WE genießen können.

Feli80

Hallo auch Felix80,

ad Damodaran: Wenn Du ihn mir mit Deinem profunden Hintergrund nahelegst, werde ich mich wohl doch noch mal bemühen müssen, [– Und so Du mir (bzgl. Literatur / Blogs / Videos) gezielt weiter helfen könntest: gerne]

@Welju_Grouv hat 2010f im Gewinnerbranchen-tread einiges geschrieben, ziemlich trocken+ernst (aber mit einem ziemlich einzigartigen Fundus an Qualität) wo damals dort mehr »Spaß« angesagt war ...
Hernach hat er einen eigenen Thread: Stocks for the Middle and Long Run aufgemacht, der dann nach seinem Exit auf WO letztendlich weil ihm wohl ein Mod. quer kam einschlief. Ich hatte eine Zeit lang überlegt, den weiterzuführen, aber mir fielen dann wieder die Gründe ein, warum ich keinen eigenen thread aufmachte [– @Timburg kennt diese Gründe derweil ja sehr gut, *g* ], und ich ließ es.
Kontakt habe bzw. hatte ich per eMail; beide in ähnlicher Situation aber mit etwas unterschiedlichen Prämissen tauschten wir uns über unsere Tableaus aus, planten dann auch mal einen gemeinsames Blog-Portal, was wir in Anbetracht der dank politisch-juristischem Gewährenlassen in Mode gekommenen Abmahnorgien dann aber tunlichst ließen.

– Achensee war nun 2x ein top event. Würdest wie so manch anderer hier dazu sicher beitragen, ohne dass es dort nur zur Sache ginge; Kurzweil und Spaß war immer locker inklusive.

---
@Keliam,

bin mal wieder nahe @com69 ...

Dass man in ein paar Jahren zumal beginnend in einer reifen Hausse keine echte Vorsorge mehr auf die Beine stellen kann ist klar, aber darum geht's Deinem Vater ja auch nicht.
Auch ich würde erstmal ein stringentes Tableau von 10-15 wohlüberlegten nachhaltig*) dividenden(erhöhungs)fähigen Unternehmen kreieren [Deine Liste finde ich da ehrlich gesagt insgesamt eher gewagt], und dann monatlich methodisch bspw. eben nach Levermann (modifiziert) quantitativ auswählen.
Zykliker wie Daimler der gar Finanztitel würde ich, wenn schon nicht meiden, dabei allenfalls in fortgeschrittenen Marktbaissen kaufen.
Raucher braucht man auch m.M.n. nicht.
Das Thema Asien/Afrika muss man auch nicht über's Knie brechen, solange es im Westen immer noch top Unternehmen gibt und Fachkräfte aus Asien immer noch dort anheuern [die aus Afrika nimmt ja bereits Merkel in ihr Land auf].
*) Worauf es da ankommt, steht ja hier im thread (zur Not richtet man sich nach der Unternehmensbonität)

---
Noch was nachgeschoben zum Thema mangelhafte Aktienkultur, und woran's auch liegt, dass da nix besser wird:
https://www.tichyseinblick.de/meinungen/warnhinweise-vor-gra…
– Und überhaupt ... http://www.danisch.de/blog/2018/04/15/manchmal-bin-ich-so-fr…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.577.077 von investival am 18.04.18 20:51:26

Spende für meine Tastatur, dem einen der im Beitrag eben vorneweg ein o

[winnix]

@Timburg, danke für die nette Begrüßung und nur noch ein Satz zum Rauchen aufhören, es ist nicht einfach bei den meisten Menschen, aber es lohnt sich wirklich, für dich und deine Familie.

[HenryScheinulf]

es kräht wieder niemand danach, dennoch
, dem anderen schwillt der Kamm, da nicht im Ro(o)ster



heute mit Allzeithoch, wenn auch nur vorübergehend: www.barchart.com/stocks/highs-lows?timeFrame=alltime
www.balchem.com + https://www.zonebourse.com/zbcache/charts/ObjectChart.aspx?N…
-der eitle Gockel ist tatsächlich von der Balchem-homepage-

[Timburg]

Moin moin zusammen,

@Ulf
hast schon recht, streu mal ruhig weiter Salz in meine Wunden. Irgendwie schaffe ich es immer, bei den falschen Werten den Geduldsfaden zu verlieren. Und eine TROW oder Balchem voreilig zu geben, während ich an einer IBM oder Shimano festhalte. Umso erstaunlicher dass ich hier - obwohl schon einige Male angezählt - noch nicht KO gegangen bin. Im Gegenteil, bin seit einigen Monaten eigentlich die Ruhe selbst und zufrieden mit meiner Depotentwicklung. Zumindestens im Verhältnis zum allgemeinen Umfeld.

@Andy

Mein Depot säuft gerade ab. Altria gerade bei -5% angekommen.
JNJ bei -2% und BAT bei -3,3%...

Altria und JNJ haben natürlich bei mir gestern auch nicht besser performed. Hab zwar keine BAT, dafür aber IBM, Pepsi, Procter, Nestle usw. welche auch alle im Minus waren. DOW auch leicht rot - und was macht mein Depot: hält sich wacker hauchdünn im Plus.

Fazit: wer die letzten beiden Jahre etwas antizyklisch gehandelt hat, hat im Großen Ganzen nicht alles falsch gemacht. 2015-2016 war ja die Zeit von "Dividenden sind die neuen Zinsen" - und die Dividendenblogs hatten ihren Höhepunkt erreicht. Larry war ja damals schon etwas skeptisch - die Masse hat ja bekanntlich nicht immer recht. War auf jeden Fall keine schlechte Entscheidung vor 2 Jahren, mal abseits von KOMOCL auf die Suche zu gehn und paar Exoten ins Depot zu packen. Auch wenn ich oftmals belächelt wurde - eine Romgaz, Norilsk, Russenanleihe oder ANZ haben sich um einiges besser entwickelt als die Aristokraten. Und immerhin hab ich auch diese recht harte Zeit ganz gut überlebt - wo doch im allgemeinen die Euphorie in Blogs und Threads sich ja doch merklich abgekühlt hat. Geht also weiter.................zumindestens bei mir

@Com69
erstmal schön Dich wieder hier zu sehn - sehe Du bist bei Tabak ja eher meiner Meinung. Wurde gestern ja überall rumgerätselt was mit Altria & Co los ist. Wie ich sehe bin ich bei diesem Thema nicht der einzige medial desinformierte. Die Analystengilde sieht da auch dunkle Wolken für Altria aufziehen - wobei ich natürlich nicht nur wegen einer Analystenmeinung die Reißleine ziehen werde. Bleib aber bei meiner Einschätzung dass der Sektor kein Outperformer sein wird:

https://www.fool.com/investing/2018/04/18/why-altria-group-i…

@Investival
netter Artikel von Danisch - kann ihm in vielen Punkten folgen bzw. recht geben. Bin zwar nicht generell der Typ mit "früher war alles besser" - aber wo er recht hat hat er eben recht. Wird alles immer hektischer, unpersönlicher und schnelllebiger und da bleibt natürlich vieles auf der Strecke. Sehne mich schon oftmals an die tolle Zeit in Mexiko zurück - irgendwie hat man den Eindruck dass in solchen Ländern die Uhren etwas langsamer gehn und nur wir hier uns einen solchen permanenten Druck und Stress aufbauen. Aber zum Glück sind wir alt und nicht mehr jung und ich zumindestens bin im Moment eher am Planen wie (und wo???) es wohl in paar Jahren weitergehen. Aber da hatten wir uns ja schon mal ausgetauscht; erzähle ich Dir mal in aller Ruhe beim Gipfelsturm.

Guten Start in den Tag allerseits
Timburg

[anyway]

Möchte mit Komax hier noch mal einen Einwurf von Käpt'n Ulf aufwärmen.

Kennzahlenanalyse für Dummies wie mich:
KGV 19,8
DR 2,75
Bruttorendite 12,4
EKQ 62
Finanzfundamental mögen das die Experten hier genauer bewerten.

Langfristiger LuRo-Chart mit gegenwärtiger Konsolidierung



http://www.komaxgroup.com/de-DE/

Die Branche 'Kabelverarbeitungsmaschinen' könnte - neben den Kupferproduzenten - beim wohl unvermeidlichen E-Mobility-Boom zu den Hacken-/Schaufeln-Herstellern gehören. So etwas bevorzuge ich persönlich einer Tesla oder Geely bei weitem.

[flying.kangaroo]

Unilever

Mahlzeit!

Unilever kündigt einen Aktienrückkauf im Volumen von bis zu sechs Milliarden Euro an! Damit sollten Einnahmen aus dem Verkauf des Geschäfts mit Brotaufstrichen an den Finanzinvestor KKR an die Anteilseigner ausgeschüttet werden.
Außerdem wird die Quartalsdividende um 8% auf 0,3872€ erhöht

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/schwellenlaender-b…

Die Aktie fällt trotzdem heute, weil der Umsatz im ersten Quartal um 5,2 Prozent auf 12,6 Milliarden Euro nachgegeben hat. Währungsbereinigt stiegen die Erlöse um 3,4 Prozent und damit etwa so stark wie erwartet. Mir gefällt, dass das Geschäft vor allem in den Entwicklungsländern gut lief.
Noch besser lief es allerdings für Unilever-Chef Polman - für 2017 erhält er 11,7 Millionen Euro, über 50 Prozent mehr als ein Jahr zuvor. Das ist mal ein guter Inflationsausgleich.

Bei schwäche kaufe ich nach - aktuell ist sie mir noch zu teuer.


Grüße
flying kangaroo

[Andy2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.577.077 von investival am 18.04.18 20:51:26

Und überhaupt ... http://www.danisch.de/blog/2018/04/15/manchmal-bin-ich-so-fr

Unglaublich - 100% Zustimmung! - der Artikel hätte von mir sein können. Bin auch Jahrgang 66...

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.581.982 von Andy2008 am 19.04.18 13:34:29

Hallo Andy,

kleiner Tip von mir: schau heut lieber nicht in Dein Depot. Hab nämlich den Fehler gemacht und auch mich erwischt`s heute voll. Schön dass wir gestern die Tabakdiskussion begonnen haben - gehn ja voll ab. Wobei heute PM der "Übeltäter" ist, aber natürlich auch Altria & Co alle schön mitziehen. Irgendwie passen die Tobaccos im Moment nicht so ganz zu dem "sicheren Hafen" für welche man solche Aktien eigentlich hält. Keine Ahnung wie es weitergeht - bin mal gespannt ob sich einer aus der Deckung traut und kauft. Ich bleib da erstmal ganz passiv.

@Flying.kangaroo
na ja, Unilever reiht sich eigentlich nahtlos in die Meldungen der Essen/Trinken-Fraktion: scheinen auf den ersten Blick ganz passabel, animiert aber anscheinend keinen zum Kauf. Auch bei Nestle und Danone keine richtig positive Reaktion. Und auch Novartis im Minus - da kann man im Moment einfach nichts machen - Tee trinken ist angesagt.

@Anyway
die Komax schauen nicht schlecht aus - wie eigentlich alles was aus Richtung "Arche" kommt. Ich schau im Moment ja gerne "abseits der Dickschiffe" um und da kommen solche Ideen immer recht. Wobei ich ganz ganz oben auf meiner Wunschliste eigentlich 3 Werte stehn hab: Cellavision, Biogaia und Simulations Plus. Der April-Kauf ist zwar durch, bin aber im Moment stark am Überlegen ob ich diese Procter wirklich noch durchhalten soll. Eine Enttäuschung nach der anderen und wenn ich da nicht diese DR von fast 4% vor Augen hätte, wären die schon längst über Bord.

Will aber keine Entscheidungen an solchen schlechten Börsentagen treffen, darum schalte ich die Kiste jetzt erstmal aus und genieße das schöne Wetter daheim auf der Terrasse.

Schönen Abend noch @all
Timburg

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.583.617 von Timburg am 19.04.18 17:08:43

Zitat von Timburg: Hallo Andy,

kleiner Tip von mir: schau heut lieber nicht in Dein Depot. Hab nämlich den Fehler gemacht und auch mich erwischt`s heute voll. Schön dass wir gestern die Tabakdiskussion begonnen haben - gehn ja voll ab. Wobei heute PM der "Übeltäter" ist, aber natürlich auch Altria & Co alle schön mitziehen. Irgendwie passen die Tobaccos im Moment nicht so ganz zu dem "sicheren Hafen" für welche man solche Aktien eigentlich hält. Keine Ahnung wie es weitergeht - bin mal gespannt ob sich einer aus der Deckung traut und kauft. Ich bleib da erstmal ganz passiv.

> hab meine bestehende Position Bat um ein paar Anteile erweitert. Bin eher auf der optimistischen Seite; Low-Risk-Strategie hatte die Gründe dafür hier schon geschildert.
Klar handelt es sich hier nicht um die Wachstumsstory, auf der anderen Seite sollte ein solides Geschäft nicht verachtet werden.

Jeremy Siegel hatte da mal ein paar interessante Beispiele gefunden. Günstige Ölwerte waren damals out während die damals aufkommenden Internet Aktien total beliebt waren.
> Endergebnis war, dass die Ölwerte (durch deutlich günstigere Einstiege) am Ende etwas besser rentiert haben, obwohl die Wachstumsraten der Techs deutlich höher waren.

Ich lass mich da nicht verrückt machen und sammel da weiter ein, solange die Position keine ungesunde Größe annimmt.

[codiman]

SES Timing Versuch

@ Timburg

Wollte eigentlich erst am Ende des Monats schreiben , aber nun doch vorab:
Habe mich mit einem „ Timing Versuch „ gestern bei SES (den Satelitenbetreiber) versucht. Auch um meine Dividendenststistik zu schönen ;-) , aber auch, weil ich den Wert interessant finde.

Heute dann der Anstieg um + 8%

Gruß codiman

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.583.815 von Grab2theB am 19.04.18 17:34:47

Rauchen, essen, trinken, Zähne putzen, Wäsche waschen etc. nervt nur noch.
Ich habe es eigentlich geahnt, habe es ja auch schon ein paar mal geschrieben, dass ich nicht davon ausgehe, dass diese "krisensichere Unternehmen" zukünftig auch krisensicher sind.
Leider habe ich nicht konsequent nach meiner Meinungsbildung gehandelt, jetzt sitze ich bei diesen Werten auf einem deutlichen Minus.

@Timburg
Wenn ich mir deinen EK bei Altria ansehe, kannst du das eigentlich entspannt sehen - da ich ja deutlich später als du eingestiegen bin, sieht mein EK halt anders aus. Das Problem aktuell ist, dass keinerlei Bodenbidlung erkennbar ist, bei keinem der Krisensicheren

Was ich im Moment nicht ganz verstehe, ist die Kursentwicklung bei CVS - nachdem Amazon bekannt gegeben hat, dass sie nicht in den verschreibungspflichtigen Markt einsteigen wollen, hätte ich bei CVS eigentlich einen deutliche Kursbewegung nach oben erwartet - denn Amazon ist die Hauptbelastung für den Kursverfall bei CVS - aber: keinerlei Reaktion. Das werde ich die nächsten Tage noch mal detaillierter recherchieren, mal sehen ob ich was als Erklärung finde.

Ich bin nur froh, dass ich auch ein paar Werte im Depot habe, die richtig gut performen und vor allem nicht mit dem restlichen Markt korrelieren, wie z.B. aktuell meine Fischfraktion Salmar, Marine Harvest und Bakkafrost (obwohl die heute auch etwas korrigieren).

Ich bleibe für die weiteren Wochen meinem Vorhaben jetzt erstmal treu - keine weiteren (Zu-)käufe (außer in Sondersituationen) obwohl ich ein paar Werte auf der WL habe, die ich durchaus interessant finde. Ich werde eher nach und nach Cash weiter erhöhen - da ich durchaus von weiteren Einschlägen dieses Jahr ausgehe.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.141 von Keliam am 18.04.18 09:08:27

Zitat von Keliam: Moin ihr Lieben,

mein Vater (60 Jahre alt) möchte das ich ihm ein Depot aufbaue, dass ihn ab seiner Rentenzeit ein wenig finanziell supoortet, ergo Einkommenslastig aber dennoch werterhaltend.

Er möchte nun mit 500,00 € im Monat anfangen und bald auf 1.000,00 € im Monat erhöhen.

Mein Plan wäre folgendes:

5 bis 10 Aktien via Sparpläne laufen lassen. Sobald die erhöhung auf 1.000,00 € kommt davon insgesamt bis zu 800,00 € investieren und 200,00 € als Cashreserve pro Monat aufbauen, sodass bei Rentenbeginn noch ein kleines Aktienpaket davon gekauft werden kann.

Mögliche Aktien:

Altria
ABInbev
Pfizier
P&G
Allianz / Münchner Rück
Unilever
Coca-Cola
BASF
Kraft Heinz
Daimler / BMW

Zu meinem Vater: Wir haben ein kleines Familienunternehmen dem er mit Beginn der Rente auch verbunden bleiben wird und ergo was dazuverdienen wird. D.h. der Renteneintritt muss nicht zwanghaft der Konsum der Dividenden bedeuten.

Was haltet ihr davon? Habt ihr Anmerkungen oder Ideen wie man das einfacher oder effizienter unter Betrachtung der Rahmenbedingungen gestalten könnte?

Servus Keliam,

ich bin ja eher positiv gegenüber Sparplänen eingestellt, weil diese bei kleinen Summen viel Flexibilität erlauben. Als Vorteil sehe ich, dass man gleich mit einem einigermaßen diversifizierten Depot beginnen kann. Vielleicht ganz sinnvoll für einen Spätbeginner. Wird nicht mehr bespart und man braucht die Dividenden noch nicht, können auch diese in kleinen Summen verteilt über das Jahr automatisch wiederangelegt werden.

Zur Aktienauswahl: Eine Cisco hat ausreichend Cash für viele Dividendenzahlungen und Erhöhungen, zudem ein profitables operatives Geschäft mit Wachstumsphantasie. ADP wird die Dividende dieses Jahr vielleicht zweimal erhöhen, braucht aber etwas Anlaufzeit. JNJ, 3M .. hatte schon @Com hier erwähnt, vielleicht ist auch bei meinen anderen Depotwerten für dich etwas dabei?

WKN	(%)	Name

843002	7,80	MUENCH.RUECKVERS.VNA O.N.

870747	5,37	MICROSOFT DL-,00000625

853260	5,35	JOHNSON + JOHNSON DL 1

555200	5,31	DEUTSCHE POST AG NA O.N.

851745	4,80	3M CO. DL-,01

A0JMZB	4,66	UNILEVER CVA EO -,16

BASF11	4,57	BASF SE NA O.N.

850875	4,37	HORMEL FOODS DL-,01465

850347	4,16	AUTOM. DATA PROC. DL -,10

852062	4,06	PROCTER GAMBLE

851995	3,88	PEPSICO INC. DL-,0166

200417	3,88	ALTRIA GRP INC. DL-,333

A2ASUV	3,76	ANHEUSER-BUSCH INBEV

908101	3,74	BHP BILLITON DL-,50

A0NFN3	3,62	BB BIOTECH NAM. SF 0,20

887891	3,34	FASTENAL CO. DL-,01

850133	3,16	AIR LIQUIDE INH. EO 5,50

884437	3,01	STARBUCKS CORP.

853888	2,93	OREAL (L') INH. EO 0,2

878841	2,93	CISCO SYSTEMS DL-,001

851247	2,89	DIAGEO PLC LS-,28935185

A0YAQA	2,73	ACCENTURE A DL-,0000225

A1KAGC	2,32	COLOPLAST NAM. B DK 1

858250	2,30	MCCORMICK + CO.INC. N.VTG

716460	2,29	SAP SE O.N.

A0Q4DC	2,09	NESTLE NAM. SF-,10

A0D9PT	0,68	MTU AERO ENGINES NA O.N.

Gruß, Bulli

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.583.617 von Timburg am 19.04.18 17:08:43

Für die Terasse gibts einen Daumen.

Geniesse das schöne Wetter, von dem unschönen hatten wir genug.

Und der aktuelle Wert des Depots - das ist unwichtig, das ist nur virtuell.

Der innere,faire Wert einer Firma wird selten vom jeweiligen Kurs abgegolten. Da geht es massiv drüber aber auch massiv drunter.

Und mit dem virtuellen Depotwert bekommen wir in der Metzgerei keine Leberkässemmel.

Von der Dividende sehr wohl.

Selbstverfreilich schaue auch ich jeden Tag um 23:00 ins Depot und übertrage den Gesamtwert in eine Excel-Datei, aus der dann eine Grafik generiert wird.

So sehe ich jedes ATH und dann wieder 50 bis 70 k runter, bis dann das nächste ATH erreicht wird. Aktuell bin ich ca 45 k unter ATH, aber die Tendenz sieht gut aus.

Mit dieser Verhaltensweise bin ich emotional einigermaßen abgekoppelt, denn ich hole ja nur Daten und übertrage sie.

Mein Depot ist etwas größer als Deins und so muss ich etwas größere Zwischenschritte aushalten.

Ich schreib Dir das nicht, um Dich oder Andere neidisch zu machen, sondern will sagen, Du wächst mit Deinem Depot mit.

Vor 5 Jahren noch wären Volatilitäten, die ich heute aushalte für mich unvorstellbar gewesen.

Franz

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.584.346 von Bulli1929 am 19.04.18 18:31:54

Bulli, mir wäre dein Depotgedanke zu US-lastig.
Nur mal so als Demkanstoß.

Das Dreifachrisiko "Überbewertung, Trumpeltier und Währungsdifferenzen"
kombiniert mit US-Quellensteuer und anderem Gedöns würden mich breiter streuen lassen.
Gerade wenn ich von einem "Spätbeginner" ausgehe.

Aber ich wünsche dir das glückliche Händchen, ohne das jede Überlegung Makulatur ist.
Ohne Dusel wären Franz und ich auch nicht da, wo wir sind...

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.584.901 von francescoDC am 19.04.18 19:38:23

Party auf dem Pulverfass: Fondsmanager des Jahres 2018 Frank Fischer auf dem Fondskongress

Interessanter Vortrag von Frank Fischer

https://www.youtube.com/watch?v=OfrpNzJWRyQ


"Die Börsen sind weiter im Rallye-Modus. Der Dow Jones notiert über 26.000 Punkten. Der japanische Nikkei-Index ist auf dem höchsten Stand seit Anfang der 90er Jahre. Und auch der DAX hat pünktlich zum Fondskongress ein neues Allzeithoch erreicht. Derweil sind die Zinsen weiter am Boden. Leben wir also in der schönsten aller Börsenwelten? Fondsmanager Frank Fischer ist da eher vorsichtig geworden. Die Party sei weiter in vollem Gange, gleichwohl sei es eine Party auf dem Pulverfass, so der Vorstandsvorsitzende der Shareholder Value Management AG vor vollem Haus Ende Januar in Mannheim. Und so hat Frank Fischer mit seinem Team die Aktienquoten im Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen reduziert und gleichzeitig den Gold-Anteil erhöht. Wie stellt sich die Lage im Börsenjahr 2018 dar? Welche Chancen bieten sich für Value Investoren in diesem Umfeld? Und welche Rolle spielt das Motto „skin in the game“? Ausführliche Antworten gibt der Fondsmanager in seinem Vortrag auf dem Fondskongress in Mannheim."

https://shareholdervalue.de

[lutmat]

Hallo zusammen,
beschäftige mich aktuell mit dem Nachkauf einiger Werte

General Mills => ca. auf 5 Jahres Tief
Procter & Gamble => ca. auf 3 Jahres Tief
Kimberly & Clark
Nestle
Gilead
Reckitt Benckiser
Roche
Singapore Telecom
Evtl. noch Altria und BAT

Als Neukäufe kommen aktuell folgende Werte in Frage
Kraft Heinz
Novartis

Grüße
lutmat

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.584.250 von Spielderspiele am 19.04.18 18:18:30

Rauchen, essen, trinken, Zähne putzen, Wäsche waschen etc. nervt nur noch.

Das stimmt, bin wieder frisch bei KMB und CLX auf der Lauer, bisschen Bodenbildung abwarten. Jetzt werden halt gerade total andere Themen gespielt, und es geht immer tiefer oder höher, als man sich vorstellen kann. Die Werthaltigkeit / ruhig schlafen sehe ich da aber schon gegeben. Für Outperformance taugen sie allerdings eher im Baisse Szenario.

[Aggensteiner]

Heute Ebro Foods zu 20,08 ins Depot gefischt.

[int21]

@ Smoker:

Gebe zu es juckt spontan bereits in den Fingern zu Nachkäufen bei MO und PM, aber ich halte das dafür avisierte Pulver noch trocken. Kann mir vorstellen dass es da so schnell noch nicht eilt. Andererseits locken 5% Dividende und „be greedy when others are fearful …".

Die Smoker halte ich im Depot in überschaubarer Größe eigentlich eher für die Dividende + Inflation, quasi als Gegengewicht zu Werten mit stärkerem Wachstum aber (noch) ohne Dividende. Große Kurssprünge erwarte ich da eigentlich auch gar nicht aber natürlich auch keine Kursentwicklung die nach Kernschmelze aussieht, wer Wachstum sucht ist mit diesem Geschäftsmodell wohl auf dem Holzweg. Finde ich beim Depotaufbau aber ganz angenehm wenn immer mal wieder etwas Dividende eintrudelt, auch wenn man damit sicher den ein oder anderen Verdoppler auslässt. MO und PM bei mir deshalb weil bei weltweiter Abdeckung jeweils noch ein anderes Geschäft ausserhalb purer Glimmstengel betrieben wird, bei MO das Thema Getränke und PM schwenkt ja doch eher in Richtung rauchfreies Suchtzeug.

Gruß
int21

[El_Matador]

Ich habe heute Nachmittag PM gekauft, aber nur um schnell ein paar Prozent zu verdienen.

Die Kombin

[El_Matador]

Ich habe heute Nachmittag PM gekauft, aber nur um schnell ein paar Prozent zu verdienen.

Die Kombination PM+MO macht m.M.n. Sinn (alternativ BAT). MO allein halte ich heutzutage fuer wenig sinnvoll. Vielleicht kommt es mittelfristig noch zu dem kolportierten Zusammenschluss von PM und MO.

Wachstum bei Umsatz und Gewinn ist im Tabakbereich grundsaetzlich schon noch vorhanden, manchmal sogar mehr als bei den sog. Wachstumswerten.

Unilever NV habe ich heute auch wieder gekauft.

[Timburg]

Quo vadis, Dickschiffe ??

Moin moin zusammen,

hast recht, Franz - an solchen Tagen nimmt man am besten etwas Abstand von der Kurstafel und nächsten Morgen sieht man schon etwas klarer. War ja jetzt nicht so dass das gesamte Depot tiefrot war - aber Altria ist nun mal eine große Position - welche man eigentlich als ruhenden Pol gekauft hat - und nach 2 tiefroten Tagen hinterlässt das schon etwas Spuren. Sowohl vom finanziellen her, als auch vom Grundvertrauen in den Wert bzw. die Branche.

Spielderspiele hat schon recht - die Position liegt weit im Plus, die Dividende ist auch nicht zu verachten und schon allein steuerliche Gründe lassen mich erst gar nicht an einen Verkauf denken. Möchte aber im allgemeinen die Diskussion zu den Dickschiffen etwas kritischer halten. Im Moment kaufen ja alle nach; OK, kann natürlich sein dass es tatsächlich ein Tiefpunkt ist bzw. beste Kaufgelegenheit. Gleichzeitig kommt mir aber auch der Begriff "fallendes Messer" in den Sinn. Will da mal an Intel/Cisco um die Jahrtausendwende erinnern: war genauso eine Hype wie die sogenannten Aristokraten in den letzten Jahren. Sind dann auch tiefer gefallen als sich mancher vorstellen konnte und es hat 15-16 Jahre gedauert um wieder an die alten Höchststände zu kommen.

PM kommt für mich sowieso nicht in Betracht, aber mal eine Frage zu Altria: Investival mahnt ja immer, mehr auf den FCF als auf den Gewinn zu schauen, welcher ja oftmals verzerrt ist. Überhaupt bei MO die letzten Jahre durch den AB Inbev-Deal, dann die Steuerreform usw. Wenn ich das richtig sehe dann stagniert dieser FCF schon seit Jahren und reicht im Moment nicht mal aus, um die Dividende abzudecken. Von Aktienrückkäufen gar nicht zu sprechen. Ist es - angesichts dieser Tatsache - dann tatsächlich so dass man im Moment bedenkenlos zugreifen kann ?? Da seh ich schon eher als Kaufargument, dass der von Matador in Erinnerung gebrachte Zusammenschluß PM+MO (wurde ja schon paarmal spekuliert) bei weiter fallenden Kursen schon wahrscheinlicher wird.

http://www.morningstar.com/stocks/xnys/mo/quote.html

Jetzt aber mal weiter von Altria zu den Dickschiffen generell; ich nenne die ausdrücklich nicht "Aristokraten" weil Com69 diesen Begriff ja nicht mag. Und auch weil in einer strengen Auslegung ja auch nicht alle den Aristokratenstatus haben. Aber man sieht es oftmals an Tagen wie gestern: egal ob ein Ami-Getränkehersteller wie Pepsi, ein Tabakwert wie BAT, eine schweizerische Nestle oder deutscher Waschmittelhersteller - die bewegen sich größtenteils parallel - also auch wenn ich 5-10 verschiedene Werte hab, hab ich trotzdem keine richtige Diversifikation. Wir hatten ja mit Cimar diesbezüglich mal eine längere Diskussion. Liegt mit Sicherheit an alls den Fonds und ETFs welche in diesen Werten investiert sind.

Darum finde ich es nach wie vor - für mich zumindestens - wichtig, auch mal über den Tellerrand zu schauen und nicht nur in dieser einen Gruppe zu kaufen. Mal ehrlich, warum zahl ich hier all diese begabten Investoren wie Investival, Oberkassel, Ulf, Clearasil usw. wenn ich all diese Anregungen die aus der Richtung kommen, überhaupt nicht in Betracht ziehen würde. Und ich denke aus der Ecke sind die letzten Jahre eher weniger Tipps Richtung Altria oder Procter gekommen und wenn ich mir die Entwicklung einer Jack Henry, Stryker oder letztens sogar Supernus & Co anschaue, dann hab ich hier ein gutes Gegengewicht zur Schwäche der Dickschiffe ins Depot eingepflegt. Ist nur mal so ein Gedankengang zur Streuung. Denn eins ist klar: ich sehe jetzt überhaupt nicht schwarz bzw. den Untergang der Anlageklasse Dividenden-Dickschiffe. Aber so eine Korrektur kann auch - siehe Intel, aber auch einen JNJ ist mal 10 Jahre seitwärts gelaufen - viele Jahre dauern und wenn in dieser Zeit andere Sektoren viel besser performen bzw. die Indizes im allgemeinen nach oben laufen, dann kann das schon zermürbend sein. Klar, um eine Skype-Gruppe mach ich mir da keine Sorgen, aber der "normale" Anleger (wie auch ich das bin) wird über kurz oder lang die Geduld verlieren und das Handtuch werfen.

Dies nur mal so als Gedankenanstoß kurz vorm sonnigen Wochenende.

Schönen Tag in die Runde
Timburg

[1435905]

Hallo in die Runde,

Reckitt Benckiser mit schwachen Quartalszahlen:
https://www.reuters.com/article/us-reckitt-benc-grp-results/…

Auf der anderen Seite Danaher mit guten Zahlen:
https://www.zacks.com/stock/news/299852/danaher-dhr-q1-earni…
Danaher ist m.E. ein häufig unterschätzter Wert; unspektakulär und langweilig mit einem der saubersten luro-Charts die ich kenne. (allerdings ohne nennenswerte Dividende)
DHR hat inzwischen die zweithöchste Gewichtung in meinem Depot.

@Timburg und Thema Dickschiffe
Besagte Werte sind in den letzten Jahren (zu) gut gelaufen und die Kurse haben ihre eigene fundamentale Entwicklung überholt (-->Ausweitung der Bewertung).
Insoweit erleben hier den nicht unüblichen Wechsel auch innerhalb einer Hausse, der -in beide Richtungen- länger andauern und weiter laufen kann als manche Anleger denken.
Bei vielen sind in letzten 3 Jahren Verluste aufgelaufen und da stellt man das Investment infrage.
Dann wird wieder mehr auf die fundamentale Entwicklung geschaut und die mauen Wachstumsraten fallen ins Auge. Zudem sieht defensiver Konsum auf einmal nicht mehr krisensicher aus. (Ein Aspekt, den man heute mangels Krise noch gar nicht beurteilen kann.
Spannender ist deshalb die Frage, ob defensiver Konsum grundsätzlich weiterhin ein Investment ist?

Selbstverständlich ist ein KGV von 15-20 bei einem Wachstum unterhalb der Inflationsrate zu teuer. Aber diese Betrachtung ist zu statisch, kein Wachstum bleibt unverändert.
Als Anleger frage ich mich, ob meine Werte wieder "echtes" Wachstum generieren können.
Meine persönliche Antwort lautet ja und daher haben Staples, defensiver Konsum oder wie auch immer man es bezeichnet, weiterhin einen angemessenen Anteil an meinem Depot.
Um den Bogen zum Anfang meines Postings zu schlagen: Das gilt auch für Reckitt, die heute (zu Recht) abgestraft werden. Hier habe ich eine kleine "Arrondierung" vorgenommen und aus einer 1,6%-Position eine 2,6%-Position gemacht.

Beste Grüße und einen sonnigen Start ins Wochenende,
Bastian

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.588.939 von 1435905 am 20.04.18 10:39:05

Nachtrag

Zum defensiven Konsum gehört auch Tabak. Ich investiere allerdings aus Prinzip nicht in Tabakaktien, deshalb stellt sich die Frage nach Kaufen/Halten/Verkaufen bei Altria, PM, BAT und co. für mich nicht.
Mit Blick auf das big Picture sind wir jedoch noch weit von spottbilligen Bewertungen aus vergangenen Zeiten entfernt, als die schlimmsten aller Szenarien eingepreist waren.
Als krisenrobust würde ich sie auf dem jetzigen Niveau allerdings bereits bezeichnen.

[Fullhouse1]

Klein, wenig Risiko und interessante Rendite:

Bayreuth, 19. April 2018 - Vorstand und Aufsichtsrat der 7C Solarparken AG (WKN: A11QW6, ISIN: DE 000A11QW68; Börse: Regulierter Markt in Frankfurt/Main (General Standard)) haben heute beschlossen, für das Geschäftsjahr 2017 der Hauptversammlung der Gesellschaft am 1. Juni 2018 eine erstmalige Dividendenzahlung in Höhe von 0,10 Euro je Aktie vorzuschlagen. Die Dividende soll in vollem Umfang aus dem steuerlichen Einlagenkonto im Sinne des § 27 KStG (nicht in das Nennkapital geleistete Einlagen) geleistet werden, sodass die Auszahlung ohne Abzug von Kapitalertragsteuer und Solidaritätszuschlag erfolgt und damit für inländische Aktionäre nicht der Besteuerung unterliegt.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.586.896 von Timburg am 20.04.18 06:56:22

Hallo Timburg,

da du zu Anlageklasse Dividenden-Dickschiffe reflektierst,

meine Meinung dazu ist ja bekannt.

Mensch hat allgemein die Tendenz in Kategorien a la Schwarz-Weiß zu denken, sei es auf dem Feld der Politik, Börse etc.
Realistischer (und erfolgreicher) ist eine differenziertere Betrachtung (Einzelwerte), welche mit Tools wie MORN inzwischen jedem möglich ist und dabei Fokussierung auf das Wesentliche.
Wesentlich ist, wenn die basics wie fcf, Verschuldung etc. stimmig sind, Wachstum.

Ein kleineres Unternehmen, wie das hier:

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0000BG1G…

wird also letztlich mit hoher Wahrscheinlichkeit ein dividendenzahlendes Dickschiff wie z.B. das folgende outperformen:

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P000002RH…

Dickschiff +Dividende sind also weniger geeignete Kategorien (imho), was zählt und über kurz oder lang die Kurse treibt, ist Wachstum (sofern nicht maßlos überteuert und natürlich muss (und kann!) man die weitere Entwicklung im Auge behalten).

Liegt mit Sicherheit an alls den Fonds und ETFs welche in diesen Werten investiert sind.

Das spielt mit Sicherheit eine Rolle, zusätzlich ein gewisser Herdentrieb (oder auch verbreitetes Denken in unzutreffenden Schubladen) amerikanischer Großanleger allgemein, die halt die Kursentwicklung vieler Aktien dominieren.
Gestern war für mich persönlich beispielsweise deswegen ein tiefroter Tag, ein taiwanesischer Chiphersteller senkte die Guidance wegen einer möglicherweise schwächelnden Nachfrage nach i-phones und die gesamte Chipbranche bekam eins auf die Mütze, unabhängig davon, ob sie Apple überhaupt beliefern oder im mindesten davon betroffen sind (ist man sich seiner Sache sicher, lässt sich sowas antizyklisch nutzen).

Darum finde ich es nach wie vor - für mich zumindestens - wichtig, auch mal über den Tellerrand zu schauen und nicht nur in dieser einen Gruppe zu kaufen.

Genau so, durch Diversifizierung über alle Länder, Branchen und Marktkapitalisierungen hinweg insbesondere in Aktien und Regionen, die von diesem "Herdentrieb" nicht oder weniger betroffen sind, lässt sich in der Tat die Vola reduzieren.

[Oberkassel]

Sektoren Rotation !

Bestimmte Sektoren/BranchenSegmente laufen seit Anfang des Jahres besser.

Healthare Services/Krankenkassen zum Beispiel ist ein Segment was zur Zeit stetig steigt trotz hoher Vola im Markt. Auch die US Bewertungen sind in diesem Segment noch nicht zu ambitioniert.
Die US Ausgaben der Verbraucher steigen auch weiter hin - in diesem Sektor.



https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/global/Docume…

https://www.pwc.com/us/en/health-industries/top-health-indus…

Meine Favorit ist :UNH

Oberkassler

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.584.250 von Spielderspiele am 19.04.18 18:18:30

Rauchen, essen, trinken, Zähne putzen, Wäsche waschen etc. nervt nur noch. Ich habe es eigentlich geahnt, habe es ja auch schon ein paar mal geschrieben, dass ich nicht davon ausgehe, dass diese "krisensichere Unternehmen" zukünftig auch krisensicher sind.


Absolut meine Meinung. Auch Megatrends enden mal. Die Bewertungen sind mir im Kontext von Mini oder Nullwachstum durch die Bank weg zu hoch. Zumal sich bei vielen auch noch die Bilanzen verschlechtert haben.
Hab Gott sei Dank den Absprung rechtzeitig geschafft. Es gibt eben keine absoluten Gewissheiten, man muss flexibel bleiben. Man kann sich auch ohne KOMOCl ein SWAN Depot aufbauen, Werte dich ich bsp (dafür) halte:

SYK
JNJ
MKC
SODA
ECL
HON
NHI
IRM
DOC
INGR
3M
MDT
Adidas
Fuchs Petrolub
Fresenius
Novo Nordisk
SAP
ROSS
Ryman healthcare
SBUX
WPC
UNP
VF

Nicht mehr ganz so defensiv aber (für mich) immer noch investiv:

MSFT
GOOG
Alibaba
Comcast
BLK
ACN
Allianz
NLY
Ascendas
Cewe
CSCO
PCLN
Freenet
INTC
MFA
PYPL
Shell
TXRH


Aus der Putz, Fress und Waschbranche hab ich jetzt nur noch Henkel, Reckitt und Calavo. Ketten wie SBUX und TXRH zähl ich nicht dazu.

[francescoDC]

Für Teilnehmer, die immer noch keine Lang&Schwarz, WKN 645932, besitzen,

heute ist wieder ein günstiger Kaufpunkt.

Ich gehe davon aus, daß zum 18.05.18, wenn sowohl der endgültige Jahresbericht 2017 und der Q1 2018 vorliegt, wenigstens der bisherige Höchstkurs zu 37,40 wiedereingestellt wird.
Ich vermute, eher läuft es auf 38,50
Wobei der langfristige Ansatz auf 5 Jahre durchaus Kurse um die 50 vermuten lässt. Da ist so allerhand in der Pipeline.

Für Dividenden-Jäger

heuer bekomme ich brutto 1,70 pro Stück, macht netto 1,2512

Ich bitte darum, mir nichts, aber auch gar nichts zu glauben, sondern sich einzulesen.

Franz

[Bobblz]

Da sich jetzt alle einig sind, dass "Rauchen, essen, trinken, Zähne putzen, Wäsche waschen etc." nervt, wird es langsam wieder interessanter.
Bei mir wandern diese Werte auf die Watchlist für mein Rentendepot.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.180 von Randfontein am 19.04.18 20:21:28

Zitat von Randfontein: Bulli, mir wäre dein Depotgedanke zu US-lastig.
Nur mal so als Demkanstoß.

Das Dreifachrisiko "Überbewertung, Trumpeltier und Währungsdifferenzen"
kombiniert mit US-Quellensteuer und anderem Gedöns würden mich breiter streuen lassen.
Gerade wenn ich von einem "Spätbeginner" ausgehe.

Aber ich wünsche dir das glückliche Händchen, ohne das jede Überlegung Makulatur ist.
Ohne Dusel wären Franz und ich auch nicht da, wo wir sind...

Servus Randfontein,

Franz hat ja hier mal seine Gewichtungen offengelegt, da hätte ich eh nie die Nerven, bewundere aber, wenn jemand von seinen Investments so überzeugt ist.

Danke für dein Feedback zum Depot .
- M.E. sollte ein (Grund-)Depot schon weltweit sein, entweder durch weltweite Anlage oder durch weltweit agierende Unternehmen.
Zu den USA auch ein paar Pro's:
- Bekenntnis zur Marktwirtschaft, Demokratie, Rechtssicherheit: Die Diskussion hier im Thread hat mich veranlasst, mich von z.B. russischen Invests fernzuhalten
- weltpolitischer, militärischer Leader: auch wenn sich über Trumps Umsetzung streiten lässt
- Leitbörse / Leitwährung: USA-Gewichtung im MSCI World knapp 60% => wo fließen auch zukünftige Anlegergelder hin?
- Quellensteuer sollte bei einem 60-Jährigen keine Rolle spielen, wird ja angerechnet
- Dividendenkultur kommt regelmäßigen Ausschüttungen entgegen
- in vielen Bereichen weltweite Marktführer
- Überbewertung => Sparplan
- "Trumpeltier" wird definitiv nicht so lange regieren wie Angela Merkel
- Währungdifferenzen natürlich ein Punkt (wenn man vom Euro überzeugt ist)

Schönes Wochenende
Bulli

[warthog]

Hab mir heute auch ein paar Philip Morris ins Depot gelegt.
Und Procter geht in den Sparplan...

Sonnige Grüße,
warthog

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.593.715 von Bulli1929 am 20.04.18 18:41:04

Stimmt.

Meine Gewichtung bildet nicht den MSCI World nach. Da hätte ich ja einen Fonds wählen können.

Mein Depot bildet gar nichts nach.

Mein Depot ist eine reine bauch-Geschichte.

Und es sieht so aus, als hätte mein Bauch zwar viel falsch gemacht, aber auch einiges richtig.

Und das richtige überwiegt.

Depots, die den MSCI World nachgebildet haben, haben in 2017 nicht nennenswert Zuwachs gesehen und auch in 2018 gegen Ende 2017 kein nennensweres Plus.

Mein Depot hat in 2017 mit Zuzahlung und Dividenden 34 Prozent Plus gesehen und 2018 bis jetzt 15,8 Prozent, trotz all der bisherigen Widrigkeiten. Und dies ist fast ausschliesslich Lang und Schwarz geschuldet, die aber noch lange nicht am Ende der fahnenstange angekommen sind.

Mein Dusel, wie Randfontain schreibt, hat mit 2014 zu tun, als mir klar wurde, daß die geschichte mit Wikifolio was wird. und da hab ich einige andere Positionen hergegeben um Cash zu generieren. 2 Fonds-lebensversicherungen gekillt um cash zu bekommen.
Bertrandt und cewe gekillt, um Cash zu bekommen.
Und ca 30.000 Lombardkredit genommen um Cash zu generieren.

Die saat ist aufgegangen.

Hätte schlimmer kommen können. Ist es aber nicht. Aktueller Anteil 55 Prozent.

60 und 65 Prozent machen mir nichts aus. Wer gar nicht weiß,welches Pferd das richtige ist, kauft 10 pferde.
Wer genau weiß, welches das richtige ist, kauft nur dieses eine Pferd, egal, was es kostet.

das hat mit Risiko nichts zu tun, sondern mit Erkenntnis.

Franz

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.595.707 von francescoDC am 21.04.18 00:10:48

Zu Lang & Schwarz. Die Aktie ist per definitionem ein 'Micro Cap'. Was Risiko bedeutet, lernt man bei solchen Aktien recht schnell und vor allem auch sehr schmerzhaft, wenn die Börsen vom Hausse- in den Baissemodus umschalten. Von 10,xx € im Jahr 2007 rauschte die Aktie auf 1,6 € hinab ...

http://www.finanznachrichten.de/chart-tool/aktie/lang-schwar…


Und angesichts der vergleichsweise geringen Umsätze und Stückzahlen könnte es am Ausgang verdammt eng werden, wenn urplötzlich alle losstürzen und raus wollen. Ich würde dieses Risiko nicht so leichtfertig unterschätzen.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

Rucksack unnte. Ich sag bewußt "Richtung" - ist der erste richtige Gipfelsturm nach der Winterpause und oben liegt noch ordentlich Schnee. Aber Hauptsache mal raus und den Kopf freibekommen nach einer stressigen Woche.

Wußte nicht wie ich komprimiert auf all die Beiträge von gestern eingehen sollte aber die Diskussion zwischen Franz und Vidar zum Klumpenrisiko hat mir das erleichtert. Ist genau das was ich mit meiner aktuellen Skepsis zu den Dickschiffen ausdrücken will. Ich selber hab zwar über 70 Werte; aber wenn davon 20 Brausehersteller und 20 Müsliproduzenten wären hätte ich trotzdem keine richtige Streuung. Nach 17 Jahren WO weiß ich recht gut, dass warnende Fingerzeige viel unbeliebter sind als Durchhalte-Parolen-Schwinger. Sieht man ja auch immer deutlich an den verteilten Daumen. nd Wanderschuhe stehn schon bereit; geht heute Richtung Krinnenspitze weil das Wetter morgen schon drehen kö

Da ich aber nicht hier bin um mich beliebt zu machen, sondern um meine Strategie in meinem Depot mit meinem Geld umzusetzen, ist es mir wichtig, hier auch weiterhin meine persönliche Meinung zu vertreten. Welche sich im Nachhinein als richtig oder falsch herausstellen kann.

Aber zum eigentlichen aktuellen Thema Dickschiffe: Bastian hat es ja sehr gut beschrieben. Bei einem Mini-Wachstum von teilweise nur noch 2-3-4% wie es bei vielen unserer beliebten Werten der Fall ist, besteht m.M. nach immerhin die Gefahr, dass der Markt in Zukunft solchen Werten nur noch ein KGV von 13-14 zugesteht. Klingt unglaublich, nicht?? - aber schaut mal zu AT&T oder IBM wo dieses geringe Wachstum schon eingepreist ist. Von KGV 20 auf 14 klingt jetzt vlt. nur nach 6 winzigen Prozentchen, aber was das für den Kurs bedeuten könnte (mit Akzent auf könnte) kann sich jeder ausrechnen.

Dazu kommt das Problem welches wir bei einzelnen Firmen schon angesprochen haben: durch die Größe hat man kaum noch organisches Wachstum, kauft die letzten Jahre wie verrückt zu egal welchem Preis kleinere Firmen dazu und steigert die Verschuldung. Und das quer durch die Bank von GIS bis zu Reckitt. Wollen wir mal hoffen dass die Zinsen noch einige Zeit niedrig bleiben. Denn irgendwann erfolgt die erste Refinanzierung und dann könnte der Gewinn sogar leicht schrumpfen anstatt leicht zu steigen.

Fazit: die Kurse laden optisch zwar jetzt wirklich zum Kauf ein. Kann mich aber an Diskussionen hier vor einem Jahr erinnern, als auch GIS und Hormel schon auf Nachkaufniveau angekommen waren. Ist nun mal so - Trends können manchmal etwas länger dauern als man denkt und mal übertreibt der Markt in eine, mal in die andere Richtung.

Ich selber bleib erstmal ganz passiv: hab ja schon einen recht hohen Depotanteil von diesen Dickschiffen, bin auch so ehrlich dass mich eine Procter manchmal schon ziemlich nervt, werde jetzt aber erstmal gar nichts machen und mir einfach anschauen wohin die Reise geht. Hektik und Aktionismus war noch nie ein guter Ratgeber an der Börse.

In diesem Sinne - ein entspanntes sonniges Wochenende
Timburg

[Timburg]

uuuups, da ist der erste Satz wohl im WO-Nirwana verschwunden. Geht also Richtung Krinnenspitze im Tannheimer Tal......

[prallhans]

Zeit über Edlemetalle und Rohstoff nachzudenken? Anmerkung: US Renditen bei 3% und damit bedrohen sie die Attraktivität der Divititel

Viel Spaß, vergiß die Grödeln nicht.

[prallhans]

bei mir wird es Geigelstein oder Kampenwand

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.595.953 von prallhans am 21.04.18 07:32:10

Zitat von prallhans: Zeit über Edlemetalle und Rohstoff nachzudenken? Anmerkung: US Renditen bei 3% und damit bedrohen sie die Attraktivität der Divititel

Viel Spaß, vergiß die Grödeln nicht.

und der SP500 ist unter der 50er. kommt er unter die 200er ist erstmal bärenland.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.595.833 von vidar am 21.04.18 03:35:59

Das Klumpenrisiko ist vergleichsweise leicht zu ertragen bei durchnittlichen Kosten von 5,27.

Falls sich also der Kurs nochmal 6-teln sollte, wären wir genau da. Nicht schlimm.

Nur war 2007 noch eine ganz andere Zeit. Lang und Schwarz hatte damals 2 Geschäftsfelder, heute sind es 6.

lang und Schwarz ist heute ganz anders aufgestellt als damals.

Und daß der Kurs 2009 so tief war, hab ich gut gefunden, denn meine ersten 5000 Stück hab ich zu Kursen zwischen 3 und 5 Euro erworben. Die sind durch erhaltene Dividenden schon lange bezahlt.

Warren Buffet hat nicht diversifiziert bis zum Abwinken, sondern wenn er eine Perle entdeckt hat, bis an die Grenzen der Finanzierbarkeit zugeschlagen.

Bei ihm hat es funktioniert, bei mir auch.

Und immer dran denken:
Das größte Risiko ist nicht der Klumpen, sondern der entgangene Gewinn.

Franz

[florian28061977]

Diversifizieren ist ein Schwachsinn wenn man weiß was man tut. Warren Buffett hat zb. Über 70% in 5 unternehmen. Er fährt ein extrem konzentriertes Portfolio mit Erfolg. Er weiß eben was er tut!! Ich persönlich fahre ebenfalls ein konzentriertes Portfolio Die 4 größten Positionen machen ca 60% aus.

Gestern zu 74$ PG aufgestockt. Ich denke zu einem vernünftigen Preis mit 3,8% DR.

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.597.096 von francescoDC am 21.04.18 12:19:16

Zitat von francescoDC: Und daß der Kurs 2009 so tief war, hab ich gut gefunden, denn meine ersten 5000 Stück hab ich zu Kursen zwischen 3 und 5 Euro erworben. Die sind durch erhaltene Dividenden schon lange bezahlt.

Warren Buffet hat nicht diversifiziert bis zum Abwinken, sondern wenn er eine Perle entdeckt hat, bis an die Grenzen der Finanzierbarkeit zugeschlagen.

Und immer dran denken:
Das größte Risiko ist nicht der Klumpen, sondern der entgangene Gewinn.

Franz

Der gerne gebrachte Vergleich mit Warren Buffet hinkt halt ziemlich: Wenn Buffet in eine Firma einsteigt, ist seine Situation doch eine andere als im Falle eines Kleinanlegers. Buffet investiert und kann durch die Größe seines Investment auch spürbaren Einfluss auf das operative Geschäft nehmen. Damit kann er das Verlustrisiko zwar nicht ausschalten, aber doch deutlich verringern.

Kleinanleger sind reine Zuschauer, noch dazu mit wenig Möglicheiten, aktuelle Informationen zum Geschäftsverlauf zu bekommen. Da ist dann eine große Einzelposition immer ein Lotteriespiel, das gut gehen kann oder auch nicht. Hier sollte man zumindest seine persönliche Risikobereitschaft gut einschätzen können. Das Problem dabei: Ob die Einschätzung richtig war, weiß man erst, wenn das Investment in den Keller gerasselt ist.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.595.833 von vidar am 21.04.18 03:35:59

Risiko

Zitat von vidar: Zu Lang & Schwarz. Die Aktie ist per definitionem ein 'Micro Cap'. Was Risiko bedeutet, lernt man bei solchen Aktien recht schnell und vor allem auch sehr schmerzhaft, wenn die Börsen vom Hausse- in den Baissemodus umschalten. Von 10,xx € im Jahr 2007 rauschte die Aktie auf 1,6 € hinab ...

http://www.finanznachrichten.de/chart-tool/aktie/lang-schwar…


Und angesichts der vergleichsweise geringen Umsätze und Stückzahlen könnte es am Ausgang verdammt eng werden, wenn urplötzlich alle losstürzen und raus wollen. Ich würde dieses Risiko nicht so leichtfertig unterschätzen.

Das sehe ich genauso, jeder hat mal einen Glücksgriff, aber es ist halt ein Glücksgriff.
Wir stehen in der Spätphase einer liquiditätsgetriebenen Aktienhausse (auch nur eine Meinung, aber ein Hinweis).
Das sollte man niemals vergessen.

Ein ständig wiederholendes ich habe seitdem X % oder Y % gemacht (ist schön, freue ich mich auch),
hilft per se niemanden weiter.
Eher dann schon ein Fingerzeig (--> Siemens Healtinners, Diasorin, Biotage, als Beimischung)
oder ein Hinweis auf die Branchenrotation (@von Oberkassler).

Aktuell ist "mein Gefühle" eher nach Helm auf und den langsam den Schutzraum aufsuchen.
Defensive werte mit stabilen FCF stehen bei mir im Fokus.
GIS auf Beobachtung.

Von daher arbeite ich weiter an meinem Plan die Liquidität stetig zu erhöhen.
Ist ja auch Dividendensaison.

Viele Grüße codiman

[Traumatron]

Hier mal mein aktuelles

BERKSHIRE HATHAWAY INC. CLASS'
B' Aktie
A0YJQ2
+22,76%
VALE S.A. REGISTERED SHARES O.
N. Aktie
897136
+21,72%
ROCHE HOLDING AG
Aktie
851311
-10,29%
BP PLC REGISTERED SHARES DL -,
25 Aktie
850517
+23,52%
SANRIO CORP LTD.
Aktie
866933
-12,18%
SAPUTO INC.
Aktie
909497
+23,26%
CHECK POINT SOFTWARE TECHNOLOG
IES LTD Aktie
901638
-13,29%
SONIC HEALTHCARE LTD.
Aktie
909081
+7,11%
NASPERS LTD.
Aktie
906614
+38,38%
JAPAN TOBACCO INC. REGISTERED
SHARES O.N. Aktie
893151
-34,34%
COLOPLAST
Aktie
A1KAGC
+7,43%
FUCHS PETROLUB SE VZ
Aktie
579043
+7,72%
OESTERREICHISCHE POST AG
Aktie
A0JML5
+23,86%
CARNIVAL CORPORATION
Aktie
120100
+21,17%
JARDINE MATHESON HOLDINGS LTD.
Aktie
869042
-0,36%
HOME DEPOT INC
Aktie
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KIMBERLY-CLARK CORP
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JOHNSON & JOHNSON
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LAS VEGAS SANDS CORP
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FOMENTO ECONOM.MEXICA.SAB D.CV
REG.UTS(1SHARE B + 4 SHS... Aktie
914505
-0,80%
CISCO SYSTEMS INC
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878841
+0,01%

[hansi11]

Hallo,

ob man Dirk Müller mag oder nicht.
Hier ein ganz interessantes Video von der Invest 2018.

Es geht um Börse und auch etwas Politik.
USA -> China, BRD und Russland

https://www.youtube.com/watch?v=TWwVkBpuncc

Noch einen schönen Sonntag
Hansi

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.598.518 von hansi11 am 21.04.18 19:38:08

Ich sehe das ähnlich.

KGV von 20 bis 30 bei Wachstum 1,5 bis 2 Prozent gibt es nur bei den Amis. Und da knallt es demnächst.

Dummerweise reissen die europäische börsen mit nach unten. Und da hilft dann aussitzen und Cash

wie 2009

2009 hab ich aus 78000 178000 gemacht.

Ich hab in 2008 im September Tabula rasa gemacht, etwas spät, aber immerhin.

Ich hab aktuell ca 8500 cash und werde mich noch von ein paar Kamellen trennen und hab dann ca 30000 Cash. Die Divis und die Sparbeträge werden gegen Jahresende dann 50" Cash erzeugen.

Dann kann gegen Ende 2018 -Anfang 2019 der Crash beginnen. Die Sparraten bleiben - die Divis kommen und gegen Ende 2019 sollten dann 80" Cash da sein, um in der bis dahin halbierten Börsenlandschaft wieder Divi-Werte einzukaufen.

Und wenn sich dann L&S nicht halbiert, sondern gedrittelt oder geviertelt hat, heissa der Werwolf kommt. Diese Werte kommen dann in ein extra Depot, das dann 2 Jahre später mit gutem Gewinn wieder verkauft wird. Und dann haben wir 2022 und die Welt ist in Ordnung.

Ich hab zwar noch vor, eine Weile zu leben, habe aber den Verdacht, daß ich das, was ich gescheffelt hab, nicht mehr ausgeben kann. Und mitnehmen können wir nichts, also werd ich wohl noch etwas spendabler werden müssen als ich so schon bin.

In diesem Sinn

einen schönen Sonntag

Franz

Franz

[mbg5]

Franz was sollen 50" oder 80" bedeuten. Meinst du Prozent oder zeigt mein Smartphone das falsch an

[El_Matador]

Hallo zusammen,

mit etwas Entsetzen habe ich Freitag festgestellt, dass ich noch 14 Resturlaubstage habe, die am 31.05. verfallen (wuerden) [Ergo: man sollte hin und wieder auch mal einen Blick auf das Urlaubskonto und nicht nur auf’s Depot werfen].

Da mein neuer Chef einverstanden ist, dass ich wenigstens einen gewissen Teil davon nehme obwohl gerade sehr viel los ist, mit der Familie aber nicht wegfahren werde weil im Mai keine Ferien sind, werde ich mindestens 2 Tage davon so auswaehlen um an Assemblée Générale’s teilzunehmen. Anvisiert sind im Moment die AG’s von Sanofi am 02.05. und BIC am 16.05. Die Air Liquide AG findet am selben Tag wie BIC statt, da ich an Air Liquide aber immer schon naeher dran war, werde ich die BIC AG bevorzugen.

Freitag habe ich einen PEA PME (plan d'épargne en actions destiné au financement des PME) eroeffnet, auch damit die steuerliche Uhr dieses Mantels zu ticken beginnt. Die Einzahlungen sind auf 75.000 Euro plafoniert (der "normale" PEA 150.000 Euro, ist bei mir ausgeschoepft), die steuerlichen Regeln sind identisch. Moeglicherweise werde ich noch vor den Jahreszahlen am Donnerstag darin Groupe Guillin kaufen.

Sodexo kriecht nun seit der Warnung und dem heftigen Kursrutsch kurz vor Ostern langsam wieder nach oben. Die Gruenderfamilie Bellon hat kuerzlich angekuendigt, bis Ende Mai 1,35 Mio Aktien zu kaufen. Nach dieser Massnahme werden sie 41,27 % des Kapitals und 56,08% der Stimmrechte haben. D.h. sie nehmen fuer rund 110 Mio Euro Kaufpreis etwa die Nachsteuerdividende des letzten Geschaeftsjahres vom Februar (brutto 168 Mio Euro) in die Hand. Das sollte der Aktie in den naechsten Wochen tendenziell wohl weiter etwas Unterstuetzung geben. Ich rechne jedenfalls bis zum Sommer mit Kursen um 90 Euro oder mehr.

Was mir auffiel: Danone (soweit ich weiss, ist hier nur Timburg betroffen) bietet die Moeglichkeit, die Dividende in neuen Aktien mit 10% Abschlag auf den durchschnittlichen Eroeffnungskurs der 20 Handelstage vor der AG am 26.04. zu erhalten. Ich habe mit diesen verguenstigten Scrip Aktien bisher immer sehr profitable Erfahrungen gemacht (Total).

Nestlé ist jetzt, zumal nach dem Dividendenabschlag, mit 65 CHF/62 Euro eigentlich erwaegenswert. JNJ mit 126 USD/103 Euro auch. Vielleicht mache ich es so, dass ich auf die naechste Volitilitaetsattacke warte und dann kaufe (Nestlé 5X Euro, JNJ 9X Euro).

@lutmat
Kraft Heinz wuerde ich nicht kaufen. Der Kurs sieht optisch zwar attraktiv aus, ich traue dem von 3G sehr ausgekehrten Unternehmen im Unterschied zu anderen Konsumguetergroessen aber nicht wirklich zu, attraktive neue Produkte zu entwickeln.

@Spielderspiele:
Deinen Frust kann ich verstehen, ich habe auch nicht alles guenstig erworben (z.B. BIC). Dennoch halte ich die Essen, Trinken, Putzen und Waschen trotz aller aktuellen Bremsspuren und Bedenken immer noch fuer krisenresistenter als z.B. Industrie, Technologie und Energie. Lediglich den Gesundheitssektor wuerde ich aehnlich gut einschaetzen bzw. teilweise bevorzugen. Technologie kann Hopp oder Topp sein, das weiss man oft erst hinterher, selbst wenn man sich intensiv damit beschaeftigt. Die Bedeutung des Kaufpreises ist immer dieselbe. Du hast nun vielleicht bei diesen Konsumwerten zu hohen Preisen gekauft, die Situation waere aber nicht anders, wenn Du z.B. BMW St. bei 120 Euro oder SAP bei 100 Euro gekauft haettest.

Highlight der Woche wird der Zahlungseingang des Bonus sein (allerdings fuer Steuerrueckstellung erforderlich). Sowie endlich der Beginn der Fassadenrenovierung, die mit dem Aufbau eines monstroesen Geruestes eingeleitet wird (ist schon zu 90% bezahlt, also koennen sie endlich loslegen).

Schoenen warmen Restsonntag.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.599.358 von francescoDC am 22.04.18 00:35:57

Ob es ein Crash wird, weiß ich nicht, denn Aktien sind Sachwerte. Der Artikel ist reißerisch und Herr Vogt möchte sicher seinen BB verkaufen. Trotzdem teile ich seine Bedenken hinsichtlich der FAANG Aktien. Ich beoachte zusätzlich MCBM = McD, Caterpillar, 3M, Boeing.

Weil diese brutal hoch gewichtet sind in den Fonds und ETFs. Und da schaut man auf die gleitenden Durchschnitte.

Es ist halt so, dass die Fed ihre Bilanz stutzt, die Zinsen steigen und die Bond Renditen besser sind als die Divis. Zudem drohen die Löhne zu steigen, die Rohstoffe auch, sofern die Fed nicht gleich wieder alles abwürgt.

http://www.dasbewegtdiewelt.de/2018/04/21/claus-vogt-marktko…

Würde aktuell trotzdem nicht alles verkaufen. Doch man sollte genau überlegen, wo man neu investiert. Rohstoffe und Edelmetalle sind für mich nach wie vor aufsammelnswert

[linkshaender]

Hallo zusammen,

immer wieder interessant die unterschiedlichen Sicht- und Handlungsweisen zu lesen. Danke für die vielen Anregungen den eigenen Standort zu bestimmen und sich selbst zu hinterfragen. Ich stehe ja selbst im Spannungsfeld zwischen Nachkaufen zu „günstigen“ Kursen und vorhalten von Cash, wobei mir da schon meine Skepsis hilft einen Ausgleich zwischen beiden Zielen zu finden. Meine Einkaufsmarken werden demzufolge auch regelmäßig geprüft und geben auch sukzessive nach. Zugegebenermaßen ist hier mehr denn je Mut und Geduld gefragt.

Mut heißt hier nicht Mut zum Risiko, sondern vielmehr zu seiner Einschätzung zu stehen was auch den Mut einschließt Gelegenheiten zu verpassen. Geduld heißt zum einen (im intakten Umfeld) auf das passende Kursziel zu warten, nach oben zum Verkauf wie nach unten zum Einstieg resp. Nachkauf. Mut Standardphrasen zu hinterfragen und richtig einzuordnen, auch wenn sie vermeintlich von Legenden bestätigt werden.

Aktuell tue ich mich schwer, Warren Buffett mit seinen letzten Deals einzuordnen. Ich denke da an das IBM-Investement und aktuell an AAPL. Eine Follower-Strategie wirft doch einige Fragezeichen auf. Eure Meinung? Eine Frage der Geduld (wo und wann sind dann Einstiege) oder verdient er doch am hin und her?

@francescoDC
Deine Cashstrategie kann ich gut nachvollziehen, bzgl. L&S hätte ich allerdings nicht nur wegen der Größe der Position Bauchschmerzen. Wie stark ist L&S von einem Crash betroffen, wenn die schwachen Anleger dann massenweise ihre Wikis schmeißen? ETFs wieder in Rentenpapiere tauschen? Übersteht das Konzept einen Crash?

Andererseits bewährt sich das Konzept, warum sollte es bei -80% kein Übernahmeangebot geben. Sind ja nur Peanuts für ein großes Finanzinstitut und viele Kleinanleger, die Deine Stärke nicht haben, werden froh sein 50% Premium zu bekommen.

So kleiner Ersatz für den unterlassenen Monatsbericht, aber ich fand in dieser volatilen Zeit macht es wenig Sinn über Erfolge / Misserfolge und Prozente zu schreiben, die schon Tage (oder Stunden) danach nur noch Schall und Rauch sind. Es wird zunehmend schwieriger.

Ich wünsche einen schönen Restsonntag
Linkshänder

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.642 von linkshaender am 22.04.18 13:45:18

ich sehe noch keine Käufer für Bonds. Die fallen einfach weiter. Hier das Dilemma.

https://www.goldseiten.de/artikel/372953--Defla-XL---Das-Dre…

Sonntäglich Lektüre zur Empfehlung. Habe mit dem Mann nix zu tun und bei ihm nix angelegt. Nur soviel: er bildet soweit ich das weiß den SP500 nach und lässt sich die Aktien liefern (!!!!) Ob er das für alle macht und immer noch weiß ich nicht.
Er ist aber long only und ein Meister des Hedgens. D.h. er behält die Aktien und verdient mit Shorts. Und zwar via Option.
Der grössere Teil seines Portfolios besteht aus den 4 Edelmetallen, natürlich nur physisch. Auch hier long only mit Absicherungen falls nötig. Er kauft die Metalle nach relativer Stärke zu.
Außerdem hält er nun auch einige Kryptos.
Der Mann ist gut, seinen Track Record kann man auf seiner Seite sehen. Er ist arrogant, kompliziert, aber er hat Ahnung und COnnections und bei Platin und Immos zB liegt er gnadenlos richtig, schon sehr lange.

Da kann man halten von was man will: Grundprinzip ist keine leeren Zahlungsversprechungen und Ansprüche gegen die Notenbank oder den Staat zu haben, sofern nicht erforderlich. Und das habe ich verinnerlicht.
Es bringt gar nix, wenn man all in short mit Hebeln oder OS geht, wenn der Emittent dann die Kurse nicht stellt, nicht handelt oder pleite geht. In kleinen Dosen und zum Hedgen ja, aber das Hauptinvest müssen Realwerte sein!

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.597.657 von codiman am 21.04.18 15:01:32

Zitat von codiman:

Zitat von vidar: Zu Lang & Schwarz. Die Aktie ist per definitionem ein 'Micro Cap'. Was Risiko bedeutet, lernt man bei solchen Aktien recht schnell und vor allem auch sehr schmerzhaft, wenn die Börsen vom Hausse- in den Baissemodus umschalten. Von 10,xx € im Jahr 2007 rauschte die Aktie auf 1,6 € hinab ...

http://www.finanznachrichten.de/chart-tool/aktie/lang-schwar…


Und angesichts der vergleichsweise geringen Umsätze und Stückzahlen könnte es am Ausgang verdammt eng werden, wenn urplötzlich alle losstürzen und raus wollen. Ich würde dieses Risiko nicht so leichtfertig unterschätzen.

Das sehe ich genauso, jeder hat mal einen Glücksgriff, aber es ist halt ein Glücksgriff.
Wir stehen in der Spätphase einer liquiditätsgetriebenen Aktienhausse (auch nur eine Meinung, aber ein Hinweis).
Das sollte man niemals vergessen.

Ein ständig wiederholendes ich habe seitdem X % oder Y % gemacht (ist schön, freue ich mich auch),
hilft per se niemanden weiter.
Eher dann schon ein Fingerzeig (--> Siemens Healtinners, Diasorin, Biotage, als Beimischung)
oder ein Hinweis auf die Branchenrotation (@von Oberkassler).

Aktuell ist "mein Gefühle" eher nach Helm auf und den langsam den Schutzraum aufsuchen.
Defensive werte mit stabilen FCF stehen bei mir im Fokus.
GIS auf Beobachtung.

Von daher arbeite ich weiter an meinem Plan die Liquidität stetig zu erhöhen.
Ist ja auch Dividendensaison.

Viele Grüße codiman

Grundsätzlich finde ich die Diskussion zwischen Diverzifizierung und Fokussierung hochinteressant. Deshalb auch von mir ein paar Gedanken dazu.
Die allgemeine Einschätzung in diesem Thread lautet ja, Einzelaktien den Vorzug vor indexbasierten Anlagen bzw. aktiven Fonds geben. Wenn man das tut, muss man eigentlich davon ausgehen, dass man den Markt schlagen kann, sonst macht es ja keinen Sinn. Wenn man den Markt nicht schlagen will, kauft man besser ausgewählte breit streuende ETFs und gut ist.

Ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster und behaupte, den Markt schlagen kann man nur durch Fokussierung, wobei man dann aber auch wissen muss was man tut. Wenn man mit Einzelaktien sehr breit diversifiziert (z.B. im Sinne von Timburgs Zoo ) kann man nur einen Mix aus besser und schlechter laufenden Titeln haben, aber man bewegt sich eigentlich auch weitgehend mit dem Markt, weil die Gewichtung (Positionsgröße) der gut laufenden Titel im Depot einfach nicht groß genug ist. Natürlich kann man, wenn man gut recherchiert und vorwiegend Qualitätstitel hat, den Markt vielleicht um 2 oder3 % oder auch mal etwas mehr schlagen, aber ist das den Aufwand wert ? Nun gibt es ja durchaus einige - auch in diesem Thread - die den Markt in manchen Jahren outperformen. Ich glaube, dass diejenigen die den Markt sehr deutlich schlagen, keine breite Streuung haben, sondern bei gutlaufenden Werten auch entsprechende Positionsgrößen -> bitte korrigiert mich, falls das nicht stimmen sollte.

Ich hatte vorletztes Jahr NVIDIA mit großer Positionsgröße im Depot und bin leider wieder viel zu früh ausgestiegen. Wäre ich dabei geblieben und hätte den Mut gehabt zu erhöhen. statt Gewinne mitzunehmen, würde das meinem Depot heute sehr gut stehen
Es gibt ja durchaus auch heute noch Werte, die sich vervielfachen können. Wenn man sein Depot wirklich voran bringen will, braucht man in seinem ganzen Leben vielleicht nur 1 oder 2 davon. Aber: wenn die dann mit 2 % Depotgröße im Depot liegen, bringen die halt auch nicht wirklich was, man muss dann den Mut haben bei trendstarken Titeln zu fokussieren und mit wirklich großen Positionen rein zu gehen und ggfls die anderen Positionen zu verkleinern. Das muss nicht heissen "all in", der Rest im Depot können ja die langweiligen Dickschiffe sein.
Ich habe noch nicht die Hoffnung aufgegeben einen oder zwei solcher Verfielfacher zu finden, den Mut zu haben meine Positionsgröße entsprechend zu erhöhen und auch (hoffentlich) lange genug dabei zu bleiben. Dies bedeuted natürlich, dass man auch etwas stärker ins Risiko gehen muss, aber das kann ja dennoch kontrolliert bleiben, die Reissleine ziehen kann man eigentlich immer.
Eine Postionsgröße von 60% (wenn ich das richtig verstanden habe) von dir Francesco, wäre mir allerdings zu viel (das hängt ja auch von der absoluten Depotgröße ab) - so viel Risiko muss nicht sein.

Und Codiman, du hast Recht: die Chance sowas zu finden, ist natürlich in der Spätphase einer liquiditätsgetriebenen Aktienhausse kleiner als nach einem Crash oder einer starken Korrektur, daher ist jetzt nicht unbedingt der beste Zeitpunkt stärker ins Risiko zu gehen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.642 von linkshaender am 22.04.18 13:45:18

@linkshänder

Ich verstehe Deine Ausführungen sehr wohl und aktuell hab ich der Positionsgröße keine bauchschmerzen.

Daß die kommen können, will ich gar nicht verneinen.

Hat damit zu tun, daß es nur wenige Anleger gibt, die das Geschäft von Lang&Schwarz tuttokompletti verstehen.

Sehr viele Menschen glauben, daß LUS und wikifolio dasselbe seien. Dem ist nicht so.
LUS ist Dienstleister für wikifolio vor allem aber für sich selbst. Die Besicherung der Zertifikate hat sich LUS ausgedacht und trägt auch die Kosten dafür.
Und auch den Vorteil daraus. Immerhin hat sich das Volumen in 2017 fast verdoppelt.
Die Zertifikate sind nun verbrieftes Eigentum und nicht nur mehr Inhaberschulverschreibungen, wie andere Häuser es anbieten.

Die Einnahmen von LUS durch wikifolio betragen aber nur ca 15 Prozent

LUS macht noch so einiges mehr. Grundsätzlich ist LUS ein Händler und eine Plattform.
Selbstverständlich ist die Chance in steigenden Börsen Gewinne zu machen, höher als in stagnierenden oder fallenden Märkten, aber auch dort wird Geld verdient.

Und wenn nun 2 oder 3 Jahre nur die halbe Divi bezahlt wird, dann ist das zwar schade, aber ich werd nicht unter der Brücke schlafen müssen.

Kommt es zu einer Halbierung der Märkte, wird sich in dieser Zeit der kryptische Kuchen ver10fachen. Und Gold etc wird anziehen. Das Haus verliert in dieser Zeit keinen einzigen Ziegel.

Dann muß ich halt noch 2 Jahre länger arbeiten, weil ich mir den vorgezogenen Ausstieg mit Abzügen nicht leisten will.

Selbstverständlich brauche ich keinen Crash, den braucht niemand, aber es ist gut, dafür Verhaltensweisen schon mal durchgespielt zu haben.

Franz

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.741 von Spielderspiele am 22.04.18 14:15:22

Ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster und behaupte, den Markt schlagen kann man nur durch Fokussierung, wobei man dann aber auch wissen muss was man tut.

Das stimmt sicherlich, die große Frage ist aber wieviel Prozent der Kleinanleger schaffen das? Ich behaupte: langfristig vielleicht 1%. Also die "echten" Genies.
Von daher ist die Strategie des großen Zoos für die "Realisten" auf jeden Fall die bessere Alternative. Ich gehe sogar soweit und behaupte das ein Minizoo fahrlässig ist.

https://de.scalable.capital/boerse/schlechte-karten-fuer-sto…

Wie du schon richtig erkannt hast, ziehen einige wenige Outperformer den Gesamtmarkt stark nach oben. Das Risiko eines fokussierten Depots diese Werte nicht zu erwischen ist einfach viel zu groß.

Erfolgversprechender scheint wohl zu sein:

-großer Zoo (ich strebe mind. 100 Werte an)
-einigermassen gleichgewichten (der s&p 500 equalweight lässt den "normalen" S&P deutlich hinter sich)
-beim eigenen Zoo natürlich auf Qualität achten
-keine Dividendenkürzer (die scheinen den breiten Markt langfristig deutlich underzuperformen)
-möglichst wenig "Nichtzahler" (gilt das Gleiche wie bei den Kürzern)

Nachteile: viel "hin und her", Zeitintensiv.

Ich für mich mache es so, das ich Werte die laufen ignorier und mich nur um die "Problemkinder" kümmer. Werte die sich verdoppelt haben, verkaufe ich zur Hälfte und vergrößer mit dem neuen Geld den Zoo weiter. Eine exakte Geichgewichtung ist natürlich unrealistisch, ich schaue das kein Wert >als 3% des Depots ist.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.741 von Spielderspiele am 22.04.18 14:15:22

Also sorry, ich kann ja nun wirklich nichts dafür, daß es nun 56 Prozent geworden sind.

Ich geb ja zu, daß ich 2014 meine schon bestehenden 3000 Stück (aus 5000 gekauft in 2009 zu knapp über 20000 Euro und 2000 Stück verkauft in 2010 oder 2011 für fast 20.000 Euro)

massiv aufgestockt habe auf ca 23 Prozent des damaligen Depots.
November 2015 hab ich dann nochmals 1500 gekauft zu 17,25 die ich dann 2016 wieder zu 24,08 wieder abgestoßen hab. Hat die Gesamtkosten gedrückt sowie alle Divizahlungen.

Die Hauptanzahl wurde gekauft zu 8 bis 11 Euro.

Und nun steht das Paket bei 33 Euro.

Soll ich nun verkaufen, nur um die Prozente zu drücken, wo ich Kurse von 40 oder 42 in nicht weiter Ferne sehe ? Ich mag ja blöd sein, aber so blöd auch wieder nicht.

Franz

Als ich 2014 massiv eingekauft hab, da war das Risiko groß. Jetzt nicht mehr.
Jetzt ist die Zeit der Ernte.

[Timburg]

@Prallhans
da hätten auch keine Grödeln, sondern nur noch Schneeschuhe geholfen. Über 100cm Schnee so ab 1500-1700 Meter und klar: wir sind natürlich nicht bis zum Gipfel gekommen. War aber trotzdem ein toller Tag bei strahlendem Wetter. Hab aber heute noch einen ordentlichen Muskelkater.

@Florian
OK, wenn Du Diversifikation als Schwachsinn bezeichnest muss man das wohl akzeptieren. Kenne aber einige langjährige Investoren welche ziemlich breit streuen und trotzdem erfolgreich sind. Finde die Diskussion Konzentration auf paar Werte vs. breite Streuung sowieso überflüssig. Man sieht ja dass Franz sich mit seinen 60% LUS wohl fühlt genauso wie der Kleine Chef mit seinen 20-25% in diese Kids Brands House. Auf der anderen Seite hab ich das Gefühl dass sich auch ein Ulf auf seiner Arche wohlfühlt. Jeder tickt da anders.

@Na_Bravo
sehe noch einen weiteren Vorteil von Buffett gegenüber uns "Kleinen". Schon allein die Ankündigung dass er irgendwo ein- oder aussteigt, bewegt die Kurs und hat somit einen Einfluß auf seine Performance. Sah man ja mehr als deutlich letztes Jahr bei IBM.

@Traumatron
interessante Aufstellung, mal auch paar neue Namen. Und wie ich sehe hast Du wahrscheinlich auch neulich Urlaub in Mexiko gemacht, oder ?? Wobei diese Fomento jetzt für mich nicht erste Wahl wäre. Hatte da schon mal einen Versuch in Australien mit Coca Cola Amatil, hab auch eine ordentliche Position Pepsi - also wenn ich mal wieder einen Getränkehersteller kaufe dann eher Richtung Diageo, Pernod Ricard o.ä.

Die ÖPost macht sich in letzter Zeit ziemlich gut - wäre auch eine recht defensive Idee. Und nach Filmen bist jetzt schon der 2. an diesem Wochenende mit Ascendas im Depot. Solche Exoten fallen mir natürlich gleich auf.

@Hansi
na ja, ich glaub der Dirk ist ständig Zweckpessimist (wie viele andere) weil er sich seit langem absichert und nur in einer ordentlichen Baisse den Abstand zu seiner Benchmark verringern kann. Ansonsten ist er zumindestens ehrlich: keiner weiß was morgen oder nächsten Monat passier. Also lassen wir es einfach auf uns zukommen.

PS: hätte mich aber interessiert was Du zu dem aktuellen Kursverlauf von Altria, Procter & Co meinst. Ob wir jetzt wohl wirklich den Boden gefunden haben ??

@Matador
das mit der 10%-Prämie auf neue Aktien bei Danone ist mir schon bekannt; hab da mal nachgeschaut und irgendwas hat mich aber dann doch davon abgehalten. Müsste ich mal nachschauen was genau das war; aber im Endeffekt sind das bei mir 1-2€ die mir durch die Lappen gehn. Also kaum der Rede wert.

@Spielderspiele
ab heute heißt das nicht mehr "Timburgs Zoo" sondern Timburgs NBIM-II. Ein danke an den Ideengeber. Ist eigentlich auch mehr als ein reiner Namenswechsel, sondern drückt besser aus was ich eigentlich mit diesem Depot vorhabe bzw. wofür das gedacht ist.

Ich höre hier nur ständig von optimaler Streuung, den Markt schlagen usw.usw.

Hab da bei weitem nicht solche hohen Ansprüche, sondern sehe das Depot genau als das wofür es irgendwann herhalten muss: eine Quelle zu einem Zusatzeinkommen in der Rente. Und je breiter die Streuung, desto weniger kann sich der Ausfall von einem Depotwert auswirken. Und was der Norwegische Staatsfonds für eine ganze Nation machen kann, sollte doch auch ich für 2 Personen bewerkstelligen können. Auch wenn er viel größer ist - klar kann sich der NBIM nicht auf 50-100 Titel konzentrieren - trotzdem müssten es nach den hier im Thread vorgebrachten Argumenten nicht 9000 aus 70 Ländern sein. 500 aus 10-15 Ländern würden es nach der Theorie von Franz, Florian & Co auch machen. Trotzdem fahren die Norweger ihre bekannte Strategie, welche ja auch für mich schon seit längerem eine Art Vorbild bzw. Inspiration ist.

Hier noch die Top-Holdings - auch in dieser Beziehung muss ich mich nicht verstecken: hab so ungefähr jede 2. der größten Positionen:

https://www.nbim.no/en/investments/equity-management/

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.601.359 von Timburg am 22.04.18 18:09:33

@Timburg

Ich weiß, wo es in Deiner Nähe nächsten Freitag kostenlos Kaffee und Kuchen gibt.

Falls Interesse, teile ich Dir die Adresse per BM mit

Franz

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.601.446 von francescoDC am 22.04.18 18:34:34

Ich weiß, wo es in Deiner Nähe nächsten Freitag kostenlos Kaffee und Kuchen gibt.




danke Franz - aber auch wenn das Depot im Moment nicht rund läuft und ich manchmal rumjammere: soweit bin ich noch nicht !!!!

Kleiner Spaß - danke; bin aber nächstes Wochenende für 4 Tage mit meinen Versandleiter-Jungs im Bayerischen Wald in Bodenmais beim Wandern.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.601.359 von Timburg am 22.04.18 18:09:33

ab heute heißt das nicht mehr "Timburgs Zoo" sondern Timburgs NBIM-II.
________________________________________________________





Bedeutet Dies dass Sie fossile Energien ebenso für den AntiChristen halten,
sich; i.d.F.; von distanzieren,
und Diesselbigsten Keinen Einlass in Ihren Privataccount gewähren??

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.601.476 von Popeye82 am 22.04.18 18:43:09

Hey Popeye,

die Norweger haben mal angedeutet dass die Engagements in fossile Energien überdacht werden, aber noch sind Exxon, Shell & Co dort vertreten und teilweise sogar in den Top-Holdings. Werde also nicht alles 1:1 nachbilden und auch meine Altria nicht wegen deren ethischen Bedenken verkaufen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.601.461 von Timburg am 22.04.18 18:40:14

Na dann viel Spaß Dir.

Ich hab nämlich für Freitag ein paar Leute eingeladen.
Ich darf ab Montag peu a peu auf meine Krücken verzichten
und am Freitag hab ich Geburtstag

Wär eine Gelegenheit gewesen

Franz

[Algol]

Interessante Diskussion hier (mal wieder).

Danke für die vielen Anregungen den eigenen Standort zu bestimmen und sich selbst zu hinterfragen.

Genau darum geht es.
Natürlich bleibt es jedem selbst überlassen, wie er sein Geld anlegt und sei es das Spielcasino oder der Lottoschein.
Wer nachhaltig Erfolg haben will, der wird meist nicht darum herumkommen, seine eigenen Dogmen und Scheuklappen selbstkritisch zu hinterfragen.
Mit Grausen denke ich an eigene frühere Invests, viele würde ich heute nicht mehr mit der Kneifzange anfassen. Ich habe durch eigene Erfahrung und Übernahme plausibler Methoden einiger Mitstreiter manches dazugelernt. Und auch die Informationsbasis ist dank einiger Tools, Foren wie Seeking Alpha etc. viel besser als früher.
Das bedeutet selbstredend nicht, dass mein "System" nun perfekt wäre, Börse bedeutet ewiges Lernen, zumal Rahmenbedingungen sich immer mal wieder ändern (Beispiele langanhaltende Niedrigzinsphase, Internet/Globalisierung, eines Tages relevanter werdende Umweltveränderungen, besonders unberechenbare politische Führer etc.).

Konkret, @ Timburg

Bei einem Mini-Wachstum von teilweise nur noch 2-3-4% wie es bei vielen unserer beliebten Werten der Fall ist, besteht m.M. nach immerhin die Gefahr, dass der Markt in Zukunft solchen Werten nur noch ein KGV von 13-14 zugesteht. Klingt unglaublich, nicht?? - aber schaut mal zu AT&T oder IBM wo dieses geringe Wachstum schon eingepreist ist. Von KGV 20 auf 14 klingt jetzt vlt. nur nach 6 winzigen Prozentchen, aber was das für den Kurs bedeuten könnte (mit Akzent auf könnte) kann sich jeder ausrechnen.


So ist es, da sollte man sich fragen, warum investiere ich in Unternehmen, die nur 2-4% wachsen, wenn sich leicht Unternehmen finden lassen, die deutlich schneller wachsen? Und wo ist der Vorteil im gegebenen Fall von "Dickschiffen"?
Nicht "Dickschiff" ist automatisch renditeträchtig, sondern offenbar Wachstum (allerdings zu einem vernünftigen Preis).

Also wenn Dickschiff, dann bitte so eins:

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P000003RE…

Auch die Dividende ist i.Ü. nicht das relevanteste Kriterium. Mal abgesehen vom Dividendenabschlag, wenn die Gewinne schrumpfen und die Dividende aus der Substanz bezahlt wird, dann ist es eine Frage der Zeit, wann sie gekürzt oder gestrichen wird. Mit entsprechenden Folgen für Kurs und Performance.

@ Spielderspiele

Ich hatte vorletztes Jahr NVIDIA mit großer Positionsgröße im Depot und bin leider wieder viel zu früh ausgestiegen. Wäre ich dabei geblieben und hätte den Mut gehabt zu erhöhen. statt Gewinne mitzunehmen, würde das meinem Depot heute sehr gut stehen


Ich wies schon mehrfach darauf hin, sowas wie NVDA, A2 Milk, ANET oder BE Semiconductor usw. sind keine Glückstreffer im Lotto oder Resultat einer überlegenen Kompetenz, sondern ein einfacher Blick in die Bilanzentwicklung (MORN/ Wachstum, Margen usw.) offenbart sie jedem hier (evtl. stehen die erwähnten Dogmen im Weg, z.B. in dem Fall "Techs sind riskant, zyklisch usw.").

Nun gibt es ja durchaus einige - auch in diesem Thread - die den Markt in manchen Jahren outperformen. Ich glaube, dass diejenigen die den Markt sehr deutlich schlagen, keine breite Streuung haben, sondern bei gutlaufenden Werten auch entsprechende Positionsgrößen -> bitte korrigiert mich, falls das nicht stimmen sollte.


Wenn mich eine Bilanzentwicklung überzeugt, kaufe ich bis zu einer Positionsgröße von rd. 10% hoch und lasse dann laufen (sofern die Perspektiven aussichtsreich bleiben).
Früher habe ich auch deutlich höher pyramidisiert, die Jahre haben mich gelehrt, dass es immer zu unangenehmen Überraschungen kommen kann und auch meine Analysefähigkeiten grundsätzlich begrenzt sind (und bei L&S überzeugt die Bilanz bisher nicht).
Das ist derzeit ohnehin mein letzter Trend, hin zu der reinen, realen Bilanzentwicklung, weg vom "Faktor Mensch" , seien es Analysten, Mitstreiter oder die eigene Person mit all ihren Fehleinschätzungen, Scheuklappen und Schubladen.

Zur Frage Diversifizierung versus Pyramidisierung auf wenige Titel,
das bleibt ein Spagat, hängt z.T. auch von der allgemeinen Börsenstimmung ab.
In einer nachhaltigen Hausse rechnet sich die Fokussierung auf wenige Spitzenwerte (Growth) , zudem entsteht ein Gewinnpolster, was einen Verlustphasen leichter überstehen lässt.

Bei einer nachhaltigen Baisse freilich kann es psychologisch hilfreich sein, wenn nicht alle Werte im Gleichschritt abstürzen (irgendwann treibt Wachstum allerdings jeden Kurs wieder nach oben).

Denkbare Gegenmaßnahmen:

- cash aufbauen
- Short-ETFs/ Short-Zertifikate/Puts auf Indizes oder Blasen wie TSLA
- Gold, Silber, Platin, evtl. Bitcoins etc.
- Diversifizieren in Werte, die nicht/weniger von speziell US-amerikanischen Massenhysterien betroffen sein könnten, wie Nebenwerte wie erwähnte Biotage oder Frosta, Hermle etc., Exoten wie A2 Milk , China Maple Leaf Ed. etc. oder Werte mit sehr vorhersehbarem und solidem Geschäftsmodell wie z.B. JKHY (man beachte, Wachstum auch da überall Voraussetzung).


@ Oberkassel

"Sektorrotation"

Ist ein solcher Trend nachhaltig, kann man auch da diversifizieren und aufspringen (und UNH sieht nicht schlecht aus).

Wenn es allerdings nur wieder eine temporäre Laune (momentum) ist und sich anhand der Bilanzen erkennen lässt, dass die benannten Techs schneller wachsen und höhere Margen erreichen, dann bleibt die Frage, wie lange ein solcher Trend anhalten kann und wann die Realität (höheres Wachstum) sich wieder durchsetzt?

Allen einen schönen Restsonntag

[El_Matador]

Fresenius teilte gerade in einer Ad Hoc Meldung mit, die Akorn Uebernahmevereinbarung zu kuendigen. Das duerfte morgen dann wohl fuer ein paar gruene, hoffentlich nachhaltige, Prozentpunkte bei dieser seit fast einem Jahr nicht mehr so wie gewohnt gut laufenen Aktie sorgen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.601.656 von El_Matador am 22.04.18 19:25:14

Wobei ich leider gerade sehe, dass es eine negative Meldung von FMC gibt, die dafuer sorgen koennte, dass der Fresenius Kurs nicht steigt oder sogar faellt. Fuer FMC koennte das eine Kaufgelegenheit sein, wenn der Kursrueckgang stark ausfaellt.

http://www.4-traders.com/FRESENIUS-MEDICAL-CARE-436087/news/…

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.601.566 von Algol am 22.04.18 19:04:40

Das Timing solcher Gegenmassnahmen ist allerdings schwierig bis unmoeglich. Cash aufbauen und halten ist OK, dann darf man allerdings bei weiter steigenden Kursen auch nicht maulen. Aus eigener Erfahrung kann ich aber sagen, dass ich mich bei -30% in einer Qualitaetsaktie wohler fuehle als -10% in einem Index Short ETF. In einem solchen war ich 2015 mehrere Monate gefangen, kam dann damals im Sommer als es etwas krachte mit einer black zero heraus. Das brauche ich nicht wieder. Dann lieber mit Fresenius ein Jahr oder laenger im Minus sein.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.601.359 von Timburg am 22.04.18 18:09:33

Hallo Timburg,

Börse ist nun einmal keine Einbahnstraße. Sie wird aber immer mehr zum Spielcasino.
Die Unternehmen werden einfach verschachert.

Celine Pannuti von JPMorgan sah in der Umsatzentwicklung und einem entsprechend schwächeren Ausblick einen Stimmungsdämpfer. Sie verwies darauf, dass Philip Morris das Wachstum auf vergleichbarer Basis nun bei 8 Prozent sehe, was unter der bisher bekannten Spanne von "über 8 Prozent" liege. Keine Entlastung brachte derweil, dass der im ersten Quartal erzielte Gewinn unter dem Strich von Analysten sogar positiv gewertet wurde.

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

In diesen Zeiten sind 8 % also zu wenig!

Ich habe einmal in meine alte Tabelle (2014) geschaut. Altria steht da bei 44,86 Euro, für Ende 2018. Ende 2020 sollte es schon 54,28 Euro sein.
Ich habe für 46,8756 Euro welche nachgekauft. Zehntel-Cent dürften reichen, jetzt handeln sie schon mit 100stel. Mal sehen wann sie mit 1000stel anfangen (bei solchen Aktien).

Deine stehen doch auch ganz gut da. 80 Stück für unter 1000 Euro Durchschnittskaufkurs und die Dividenden kommen noch obendrauf. Ist doch eine gute Hausnummer.

Procter & Gamble ist halt ein Bummelzug. Meine sind von 1998 (Gillette) und durch einen Verkauf komme ich auf ein Durchschnittskaufkurs von 8,642 Euro und die Dividenden kommen noch obendrauf. Sie liegen unter abgelegt. Da ist PepsiCo sogar besser.

Sie sind momentan out, aber das stört mich nicht.
Ende Januar bin ich noch bei der WashTec AG eingestiegen. Ich hatte das immer hinausgezögert.

Wünsche allen eine angenehme Börsenwoche
Hansi

Und Ruhe bewahren, es wird nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wurde.

Dirk ist in seinem Fonds auch investiert. Ausgabeauschlag und TER, Jahr für Jahr fällt da für ihm etwas ab.

[prallhans]

NVIDIA hatte ich mir heute schon überlegt, nachdem die Grafikkarten so teuer werden wegen Bitcoin Mining. Aber irgendwie stockt Tech gerade. Wobei der Trend noch voll intakt ist.

Weil die Zinsen so schön steigen, kann man sich mal Buffets Synchrony Financial anschauen, gefällt mir im Weekly. Und langfristig sowieso.

Aus charttechnischen Überlegungen werde ich jedoch ein Dickschiff im Rohstoff EM Sektor nehmen, wenn eine Gelegenheit im Tageschart kommt. Newmont oder Buenavista.

[prallhans]

.... haha Schnee!!!! Schade, ich hab es nicht geschafft, war nur radlen. War aber auch wunderschön. Birne wieder resettet.

[HenryScheinulf]

SFS kann man sich ja nicht merken, warum heißen die nicht Karo Einfach oder Armadillo --- Gürtel is coming home

Apropos: Schraube locker ?

www.sfs.biz/de +++ de.wikipedia.org/wiki/SFS_(Unternehmen)
www.sfs.biz/de/web/medien/downloadcenter/downloadcenter_1.ht…

[Timburg]

Moin moin zusammen,

@Franz
sorry für den kleinen Scherz - dachte da eher an kostenlosen Kaffe in einem Autohaus o.ä. Dann feier mal schön, in unserem Alter darf man sich nicht mehr nur auf die "Runden" beschränken. Ich schau derweil dass ich meine Berufskollegen auf Trab halte - da sind etwas behäbiger als die Achensee-Tourer.

@Hansi
müsstest Deine Beruhigungspillen öfter mal hier verteilen. Ist aber mit Sicherheit etwas dran wenn man ein bischen Abstand zur Börse hält und sich nicht täglich vom Newsflow verrückt machen läßt. Stellt sich natürlich für mich die Frage ob ich das auch so machen sollte - 10 Jahre sind natürlich schon eine Hausnummer um das so durchzuziehen wie bisher. Werde am Achensee nochmal einen Versuch starten - bin mittlerweile dem Status "Depotstarter" ja doch schon entwachsen, vielleicht bekomm ich Thorben oder einen anderen soweit, ein neues Format aufzuziehen.

Zu Altria, PG & Co: hast natürlich recht, liegen komfortabel im Plus. Hab da einfach (noch) das Glück gehabt, 3-4 Jahre vorher anzufangen. Denke aber es würde unglaubwürdig klingen, wenn ich die für ihre Performance der letzten beiden Jahre täglich in den Himmel loben würde. Speziell für Leute welche Novartis bei 95€ oder Procter bei 85€ gekauft haben. Haben ja viele die letzten Tage gekauft - bin mal gespannt ob wir den Boden gesehen haben. Meine Strategie ist ganz klar "halten" - wobei ich bei Neukäufen einfach zu viele andere interessante Werte auf dem Radar hab. Wäre für mich einfach zu langweilig ganze 10 Jahre nur eine Handvoll Dickschiffe zu kaufen.

Da sorgen allein schon Ulf und die Gewinnerbranchler schon dafür dass ich nicht weiß wo ich als erstes zuschlagen soll. Wobei es bei Simon im Moment verdächtig ruhig ist - was die Jungs wohl gerade aushecken ??


OK, diese Woche geht`s richtig rund mit den Zahlen - bin schon auf das Schlimmste gefasst. Der Anfang lässt da nichts Gutes vermuten. Aber vielleicht kommt ja doch noch die eine und andere positive Überraschung. Heute vor allem Alphabet interessant; wobei meine FAANG/BAT- Fraktion aber vom Volumen her wesentlich kleiner ist als die KOMOCL und somit weniger aufs Depot schlagen kann.

Für die Freunde asiatischer Werte ein interessanter Artikel mit paar neuen Werten abseits meiner allbekannten Samsung:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/vor-historischem-t…

Und bei Tencent könnte dieser Börsengang vielleicht etwas Unterstützung für den Kursverlauf bringen. Wobei die aktuelle Korrektur mehr als fällig bzw. gesund ist; haben die letzten Jahre ja richtig Gas gegeben:

https://www.wiwo.de/unternehmen/it/musikstreaming-tencent-mu…

@Matador
bei Fresenius sollte man erstmal genau verfolgen was da noch mit Akorn für ein Nachspiel kommt. Unsicherheit ist ja etwas was die Börse überhaupt nicht mag:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43593697…


Guten Start in die in die Woche allerseits
Timburg

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.601.671 von El_Matador am 22.04.18 19:28:33

FMC

Zitat von El_Matador: Wobei ich leider gerade sehe, dass es eine negative Meldung von FMC gibt, die dafuer sorgen koennte, dass der Fresenius Kurs nicht steigt oder sogar faellt. Fuer FMC koennte das eine Kaufgelegenheit sein, wenn der Kursrueckgang stark ausfaellt.

http://www.4-traders.com/FRESENIUS-MEDICAL-CARE-436087/news/…

Ich weiss jetzt nicht was die Vorbörse macht, aber ich finde den geplatzten Deal mit Akorn ++.
Ich habe nie verstanden, warum sie diesen low performer für soviel Geld übernehmen wollten. Vielleicht ergibt sich jetzt eine Chance einen weiteren Qualitätswert ins Depot zu holen.
Allerdings müsste ich einen anderen low performer dafür aus meinem Depot schmeissen, weil ich aktuell nur noch kostenneutral „akquiriere“.
Der “Cashaufbauplan“ wird weiter verfolgt.

@Timburg , selbst wenn FMC 500 Mio US $ Entschädigung zahlen müsste, (es gibt Aussagen des Management, dass sie so aus der Sache herauskommen) wäre die Absage noch positiv.

Gruss codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.603.159 von codiman am 23.04.18 07:48:40

Ich konkretisiere:

„(es gibt Aussagen des Management, dass sie so aus der Sache herauskommen) “

Ich meine damit neutral. Also ohne Strafzahlung.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.602.292 von El_Matador am 22.04.18 21:26:51

Das Timing solcher Gegenmassnahmen ist allerdings schwierig bis unmoeglich.

Das muss man genauer betrachten,
breit zu diversifizieren (in Wachstumswerte) ist nie verkehrt, senkt die Vola.
Kostet dann Performance, wenn beispielsweise durch einen Megatrend wie AI speziell die Chip-Werte überproportional wachsen, aber reduziert den Psycho-Stress bei den zwangsläufigen Gegenbewegungen einzelner Branchen.
Auch gibt es individuelle Unterschiede, den einen interessiert mehr die langfristige Outperformance und er steckt dafür eine höhere Vola auch nach unten eher weg, der andere verzichtet liebend gerne auf ein paar Prozentpunkte Performance, wenn es dafür stetiger Richtung Norden geht.

Shorts auf wahrscheinliche Pleite-Unternehmen (letztlich) wie Tesla

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0000OQN8…

verbessern die Depotbalance, erfordern aber gute Nerven und Timing, weil die Irrationalität der Anleger größer sein kann, als die eigene Liquidität (also eher defensive Produkte kaufen, endlose Laufzeit, weit vom Knock Out entfernt).

Aus eigener Erfahrung kann ich aber sagen, dass ich mich bei -30% in einer Qualitaetsaktie wohler fuehle als -10% in einem Index Short ETF. In einem solchen war ich 2015 mehrere Monate gefangen, kam dann damals im Sommer als es etwas krachte mit einer black zero heraus.


Da muss man differenzieren. Mit politischen Börsen habe ich mir auch schon (zu) oft die Finger verbrannt.
Shorts auf Indizes würde ich erst bei eindeutigen Crash-Szenarios kaufen (sowas wie 2001 oder 2008 und nicht bei der derzeitigen Schaukelbörse, wo nicht klar ist, wie es weitergeht) , ansonsten besteht stets die Gefahr, dass die Papiere verbrennen.

Gefangen
in meinen Invests fühle ich mich allerdings grundsätzlich nie, ich begrenze Verluste und zieh schnell die Reißleine, wenn die Perspektiven sich relevant eintrüben, gerade auch bei Aktien (umgekehrt heißt das natürlich Gewinne laufen lassen).

Noch @ filmen,
der Link bzgl. "Effizienter Märkte".

Ich halte die Vorstellung, die Märkte wären stets effizient, schlicht für absurd.
Wie sollen die Märkte effizient sein, wenn die Anleger es nicht sind?

In die Kurse fließen all die menschlichen Irrtümer, Fehlinterpretationen, Wunschdenken (s. z.B. TSLA oben) ein. Die Märkte sind immer nur temporär effizient, spätestens wenn die Realität massiv durchbricht (Pleite oder Gewinnexplosion).
Stock Picking funktioniert nicht immer, dafür gibt es zu viele Unwägbarkeiten, aber es funktioniert mit etwas Reflexionsvermögen und den heutigen Informationsmöglichkeiten signifikant häufiger, als bei reinen Zufallstreffern zu erwarten wäre.
Übrigens sogar bei einzelnen Fondsmanagern oder Investoren wie Buffett, obwohl die im Gegensatz zu uns sich nicht nur auf wenige aussichtsreiche Positionen konzentrieren können und denen Invests in kleinere Unternehmen wegen der Anlagevolumina verwehrt sind.

Glaubt man an stets effiziente Märkte, sollte man sich tatsächlich den Aufwand sparen und in ETFs investieren.

[francescoDC]

Servus @all

die Haltung "Jetzt noch einsteigen ?????????? - Lieber nicht" scheinen doch mehrere zu haben, nicht nur hier im Forum.

Normalerweise sollte in so einer Situation Gold steigen - tut es aber nicht.

Flucht - und Angst - Währung scheint nun das digitale Gold zu sein.

Mit der Zuspitzung der Gefahren bei drohendem Handelsstreit hat den Wertverfall der Cryptos gestoppt und seit ca 2 Wochen tobt da wieder der Bulle. Meine Cryptos haben die letzten 2 Wochen ca 75 Prozent zugelegt.

Soviel zur Diversifikation. Ganz gut, da auch was zu haben. Heute noch einsteigen ? Keine Ahnung, ich bin schon seit 2014 drin, hab da auch viel zu teuer gekauft, ein paar Monate später hätte ich fürs gleiche Geld die 3fache Menge bekommen. Heute, 4 Jahre später ist es fast egal, zu welchem Kurs gekauft. Damals hätt ich ko..en können.

Franz

[Fullhouse1]

OFF TOPIC; es ist mir ein Verslein eingefallen:

Nicht jeder der sich für super hält,

ist auch ein Superheld.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.604.461 von Algol am 23.04.18 09:59:42

Zitat von Algol: ...
Glaubt man an stets effiziente Märkte, sollte man sich tatsächlich den Aufwand sparen und in ETFs investieren.

Glaubt man an stets effiziente Märkte, sollte man die Finger von der Börse lassen.
Ebenso vom Sex, wenn man an den Klapperstorch glaubt, um eine drastische Analogie zu wählen.

Spätestens seit Stiglitz/Großmann (so seit um die 40 Jahre also) ist der Schmarrn widerlegt.
Daß Stiglitz seinen Wirtschafts"Nobel"preis erst viel später bekommen hat, kann keine Entschuldigung sein.

Ein wenig Nachdenken reicht übrigens auch ohne "wissenschaftlichen Beweis",
um die These vom effizienten Markt ins Reich der neoliberalen feuchten Träume zu verweisen.
Nicht daß die Neoliberalen das nicht auch wüssten, sie finden nur genügend Idioten, die's nachplappern.

Wir Kleinanleger tappen im Nebel und vertrauen uns entweder einem Führer an, der uns durch den Nebel führt und dem seine eigenen Interessen näher sind als die Unserern, oder wir fuchteln selbst im Nebel mit unserem Stöckchen herum und ab und zu finden wir einen Ast, an dem wir uns festhalten können.

Das tun wir dann, bis er bricht, oder bis wir uns weiterhangeln können.
Vorsichtshalber greifen wir danach nach mehreren Ästen, um mehr Sicherheit zu haben.
Nur: welchen Ast lassen wir los und an welchem halten wir fest?
Wir wollen ja auch weiterkommen...

Fröhlichen und/oder nachdenklichen Abend noch...
Grüßle
Randfontein

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.604.461 von Algol am 23.04.18 09:59:42

Noch @ filmen, der Link bzgl. "Effizienter Märkte". Ich halte die Vorstellung, die Märkte wären stets effizient, schlicht für absurd. Wie sollen die Märkte effizient sein, wenn die Anleger es nicht sind?


Hab ich nie behauptet (und der Autor des Artikels auch nicht)

Es wurde lediglich darauf hingewiesen das die statistische Verteilung von Gewinner und Loseraktien über einen breiten Index eben nicht gleichmässig ist, wie man evtl intuitiv annehmen würde. (also 50% der Aktien laufen besser als der Index und 50% schlechter) Sondern - ich zitiere-:


Zwei Drittel aller Aktien sind schlechter gelaufen als der Index.
Im Mittel (Median!) ist eine einzelne Aktie um 54 Prozentpunkte schlechter gelaufen als der Index.
Nur 7 Prozent aller Aktien schlagen den Index in diesem Zeitraum um Längen (mehr als 500 Prozentpunkte Outperformance).
40 Prozent aller Aktien haben einen absoluten Verlust verbucht.
40 Prozent aller Aktien haben einen katastrophalen Absturz (mindestens 70 Prozent) von ihrem Höchststand erlitten und sich davon nicht mehr richtig erholt (mindestens 60 Prozent Absturz am Ende).

Ich bin übrigens der Meinung das "die Märkte" die meiste Zeit über äusserst effizient sind. Teilweise ist das schon fast unheimlich.
Das muss natürlich nicht heissen das es gerade in Einzelwerten nicht immer wieder mal Übertreibungen nach oben und unten gibt. (Kostolanys Vergleich mit Herrchen und Hund).
Ich glaube aber das zumindest die Large und Midcaps die meiste Zeit über schon recht effizient bewertet sind.
Fehlbewertungen sieht man eben oft erst hinterher, wenn man "mehr" weiss (und das impliziert ja auch das es zum aktuellen Zeitpunkt keine Fehlbewertung war, einfach weil der Markt es nicht besser wissen konnte)
Oder andersrum: Eine Über oder Untertreibung die jeder Blinde sieht, kann ja keine sein, weil sie sonst ja schon längst eingepreist wäre.

Wie sollen die Märkte effizient sein, wenn die Anleger es nicht sind?

Ich denke hier spielt auch die Schwarmintelligenz eine Rolle, die ja im Mittel viel exakter schätzt (oder eben bewertet) als der Einzelne. (Erbsenglasexperiment)

Ich will ja auch nicht behaupten das es mit extrem guten Research, Talent und Köpfchen nicht möglich sein kann den Markt dauerhaft auch mit nem konzentrierten Depot zu schlagen, ich bin aber fest davon überzeugt das das viel viel ist schwerer ist als die meisten sich das vorstellen.

Equalweight kombiniert mit einem möglichst großen Zoo ist für mich erfolgversprechender. Man muss ja dafür keinen Dartpfeil werfen, man kann ja weiter Research betreiben und sich auf gute Unternehmen fokussieren. (also gute EKR, niedrige Verschuldung, Dividendenerhöher, hoher Moat, geringe Vola etc) Das ist sicherlich kein Nachteil.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.611.082 von filmen am 23.04.18 22:25:41

Equalweight kombiniert mit einem möglichst großen Zoo ist für mich erfolgversprechender.

Ich bin in der Beziehung wirklich opportunistisch, entscheidend ist für mich echt nur das Ergebnis. Und ich bin da für mich so ehrlich das ich mich eben nicht zu den 1% Genies zähle. Zumal mir Zeit und Muße für tiefes ausgiebiges research fehlt.
Ich glaube bei vielen spielt auch das Ego eine ganz schön große Rolle, das halte ich auch für sehr problematisch.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.611.082 von filmen am 23.04.18 22:25:41

Contadictio in adiecto

Zitat filmen:
Ich bin übrigens der Meinung das "die Märkte" die meiste Zeit über äusserst effizient sind. Teilweise ist das schon fast unheimlich. Das muss natürlich nicht heissen das es gerade in Einzelwerten nicht immer wieder mal Übertreibungen nach oben und unten gibt. (Kostolanys Vergleich mit Herrchen und Hund). Ich glaube aber das zumindest die Large und Midcaps die meiste Zeit über schon recht effizient bewertet sind. Fehlbewertungen sieht man eben oft erst hinterher, wenn man "mehr" weiss (und das impliziert ja auch das es zum aktuellen Zeitpunkt keine Fehlbewertung war, einfach weil der Markt es nicht besser wissen konnte) Oder andersrum: Eine Über oder Untertreibung die jeder Blinde sieht, kann ja keine sein, weil sie sonst ja schon längst eingepreist wäre.

Gerade der Satz: "Fehlbewertungen sieht man eben oft erst hinterher, wenn man "mehr" weiss (und das impliziert ja auch das es zum aktuellen Zeitpunkt keine Fehlbewertung war, einfach weil der Markt es nicht besser wissen konnte) Oder andersrum: Eine Über oder Untertreibung die jeder Blinde sieht, kann ja keine sein, weil sie sonst ja schon längst eingepreist wäre."
führt deine Argumentation ad absurdum.

Der "effiziente Markt" kennt eben diese Fehlbewertung nicht, denn er ist ja effizient,
also alle Marktteilnehmer kennen gleichzeitig alle Informationen.
Großmann/Stiglitz wiesen schon 1980 (hab' extra nachgeschaut) schon auf dein Paradox hin.
Übrigens mit dem Hinweis, daß man ja alle Analysten entlassen müsse, wenn der Markt nur dann alle Informationen hätte, wenn man Leute dafür bezahle, die erst zu verbreiten...

Das ist gleichzeitig hohe Wissenschaft, Binsenweisheit und großes Kabarett!
Schade, das all dies für manche immer noch nicht reicht, damit der Groschen fällt.
Ideologische Verbohrtheit kann auch Geld kosten, wie schön!

Aber hoffentlich nicht das Geld der user im thread hier. Wir sind ja eine community!

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.611.184 von filmen am 23.04.18 22:37:26

Zitat von filmen: Equalweight kombiniert mit einem möglichst großen Zoo ist für mich erfolgversprechender.

Ich bin in der Beziehung wirklich opportunistisch, entscheidend ist für mich echt nur das Ergebnis. Und ich bin da für mich so ehrlich das ich mich eben nicht zu den 1% Genies zähle. Zumal mir Zeit und Muße für tiefes ausgiebiges research fehlt.
Ich glaube bei vielen spielt auch das Ego eine ganz schön große Rolle, das halte ich auch für sehr problematisch.

So, filmen, gefällst du mir Normalsterblichem viel besser!
Wir zählen beide nicht zu den Genies und die Rolle des "ego" sehe ich auch vielfach sehr ausgeprägt.
Wobei wir sie in gewissem Grad alle haben: ohne den Entscheidungswillen über unser Vermögen (und womöglich ein gemeinsames mit unserer Frau/Familie) wären wir nicht hier.
Bist auch entschuldigt dafür, daß du keine Zeit für großartige Recherche hast, (schön daß auch noch jemand arbeitet! ), nur solltest du gerade dann nicht auf das alte Märchen der effizienten Märkte vertrauen.

Dann schon eher auf die Schwarmintelligenz. Die funktioniert bei Vögeln nachgewiesenermaßen.
Bei Menschen: schau dich im Biergarten um und überlege, ob du diesem Schwarm dein Geld anvertrauen willst.
Wenn nicht, bisst du arrogant!

Grüßle und nimms bitte nicht persönlich!
Randfontein

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.609.846 von Fullhouse1 am 23.04.18 19:47:30

Zitat von Fullhouse1: OFF TOPIC; es ist mir ein Verslein eingefallen:

Nicht jeder der sich für super hält,

ist auch ein Superheld.

Da geb ich Dir Daumen.


Das stimmt so.

Nur:

Full House gibt es oft. Royal Flesh ist selten , sogar Vierling ist besser.

Also bleib bei deinem Fullhouse.

Ich find es auch ungerecht, daß mein Vermögen steigt , während Deins abnimmt.

Franz

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

wird mir fast zu philosophisch hier - ziemlich schwere Kost am frühen Morgen nach nur einem Kaffee. Bin aber im allgemeinen ja mehr der Praktiker, also schaun wir mal was das Depot noch so macht.

Gestern ausnahmsweise kein roter Tag. Als erstes hat die MüRü anscheinend überzeugt - die erste Reaktion auf die Zahlen war jedenfalls positiv. Muss noch immer an meinen Kauf denken; 2 Stunden nachdem ich den Kaufknopf gedrückt hab kam auch prompt die Gewinnwarung. Dieses Timing muss mir erstmal einer nachmachen. Aber jetzt freu ich mich erstmal auf die Dividende; meine April-Statistik hat die auch wirklich nötig.

https://www.wiwo.de/rueckversicherer-ueberraschend-wenige-gr…

Als nächstes hat Alphabet gestern nachbörslich geliefert. Auf den ersten Blick schauen die Zuwächse bei Umsatz und Gewinn richtig gut aus; denke aber mal dass da schon einiges eingepreist ist. Wobei ich bei solchen Werten (Alphabet, Tencent usw.) schon weiß dass die nicht gerade billig sind. Da bin ich also schon zufrieden wenn der Kurs am nächsten Tag nicht einbricht. Langfristig werden die schon ihren Weg gehn:

https://www.wiwo.de/unternehmen/it/googles-mutterkonzern-dat…

Und heute geht`s weiter. Aus den vielen Terminen hab ich mir mal notiert:
- 3M -da kann man nach Zahlen oftmals etwas günstiger rein, wobei es nie billig wird
- Shimano - bin gespannt, ärgern mich die letzten Monate und ich hoffe noch immer dass der Kurs mal dreht
-Iberdrola - hoffe die bleiben so langweilig wie sie gerade sind; wurde ja nur wegen der Dividende gekauft
- Teradyne- Chipsektor kam letztens unter Druck, wird sich heute zeigen ob es auch bei Teradyne zu Bremsspuren kommt

Wird also nicht langweilig - wobei im allgemeinen schon bemerkenswert ist wie sich der Markt von all der negativen Stimmungslage (Handelskrieg, Syrien, Zinswende usw.usw.) nicht in die Knie zwingen läßt. Ob wir den vielfach herbeibeschworenen Crash doch nochmal um ein Jahr verschieben müssen??? Wir werden`s ja sehn, abwarten und Tee trinken.

Schönen Tag @all
Timburg

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.611.751 von Timburg am 24.04.18 06:38:48

SAP Good News and...

https://www.reuters.com/article/us-sap-results/sap-bullish-o…

https://boerse.ard.de/aktien/sap-schnappt-sich-marktanteile1…

SAP Zahlen und Ausblick besser als erwartet.

Es gibt bestimmte Aktien, die sollte man im Auge behalten, mein Ansatz Trendstärke und Trendstabilität, wenn der Gesamtmarkt sich erholen sollte halte ich diese Invest für attraktiv...und das Sie ihren Trend weiter ausbauen.

Viele der u.g. Werte liefern QA Zahlen in den nächsten 14 Tagen.

Abiomed, Proto Labs, Interactive Brokers Group, Match Group, Qualys, Global Medical Inc..

Oberkassler

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.613.218 von Oberkassel am 24.04.18 09:58:08

Cadence Design Systems +11.6% on Q1 beats, upside guidance

https://seekingalpha.com/news/3347730-cadence-design-systems…

Good News...

Oberkassler

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.578.532 von Timburg am 19.04.18 06:48:46

Zitat von Timburg: ... @Investival
netter Artikel von Danisch - kann ihm in vielen Punkten folgen bzw. recht geben. Bin zwar nicht generell der Typ mit "früher war alles besser" - aber wo er recht hat hat er eben recht. Wird alles immer hektischer, unpersönlicher und schnelllebiger und da bleibt natürlich vieles auf der Strecke. Sehne mich schon oftmals an die tolle Zeit in Mexiko zurück - irgendwie hat man den Eindruck dass in solchen Ländern die Uhren etwas langsamer gehn und nur wir hier uns einen solchen permanenten Druck und Stress aufbauen. Aber zum Glück sind wir alt und nicht mehr jung und ich zumindestens bin im Moment eher am Planen wie (und wo???) es wohl in paar Jahren weitergehen. Aber da hatten wir uns ja schon mal ausgetauscht; erzähle ich Dir mal in aller Ruhe beim Gipfelsturm

Dass 'früher alles besser' war, wird niemand ernsthaft behaupten. – Du sicher ohnehin nicht,
Und 'Hektik', 'Unpersönlichkeit' und 'Schnelllebigkeit' sind heute die geringeren und zudem keine neuen Übel.

Der Punkt ist, dass sich heute die Dinge, namentlich in Deutschland von inzwischen mehreren Fronten her, verschlechtern – und der Widerstand dagegen, ja mitunter schon die bloße Kritik, mit Methoden wie übler Nachrede, Denunziation, Zensur und einem Straßenmob unterbunden wird, die denen der Nationalsozialisten(– !) bald nicht mehr nachstehen, geht das, und so sieht es nun mal leider aus, so weiter.

Und das unter den billigenden Augen der relativierenden, ablenkenden oder verschweigenden '4. Gewalt' nebst willfähriger 'Experten' die ihr widerlegtes Geschwätz von gestern heutzutage nicht mehr kümmern braucht – und zunehmend mit juristischer Deckung; auch wie gehabt. – Das eigentlich Traurige aber: Dass sowas wieder auch nachhaltig über Gebühr verfängt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.741 von Spielderspiele am 22.04.18 14:15:22

Sparsame Einzeltierhaltung, pompöser Zoo, Arche 'Ulf' oder NBIM >II ...

...? – Damit zum thread-bewegenden Thema der letzten Tage:

Zitat von Spielderspiele:

Zitat von codiman: ...

Das sehe ich genauso, jeder hat mal einen Glücksgriff, aber es ist halt ein Glücksgriff.
Wir stehen in der Spätphase einer liquiditätsgetriebenen Aktienhausse (auch nur eine Meinung, aber ein Hinweis).
Das sollte man niemals vergessen.

Ein ständig wiederholendes ich habe seitdem X % oder Y % gemacht (ist schön, freue ich mich auch),
hilft per se niemanden weiter.
Eher dann schon ein Fingerzeig (--> Siemens Healtinners, Diasorin, Biotage, als Beimischung)
oder ein Hinweis auf die Branchenrotation (@von Oberkassler).

Aktuell ist "mein Gefühle" eher nach Helm auf und den langsam den Schutzraum aufsuchen.
Defensive werte mit stabilen FCF stehen bei mir im Fokus.
GIS auf Beobachtung.

Von daher arbeite ich weiter an meinem Plan die Liquidität stetig zu erhöhen.
Ist ja auch Dividendensaison.

Viele Grüße codiman

Grundsätzlich finde ich die Diskussion zwischen Diverzifizierung und Fokussierung hochinteressant. Deshalb auch von mir ein paar Gedanken dazu.
Die allgemeine Einschätzung in diesem Thread lautet ja, Einzelaktien den Vorzug vor indexbasierten Anlagen bzw. aktiven Fonds geben. Wenn man das tut, muss man eigentlich davon ausgehen, dass man den Markt schlagen kann, sonst macht es ja keinen Sinn. Wenn man den Markt nicht schlagen will, kauft man besser ausgewählte breit streuende ETFs und gut ist.

Ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster und behaupte, den Markt schlagen kann man nur durch Fokussierung, wobei man dann aber auch wissen muss was man tut. Wenn man mit Einzelaktien sehr breit diversifiziert (z.B. im Sinne von Timburgs Zoo ) kann man nur einen Mix aus besser und schlechter laufenden Titeln haben, aber man bewegt sich eigentlich auch weitgehend mit dem Markt, weil die Gewichtung (Positionsgröße) der gut laufenden Titel im Depot einfach nicht groß genug ist. Natürlich kann man, wenn man gut recherchiert und vorwiegend Qualitätstitel hat, den Markt vielleicht um 2 oder3 % oder auch mal etwas mehr schlagen, aber ist das den Aufwand wert ? Nun gibt es ja durchaus einige - auch in diesem Thread - die den Markt in manchen Jahren outperformen. Ich glaube, dass diejenigen die den Markt sehr deutlich schlagen, keine breite Streuung haben, sondern bei gutlaufenden Werten auch entsprechende Positionsgrößen -> bitte korrigiert mich, falls das nicht stimmen sollte.

Ich hatte vorletztes Jahr NVIDIA mit großer Positionsgröße im Depot und bin leider wieder viel zu früh ausgestiegen. Wäre ich dabei geblieben und hätte den Mut gehabt zu erhöhen. statt Gewinne mitzunehmen, würde das meinem Depot heute sehr gut stehen
Es gibt ja durchaus auch heute noch Werte, die sich vervielfachen können. Wenn man sein Depot wirklich voran bringen will, braucht man in seinem ganzen Leben vielleicht nur 1 oder 2 davon. Aber: wenn die dann mit 2 % Depotgröße im Depot liegen, bringen die halt auch nicht wirklich was, man muss dann den Mut haben bei trendstarken Titeln zu fokussieren und mit wirklich großen Positionen rein zu gehen und ggfls die anderen Positionen zu verkleinern. Das muss nicht heissen "all in", der Rest im Depot können ja die langweiligen Dickschiffe sein.
Ich habe noch nicht die Hoffnung aufgegeben einen oder zwei solcher Verfielfacher zu finden, den Mut zu haben meine Positionsgröße entsprechend zu erhöhen und auch (hoffentlich) lange genug dabei zu bleiben. Dies bedeuted natürlich, dass man auch etwas stärker ins Risiko gehen muss, aber das kann ja dennoch kontrolliert bleiben, die Reissleine ziehen kann man eigentlich immer.
Eine Postionsgröße von 60% (wenn ich das richtig verstanden habe) von dir Francesco, wäre mir allerdings zu viel (das hängt ja auch von der absoluten Depotgröße ab) - so viel Risiko muss nicht sein.

Und Codiman, du hast Recht: die Chance sowas zu finden, ist natürlich in der Spätphase einer liquiditätsgetriebenen Aktienhausse kleiner als nach einem Crash oder einer starken Korrektur, daher ist jetzt nicht unbedingt der beste Zeitpunkt stärker ins Risiko zu gehen.

>> Ich glaube, dass diejenigen die den Markt sehr deutlich schlagen, keine breite Streuung haben, sondern bei gutlaufenden Werten auch entsprechende Positionsgrößen <<
Letzteres ergibt sich zwangsläufig auch in besseren Zoos, sonst wären es ja keine gut laufenden Werte, *g* ... [– Dass alles in einem Portfolio gut läuft, dürfte es praktisch nirgends mit der gewünschten oder gar nötigen Nachhaltigkeit geben]

Aber die Fraktion, die hier zur Konzentration und damit zu entsprechend sorgfältigen Hausaufgaben Einzelwerte aka Unternehmen betreffend rät, hat im Prinzip schon Recht, auch wenn das gern bemühte Beispiel Buffett aus besagten Gründen hinkt. [Ob man also quasi mit Haus+Hof den Warren früherer Tage noch toppen will ... – anspruchslos ist jedenfalls was diametral anderes, ]
Und Käpt'n Ulf hat seine relativ größten Meriten sicher nicht auf seiner heutigen Arche gesammelt ...

– Auch ich würde eine besonders gut laufende Aktie nicht wegen eines gewachsenen erhöhten Portfolioanteils geben; das jedenfalls solange wie guten Schlafs möglich ertragen, und dann, aus anderen Gründen, Teilgewinn(e) realisieren.

Pyramidisieren resp. signifikante Einstandkurserhöhung ist eine andere Sache, der ich skeptischer gegenüber stehe.
Ebenso, schon beim Einkauf ein Portfoliogewicht von xx % zu schaffen.

Was die Zoogröße angeht, bin ich inzwischen auch ziemlich weg von dem, was portfoliotheoretisch für die Praxis hinreicht (hat @LRS ja öfters benannt). Ich habe heute zwar einen größeren Fundus zur Qualitätsbestimmung als früher, aber durchaus auch dieser führte in Verbindung mit diversen screenings über die Jahre dazu, dass ich »zu viele« gute Unternehmen auf meiner Hättegern-Liste stehen habe und halt immer wieder mal diesbzgl. Reizen und, ja, auch mal (Verbesserungs-)Spekulationen erliege. Mir fällt es jedenfalls immer noch schwer, unter dem Weizen eindeutig zu sortieren und vlt. fehlt mir da tatsächlich Damodaran ...

Ich kann aber sagen, man muss für eine market outperformance nicht rigide fokussieren.
So man indes breit diversifiziert, sollte man freilich schon einen 10-bagger-Anspruch dabei haben und in diesem Kontext d'accord @Algol (auch wenn ich dafür keine largecaps aus hippen Segmenten bemühen würde) – 30 lame ducks braucht jedenfalls kein Zoo, ... 25 tun es dann auch,

Aber, ich sage mal: für untere 6-stellige oder kleinere Portfolios, mehr oder weniger statisch in 1-2%-Anteilskategorien zu überlegen, und diese ggf. hegen wollen ... Da steht der Aufwand i.d.R. in einem mäßigen um nicht zu sagen schnell frustrierenden Verhältnis zum Nutzen.

– Anders gesagt: Man sollte sich frühestmöglich das Rüstzeug für einen stringenten Weg nach Rom aneignen. Ist man gut+locker unterwegs, kann man immer noch Abstecher machen oder irgendwo in größerem Stil rasten. Kommt Zeit, kommt Rat und Rad, *g*

Im übrigen ist timing auch wenn man es nicht mag oder sich noch nicht traut eine Angelegenheit, die in allen Aktiengattungen bedenkenswert ist. Sektorrotationen wie sie in fortgeschrittenen Haussen üblich sind mag man in diesem Kontext auch nutzen; v.a., stimmte zuvor das timing in einer/einem nunmehr hippen Branche/Unternehmen.

Sachen nachtrauern, die man in Unterschätzung des Geldtsunamis nicht mitmachte, finde ich im übrigen mentale Verschwendung. Es gibt immer auch Unternehmen, die »seriöser« outperform(t)en.

[linkshaender]

Vitrolife, weiterhin stabiles Wachstum

http://www.vitrolife.com/en/Financial/Press-releases/2018/In…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.602.940 von Timburg am 23.04.18 06:37:13

>> ... Wobei es bei Simon im Moment verdächtig ruhig ist - was die Jungs wohl gerade aushecken ?? <<
Ich nix, *g*
Bei einem vorgezogenen Sommer gilt es den zu genießen.

--> Gewinne laufen lassen, für den Sommer aber einfach doch zu anstrengende Positionen (bei mir im biopharma sector) auflösen was ich seit ein paar Wochen praktiziere.
--> Money management dabei wie gehabt auch in nicht zu teuren quality lame ducks a la Mayr-Melnhof, Ebro Foods oder auch JNJ und Xetra-Gold auch wenn bzw. gerade wo das Kryptozeugs als grenzenlos alternativlos scheint; bei tendenziell stg. Anteil.
--> Prozyklische Neukäufe nur ausnahmsweise im small-/midcap sector, wiewohl mir diese schon wagemuntig scheinen (bei mir in jüngerer Zeit Hexagon + QLYS).

– Von heding/shorts halte ich nix. So Trends offenkundig »down« drehen bzw. gedreht haben, wird dort sehr effizient, bei Bankprodukten übereffizient, die höhere Volatilität eingepreist. [– Ich bin kein Anhänger der Markteffizienztheorie, die auch marktbezogen in praxi allenfalls in einer Zeit tatsächlich angemessenen Zinses gegeben ist]

---
>> Also wenn Dickschiff, dann bitte so eins ... << [@Algol]
-nicht,

Hoch marktkapitalisierte Qualitäten, letztendlich dann auch die im wohlverstandenen Sinne, sind in reifen Haussen explizit ÜBERbewertet und weisen deutlich mehr downside risk als die hier letztens angeführten, investierterweise per se unvermeidlichen ~ -30 % Bewertungsreduktion einer lame duck im crash case auf. – Das ist eine der Lehren schlechthin im Millenniumscrash, auch wenn es damals noch besondere Begleitumstände wie '9/11' gab die indes heute auch nicht auszuschließen sind.

Das Fortschreiben deren einigermaßen bewertungadäquater Wachstumsraten impliziert einen Fortbestand des 'goldilocks'-Szenarios resp. voll intakt wachsender Weltwirtschaft. Das anno 2018 anzunehmen, wo die USA resp. die FED sichtbar bemüht ist, monetären Handlungsspielraum zurück zu gewinnen (Trump warnte schon präventiv vor Kursrückgängen), ist reine Spekulation, hat nix mehr mit Investieren zu tun.

---
ad Fresenius

und auch ad F.M.C. fühle ich mich in meiner Zurückhaltung bestätigt. Der Kursabschlag bei AKRX gestern spricht Bände. Ob die Fresenius-Führung nun wirklich weg vom Größenwahn gekommen ist, ist offen.

– Ich denke, man muss in Zeiten dräuender Zinsanspannung nicht in aggressiv-anorganische business models investieren wollen; zumindest würde ich da um langfristig ausgelegte FK-Strukturen wissen wollen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.614.079 von investival am 24.04.18 11:26:58

Zitat von investival: Ich denke, man muss in Zeiten dräuender Zinsanspannung nicht in aggressiv-anorganische business models investieren wollen; zumindest würde ich da um langfristig ausgelegte FK-Strukturen wissen wollen.

Du hast (wieder) Recht und mir damit auch schon vor einiger Zeit zu denken gegeben. Deswegen habe ich nun auch kurzfristig Groupe Guillin angepeilt, deren Bewertung superguenstig ist. Bei Fresenius stehe ich nun mit -13% in den Miesen, was noch uebersichtlich ist. Die douche froide bei Eurofins heute Morgen habe ich dennoch fuer einen schnellen Trade von 80 Stuecken genutzt, dabei Glueck gehabt und in nur einer halben Stunde 1.018 Euro realisiert (nach der Verkaufsauftragseingabe bis zur Ausfuehrung sass ich nicht am Rechner, so dass sich das sogar entspannt anfuehlt). Nun baut sich der Tagesverlust weiter ab, aber ich habe ja auch noch einige Stuecke.

Nur, hinsichtlich "draeuender Zinsanspannung": Einige Experten der FT beurteilen die Lage so, dass dieses Jahr zwar noch sicher zwei bzw. eher drei Zinserhoehungen der Amerikaner in enger Taktung kommen werden, dann aber Schluss ist, und sie Potential aufgebaut haben um spaetestens uebernaechstes Jahr die Zinsen senken zu koennen, falls das notwendig werden sollte (falls sich die schon sehr flache Zinskurve invertiert und dann mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Rezession andeutet).

[Algol]

Ups,

grad sehr spannend hier, ich greife mal nur Einzelnes heraus:

wird mir fast zu philosophisch hier - ziemlich schwere Kost am frühen Morgen nach nur einem Kaffee / Timburg

Ist aber interessant und relevant (Performanceverbesserung im günstigen Fall) und du hast es mit deinen "Dickschiffzweifeln" mit angestoßen

@ filmen

Nur 7 Prozent aller Aktien schlagen den Index in diesem Zeitraum um Längen (mehr als 500 Prozentpunkte Outperformance)

Und die gilt es eben zu identifizieren

Und ich bin da für mich so ehrlich das ich mich eben nicht zu den 1% Genies zähle. Zumal mir Zeit und Muße für tiefes ausgiebiges research fehlt. Ich glaube bei vielen spielt auch das Ego eine ganz schön große Rolle, das halte ich auch für sehr problematisch.


Was bei dir sympathisch bescheiden klingt und bei mir unsympathisch überheblich , lässt sich erklären und z.T. sogar empirisch unterlegen.

Um es ganz klar zu sagen, ich rechne mich eindeutig NICHT den 1% Genies zu, ich habe in der Vergangenheit viel Mist gebaut, ich zähle mich hier nicht zu den informiertesten, interessiertesten oder gar kompetentesten Usern, auch heute kommen "Griffe ins Klo" vor, im Crashfall gelten eh andere Bedingungen und die Erfolge, die ich in letzter Zeit hatte, können natürlich auch zufallsbedingt gewesen sein ( auch teilweise).

ABER,
wenn du in deinem Link die 7% aller Aktien analysieren würdest, die den Markt nachhaltig und deutlich outperformt haben, dann wette ich mit dir darauf, dass es sich ganz überwiegend um Wachstumswerte handelt.

Ich weiß nicht, ob du so weit zustimmst, als nächstes wirst du vermutlich einwenden, das mag so sein, aber es ist dem Normalsterblichen nicht möglich , solche Wachstumswerte zu identifizieren.

Da widerspreche ich (eingeschränkt) auch. Ich leide nicht an Größenwahnsinn und behaupte, ich könnte per Glaskugel die Zukunft erkennen. Die bleibt grundsätzlich unbestimmt, keine Frage, unangenehme Überraschungen sind immer möglich.

Aber, was viele immer noch nicht verstanden haben, mit Hilfe all der zusätzlichen Informationsmöglichkeiten und Tools ist es auch für uns unwissende Kleinanleger viel leichter geworden, aussichtsreiche Wachstumsunternehmen mit einiger Wahrscheinlichkeit zu erkennen.
Und das ist nicht schwierig oder erfordert gar "Genie", sondern es ist sogar relativ einfach und hier in dem Thread traue ich es so ziemlich jedem zu.
In manchen Fällen müsste man evtl. nur tiefsitzende Denkblockaden und Selbstbeschränkungen hinter sich lassen?

Was auch noch hilfreich ist, sind die Erkenntnisse von Peter Lynch, "Der Börse einen Schritt voraus".
Das sollte man kritisch lesen, weniger auf Turnarounds fokussieren und im Zuge der zusätzlichen Informationsmöglichkeiten auch nicht so sehr Wachstumsbeschränkungen einbauen, sondern das Wesentliche erfassen,
nämlich dass "billig" ohne Berücksichtigung des Faktors Wachstum ohne Relevanz ist.
Lynch hält Aktien mit seiner Faustformel bei einem PEG </= 1 für kaufenswert (PE=KGV, G = Wachstumsrate)
Ich kann jedem nur mal empfehlen, selber und einfach nachzurechnen, wie schnell das KGV bei nachhaltigem Wachstum kleiner wird, ergo die Aktie kaufenswerter.
Bei einem Dickschiff mit nachhaltig 3% Wachstum wäre also ein KGV von 3 günstig (sic!), bei 150% Wachstum (letztens A2 Milk) wäre ein KGV von 150 günstig.
Der übliche Einwand, dass das Risiko bei Wachstumswerten ist, dass das Wachstum sich zwangsläufig irgendwann abschwächt, ist im Zuge der zusätzlichen Informationsmöglichkeiten nicht mehr (so) relevant, das lässt sich schließlich zeitnah und unkompliziert im Auge behalten mit entsprechenden Handlungsoptionen.

Jedenfalls war es auf die Art recht simpel, Outperformer wie NVDA, A2 Milk , ANET, BE Semiconductor usw. zu identifizieren.

[Low-Risk-Strategie]

Neues aus der Rubrik: Aus Fehlern sollte man lernen

2015 Teilverkäufe/Gewinnmitnahmen von sehr gut gelaufenen Titeln – warum nur, der Cash liegt nun seit 3 Jahre rum…?

2017 Aufstockung von GIS obwohl vermerkt: Wachstumsschwach, Markenwerte nur 1b und Vorsicht vor Verdiversifizierung / Konglomerat / zuviel Sparten -> jetzt kam noch eine weitere hinzu

2018 Die Gier schlug zu (jedenfalls teilweise): Akorn wurde für 16€ gekauft mit dem Ziel ein paar schnelle %te mitzunehmen – Chancen/Risikoverhältnis war i.O. und Akorn war bis dahin auch ein solides Unternehmen (Sicherheitsnetz). Obwohl die Position nur 3% des Depots ausmacht, hat mich das seit dem Kauf mehr beschäftigt als der komplette Rest des Depots -> Die Skype Gruppe möge mir das verzeihen Außerdem war das ganze abseits meiner Strategie. Nun ein warnender Leuchtturm

[flying.kangaroo]

Sartorius Stedim Biotech ebenfalls mit einem guten Q1 2018
- Konzernumsatz steigt währungsbereinigt um 9,8%
- Auftragseingang steigt um 9%
- stärkste Wachstum in Asien | Pazifik mit 19,5%
- Management bestätigt seine Jahresprognose für 2018 (bei konstanten Wechselkursen soll der Umsatz um rund 7% bis 10% steigen + EBITDA-Marge soll um 0,5 Prozentpunkte über dem Vorjahreswert von 27,3% steigen)

https://www.sartorius.de/sartoriusDE/de/EUR/company/investor…

Im Depot aktuell Zukäufe per Sparplan bei den "nicht zu teuren quality lame ducks" JNJ und DIS. Ab und an GILD bei <60€. CERN hab ich in den letzten Tagen etwas verbilligt.

[linkshaender]

Ein paar US-Zahlen von heute mittag

Biogen mit Verkaufszahlen unter Erwartung
https://finance.yahoo.com/news/biogen-revenue-climbs-spinraz…

3M entspricht wohl den Erwartungen
https://finance.yahoo.com/news/3m-1q-earnings-snapshot-11422…

KO mit Gewinnanstieg dank niedrigerer Kosten, aber Verkäufe?
https://finance.yahoo.com/news/coke-1q-earnings-snapshot-111…

Hexcel auch mit Zahlen und leichtem Wachstum
https://finance.yahoo.com/news/hexcel-reports-2018-first-qua…

Dann schauen wir mal, was der effiziente Markt damit macht.
Linkshänder

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.611.358 von Randfontein am 23.04.18 23:15:46

Gerade der Satz: "Fehlbewertungen sieht man eben oft erst hinterher, wenn man "mehr" weiss (und das impliziert ja auch das es zum aktuellen Zeitpunkt keine Fehlbewertung war, einfach weil der Markt es nicht besser wissen konnte) Oder andersrum: Eine Über oder Untertreibung die jeder Blinde sieht, kann ja keine sein, weil sie sonst ja schon längst eingepreist wäre." führt deine Argumentation ad absurdum.

Ja ist irgendwie absurd haste schon Recht, je öfter ich meinen Satz lese umso konfuser werd ich
Wollte mit der Aussage auch mehr auf das tägliche Forengeschreibsel anspielen, "danach wussten es aufeinmal alle" und Aktie XYZ ist total überbewertet, unterbewertet, alle sind sich einig blabla. In so einem Fall hat man wohl eher ne Echoblase vor sich, wo ein Teil der (klein)anlegergemeinde auf seiner (falschen) Meinung beharrt. Die Kurse machen andere informiertere Kreise.


Der "effiziente Markt" kennt eben diese Fehlbewertung nicht, denn er ist ja effizient,
also alle Marktteilnehmer kennen gleichzeitig alle Informationen.

Dieses Denken in Extremen bringt uns ja nicht weiter, natürlich kann kein Markt zu jeder Zeit absolut 100% effizient sein, hab ich auch (ich wiederhole mich) nie behauptet. Aber ich denke schon das der Markt meist sehr effizient ist. Und für eine vernünftige Preisfindung in großen liquiden Werten müssen auch lange nicht alle Marktteilnehmer alle Informationen zu jeder Zeit kennen.
Kann dazu auch gerne mal Charlie Munger zitieren:

"Ich glaube es stimmt das der Markt im Großen und Ganzen effizient ist. Dadurch ist er sehr schwer zu schlagen wenn man nur intelligent ist. Für vollkommen effizient halte ich ihn aber keineswegs. [...]
Der Markt ist rech effizient, also sind gute Renditen schwierig zu erzielen. Aber es ist eben nicht unmöglich. Und es ist auch nichts was nur sehr wenige Leute schafffen würden. Den besten 3 oder 4 Prozent des Anlagemanagements wird es gut ergehen."

4% ist ja schon ganz schön optimistisch, wenn ich hier mal so durch die diversen WO Foren querlese bleib ich mal bei meinen 1%

Ich bin also genau wie Munger Anhänger der "Beinahe-Effizienzthypothese"

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.611.415 von Randfontein am 23.04.18 23:33:50

Dann schon eher auf die Schwarmintelligenz. Die funktioniert bei Vögeln nachgewiesenermaßen. Bei Menschen: schau dich im Biergarten um und überlege, ob du diesem Schwarm dein Geld anvertrauen willst. Wenn nicht, bisst du arrogant!

Wer weiss, vielleicht wäre das gar keine so schlechte Idee

https://www.tagesspiegel.de/meinung/wissen-sind-tausend-idio…

Grüßle und nimms bitte nicht persönlich! Randfontein

Les die Geschichte mit dem Ochsen und geh in dich

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.615.894 von Low-Risk-Strategie am 24.04.18 14:57:53

Zitat von Low-Risk-Strategie: Neues aus der Rubrik: Aus Fehlern sollte man lernen

Finde ich gut, dass Du das für Dich so reflektieren kannst. Wichtig ist aus seinen Fehlern zu lernen und diese dann nicht zu wiederholen.
Ich habe in diesem Zuge begonnen, ein Fehler Journal zu führen.
Hier notiere ich gemachte Fehler, mit kurzer Beschreibung sowie möglichem Lösungsansatz, um diese nicht wieder zu machen. Gerade diese Wiederholungen passieren einem öfter, als man meinen möge.
Ebenso führe ich auch ein Erfolgs Journal, dieses steht aber gerade nicht im Kontext.

Beide Journale habe ich erst vor kurzem begonnen, so dass noch nicht viel notiert ist.

3 Fehler, die ich dennoch bereits aufgeschrieben habe:

zu frühe Nachkäufe / nicht Einhaltung meiner Zielsetzung bei Kaufkursen:
ich habe in 2017 und auch in 2018 einige Nachkäufe getätigt, die oberhalb meines vorher ausgemachten Ziel Korridors lagen. Meist passiert dies bei Unternehmen, die ich bereits sehr lange auf der Watchlist habe oder bei Unternehmen, die ich schon sehr lange aufstocken möchte. Korrigiert der Kurs dann in kürzerer Zeit recht deutlich, spüre ich teilweise regelrecht den dran zu investieren, schmeiße meinen gesetzten Kaufkurs über den Haufen und kaufe beispielsweise bei 34$ statt bei vorher überlegten 28$.
Bei beinahe allen Nachkäufen dieser Art hat es nicht lange gedauert und der Kurs ist noch bis auf mein vorher ausgemachtes Kursziel (in diesem Beispiel 28$) gelaufen.

Fazit: Halte Dich an deine gesetzten Kaufkurse und vertraue darauf, dass diese auch mit viel Geduld erreicht werden.

zu kleine Positionen:
Zu kleine Positionen erhöhen die prozentuale Gewichtung der Gebühren. Dies ist aber gar nicht der springende Punkt, den ich hier anmerken möchte.
Viel mehr ist man / bzw. bin ich bei kleinen Position dazu verleitet, entweder zu früh/zu teuer zu kaufen oder Kompromisse einzugehen. Kompromisse bei Qualität, Risikobereitschaft oder, das kommt gleich noch in Fehler Nr. 3, Kompromisse beim Geschäftsmodell -> Circle of Competence.
"Bei nur 1.000€ muss ich das Unternehmen nicht so gut verstehen."

Fazit: Ich werde in Zukunft daher in größeren Positionen kaufen, damit die Kostenquote bei Gebühren reduzieren und gleichzeitig die Qualität meiner Investments steigern, da ich bei größeren Summen augenscheinlich besser informiert bin, als bei so kleinen Investments nebenbei.

Verlassen des Circle of Competence:
Ich habe in 2017 unfassbares Glück gehabt bei einem Investment. Ich habe bei AAOI investiert, ohne dieses wirklich "richtig" verstanden zu haben. Klar. Grob wusste ich, worum es geht.
Ich fühlte mich jedoch unwohl mit dem Investment, da ich dieses eben nicht zu 100% nachvollziehen konnte. Habe mit kleinem Gewinn verkaufen können.
Inzwischen ist die Aktie mit über die Hälfte gefallen.

Fazit: Konzentriere Dich auf deinen Circle of Competence. Man muss nicht überall investiert sein, nur um sein Cash los zu werden. Lieber etwas Geduld aufbringen und in Firmen investieren, die man voll und ganz verstanden hat.

***

So, ich bin gespannt was bei mir noch so dazu kommt im Journal.
Ich wünsche Euch eine schöne Woche,

Thorben

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.615.894 von Low-Risk-Strategie am 24.04.18 14:57:53

Aus Fehlern sollte man lernen

Das stimmt wohl, sehr sogar.

In meinem Fall hat das sehr lange gedauert, bis ich kapiert hab, von Explorern die Finger zu lassen.

Hätte ich das schon 2000 beherzigt, dann wären mir 2 Hypes entgangen aber auch unzählige Griffe ins Klo.
Wenn ich das alles zusammenrechne, sind wir leicht bei einem A8 in Vollausstattung.

Aber jammern hilft nicht.

Besser ist, seine Erkenntnis weiter zu geben. Und wenn eine andere Struktur gefunden wird, die zu einem passt, diesen Weg weiter zu gehen.

Es hat mal eine Zeit gegeben, wo ich nach Firmen gesucht hab, deren Buchwert höher war als der Kurs. Das war 2009 einfach. Inzwischen lohnt die viele Zeit der Recherche nicht mehr.

Inzwischen ist mein Depot im Prinzip fertig - nur noch kleinere Korrekturen.

Jetzt, wo ich ENDLICH weiß, wie es geht.

Nein, Genie war ich bestimmt nicht. Viele Fehler und 2x Glück gehabt.

Franz

[com69]

“Be Fearful When Others Are Greedy and Greedy When Others Are Fearful” (W.Buffet)

Mit diesen Zitat kann ich kurz und knapp meine Misserfolge und Erfolge der letzten 20 Jahre zusammenfassen.

Zu Zeiten des Dot-com-Booms wie viele andere zu optimistisch.

2003 und 2008, als die Kurs im Keller waren, beherzt und für meine Verhältnisse mit größeren Summen in den Markt rein.


Lehren aus den letzten 20 Jahren und Tipps für die Zukunft:

Nichts kaufen was auf der Titelseite des "Der Aktionär" erscheint

Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen (Ich weiss alte Börsenweisheit, die sich aber schon zu oft bewahrheitet hat)

Stehvermögen beweisen wenn man von einem Wert überzeugt ist. Und damit meine ich nicht einem Siechtum zuzuschauen, sondern eine Konsolidierung/Underperformance auszusitzen. (wie z.B. Nestle, JNJ)

Nichts kaufen was man eigentlich nicht mag, nur weil es gerade günstig zu haben ist und keine Schnellschüsse nur weil man gerade einen ultrainteressanten Bericht über ein Unternehmen gelesen hat.

Keine Turnaroundstorys

Höre denen die gegen deine Aktien sprechen aufmerksamer zu als denen die dir zustimmen.
Das Positive hast du ja selber herausgearbeitet, das Negative evtl. übersehen (Ich weiss, dieser Punkt ist bei WO eigentlich unbeliebt )

Sich nicht zu intensiv mit seinem Depot beschäftigen. Da kommt man nur auf dumme Gedanken und tradet zu häufig.

Trip zum Achensee

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.616.869 von Grab2theB am 24.04.18 16:36:12

ich führe auch so eine Liste. Wobei ich das in letzter Zeit etwas habe schleifen lassen. Hier mal meine Checklist-Items. "*" heißt, dass ich den Fehler begangen habe, "-" habe ich vermieden.

* Wachstum zu stark extrapoliert bei Bewertung
* Wettbewerber ignoriert (erodierende Margen)
* Fancy Aktien gekauft
- Betrug / Bilanzfälschung (z.B. chinese reverse merger, ktg agrar)
- Aufs Management gehört
* Auf andere gehört
* Historische Volatilität zur Risikoeinschätzung genutzt aber jüngste Volatilität ist höher als es früher war (e.g. Piraeus Bank)
* Bei der Bewertung langfristige Schulden und kurzfristige Schulen nicht korrekt zugewiesen
- Betrug: Gibt es das Produkt? Sind die Kunden Fake? (e.g. Globo plc)
* Aktionärsfeindliche Hauptaktionäre (e.g. Magix)
* Optionspläne, Wandelanleihen etc. nicht in die Bewertung einbezogen
* Leasingverpflichtungen und Arbeitsverträge die man von der Liquidationsmasse abziehen muss (Esprit Holdings)
* Bei der Bewertung Währungen vermischt (e.g. Listing in NOK, Bilanz in DKK)
- Pensionsverpflichtungen übersehen

Auf die "-" bin ich natürlich besonders stolz, das hat mehrere Totalverluste vermieden. Die anderen Fehler habe ich i.d.R. nur einmal begangen (soweit ich weiß). Die ersten zwei Punkte sind aber stets zeitlos aktuell. Ich bin auch geneigt, die "Valuetrap" hinzuzufügen, d.h. Firmen die eigentlich billig sind, aber schlicht niemals eine Dividende zahlen und man auf Lebzeit drauf wartet, dass sich die Bewertung zum fairen Wert bewegt. Von denen habe ich nämlich eine Hand voll im Depot. Aber das sitze ich erst mal noch ein paar Jahre aus, bevor ich Bilanz ziehe.

[linkshaender]

Ein sehr schöner Ansatz, ein Fehlertagebuch zu führen. Natürlich finde ich mich in Euren Fehlern mehr oder weniger wieder, insbesondere zu frühe (Nach-)Käufe gerade in den von Thorben beschriebenen Situationen ist schon klassisch. Aber auch der dritte Punkt ohne ausreichendes Eigenresearch in Werte einsteigen und dann eigentlich Lotterie zu spielen.

Ich will bei meinen eigenen Fehlern gar nicht erst meine alten groben Schnitzer aufführen, sie fallen meist sowieso in die Kategorie „unzureichendes Eigenresearch“ (Kauf bei Hype, Clinical stage Bios, 'ne tolle Idee zu verfolgen).

Mein bestehendes Problem liegt mehr im Verabschieden von schwachen Positionen. Ich meine hier nicht, den Verkauf bei bestimmten Verlustgrenzen, sondern das Trennen bei erkannten Schwächen im Unternehmen oder im Geschäftsmodell, im den gesellschaftlichen oder politischen Rahmenbedingungen. LRS hat es bei GIS (bei mir z.B. PG) ja sehr gut beschrieben und wir alle kennen die beliebten Ausreden: Defensiver Wert bei einem Crash, gute sich steigernde Divi, wird schon wieder (ist früher auch immer geworden), ggf. die Steuerproblematik. Aber wir kennen auch die Schwächen dort.

Mein jüngstes Beispiel ist Draeger, wo ich noch nie so richtig vom Management überzeugt war. Da wurde mir das noch einmal drastisch um die Ohren gehauen. Im März werden die Zahlen für 2017 und die Prognose 2018 veröffentlicht, so weit so gut: kann man laufen lassen. Eigentlich aber auch ein recht guter Verkaufspunkt. Die Klatsche vom Management dann im April: man kassiert die Prognose ganz drastisch mit entsprechendem Kursverlust.

Stellt sich mir die Frage, wie kann ich mich schützen? Eigentlich gehört zu jedem Fehler im Tagebuch, die Gegenmaßnahme. Beispiel: Gewinnmitnahmen bei gut gelaufenen Titeln (sofern die Story in Ordnung ist) nur tätigen mit einem konkreten Ziel (besseres Investment gefunden, Privatentnahme).

Also die Diskussion ist da schon auf einem guten Weg.
Linkshänder

[Zinsidende]

Für Spotify Interessenten habe ich eine gute Zusammenfassung und Analyse der Geschäftsentwicklung der vergangenen Jahre gefunden. Vielleicht kommen wir darauf zu gegebener Zeit nochmals zurück - sehr Erkenntnisreich bzgl. profitablen Wachstums (oder auch nicht!)

https://real-financial-dynamics.com/8-spotify-warum-ich-die-…

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.618.879 von com69 am 24.04.18 20:04:26

Zitat von com69: Lehren aus den letzten 20 Jahren und Tipps für die Zukunft:

Nichts kaufen was auf der Titelseite des "Der Aktionär" erscheint

Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen (Ich weiss alte Börsenweisheit, die sich aber schon zu oft bewahrheitet hat)

Stehvermögen beweisen wenn man von einem Wert überzeugt ist. Und damit meine ich nicht einem Siechtum zuzuschauen, sondern eine Konsolidierung/Underperformance auszusitzen. (wie z.B. Nestle, JNJ)

Nichts kaufen was man eigentlich nicht mag, nur weil es gerade günstig zu haben ist und keine Schnellschüsse nur weil man gerade einen ultrainteressanten Bericht über ein Unternehmen gelesen hat.

Keine Turnaroundstorys

Höre denen die gegen deine Aktien sprechen aufmerksamer zu als denen die dir zustimmen.
Das Positive hast du ja selber herausgearbeitet, das Negative evtl. übersehen (Ich weiss, dieser Punkt ist bei WO eigentlich unbeliebt )

Sich nicht zu intensiv mit seinem Depot beschäftigen. Da kommt man nur auf dumme Gedanken und tradet zu häufig.

Trip zum Achensee

Deine Lehren kann ich sofort bestätigen. Kleine spontane Ergänzungen.

Allerdings sollte man Börsenweisheiten nicht als absolutes Gesetz annehmen. Gewinne laufen lassen immer mit realistischen Augen sehen, auch in Hypes laufen die Kurse gut. Verluste begrenzen nur bei erkannten Fehlern sonst beißt sich das mit dem Stehvermögen.

Nichts kaufen, was keinen positiven CF erzeugt.

Verpasste Chancen auch als solche akzeptieren und nicht mit aller Gewalt hinterherlaufen.

Grüße
Linkshänder

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.602.940 von Timburg am 23.04.18 06:37:13

Zitat von Timburg: Moin moin zusammen,

@Franz
sorry für den kleinen Scherz - dachte da eher an kostenlosen Kaffe in einem Autohaus o.ä. Dann feier mal schön, in unserem Alter darf man sich nicht mehr nur auf die "Runden" beschränken. Ich schau derweil dass ich meine Berufskollegen auf Trab halte - da sind etwas behäbiger als die Achensee-Tourer.

@Hansi
müsstest Deine Beruhigungspillen öfter mal hier verteilen. Ist aber mit Sicherheit etwas dran wenn man ein bischen Abstand zur Börse hält und sich nicht täglich vom Newsflow verrückt machen läßt. Stellt sich natürlich für mich die Frage ob ich das auch so machen sollte - 10 Jahre sind natürlich schon eine Hausnummer um das so durchzuziehen wie bisher. Werde am Achensee nochmal einen Versuch starten - bin mittlerweile dem Status "Depotstarter" ja doch schon entwachsen, vielleicht bekomm ich Thorben oder einen anderen soweit, ein neues Format aufzuziehen.

Zu Altria, PG & Co: hast natürlich recht, liegen komfortabel im Plus. Hab da einfach (noch) das Glück gehabt, 3-4 Jahre vorher anzufangen. Denke aber es würde unglaubwürdig klingen, wenn ich die für ihre Performance der letzten beiden Jahre täglich in den Himmel loben würde. Speziell für Leute welche Novartis bei 95€ oder Procter bei 85€ gekauft haben. Haben ja viele die letzten Tage gekauft - bin mal gespannt ob wir den Boden gesehen haben. Meine Strategie ist ganz klar "halten" - wobei ich bei Neukäufen einfach zu viele andere interessante Werte auf dem Radar hab. Wäre für mich einfach zu langweilig ganze 10 Jahre nur eine Handvoll Dickschiffe zu kaufen.

Da sorgen allein schon Ulf und die Gewinnerbranchler schon dafür dass ich nicht weiß wo ich als erstes zuschlagen soll. Wobei es bei Simon im Moment verdächtig ruhig ist - was die Jungs wohl gerade aushecken ??


OK, diese Woche geht`s richtig rund mit den Zahlen - bin schon auf das Schlimmste gefasst. Der Anfang lässt da nichts Gutes vermuten. Aber vielleicht kommt ja doch noch die eine und andere positive Überraschung. Heute vor allem Alphabet interessant; wobei meine FAANG/BAT- Fraktion aber vom Volumen her wesentlich kleiner ist als die KOMOCL und somit weniger aufs Depot schlagen kann.

Für die Freunde asiatischer Werte ein interessanter Artikel mit paar neuen Werten abseits meiner allbekannten Samsung:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/vor-historischem-t…

Und bei Tencent könnte dieser Börsengang vielleicht etwas Unterstützung für den Kursverlauf bringen. Wobei die aktuelle Korrektur mehr als fällig bzw. gesund ist; haben die letzten Jahre ja richtig Gas gegeben:

https://www.wiwo.de/unternehmen/it/musikstreaming-tencent-mu…

@Matador
bei Fresenius sollte man erstmal genau verfolgen was da noch mit Akorn für ein Nachspiel kommt. Unsicherheit ist ja etwas was die Börse überhaupt nicht mag:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43593697…


Guten Start in die in die Woche allerseits
Timburg

Dass so manche Neueinstiger mit den sogenannten defensiven (Dividenden-) Aktien auf dem falschen Fuß erwischt wurde, ist aus ihrer Sicht zwar nicht optimal, sollte aber auch als Lehrgeld angesehen werden. Zudem sollten die Erwartungen an diese Aktien in Punkto Umsatz- und Gewinnwachstum realistisch bleiben. Wenn man es wissen wollte, konnte man durch verschiedene Kanäle in Erfahrung bringen, dass nach 10 Jahren Bullenmarkt, einer vollzogen Kehrwende der US-Geldpolitik und der anstehenden Kehrtwende der Eurozonen Geldpolitik speziell die defensiven Dividendenaktien unter Druck kommen würden. Aber das ist lediglich ein Anpassungsprozess – ein repricing der zugestandenen Bewertung – und ändert erstmal wenig an der fundamentalen Situation der Unternehmen, besonders wenn sie eine begrenzte Verschuldung ausweisen. Langfristig orientierte Anleger sollten sich von diesen Störfeuern nicht aus der Ruhe bringen lassen. Im Gegenteil: Wer wenig Zeit für tiefgehendes Research hat – und das ist für Einzeltitelinvestitionen im Wachstums- und MidCap-Bereich unabdingbar – sollte in dieser Marktphase überlegen, ob er evtl. die Langweiler (Blue-Chips) und vermeintlichen „Underperformer“ (defensive Aktien) mit gesunder Bilanz und gutem Management (gemessen an der Guidance) aufstockt, anstatt an ihnen zu verzweifeln. Auf jeden Fall sollte die Erwartung an diese Werte aber von Anfang an realistisch sein.

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.613.611 von investival am 24.04.18 10:42:51

Hallo investival,

habe den Hinweis zu Damodaran gelesen. Versprochen, ich melde mich diesbezüglich gerne bei Dir. Bin aktuell nur zu 120% mit Arbeit über Arbeit "zugemüllt" und private Themen gibt es auch jede Menge. Der Tag sollte definitiv mehr als 24h haben.

Wollte schon lange ein Update hier zu meinem REITs Research und auch was zu GIS schreiben. Komme aber einfach nicht dazu. Vielleicht klappt es bald an den kommenden Brückentagen... sofern ich diese wirklich mal genießen kann.

@ all: Herzlichen Dank für die Meinungen zum diversifizierten vs. konzentrierten Portfolio sowie zu den "eigenen" Fehlern etc. Zum Lesen komme ich immerhin noch...

Beste Grüße in die tolle Runde

Felix80

[stefan6800]

Vielleicht was zum Nachdenken für die Tabakfans vom "Finanzclown" Cramer:

https://www.cnbc.com/2018/04/23/cramer-vaping-is-killing-the…

Und ja es verwundert mich nicht dass auch in Afrika die Raucher eine aussterbende Rasse sind. Nach meinem Südafrika Urlaub..

Philip Morris' numbers looked even worse region to region: the European Union was down 6.7 percent; Eastern Europe was down 10.4 percent; the Middle East and Africa were down 8.5 percent; East Asia and Australia were down 18.3 percent; and Latin America and Canada were down 1.5 percent.

The only positive growth region was South and Southeast Asia, up 6.1 percent, but it barely offset the otherwise "devastating" landscape,...


mfg,
Stefan

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.618.879 von com69 am 24.04.18 20:04:26

Höre denen die gegen deine Aktien sprechen aufmerksamer zu als denen die dir zustimmen.
Das Positive hast du ja selber herausgearbeitet, das Negative evtl. übersehen

Ja, sehr wichtig und hilfreich,
selbstkritisch zuhören und überprüfen.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

also dieser Thread ist schon was Besonderes. Hab den Eindruck dass da irgendwo unsichtbare Sensoren verbaut sind: kaum spürt man zwischen den Zeilen dass bei Timburg irgendwas nicht stimmt, schon steht die halbe Achensee-Mannschaft nach mehr oder weniger längerer Abwesenheit auf der Matte um die Situation zu entspannen. Scheint mir jedenfalls so.

Aber bevor hier einer meint dass es mit der Börse zu tun hat - nee, hab im Moment mehrere Nebenschauplätze welche die Kurse etwas in den Hintergrund rücken. Kämpfe erstmal seit 2 Wochen mit diesen iQos und manchmal wach ich nachts schweißgebadet auf und der Körper schreit nach Nikotin. Schätze mal meine schlechte Laune wird noch paar Tage/Wochen andauern. Falls ich es überhaupt endgültig schaffe von den Glimmstengeln wegzukommen. Ist nach 40 Jahren einfach nicht leicht.

Und da ist noch immer die offene Baustelle "Heimkosten". Hörte sich im Dezember erstmal ganz easy an - da bleiben paar hundert € ungedeckt welche der Bezirk zur Hälfte von uns haben will, also kein Problem. Monate später, nach 1-2 gefüllten Ordnern mit teilweise doppelten und parallelen Fragebögen welche teilweise bis 10-12 Jahre zurückgehen, hab ich den Eindruck dass ich so langsam die Geduld verliere. Ob da wirklich noch das Kosten-Nutzen-Verhältnis stimmt ?? Die gute Nachricht immerhin: wenn jeder Fall so genau unter die Lupe genommen wird wie unserer, dann ist Mißbrauch von Sozialleistungen in unserem Land schlicht unmöglich. Hab da aber meine leichten Zweifel........................

Na ja, dies nur zur Erklärung dass Börse auch bei mir nicht immer im Mittelpunkt steht. Wobei ich mit meinem neubenannten Mini-Norwegen-Fonds eigentlich recht zufrieden bin. Dank einiger Zukäufe vom letzten Jahr welche nicht jede Bewegung im DAX mitmachen, hält sich das Depot recht stabil in diesen hektischen Zeiten.

@Thorben
gute Idee mit dem Fehler-Journal. Sobald ich den ersten mache fange ich auch damit an. Spaß beiseite, ich denke das gehört bei jedem dazu, wichtig ist dass man danach wieder aufstehen kann und weitermacht. Was bei kleinem Depotanteil - egal ob 1% bei mir oder 3% bei LRS - ja kein Problem ist. Klar ist sowas ärgerlich (ich glaub bei mir war das Maximale ein Minus von 24% bei Supernus nach Zahlen) aber man sieht es jeden Tag mehr als deutlich: die Nervosität ist viel viel größer im Vergleich zu meinen Anfangsjahren an der Börse. Heute macht auch mal ein Dickschiff wie IBM, Altria, Cisco oder gestern 3M gleich 8-10-12% Minus am Tag. Kann mich an die 90er erinnern als ich die Börsenkurse noch in der Zeitung verfolgte. Also wenn da mal bei einem DAX-Wert mehr als 1% Plus/Minus waren da kam schon eine Erklärung warum das passiert ist. Gefällt mir auch nicht da ich die Vola so gering wie möglich haben möchte, aber mit diesen neuen Umständen müssen wir uns wohl auf längere Sicht gewöhnen.

An die Tech-Fraktion: gestern Teradyne mit heftigem Einbruch nachdem der Ausblick ordentlich zurechtgestutzt wurde. Schätze mal Techs, FANGs und sonstige Börsenlieblinge der letzten Jahre sollte man aufmerksam verfolgen. Überhaupt wenn die hoch gewichtet sind. Sentiment könnt auch ganz schnell drehen.

Guten Start in den Tag @all
Timburg

[Oberkassel]

Software IT - In deutschen Büros droht der große Jobabbau

https://www.welt.de/wirtschaft/article175697747/Jobabbau-Sof…

https://www.alteryx.com/analytics/pages/trial?lsm=google&utm…

https://www.coupa.com

http://www.4-traders.com/COUPA-SOFTWARE-INC-31516068/?type_r…

http://www.4-traders.com/ALTERYX-INC-34336524/?type_recherch…

IT/Software Profiteure im Segment IT/Software Alteryx oder Coup sowie SAP und ggf. Salesforce.....

Teradyne usw.. werden Ihren Weg Machen keine Sorge.... IT/Software und die Digitalisierung/Vernetzung von kaufmännischen, produktionstechnischen sowie technischen Informationen und Daten werden weiter voranschreiten...

Oberkassler

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.616.740 von filmen am 24.04.18 16:27:13

Also ich seh' da keinen Widerspruch. Wenn man Anhänger der Strategie ist, in bekannte Marken des eigenen Umfelds zu investieren, ist der Biergartenschwarm schon ein guter Ansatz. "Ich fahr 'nen MBW, meine Tante arbeitet bei Siemens, meine Kinder lieben Wagner-Pizza und meine Frau telefoniert mit einer Flatrate der Telekom". gibt ja scho einen netten Sparplan. Das kommt wahrscheinlich dem Ochsen sehr nahe.

Die Aminosäurenfalter würde ich dagegen eher mit Timburgs Schwarm vergleichen. Hier kommen Leute zusammen, die das Investieren mit Freude und Interesse tun und ihre Anlagephilosophie hin- und herfalten. Da könnten dann vlt. sogar Ergebnisse erzielt werden, die den Markt schlagen. Wohlgemerkt nicht vom einzelnen Teilnehmer sondern vom Schwarm mit seiner spezifischen Intelligenz.

Von daher bin ich schon sehr gespannt auf die Resultate des Schwarmtreffens am Achensee.

Noch einen angenehmen Tag
Linkshänder

[linkshaender]

Ein paar US-Zahlen von gestern abend

IRBT mit guten Zahlen
https://seekingalpha.com/news/3348151-irobot-beats-0_19-beat…

ILMN ebenso, Kurs in DE allerdings unter Druck
https://seekingalpha.com/news/3348146-illumina-beats-0_44-be…

EW versagt wohl beim Ausblick
https://seekingalpha.com/news/3348187-edwards-lifesciences-q…

AMGN gute Verkäufe, Anhebung der Guidance, aber in DE rückläufiger Kurs
https://seekingalpha.com/news/3348161-amgen-q1-revenues-2-pe…

MKSI auch mit guten Zahlen, Kurs bleibt abzuwarten
http://www.rttnews.com/2885646/mks-instruments-inc-q1-adjust…

War wohl gestern keine guter Tag, positive Zahlen zu bringen. Die Aktienauswahl wird zunehmend schwieriger. Ist irgendein Kaufkandidat dabei?
Linkshänder

[El_Matador]

BIC steigt heute nach Zahlen und Prognosebestaetigung voellig ungewoehnlich um momentan +5,5%.

Am 16. Mai werde ich an der Hauptversammlung im HQ in Clichy (im Norden von Paris) teilnehmen.

https://www.bicworld.com/sites/default/files/BIC_Q12018-Resu…

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.614.610 von Algol am 24.04.18 12:31:00

Zitat von Algol: [...]Der übliche Einwand, dass das Risiko bei Wachstumswerten ist, dass das Wachstum sich zwangsläufig irgendwann abschwächt, ist im Zuge der zusätzlichen Informationsmöglichkeiten nicht mehr (so) relevant, das lässt sich schließlich zeitnah und unkompliziert im Auge behalten mit entsprechenden Handlungsoptionen.

Jedenfalls war es auf die Art recht simpel, Outperformer wie NVDA, A2 Milk , ANET, BE Semiconductor usw. zu identifizieren.

Hallo Algol,

dieses Argument für eine bessere Identifizierung von Wachstumsunternehmen und vor allem für das frühzeitige Erkennen einer Abschwächung wurde bereits mehrfach genannt. Ich sehe das aus folgenden Gründen anders:

- vor 10 Jahren waren die Zugangsmöglichkeiten zu den Informationen grundsätzlich bereits ähnlich (inzwischen ist die Qualität evtl. leicht verbessert)
- ein Informationsvorsprung lässt sich nicht daraus ableiten; wenn wir es haben, haben es alle Marktteilnehmer
- vieles davon ist Rauschen, da waren sich hier alle einig
- wenn es etwas bringen würde, hätten sich bereits ganze Strategien daran orientiert
- erst bewegen sich die Kurse, dann kommen die Nachrichten
- mein stärkstes Argument: richtig/falsch, relevant/irrelevant oder wichtig/unwichtig ist nicht zu filtern und erst im nachhinein erkennbar.
Beispiel: eine Meldung, dass zunehmende Konkurrenz durch einheimische Hersteller in China befürchtet wird. diese Meldung ist mit Argumenten unterlegt. Was nun? x Jahre später;
Szenario 1: Die Qualität/westliches Markenbewusstsein o.ä. haben dazu geführt, dass sich die eigenen Produkte behaupten konnten und die Absatzzahlen weiter gestiegen sind bzw. Marktanteile gehalten wurden.
Szenario 2: Der eigene Marktanteil ist eingebrochen, es ist so gekommen wie befürchtet.
Welches Szenario oder eine Mischform letztlich eintritt, kann niemand seriös vorhersagen. Das weiß man immer nur beim Blick in den berühmten Rückspiegel und kann dort sehen, dass für das eingetretene Szenario bereits Indikatoren vorlagen.
Für alle anderen nicht eingetretenen jedoch auch...

Viele Grüße
Bastian

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.616.740 von filmen am 24.04.18 16:27:13

It just goes to show...

Zitat von filmen: Dann schon eher auf die Schwarmintelligenz. Die funktioniert bei Vögeln nachgewiesenermaßen. Bei Menschen: schau dich im Biergarten um und überlege, ob du diesem Schwarm dein Geld anvertrauen willst. Wenn nicht, bisst du arrogant!

Wer weiss, vielleicht wäre das gar keine so schlechte Idee

https://www.tagesspiegel.de/meinung/wissen-sind-tausend-idio…

Grüßle und nimms bitte nicht persönlich! Randfontein

Les die Geschichte mit dem Ochsen und geh in dich

Danke filmen,
(und sorry, Tilburg, wenn's schon wieder "philosophisch" wird)
Jetzt können wir natürlich mit dem "Gesetz der großen Zahl" und allem möglichen ankommen,
und weil ich selbst gern im Biergarten sitze, könnte das tatsächlich funktionieren!

Die Frage ist: warum? Antwort: nicht wegen "objektiver" Markteffizienz, sondern weil Börse zu 80 (oder mehr) Prozent Psychologie ist. Wir haben es nicht nur mit "Fakten" zu tun, (wie groß ist ein Kilo Fleisch?), sondern mit Zukunftsprojektionen.
Habe selbst in einer NYSE-notierten Firma gearbeitet, mit all den Schwänken, die das mit sich bringt, von geradezu sovjetischer Planwirtschaft, bis hin zu Erwägungen, welche Erwartungen man der Börse bieten solle, um den Kurs - nein, natürlich nicht zu manipulieren, sondern, ähemm, im Sinne aller Stakeholder zu "pflegen".
Hat nicht immer geklappt, aber der Versuch ist diesen Unternehmen immanent.

Langer Rede kurzer (Schwach-)Sinn:
Die Markteilnehmer verlassen sich auf "getweakte" (gibt's das Wort?) "Informationen",
schon seit Zeiten als "fake news" noch nicht erfunden waren.

Gehandelt werden im Grunde nicht Informationen, sondern Hoffnungen und Befürchtungen.
Was widerum für den "Biergarten" spricht und gegen die bezahlten Anal-ysten.

Bevor wir jetzt im infiniten Regress enden, zurück zur Praxis (denn nur dafür ist die Theorie da):
platzt die Trumpeltierblase (wegen Scheiterns seiner Politik, seiner Abwahl oder was auch immer),
gibt's reichlich Korrektursentiment an den US-Börsen. Schau dir mal die KGV und KGVe an.
Dann denk' daran, daß es noch nie funktionert hat, die Zukunft per Exploration aus der Vergangenheit zu definieren...

Platzen die Wachstumsfantasien in New York, wird's heftig.
Dann ist "durchtauchen" angesagt. Sparpläne sind da ein gutes Mittel.
Jung sein auch, aber den Vorteil haben wir alten Säcke nicht mehr...
Wir haben andere Vorteile, aber das wäre jetz auch wieder philosophisch...

Grüßle und alles Gute allen hier.
Randfontein

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.623.484 von linkshaender am 25.04.18 11:30:56

Also ich seh' da keinen Widerspruch. Wenn man Anhänger der Strategie ist, in bekannte Marken des eigenen Umfelds zu investieren, ist der Biergartenschwarm schon ein guter Ansatz. "Ich fahr 'nen MBW, meine Tante arbeitet bei Siemens, meine Kinder lieben Wagner-Pizza und meine Frau telefoniert mit einer Flatrate der Telekom". gibt ja scho einen netten Sparplan. Das kommt wahrscheinlich dem Ochsen sehr nahe.


genau, das wäre die eine Sichtweise, glaub auch dazu gibts Studien, das Laien oft das kaufen was sie kennen und das eben nicht die schlechteste Strategie ist, da ja das was die Masse kennt, erfolgreich ist/gewesen sein muss.
Ich dachte in dem Zusammenhang aber eher an das "Erbsenschätzprogramm". Man stelle einer beliebigen Biergartengruppe von meinetwegen 200 Personen die relevanten Fundamentaldaten eines Unternehmens zur Verfügung (ausser den aktuellen Marktpreis des Unternehmens), lasse sie alsdann einen Preis nennen den sie bezahlen würden und ermittle zum Schluss den Durchschnitsspreis aller 200 Nennungen. Wäre sehr gespannt auf das Ergebnis

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.625.317 von filmen am 25.04.18 15:00:04

Zitat von filmen: Also ich seh' da keinen Widerspruch. Wenn man Anhänger der Strategie ist, in bekannte Marken des eigenen Umfelds zu investieren, ist der Biergartenschwarm schon ein guter Ansatz. "Ich fahr 'nen MBW, meine Tante arbeitet bei Siemens, meine Kinder lieben Wagner-Pizza und meine Frau telefoniert mit einer Flatrate der Telekom". gibt ja scho einen netten Sparplan. Das kommt wahrscheinlich dem Ochsen sehr nahe.


genau, das wäre die eine Sichtweise, glaub auch dazu gibts Studien, das Laien oft das kaufen was sie kennen und das eben nicht die schlechteste Strategie ist, da ja das was die Masse kennt, erfolgreich ist/gewesen sein muss.
Ich dachte in dem Zusammenhang aber eher an das "Erbsenschätzprogramm". Man stelle einer beliebigen Biergartengruppe von meinetwegen 200 Personen die relevanten Fundamentaldaten eines Unternehmens zur Verfügung (ausser den aktuellen Marktpreis des Unternehmens), lasse sie alsdann einen Preis nennen den sie bezahlen würden und ermittle zum Schluss den Durchschnitsspreis aller 200 Nennungen. Wäre sehr gespannt auf das Ergebnis

Mmmhm, der Herdentrieb...
der die Leute in den neuen Markt getrieben hat...
der Leute bei 17.000 in Bitcoin getrieben hat...
Millionen von Fliegen können nicht irren...

Wie bereits gesagt: Fakten und Projektionen sind "zwei Paar Stiefel'".
Nun bin ich weder der "Rächer der Dow-Enterbten",
noch ein Börsen-Guru und noch nicht mal ein fehlerfreier Investor und/oder Akteindaddler.

Was ich gelernt habe ist:
nie auf einen Hype aufsetzten:
ob Solar, Cannabis oder sonstwas: alle wollen rein, die shorties haben dan ihr Fest.
Also ganz so einfach ist das Börsenspiel denn doch nicht...

[francescoDC]

@prallhans

Beantwortung kommt, dauert aber etwas.

Franz

[Timburg]

Hallo zusammen,

so langsam nimmt zumindestens im Job der Druck etwas ab und ich kann mich auf die Bodenmais-Tour vorbereiten. Hatt nach dem Urlaub paar Terminsachen Zoll, IHK, Grüner Punkt und WP die mich so richtig auf Trab gehalten haben.

@Oberkassel
SAP war ja gestern eine sehr angenehme Überraschung; heute dagegen Check Point und Teradyne auf der Verliererseite. Keine Ahnung ob es richtig ist, hab auf jeden Fall heute morgen Teradyne in OHI getauscht. Hab mittlerweile doch sehr viele Techs mit geringer bzw. fast keiner Dividende und bin da mittlerweile etwas vorsichtiger. Und da ich einfach keine Zeit und keinen Bock hab, um das Geld in no-gos wie Festgeld, Gold o.ä. zu parken, versuch ich meine Divistatistik noch etwas aufzupolieren. Und hier kann mir Bunnyhill nichts vorwerfen - OHI sind ja nur noch gefallen und auf dem Tiefpunkt. Aber bei meinen 1%-Einsätzen kann da nicht viel anbrennen.

Ergebnis bei Teradyne waren um die 15% inkl. Dividende, wobei ich auch hier natürlich schon paar Prozente mehr zu Buche hatte.

@Matador
diese BIC schauen mir nach meinen laienhaften Chartkenntnissen im Moment sehr gut aus. Und bei deren Ausschüttung könnte ich mir da mittlerweile auch einen Kauf vorstellen. Halt uns also auf dem Laufenden mit der Entwicklung dort.

@Linkshaender

Von daher bin ich schon sehr gespannt auf die Resultate des Schwarmtreffens am Achensee.

Kannst Dich ja ruhig "live" über die Resultate informieren. Und danke übrigens für die tatkräftige Unterstützung bei den Earnings - in Wochen wie dieser kommt man da ja kaum nach mit der Berichterstattung.

Hab übrigens auch noch paar Notizen - leider sowohl Orkla als auch Check Point Software mit Zahlen bzw. Aussichten die dem Kurs einen Dämpfer geben. Gestern zumindestens Iberdrola ohne Blessuren davongekommen.

https://www.marketwatch.com/story/check-point-stock-tumbles-…
https://www.reuters.com/article/brief-norways-orkla-q1-lags-…
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43615935…

@Randfontain
(und sorry, Tilburg, wenn's schon wieder "philosophisch" wird)

keine Sorge, hab Dir schon verziehen. Die Jungs hier nämlich, die mich schon länger kennen, wissen schon dass ich bei solchen philosophischen Gedankengeängen schlicht und einfach intelektuell überfordert bin und haben ihren Diskussionsstil angepaßt. Und dann muss bei mir ja auch noch alles durch den "translator" bis ich auch einigermaßen leichte Texte vollständig verstehe.

Spaß beiseite; ist ja allgemein bekannt dass ich mehr der Praktiker als der Theoretiker bin. zumindestens an der Börse; daheim im Haushalt ist meine Frau anderer Meinung. und hat eigentlich auch vollkommen recht Learning by doing. Und außredem hab ich einen großen Vorteil den meisten gegenüber: meine Renditeerwartung von 7-8% zwingt mich nicht unbedingt, den Markt dauerhaft und weit überlegen zu schlagen. Schätze mal das kann man auch mit einer etwas rustikaleren Strategie erreichen und da ich mir die letzten Jahre ein kleines Polster aufgebaut hab, seh ich die Entwicklung einigermaßen entspannt.

Schönen Abend noch @all
Timburg

[Timburg]

hab bemerkt dass meine Umbenennung das Depot "unsichtbar" gemacht haben. Na ja, hab nichts zu verbergen - also mal schaun ob es klappt. Mein Fahnenmeer erspare ich Euch; ist ja auch keine neue dazugekommen.

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.626.226 von francescoDC am 25.04.18 16:38:02

Zitat von francescoDC: @prallhans

Beantwortung kommt, dauert aber etwas.

Franz

Franz, übe schon mal die Terminologie, die du für Prallhans und Konsorten brauchst.
Alles, was nicht "Goldman Sachs pur" ist, ist "Sozialismus", und überhaupt ist die Welt eine Sowjetunion, eine Verschwörung gegen die Aktiendaddler, die ja eigentlich die Welt beherrschen sollten und bla, bla, blubb.
Aber okay, findest viele "old friends", die mit seiner Radikalideologie konform gehen:
"was mich nicht reich macht, ist Sozialismus und daher des Teufels".

Ich meinte ja mal, Prallhans selbst sei nur ein Opfer seiner user in seinem thread geworden,
wie du ja auch zeitweise, mußte aber lernen, daß er ein radikaler Neoliberaler zu sein scheint,der alles wegbeißt, was seiner Ideologie zuwieder läuft.
Fand das auch schade, aber er und seine (uns wohlbekanntnen) follower haben mich aus senem thread vergrault, weil dort "die Wahrheit" propagiert wird, die es für mich als Systemiker und Mensch nicht geben kann.

Glauben oder "zu wissen meinen", dieses Ringen um die persönliche Position in der Welt,
ist dort ist bei prallhans einer Guru-Kultur gewichen, die er selbst wohl nicht wollte, ihm aber inzwischen den Bauch ppinselt.

Ja, dieser Beitrag ist nicht "objektiv", sondern auch Ausdruck von Beleidigungen, die ich dort erlebt habe.
Daß ich über parteipolitische Meinungsgrenzen hinaus, wie du auch, menschliche Verbindungen pflege, hat mir dort nur Prügel bis hin zum Maulkorb eingebracht.

Bitte pflege deine Verbindungen zu prallhans et al, aber wundere dich nicht, wenn du Prügel beziehst. Sowas wie "soziale Verantwortung" o.ä. solltest du nicht erwähnen.
Sonst bist du gleich der "Linksgrünversiffte Gutmensch", wie ich.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.626.616 von Timburg am 25.04.18 17:12:32

Ja, ist schon sehr viel was die Tage an Zahlen rauskommt und ich versuche ein paar davon aufzugreifen, die hier auf Interesse stoßen könnten. Mich hat es bei EW und BABY auch heftig erwischt heute, aber man kann schon froh sein, wenn ein Wert nach Zahlen nicht verprügelt wird. Übrigens wäre mit dem Kursverlauf EW der Kaufkandidat gewesen, aber wer weiß das schon vorher.

Vlt. wäre ich ja schwach geworden, aber da ich derzeit versuche auch das Divi-Konto aufzumöbeln hatte ich wohl doch wieder eine Knoten in den Gedanken. Ich bin zwar nicht auf Deine %-Werte aus, aber einen Rückschritt in der Summe möchte ich in diesem Jahr nicht hinnehmen. Ich habe mich da letzte Woche mit JNJ beschieden.

Aber evtl. kommen noch ein paar Gelegenheiten.

Schönen Abend
Linkshänder

[HenryScheinulf]

Ihr Pfeffersäcke, alle !
https://boerse.ard.de/boersenwissen/boersengeschichte-n/eine…

Letztens habe ich hier das Wort This is Anfield
Pyramidisierung aufgegabelt und nun ergriffen was es damit auf sich hat


Timburg:
ich wußte nicht, daß Du Balchem verkauft hattest. Leider hat mein Satz dadurch eine fatal arrogante Wirkung erhalten.
Als Entschädigung lade ich Dich zu einer Hauptversammlung ein, wo auch mit Gabeln hantiert wird, jedoch kleineren als
beim Jungheinrich. Will auch u.a. den Mund ja nicht zu voll nehmen; diesmal.

selbst Huub Stevens empfiehlt
www.patisserie-valerie.co.uk

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.626.823 von Randfontein am 25.04.18 17:32:34

Hey Randfontein

Du hast Ansichten und willst ernst genommen werden. Ein paar teilen diese, die meisten nicht.

Prallhans hat Ansichten

Ich hab Ansichten

Linkshänder, El Matador, Algol, Timburg, Hansi

Lauter Ansichten, teilweise alle verschieden.

Ist das Schlimm? Ich find nicht.

Stell Dir vor , die ganze Welt wär so wie ich ? Ach, wie langweilig.

Franz

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.210 von francescoDC am 25.04.18 18:03:52

Oh ja, Franz, ich will ja auch diese Meinnugsvielfalt, daher ja auch meine Diskursveruche mit Andersdenkenden. Mal klappt's, mal nicht.
Bezog mich nur darauf, daß ich in prallhans' thread aus ideologischen Grpünden "persona non grata" bin, da die Ideologie von Leuten vorgegeben wird, die mit gewisser Mühe aus Franz&friends "hinauskomplimentiert" wurden, obwohl wir ja immer noch sehr offen sind, solange sich die user sozialverträglich verhalten.

Für weniger kundige Leser hier noch der Klartext:
bin bei "prallhans" gebeten worden, nicht mehr zu posten, weil nicht mit seinen AfD-Jüngern AfD-kompatibel. Die hatten den thread gekapert und prallhans hat es nolens volens toleriet.
Ob es Überzeugung war, oder pure Eitelkeit, die ihn in die Ecke getrieben hat? Who know.
Ursprünglich war sein thread unideologisch...

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.501 von Randfontein am 25.04.18 18:34:47

Das Gedaddel auf einem smartphone nervt einen "alten Sack".
"please bear wiith me", was meinen letzten (und diesen) post angeht.
Denken kann ich schon ganz gut ,daddeln üb' ich noch

[Tamakoschy]

Moinsen,
Sixt (D) wieder mit guten Zahlen und Aussichten:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/dienstleister/autove…

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.624.933 von 1435905 am 25.04.18 14:18:09

Hallo Bastian,

dieses Argument für eine bessere Identifizierung von Wachstumsunternehmen und vor allem für das frühzeitige Erkennen einer Abschwächung wurde bereits mehrfach genannt.

Ich weiß, manches hier, anderes im Nachbarthread, ich beginne mich zu wiederholen, was einer der Gründe (neben privaten) ist, weswegen ich eigentlich meine Präsenz hier etwas reduzieren möchte (auch um weiter zu beobachten, was ist dran an meiner "Masche" und wie funktioniert das in anderen Börsenphasen).

vor 10 Jahren waren die Zugangsmöglichkeiten zu den Informationen grundsätzlich bereits ähnlich

Nein, zumindest nicht für mich. Mag sein, dass einzelne Experten hier die Quartalszahlen aller interessierenden Unternehmen in Excel Tabellen eingepflegt haben.
Ich war dafür stets zu faul und desinteressiert (und Excel kann ich gar nicht).
Heute hingegen ein Klick auf MORN und allen relevanten Kennzahlen der letzten 10 Jahre werden auf dem goldenen Tablett serviert.

ein Informationsvorsprung lässt sich nicht daraus ableiten; wenn wir es haben, haben es alle Marktteilnehmer

Nein, du unterschätzt das Beharrungsvermögen von Homo sapiens (besonders des männlichen Teils).
Jeder klebt doch an seiner Meinung.
Und ehrlich gesagt, mein "Altruismus" hat Grenzen. Würde ich damit rechnen, dass alle es umgehend kopieren, würde ich ja meine eigene Performance ruinieren

vieles davon ist Rauschen, da waren sich hier alle einig

Da müssen wir differenzieren.
Ich schrieb letztens mal, dass ich weg vom Faktor Mensch ( = Rauschen) und hin zur Realität will ( = MORN/Bilanz). Die Bilanzkennzahlen sind pure Realität (sofern nicht manipuliert). Allerdings Vergangenheit bis Gegenwart. An der Börse zählt aber die Zukunft.

Randfontain hat es treffend beschrieben:

Gehandelt werden im Grunde nicht Informationen, sondern Hoffnungen und Befürchtungen.

Das ist der Faktor Mensch. Manchmal liegt er richtig, manchmal wissen relevante Marktteilnehmer mehr, oft liegt er daneben und die Realität (Quartalszahlen) erzwingt über kurz oder lang die Kursanpassung.
Das ist der Spagat, ich praktiziere einerseits Verlustbegrenzung wenn die Schmerzgrenze erreicht ist, andererseits verlasse ich mich zunehmend vermehrt auf die Realität (Bilanzkennzahlen).
Dahinter steckt auch die Erfahrung, dass Unternehmen, die in der jüngeren Vergangenheit gut geliefert haben (Wachstum, Marge etc.) dies auch mit höherer Wahrscheinlichkeit in der näheren Zukunft tun werden, im Gegensatz zu Unternehmen mit dürftiger Bilanz (100%ig sicher ist freilich nur der Tod, nicht die Börse).

wenn es etwas bringen würde, hätten sich bereits ganze Strategien daran orientiert

Nein, s. vorletzter Punkt, Mensch ist eben alles andere als effizient.

erst bewegen sich die Kurse, dann kommen die Nachrichten

Das kann man so allgemein nicht sagen.

mein stärkstes Argument: richtig/falsch, relevant/irrelevant oder wichtig/unwichtig ist nicht zu filtern und erst im nachhinein erkennbar

Deswegen der Schwerpunkt Bilanzentwicklung ( = Realität).
Wobei, ein wenig Reflexionsvermögen billige ich Mensch in Sondersituationen schon zu.
Beispiele, dass zusätzlich zur phänomenalen Bilanzentwicklung verträgliche Milch im Gegensatz zu potentiell unverträglicher mit recht hoher Wahrscheinlichkeit gut laufen würde, war absehbar (ich hoffe, nicht nur für mich),
ebenso im Fall eines disruptiven technologischen Durchbruchs, der etwas so Relevantes wie künstliche Intelligenz ermöglicht.

Was die bevorstehende Zukunft angeht, werde ich aktuell allerdings auch vorsichtiger.
Makroökonomisch könnte massiver Gegenwind aufziehen, ich sage nur "Trumpeltier", amerikanische Bonds rentierten zuletzt erstmals wieder > 3% (und wegen des Trumpeltiers beginnen die Asiaten bereits ihre US-Bonds abzustoßen) und auch die Ölpreisentwicklung bremst allmählich (OPEC-Disziplin, steigende Nachfrage und auch wieder das Trumpeltier/Iran) und bedingt Inflation.

Letztlich setzt sich Wachstum durch, es kann aber durchaus sein, dass einige Zeit andere Regeln gelten und in nächster Zeit eine defensivere Aufstellung und breite Diversifizierung erfolgreicher ist.

Zum Thema effiziente Märkte/Schwarmintelligenz, ich stimme Randfontain zu:

der die Leute in den neuen Markt getrieben hat...
der Leute bei 17.000 in Bitcoin getrieben hat...

der die Leute TSLA kaufen lässt
der die Leute Trump, Erdogan, Putin wählen lässt usw.

Börsenfern fallen mir da noch viele bezeichnende Beispiele für Schwarm"intelligenz" ein.
Ich lasse es lieber, möchte es auch nicht vertiefen (will auch keinen Ärger mit dem netten Chef in Augsburg )

I.Ü. steht in dem Link zu dem Thema explizit:

Diese „Schwarmintelligenz“ funktioniert allerdings nur bei Problemen, die von den Individuen zumindest grob bewertet werden können

Bei wissenschaftlichen Problemen gilt deshalb der Grundsatz „Vox populi, vox Rindvieh“

Grüße, Algol

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.588 von Randfontein am 25.04.18 18:43:27

Und warum kapern franz&friends jetzt diesen Thread? Zuwenig Konfliktpotential im eigenen?

Nur mal so gefragt, da ich hier auch schon seit Jahren mitlese, aber franz&friends in diesem Thread bisher nicht wahrgenommen habe.

Gruß

[Tamakoschy]

Ebro foods (D) leider mit eher schlechten Zahlen. Der starke Euro scheint sich langsam bemerkbar zu machen:

http://www.ebrofoods.es/en/news/news-detail/?tx_ttnews%5Btt_…

http://www.ebrofoods.es/fileadmin/user_upload/informacion_pu…

[codiman]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Bleiben Sie bitte sachlich.

[prallhans]

Die Herren und Damen! Weniger OT. Das Deflationsgespenst schlägt heute zu. Anleihen fallen, Aktien, Gold, Kryptos, selbst Twitter nach Zahlen abverkauft.

Und das owohl der USDJPY steigt. Das ist nicht gut. Die 10Y US Renditen sind deutlich über 3%. Das macht den Divititeln zu schaffen.

Ich empfehle 3M, CAT, Boeing, MCD, Amazon, Facebook, Google, Apple, Netflix zu beobachten.

Der SP500 wird heute genau auf der 200er aufgekauft. Ich warne: drunter darf er nicht.

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$SPX

[Tamakoschy]

TROW ( D)schlägt Erwartungen:

http://www.4-traders.com/T-ROWE-PRICE-GROUP-40311214/news/T-…

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.954 von codiman am 25.04.18 19:14:58

Zitat von codiman:

Zitat von Caissa_Sosi: Und warum kapern franz&friends jetzt diesen Thread? Zuwenig Konfliktpotential im eigenen?

Nur mal so gefragt, da ich hier auch schon seit Jahren mitlese, aber franz&friends in diesem Thread bisher nicht wahrgenommen habe.

Gruß

Versteh ich auch nicht wie man Timburgs Thread so verunstalten kann.
Anscheinend hat man dort (franz&friends) wohl zu wenig Aufmerksamkeit - kein Wunder,
wenn nur geseiert und geprahlt wird.
Schade es war hier so schön.
Aber man kann machen was man will, man kann sich verstecken wo man will,
irgendwann kommen diese ADSH Typen...
Von wegen Alter & Weise.

Wie gesagt, wenn man mich nicht mag, ok kann ich mit leben, aber anderen das Spielfeld,
dass über Jahre sorgsam und mit Mühe aufgebaut wurde zu zertreten, ist einfach asozial.
So, ich mach hier erstmal Pause.

Gruß codiman

Hi codiman et al:
Okay, ich wurde von einer Parteiclique bei prallhans weggebissen, mit Untertützung des threaderöffners.
Soweit, so gut oder schlecht.
Ich habe hier (ebenso wie Franz ) dem thread genutzt, um Anlage- und Tradingphilosophien zu diskutieren
und jüngeren usern Gedankenfutter zu geben, ohne irgendwelche "Wahrheiten" zu postulieren.
Wir hätten auch kein Problem damit, mit dir über Aktien zu diskutieren, Warum auch?
Solange du nicht ein parteipolitisches Forum aus einem thread machen willst.
Das mögest du diesem thread ersparen, nachdem du ja - und du bist auch noch stolz darauf -
einige andere mit Hilfe deiner Parteigenossen "zerschossen" hast.

Wie wär's denn:
Schaum vor'm Mund nur noch vom gemeinsamen Bier?
So wie Franz und ich uns "fetzen" können, aber eben in Respekt und Freundschaft?
Wäre doch unter normalsterblichen Menschen wesentlich vernünftiger, als die
"endgültige Wahrheit der Deutschen gegen den Rest der Welt" zu wiederholen,
die schon mal gescheitert ist.
Voraussetzung ist eben der Respekt vor Andersdenkenden, der ist bei "franz&riends" Pflicht ist,
nicht immer einfach auszuhalten, aber es trennt sich die rechtsradikale Spreu vom bedenkentragenden Weizen,
wenn man sich austauscht.

An Randale sind wir bei "Franz&friends"nicht interessiert. Timburg wohl auch nicht.
Also lass' bitte deine Parteipolitik stecken, sie gehört hier nicht hin.
In beiden threads gibt's Anhäger verschiedener Ideologien.
So soll es auch bleiben, so sehr sich Gegner der Meinungsvielfalt hier aufplustern.


Peace und Grüßle
Randfontein

[otho]

MANH

https://seekingalpha.com/article/4165445-manhattan-associate…

Zahlen zwischen gut und durchwachsen. Transferierung der Umsätze weg von Lizenz, hin zur Cloud (SaaS) läuft. Größere Aufträge sollen im nächsten Quartal (buchungs)fällig werden, die wurden allerdings schon im letzten Quartalsbericht verschoben. Wenn man dem Management glauben mag, sind diese aber nicht unsicher.

Bei der Kundschaft (Retailer) werden längere Investitionszyklen diagnostiziert (evtl. Sparprogramme).

Meine persönliche Einschätzung: Guter Softwaredienstleister, mit Kundschaft, die momentan unter Sparzwang steht. Wenigstens scheint es keine größeren Probleme zu geben bei der Cloud-Einführung. Für mich eher nur Halteposition.

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.628.629 von Randfontein am 25.04.18 20:27:57

Timburgs Thread ist ganz sicher nicht der geeignete Ort um sich über persönliche Befindlichkeiten gegenüber anderen, noch dazu in einem anderen Thread angeeignet, auszulassen. Bitte etwas mehr Respekt Timburg gegenüber.
Diskutiert das doch dort, wo es auch begonnen hat.

[francescoDC]

Vorschlag zur Güte:

Wir lassen den ganzen parteipolitischen Quatsch einfach draussen.

Heute war so ein Tag, wo die Depots geschüttelt wurden, meins auch, und zwar heftig.

Da kann schon mal der eine oder Andere nervlich angeschlagen sein.

Aber bitte ohne Anfeindung.

Prallhans hat mich angefragt, was so alles in meinen Depots drin ist.

Hier also: @prallhans

Zertifikat

Faktor4 long auf Gold ca 1200 Euro

Fonds mit verschiedener Gewichtung

ehemals DWS BRIC Plus A0DP7P

JPMorgan China A0DQHV

Threadneedle Pan European A0HMGB

Deutsche Invest Brasilien DWS06P

Templeton Growth Fund Inc 971025 deckt den gesamten US-Fressen-Saufen-Waschen-Rauchen-Markt

Baring Latin America 973166

DWS Top Dividende 984811

ehemals DIT Korea 989862

Aktien mit verschiedener Gewichtung

Corecivic (Corrections of America)

Lang&Schwarz 645932

Glencore

Hengdeli Holdings

Polytec Holdings

Awilco Drilling

Romgaz

Gold-Silber-Kupfer-Uran-Aktien etc mit verschiedener Gewichtung

Highland Gold

Harmony Gold

Cheasapeak Gold

Minco Gold

Minco Silver

First Majestic Silver

Perseus Mining

Kirkland Lake Gold

Uranium Energy Corp

Nevada Copper

Lonmin PLC

Meine Depots sind hoffnungslos Rohstoff- und Metall-lastig, eigentlich gehört Glencore auch dazu.
Weil die aber mit sonstwas handeln auch Agrarflächen und Agrarprodukte, habe ich sie oben eingeordnet.

Ich würde mich freuen, wenn Du auch schreibst, welche Firmen sich in Deinem Depot tummeln.

Franz

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.628.629 von Randfontein am 25.04.18 20:27:57

Servus Randfontain,

>"Voraussetzung ist eben der Respekt"

auch gegenüber denen, die nicht in Prallhans Thread mitlesen. Einen Diskurs aus einer anderen Disskussion hier einzuschleppen, ist respektlos. Nicht jeder liest in jedem Thread mit.
Vielleicht lässt sich das Treffen in einem anderem Thread ja auch dazu nutzen, mal wieder auf eine sachliche Ebene zurückzukommen?

Gruß, Bulli

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.629.034 von francescoDC am 25.04.18 21:18:33

merci! Bei mir aktuell (ohne Gewichtung).

Marine Harvest
Hasbro (hoffe der Monats Chart lügt nicht)
GE (dogs of the dow experiment)
Grange
Polyus
Bayer
ProSieben
DeuBa
South32
BHP
Rainbow Minerals
Bonterra Energy
Abbvie
Micron
Sherritt
Great Wall Motor

Bis hier möchte ich das länger halten. Norilsk hätte ich gerne mal, Gazprom ausgestoppt will ich auch wieder.

Fonds usw.
A0H074 Pacific Dividend
A0V6ZR Grains
ETF091 HUI
ETFL23 Dax
A0HGWB Osteuropa
alles Sparplan

Minen, usw. nicht buy and hold unbdingt.

Wheaton
Pan Am Silver
B2 Gold
Resolute
Endeavour Mining
Silver Bear
Altech
Celsius
Berkeley
Fission
Royal Nickel
Tullow
Black Iron
Spanish Mountain
Sovereign
Great Panther

Alles kleinere Posis bis auf die ersten 5.

PLane noch 1x Dünger/Potash, weil es Terra Nitro nicht mehr gibt. Sowie weiter Streuung bei Gold und Silber.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.629.034 von francescoDC am 25.04.18 21:18:33

ach Lonmin habe ich auch.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.629.175 von prallhans am 25.04.18 21:37:19

Zitat von prallhans: ach Lonmin habe ich auch.

Servus,

bis auf Lonmin haben unsere Werte keine Übereinstimmung.

Aber daß auf dem Rohstoffsektor noch was kommen kann und nicht mehr so weit in der Zukunft,

da scheinen wir ähnlich zu ticken.

Die Glaskugel haben wir alle nicht.

Highland Gold wäre aber auch für Dich ein nettes Invest. Machen Gewinn, zahlen Dividende, Minenlebensdauer ca 40 Jahre, noch so allerhand in der Pipeline, günstig bewertet.

AISC 664 USD

Ist also auch was, wenn der Goldpreis nicht steigt.

Da heute die Angst und Fluchtwährungen = digitales Gold = Kryptos auch geblutet haben, könnte Gold also, wenn die Börsen nachhaltig crashen, durchaus den Durchmarsch machen, denn der Inder behängt seine Bräute nicht mit Kryptos und verziert seine Türen auch nicht mit Kryptos.

1000 Jahre währende Verhaltensweisen werden nicht in 5 Jahren auf den müll gekippt.

Und wenn das mit dem goldanstieg noch 5 Jahre dauert, dann dauert es halt noch 5 Jahre. So lange lebe ich noch und dann geht die Saat auf.

Und dann kostet Cheasapeak nicht mehr 1,70 sondern das 10fache.

Franz

Bei Gold und Silber geht es mir weniger um den Wertzuwachs, sondern darum, recht gehabt zu haben. Bei dir ähnlich?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.629.169 von prallhans am 25.04.18 21:36:55

Deka Convergence TF (Osteuropa)hatte ich mal.

dafür hab ich 2007 die Anzahlung für mein Auto geleistet (17000 Euro)



Schönes Auto, wollte ich haben.

War damals nicht meine Preisklasse. heute ist sie es.

Franz

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.629.886 von francescoDC am 25.04.18 23:58:24

Preisklasse

Franz, deine Preisklasse ist langsam nicht mehr in Chromstahl und PS zu beziffern.
Eher in Träumen, die es zu erfüllen gilt und nicht nur für dich allein!

Geiles Auto Booah, eyh!
ich weiß noch, wie mein südafrikanischer Händler total geschockt war, daß die Putzfrau mit einem Mercedes vorfuhr und ein Montagewerker einen Porsche 924 präsentierte...

Okay, denselben Motor hatte ich in meinem Audi auch, also was soll's.
Ist eh alles lange her...
Kommt eben darauf an, woher du kommst, was deine Träume sind etc.

Spätestens, wenn du ein Messer an den Rippen hast mit der Aufforderung den Autoschlüssel 'rauszugeben und du im Seitenblick noch die Liebe deines Lebens von zwei Muskelmännern umklammert siehst, ist kurz nach der Erstversorgung der Wunden nur eines ganz wichtig:
"Hurrah, wir haben uns noch!"
Keine acht, sechtzehn, zweiunddreißig, drölfzigdunnemal Zylinder

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.629.961 von Randfontein am 26.04.18 00:32:25

Schau Martin,

ich tick halt so.

Bin als Hungerleider auf die Welt gekommen und hab als Hungerleider 40 Jahre gelebt.
Hab als Alleinverdiener eine 5köpfige Familie ernährt.

Hab da mit Geld jonglieren gelernt. zwangsläufig.

Dann ist mir mitgeteilt worden, man braucht mich nicht mehr.

Und dann hab ich mich gegenüber unberechtigten Forderungen zur Wehr gewusst und hab mit dem Hirn angeschoben.

Für mich - ganz allein für mich.

War das falsch? Ich glaube nicht.

Lehrgeld bezahlt - nicht zu wenig.

Wer bin ich heute ?

Die Verbitterung schon lange abgelegt. Hin und wieder soziale Projekte - ich kanns mir leisten.

Was wäre, wenn? ich weiß es nicht.

Mein Leben war so. Punkt.

Andere leben anders.

Autos waren für mich schon immer was besonderes. Ich hab als Lehrling angefangen mit Oberklasse.

Warum soll das heute anders sein.

Ich bin der, der ich bin.

Franz

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.629.865 von francescoDC am 25.04.18 23:48:08

Ja, Einzelwerte nur Lonmin, aber insgesamt sieht die Mischung von den Bereichen doch sehr ähnlich aus, nach Sektoren und Regionen.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.630.033 von francescoDC am 26.04.18 01:19:09

V8 5,7? Vernünftig

Highland hatte ich, auch schön Divis mitgenommen, dann aber ausstoppen lassen im PLus. Hole ich mir vlt wieder, Polyus ersetzt die aber gerade.

deine Einzelwerte schaue ich mir mal an, die Minen kenne ich alle oder hatte sie schon, wie gesagt Minen halte ich nicht für Buy and Hold aufgrund des Geschäftsmodells.

Heute kam GE Dividende, hatte schon gar nicht mehr dran geglaubt.

[Timburg]

Moin moin zusammen,

musste erstmal schmunzeln, als ich gestern nach dem Bayern-Spiel wie üblich nochmal kurz das Depot und die letzten Threadeinträge gecheckt hab. Hintergrund: schreibe ja so gut wie nie BMs, hatte aber vor paar Tagen eine Freundschaftsanfrage - hab mich danach natürlich für die Ehre bedankt und nebenbei erwähnt, dass ich Ärger auf den Thread zukommen sehe. Hat nicht mal 24 Stunden gedauert - der User wird mir wohl hellseherische Fähigkeiten nachsagen.

OK, mach mir da aber überhaupt keine Sorgen - der Thread ist mittlerweile erwachsen und gestanden genug um solche Konflikte zu überleben. Das war zu Zeiten Red Shoes - Mietzi noch etwas anders.

@Randfontein
hast ja bemerkt welche Reaktionen Du hervorgerufen hast; ist nun mal nicht OK, persönliche Auseinandersetzungen aus anderen Threads hier reinzubringen. Zumal die wenigsten überhaupt wissen um was es eigentlich geht.

Keine Ahnung was da bei Prallhans passiert ist; müsst Ihr untereinander ausmachen. Fakt bleibt aber: der Thread dort ist eher auf Rohstoffe ausgerichtet, genauso wie der Thread von KC auf Nebenwerte zielt, der TTC auf kruzfristige Spekulationen oder der Gewinnerbranchen-Thread auf Growth-Werte. Und dieser hier allgemein auf Dividendenwerte. Was aber alle gemeinsam haben - man mag im allgemeinen nicht, wenn die Diskussionen in unendliche politische Debatten ausarten.

Wer eine Bühne benötigt um seine politischen Ansichten zu vertreten, kann sich bei WO - obwohl eigentlich ein Aktienforum - überhaupt nicht über mangelnde Möglichkeiten beklagen. Gibt ja unendlich viele Sräds, wo man dann auch genügend Diskussionspartner findet. Welche - unabhängig von Parteibuch - genau dasselbe suchen.

Hier im Thread gibt es so gut wie keine "Ganztagsposter" welche die Zeit und das Interesse an derartigem Zeitvertreib haben. Und wenn man dann mal paar Minuten oder eine halbe Stunde seinem Hobby frönen will, möchte man die Bezüge zu Aktien nicht in einem unendlichen Wirrwarr von politischen Statements suchen. Ich denke bzw. hoffe, hier die Ansicht einer breiten Mehrheit zum Ausdruck zu bringen.

Wer also Interesse an Aktien, Anleihen oder sonstiges hat und den Bezug zur Politik nur im Kontext zu seinem Investment reflektiert, ist hier jederzeit gerne willkommen.



OK, zurück zum Thema: Zahlenreigen geht weiter und wie immer Licht und Schatten nachbörslich.

Da haben wir erstmal Paypal - thx Cbär für den mentalen Schub zur Depotaufnahme - die gut wegkommen. Gibt auch noch solche erfreuliche Meldungen:

https://www.wiwo.de/bezahldienst-paypal-waechst-weiter-kraef…

Eigentlich logisch dass auch VISA angenehm überrascht; war ja auch öfter mal bei mir im Visier, aber man kann ja bekanntlich nicht alles haben. Trotzdem bestimmt von Interesse für einige hier:

https://www.wiwo.de/mastercard-konkurrent-visa-hebt-geschaef…

Auf der anderen Seite AT&T. Der Kurs kommt einfach nicht in die Gänge und da hab ich wieder das Dilemma: altbewährte Dickschiffe vs. schnell wachsenden Growth-Lieblingen - wieviel ist in der Bewertungsdifferenz schon eingepreist und wie verhält man sich am besten??

https://www.marketwatch.com/story/att-shares-fall-after-earn…

Gestern mit all der Hektik total untergegangen: IBM steigert wie gewohnt seine Dividende, und auch wenn die Geschäfte die letzten Jahre nicht so toll laufen ist da noch einiges an Platz bei der Pay-out-Ratio. Wär aber natürlich auch sehr schön wenn wir nicht von einem Tief zum anderen taumeln:

http://www.mydividends.de/news/ibm-steigert-die-dividende-da…

@Ulf
keine Sorge, hast bestimmt schon bemerkt dass ich mich von solchen Timing-Desastern wie bei Balchem (und auch bei TROW) nicht verunsichern lasse. Gehört dazu und - klingt paradox - bin seit Monaten irgendwie mit mir und meinem Depot im Reinen. Ist keine leichte Zeit für den klassischen Dividendenjäger und die Tatsache dass ich mich nicht unterkriegen lasse werte ich als persönlichen Erfolg.

@Tamakoschy
die Reaktion bei Ebro fällt ja recht moderat aus. Da bin ich die letzten Tage auch ganz anderes gewohnt. Keine Ahnung ob es wirklich so ist oder nur mir so scheint: im allgemeinen sind die Reaktionen in den USA schon etwas heftiger als bei anderen Werten, oder ?? Na ja, in die erste Reaktion rein sollte man eigentlich nie handeln - aber dieser Fehler passiert auch mir immer wieder wie auch gestern bei Teradyne. Werd`s aber trotzdem überleben.

Einen schönen Tag in die Runde & keep calm
Timburg

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.630.267 von Timburg am 26.04.18 06:56:54

Da haben wir erstmal Paypal - thx Cbär für den mentalen Schub zur Depotaufnahme - die gut wegkommen. Gibt auch noch solche erfreuliche Meldungen:

freut mich, wenn eine der wenigen Aktien, die ich als no-brainer bezeichnen würde, auch dir Freude macht.

Zahlen sehr gut, ebay-trennungs-ängste waren irrational. Man bedenke das weitere Potential angesichts von immer noch unter 300 Millionen Nutzern.

greets cleara

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.631.629 von clearasil am 26.04.18 09:33:55

ALGN auch Top

Invisalign maker Align Tech shares jump 4% after earnings top estimates

https://seekingalpha.com/article/4166007-align-technology-al…

Nachbörslich im Plus....

Oberkassler

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.629.127 von Bulli1929 am 25.04.18 21:31:26

Zitat von Bulli1929: Servus Randfontain,

>"Voraussetzung ist eben der Respekt"

auch gegenüber denen, die nicht in Prallhans Thread mitlesen. Einen Diskurs aus einer anderen Disskussion hier einzuschleppen, ist respektlos. Nicht jeder liest in jedem Thread mit.
Vielleicht lässt sich das Treffen in einem anderem Thread ja auch dazu nutzen, mal wieder auf eine sachliche Ebene zurückzukommen?

Gruß, Bulli

>> ein Tag, wo die Depots geschüttelt wurden, meins auch, und zwar heftig.
Da kann schon mal der eine oder Andere nervlich angeschlagen sein.
Aber bitte ohne Anfeindung. << [@francescoDC]
Ehrlich gesagt nervt mich inzwischen mehr, wer wen zum Sündenbock nicht nur aber auch für dräuendes Börsenungemach macht oder dann noch machen wird als Mr.M. himself.

Würde sich mit nur annähernd gleicher Inbrunst mal an den uns Deutsche direkt betreffenden Problemen und deren Verursachern abgearbeitet wie an Trump, Putin, Orban, neuerdings Kurz, und schon von Beginn an der AfD – die es dann, vorhersehbar, wegen der in D fahrlässig aufgetürmten Probleme trotz aller objektiv betrachtet demokratieUNwürdigen Winkelzüge in den Bundestag schaffte ...
Das sollten diejenigen, die sich so über die AfD echauffieren, doch so langsam mal kapieren können,

– Und diese Probleme dürften viele der hier Anwesenden zwangsläufig mal tangieren; in ihrer Vorsorge, u.U. auch mal in ihren Arbeitsplätzen. Ignorieren von Problemen hilft gemeinhin nix – und ideologisieren aus der politischen Ecke, woher die Probleme auch im EUR-Raum stammen, schon mal gar nix, provoziert nur eine Radikalisierung, die letztendlich allen schadet, wie namentlich die dt. Geschichte lehrt.

Man muss freilich auch Trump's Verbalien nicht mögen, aber seine tatsächliche Politik kommt bislang den US-Unternehmen und absehbar auch der darbenden US-Investitionsgüterkonjunktur zugute; trotz schon zuvor hoher Bewertungen. [Ähnliches lässt sich übrigens auch in F beobachten, wo Macron Politik für sein Land macht]
Was die Geopolitik angeht, haben noch einige mehr als Trump+Putin Dreck am Stecken; auch jüngst in Syrien erneut.
Und auch, was das, in der Tat leidige, Zollthema angeht.

– Ich bin beim Prallhans und beim cBär bzgl. der Gesamtmarktrelevanz des aktuellen, nahen SP500 support und bzgl. des support-strapaziösen (US-)Zinsfingerzeigs. Das spricht aber nicht gegen einen strategischen Investitionsschwerpunkt in diesem erkennbar kapitalistisch(er) operierenden Land.
https://stefansboersenblog.com/2017/09/16/us-aktien/
Hinzu kommt, dass dort wohlweislich alle 8y die politische Führung wechselt.

[investival]

Nochmal ad lame ducks, diversity, timing etc.

– auch @Timburg,

>> Will da mal an Intel/Cisco um die Jahrtausendwende erinnern: war genauso eine Hype wie die sogenannten Aristokraten in den letzten Jahren. <<
Naja, der Vgl. hinkt aber doch etwas ...
Wenn wir einen 'Hype' in den letzten Jahren hatten, dann war+ist es doch wieder im inet sector und dessen Umfeld sowie in ideologisch promovierten um nicht zu sagen -verstrahlten Themen wie seit einiger Zeit dem e-.
Wobei man heute immerhin öfters als damals im inet- resp. insgesamten tech sector hie+da entsprechende Gewinn- und darüber Bilanzqualitäten ausmachen kann.

Was allerdings stimmt: Auch 'KOMOCL' hatten+haben derweil ihren Preis, und das bei mit billigem FK nunmehr ausgereizten Aktienrückkaufprogrammen und nicht mehr ohne weiteres steigerbaren Margen+Umsätzen und z.T. auch mit fragwürdigen, anorganisch-teuer begleiteten Umstrukturierungen wie bspw. bei Reckitt Benckiser, oder auch HRL. Und, ja: Deren Bilanzqualitäten haben relativ zu denen so mancher big techs in den letzten Jahren eher abgenommen.

– Es ist bei diesen Werten nicht anders als bei anderen: Man sollte abseits von Sparplänen vor + früh in den Avancen gekauft haben; immer performt keine Aktien- bzw. Unternehmensgattung out.

Und von 'KOMOCL' »darf« man auf der timeline inkl. Div. halt auch nicht viel mehr als die Marktrendite erwarten.
Das was dort in überreifen, nur noch von wenigen Aktien getriebenen Markthaussen »oben« an Kursen fehlt, fehlt hinterher in Baissen immerhin meistens ja auch »unten«. – Ok; wenn's nun gar keine Marktbaisse mehr gibt, *g* ...

Insofern schlüssig, zu diversifizieren; yo. Und zwar auch, oder auch zunächst, in Richtung smaller caps eines Sektors – heißt freilich auch weg von einem 'Aristokraten'- resp. Dividendenfokus den (auch) ich ja nie, zumindest nie ohne Fingerzeig in Richtung dpr und Bilanz, propagiert habe.
Eine hier noch einigermaßen zeitig eingebrachte JJSF, CVGW, MKC, Bakkafrost, Emmi, Ebro Foods oder Frosta und auch FIZZ sind so bspw. nicht weit von neuen ATHs weg, und bereits zeitgedehnte Korrekturen wie aktuell bei Nichols oder Saputo finde ich für eine nähere Untersuchung zwecks defensiven Kaufs nicht ganz uninteressant.

Man »muss« also auch mal vergleichend auf die Charts schauen; nicht nur bei small+midcaps.
Lame duck Unilever bspw. testete nach ihrer m.E. schlüssigen Reorganisation (Verkauf der Margarine-commodity) ihren support aus gleich mehreren 2015+16er Hochs um 42, nicht weit darunter verlief die Unterline des ~8-jährigen Aufwärtstrendkanals. [Was freilich auch wieder eine Konsolidierung erwarten lässt, aber wer bei 42 wach war ... muss die wohl nicht wirklich jucken]
Bei L'Oreal, qualitativ über die allermeisten ihrer Art erhaben, sieht bzw. sah das ähnlich aus: Thematisiert hier noch in der triangle-Konso 2015-17 <160 (noch zuvor m.W. seitens @com69 in seiner mal vorgestellten 'top5'-Auswahl für newbies), gab's den breakout + dann im Sommer17 + Anf.18 2 für largecap breakouts nicht unübliche Rückläufe zum neckline support, nun stehen wir immerhin schon locker 10 % höher kurz vor ath. Auch hier m.E. auf der timeline ein sehr gutes Chance/Risiko-Verhältnis so das Unternehmen weiter wie bisher liefert; freilich.

Und dann auch über den Tellerrand = außerhalb des Basis(/Marken)gütersektors schauen; yo.
Healthcare nebst zuliefernder Industrie + (soft)IT waren als 'Gewinnerbranchen' oft genug zitiert, dazu auch financial services abseits Banken+Versicherungen sowie Spezialchemie, und mit vielen Beispielen bereits aus tradiert kapitalistischen Ländern unterlegt. – Man muss international, in (anlage)mental fremden Kulturkreisen oder Problemmärkten, dabei also nix über's Knie brechen.

---
>> Bei Gold und Silber geht es mir weniger um den Wertzuwachs, sondern darum, recht gehabt zu haben. << [@francescoDC]
Oje, ... – Ich gebe folgendes noch an Dritte zum Besten; der Zitierte dürfte sich da sicher im Griff behalten,

Ich habe das 1:1 2x aktiv durch: 1987/88 hatte ich nicht Recht und verstärkte meine vorherigen crash-Verluste darüber noch; 2002f hatte ich Recht, wobei Mr.M. dem vorher allerdings >1 Dekade zuarbeitete ...
Ich ließ+lasse es dabei bewenden und halte mich vom Rechthabenwollen in solch' engen, manipulations- wie emotionsaffinen Märkte fern – ungeachtet meiner, nach nun immerhin auch 5 Jahre andauernder Korrektur im pog, wieder positiven Grundmeinung zu Gold nicht zuletzt im Hinblick auf dräuende Regulierung des Kryptozeugs. – Amüsant, dass man zum Bitcoin immer goldene Virtualitäten publiziert sieht,

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.631.902 von investival am 26.04.18 09:58:32

Zitat von investival:

Zitat von Bulli1929: Servus Randfontain,

>"Voraussetzung ist eben der Respekt"

auch gegenüber denen, die nicht in Prallhans Thread mitlesen. Einen Diskurs aus einer anderen Disskussion hier einzuschleppen, ist respektlos. Nicht jeder liest in jedem Thread mit.
Vielleicht lässt sich das Treffen in einem anderem Thread ja auch dazu nutzen, mal wieder auf eine sachliche Ebene zurückzukommen?

Gruß, Bulli

>> ein Tag, wo die Depots geschüttelt wurden, meins auch, und zwar heftig.
Da kann schon mal der eine oder Andere nervlich angeschlagen sein.
Aber bitte ohne Anfeindung. << [@francescoDC]
Ehrlich gesagt nervt mich inzwischen mehr, wer wen zum Sündenbock nicht nur aber auch für dräuendes Börsenungemach macht oder dann noch machen wird als Mr.M. himself.

Würde sich mit nur annähernd gleicher Inbrunst mal an den uns Deutsche direkt betreffenden Problemen und deren Verursachern abgearbeitet wie an Trump, Putin, Orban, neuerdings Kurz, und schon von Beginn an der AfD – die es dann, vorhersehbar, wegen der in D fahrlässig aufgetürmten Probleme trotz aller objektiv betrachtet demokratieUNwürdigen Winkelzüge in den Bundestag schaffte ...
Das sollten diejenigen, die sich so über die AfD echauffieren, doch so langsam mal kapieren können,

– Und diese Probleme dürften viele der hier Anwesenden zwangsläufig mal tangieren; in ihrer Vorsorge, u.U. auch mal in ihren Arbeitsplätzen. Ignorieren von Problemen hilft gemeinhin nix – und ideologisieren aus der politischen Ecke, woher die Probleme auch im EUR-Raum stammen, schon mal gar nix, provoziert nur eine Radikalisierung, die letztendlich allen schadet, wie namentlich die dt. Geschichte lehrt.

Man muss freilich auch Trump's Verbalien nicht mögen, aber seine tatsächliche Politik kommt bislang den US-Unternehmen und absehbar auch der darbenden US-Investitionsgüterkonjunktur zugute; trotz schon zuvor hoher Bewertungen. [Ähnliches lässt sich übrigens auch in F beobachten, wo Macron Politik für sein Land macht]
Was die Geopolitik angeht, haben noch einige mehr als Trump+Putin Dreck am Stecken; auch jüngst in Syrien erneut.
Und auch, was das, in der Tat leidige, Zollthema angeht.

– Ich bin beim Prallhans und beim cBär bzgl. der Gesamtmarktrelevanz des aktuellen, nahen SP500 support und bzgl. des support-strapaziösen (US-)Zinsfingerzeigs. Das spricht aber nicht gegen einen strategischen Investitionsschwerpunkt in diesem erkennbar kapitalistisch(er) operierenden Land.
https://stefansboersenblog.com/2017/09/16/us-aktien/
Hinzu kommt, dass dort wohlweislich alle 8y die politische Führung wechselt.

Lieber Investival,
ich ahne ja, dass du es beinahe genießt in der Wund (polit. Diskussion) zu bohren. Wegen deines qualitativen, regelmäßig wie häufigen Aktien- und Aktienmarktinputs sei dir das auch wahrlich gegönnt, zudem du ja am Schluss des Posting die Kurve respektive den Kapitalmarkt-/Strategiebezug doch noch hinbekommen hast oder besser nachgeschoben hast(?).

Politik und Börse vertragen sich nicht, können aber nicht ohne einander.
In dieser Hinsicht sollte man das auf die Makroökonomische --> Marktperspektive __> Sector/Industries --> Einzelaktien pragmatisch handhaben.

Die Kritik an Trump kann man teilen oder nicht. Ist unerheblich mit Blick auf die Investments in the short-run. In the Long-run kann das aber ganz anders aussehen. Und so etwas wird derzeit anscheinend am Währungs- und Zinsmarkt u.a. gespielt. Denn allen ist klar, dass das ökonomische Konzept der Trump Administration nicht aufgeht. Something got to give. Deswegen steigen AUCH die Zinsen, weil es finanziert werden muss, schwächelt der Dollar gegenüber anderen Währungen etc... Aber das ist NOCH mittelfristiges Geplänkel und wird, so hoffe, ich keine langfristigen Auswirkungen haben.

Das schöne am "Markt-Geschwafel" ist, dass alle irgendetwas behaupten können ohne es belegen zu müssen aber die wenigsten in der Lagen sind diese Behauptungen inhaltlich wie argumentativ nachweislich zu widerlegen. In dem Sinne: Weiter machen!


Für die geschundenen Consumer Defensive Anleger
https://www.marketwatch.com/story/search-this-years-most-bat…
ein Trostplaster...

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.604.461 von Algol am 23.04.18 09:59:42

Zitat von Algol: Ich halte die Vorstellung, die Märkte wären stets effizient, schlicht für absurd.
Wie sollen die Märkte effizient sein, wenn die Anleger es nicht sind?

m.E. eine reine Frage der Fristigkeit. Ich betrachte Märkte als schwach gedämpfte Regelkreise, die zudem noch allerlei externen Störungen ausgesetzt werden (ein extremes Beispiel wäre ein Short Squeeze, wo Marktteilnehmer gezwungen sind, selbst zu Preisen zu kaufen, die sie selbst für irrational halten). Dehnt man den betrachteten Zeitraum weit genug aus (sagen wir mal 20 Jahre+), sind Märkte extrem effizient. Je kürzer der Zeitraum desto größer die Abweichungen zwischen Preis- und Wertentwicklung.

[linkshaender]

Zahlen von heute aus Europa

Shell sieht ganz nach sell on good news aus
https://www.reuters.com/article/us-shell-results/shell-profi…
Dividende wie gehabt. Frage wie geht es weiter?

Swedish Orphan mit sehr guten Zahlen
https://www.sobi.com/sites/default/files/wkr0006-2896785.pdf
Kurs aktuell +7%

Schönen Tag
Linkshänder

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.632.715 von provinzler am 26.04.18 11:03:42

m.E. eine reine Frage der Fristigkeit. Ich betrachte Märkte als schwach gedämpfte Regelkreise, die zudem noch allerlei externen Störungen ausgesetzt werden (ein extremes Beispiel wäre ein Short Squeeze, wo Marktteilnehmer gezwungen sind, selbst zu Preisen zu kaufen, die sie selbst für irrational halten). Dehnt man den betrachteten Zeitraum weit genug aus (sagen wir mal 20 Jahre+), sind Märkte extrem effizient. Je kürzer der Zeitraum desto größer die Abweichungen zwischen Preis- und Wertentwicklung.


Das sehe ich weitgehend ähnlich, langfristig betrachtet, sind die Märkte immer mal wieder effizient.

Dazu passend (älterer Link) :

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/trends/…

Im Gegensatz zum Value-Anleger in dem Link mit dem sehr treffenden Bild von Altmeister Kostolany mit dem Herrchen (Unternehmen) und dem Hund (Kursentwicklung), kann man es sich a la P. Lynch einfacher machen:

Ich versuche nicht mühsam zu eruieren, ob der "Hund" grad hinterherhinkt (dafür bin ich nicht kompetent genug).
Man sucht einfach "Herrchen", die sich (wahrscheinlich/hoffentlich nachhaltig) schnell vorwärts bewegen.
Da ist es mittelfristig ziemlich egal, ob der Hund grad hinterherhinkt oder nicht, letztlich wird er vom Herrchen mitgerissen.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.632.913 von linkshaender am 26.04.18 11:19:31

Danke

Beide Werte im Depot, Shell wird aber heute abverkauft...
SOBI super stabil die letzten Wochen !!

ALGN mit guten Zahlen, mal schauen wie der heutige Handel verläuft....

Heute kommen Zahlen...
von Abbie, Baxter International, BMY, NEM, Pepsi, PRLB, RTN, TWX, UNP sowie Wipro......

Oberkassler

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.632.913 von linkshaender am 26.04.18 11:19:31

Zahlen die zweite

hier noch ein paar Werte aus den örtlichen Depots:

Roche (hebt Ausblick an)
https://de.reuters.com/article/schweiz-roche-idDEKBN1HX0OH

Samsung (mit Rekordergebnis im 1. Quartal)
https://www.reuters.com/article/us-samsung-elec-results/sams…

Ergänzung zu gestern:
Air Liquide (gewohnt langweilig)
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43620325…

[linkshaender]

Noch ein paar US-Zahlen von gestern Abend

QCOM durchwachsen, aber vlt. nicht so schlimm wie befürchtet
http://files.shareholder.com/downloads/QCOM/6224085500x0x978…

FB auch im e-Sektor positive Zahlen
https://www.reuters.com/article/us-facebook-results/facebook…

CMG positives auch aus der Restaurantbranche
https://www.marketwatch.com/story/chipotles-recovery-appears…

BEAT schlägt sich auch recht gut
https://finance.yahoo.com/news/biotelemetry-inc-reports-firs…

FFIV schlägt auch die Erwartungen
https://seekingalpha.com/news/3348708-f5-networks-beats-0_04…

Bisher keine schlechte Earnings Season.

[Algol]

Vom Markt nicht goutierte Zahlen von Besi:

http://globenewswire.com/news-release/2018/04/26/1487762/0/e…

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.633.621 von Algol am 26.04.18 12:15:13

Was passt dem Markt da nicht?

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.639 von Algol am 25.04.18 18:49:51

Hallo Algol,

Informationen und Quellen wie MORN nutzen wir beide, nur in der Interpretation der Belastbarkeit in puncto rechtzeitiger Erkennbarkeit von Wachstumsabschwächungen kommen wir nicht zusammen. (und sollten es auch dabei belassen)
In der Sache "Werte mit nachhaltigem Wachstum" vor "Werten mit Hoffnung auf (Rückkehr zum) Wachstum" sind wir dagegen nah beieinander.
Konkret stelle ich Werte wie GILD, IBM und GIS durchaus auf den Prüfstand und meine Geduldsfäden werden signifikant kürzer.
Ob es im Falle eines Tausches dann zu NVIDA, A2Milk und co. reicht oder eher ECL, MMM, MKC, MA wird, lasse ich mal offen.

Zitat von Timburg: [...]Und wenn man dann mal paar Minuten oder eine halbe Stunde seinem Hobby frönen will, möchte man die Bezüge zu Aktien nicht in einem unendlichen Wirrwarr von politischen Statements suchen. Ich denke bzw. hoffe, hier die Ansicht einer breiten Mehrheit zum Ausdruck zu bringen.
Wer also Interesse an Aktien, Anleihen oder sonstiges hat und den Bezug zur Politik nur im Kontext zu seinem Investment reflektiert, ist hier jederzeit gerne willkommen.

Hallo Timburg,

Daumen hoch und volle Zustimmung meinerseits!

Natürlich sollten wir Bürger nicht den Kopf nicht in den Sand stecken und auch zur Politik den Mund aufmachen, aber nicht hier in einen Aktiendiskussionsfaden.
Und persönliche Scharmützel einzelner User untereinander haben hier gar nichts zu suchen.

Viele Grüße
Bastian

[Waterdiver]

Schönen Guten Tag in die Runde,

habe mal eine Hintergrundfrage richtung Altersvorsoge.
Ich habe seit mehr als 10 Jahren einen Riestervertrag, der am Anfang wenig gefüttert wurde über die Jahre immer mehr und aktuell zahle ich sogar die höchst Summe ein. Wollte mal in die Runde fragen wie eure Meinungen dazu sind. Ist es sinnvoll dahin einzubezahlen oder das geld doch lieber anderweitig einzubezahlen. Oder die 4 % Marke einbezahlen sodass man die Zulage vom Staat bekommt?
WIe handhabt ihr das so ?

Liebe Grüße
Waterdiver