Timburgs Langfristdepot - Start 2012 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 60)

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.564.281 von Timburg am 29.12.17 06:47:11

Zitat von Timburg: So, das Klassenziel von >3000€ ist erreicht und gegenüber 2016 waren es immerhin gute 12% mehr an Einnahmen. Erklärtes Ziel bleibt nach wie vor ca. 500-600€ monatliches Einkommen bis zur Rente. Das dürfte ich nach meiner Meinung locker erreichen, ohne jetzt nur auf REITs oder Venezuela-Anleihen zu setzen. Sind übrigens ca. 3% Netto-Dividenden übers Gesamtdepot, was ich als einen akzeptablen Rahmen einstufe.

So, erstmal die Jahresstatistik:

Jan 161,85€
Feb 132,69€
Mär 365,99€
Apr 467,05€
Mai 429,52€
Jun 392,53€
Jul 93,67€
Aug 151,14€
Sep 416,39€
Okt 177,32
Nov 108,97€
Dez 236,91
Gesamt: 3.134,03€


Ganz schön sieht man die positive Entwicklung wenn man das Ganze ab 2012 verfolgt:

2012: 37€
2013: 1074€
2014: 1765€
2015: 1901€
2016: 2804€
2017: 3134€

Kann sich durchaus sehen lassen und gibt mir Ansporn für die nächsten Jahre. Schätze mal dass ich 2018 auf ca. 3600-3800€ kommen werde da ich dieses Jahr ja doch einige HY beigemischt hab welche erst im nächsten Jahr voll zur Steigerung beitragen. Und natürlich werde ich auch bei meinen nächsten Käufen nicht nur Growth-Werte mit 1-2% DR, sondern auch mal etwas höherprozentiges beimischen. Denke nämlich dass die Performance 2018 eher aus Dividenden als aus Kurssteigerungen kommen wird - die Bäume wachsen nun mal nicht in den Himmel. Bzw. - ich glaub auch nicht dass diesmal wirklich alles anders ist.

Glückwunsch. So muss das sein.

3.600-3.800 sollten locker drin sein...

3.134 * 1,1 = 3.450
12 * 1000 * 0,03 = 360

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.564.320 von Timburg am 29.12.17 07:04:35

Für den Contest 2018 habe ich folgende Werte ausgesucht:

"NoBrainer"
Calavo
WD-40
J+J Snack Foods
Cal-Maine
Nichols
Lancaster Colony

Sektor Fisch
Thai Union Group
Leroy Seafood
Toyo Suisan Kaisha
Bakkafrost
Marine Harvest
Kikkoman
Nippon Suisan Kaisha
Salmar
Tassal Group
Austevoll Seafood

selektiv 2018
Autozone

Alle gleich gewichtet.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.566.252 von Low-Risk-Strategie am 29.12.17 11:42:38

Danke für die Blumen, LRS - hab ich mir aber auch verdient. Steckt ja doch schon einiges an Arbeit in dieser bunten Liste, die ich hier Monat für Monat stolz vorzeige. Und so schlecht kann meine Auswahl gar nicht sein; hab gerade nachgezählt dass ich von den Gewinnerclassics 2018 schon 27 von den insgesamt 100 Werten selber im Depot hab. Kein schlechtes Vorzeichen für eine weitere positive Entwicklung. Muss bei Gelegenheit mal Clearasil und Larry fragen wer diese Top-Auswahl eigentlich festlegt bzw. nach welchen Kriterien ?? Ist auf jedes Fall das who-is-who der Börsenwelt vertreten. Sollte man vlt. mal öffentlich machen; wäre bestimmt eine gute Orientierungshilfe für so manchen Anfänger.

Zu Deiner Rechnung: wäre zwar schön, kann aber nicht mit 10% Divi-Steigerung übers gesamte Depot rechnen. Sind zwar einige Ausreisser mit zweistelligen Steigerungen, aber die meisten Dickschiffe erhöhen da eher um 3-5-7%. Wird aber trotzdem in Richtung 3700 gehn da ich noch paar "Reserven" hab. Also Käufe 2017 die noch nicht bzw. nur teilweise dieses Jahr beigesteuert haben.

PS: ich frag mich manchmal wie die Statistik wohl aussehen würde wenn ich - wie Ihr - noch 10-20 Jahre (oder mehr) Zeit hätte für den Depotaufbau.................Na ja, sei`s drum, man muss immer zufrieden sein mit dem was man hat.

VG Timburg

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.563.972 von puttyfly am 28.12.17 23:48:16

Ich bin auch kein Profi, was die Analyse angeht; aber einige Dinge mache ich mit jedem Wert, der auf die WL will. Einmal bei Morningstar durch die Financials (Income, Balance, Cash Flow) und die Validation. Ebenso bei 4-traders. Da gibt es schon viele Stolpersteine auf dem Weg in die WL. In Einzelfällen wandern auch schon mal Daten aus dem GB der Gesellschaft in eine Excelsheet.

Bei der Charttechnik wandere ich durch mehrere Zeiträume (1Y, 2Y, 5Y, +) und suche nach Luros, Trendkanälen, Übertreibungen. Ggf. schließt sich eine Ursachenforschung für das gefundene Verhalten an.

Der Begriff trader ist ja doch etwas schwammig. Aus extremer Sicht sind das Leute, die den Wert nicht mal einen Tag halten und meist nur nach Charttechnik handeln (Godmode: müsste, könnte, sollte, ...). Wo die Grenze auf der anderen Seite liegt, ist halt offen. Deshalb sind Statistiken (nur 5% erfolgreich) für mich ohne den Kontext, Begriffsdefinition eher für den Müll. Also nicht verunsichern lassen.

Grüße
Linkshänder

[lyta [VIP]]

2018 = oder WIRD das jahr der ösisaktien

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Von-Agrana-bi…

[hansi11]

Hallo,

BAT führt Vierteljährliche Dividendenzahlungen ein.

Ex-Date (LSE) 28.12.2017 # 22.03.2018 28.06.2018 04.10.2018 27.12.2018
Zahltag 08.02.2018 # 09.05.2018 09.08.2018 15.11.2018 07.02.2019

Schlussdividende per Gj 31.12.2017 = 0,436 GBP

http://www.bat.com/group/sites/UK__9D9KCY.nsf/vwPagesWebLive…

Allen einen gesunden Rutsch ins Neue Jahr

VG Hansi

[Camelita]

ich schliesse das Jahr mit 68,1% (Vorsteuer) ab, grösste Gewinner waren Lufthansa, EON, RWE, VW, Teva, viele Trades im Bereich von 0 - 20%, viele Discounter, Dividendentrading, grösste Flops waren Seadrill, Fossil, Adva, und Steinhoff, zum Glück nur Minipositionen

[Bulli1929]

Hallo zusammen,

@Timburg
Kann ich ja nicht ahnen, dass die bei ein paar unbezahlten Rechnungen gleich die Leitung kappen.

Kleines Fazit zum Depot :

Von 25% oder gar 68% Performance bin ich 2017 weit entfernt, Glückwunsch an die Glücklichen , (Fleißigen / Nervenstarken ) . Dieses Jahr gab es auf eine Rendite von gut 10 % + 3% Dividenden, angesichts des Katastrophenjahrs für die Münchener Rück und zwischenzeitlicher Rücksetzer bei z.B. HRL, Coloplast, Fast, MO, AB Inbev, BHP Billiton ein durchaus erfreulicher Jahresausklang

Insgesamt schaut es seit Start 2015 so aus:

WKN	Anteil(%)Perf.%	Name

843002	7,27	8,41	MUENCH.RUECKVERS.VNA O.N.

555200	5,53	51,21	DEUTSCHE POST AG NA O.N.

851745	5,18	31,18	3M CO. DL-,01

870747	4,84	53,37	MICROSOFT DL-,00000625

BASF11	4,79	17,36	BASF SE NA O.N.

852062	4,76	2,19	PROCTER GAMBLE

850875	4,75	-1,39	HORMEL FOODS DL-,01465

853260	4,70	21,09	JOHNSON + JOHNSON DL 1

A0JMZB	4,62	17,01	UNILEVER CVA EO -,16

200417	4,50	12,66	ALTRIA GRP INC. DL-,333

850347	4,36	26,51	AUTOM. DATA PROC. DL -,10

851995	4,27	8,12	PEPSICO INC. DL-,0166

852549	3,83	-7,51	EXXON MOBIL CORP.

A0NFN3	3,72	0,18	BB BIOTECH NAM. SF 0,20

887891	3,56	15,41	FASTENAL CO. DL-,01

908101	3,55	28,12	BHP BILLITON DL-,50

850133	3,08	12,78	AIR LIQUIDE INH. EO 5,50

851247	3,01	20,07	DIAGEO PLC LS-,28935185

853888	2,89	15,98	OREAL (L') INH. EO 0,2

A0YAQA	2,86	24,41	ACCENTURE PLC A DL-000025

884437	2,82	2,44	STARBUCKS CORP.

878841	2,47	11,78	CISCO SYSTEMS DL-,001

858250	2,28	5,00	MCCORMICK + CO.INC. N.VTG

A1KAGC	2,22	-10,11	COLOPLAST NAM. B DK 1

A2ASUV	1,82	-9,36	ANHEUSER-BUSCH INBEV

A0Q4DC	1,07	-3,51	NESTLE NAM. SF-,10

716460	0,67	0,27	SAP SE O.N.

A0D9PT	0,56	12,42	MTU AERO ENGINES NA O.N.

Änderungen sind für 2018 keine großen geplant, alle Sparpläne laufen weiter.
XOM steht auf dem Prüfstand (auch weil ich über BHP Billiton und BASF schon im Ölgeschäft dabei bin).
Evtl. mal wieder Gewinnmitnahme bei meinem Hardcorezykliker BHP Billiton, scheint mir aber jetzt noch zu früh.
Im Fokus auch, wie sich der Schuldenabbau bei AB Inbev, MKC entwickelt.

Wünsche allen ein gutes und erfolgreiches neues Jahr 2018

Bulli

[Grab2theB]

Guten Abend zusammen,

ich hoffe, ihr hattet alle schöne und geruhsame Weihnachtstage. Jetzt nur noch heil ins neue Jahr kommen, dann ist das Jahr 2017 auch schon wieder vorüber und ein spannendes Jahr 2018 erwartet uns. Zeit also, die Bücher für das nun bald endende Jahr zu schließen.

Mein Jahr 2017 war für mich persönlich ein sehr gutes und erfolgreiches Jahr, nicht nur auf das Thema Börse bezogen. Beruflich läuft es derzeit ausgesprochen gut und auch privat läuft alles sehr erfreulich. Es gab viele Highlights, wie beispielsweise das Treffen am Achensee, welches mir wirklich unheimlich gut gefallen hat und zu dem ich auf jeden Fall gerne wieder in 2018 dazu stoßen möchte. Oder die 4-wöchige USA Dienstreise, wo ich sehr viel sehen konnte und dabei auch viele Gelegenheiten hatte, Erfahrungen in vielerlei Hinsicht zu sammeln.

Nun zum eigentlichen Thema Börse. Das Jahr 2017 kann ich rückblickend in den beiden Halbjahren betrachten. Im ersten Halbjahr habe ich das Depot "ein wenig" umstrukturiert. Es sind einige Werte aus dem Depot geflogen, wo ich mir auf der einen Seite von der Unternehmensentwicklung mehr gewünscht hätte, gleichzeitig aber auch andere Prioritäten und Sichtweisen in Bezug auf meine Investments entwickelt habe.
So sind u.a. Coca-Cola, Colgate-Palmolive, Novartis sowie Gilead aus dem Depot geflogen. Im 2. Halbjahr habe ich noch bei CVS-Health die Reißleine gezogen (auch oder gerade durch die Erfahrung in den USA).
Aufgenommen wurde in das Depot u.a. Calavo-Growers sowie Nachkäufe bei Johnson&Johnson und Hormel Foods. Gerade Calavo-Growers war ein voller Erfolg und eines meiner Top 3 Investments im Jahr 2017.
Das 2. Halbjahr hingegen war recht ruhig. Erstkauf von Nichols sowie Nachkäufe bei SBUX und DIS. Was mich am meisten im 2. Halbjahr gefreut hat war eine sehr hohe Sparrate, die durch unvorhergesehene Einzahlungen möglich war.

Insgesamt trägt dies alles zu einer Performance von +8,12% bei. Ich bin mit der Performance zunächst nicht ganz zufrieden gewesen, wenn man die Entwicklung des S&P 500 sieht oder die des DAX. Wenn man aber die Schwäche des USD sieht, relativiert sich die Performance recht schnell wieder. Mein Depot besteht zu einem sehr großen Teil aus amerikanischen Werten.

Entwicklung des Depots [Netto - ohne Steuern auf Buchgewinne]:

2014: +29,68% (5 Monate)
2015: +18,16%
2016: +10,38%
2017: +8,12%

Gesamt: 11,78% p.a.

Die Gesamtrendite von 11,78% p.a. ist aus meiner Sicht sehr erfreulich. Bei der Jahresperformance 2017 wäre aber durchaus mehr drin gewesen. Mir ist wichtig, dass ich die richtigen Schlüsse aus eventuellen "Fehlern" ziehe und in der Zukunft besser reagiere.
Auffällig waren meine frühen Nachkäufe bei Hormel Foods, die auch in ihrer Größenordnung vielleicht etwas zu viel des Guten waren. So habe ich mich letztendlich auch ein wenig beeinflussen lassen, als es um eventuelle weitere Nachkäufe ging. Von "Reduzierung der Position" hin zu, "ganz verkaufen und in andere Werte investieren" war alles dabei. Dies möchte ich in Zukunft besser machen. Anregungen und Ideen sind gut, jedoch sollte ich zu meinen Ideen und Entscheidungen stehen und dafür dann auch die Verantwortung tragen.

Die Verkäufe aus dem 1. Halbjahr waren für mich, auch rückwirkend betrachtet, eine gute Sache. Ich fühle mich deutlich wohler und habe das Gefühl, die Qualität des Depots angehoben zu haben. Weniger Werte, dafür besseres Research und Hintergrundwissen zu den einzelnen Positionen. Dies schlägt sich in sofern positiv nieder, als dass ich jedes einzelne Unternehmen des Depots ohne weiteres nachkaufen würde, sollten sich entsprechende Gelegenheiten bieten.

Ausblick:

Ich möchte in 2018 weiterhin eine hohe Sparquote erreichen, um das Depot weiter zu füttern. Die Entwicklung macht Spaß und ich möchte hier gerne einen weiteren großen Schritt nach vorn machen. Des Weiteren möchte ich mich mehr in Geduld üben. Man muss mit seinen Investments nichts übers Knie brechen. Wenn der (für mich persönlich) attraktive Kaufkurs nicht kommt, brauche ich nicht dem Kurs hinterher zu laufen. Es ist leichter gesagt als getan, aber ich sollte mir da immer wieder sagen, dass ich genügend Zeit habe und mir nichts davon läuft.
Weiterhin möchte ich Zeit investieren für die Erstellung eines Tableaus vielversprechender Small-Caps. Einige Werte stehen schon auf dieser Liste, einige auch durch den einen oder anderen Stupser von Investival, dem ich dafür sehr dankbar bin: Vielen Dank Dir Investival!

Zum Schluss wünsche Ich Euch alles Gute für das neue Jahr, kommt gut rein und feiert schön.
Liebe Grüße,

Thorben

[Timburg]

Rückblick 2017 / Ausblick 2018

Schönen guten Morgen in die Runde,

ist ja mittlerweile Tradition dass ich zum Jahreswechsel paar Statistiken bringe, um die langfristige Entwicklung des Depots zu dokumentieren. Auch wenn es dieses Jahr etwas schwerfällt - angesichts der tollen Performances welche hier schon teilweise verkündet wurden. Hab da aber kein Problem damit, ehrlich zu bleiben und zuzugeben wenn es mal nicht so rund läuft. Also, los geht`s ........

Rückblick 2017

Privat

Highlight des Jahres ist natürlich der Erfolg von Marvin - Medizinstudium in Regensburg. Er hat ja hart darauf hingearbeitet und es sich vollkommen verdient. Wobei es natürlich auch für uns eine ziemliche Investition - was Zeit und Geld betrifft - war. Macht man aber gerne wenn man sieht dass der Junior ein klares Ziel vor Augen hat. Urlaub ist ziemlich kurz gekommen - die 2 Wochen Kuba im März sind schon lange vergessen. Wie schon üblich: eine tolle Erinnerung werden die unvergesslichen Tage am Achensee bleiben und ich hoffe, die Tradition wird sich auch die nächsten Jahre fortsetzen.

Ansonsten hatten wir ja ziemlich viel Hektik und Stress mit den Schwiegereltern; es war wirklich kein einfaches Jahr und hat auch einen ziemlich traurigen Ausklang gefunden. Bleibt nur zu hoffen dass sich die Situation jetzt erstmal beruhigt - so ein Jahr wie letztes muss sich nicht unbedingt wiederholen.

Dividenden

die genaue Aufstellung hab ich ja schon gestern gebracht; war eine gute Entwicklung, welche sich auch 2018 fortsetzen wird. Es ist - im Gegenteil zum Depotstand - eine Größe welche einigermaßen planbar ist und die für mich recht wichtig ist. Werde also auch in Zukunft schon ein Auge auf diese Entwicklung werfen, auch wenn ich die derzeitige DR nicht als ausschlaggebendes Kriterium für meine Käufe verwende.

Depot

hat sich dieses Jahr nicht unbedingt toll entwickelt und gegen DAX (13%) und DOW (25%) schau ich richtig blass aus. War in den letzten Jahren aber auch schon mal umgekehrt, und bei meiner b&h-Strategie kann man 2 negative Entwicklungen nicht so einfach wegstecken. Zum einen hat der Dollar mit -14% ja ordentlich gegen mich gearbeitet. Zum anderen waren defensive Dickschiffe - von Altria über GIS bis Novartis oder IBM - einfach out und haben teilweise bis zu 20% verloren. Lässt sich nicht so einfach reinholen, zumal es überwiegend die "vollen" Positionen im Depot waren. Was soll`s - Hauptsache es geht voran, will ja hier auch nicht zum Guru mit der Superperformance mutieren und hab auch keine Wikifolio-Anhänger die ich bei Stange halten muss. Hauptsache ich selber kann mit dem Ergebnis leben.

EK 01.01.17 = 90.060€
EK 31.12.17 = 105.373€ (Depotstand 112.173 minus Effektenkredit 6800)
Einzahlungen: 10x900 + 12x80; der Eigenkapital(EK)-Zuwachs von 15313€ setzt sich also aus Einzahlungen von 9960€ und Gewinn von 5353€ zusammen. Dieser Gewinn, berechnet auf mein durschnittliches EK von ca. 97,5k, führt nach meiner üblichen Berechnungsmethode zu einer Performance von 5,5%.

Wie üblich sind hier schon alle Kosten, Gebühren, Zinsen für Effektenkredit und gezahlte Steuern berücksichtigt.

Performance-Entwicklung 2012-2017

012: +4,5% (davon DR 0,6%) Rumpfjahr !!!!
2013: +20,5% (davon DR 5,0%)
2014: +16,1% (davon DR 4,2%)
2015: +15,4% (davon DR 3,0%)
2016: +11,5% (davon DR 3,4%)
2017: +5,5% (davon 3,2% DR)

Ziel bleibt nach wie vor 7-8% p.A. - damit sollte ich meine persönlichen Ziele bis zur Rente locker erreichen.

Der Thread
freut mich dass der Thread mittlerweile zu einem beliebten "Treffpunkt" für langfristig orientierte Anleger geworden ist. Auch wenn es davon nicht allzuviele bei WO gibt. Ist aber auch kein Wunder, da es immer wieder neue "Spielwiesen" für Leute gibt welche eher auf das schnelle Geld aus sind. Egal ob anno dazumal der Neue Markt oder Dotcom, danach Rohstoffe oder Gold und jetzt Bitcoin, Krypto & Co. Kann man also keinem verdenken wenn er die Strategie der Dividendenwerten mittlerweile über Bord geworfen hat - schätze mal wird bei einigen Newbies der Fall sein die noch vor 2-3 Jahren hier gepostet haben, mittlerweile aber verschwunden sind. Ich jedenfalls fühl mich mit der Strategie pudelwohl und werde die auch die nächsten Jahre beibehalten.

Ausblick 2018
na ja, erstmal wie üblich: gesund bleiben. Und etwas weniger Hektik würde mir/uns auch nicht schaden. Und dann mit den Raten schön weitermachen - hab ja genügend Werte die ich noch in meinen Zoo mit einbauen möchte. Bzw. aufstocken werde.

Ich hoffe natürlich auch, dass diese wirklich tolle Truppe hier - mit total netten und sympathischen Mitstreitern - mir bzw. uns noch lange erhalten bleibt. Macht echt einen Wahnsinnsspaß, sich hier auszutauschen, auch wenn wir vom Alter, vom Typ bzw. von den Anlagepräferenzen eigentlich doch recht unterschiedlich sind. Kann man nicht oft genug betonen dass so ein gemütlicher und respektvoller Umgangston ja leider nicht der Standard im www ist.

SO, schätz mal jetzt habt Ihr genügend Lektüre für heute - ich mach also jetzt mal einen Punkt. Nicht aber bevor ich allen aktiven Mitstreitern - sowohl von hier als auch bei Simon - sowie den stillen Mitlesern und Euren Familien alles Gute fürs Neue Jahr 2018 wünsche. Gesundheit, innere Zufriedenheit und Erfolg bei allem was Ihr anpackt möge Euch die nächsten 365 Tage begleiten. Hoffen wir dass wir alle nächstes Jahr um die Zeit noch genauso munter, optimistisch und lebensfroh hier antreten können.

Guten Rutsch und feiert morgen schön.......
Timburg

[lyta [VIP]]

timmy ..ich stell schon mal vorab ein thread-danke schön für dich aufn tisch
happy new year sag ich erts morgen ..das hier= NUR FÜR DICH ALLEINE

[Fullhouse1]

Jahresrückblick 2017
Ein durchaus erfreuliches Börsenjahr 2017 endet, auch wenn es mir unterjährig gar nicht so bewusst war. Die Währungsverluste im $, £ und sfr waren dann doch nicht so durchschlagend wie befürchtet.
Der Gesamtwert meiner Depots stieg um 17% (10,2% Kursgewinne, 4,5% Einzahlungen, 2,3%Dividenden)
Wobei das konservativer geführte Depot meiner Frau meine wieder einmal deutlich outperformte.
Die Einzahlungen waren unterdurchschnittlich, da das Finanzamt und einige Anschaffungen dazwischen kamen. Es wurden durch Verkäufe ca. 33tsd € Buchgewinne realisiert und 15010€ netto Dividenden vereinnahmt. Dies führte zu einer KEST mit Soli von ca. 12 tsd €. Dies kann man ja auch mal erwähnen. Die reinen Dividendenwerte (US,GB und Rest) ergaben eine netto Dividendenrendite von 2,95% auf €-Basis, da viele Käufe während des Jahres stattfanden fehlen einige Quartals-dividenden. 3,5% netto sind realistisch.
Das Portfolio besteht zur Zeit aus 57 Werten:


Grösste Position 97tsd, bei den Dividendenzahler sind es meist zwischen 5-15 tsd
Der Cashanteil ist auf knapp über 10% gefallen, hier muss ich dran arbeiten. 20% sind das Ziel.

Top Performer dieses Jahr waren:
Orocobre 95%, Blue Cap 85%, BEG 77%, Steico 64%, Cliq Digital 60%
Top Verlierer:
Dt. Forfait 67%, DRAG 27%

Ziele 2018
Ausbau Cash und Dividendenzahler, Realisierung von Buchgewinnen >40 tsd, Nettodividenden>18tsd, wenn es das Umfeld zulässt 0-10% Wertanstieg des Depots.
Sparquote ???, da sich das nächste Desaster mit dem Finanzamt ankündigt.

Allen Mitstreitern einen guten Rutsch ins 2018 und ein erfolgreiches Börsenjahr.

[com69]

@Timburg
Du hast dir die Antwort auf die mäßige Performance ja selber gegeben. Der Euro hat dieses Jahr geschwächelt, was sich natürlich auf ein in Euro gerechnetes Depot auswirkt.
Neben dem Dollar haben ja auch der Franken oder das Pfund ordentlich aufgewertet.
Bei einem internationeles Depot macht das dann schon ein gehörigen Unterschied.

Dazu hatten eher defensiv ausgerichtete Depots in diesem Growth-Jahr schwer mit den ganzen Amazons & Co. mitzuhalten. Aber es kommen vielleicht mal andere Zeiten, und dann sind wir froh, stabile Dividendenzahler als Gerüst zu haben.

[Spielderspiele]

Zum Jahresausklang auch von meiner Seite ein Rückblick auf 2017.
Im ersten Halbjahr habe ich einige Positionen neu aufgebaut und vor allem bestehende Positionen aufgestockt. Im zweiten Halbjahr habe ich dann aufgrund der durchweg hohen Bewertungen bei Neukäufen bis auf wenige Ausnahmen keine b&h Positionen mehr gekauft, habe stattdessen etwas stärker einige Tradingpositionen aufgebaut, die ich zum Teil auch noch halte.
Nachdem ich nach dem ersten Halbjahr nur auf eine Performance von knapp 3% gekommen war, hat sich das zweite Halbjahr und vor allem das letzte Quartal deutlich besser entwickelt.

Performance Depot (alles nach Steuer):

8,39 % ohne Dividenden
10,83 % inkl. Dividenden

Eigentlich kann ich damit nicht zufrieden sein, wenn man sich die Indizes (DAX, S&P etc.) ansieht.
Da ich jedoch auch mehr als 50% in USA investiert bin, spielt hier halt wie bei einigen anderen auch das Währungsrisiko 2017 sehr stark mit.
Außerdem hatte ich mit einigen lame ducks auch so einige Werte im Depot die in diesem Jahr sehr schlecht performt haben. Für das kommende Jahr würde ich die diesjährige Performance allerdings wohl gleich unterschreiben .

Top 5 positiv:
- Allianz (56%)
- Novo Nordisk (38 %)
- Freenet (32%)
- Intel (29%)
- Amadeus Fire (26%)
sehr gut auch noch: BB Biotech, Unilever, VF,

Top 5 negativ :
- McEwen Mining (27%)
- Omega Healthc. (17%)
- CheckPoint Softw. (13%) (Timing Glanzleistung, ganz oben gekauft )
- Innogy (13%)
- Realty Inc. Corp. (10%)
auch schlecht: CVS Health, General Mills

Die besten Trades: BYD, Daimler, Gilead, Palatin, Voltabox (die haben das Depot schön nach vorne gebracht)
Trades die in die Hose gingen: Steinhoff (läuft noch), SNP, Micron (läuft noch)

Börsen-Ziele 2018:
Im kommenden Jahr will ich vor allem mein Depot noch etwas umstrukturieren und verschlanken, u.a.
- die Tradingpositionen im Lauf des Jahres auflösen (Trading will ich weiter einschränken)
- weiterhin Trennung von einigen Werten von denen ich nicht mehr voll überzeugt bin (z.B. OHI - da dies eine meiner größten Positionen ist, habe ich die in den letzten Wochen besonders unter die Lupe genommen. Sehr langfristig stimmt das Geschäftsmodell nach wie vor, aber kurz- und mittelfristig könnten da noch weitere massive Probleme auftreten. Deshalb werde ich den Ausstieg suchen),
- und natürlich bei Chancen bestehende Positionen aufstocken bzw. neu investieren (z.B. in meine Contest Werte).

Damit wünsche ich Euch allen einen guten Rutsch und für das neue Jahr vor allem Gesundheit, Zufriedenheit und an der Börse natürlich viel Glück, Erfolg und Spass .

[Waterdiver]

Den Jahreswechsel möchte ich auch nutzen um hier mal mein Depot vorzustellen und vllt ein paar Meinungen zu bekommen von denen die schon länger dabei sind.

Ich habe im Mai diesen Jahres angefangen und seitdem mit einer Monatlichen Sparrate mir immer einen Wert ins Depot geholt.

Hier meine Werte:

Royal Dutch
Omega Healthcare
Admiral Group
British American Tobacco
Kimberly Clark
(Alle volle Position)

Marine Harvest
Walt Disney
Starbucks
(Alle halbe Position)

DWS Top Dividende
(doppelte Position)

i Share Select 100
(Sparplan)


Habe eine Dividende für 2017 von 2,76 %
Beim Depotzuwachs sieht es nicht so gut aus hier sind es nur 1,43% für das halbe Jahr.
Werde meinen Plan auch das nächste Jahr durchziehen.

Ich wünsche allen hier ein Erfolgreiches Jahr 2018.
Grade für mich als Neuling ist es hier wirkich sehr Hilfreich und es macht echt Spaß jeden Tag hier vorbei zu schauen.
Vielen Dank dafür auch nochmal an Timburg !

Liebe Grüße
Waterdiver

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.564.275 von clearasil am 29.12.17 06:43:49

Das sind für mich auch sehr wesentliche Gedanken. Sie entsprechen zwar nicht dem hippen Zeitgeist des schnellen Konsums, bringen aber die einige Position voran. Man kann viele anstehende Käufe zurückstellen und vergessen; wahre Bedürfnisse melden sich dann ziemlich schnell wieder an und die Anschaffung kann immer noch gemacht werden.

Bei Versicherungen sollte man immer auf dem Schirm haben, dass es keine Sozialgesellschaften sind sondern gewinnorientiert arbeiten. Deshalb investieren wir ja auch dort. Der Gewinn geht immer von der Prämie runter, genau so die Provision, die Verwaltungskosten und die Versicherungssteuer (19%). Das ist schon eine Menge. Von daher kann man Kleinkram wie Handyversicherungen also gut selbst auffangen.

.. und keine Sorge; bei mir bleibt auch kein Geld über.

[linkshaender]

Abschlussbericht 2017

Hallo @all,

zunächst meinen Dank an alle Mitstreiter hier für ihre offenen Rückblicke. Schön zu lesen, dass jeder so seine Fehler macht und es Perfektion im Börsenleben nicht gibt. Es scheint aber, alle Mitstreiter haben 2017 das Festgeld übertreffen können und das ist ggü. den meisten Anlegern schon ein toller Erfolg. Man sollte nicht nur auf die Hypes des letzten Jahres schauen.

Bei meinen Ergebnissen zeigt sich denn auch die Bandbreite Eurer Berichte. Das b&h-Depot lag mit 7,6% (nach Gebühren und vor Steuern) im Plus. Angesichts des starken Euro kann ich mit meinen hohen US-Anteil aber zufrieden sein. Da die Dividenden trotz meiner Entnahmen und dem Euro um 7% gestiegen sind, trägt diese Strategie wohl als Vorsorgevehikel.

Beim Risikodepot war 2017 mein bisher bestes Jahr seit 2013. Getragen wurde dieser Erfolg im Wesentlichen von alten Depotbeständen, zum großen Teil aus 2014/15: AT&S, Mobileye, Hella, Blackberry, YY, SLM Solutions; zum Teil Werte, bei denen ich auch schon mal gehadert habe. Hier sind die Investmentstorys dann doch noch aufgegangen. Weiterhin Vitrolife. Trotzdem liegt das b&h-Modell im Vergleich seit 2013 immer noch vorn. Beide aber im Schnitt jetzt über 10%. Verlierer des Jahres bei mir: GE, QCOM, Gilead, telit (inzwischen bereinigt), Celgene, Genmab.

Im Risikodepot gab es ein paar Veränderungen durch Bereinigungsverkäufe bei SSYS, Blackberry, Lannett und bei Telit sowie durch Verkäufe bei der Übernahme von Mobileye. Bei den Bereinigungsverkäufe habe ich aus dem Vorjahr gelernt und günstigere Zeitpunkte dafür gewählt. Der Verkauf von Lannett und Telit waren trotzdem vom Timing nicht optimal, allerdings ging es vor allem um die Auflösung dieser Positionen. Zusätzlich Gewinnmitnahmen im Zuge des Risikomanagement bei AT&S.

Da ich in weiten Teilen (Bilanzen, Charttechnik, Branchen) nur mit Halb-, Viertel- Achtelwissen gesegnet bin, glaube ich nicht, dass ich diesen Erfolg in 2018 wiederholen kann. Ich sehe mich aber weiter auf einem guten Weg und werde mit Eurer Hilfe nicht vom rechten abweichen.Konkrete Maßnahmen in 2018 sehe ich aktuell nicht als erforderlich an. Mit den letzten Bereinigungen bin jetzt auf einer gesunden Basis und meine diesjährige Erfahrung mit einigen lame ducks erleichtern mir meine Geduldsübungen bei einigen anderen Werten.

Trends für 2018 vermag ich nicht auszumachen oder gar vorherzusagen. Der Dezember war für mich eine richtungslose Nullnummer, wo kein Teilnehmer sich aus dem Fenster lehnen wollte. Ich gehe aber davon aus, dass die Zielrichtung in den ersten Monaten 2018 klarer wird.

Jedenfalls wünsche ich allen ein gutes neues Jahr 2018, gute Gesundheit und viel Freude. .. und natürlich auch erfolgreiches Handeln an der Börse.

Linkshänder

[Timburg]

Moin moin zusammen,

richtig gemütlicher Jahresausklang hier; tut gut nach all der Anspannung der letzten Wochen. Meine Frau hatte sich diese Woche extra Urlaub genommen und versucht seit Tagen, Marvins Ernährungsplan von fast-food auf gesunde Hausmannskost umzustellen. Heute abend geht`s dann zu Freunden zum Feiern.

@Com69

Aber es kommen vielleicht mal andere Zeiten, und dann sind wir froh, stabile Dividendenzahler als Gerüst zu haben.

Eigentlich bin ich auch jetzt schon froh, diese im Depot zu haben. Dass sich solche bewährten Dickschiffe mal eine Auszeit genehmigen kann ja mal vorkommen. Der Chart von JNJ oder MCD zeigt auch dass eine Seitwärtsphase auch länger dauern kann. Schlimm wäre es nur wenn ich vorher die Nerven verlier und danach dem weiteren Kursverlauf hinterherschaue. Hatte dieses Jahr ja mal einen "Schwächeanfall" bei AT&T und prompt dafür Lehrgeld bezahlt. Und Florian freut sich jetzt natürlich über meine Stücke.

@Fullhouse
wenn ich mich richtig erinnere ist die größte Position nach wie vor Roche, oder ?? Aber auch ansonsten eine interessante Liste die ich mir gerne mal näher anschaue. Ich denke bei dt. Nebenwerten muss man wirklich die nächste große Korrektur abwarten - sind teilweise wg. Wikifolio & Co. durch die Bank hochgezogen worden. Egal ob die Werte gut oder weniger gut sind. Bei diesem Phänomen muss man wirklich abwarten, wie sich die Wiki-"Manager" bzw. deren Investoren verhalten wenn es mal 20-30% oder mehr runtergeht. Man hat beim Levermann-Wikifolio paarmal gesehen was ein Ein- oder Ausstieg bei Kursen von Smallcaps anrichten kann. Da kann`s beim Ausgang dann schon mal richtig eng werden.

Ich schau mir da schon eher Deine "internationale Sektion" an und da seh ich paar neue Namen welche ich mal verfolgen werde.

@Waterdiver
kann mich noch gut erinnern als Du Deine ersten Fragen hier gestellt hast. Wie ich sehe geht`s ja schön voran. Bis auf OHI dürftest auch mit allen Werten gut schlafen. Sind ja alle bekannt. Bei Omega bin ich auch etwas unschlüssig; hab zwar die Verluste realisiert, könnte mir aber vorstellen dass es bei denen irgendwann auch drehen wird. Auf jeden Fall vermisse ich die üppige Dividende - hat meiner Statistik immer gutgetan.


OK, 2017 ist endgültig abgehakt. Mal schaun was uns nächtses Jahr bringt. Hab keine Pläne da groß was zu ändern: egal ob USA oder Europa oder Emerging Markets bessser läuft - bin überall dabei. Und hab natürlich auch über alle Sektoren gestreut; egal welches die Lieblinge sein werden. Werde auch - im Gegensatz zu manchen hier - die Cashquote nicht hochfahren, sondern weiter meine Käufe tätigen. Gibt so viele Sachen die ich noch als überlegenswert finde. Und dann kommen jetzt auch noch ein dutzend Contest-Depots mit vielen neuen Ideen........die Wahl wird tatsächlich nicht einfacher.

Hier noch paar Ideen vom Handelsblatt was das big picture 2018 anbelangt:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/trends/…


Nochmal einen guten Rutsch und ein glückliches Händchen 2018 @all
Timburg

[lyta [VIP]]

ich wünsche euch
einen guten rutschins neue jahraba fallts net dabei
GUTEN MORGEN

[Low-Risk-Strategie]

Auf ein gutes Jahr 2018. Wir hatten dieses Jahr schon mehrfach Nichols angesprochen, meine „Elefantenbüchse“ ist geladen und im Januar wird dies meine erste Position.



Warum?
Vimto ist eine starke Softdrink-Marke die global vertrieben wird.



Das wirklich interessante an Nichols bzw. Vimto ist, dass diese extrem stark in Afrika und Middle-East sowie Indien vertreten sind und hier seit Jahren tolle Wachstumsraten erzielen. Der zweite große Markt UK ist im Peer Vergleich „normal“. Im Übrigen hat Vimto unter der aftrikanisch/muslimischen Bevölkerung ein deutlich besseres Standing als z.B. Cola und Pepsi.



Warum Afrika? Afrika wird DER Markt des 21. Jahrhunderts – und speziell in meinem Depot noch unzureichend abgedeckt.





Sinnvolle Brands wurden die letzten Jahre zugekauft:

2016 Noisy Drinks / Frozen Beverages



2015 Feel Good Drinks / Natürliche Drinks



2010 Levi Roots (Die Sosen hier gehören btw zu ABF)



Weitere bekannte Marken: Panda und Sunkist.

Bildquellen: https://www.nicholsplc.co.uk

[codiman]

Entwicklung 2017

Hallo allerseits, auch von mir die Abrechnung zu 2017.

Bekannter Weise teilt sich mein Aktiendepot (Gesamtdepot) in ein Kerndepot (Langfrist + Tradingdepot)
und in eine Badbank (Deutsche Bank + E.ON)
Die Gesamtperformance lag bei knapp 5% (2,2 % Buchwert und 2,8 % DR).

Auf den ersten Blick etwas mau, aber wenn man bedenkt, dass die Performance vor 8 Wochen bei -7 % lag,
bin ich jetzt ganz zufrieden.

Ereignisse:

Bei den Dividenden lag ich bei 3.653,28 €.




Positiv überraschten folgende Werte:

AT&S + 151,82%
KAZ Minerals + 135,64%
Bonduelle S.A. + 71,07%
Vilmorin + 47,04%
Aurubis + 41,44%

Wo viel Licht ist, ist auch viel Schatten, negativ entwickelten sich folgende Werte:

General Mills -16,18%
AT& T -19,37%
Archer Daniels Midland -22,29%
Gazprom -22,38%
Teva Pharmaceutical -54,34%

Abgesehen von meiner Teva-Aktion, fällt negativ auf, dass sich auf der Liste der Underperformer auch 3 langfrist Werte befinden: AT&T(erst unterjährig nahe dem Tief gekauft) ADM und GIS.
Dies ist der Performance des US $ geschuldet, der um 15 % gegen EURO abgewertet hat.

Ausblick:


Ansonsten treibt mich die Aussage von @Investival zu meinem Depot um:

– @codiman,
sry ob meiner Ehrlichkeit, und ich will Dir nicht zu nahe treten. Aber was mir bei Dir doch auffällt und ein vlt. mitlesender newbie wohl nicht nachmachen sollte: Du hast offensichtlich einen gewissen Ehrgeiz, Dich mit schwächelnden bzw. zu schwächeln begonnenen B-Werten branchenquerbeet zu befassen bzw. Dich dann an denen schadlos zu halten koste es was es wolle, und beißt Dich darüber regelrecht fest ... Teva, Gemalto, ... TomTom ist m.E. auch sowas.

Verbesserungsspekulationen(!) sind zwar kein Teufelszeug und von Fall zu Fall auch opportun [Bonduelle; sic! und vlt. auch CPB, oder GIS], aber vlt., und vlt. immer noch?, hast zu viele davon »nebenher« (und dazu noch im defensiven Depotteil) laufen ... – Mangels einer exit-Strategie? So ich das richtig nachhalte, denkst ans Verkaufen ja fast nur im Kontext mit dem fine tuning (D)einer Strategie, maximal mit Bezug auf grundsätzliche (Segment-)Perspektiven...



Ich denke Intensiv über Maßnahmen nach, um im neuen Jahr die Qualität meiner Werte zu steigern.
Eine Gelegenheit wird sich ergeben, wenn GEMALTO vom Kurszettel verschwindet und ich
einen weiteren Teilverkauf bei AT&S durchführen werde.
Später dann im Jahr (zu Q2/2018), könnte TomTom verkauft werden, wenn meine Erwartungen nicht erfüllt werden.
Zusammen mit weitern Einzelmaßnahmen könnte ich fast 10 % im Depot zugunsten qualitativ höherwertiger, aber langweiligeren Unternehmen umschichten:

- Nestle
- ADM
- Ebro Foods
- Huegli
- evtl. 3M
- evtl. noch Pharma GLAXOSMITHKLINE (stark in Impfstoffen)
was mir noch fehlt ist ein richtiger IT-Kacher der nicht ganz so hoch bewertet ist.


Nachtrag @Timburg: break even Teva 18,72 €


Gruß codiman

[1435905]

Jahresrückblick

Ich möchte mich einreihen in die obligatorischen Jahresrückblicke auf‘s Depot:



Verkäufe
Becton Dickinson

Käufe
Reckitt Benckiser, Nike
Aufstockungen bei General Mills, Danaher, IBM und Church&Dwight

Performance
Zur Jahresmitte stand die Null, jetzt sind es 4% nach Steuern geworden.
Die TOP 3 sind Novo Nordisk (+30%), EFT Emerging Markets (+22%), und RBS (+21%).
Die FLOP 3 sind H&M (-34%), Gilead (-14%) und IBM (-13%).

Mein Depot ist im Vergleich zu vielen Mitstreitern und dem Gesamtmarkt seit Jahr und Tag eher defensiv ausgerichtet. Folgerichtig befindet es sich in einem Jahr 2017, in dem die Märkte weiterhin den Offensivmodus innehaben, bei der Performance ebenfalls unter dem Markt.
Der US-Dollaranteil von rund 60% tat sein Übriges und hat mich mehrere Prozentpunkte gekostet.
Ich rechne bereits seit längerem mit einem kräftigen Rücksetzer. Diese Erwartung ist bislang nicht eingetroffen, aber deswegen die Ausrichtung nun ändern?
Meine persönliche Antwort lautet nein und so werde ich in 2018 weiter Zurückhaltung üben. Viele Bewertungen kann ich nicht mehr gutheißen und auch wenn`s hier teilweise anderes gesehen wird: Mir ist zu viel Euphorie in den Märkten.

2018
Prognosen sind bekanntlich schwierig, insbesondere wenn sie die Zukunft betreffen.
Und zudem ist das nächste Spiel immer das schwerste.
Diese Binsenweisheiten lassen sich für 2018 genauso anbringen wie alle Jahre zuvor.

Ich wünsche euch allen einen guten Rutsch in neue Jahr: Gute Investmententscheidungen und die nötige Gelassenheit, vor allem aber persönliche Gesundheit und Zufriedenheit!


Viele Grüße
Bastian

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.578.801 von codiman am 31.12.17 14:37:34

Zitat von codiman: Hallo allerseits, auch von mir die Abrechnung zu 2017.

[...]

Ausblick:


Ansonsten treibt mich die Aussage von @Investival zu meinem Depot um:

– @codiman,
sry ob meiner Ehrlichkeit, und ich will Dir nicht zu nahe treten. Aber was mir bei Dir doch auffällt und ein vlt. mitlesender newbie wohl nicht nachmachen sollte: Du hast offensichtlich einen gewissen Ehrgeiz, Dich mit schwächelnden bzw. zu schwächeln begonnenen B-Werten branchenquerbeet zu befassen bzw. Dich dann an denen schadlos zu halten koste es was es wolle, und beißt Dich darüber regelrecht fest ... Teva, Gemalto, ... TomTom ist m.E. auch sowas.

Verbesserungsspekulationen(!) sind zwar kein Teufelszeug und von Fall zu Fall auch opportun [Bonduelle; sic! und vlt. auch CPB, oder GIS], aber vlt., und vlt. immer noch?, hast zu viele davon »nebenher« (und dazu noch im defensiven Depotteil) laufen ... – Mangels einer exit-Strategie? So ich das richtig nachhalte, denkst ans Verkaufen ja fast nur im Kontext mit dem fine tuning (D)einer Strategie, maximal mit Bezug auf grundsätzliche (Segment-)Perspektiven...



Ich denke Intensiv über Maßnahmen nach, um im neuen Jahr die Qualität meiner Werte zu steigern.
Eine Gelegenheit wird sich ergeben, wenn GEMALTO vom Kurszettel verschwindet und ich
einen weiteren Teilverkauf bei AT&S durchführen werde.
Später dann im Jahr (zu Q2/2018), könnte TomTom verkauft werden, wenn meine Erwartungen nicht erfüllt werden.
Zusammen mit weitern Einzelmaßnahmen könnte ich fast 10 % im Depot zugunsten qualitativ höherwertiger, aber langweiligeren Unternehmen umschichten:

- Nestle
- ADM
- Ebro Foods
- Huegli
- evtl. 3M
- evtl. noch Pharma GLAXOSMITHKLINE (stark in Impfstoffen)
was mir noch fehlt ist ein richtiger IT-Kacher der nicht ganz so hoch bewertet ist.


Nachtrag @Timburg: break even Teva 18,72 €


Gruß codiman

Das musst du mir mal erklären. Du hast schon mit Teva einen Wert mit minderer Qualität im Depot, mit bekannten Problemen im Geschäftsmodell und erwägst ernsthaft einen Konkurrenten mit GSK hinzuzukaufen - mit den selben Problemen!
Warum keinen Qualitätswert wie J&J, Merck KGaA oder Fresenius?

"Du hast offensichtlich einen gewissen Ehrgeiz, Dich mit schwächelnden bzw. zu schwächeln begonnenen B-Werten branchenquerbeet zu befassen"

Nestle kann ich gut nachvollziehen. Rest, naja, immerhin sind ebro und ADM Marktführer

Sonst Glückwunsch zu Bonduelle, Warum die niemand übernimmt?

[ungierig]

Allen Mitstreitern hier die besten Wünsche für 2018 vor allem Gesundheit und Zufriedenheit in allen Belangen.
Würde auch gerne 10 Aktien für den Contest melden.
Lang und Schwarz
Cytosorbents
MPH Healthcare
Blue Cap
BVB (bisher alle auch im KC-Thread gestartet)
SES
Svenska Cellulosa AB
Reliance Industries
Deutsche Bank
HIVE Blockchain

Vielen Dank wenn meine illustre Auswahl auch noch in den Wettbewerb darf, meine Langweiler im Depot dürfen nicht mitmachen;-)

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.579.306 von ungierig am 31.12.17 15:55:30

Wenn ich darf,

würde ich zum Aktiencontest 2018 melden:

(Achtung keine Langfristwerte, nur für den Contest 2018)

- Cameco
- Rio Tinto
- Norilsk Nickel
- Teva
- Highland Gold
- Huegli
- Ebro Foods
- INTC
- Wells Fargo
- Gild

Gruß codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.579.288 von Low-Risk-Strategie am 31.12.17 15:54:05

Zitat von Low-Risk-Strategie: Das musst du mir mal erklären. Du hast schon mit Teva einen Wert mit minderer Qualität im Depot, mit bekannten Problemen im Geschäftsmodell und erwägst ernsthaft einen Konkurrenten mit GSK hinzuzukaufen - mit den selben Problemen!
Warum keinen Qualitätswert wie J&J, Merck KGaA oder Fresenius?

"Du hast offensichtlich einen gewissen Ehrgeiz, Dich mit schwächelnden bzw. zu schwächeln begonnenen B-Werten branchenquerbeet zu befassen"

Nestle kann ich gut nachvollziehen. Rest, naja, immerhin sind ebro und ADM Marktführer

Sonst Glückwunsch zu Bonduelle, Warum die niemand übernimmt?

GSK und Teva kann man nicht vergleichen, Teva ist der Generikakonzern mit Turn-arround- Potential.
Setzt der neue Chef Kare Schulz seine angekündigten Maßnahmen um, wird es eine gute Story.

GSK ist einen Schritt weiter und auf einem guten Weg.
Das Management hat bereits Maßnahmen eingeleitet.
- Man besitzt Konsummarken mit sehr hoher Strahlkraft (Odol usw.)
- Es gibt einen Bewertungsabschlag gegenüber Peers


-----------------------------
Warum keinen Qualitätswert wie J&J, Merck KGaA oder Fresenius
Steht auch auf meiner Wunschliste.

Gruß codiman

[El_Matador]

Bei so vielen guten Beitraegen in den letzten Tagen moechte ich mich auch nicht lumpen lassen.

In den letzten Jahren habe ich es zur Angewohnheit gemacht, ein Tableau von mittlerweile fast 200 Aktien fuer ihre 10-Jahres-Kursperformance (CAGR) zu aktualisieren. Der Fokus liegt auf den Gewinnerbranchen, aber auch andere Sektoren und Aktien habe ich eingefuegt um einen relativen Ueberblick zu behalten (man sollte auch wissen, was man nicht braucht). Dabei kommen auch immer wieder mal interessante Fakten zum Vorschein. Man glaubte z.B. an eine Outperformance bestimmter Werte, die sich langfristig gegenueber anderen trotzdem relativieren oder gar aufloesen.

Ein paar Beispiele aus dem Tableau (CAGR % von 12/07 bis 12/17, in Euro, ohne Dividenden):
Konsum: Emmi +20,9% vs Fleury Michon -0,4%
SoftIT: Salesforce.com +23,0% vs Oracle +9,7% [ESI Group mit +17,5% ganz weit oben, hat sich seit meinem Actionaria Bericht Ende November wieder erholt, beim naechsten Ruecksetzer ein Kauf]
MedTech: Cantel Medical +34,0% vs Medtronic +7,1% [ich werde Pharmagest Interactive +16,3% in meiner Kaufliste wohl doch hoeher priorisieren]
Zusatzstoffe: Robertet +14,4% vs Naturex +9,3% [in diesem Sektor muss ich dieses Jahr endlich einen Kauf taetigen]
Gase: Air Products & Chemicals +8,1% vs Air Liquide +4,5% [die Air Liquide Position bleibt so wie sie ist, eine Erhoehung steht ausser Frage, sie ist eigentlich schon zu gross]
Verpackungen, Verschluesse u.a.: Corticeira Amorim +18,0% vs Tonnellerie Francois Freres +14,5% [ich bin da mit Groupe Guillin +17,6% gut im Sektor vertreten, Oeneo +15,3% sollte wieder hinzukommen]
Electronic Payment: Wirecard +26,0% vs Gemalto +8,7% [ueber 10 Jahre sind Gemalto Aktionaere also nicht leer ausgegangen]
Restaurants: Starbucks +21,1% vs Chipotle Mexican Grill +9,1%
Medien: Disney +15,1% vs RTL Group -1,9% [Musik und Filme spielen eindeutig in Amerika]
Automobile: BMW +7,4% vs Daimler +0,6% [erstaunlich gute Performance von BMW, trotz der juengsten Aufholjagd von Daimler, was echte Kenner wahrscheinlich immer wussten]
Industrie/Maschinenbau: ISRA Vision +31,3% vs GE -5,5% [ein sehr grosser und breiter Sektor, dessen Analyse m.M.n. sehr viel Arbeit erfordern wuerde]
Oel & Gas: Chevron +5,0% vs ENI -5,8% [nichts Langfristiges fuer mich, weitere Positionstrades in Total und Shell stelle ich bei Brent ueber 60 USD infrage]
Versicherungen: Admiral Group +4,1% vs AXA -0,8% [nichts mehr fuer mich, Allianz und Munich Re Freunde sollten sich m.M.n. fragen, ob sie diesen Sektor wirklich benoetigen]
Telekommunikation: Comcast +18,4% vs Telefonica -9,6% [US cable war wohl das einzige was lief, European telcos sind wirklich absolute Rohrkrepierer]
EUR/USD: -1,9%
EUR/CHF: -3,4% [unglaublich]
EUR/GBP: +1,9%
Zur Information als Referenz: Amazon 31,4%, Berkshire Hathaway A +10,1%.

Man sieht an den annualisierten Werten auch immer wieder, wie wichtig der Beitrag von Dividenden ist. In einigen Sektoren (Energie, Versicherungen, Telekommunikation, ...) ist es das Einzige, was fuer den Anleger herauskommt.

Zur eigenen Performance:

Ich erwaehnte mal, dass mein Blick vorrangig auf meinem liquiden Eigenkapitalzuwachs (also Barmittel und Wertpapiere, ohne Immobilie und Lebensversicherung) liegt und nicht ausschliesslich auf dem Depot (auch weil es bei laufenden Zu- und Abfluessen schwierig wird, den Referenzwert zu ermitteln; einzig der PEA kann leicht gemessen werden, da Einzahlungen den Plafond erreicht haben). Wegen Renovierungsvorauszahlungen und hoeherer Steuern dieses Jahr nur ein leichtes Plus von +1%. Wenn ich diese Effekte eliminiere, schaetze ich die Depot-, Dividenden- und Tradingperformance vor Steuern auf ca. +14%.

Was gut gelaufen ist: Ein paar einzelne besonders in Erinnerung gebliebene sehr grosse Gewinnrealisierungen aus Positionstrades mit Sanofi, Total und Shell, zusaetzlich eine Vielzahl an anderen Positionstrades mit kleineren Gewinnen, die in Summe aber nicht vernachlaessigbar sind (Kleinvieh macht auch Mist) sowie die Herabsetzung des Zinssatzes des noch laufenden Immobilienkredits fuer die verbleibenden 9 Jahre.

Was nicht gut gelaufen ist: Die von mir sehr dummen eiligen Gewinnrealisierungen bei Positionen im PEA, die ich eigentlich langfristig halten wollte (Oeneo, Orpea, Sartorius Stedim, Sodexo). Ich weiss auch nicht, was mich da wieder geritten hat und ob und wann ich da wieder hereinkomme. Ich muss mich diesbezueglich wohl mehr disziplinieren.

Ausblick 2018: Ich bleibe weiter bei meinem Stil und bei den bewaehrten Gewinnerbranchen. Wegen eines Jahreswechsels sehe ich keinen Aenderungsbedarf. Eine Korrektur koennte kommen, muss aber nicht. Mein einziger Vorsatz ist, Langfristkaeufe auch tatsaechlich langfristig zu halten. Ins Depot wandern koennten dieses Jahr evtl. Dassault Systèmes, ESI Group, Eurofins Scientific, Fromageries Bel, Naturex, Robertet, Oeneo, Sodexo.

Vielen Dank an alle fuer die vielen bereichernden und interessanten Beitraege dieses Jahr und den besonders guten Umgangsstil im Thread.

Ich wuensche Euch einen guten Jahresausklang und Beginn des neues Jahres 2018.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.579.705 von codiman am 31.12.17 17:09:35

codiman,

ich finde den Einwand von L-R-S zu GSK berechtigt und habe ihn nicht als Vergleich mit Teva per se verstanden.

In meinem Tableau, von dem ich berichtete, ist GSK selbst im Pharmasektor ganz weit unten (CAGR -1,6% ueber 10 Jahre, in Euro, ohne Dividenden). Man koennte es positiv sehen und sagen da koennte eine Erholung anstehen, ich sehe es aber eher negativ bzw. hoffnungslos.

Ich wuerde in dem Sektor entweder Med Tech kaufen (investival ist da unser Experte ...), oder einen Med Mischkonzern (J&J, Fresenius, ...) oder einen Biotech/Pharma Wert, der waechst (z.B. BB Biotech, wenn Du keinen Biotech Einzeltitel auswaehlen magst). GSK hat Herausforderungen ohne Ende. Brexit wird fuer die, neben den bekannten Problemen, auch nicht einfach werden. Die Leserkommentare zu Artikeln ueber GSK in ft.com sind verheerend.

Mein juengster Sanofi Kauf ist auch nur auf einen Rebound und Tradinggewinn ausgelegt und wird in ein paar Wochen oder Monaten das Depot verlassen, so wie in diesem Jahr. Sanofi war ueber 10 Jahre "nur" 3% p.a. besser als GSK. Selbst Novartis und Roche sollte man sich m.M.n. nicht mehr unbedingt antun.

[anyway]

Die Einschätzung von El_Matador bezüglich GSK teile ich vollumfänglich.
Wieder so ein Wert, bei dem man sich nicht von einem niedrigen KGV und einer hohen DR blenden lassen darf. Die Eigenkapitalquote von 8,4% ist geradezu unterirdisch und für mich ein absolutes NoGo.

Generell ist die Wahrscheinlichkeit, dass sehr gute Unternehmen weiterhin gut wirtschaften wesentlich höher, als dass ein schlechtes Unternehmen plötzlich besser wird. Warum sollte man auf den unwahrscheinlicheren Fall setzen?

[westfale1983]

Ein frohes neues Jahr allerseits! Ich freue mich darauf im neuen Jahr als (vermutlich weiterhin) eher stiller Mitleser diesen tollen Thread zu begleiten. Inzwischen absolute Pflichtlektüre.

[warthog]

Ein erfolgreiches und vor allem gesundes Jahr 2018 allen Mitstreitern!
Mein Jahresrückblick beginnt mit der Dividendenstatistik:

Jan 140,48 € (Vorjahr 201,26€)
Feb 221,43 € (Vj 55,88€)
März 494,65 € (Vj 560,12€)
April 217,57€ (Vj 303,09€)
Mai 508,40€ (Vj 261,08€)
Juni 325,66€ (Vj 221,73€)
Juli 239,41€ (Vj 227,06€)
August 120,60€ (71,45€)
September 241,53€ (201,90€)
Oktober 148,84€ (118,45€)
November 195,41€ (158,08€)
Dezember 243,01€ (215,37€)

Summe: 3096,99 € (entspricht monatlichen 258,08€)

Damit habe ich mein (ambitioniertes) Ziel von 3180€ haarscharf verfehlt, bin aber trotzdem zufrieden.
Meine Jahresperformance (berechnet nach der „Timburg-Methode“) sieht im Vergleich zu manch anderen hier recht bescheiden aus, aber auch mit meinen 5,63% kann ich gut leben.
Die Gründe sind die schon hier genannten: der starke Dollar, die mäßige Entwicklung diverser Dickschiffe und stärkere Verluste bei OHI, O und GE (auf die ich einen Sparplan laufen habe).

Optimistische Grüße,
wh

[com69]

[Timburg]

Ziemlich spät heute, aber natürlich auch von meiner Seite allen Mitstreitern und Lesern ein gutes und erfolgreiches Neues Jahr 2018 !!!!!

Wären heute morgen fast gleichzeitig mit Marvin heimgekommen und nachher geht`s gleich mit einem Geburtstag weiter. Wird Zeit dass ich mal wieder in die Arbeit komme um mich zu erholen.

Schön zu sehn dass ja doch ziemlich alle recht zufrieden sind, auch wenn es nicht das Jahr der - zuletzt üblichen - zweistelligen Zuwächse war. Aber wenn man sich größtenteils der b&h-Strategie verschreibt dann kann man solchen Entwicklungen wie 2017 einfach nicht entgehen.

Ist ja die Zeit der guten Vorsätze......hmmm, was nehm ich mir für 2018 eigentlich vor ??? Als erstes natürlich: wie gewohnt weitermachen. Hab ja schon fast 6 Jahre geschafft, sollte also auch die restlichen 4 noch irgendwie zu schaffen sein. Was ich noch ganz stark hoffe: dass ich dieses Jahr wieder mehr Ruhe und weniger Hektik in den Thread bringe. Wäre wirklich toll wenn es im allgemeinen bei uns etwas gemächlicher zugehn würde.

Wer jetzt die großen Überraschungen, Paukenschläge oder gar Geheimtipps bei meinen Käufen erwartet den muss ich schon jetzt enttäuschen. Wird eher langweilig. Will unbedingt mal paar Positionen aufstocken; dann auch evtl. wieder 1-2 HY (egal ob Anleihen oder Aktien) beimischen. Und vielleicht auch mal wieder einen erfolgversprechenden Nebenwert.

Sehe gerade dass die Teilnehmerzahl beim Contest förmlich explodiert ist - ich hoffe die Profis wie Investival oder Ulf lassen sich dadurch nicht abhalten, auch ihre Tipps zu posten. Hab paar Depots flüchtig überflogen und da sind paar neue Namen dabei welche ich mir mal anschauen will. Aber auch viele altbekannte Namen aus unserem bzw. Simons Thread. Muss ich mich aber mal näher damit befassen bevor ich meinen Januar-Kauf mache.

OK, dann packen wir`s an und machen das Beste draus - auch wenn`s von Jahr zu Jahr nicht einfacher wird.

Schönen Tag noch allerseits
Timburg

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.580.977 von warthog am 01.01.18 10:25:54

Die besten Wünsche für 2018...

... und ein kleines Resume von 2017:
Manche Aktien zu früh verkauft, insbesondere Home Depot, Porsche und Vita 34- habe mir vorgenommen nicht über verpasste Gewinne zu ärgern, sondern mich zu freuen überhaupt Gewinne zu machen.
Medtronic, Pfizer und BB Biotec gekauft und wieder verkauft, fundamental langfristig intakte Story aber bewegen sich in einer Range, die sie kaum verlassen. Insbesondere MDT kaufe ich erst wieder, wenn sie nach oben ausbrechen. BB Biotec würde ich eher ein drittes Mal kaufen, wenn sich der Bewertungsabschlag zum NAV verbessert, da achte ich weniger auf den Chart, obwohl man hier auch eine Art Trading-Range erkennen kann.
Ganz auf Pharma_Sektor verzichten will ich nicht: JNJ habe ich bei 112 eingesammelt und bei 120 geworfen, denke wir sehen hier 115 Euro wieder, dann bin ich wieder dabei.
Amgen habe ich mir auch gegönnt, hatte eine Patientin vor mir sitzen, die mit Denosumab(Xgeva) seit 2 Jahren trotz Knochenmetastasen ein gutes Leben führen kann. Hier spekuliere ich drauf, dass der Umsatzrückgang von Enbrel zu stark in der Aktie eingepreist ist und Denosumab positiv überrascht.
Generell scheint mir die Anlage in Turn-around-Aktien mehr zu liegen, als laufenden Trends zu folgen, hier habe ich immer das Gefühl zu spät zu kommen.
Ausnahmen bestätigen die Regel, habe bei Stockholm IT Glück gehabt und kann mir jetzt eine Minengesellschaft für Kryptos(HIVE) gönnen. Die Anarchie die hinter den Bitcoins steckt gefällt mir trotz der Blase, da bleibt was übrig für die Zukunft.
Ebenso Zukunft hat Cannabis, mit seiner Legalisierung in Kanada und der weltweiten Anwendung in der Schmerztherapie.Habe mich gestern mit einem Kollegen unterhalten, der an einer Uni die klinische Forschung koordiniert und der berichtet auch wie Big Pharma hier starke Akzente setzt. Schwierig ist hier noch eine Standardisierung zu medizinischen Zwecken. Einem Kiffer ist es egal wie hoch der THC- Gehalt einer Pflanze ist, in der Medizin sollte man Schmerzlinderung nicht mit einem Horror-Trip erkaufen Langfristig wird sich das aber beherrschen lassen, die Nachfrage ist bei mir in der Praxis auch vorhanden. Aktien hierzu sind natürlich hoch spekulativ, die legendären Kanada Hot Stocks.
Selbst Ausrüster haben abenteuerliche Bewertungen, nix für hier
Zufrieden bin ich mit der Taktik de Aufstockens bei gut laufenden Aktien, Svenska(Wald), Reliance, Blue Cap, Lang und Schwarz oder Cisco haben sich bewährt - wer aber nicht liefert fliegt wie z.B. Deutsche Rohstoff AG wieder raus- sind einfach zu viele gute Anlage-Ideen durch das Mitlesen präsent.
Sodele , blauer Himmel ist zu sehen, genug Börse, jetzt geht es aufs Rad- schönen Jahresanfang allen hier...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.579.288 von Low-Risk-Strategie am 31.12.17 15:54:05

@L-R-S, El Matador, anyway GSK

Asche auf mein Haupt da habe ich sehr schlecht (très mal) recherchiert.
Auf Comdirect sieht das Eigenkapital viel höher aus, doch es sind wohl GB Pence.



Ich habe meinen Fehler auch schon gestern Abend bemerkt, als ich GSK auf Morningstar gecheckt habe.
Das Thema Impfstoffe hatte mir halt so gut gefallen (gerade bei den aktuellen Wanderbewegungen), aber es rechtfertigt nicht die hohe Bewertung bei GSK.
Qualität ist aktuell mehr den je obligatorisch.
Da ich dummerweise schon einen Kauf vollzogen habe, werde ich das Montag korrigieren.
Vielen Dank für den Hinweis.

Gruß codiman

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.579.978 von El_Matador am 31.12.17 18:18:07

Hallo El Matador,

"Gase: Air Products & Chemicals +8,1% vs Air Liquide +4,5%"

Air Liquide wird da durch viele Screener fallen, ich habe keine andere Aktie im Depot, die im Durchschnitt alle zwei Jahre Gratisaktien ausgibt. Die solide Langfristperformance bleibt bei der reinen Chartbetrachtung auf den ersten Blick verborgen (was ja auch nicht immer schlecht sein muss )
https://www.airliquide.com/investors/long-term-investment
https://www.airliquide.com/shareholders/dividend

Gruß, Bulli

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.581.841 von codiman am 01.01.18 14:37:59

anyway's Hinweis auf die niedrige Eigenkapitalquote von GSK war in der Tat sehr wichtig. Ich habe anschliessend in die letzte GSK Bilanz gesehen und es verifiziert. Sanofi und Novartis haben Eigenkapitalquoten von ueber 55%, einen aehnlichen Wert haette ich auch bei GSK erwartet. Sie erscheint mir nun in einem noch schlechteren Licht als vorher. Wohin sind bei denen die schoenen hohen Pharmagewinnen alter Zeiten bilanziell gewandert?

[provinzler]

Wie gewohnt gibts auch dieses Jahr zeitnah die Auswertung der Performance des Vorjahres. Nach dem Megaergebnis vom letzten Jahr gab es dieses Jahr "nur" ein Plus von 1,6% nach Steuern und Gebühren. Der starke Euro machte sich sehr stark bemerkbar.
Gesamtbilanz:
2010 (3Monate): -3,9%
2011: -0,1%
2012: +13,1%
2013: +22,7%
2014: -4,5%
2015: +17,8%
2016: +39,1%
2017: +1,6%
--------------------------------
+111,9% => 10,9% p.a. Wie immer nach Gebühren und nach bezahlten Steuern, aber ohne Berücksichtigung der Steuerlasten auf unrealisierte Buchgewinne.

[Camelita]

Dividendenstrategien machen meiner Meinung nach rational betrachtet wenig Sinn, es ist allenfalls eine psychologische Stütze regelmäßig cashlows zu generieren und seine Emotionen in den Griff zu bekommen, negativ ist auf jeden Fall die regelmässige Besteuerung. Was dazu kommt ist dass die bei aktuell niedrigen - gar keinen Zinsen eine Art Herdentrieb auslgelöst wird und die Leute diese Aktien oft zu teuer einkaufen (gerade bei den sogenannte Aristrokraten), also über Wert, ich versuche das für mich auszunutzen und trade im Hinblick auf Auszahlungsterminen, bin dann aber vorher raus. Antizyklische Strategieen, Value oder Growth sehe ich da im Vorteil.

[Camelita]

oft wird von diesen Leuten dann der "mangelnde" relative Erfolg damit begründet dass ihnen die Performance der Indizes egal sei und das es Ihnen nur auf die konstante Steigerung der cashflows ankommt...dabei wird dann vergessen das man bei Börsencrashs genauso dabei ist, dann "freut" man sich über 2 Euro Dividende pro Aktie bei nem Kursverlust von 15 Euro z.B., verliert dann ein Aristrokrat seinen Status ist der Kursverlust dann wahrschein überproportional gross

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.584.142 von Camelita am 02.01.18 03:57:52

"von diesen leuten" gibt es besonders in diesem thread ziemlich viele, aber das weisst du wahrscheinlich. ich bin mal gespannt, ob und wie die anderen antworten werden. letztendlich vergleichst du hier wieder langfristiges investieren mit traden. ich verfolge ja bekanntlich beide stile. langfristinvestoren muesste ein kurseinbruch in schwaechephasen egal sein, weil ihre (qualitaets-)aktien in erholungsphasen immer wieder (mehr) aufholen und sie nicht permanent auf ihren portfoliowert achten (sollten). die regelmaessigen dividenden sind schon mehr als psychologische stuetzen. aktien mit prozentual zweistelligen cagr's ueber lange zeitraeume finden die wenigsten von uns und schon gar nicht in der breite eines portfolios. es ist nachgewiesen, dass die dividende einen erheblichen teil der langfristperformance darstellt. trader finden garantiert nie bis selten den bestmoeglichen einstieg. ich erinnere mich noch an die zeit der finanzkrise, als ich glaubte, basf bei knapp ueber 30 euro gekauft zu haben, nur um wenig spaeter festzustellen, dass noch viel tiefere kurse moeglich sind.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.584.139 von Camelita am 02.01.18 03:48:56

Kann man so aus meiner Sicht nicht pauschalisieren. Entscheidend ist doch was für ein Ziel verfolgt wird. Will ich mein Vermögen max. vermehren, will ich es um jeden Fall erhalten oder will ich davon verzehren. Man könnte hier jetzt Bücher über Anlagestrategien schreiben, aber wichtig ist doch für den Anleger dass er sein Ziel mit seiner Strategie erreicht. Den einzig wahren Weg gibt es nicht.

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.584.139 von Camelita am 02.01.18 03:48:56

Zitat von Camelita: Dividendenstrategien machen meiner Meinung nach rational betrachtet wenig Sinn, es ist allenfalls eine psychologische Stütze regelmäßig cashlows zu generieren und seine Emotionen in den Griff zu bekommen, negativ ist auf jeden Fall die regelmässige Besteuerung.

Die meisten hier zahlen auch Steuern auf Kapitalgewinne die bei Growth-Strategien „negativ“ ins Gewicht fallen. Auf der anderen Seite gibt es Länder, die Dividendeneinkommen entweder sehr niedrig oder gar nicht besteuern. Objektiv ist deine Aussage also nicht korrekt, es kommt vielmehr auf die individuellen Umstände an.

Regelmässigen Cashflow zu generieren ist keine „psychologische Stütze“ sondern für viele eine Notwendigkeit um regelmässige Lebensausgaben zu bestreiten. Auch wer dies (noch) nicht nötig hat kann mit einer Dividendenstrategie eine effektive Kapitalrückzahlung verfolgen, die risikomindernd ist (gezahlte Dividenden unterliegen keinen Kursrisiko).

Jeder Dividendenempfänger hat die Optionen, die Dividenden jetzt oder später in den gleichen oder andere Titel zu reinvestieren oder das Geld zu konsumieren. Ein Growth-Investor hat diese Möglichkeit nicht. Die Growth-Strategie ist darauf ausgelegt, dass der Kurswert der Titel irgendwann in der Zukunft bei Verkauf eine Rendite abwirft, wobei das Timing durch individuelle oder markttechnische Faktoren negativ beeinflusst werden kann.

Übrigens schliessen sich Dividenstrategien und Value- /Antizyklische Ansätze nicht aus, sondern können sich ergänzen.

Die Growth-Dividendenstrategie kann langfristig vorteilhaft sein um hohes Dividendeneinkommen zu erzielen, jedoch zulasten von relativ hohen (kurzfristigen) Opportunitätsverlusten aus der (niedrigen) realisierten Dividendenrendite und höheren aktuellen Marktrenditen.

Vielleicht kannst du deine pauschalen Aussagen besser substanzieren.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.584.139 von Camelita am 02.01.18 03:48:56

Zitat von Camelita: Dividendenstrategien machen meiner Meinung nach rational betrachtet wenig Sinn, es ist allenfalls eine psychologische Stütze regelmäßig cashlows zu generieren und seine Emotionen in den Griff zu bekommen, negativ ist auf jeden Fall die regelmässige Besteuerung. Was dazu kommt ist dass die bei aktuell niedrigen - gar keinen Zinsen eine Art Herdentrieb auslgelöst wird und die Leute diese Aktien oft zu teuer einkaufen (gerade bei den sogenannte Aristrokraten), also über Wert, ich versuche das für mich auszunutzen und trade im Hinblick auf Auszahlungsterminen, bin dann aber vorher raus. Antizyklische Strategieen, Value oder Growth sehe ich da im Vorteil.

Gut, dass beim Traden keine Steuern anfallen

[com69]

Dividenden

Zum Thema Dividenden und Dividendenstrategie habe ich die letzten Jahre ziemlich viel Unsinn gelesen. I.d.R. aber in die andere Richtung, wo dividendenlose Aktien geradezu verpönt werden.

Letztendlich geht es in erster Linie doch um das Unternehmen.
Das sollte am besten tiefe Moats besitzen, das Geschäftsmodell planbare, am besten auch in einer Wirtschaftskrise stabile Erträge generiert. Und sich sich niht zu sehr Fremdfinanziert. Hohe EK-Quote, damit bei einer krise nicht gleich das Geld ausgeht.

Was es dann mit dem Gewinn, respektive Free Cash Flow macht, ist die andere Geschichte. Aber es sollte am besten nur soviel Cash-Flow als Dividende ausschütten, das der Geschäfteerfolg nicht gefährdet wird. D.h. es sollte genügend Geld im Unternehmen bleiben um neue Produkte zu entwickeln oder in das regionale und internationale Wachstum zu investieren (Vertrieb).

Und hier liegt die Sache bei jeden Unternehmen anders. Weltweit agierende Konzerne, deren Produkte man quasi schon überall kaufen kann und deren Marken weltweit bekannt sind können mehr ausschütten als kleine Firmen die erst noch ein internationales Vertriebsnetz aufbauen müssen, bzw. an der Ausweitung ihrer Produktpalette arbeiten.

Und hier kommen wir zu einer Chance aber auch Risiko von nicht ausgeschütteten Gewinnen. Im besten Fall verwendet das Unternehmen den Gewinn sinnvoller als der Aktionär, indem es z.B. kluge Zukäufe tätigt welche Synegien mit sich bringen oder es entwickelt neue Produkte die den Unternehmensgewinn weiter steigen.
Im schlechtesten Fall, werden zu teure Zukäufe getätigt. Dazu sollte man auch bedenken, das in Hausse-Phasen wo Unternehmen viel Geld verdienen, das andere auch machen und deswegen bei einer Übernehme entsprechen teuer sind (wie jetzt) und sich dazu das viele überschüssige Geld bei Zukäufen gegenseitig überbietet.

Dann gibt es noch eine dritte Möglichkeit zur Verwendung des Gewinns. Nämlich Aktienrückkäufe.
Über die wird komischerweise nie gemeckert, sie sind aber letztendlich nichts anderes wie Dividenden. Denn auch hier wird der Gewinn nicht in die Weiterentwicklung des Geschäftes und der Produkte gesteckt.
Und hier hat man als Aktionär nur was, wenn der Markt die Rückkäufe auch entsprechend honoriert. Nachteil natürlich, das dieses Geld im Gegensatz zu Dividenden in Baissephasen nicht für Schnäppchenkäufe auf dem Konto landet, sondern man die dann ebenfalls billigen Anteile Verkaufen müsste um anderweitig günstig zu kaufen.

Welchen Typ Aktien man sich ins Depot holt liegt natürlich an der Risikobereitschaft des Anlegers.
Grosse Konzeren wie die hier angesprochenen Aristrokraten haben aber zwei Vorteile. Bei sinkenden Kursen steigt die Dividendenrendite, so das diese quasi eine Kursbremse (nach unten) ist. Dazu sind regionale Probleme oder Probleme mit einem Produkt bei denen nicht so gravierend für die Gesamtbilanz.

[investival]

Guten Morgen 2018 auch an der Börse

– die gerade vorgaukeln will, die EZB lässt demnächst von ihrer Grenzenlosigkeit ab ...
Speziell der gemeine deutsche Zinsjäger soll im Vorfeld der Italien-Entscheidung und des Brexit-Vollzugs währungsgefühlsmäßig wohl nochmal ob seiner ausgeweiteten Vorsorgelücken und(!) Zukunftlasten sediert werden.
Dass Anleger namentlich in der deutschen Exportwirtschaft darüber gerade nicht amused bzw. gewinnmitnahnmeaffin sind, liegt auf der Hand. Hinzu kommt vlt., dass sich das internationale Kapital wie auch -Unternehmen nach Trump's standortpolitischem ! auf einen Investitionstransfer in Richtung USA vorbereitet und ihre Gewinne im EUR-Raum über den EUR/USD sichert, bis diese realisiert bzw. repatriiert sind.

Ob die Anlage ex EUR in EUR gerechnet besser laufen wird, steht so oder so freilich dahin. Unter Einbezug ex EU erkennbar größeren Kopfgebrauchs bei politischen Entscheidungen zur Wahrung von Eigeninteressen bin ich, eben auch wegen des stärker als meinerseits erwartet reüssierten EUR in 2017, eher noch optimistischer als vor 1 Jahr. Nichtsdestotrotz dürfte es bei fortgesetztem politischen UNsinn in D auch innerhaqlb des EUR-Raums Profiteure geben; namentlich denke ich an A, F und I bzw. dort ansässige Unternehmen v.a. mit internationaler Reputation(schance).
Freilich dürfte es auch 2018 auf gutes stockpicking und timing ankommen; dass die Gewinner 2017 mehrheitlich auch die von 2018 sein werden, bezweifele ich durchaus.

– Allen hier also 2018 ein gutes und kluges Händchen; nebst Mumm und Einsatz, um in D politischem UNsinn eine Grenze zu ziehen, sollen positive Realrenditen auch ex Schuldpapieren praktisch obsolet gemacht werden. [Dass es in D inzwischen um viel mehr geht, soll hier nicht Thema sein]

[LibertyStocks]

Hallo liebe Timburg-Freunde,

erst einmal wünsche ich allen ein gutes, gesundes neues Jahr 2018!

Dieser Thread ist für mich eine alltägliche Lektüre. Großer Dank an die vielen regelmäßigen Teilnehmer!

Ich habe im Januar 2017 begonnen ein Depot aufzubauen. Dieses setzt sich nun zum Jahreswechsel wie folgt zusammen:

9,10 % AT&T
8,29 % Altria
7,64 % BASF
6,97 % Royal Dutch Shell A
6,95 % V.F. Corp.
6,85 % Novo Nordisk
5,89 % VIB Vermögen
5,84 % Nike
5,67 % Red Electrica
5,53 % General Mills
5,05 % SES
5,04 % Gilead Sciences
5,02 % Munich Re
5,00 % Walt Disney
4,82 % Public Storage
3,35 % Reckitt Benckiser
3,00 % Freenet

Mit Ausnahme der beiden Immobilienwerte und vielleicht Red Electrica werden die meisten Werte hier regelmäßig diskutiert.

Im Moment überlege ich eine Position Sanofi oder aber Nichols aufzubauen.

Über eure Gedanken zu meinem Portfolio und meinen Kaufplänen würde ich mich sehr freuen.

[moeee]

2017

Hallo Zusammen,


2017 war auch für mich wieder ein erfolgreiches Jahr.

Die Depotperformance beträgt +12,5 % für 2017 womit man mehr als zufrieden sein kann.

**nach Gebühren und Steuern auf realisierte Verkäufe und Dividenden. Steuern auf Buchgewinne sind nicht eingerechnet.**

2014 = Start
2015 = +14,36%
2016 = +18,7%
2017= +12,5%

Positiv 2017: war z.B. der Anstieg / die Erholung von Drillisch, Shell
Negativ. 2017: der frühe Verkauf von NOVO-NORDISK, der Kursverlauf von Imperial Brands

2018

- Ausbau Depot bei guten Gelegenheit / Cash weiter erhöhen.

- Teil reinvest der Dividenden über Sparpläne.

- Weiterbildung weiter fokussieren und abschließen.


Kleiner Auszug Watchlist

- Jungfraubahn WKN: A0CACJ
-Poulaillon SA. WKN: A14Z92
-OrpeaAct WKN: 575626

Einen großen Dank noch mal an die Skype Gruppe, sowie an Timburg und Investival und allen andern hier.

#DieGruppe#Skype#Börse.


Gruß

Moe.
Ps. Frohes neues Jahr

[westfale1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.578.126 von Low-Risk-Strategie am 31.12.17 13:12:00

Zitat von Low-Risk-Strategie: Auf ein gutes Jahr 2018. Wir hatten dieses Jahr schon mehrfach Nichols angesprochen, meine „Elefantenbüchse“ ist geladen und im Januar wird dies meine erste Position.



Warum?
Vimto ist eine starke Softdrink-Marke die global vertrieben wird.



Das wirklich interessante an Nichols bzw. Vimto ist, dass diese extrem stark in Afrika und Middle-East sowie Indien vertreten sind und hier seit Jahren tolle Wachstumsraten erzielen. Der zweite große Markt UK ist im Peer Vergleich „normal“. Im Übrigen hat Vimto unter der aftrikanisch/muslimischen Bevölkerung ein deutlich besseres Standing als z.B. Cola und Pepsi.



Warum Afrika? Afrika wird DER Markt des 21. Jahrhunderts – und speziell in meinem Depot noch unzureichend abgedeckt.





Sinnvolle Brands wurden die letzten Jahre zugekauft:

2016 Noisy Drinks / Frozen Beverages



2015 Feel Good Drinks / Natürliche Drinks



2010 Levi Roots (Die Sosen hier gehören btw zu ABF)



Weitere bekannte Marken: Panda und Sunkist.

Bildquellen: https://www.nicholsplc.co.uk

Hallo L-R-S,

steigst Du kurzfristig bei Nichols ein oder denkst Du das es vom aktuellen Niveau noch ein wenig abwärts geht? Seit Mitte November kommt sie ja zurück.

[wyrro]

Hallo Timburg-Gemeinde und auch von mir noch ein frohes Neues Jahr!

Außerdem auch von meiner Seite nochmals ein „Danke“ an alle hier Beteiligten, die diesen Thread so lesenswert machen! Fundiertes Wissen, eine Menge Anregungen, persönliche Note und dabei ein stets freundlicher Umgangston – das alles hat ihn zurecht zu Timburgs „beliebtem "Treffpunkt"“ gemacht. In diesem Zusammenhang ist ein „weiter so“ m.E. uneingeschränkt erstrebenswert

Die mancherseits 2017 hingelegte Performance habe ich (deutlich) nicht erreicht, am Ende sind es 5,3% (ohne Dividenden) geworden.
Das ist insgesamt Folge einiger „Widrigkeiten“ (teils schwächelnde Dickschiffe/„Langweilerbranchen“, Dollar), aber auch persönlicher Fehler/„Dummheiten“ (v.a. vorschnelles Handeln – insbesondere dahingehend werde ich mich zukünftig versuchen noch stärker zu disziplinieren) und zwar nicht wahnsinnig erfreulich, aber für mich letztlich ok.
Mal sehen, was das neue Jahr bringt

Tops: Tencent (85%), Drillisch (65%), CalavoGrowers (38%)
Flops: Shimano (-26%), IBM (-19%), GIS / OHI (je -16%)

Zum Vergleich hat das im Februar gestartete und ebenfalls einigermaßen regelmäßig besparte ETF-Depot (MSCI World, MSCI EM, MDAX; Gewichtung ca. 65/25/10) 4,8% erzielt.

Bei den Dividenden bin ich Timburg inzwischen haarscharf auf den Versen
Plan für 2018 ist letztendlich der gleiche wie schon für 2017: freies Geld monatlich investieren.
Mal sehen, was es für die Januar-Rate wird…
Voraussichtlich muss ich im Mai/Juni allerdings auch mal eine „Investitions-Pause“ einlegen, da wir da während meiner Elternzeit für 5 Wochen im gemieteten Wohnmobil Kroatien bereisen werden – da wird das Geld eben anderweitig „investiert“

Grüße und alles Gute für 2018!
wyrro

[DieGmbH]

Wie geht es weiter ?

Ein Interessantes Interview mit Eugene Fama (Nobelpreisträger Wirtschaft)

http://www.zeit.de/2018/01/eugene-fama-bitcoins-weltwirtscha…

Er spricht darrin über Bitcoin, Blasen, den Aktienmarkt, die Hybris der Notenbanken und das Problem das die Gesellschaft bekommt wenn weiter zu wenige Kinder geboren werden....... Lesenswert. Ich komme zum Schluss, dass Timburg alles richtig macht und stur monatlich weiter investiert.

Meine Sparpläne auf MO, JNJ und munichRe laufen auch stur weiter und werden rechnerisch bereits zu 50 % durch Prämieneinnahmen aus dem Optionsverkauf bezahlt. Langsam merke ich den Schneeballeffekt. und kann über einen weiteren Sparplan nachdenken.
Neujahrsgrüße an alle Mitstreiter.
DieGmbH

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.588.054 von westfale1983 am 02.01.18 14:33:33

Der Chart verunsichert mich dabei auch. Ich hatte am 21.11.17 geschrieben:

Zitat von linkshaender: Nichols beobachte ich auch. Aus meiner Sicht charttechnisch etwas unsicher. Auf dem heutigen Niveau gibt es nur eine kleine Unterstützung vom Anfang des Jahres. Bei 1400 bis 1450 dagegen eine viel stärkere Unterstützung mehrfach aus 2015 und 2016. Das wäre dann das Level, wo ich leichter einsteigen könnte.

Allerdings hilft mir das aktuelle Chartbild hier auch nur wenig weiter.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.589.026 von linkshaender am 02.01.18 15:58:05

zu nichols:

um die 1450-1500 kann man schon einsteigen - finde ich. Das muss aber auch halten.

Die Aussichten sind nach diesen Schätzungen aber nicht so gewaltig. Eher ein slow-grower.
http://www.4-traders.com/NICHOLS-PLC-4002194/financials/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.4-traders.com/NICHOLS-PLC-4002194/financials/

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.575.729 von linkshaender am 30.12.17 19:17:53

Anlageerfolgsfaktoren

Zitat von linkshaender: Hallo @all,

zunächst meinen Dank an alle Mitstreiter hier für ihre offenen Rückblicke. Schön zu lesen, dass jeder so seine Fehler macht und es Perfektion im Börsenleben nicht gibt. Es scheint aber, alle Mitstreiter haben 2017 das Festgeld übertreffen können und das ist ggü. den meisten Anlegern schon ein toller Erfolg. Man sollte nicht nur auf die Hypes des letzten Jahres schauen.

Bei meinen Ergebnissen zeigt sich denn auch die Bandbreite Eurer Berichte. Das b&h-Depot lag mit 7,6% (nach Gebühren und vor Steuern) im Plus. Angesichts des starken Euro kann ich mit meinen hohen US-Anteil aber zufrieden sein. Da die Dividenden trotz meiner Entnahmen und dem Euro um 7% gestiegen sind, trägt diese Strategie wohl als Vorsorgevehikel.

Beim Risikodepot war 2017 mein bisher bestes Jahr seit 2013. Getragen wurde dieser Erfolg im Wesentlichen von alten Depotbeständen, zum großen Teil aus 2014/15: AT&S, Mobileye, Hella, Blackberry, YY, SLM Solutions; zum Teil Werte, bei denen ich auch schon mal gehadert habe. Hier sind die Investmentstorys dann doch noch aufgegangen. Weiterhin Vitrolife. Trotzdem liegt das b&h-Modell im Vergleich seit 2013 immer noch vorn. Beide aber im Schnitt jetzt über 10%. Verlierer des Jahres bei mir: GE, QCOM, Gilead, telit (inzwischen bereinigt), Celgene, Genmab.

Im Risikodepot gab es ein paar Veränderungen durch Bereinigungsverkäufe bei SSYS, Blackberry, Lannett und bei Telit sowie durch Verkäufe bei der Übernahme von Mobileye. Bei den Bereinigungsverkäufe habe ich aus dem Vorjahr gelernt und günstigere Zeitpunkte dafür gewählt. Der Verkauf von Lannett und Telit waren trotzdem vom Timing nicht optimal, allerdings ging es vor allem um die Auflösung dieser Positionen. Zusätzlich Gewinnmitnahmen im Zuge des Risikomanagement bei AT&S.

Da ich in weiten Teilen (Bilanzen, Charttechnik, Branchen) nur mit Halb-, Viertel- Achtelwissen gesegnet bin, glaube ich nicht, dass ich diesen Erfolg in 2018 wiederholen kann. Ich sehe mich aber weiter auf einem guten Weg und werde mit Eurer Hilfe nicht vom rechten abweichen.Konkrete Maßnahmen in 2018 sehe ich aktuell nicht als erforderlich an. Mit den letzten Bereinigungen bin jetzt auf einer gesunden Basis und meine diesjährige Erfahrung mit einigen lame ducks erleichtern mir meine Geduldsübungen bei einigen anderen Werten.

Trends für 2018 vermag ich nicht auszumachen oder gar vorherzusagen. Der Dezember war für mich eine richtungslose Nullnummer, wo kein Teilnehmer sich aus dem Fenster lehnen wollte. Ich gehe aber davon aus, dass die Zielrichtung in den ersten Monaten 2018 klarer wird.

Jedenfalls wünsche ich allen ein gutes neues Jahr 2018, gute Gesundheit und viel Freude. .. und natürlich auch erfolgreiches Handeln an der Börse.

Linkshänder

>> in weiten Teilen (Bilanzen, Charttechnik, Branchen) nur mit Halb-, Viertel- Achtelwissen gesegnet <<
Schon letzteres reicht mit normalem Kopfgebrauch = VORdenken aus, um unternehmerische Katastrophen zu vermeiden.
Der Rest sind Intuition (die durch Erfahrung geschult wird), timing (mit 1/8 Charttechnik, *g*), Disziplin (auch eine Funktion aktueller mentaler Verfassung resp. externen Stresses), und Glück.

– Und das bringst Du doch
Nunmehr also eher für die newbies ...

Zu gute Fundamentalparameter gaukeln schon mal was vor, was zumindest nicht nachhaltig ist bzw. sein kann – das geflügelte Wort vom zu viel des Guten gilt durchaus auch für Bilanzen.
Es reichen eine gute, heißt auch: gewinnrücklagenbasierte Bilanz und, als Vorausssetzung zur Entstehung einer solchen, ordentliche Margen und auch -Kapitalrenditen.
Ideal, gibt es da eine (weitere) Verbesserungsperspektive bzw. eine gute Wahrscheinlichkeit, eine bessere als woanders, dafür. Ansonsten natürlich sehr gut, sind zumindest segmentbezogen überdurchschnittliche Margen auch durch Markt-/Wirtschaftskrisen hindurch erwiesen also tatsächlich nachhaltig => moat.
Und, natürlich: Je mehr handfeste Positivaspekte man zusammen bekommt, umso besser.

Aber auch dann generiert das nicht automatisch*) outperformance. In Zeiten ins »Unendliche« verlängerter unkonventioneller Notenbankpolitik mit politisch oktroyierten sozialistischen Allüren auch in den USA können weiterhin Unternehmen wie bspw. TSLA u.U. sogar auf Kosten(– !) gesunder Unternehmen (und deren Arbeitnehmer – !) die Pace machen. Aber geht es um längere/fernere Anlagehorizonte, sollte man darauf wohl besser nicht bauen.

*) So ein Automatismus wird von linken Steuerpopulisten ja bei jeder Gelegenheit bemüht; dass hinter nachhaltigem Börsenerfolg auch Arbeit zumindest im Form von Zeiteinsatz steht, wird nicht gesehen bzw. nicht begriffen. Ebenso nicht, dass diese Arbeit nicht alle 30 Tage kalkulierbar entlohnt wird, sondern gar nicht so selten in Zähigkeit u.U. über mehr als nur 1 Jahr aka Mentalstress mündet; @El_Matador hat in seiner Tableau-Analyse einige Bsp. genannt.
Leider sind allzu viele Aktionäre nicht zuletzt durch jahrelange monetäre windfall profits dahingehend entspannt-sediert und unterlassen zumal als Vorsorger darüber sträflich ihren Protest gegenüber Umverteilungsideolog(i)en.

– @puttyfly's Beitrag unter #29.495 ist ein gutes Bsp., welches zeigt, das Gewinn nicht vom Himmel fällt, sondern man zuvor hin+her zu sondieren+überlegen hat ...

>> Fundamentalanalyse hingegen versuche ich, allerdings verunsichere ich mich hierbei mehr als mir geholfen ist. <<
=> Peter Lynch: Der Börse einen Schritt voraus
=> Nicolas Schmidlin: Unternehmensbewertung & Kennzahlenanalyse
=> Ulrich Wiehle, Michael Diegelmann et al.: 100 IFRS Kennzahlen / IFRS Financial Ratios Dictionary dt./engl.
=> thread nachlesen; Beiträge lassen sich filtern

>> Wie geht ihr bei einem Fundamentalanalyse vor. Ich nehme die Zahlen aus WO, welche aber oft nicht komplett sind. Das muss auch einfacher/kompletter gehen. Nehmt ihr die Daten aus dem Geschäftesberichten oder bereiten dies andere Seite besser auf? <<
Für nackte Zahlenreihen; nicht immer komplett, aber immerhin 10y zurück (noch inkl. letztem Marktkollaps):
=> http://financials.morningstar.com/; dort 'Financials' und 'Key Ratios'
Recht umfassend; visuell schon etwas anstrengend:
=> am Bsp. JNJ http://www.4-traders.com/JOHNSON-JOHNSON-4832/strategies/; dort durchklicken

>> sich auf das Wesentliche zu konzentrieren fällt mir aktuell immens schwer, da man erschlagen ist von der Flut an Infos. <<
Durch diesen Dschungel muss man sich durchsondieren; das dauert bei der genannten 1 Std./Tag inkl. Lektüre vlt. 1 Jahr, dann ist man vor'm information overkill gefeit. Sich dabei von medialem Marktgeschrei und weitgehend auch Analysten gleich frei zu machen kommt dem Findungsprozess nur zugute.

– Last not least noch was zum Thema bei so manchem wohl schwierige Verlustbegrenzung ...
>> Ansonsten treibt mich die Aussage von @Investival zu meinem Depot um << [@codiman]
... aber ohne Gewähr,

Grenzenlose Verlusttoleranz aka keine überlegte Verlustbegrenzungsstrategie zu haben ist in Zeiten gegenstehender nicht zuletzt monetär promovierter Kursgewinne bei anderen Werten im Portfolio auch gefühlt(!) nicht schlimm; aber wehe, kommen letztere dann auf Normalmaß oder gar mal darunter zurück ... => Mentalstress³
Hilfreich da also sicher, macht man sich über seine Verlusttoleranz resp. eine Verlustbegrenzungsstrategie bei jedem(!) Wert künftig vorher(!) extra Gedanken ... Vlt. macht man es erstmal einfach so wie @Oberkassel, der auf seinen Einstand ab -10 % die Reißleine zieht. Und wenn man dann einfach mental stops im Kontext mit den zu erwartenden uptrend-konformen Korrekturen (wozu bei besseren Werten ein kurzer Chartblick reicht) nachzieht, die allerdings bei mehr als einem ? dann auch befolgt ...

[@Timburg: Natürlich sollte bzw. muss man solche B-Werte dann nicht gerade »unten« als 'Schrecken mit Ende' verkaufen; in einem haussierenden Markt gibt's in solchen Sachen wie T halt immer wieder auch mal Avancen.

In besseren Börsenzeiten gemachte Rendite ist, aller längeren Erfahrung nach, zuallererst als Speckpolster für magere Zeiten zu begreifen; das durch vlt. sogar mehrfach mitgeschleppte B-Werte abzumagern ist kontraproduktiv.
Und magere Zeiten können auch mal länger als nur 1 Schwangerschaft wie 08/09 andauern. Der ein+andere hier hat ja eigene Erfahrungswerte aus 2000-03 verinnerlicht, und die maßgeblichen Notenbanken sind anno 2018 in einer weniger »komfortablen« Lage als 2008.

[Timburg]

Hallo zusammen,

ab sofort bin ich auch börsentechnisch im neuen Jahr angekommen. Hat gut getan mal paar Tage nicht an Job und Kurse zu denken. Schön zu sehn dass sich auch paar altvertraute Namen wieder zeigen welche man nicht täglich hier sieht - hallo @Libertystocks, Moeee, Wyrro @all. Und wie ich sehe hat auch Investival seinen Kurzurlaub unterbrochen um zusammen mit Ulf noch paar zusätzliche Anregungen ins Börsenspiel zu bringen. Als ob ich ab sofort 5 monatliche Raten zum Investieren hätte.

@Camelita
es war mir schon klar dass nach so einem durchwachsenen Jahr für Aristokratenliebhaber auch mal kritische Stimmen kommen werden. Stört mich auch nicht wenn manche das anders sehen als ich - aber Matador hat im Prinzip schon das Wichtigste angerissen: langfristig investieren mit traden zu vergleichen ist wie wenn man Äpfel und Birnen vergleicht. Überhaupt wenn man das Traden auf hardcore-turnarounds o.ä. Werte konzentriert.

Gibt ja auch hunderte Threads für Trader, Daytrader und auch Zocker - aber eben nur sehr wenige welche langfristige Strategien verfolgen. Diese Idee mit den monatlichen oder rhythmischen Käufen eignet sich für Leute - wie aktuell hier Libertystocks, Moeee usw. - welche vlt. nur alle paar Wochen oder Monate mal Zeit haben, um sich um Börse bzw. das Depot zu kümmern. Kann man nicht vergleichen mit Leuten wie Dir oder anderen WO-Stammgästen welche täglich nur Kurse verfolgen und kurzfristig reagieren können. Ist zumindestens meine persönliche Meinung; und für diese Idee hab ich ja bekanntlich mittlerweile auch selber total aufs "Zocken" verzichtet um effektiv zu sehn was mit dieser Strategie erreichbar ist. Kann Dich auch beruhigen, man kann sich auch mit etwas weniger Prozente wohl fühlen - wenn man dafür nicht die eigenen Risikogrenzen übertreten muss. Und Fakt bleibt nun mal: es wächst im Moment eine Generation heran welche an der Börse nur eine Richtung kennt, welche 50% mit Turnarounds oder Nebenwerten macht oder gar 500-1000% mit Bitcoins o.ä. - bleibt abzuwarten wer bzw. was nach dem nächsten Crash übrigbleiben wird.

Hab da seit 1993 schon einige "heißen Phasen" hinter mir und mag es definitiv mittlerweile etwas gemütlicher. Und bin froh dass ich nicht der einzige bei WO bin der so denkt - wäre nämlich irgendwann dann doch langweilig alleine zu posten.

VG Timburg

[Timburg]

@Wyrro
hab zwar all Deine Flops, aber keinen der Tops Wobei es mir um Tencent mittlerweile auch leid tut; muss mal schaun ob ich mir die nicht doch zurücknehme.

Übrigens, bei Deiner Urlaubsplanung nicht vergessen dass Ende Mai das große Achensee-Event ansteht.

@Moeee
nochmals - schön Dich wieder hier zu sehn. Freut mich auch dass die Skype-Gruppe nach wie vor aktiv ist. Wir bekommen hier auch auch über LRS noch Input von dort. Grüß mir bei Gelegenheit auch Deinen Freund FMath.

PS: wie kommst Du eigentlich auf die Jungfraubahn ??

@LibertyStocks
hast ja ordentlich was aufgebaut im ersten Depotjahr. Zu Sanofi hat sich ja Matador neulich geäußert. Ehrlich gesagt bin ich da nach wie vor etwas zurückhaltend was Big-Pharma betrifft und schau mich eher im Medtech-Bereich um.

Was mir aber generell bei Deinem Depot auffällt: hast überhaupt keine Tech-Werte und m.M. nach kommt man langfristig an dem Sektor nicht vorbei. Ist z.B. auch bei mir immer ein schöner Ausgleich, wenn Tech läuft und Nahrung/Konsum usw. etwas schwächelt. Sind ja von Alphabet über Intel bis Cisco, Tencent usw. einige Werte die auch hier häufig erwähnt und gekauft werden, denen ich langfristig gute Chancen einräume. Und speziell Ihr Jungs seid ja doch näher an den technischen Entwicklungen - einfach mal schaun was man täglich benutzt. Wird zwar auch heute nach wie vor täglich gegessen, getrunken und Zähne geputzt, aber mittlerweile gibt`s ja auch andere Grundbedürfnisse.

Schönen Abend noch
Timburg

[Spielderspiele]

MIFID II

Die EU Bürokraten haben mal wieder zugeschlagen, ich weiß nicht ob man wirklich verstehen muss was das soll. Ich hatte bisher noch nicht auf dem Schirm, dass die EU jetzt auch noch die Euro-Schrittgrößen festlegt, nach denen eine Aktie gehandelt werden darf.
Meine Vermutung ist, dass einige EU-Beamte ihr Dasein rechtfertigen müssen

http://boersengefluester.de/mifid-ii-der-erste-aufreger-ist-…

[otho]

Von mir auch ein gesundes, neues Jahr an alle Mitleser.
Love, Peace and Rock'n'Roll in 2018

Bei mir sind es dann 6,9% geworden (nach Timburg Berechnung, die auch meine ist)

Ganz versöhnliches Ergebnis, nachdem es Mitte des Jahres deutlich schlechter aussah. Am Depot hat sich nicht viel geändert, außer dass ich inzwischen eine relativ große Wette auf BBBY laufen habe.

Eddy von Crossing Wall Street hat in seiner neuen Buylist unter anderem als Neuzugang CSV Carriage Services. Den Bestattersektor habe ich schon länger auf dem Radar (eher durch den grösseren Bruder SCI).

Was mir bei CSV nicht so recht gefällt sind die hohen Schulden. Die Branche halte ich für interessant, weil dominiert durch kleine Privatunternehmen. Da haben sowohl SCI, als auch CSV natürliche Wachstumsmöglichkeiten (Firmennachfolge, Generationswechsel, kleine Übernahmen).

Zyklisch gestorben wird fast nicht, falls doch dann eher mehr. Durch Krieg, Pandemie etc. (was uns alles hoffentlich erspart bleibt).

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=csv®ion…

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.591.747 von otho am 02.01.18 19:40:55

Risiko ist natürlich, dass Elon Musk die Formel für ewiges Leben entdeckt. Aber dann soll es mir auch recht sein

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.591.264 von Spielderspiele am 02.01.18 18:52:08

Könnte ganz gut für Banken und Broker sein. Nach dem Motto: Rede viel von Kleinanlegerschutz und mache eigentlich das Gegenteil. Man muss nicht alles verstehen

Fungibilität der eigenen Anlagen wird dadurch etwas wichtiger (entscheidend eher nicht).

[lutmat]

Hallo zusammen,
auch von mir noch....wünsche allen ein gutes neues Jahr und vor Allem viel Gesundheit.

hier noch meine Diviübersicht (brutto)
2012 => 856,59
2013 => 1088,64
2014 => 1868,20
2015 => 2744,08
2016 => 3148,95
2017 => 3852,04

[Camelita]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.585.207 von Grab2theB am 02.01.18 10:08:43

Zitat von Grab2theB:

Zitat von Camelita: Dividendenstrategien machen meiner Meinung nach rational betrachtet wenig Sinn, es ist allenfalls eine psychologische Stütze regelmäßig cashlows zu generieren und seine Emotionen in den Griff zu bekommen, negativ ist auf jeden Fall die regelmässige Besteuerung. Was dazu kommt ist dass die bei aktuell niedrigen - gar keinen Zinsen eine Art Herdentrieb auslgelöst wird und die Leute diese Aktien oft zu teuer einkaufen (gerade bei den sogenannte Aristrokraten), also über Wert, ich versuche das für mich auszunutzen und trade im Hinblick auf Auszahlungsterminen, bin dann aber vorher raus. Antizyklische Strategieen, Value oder Growth sehe ich da im Vorteil.

Gut, dass beim Traden keine Steuern anfallen

der Unterschied ist, dass nur Steuern anfallen wenn ich Gewinne mache, bei den dividenden mit buy and hold zahle ich kontinuierlich steuern (inkl. kursabschlag bin ich dann schonmal direkt im minus unterm Strich), evtl. zahle man auch noch quellensteuer oben drauf, also man zahlt Steuern selbst bei negativer Performance des Basiswertes und Aktienverluste kann man man Dividenden noch nicht einmal gegenrechnen....
Der Vorteil der Dividendstrategie ist das man halt irgendwie diszipliniert dabei ist, seine Emotionen in den Griff bekommt und laufend Einnahmen erziehlt, die meiner Meinung nach mit anderen Strategien aber höher wären zumal diese Strategie aufgrund der 0Zinsen wie gesagt gerade sehr en vogue ist (Herdentrieb), das kostet zusätzlich Performance auf Dauer, ich mein jeder kann ja tun und lassen was er möchte aber man bekommt den eindruck das mit den dividenden sei der heilige Gral, dem ist aber einfach nicht so, eher im Gegenteil (natürlich schneiden performanceindezes besser ab als gleiche kursindizes wo die dividende einfach unter den Tisch fällt, daxkursindex steht irgendwo bei 6100 oder so, ist ja auch logisch, aber kein argument für dividendenstrategien)

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.592.821 von Camelita am 02.01.18 21:12:42

Zitat von Camelita: bei den dividenden mit buy and hold zahle ich kontinuierlich steuern (inkl. kursabschlag bin ich dann schonmal direkt im minus unterm Strich)

das ist wohl in vielen jurisdiktionen so. in frankreich, innerhalb eines plan épargne en actions, zahlt man erst bei kapitalentnahme aus diesem anlagemantel steuern und sozialabgaben. nach 8 jahren entfaellt die steuer, es sind dann "nur" noch die sozialabgaben faellig. dividenden franzoesischer aktiengesellschaften werden in diesen mantel brutto gutgeschrieben und koennen vollstaendig reinvestiert werden. ein dividendenabschlag ist darin kapitalmaessig und steuerlich neutral. bei europaeischen nicht-franzoesischen aktien wird allerdings quellensteuer einbehalten. daher versuche ich, meinen pea mit franzoesischen aktien zu fuellen. es gibt eine genuegend grosse auswahl an grossen und kleinen sowie global taetigen unternehmen und marktfuehrern, insofern kann ich mit der einschraenkung auskommen.

ich will euch mit dieser darstellung nicht langweilen, aber wenn sich die lage in deutschland dramatisiert, koennte dies fuer euch ja noch relevant werden. 🤣

[moeee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.590.607 von Timburg am 02.01.18 17:57:50

Hallo Timbrug,

in der Skype-Gruppe gibt es einen Mitstreiter der mir von seinen schönen Erlebnissen auf dem Jungfraujoch erzählt hatte. Zusätzlich bekam ich einen ersten Eindruck durch seine Bilder.

Nachdem ich selbst einen Urlaub in der Region geplant hatte bemerkte ich die hohen Preise für eine Fahrt, wodurch mein Interesse an dem Unternehmen stieg.

@Otho für den Bestattersektor hätte ich auch Phantasie

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.590.607 von Timburg am 02.01.18 17:57:50

Zitat von Timburg: @LibertyStocksZu Sanofi hat sich ja Matador neulich geäußert. Ehrlich gesagt bin ich da nach wie vor etwas zurückhaltend was Big-Pharma betrifft und schau mich eher im Medtech-Bereich um.

100% d'accord mit med tech.

ich will noch mal betonen, dass mein sanofi wiedereinstieg ein positionstrade ist, keine empfehlung fuer buy-and-hold.

[Zinsidende]

Hallo Zusammen,

auch von meiner Seite wünsche ich ein erfolgreiches und gesundes Jahr 2018. Im Rückblick hatte das Jahr 2017 meinerseits mit erheblichen Bedenken gestartet aufgrund Trump & Co - ich stand seinerzeit kurz vor der Liquidierung meines Depots . Das sich dann doch chancenreiche Möglichkeiten im Jahresverlauf ergeben haben durch z.B. Brexit und Dieselgate hat meinerseits ebenfalls zu einer Depotentwicklung von über 20% zzgl. Dividenden geführt.

Leider hat die Performance von Innogy bei mir in den letzten Wochen des Jahres noch einige Punkte gekostet und bereitet momentan etwas Kopfzerbrechen aufgrund der Gewichtung. Auch wenn der aktuelle Kurs auf dem Einstandskurs liegt, darf es dann doch etwas mehr als nur eine Dividende sein

Bei SES habe ich vor Jahresende die steuerlichen Verluste realisiert und einen kosmetischen Neukauf ausgeführt. Des Weiteren habe ich Axel Springer aufgrund der hohen Bewertung und Gewichtung zwischen den Feiertagen um ca. 30% reduziert (in der Aufstellung noch nicht berücksichtigt). In das neue Jahr starte ich mit dem nachstehendem Bestand und ca. 20% Cash.



Mein Jahresziel ist nun die weitere Diversifizierung und gfls Umgewichtung. Ich wünsche allen einen guten Start.

Beste Grüße - Zinsidende

[puttyfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.589.797 von investival am 02.01.18 16:52:56

Zitat von investival:

Zitat von linkshaender: >> sich auf das Wesentliche zu konzentrieren fällt mir aktuell immens schwer, da man erschlagen ist von der Flut an Infos. <<
Durch diesen Dschungel muss man sich durchsondieren; das dauert bei der genannten 1 Std./Tag inkl. Lektüre vlt. 1 Jahr, dann ist man vor'm information overkill gefeit. Sich dabei von medialem Marktgeschrei und weitgehend auch Analysten gleich frei zu machen kommt dem Findungsprozess nur zugute.

–

Ich denke, ich bin hier ein gutes und schlechtes Beispiel. Ich bin effektiv nun gut über ein Jahr an der Börse aktiv und habe über den Daumen gerechnet, wohl auch 365 Stunden an Zeit investiert - aber eher um zur Erkenntnis zu kommen, dass die Herangehensweise mehr als haarsträubend ist/war.


Ich möchte aber auch noch Ansprechen, Verlusttoleranz sowie das Auffangen Verluste duerch "fette" Jahre. Das war an sich mein erster Ansatz. Gewinne auch realisieren. Ich lese bei WO an sich immer zwei Dinge (und jeder dreht es sich wie es im am besten passt)
1: Gewinne laufen lassen
2: Gewinne realisieren nicht vergessen

Das ist nicht unbedingt ein Widerspruch, aber es kommt (gefühlt) im Forum immer eine "kleine" Euphorie auf, wenn's richtig gut läuft. Krachst oder wird der Kurs dann korrigiert, liest man von den Profis, dass man natürlich Gewinne schon realisiert hat - und die Verluste somit begrenzt hat. Hier ist dann für den Ottonormalverbraucher (wohl auch für die Profis) dann das Schwere um sich aufs Wesentliche zu begrenzen. Mein erster Ansatz hat mir auch immer einen festen Zielkurs vorgegeben, welchen ich mehr oder weniger strikt eingehalten habe. Das werde ich nun auf jeden Fall auch wieder beherzigen - denn davon bin ich etwas abgekommen. "Auffällig" ist, dass wenn Euphorie entseht, es oft nur noch die Spitze des Eisberges war - und z.B. die Profis schon viel früher drin waren.

Schönen Abend

[Popeye82]

Hallo LIEBE-seriöse - Anlegergemeinde.

es ist mir Ein Massivbedürfnis nochmals Eine kleine aWAREness Kampagne zu vollziehen.
wer möchte kann sich hgern Diesen "Wettbewerb"-"Favoriten 2018"- EINmal ansehen,
und im(unwahrscheinlichen) Fall dass Ihn nicht Das Grausen überkommt auch teilnehmen:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1269560-1-10/fav…



es wird voraussichtlich Viel Smallcaps/Entwickler/Rohstoffe gehandelt,
also eher nicht so Euer exZESSivDing,
aber an sich gibt Es kaum Einschränkungen,
mit Was man teilnehmen kann.

ich SUSPEKTiere dass Euer Herz dafür eeeher schwer zu ÖFFNEN ist,
aber Wer möchte herzlich willkommen.
der Thread"leiter" da ist auch ganz Netter.
der "Matador" hatte Letztes Jahr teilgenommen
(ein Gutes Ergebnis erzielt),
aber nicht ganz sicher ob Ihr Hier nicht schon Etwas Ähnliches verEVENTiert.

letztes Jahr war, m.E., ziemlich gut vom Ergebnis(Durchschnitt, Allet).
ziel soll Es aber nicht unbedingt sein Es auf "biegen und brechen" auf Platz1(-3) anzulegen.
sondern sich, im Bestfall, "vielleicht paar gegenseitige Anregungen zu verschaffen".
ich konnte mir schon "paar" mitnehmen,
meine Pferdchen sind aber weitgehend gebucht.
regeln sind relativ klar am Anfang artikuliert.
wer mitmachen will: Es wird Niemand verhauen, AUCH nicht wenn Er "Boateng" heisst.


Ein HOCHerfreuliches Jahr
wünscht

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

bei unseren Banatern Schwaben gibt`s ein Sprichwort: "Wie der Erste, so der Mehrste". Wenn der gestrige Handelstag also die grobe Marschrichtung fürs Jahr vorgibt dann wird es wohl wieder schwer für mich. Dollar und Aristokraten runter, Techs & Kryptos rauf..........Na ja, hoffen wir das Beste. War aber genau das was ich gestern Richtung LibertyStocks meinte. Schadet nicht auch von den Branchen etwas zu diversifizieren, um zumindestens partiell bei manchen Trends dabeizusein.

Ganz stark gestern - zumindestens bei mir - Alibaba. Trotz - oder gerade wegen - dem Platzen das Moneygram-Deals:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/USA-blockieren-Alibaba-Deal-a…

Apropos Techs - wäre gespannt zu erfahren wer denn dieser ominöse "Goldene Reiter" beim Contest ist welcher durch die Bank die beliebten FANGs, BATs & Nvidia ins Rennen schickt. Der Start schaut ja für ihn vielversprechend aus. Ansonsten muss ich am WE mal in aller Ruhe die Depots durchgehn, sind echt viele interessante (und für mich) neue Werte aufgetaucht.

@Moeee
da hast ja einen ähnlichen Ansatz wie ich was den Urlaub betrifft. Kauf ja auch öfter mal Sachen welche mich an die schönste Zeit des Jahres erinnern. Und da wird im März wohl eine neue Flagge im Depot auflaufen. Meine Frau hat es doch tatsächlich geschafft, Marvin zu einem (wieder mal letzten ??) gemeinsamen Urlaub zu überreden und da werden wir wohl Mexiko auswählen. Also - wer da etwas interessantes kennt, bitte schon mal vortreten. Egal ob Anleihe oder Aktie.

@Lutmat
schöne Entwicklung; hast ja anscheinend 1-2 Jahre vor mir mit dem Depotaufbau begonnen. Wenn ich mich richtig erinnere warst doch Du das mit jeweils 20% Dt. Post, Daimler und Allianz - oder ?? Wäre mal schön zu sehen was sich da mittlerweile alles eingefunden hat bei Dir.

@Zinsidende
täusch ich mich oder hast Du den "Exoten-Anteil" im Depot zu Gunsten dt. Werte runtergefahren. Hattest doch einige HY aus Asien und anderen Regionen ?? Bei Romgaz und SES (Turnaround 2018??) drück ich Dir natürlich ganz speziell die Daumen.

@Popeye
Rohstoffe sind eine besondere Anlageklasse - da lass ich die Profis ran. Mir reicht schon dass ich mich das Ganze Jahr konzentrieren muss damit ich im Contest nicht als Letzter lande. Könnte aber natürlich sein dass Rohstoffwerte dieses Jahr gut performen. Zumindestens beim Öl hatten wir ja letztens eine positive Entwicklung, die sich auch bei meiner Shell niedergeschlagen hat.

Also: Teilnahme eher nein, aber wenn Du mal was Interessantes in Eurem Contest findest die auch schöne Dividende zahlen kannst mich ruhig anfunken. Kann ja sein dass auch Gold & Silber wieder entdeckt wird - da hatte ich ja z.B. schon mal diese PAAS. Muss ja nicht unbedingt ein 10 Mill.-MK Explorer sein.


Guten Start in den Tag @all
Timburg

[LibertyStocks]

@Timburg:
Ich stimme dir zu. Die Sparte IT habe ich bislang sträflich vernachlässigt. Allerdings habe ich in diesem Bereich einfach kein Unternehmen gefunden, wo mich die aktuelle Bewertung überzeugt hat. Vielleicht habt ihr aktuelle Fingerzeige? Ich spiele hier mit dem Gedanken alternativ einen Sparplan auf einen Nasdaq ETF zu eröffnen. Dann hätte ich die großen Amis in dem Bereich abgedeckt. Ein Emerging Markets ETF würde mir Zugang zu den Chinesen eröffnen. Dort sind Tencent und Alibaba unter den größten Positionen.
Ein weiterer Bereich, wo ich noch ein zwei Positionen aufbauen möchte ist die Sparte Industrie. Hier könnte ich mir sehr gut ein Investment in Honeywell oder 3M vorstellen. Auch hier neige ich jedoch dazu auf eine größere Korrektur (mindestens 10 Prozent) zu warten.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.593.955 von puttyfly am 02.01.18 22:43:26

Krachst oder wird der Kurs dann korrigiert, liest man von den Profis, dass man natürlich Gewinne schon realisiert hat - und die Verluste somit begrenzt hat. Hier ist dann für den Ottonormalverbraucher (wohl auch für die Profis) dann das Schwere um sich aufs Wesentliche zu begrenzen. Mein erster Ansatz hat mir auch immer einen festen Zielkurs vorgegeben, welchen ich mehr oder weniger strikt eingehalten habe. Das werde ich nun auf jeden Fall auch wieder beherzigen - denn davon bin ich etwas abgekommen. "Auffällig" ist, dass wenn Euphorie entseht, es oft nur noch die Spitze des Eisberges war - und z.B. die Profis schon viel früher drin waren.

+++ nicht alles glauben, was da so erzählt wird. Niemand wird es schaffen, immer zum optimalen Zeitpunkt Gewinne zu realisieren.

+++ mein Tipp zu Gewinne/Verluste: das Unkraut jäten und die Blumen gießen (frei nach Peter Lynch), will heissen, gut laufende Positionen behalten/vergrößern und schlecht laufende verkaufen/eliminieren - klingt sehr einfach, ist aber für den Durchschnittsmensch psychologisch schwierig.

Man belohnt sich (vermeintlich) zwar gern (nimmt Gewinne mit), macht sich aber hingegen sehr ungern klar, dass man falsch gelegen hat (realisiert Verluste, bevor es richtig schlimm wird).

eine Aktie die sich halbiert hat, muss sich verdoppeln, um wieder pari zu sein.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.597.060 von clearasil am 03.01.18 11:09:37

20 % Verlust, die Aktie muss 25 % steigen, um pari zu sein.
50 % Verlust, die Aktie muss 100 % steigen ...
90 % Verlust, die Aktie muss 900 % steigen ...

[winnix]

Hallo in die Runde und wünsche gut gerutscht zu sein
Da hier einige in Intel investiert sind, die Nachricht geht gerade auf zahlreichen Newsseiten um:
Intel: Designfehler soll für Sicherheitslücke in Prozessoren sorgen, Fix bremst Rechner aus
http://stadt-bremerhaven.de/intel-designfehler-soll-fuer-sch…

Sollte da was dran sein, könnte das sehr unschön für Intel werden.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.597.510 von winnix am 03.01.18 11:36:48

Für Interessierte hier eine Site mit wesentlich mehr Details, die mir wie das Original des Artikels erscheint:

https://www.theregister.co.uk/2018/01/02/intel_cpu_design_fl…

[clearasil]

Hier mal der offizielle link zu den gewinnerclassics 100 2018 (mit larry's einverständnis) - es handelt sich hierbei um eine Liste, die larry seit 2007 immer wieder lose erweitert und aktualiert hat - also so etwas wie die Langzeit-Favoriten des gewinnerbranchen-threads.

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

Viel Spass beim Stöbern. Natürlich alles ohne Haftung.

lg cleara

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.593.955 von puttyfly am 02.01.18 22:43:26

Zitat von puttyfly:

Zitat von investival: >> sich auf das Wesentliche zu konzentrieren fällt mir aktuell immens schwer, da man erschlagen ist von der Flut an Infos. <<
Durch diesen Dschungel muss man sich durchsondieren; das dauert bei der genannten 1 Std./Tag inkl. Lektüre vlt. 1 Jahr, dann ist man vor'm information overkill gefeit. Sich dabei von medialem Marktgeschrei und weitgehend auch Analysten gleich frei zu machen kommt dem Findungsprozess nur zugute.

Ich denke, ich bin hier ein gutes und schlechtes Beispiel. Ich bin effektiv nun gut über ein Jahr an der Börse aktiv und habe über den Daumen gerechnet, wohl auch 365 Stunden an Zeit investiert - aber eher um zur Erkenntnis zu kommen, dass die Herangehensweise mehr als haarsträubend ist/war.


Ich möchte aber auch noch Ansprechen, Verlusttoleranz sowie das Auffangen Verluste duerch "fette" Jahre. Das war an sich mein erster Ansatz. Gewinne auch realisieren. Ich lese bei WO an sich immer zwei Dinge (und jeder dreht es sich wie es im am besten passt)
1: Gewinne laufen lassen
2: Gewinne realisieren nicht vergessen

Das ist nicht unbedingt ein Widerspruch, aber es kommt (gefühlt) im Forum immer eine "kleine" Euphorie auf, wenn's richtig gut läuft. Krachst oder wird der Kurs dann korrigiert, liest man von den Profis, dass man natürlich Gewinne schon realisiert hat - und die Verluste somit begrenzt hat. Hier ist dann für den Ottonormalverbraucher (wohl auch für die Profis) dann das Schwere um sich aufs Wesentliche zu begrenzen. Mein erster Ansatz hat mir auch immer einen festen Zielkurs vorgegeben, welchen ich mehr oder weniger strikt eingehalten habe. Das werde ich nun auf jeden Fall auch wieder beherzigen - denn davon bin ich etwas abgekommen. "Auffällig" ist, dass wenn Euphorie entseht, es oft nur noch die Spitze des Eisberges war - und z.B. die Profis schon viel früher drin waren.

Schönen Abend

>> ... 365 Stunden an Zeit investiert - aber eher um zur Erkenntnis zu kommen, dass die Herangehensweise mehr als haarsträubend ist/war <<
Aber Du bist doch im Ansinnen VORzudenken auf gutem Weg, Spreu von Weizen zu unterscheiden bzw. das künftig zu können ... Das fine tuning seiner Herangehensweise bekommt man i.d.R. erst nach einer echten crash-/Baisse-Erfahrung hin; übe Geduld mit Dir. 'Haarsträubende' Fehler macht man im übrigen auch noch nach 36500 Stunden; schau Dir bspw. den guten Warren mit seiner IBM an, was ihm hätte doch gewiss nicht mehr passieren sollen.

– Es geht nicht um Fehlervermeidung, sondern aus Fehlern zu lernen, sie nicht zu wiederholen.
Im Laufe der Zeit macht man dann automatisch immer mehr richtig.

>> Ich lese bei WO an sich immer zwei Dinge (und jeder dreht es sich wie es im am besten passt)
1: Gewinne laufen lassen
2: Gewinne realisieren nicht vergessen <<
*g* ... – Flexibilität ist Trumpf,

Also, ich denke es kommt für 1 oder 2 schon darauf an
a) was man an operativen wie finanzfundamentalen Qualitäten im Portfolio hat, und
b) wie teuer das was man hat im Portfolio relativ geworden ist.
Den Rahmen dazu setzen die Notenbanken: Solange die großzügig sind => eher 1 als 2.

>> liest man von den Profis, dass man natürlich Gewinne schon realisiert hat - und die Verluste somit begrenzt hat <<
Die 'Profis' machen, s.o., auch, ggf. halt andere Fehler.
Und so sie überhaupt ehrlich kommunizieren, kommunizieren sie gewiss auch nicht alles.
Wenn jemand prahlt verkauft zu haben, ist er im stillen Kämmerlein gar nicht so selten schon wieder in Rückkaufüberlegung, will nur noch niedrigere Kurse, keine 'Milchmädchen' mehr dabei haben.
– Lies' was anderes.

[cimar]

Bericht - CSU will steuerfreie Aktienkursgewinne für Kleinanleger

für die Langfristinvestoren...

https://de.reuters.com/article/deutschland-csu-idDEKBN1ES0EO…

wollen kann man (CSU) im Vorfeld (besonders einer Landtagswahl) viel...

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.600.201 von cimar am 03.01.18 14:45:46

10 Jahre halten - lebensnah wie immer unsere Politiker.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.600.201 von cimar am 03.01.18 14:45:46

Zitat von cimar: für die Langfristinvestoren...

https://de.reuters.com/article/deutschland-csu-idDEKBN1ES0EO…

wollen kann man (CSU) im Vorfeld (besonders einer Landtagswahl) viel...

10 Jahre; wie bei Immobilien ... Abgesehen von der vakanten Besteuerung davor: Finde auch ich recht happig um nicht zu sagen riskant, so weit unternehmerisch verlässlich vorzudenken. – Das dürfte immerhin diesem thread weiteren Auftrieb geben, *g*

Und das medial tagtäglich kommunizierte wollen namentlich der regierungsführenden CDU/CSU ohne dahingehend was zu machen geht mir inzwischen einigermaßen auf den Senkel.
Soli-Streichung und Progressionsabflachung sind im übrigen, anständigerweise, längst überfällig. Aber Politik heute und Anstand ...

Man könnte sich in punkto Altersvorsorgemöglichkeit aber auch einfach mal ein Beispiel an EU-Nachbarn nehmen; z.B. an F ...
>> in frankreich, innerhalb eines plan épargne en actions, zahlt man erst bei kapitalentnahme aus diesem anlagemantel steuern und sozialabgaben. nach 8 jahren entfaellt die steuer, es sind dann "nur" noch die sozialabgaben faellig. dividenden franzoesischer aktiengesellschaften werden in diesen mantel brutto gutgeschrieben und koennen vollstaendig reinvestiert werden. ein dividendenabschlag ist darin kapitalmaessig und steuerlich neutral. << [@El_Matador]
... was in D, bei den allermeisten deutschen Wählern leider überhaupt kein Thema ist; das Gegenteil bei nachwievor nicht wenigen aber sehr wohl; das Kassieren noch möglicher Realrenditen, unter dem populistischen Gerechtigkeitsdeckmäntelchen, in praxi für teuren volkswirtschaftlichen UNsinn.
– In diesem Kontext ist die CSU-Meldung immerhin eine vage Hoffnung.

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.601.179 von investival am 03.01.18 15:46:26

Zitat von investival: Man könnte sich in punkto Altersvorsorgemöglichkeit aber auch einfach mal ein Beispiel an EU-Nachbarn nehmen; z.B. an F ...
>> in frankreich, innerhalb eines plan épargne en actions, zahlt man erst bei kapitalentnahme aus diesem anlagemantel steuern und sozialabgaben. nach 8 jahren entfaellt die steuer, es sind dann "nur" noch die sozialabgaben faellig. dividenden franzoesischer aktiengesellschaften werden in diesen mantel brutto gutgeschrieben und koennen vollstaendig reinvestiert werden. ein dividendenabschlag ist darin kapitalmaessig und steuerlich neutral. << [@El_Matador]
... was in D, bei den allermeisten deutschen Wählern leider überhaupt kein Thema ist; das Gegenteil bei nachwievor nicht wenigen aber sehr wohl; das Kassieren noch möglicher Realrenditen, unter dem populistischen Gerechtigkeitsdeckmäntelchen, in praxi für teuren volkswirtschaftlichen UNsinn.
– In diesem Kontext ist die CSU-Meldung immerhin eine vage Hoffnung.

Das habe ich im Februar 2008 in einer Fachzeitschrift geschrieben und auch an die Bundestagsabgeordneten unseres Wahlkreises (CSU gibt es aber bei uns nicht) in ähnlicher Form weitergeleitet:

Anstelle der derzeit geltenden Übergangsregelung, die auf einzelne Wertpapiere abstellt, wäre es m. E. einfacher und effizienter gewesen, Depots quasi „einzufrieren”. Umschichtungen innerhalb der Depots wären dabei weiterhin steuerfrei (nach Maßgabe des § 23 EStG a. F.). Entnahmen hätten dazu geführt, dass die entsprechenden Beträge aus der potenziellen Steuerfreiheit fallen. Einlagen auf solche Depots wären darüber hinaus nicht mehr möglich. Dieses Modell wird in anderen Ländern in ähnlicher Form bereits praktiziert (z. B. 401 (k)-accounts in den USA).

Die jetzt gefundene Übergangsregelung führt dagegen dazu, dass viele (notwendige) Umschichtungen unterbleiben werden. Wer bis 2009 in Aktien-Investmentfonds investiert hat, wird zukünftig selbst dann nicht in einen anderen Fonds tauschen, wenn dieser eine deutlich bessere Wertentwicklung aufweist. Daran ändern auch die zahlreichen schmerzvollen Erfahrungen nach dem Platzen der Internetblase 2000 bis 2002 nichts.

Aufgrund der „Risikoaversion” der Deutschen, die sich auch in der abnehmenden Zahl der Aktionäre widerspiegelt, ist m. E. damit zu rechnen, dass die meisten derjenigen Anleger, die aufgrund der potenziellen Steuerfreiheit ihre Aktien erst dann verkaufen, wenn sich die unrealisierten Gewinne in Verluste verwandelt haben, dem Aktienmarkt endgültig den Rücken kehren werden.


Du darfst also weiter träumen....

Gruß
Taxadvisor

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.602.202 von Taxadvisor am 03.01.18 16:45:21

Den Traum, was bei »meinem« Abgeordneten oder bei der mal für eine reelle Steuerpolitik werbenden Partei was zu erreichen, habe auch ich schon seit Jahren ausgeträumt.

– Ich träume nunmehr, dass sich die CSU angesichts nun ganz real dräuenden Machtverlustes zuhause ausgeträumt hat; nun noch zeitig vom Papiertiger Horst wegmutiert, und, so in der nächsten Regierung vertreten, was macht.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.602.697 von investival am 03.01.18 17:21:15

Mittelfristig sehr negativ

[off Topic an]
Dazu müsstet als aller erstes die Merkel "in einem Land in dem wir gut und gerne leben" wegeputscht werden.
Da ist aber niemand weit und breit, vielleicht ein paar von der JU [die ja eher davon betroffen sind, wenn sie Abends feiern gehen].
Außerdem ist der Druck ja auch noch nicht so hoch. Den Leuten ist es dank Maasscher' Gleichschaltungs- und Ermächtigungsgesetze und der Prantelschen Selbstzensur in sogenannt Qualitätsmedien wie "Süddeutsche"; Stern; Faz und weitgehendst übriger linker Presselandschaft abhanden gekommen, zu bemerken wie das Land sich in Zeitraffer negativ ändert.
https://www.berliner-zeitung.de/politik/meinung/die-bluttat-…


Ich war gestern in Hannover - City shoppen. Ich war entsetzt sehr, sehr viele NAFRI Männergruppen (immer so zu 3-4 Kerlen) der übelsten Sorte mit neusten Klamotten,junge Frauen die schnell, mit dem Blick auf dem Boden, vorbeihuschen.
Ansonsten sehr viel verschleierte, die bewacht von Familienmitgliedern - und damit angepasst (aber nicht an unsere Kultur - die wir ja laut Aussage der SPD auch nicht haben )
https://www.bayernkurier.de/inland/25087-keine-deutsche-kult… - ihren dingen nachgingen.

Da integriert sich nichts, da wächst nichts zusammen, da sind keine Facharbeiter.
Das ist 1:1 Import in die Sozialsysteme mit schlimmsten Folgen.

Der Dummheit im Deutschland des Jahres 2018 sind keine Grenzen gesetzt !
Schon schreit die Presse , das der Familiennachzug, die Gewalt eindämmen kann.
https://diepresse.com/home/ausland/aussenpolitik/5347543/Stu…
Häh ? Ich denke es gibt keine Gewalt ? Und außerdem, wie bestrafe ich ein Kind ?
Genau, indem ich jeden Wunsch erfülle. Wer zahlt ?


... und im Bund eine nicht legitimierte Regierung die einfach weiterwurschtelt. Die es zulässt, das die Kassen geplündert werden und brutalste Kriminalität importiert wird. Da kommen sogenannte Ankerkinder, wo dann die sog. Flüchtlingsorganisationen (aus Steuergeldern finanziert) dafür sorgen, das der gesamte Clan eingeflogen wird.
[off Topic aus]

So , was hat das jetzt mit dem Langfristdepot zu tun ?
Eine ganze Menge.
Die Kosten von ca. 30 Mrd.€ p.a. werden weiter anwachsen, der Druck auf Besitzende wird weiter zunehmen, endlich das Kapital rauszugeben, damit man doch all die schönen Goldstücke integrieren kann ...

Ein Wahnsinn. Deswegen sollte man sich jede Investition und den Ort genau überlegen.


Gruß codiman

[lutmat]

Hallo Timburg,
hier mein aktueller Depotbestand. Allianz, Daimler und Deutsche Post sind immer noch meine größten Positionen, langsam aber sicher relativiert sich das

Aktie /Gewinn bzw. Verlust in % / Depotanteil in %

ALLIANZ / +127,92 / 11,51
ALTRIA / +2,17 / 1,4
APPLE / +30,08 / 1,59
BHP BILLITON / -15,69 / 2,08
BP PLC / +9,46 / 3,57
BRISTOL-MYERS SQUIBB / -4,51 / 1,3
BAT / +42,44 / 3,27
CHINA MOBILE / +8,25 / 2,52
COCA-COLA / +33,90 / 4,06
COLGATE-PALMOLIVE / +27,25 / 1,43
DAIMLER / +39,62 / 11,75
DANAHER / -3,26 / 1,42
DANONE / +15,53 / 1,52
DEUTSCHE POST / +230,06 / 12,12
ELI LILLY / +9,96 / 1,29
FORTIVE / 0 / 0,55
GENERAL MILLS / +22,33 / 1,9
GILEAD / -14,11895 / 1,13
JOHNSON & JOHNSON / +29,87 / 3,31
KIMBERLY-CLARK / +22,29 / 1,79
LVMH / +78,21 / 2,67
MEDTRONIC / + 6,10 / 2,82
NATIONAL AUSTRALIA BANK / +7,71 / 2,7
NESTLE / +29,44 / 1,76
NOVO-NORDISK / +19,88 / 2,71
OMEGA HEALTHCARE / -18,03 / 1,99
PROCTER & GAMBLE / +28,52 / 1,87
PROSPECT CAPITAL / -28,42 / 1,6
REALTY INCOME / -5,19 / 1,3
RECKITT BENCKISER / -7,38 / 1,39
ROCHE HOLDING / -6,15 / 2,76
S'PORE TELECOMMUNICATIONS / -2,65 / 1,45
TENCENT / +63,90 / 2,31
UNILEVER N.V. / +65,44 / 3,19

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.592.821 von Camelita am 02.01.18 21:12:42

Zitat von Camelita: der Unterschied ist, dass nur Steuern anfallen wenn ich Gewinne mache, bei den dividenden mit buy and hold zahle ich kontinuierlich steuern (inkl. kursabschlag bin ich dann schonmal direkt im minus unterm Strich), evtl. zahle man auch noch quellensteuer oben drauf, also man zahlt Steuern selbst bei negativer Performance des Basiswertes und Aktienverluste kann man man Dividenden noch nicht einmal gegenrechnen....

Der generelle Unterschied ist, dass der Investor beim Dividendentitel regelmässig (kleinere) Beträge versteuert, während beim Growth-Titel ein grosser Betrag bei Verkauf steuerlich fällig wird (nehmen wir an es gilt dt. Steuerrecht). Also kaum mehr als ein Timing-Unterschied bei der Steuerzahlung für den theoretischen Fall, dass die Titel selbst keinen Marktschwankungen unterliegen. Die tatsächliche Performance ist jedoch von vielen anderen Faktoren abhängig. In schwachen Marktphasen performen Dividendenwerte tendenziell besser, auch weil Dividendenerträge bei negativer Kursperformance des Basiswertes in die Gesamtperformance gegengerechnet werden.

Dein pauschales Urteil, dass Dividendenstrategien auf Dauer Performance kosten ist ziemlich haltlos, auch was die steuerliche Betrachtung angeht. Das Beispiel von El Matador für die Besteuerung von Dividendenerträgen in Frankreich zeigt dass die Besteuerung vorteilhafter gestalltet werden kann bzw. in die Zukunft verschoben werden kann. Ausserdem gibt es Länder, die auf kummulierte unrealisierte Gewinne Vermögenssteuer erheben, die den Ertrag schmälern auch wenn die Gewinne noch nicht realisiert wurden.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.603.741 von codiman am 03.01.18 18:28:36

Zitat von codiman: Ein Wahnsinn. Deswegen sollte man sich jede Investition und den Ort genau überlegen.


Gruß codiman

Oh ja Codiman. Überleg's Dir. Woanders ist es viel schöner.

[puttyfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.599.274 von investival am 03.01.18 13:43:15

Zitat von investival: >> liest man von den Profis, dass man natürlich Gewinne schon realisiert hat - und die Verluste somit begrenzt hat <<
Die 'Profis' machen, s.o., auch, ggf. halt andere Fehler.
Und so sie überhaupt ehrlich kommunizieren, kommunizieren sie gewiss auch nicht alles.
Wenn jemand prahlt verkauft zu haben, ist er im stillen Kämmerlein gar nicht so selten schon wieder in Rückkaufüberlegung, will nur noch niedrigere Kurse, keine 'Milchmädchen' mehr dabei haben.
– Lies' was anderes.

Das ist etwas was ich in einem Jahr WO leider auch lernen musste. Auch (reichlich) WO-User wollen auch nur dein Geld, wenn auch indirekt. Pushen eine Aktie oder reden eine Aktie madig um günstig einsteigen zu können.
Dieser Thread scheint mir nicht so auf nennen wir es mal "Big money" ausgerichtet zu sein, so dass ich die Tipps umso gerne lese.

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.594.735 von Timburg am 03.01.18 06:47:28

Zitat von Timburg: Schönen guten Morgen in die Runde,

bei unseren Banatern Schwaben gibt`s ein Sprichwort: "Wie der Erste, so der Mehrste". Wenn der gestrige Handelstag also die grobe Marschrichtung fürs Jahr vorgibt dann wird es wohl wieder schwer für mich. Dollar und Aristokraten runter, Techs & Kryptos rauf..........Na ja, hoffen wir das Beste. War aber genau das was ich gestern Richtung LibertyStocks meinte. Schadet nicht auch von den Branchen etwas zu diversifizieren, um zumindestens partiell bei manchen Trends dabeizusein.

Ganz stark gestern - zumindestens bei mir - Alibaba. Trotz - oder gerade wegen - dem Platzen das Moneygram-Deals:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/USA-blockieren-Alibaba-Deal-a…

Apropos Techs - wäre gespannt zu erfahren wer denn dieser ominöse "Goldene Reiter" beim Contest ist welcher durch die Bank die beliebten FANGs, BATs & Nvidia ins Rennen schickt. Der Start schaut ja für ihn vielversprechend aus. Ansonsten muss ich am WE mal in aller Ruhe die Depots durchgehn, sind echt viele interessante (und für mich) neue Werte aufgetaucht.

@Moeee
da hast ja einen ähnlichen Ansatz wie ich was den Urlaub betrifft. Kauf ja auch öfter mal Sachen welche mich an die schönste Zeit des Jahres erinnern. Und da wird im März wohl eine neue Flagge im Depot auflaufen. Meine Frau hat es doch tatsächlich geschafft, Marvin zu einem (wieder mal letzten ??) gemeinsamen Urlaub zu überreden und da werden wir wohl Mexiko auswählen. Also - wer da etwas interessantes kennt, bitte schon mal vortreten. Egal ob Anleihe oder Aktie.

@Lutmat
schöne Entwicklung; hast ja anscheinend 1-2 Jahre vor mir mit dem Depotaufbau begonnen. Wenn ich mich richtig erinnere warst doch Du das mit jeweils 20% Dt. Post, Daimler und Allianz - oder ?? Wäre mal schön zu sehen was sich da mittlerweile alles eingefunden hat bei Dir.

@Zinsidende
täusch ich mich oder hast Du den "Exoten-Anteil" im Depot zu Gunsten dt. Werte runtergefahren. Hattest doch einige HY aus Asien und anderen Regionen ?? Bei Romgaz und SES (Turnaround 2018??) drück ich Dir natürlich ganz speziell die Daumen.

@Popeye
Rohstoffe sind eine besondere Anlageklasse - da lass ich die Profis ran. Mir reicht schon dass ich mich das Ganze Jahr konzentrieren muss damit ich im Contest nicht als Letzter lande. Könnte aber natürlich sein dass Rohstoffwerte dieses Jahr gut performen. Zumindestens beim Öl hatten wir ja letztens eine positive Entwicklung, die sich auch bei meiner Shell niedergeschlagen hat.

Also: Teilnahme eher nein, aber wenn Du mal was Interessantes in Eurem Contest findest die auch schöne Dividende zahlen kannst mich ruhig anfunken. Kann ja sein dass auch Gold & Silber wieder entdeckt wird - da hatte ich ja z.B. schon mal diese PAAS. Muss ja nicht unbedingt ein 10 Mill.-MK Explorer sein.


Guten Start in den Tag @all
Timburg

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.605.025 von Dividendor am 03.01.18 20:00:10

Zitat von Dividendor: Das Beispiel von El Matador für die Besteuerung von Dividendenerträgen in Frankreich zeigt dass die Besteuerung vorteilhafter gestalltet werden kann bzw. in die Zukunft verschoben werden kann. Ausserdem gibt es Länder, die auf kummulierte unrealisierte Gewinne Vermögenssteuer erheben, die den Ertrag schmälern auch wenn die Gewinne noch nicht realisiert wurden.

um missverstaendnissen vorzubeugen: die darstellung gilt nur fuer den pea, nicht fuer normale depots, in denen aehnliche besteuerungsmechanismen wie in deutschland gelten. im pea kann man nur europaeische aktien bzw. aktien- und mischfonds mit anlageschwerpunkt europaeische aktien haben. die bruttoausschuettung von dividenden im pea gilt auch nur fuer franzoesische aktien. bei anderen europaeischen titeln wird quellensteuer einbehalten. grossbritannien und schweiz sind vom pea ausgeschlossen (also keine nestlé im pea). fuer den anlageschwerpunkt usa ist der pea nicht relevant.

die vermoegenssteuer ist in frankreich ab 2018 dahingehend geaendert worden (in einem halben jahr!), dass wertpapiervermoegen nun ausgenommen sind. immobilien sind nach wie vor betroffen (als eigentuemer einer familienwohnung in paris erreicht man die bemessungsgrenze umgehend), allerdings ist das so schon mal eine verbesserung. es ist wohl nicht weltfremd zu vermuten, dass diese gesetzesaenderung die gegenlieferung der wahlkampfunterstuetzung diverser bekannter unternehmens(sprich aktien-)milliardaere mit franzoesischem wohnsitz ist.

was soll ich zu deutschland sagen? sollte man aussichtsreiche konservative hoffungstraeger in diversen parteien besser "unterstuetzen"? das ist heutzutage wenig ueblich, warum eigentlich? (bei flick hiess es frueher "pflege der politischen landschaft"; ich will das nicht gutheissen, aber heutzutage ist vieles zu trocken)

[codiman]

INTEL --> Einstiegsgelegenheit voraus ?

Kritischer Fehler in Intel-Prozessoren: Update wird Millionen PCs langsamer machen
03.01.2018, 15:52
von Redaktion CHIP
(..)
Sämtliche in den vergangenen zehn Jahren von Intel gefertigten Prozessoren weisen womöglich einen gravierenden Fehler auf, der Angreifern Tür und Tor öffnet - sie könnten unter anderem sensible Daten wie Passwörter auslesen. Patches für Windows und Linux sind in Arbeit, werden nach ersten Informationen aber erhebliche Leistungseinbußen mit sich bringen.
(...)

Nachdem ich Cisco verpasst habe, vielleicht bald bei INTEL eine Discountchance.
35 US $ wäre ein Ziel.

Gruß codiman

[Timburg]

Moin moin zusammen,

@Zinsidende
auch wenn Dein Zitierversuch mißglückt ist - jetzt weiß ich was Du sagen wolltest. Hab Dich nämlich bei der Erwähnung der fehlenden Exoten mit Dividendor verwechselt - kann ja in der Eile mal passieren. Also sorry............

@Codiman
man sieht es ja immer wieder anhand der Daumen - manche wünschen sich wahrscheinlich eine intensivere und "radikalere" Politdiskussion. Andere wiederum wahrscheinlich eher nicht. Als "MOD" bzw. Moderator halte ich mich da lieber raus; auch weil mir einfach die Zeit dafür fehlt. Ich will mich diese halbe Stunde täglich dann doch lieber mit dem Thema Aktien und Börse beschäftigen.

Auch wenn manche Themen wie z.B. der Vorstoß der CSU gestern zum Thema Spekulationsfrist natürlich auch unsere Langfriststrategie betreffen. Ich frag mich da nur ob es manchmal nicht eher kontraproduktiv wäre, wenn man steuerfrei verkaufen könnte. Da hätte ich z.B. gestern in einer ersten Panikreaktion vlt. meine Intel just zum Tiefpunkt geschmissen. Hörte sich ziemlich übel an; wobei es hier dann schon etwas relativiert wird:

http://www.4-traders.com/news/Security-flaws-put-virtually-a…

Ich hoffe also dass Codiman mit seinen 35$ nicht zum Zuge kommt; würde man bei meiner vollen Position schon schmerzhaft verspüren.

Aber nochmal zurück zur Spekulationsfrist: mir persönlich wäre z.B. eine Verdoppelung (oder mehr) der Freibeträge fast noch lieber als diese 10 Jahresfrist. Wie man anhand der meisten hier präsentierten Divi-Statistiken sieht würde dieser Freibetrag voll und ganz bei der vielzitierten "Mittelschicht" einschlagen. Könnte mich echt an eine solche Idee gewöhnen.

@Clearasil
danke für die Gewinnerclassics-Liste - denke es ist eine super Orientierungshilfe beim Gerüstaufbau für jeden Anfänger. Und auch von mir an dieser Stelle ein DANKE für die Arbeit welche Ihr - Du, Larry usw. - dazu leistet.

@Lutmat
schöne Aufstellung; wobei natürlich auf den ersten Blick die HY-REITs auffallen. Juckt natürlich auch mich immer wieder in den Fingern, bei einer DR von 8-10% zuzuschlagen. Auf der anderen Seite - bringt dann wirklich nichts wenn man im Gegenzug 10% KUrsminus hat. Und OHI & Co hatten wahrlich keine gute Zeit in den letzten 2-3 Jahren. Werde die aber weiter verfolgen, irgendwann kommen auch die wieder in Mode und man hat zusätzlich zu den 10% Divi auch noch Kursgewinne.

Guten Start in den Tag @all
Timburg

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.598.377 von clearasil am 03.01.18 12:37:59

@clearasil und @Larry

Vielen Dank und großes Lob für die Gewinnerclassics 2018. Um allen Fans dieser Liste den mühsamen Abgleich zum Vorjahr zu ersparen, nachfolgend die Veränderungen:

Abgänge:

Accenture
DaVita
Grainger W.W.
Hershey
Mead Johnson Nutrition
Mesa Labs
Morningstar
Novartis
O’Reilly Auto
Priceline
V.F.Corp.
Waste Connections
Wells Fargo

Neuzugänge:

CSL Ltd.
Davide Campari
Diasorin
Givaudan
Henkel
Hermes
Kerry
Lockheed
Sartorius Stedim
Schindler
Suntory
Thermo Fischer
Vitrolife
Waters

[anyway]

Interessanter Artikel über die Zukunft des Automobils und seiner Hersteller:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/uber-didi-…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.608.139 von anyway am 04.01.18 07:29:13

danke für diesen sehr informativen Artikel.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.608.817 von clearasil am 04.01.18 08:38:01

und danke für die Arbeit zu Abgänge/Zugänge-Liste gewinnerclassics - ist immer gut so etwas übersichtlich zu sehen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.607.902 von Timburg am 04.01.18 06:36:32

Guten Morgen auch.

>> manche wünschen sich wahrscheinlich eine intensivere und "radikalere" Politdiskussion. <<
Das denke ich nicht; und muss hier sicher auch nicht sein. Schon gar nicht, ohne ansonsten zum thread beizutragen.

Der in der nötigen Breite offensichtlich schwer zu begreifende Punkt ist, dass es hier mit dieser Politik erkennbar immer weniger schön wird. Dann ließe der kundgetane Ärger ob so einer Begriffstutzigkeit und auch -verweigerung ganz automatisch nach.
Und 30+ Mrd p.a. sind schon eine Hausnr., die weitere Begehrlichkeiten in Richtung Enteignung – nichts anderes bedeutet eine wenn bislang auch nur latente Inflationsbesteuerung wie die ausnahmslose Abgeltungsteuer seit 2009 – bei Politideologen und deren davon nicht betroffenen Wähler provoziert; zumal, gehen die Steuereinnahmen in nächster Rezession zurück. Da sollte man auch als Optimist nicht zu allem Ja+Amen sagen.

Der Punkt bei den meisten davon Betroffenen dürfte aber sein, dass mit dem Geld UNsinn veranstaltet wird; so ein Kapitaleinsatz in den Krisenländern hätte die 10-20fache Effizienz – und wir hätten das Migrationsthema zumindest in dieser Schärfe gar nicht.
Und warum in diesem Kontext nicht die Jungmänner zu ihren Familien zurückschicken, statt sie hier durchalimentieren zu wollen bzw. zu müssen ... Deutschland hatte+hat einfach nicht die Kapazitäten an manpower, um die Integration im wohlverstandenen Sinne zu schaffen. Teddybärchen werfen, 'refugees welcome' und in jeder Talkshow vom Wollen zu schwurbeln aber nix zu machen bzw. infolge Überforderung inzwischen auf allen Ebenen, nebst bornierter Willfährigkeit und 2erlei Maß namentlich in der sogenannten 'Rechtsprechung', nix machen zu können hilft dem gewiss nicht ab.
Und Steuerpopulismus gewiss auch nicht, da er neben der Vorsorge- auch die nötige Leistungsmotivation bei immer mehr 'Biodeutschen' untergräbt; einen Nettoexodus an echten Fachkräften verzeichnet Deutschland bereits jetzt schon. [Ich habe im übrigen NULL Verständnis, dass man die dann noch aus ihrer Heimat heraus komplementieren will]
– Daraus könnte die Politik ja so mal langsam lernen ...

>> nochmal zurück zur Spekulationsfrist: mir persönlich wäre z.B. eine Verdoppelung (oder mehr) der Freibeträge fast noch lieber als diese 10 Jahresfrist. Wie man anhand der meisten hier präsentierten Divi-Statistiken sieht würde dieser Freibetrag voll und ganz bei der vielzitierten "Mittelschicht" einschlagen. <<
Nun ja, die Grundidee, strategisch-langfristige Vorsorgeanlagen mit einer angemessenen Spekulationsfrist zu fördern, zum langfristigen Denken anzuregen ist sicher opportun. Eine Inflationsbesteuerung wie sie ohne Freibetrag latent ist motiviert breite Bevölkerungsschichten zur in D dringendst gebotenen Vorsorge gewiss nicht; die dt. Politik maßt sich hier indirekt eine Fürsorgepotenz an, die sie nun weniger denn je hat.

Den Freibetrag kann man in der Besteuerung in der Tat als soziale Komponente ansehen, da er »unten« weit wirksamer als »oben« ist. – Den hat die dt. Politik unter beiden ehemaligen Volksparteien in den letzten 25 Jahren auf ~¼ kastriert ...
V.m.a. mag man dort primär ansetzen; Zielgrößen kann man in benachbarten Ländern ja abgreifen. Mit peanuts vom kastrierten Niveau aus wird man da allerdings nix erreichen und mit der diesbzgl., auch hinsichtlich ihres Wählerschwunds, völlig lernresistenten SPD dürfte das ohnehin nix werden.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.608.139 von anyway am 04.01.18 07:29:13

Zitat von anyway: Interessanter Artikel über die Zukunft des Automobils und seiner Hersteller:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/uber-didi-…

Die führenden Köpfe in der dt. Automobilindustrie sehen das übrigens genauso.
(Ich schliesse mich der Meinung auch an.)
Derzeit arbeiten die Hersteller aber bereits intensiv an Konzepten, damit ihnen der Zug nicht vor der Nase wegfährt.
Und auch wenn sich die Mobilität total wandelt. Die ganzen tollen Chips und Sensoren für das aut. Fahren müssen irgendwie auf etwas montiert werden, damit man damit dann auch von A nach B kommt.
Genauso wird Uber irgendwoher Vehikel für ihre selbstfahrende Flotte beziehen müssen. Ganz so tieschwarz sehe ich das Thema deswegen für die etablierten Hersteller nicht.

Zum Thema ein weiterer Artikel:
http://www.atkearney.de/documents/856314/15382956/ATK_Magazi…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.atkearney.de/documents/856314/15382956/ATK_Magazi…

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.610.392 von com69 am 04.01.18 10:23:04

die Frage lautet: ist Individualmobiliät mit eigenem verkauften Auto noch ein Zukunftsmodell? D.h. nimmt die Autonindustrie speziell in Deutschland in 10 Jahren den gleichen Platz im BIP ein wie jetzt?

Ich denke bei den Autowerten nicht weiter als 2-3 Jahre. Der rest ist eine Blackbox.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.607.902 von Timburg am 04.01.18 06:36:32

Da hätte ich z.B. gestern in einer ersten Panikreaktion vlt. meine Intel just zum Tiefpunkt geschmissen. Hörte sich ziemlich übel an; wobei es hier dann schon etwas relativiert wird:

http://www.4-traders.com/news/Security-flaws-put-virtually-a…



Naja, so stark relativiert wird das auch nicht unbedingt. Ich finde immer noch, dass es sich ziemlich übel anhört und da man im Moment kaum abschätzen kann ob das auch finanzielle Auswirkungen für Intel hat, könnte es im Kurs durchaus noch weiter runter gehen. D.h. Codimans 35$ könnten da durchaus in Reichweite kommen und wenn es dicke kommt auch weniger.
Da mir das ganze im Moment zu unsicher ist, bin ich bei Intel gestern rausgegangen - ich will mir den Gewinn nicht noch nehmen lassen.


@prallhans:
Ich denke bei den Autowerten nicht weiter als 2-3 Jahre. Der rest ist eine Blackbox.


Das sehe ich genauso, die traditionellen Autowerte sehe ich nur noch als Tradingwerte an.



@clearasil und @Larry und @anyway

Auch von mir vielen Dank für die Liste, ist sehr interessant. Eine Frage noch dazu: Wonach entscheidet ihr denn, wer die Liste verlässt und wer dazukommt ?
Da ich z.B. bei V.F. investiert bin und die in 2017 eine sehr gute Business- und damit auch Kursentwicklung hatten, und die bei euch rausgefallen ist, interessiert mich das natürlich
Vielen Dank schon mal.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.579.978 von El_Matador am 31.12.17 18:18:07

ad specialty industry – Präferenzdiskussion

Zitat von El_Matador: Bei so vielen guten Beitraegen in den letzten Tagen moechte ich mich auch nicht lumpen lassen.

In den letzten Jahren habe ich es zur Angewohnheit gemacht, ein Tableau von mittlerweile fast 200 Aktien fuer ihre 10-Jahres-Kursperformance (CAGR) zu aktualisieren. Der Fokus liegt auf den Gewinnerbranchen, aber auch andere Sektoren und Aktien habe ich eingefuegt um einen relativen Ueberblick zu behalten (man sollte auch wissen, was man nicht braucht). Dabei kommen auch immer wieder mal interessante Fakten zum Vorschein. Man glaubte z.B. an eine Outperformance bestimmter Werte, die sich langfristig gegenueber anderen trotzdem relativieren oder gar aufloesen.

Ein paar Beispiele aus dem Tableau (CAGR % von 12/07 bis 12/17, in Euro, ohne Dividenden):
Konsum: Emmi +20,9% vs Fleury Michon -0,4%
SoftIT: Salesforce.com +23,0% vs Oracle +9,7% [ESI Group mit +17,5% ganz weit oben, hat sich seit meinem Actionaria Bericht Ende November wieder erholt, beim naechsten Ruecksetzer ein Kauf]
MedTech: Cantel Medical +34,0% vs Medtronic +7,1% [ich werde Pharmagest Interactive +16,3% in meiner Kaufliste wohl doch hoeher priorisieren]
Zusatzstoffe: Robertet +14,4% vs Naturex +9,3% [in diesem Sektor muss ich dieses Jahr endlich einen Kauf taetigen]
Gase: Air Products & Chemicals +8,1% vs Air Liquide +4,5% [die Air Liquide Position bleibt so wie sie ist, eine Erhoehung steht ausser Frage, sie ist eigentlich schon zu gross]
Verpackungen, Verschluesse u.a.: Corticeira Amorim +18,0% vs Tonnellerie Francois Freres +14,5% [ich bin da mit Groupe Guillin +17,6% gut im Sektor vertreten, Oeneo +15,3% sollte wieder hinzukommen]
Electronic Payment: Wirecard +26,0% vs Gemalto +8,7% [ueber 10 Jahre sind Gemalto Aktionaere also nicht leer ausgegangen]
Restaurants: Starbucks +21,1% vs Chipotle Mexican Grill +9,1%
Medien: Disney +15,1% vs RTL Group -1,9% [Musik und Filme spielen eindeutig in Amerika]
Automobile: BMW +7,4% vs Daimler +0,6% [erstaunlich gute Performance von BMW, trotz der juengsten Aufholjagd von Daimler, was echte Kenner wahrscheinlich immer wussten]
Industrie/Maschinenbau: ISRA Vision +31,3% vs GE -5,5% [ein sehr grosser und breiter Sektor, dessen Analyse m.M.n. sehr viel Arbeit erfordern wuerde]
Oel & Gas: Chevron +5,0% vs ENI -5,8% [nichts Langfristiges fuer mich, weitere Positionstrades in Total und Shell stelle ich bei Brent ueber 60 USD infrage]
Versicherungen: Admiral Group +4,1% vs AXA -0,8% [nichts mehr fuer mich, Allianz und Munich Re Freunde sollten sich m.M.n. fragen, ob sie diesen Sektor wirklich benoetigen]
Telekommunikation: Comcast +18,4% vs Telefonica -9,6% [US cable war wohl das einzige was lief, European telcos sind wirklich absolute Rohrkrepierer]
EUR/USD: -1,9%
EUR/CHF: -3,4% [unglaublich]
EUR/GBP: +1,9%
Zur Information als Referenz: Amazon 31,4%, Berkshire Hathaway A +10,1%.

Man sieht an den annualisierten Werten auch immer wieder, wie wichtig der Beitrag von Dividenden ist. In einigen Sektoren (Energie, Versicherungen, Telekommunikation, ...) ist es das Einzige, was fuer den Anleger herauskommt.

Zur eigenen Performance:

Ich erwaehnte mal, dass mein Blick vorrangig auf meinem liquiden Eigenkapitalzuwachs (also Barmittel und Wertpapiere, ohne Immobilie und Lebensversicherung) liegt und nicht ausschliesslich auf dem Depot (auch weil es bei laufenden Zu- und Abfluessen schwierig wird, den Referenzwert zu ermitteln; einzig der PEA kann leicht gemessen werden, da Einzahlungen den Plafond erreicht haben). Wegen Renovierungsvorauszahlungen und hoeherer Steuern dieses Jahr nur ein leichtes Plus von +1%. Wenn ich diese Effekte eliminiere, schaetze ich die Depot-, Dividenden- und Tradingperformance vor Steuern auf ca. +14%.

Was gut gelaufen ist: Ein paar einzelne besonders in Erinnerung gebliebene sehr grosse Gewinnrealisierungen aus Positionstrades mit Sanofi, Total und Shell, zusaetzlich eine Vielzahl an anderen Positionstrades mit kleineren Gewinnen, die in Summe aber nicht vernachlaessigbar sind (Kleinvieh macht auch Mist) sowie die Herabsetzung des Zinssatzes des noch laufenden Immobilienkredits fuer die verbleibenden 9 Jahre.

Was nicht gut gelaufen ist: Die von mir sehr dummen eiligen Gewinnrealisierungen bei Positionen im PEA, die ich eigentlich langfristig halten wollte (Oeneo, Orpea, Sartorius Stedim, Sodexo). Ich weiss auch nicht, was mich da wieder geritten hat und ob und wann ich da wieder hereinkomme. Ich muss mich diesbezueglich wohl mehr disziplinieren.

Ausblick 2018: Ich bleibe weiter bei meinem Stil und bei den bewaehrten Gewinnerbranchen. Wegen eines Jahreswechsels sehe ich keinen Aenderungsbedarf. Eine Korrektur koennte kommen, muss aber nicht. Mein einziger Vorsatz ist, Langfristkaeufe auch tatsaechlich langfristig zu halten. Ins Depot wandern koennten dieses Jahr evtl. Dassault Systèmes, ESI Group, Eurofins Scientific, Fromageries Bel, Naturex, Robertet, Oeneo, Sodexo.

Vielen Dank an alle fuer die vielen bereichernden und interessanten Beitraege dieses Jahr und den besonders guten Umgangsstil im Thread.

Ich wuensche Euch einen guten Jahresausklang und Beginn des neues Jahres 2018.

– interessante Segment-Reflexion; auch der Ansatz mit der noch kriseninkludierenden 10y-CAGR für ein segment ranking. – Weitgehend d'accord, Deine Industrie/Maschinenbau-Einordnung hinter Restaurants, Medien und KFZ möchte ich relativieren:

>> Industrie/Maschinenbau: ISRA Vision +31,3% vs GE -5,5% [ein sehr grosser und breiter Sektor, dessen Analyse m.M.n. sehr viel Arbeit erfordern wuerde] <<
Yo; sehr viel Arbeit, bin nach 6 Jahren Tableau-Arbeit gefühlt einigermaßen im Bilde.
Und es stimmt, dass viel (Kapitalintensives) dabei ist, was man besser nur nach durchwateten Marktbaissen anfasst, und noch zeitig wieder abgibt.

Belohnt wird man hie+da indes mit deep moats oder entsprechenden Chancen unter den Mittelständlern (z.B. Geberit oder Rational).
Das Segment metrology, monitoring, processing, safety (neben thread-Bekannten wie Sartorius-Stedim auch mit Isra Vision) ist bei mir seit längerem sogar »core«; die i.w.S. healthcare adressierenden Unternehmen inkl. dahingehend primär ausgerichtete Konglomerate (da v.a. Halma) stehen da vornean.

Bei den Konglomeraten mit quantitativ geringerer Gewinnerbranchenadressierung resp. stärkerer Zyklik hatte sich GE ja hochmütig ins Finanzkasino begeben; nun ist man mühsam auf dem Weg back to the roots und eine ähnliche Dauerbaustelle wie Siemens.
– Sehe da MMM als rares, zu JNJ durchaus adäquates Musterbsp. guter horizontaler Unternehmensdiversifikation klar vorne. Dürfte auch für Dividendenorientierte 1. Wahl im Sektor insgesamt sein; beizeiten, versteht sich.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.580.131 von El_Matador am 31.12.17 19:15:51

ad medtech/healthcare/GlaxoSmithKline – Präferenzdiskussion

Zitat von El_Matador: codiman,

ich finde den Einwand von L-R-S zu GSK berechtigt und habe ihn nicht als Vergleich mit Teva per se verstanden.

In meinem Tableau, von dem ich berichtete, ist GSK selbst im Pharmasektor ganz weit unten (CAGR -1,6% ueber 10 Jahre, in Euro, ohne Dividenden). Man koennte es positiv sehen und sagen da koennte eine Erholung anstehen, ich sehe es aber eher negativ bzw. hoffnungslos.

Ich wuerde in dem Sektor entweder Med Tech kaufen (investival ist da unser Experte ...), oder einen Med Mischkonzern (J&J, Fresenius, ...) oder einen Biotech/Pharma Wert, der waechst (z.B. BB Biotech, wenn Du keinen Biotech Einzeltitel auswaehlen magst). GSK hat Herausforderungen ohne Ende. Brexit wird fuer die, neben den bekannten Problemen, auch nicht einfach werden. Die Leserkommentare zu Artikeln ueber GSK in ft.com sind verheerend.

Mein juengster Sanofi Kauf ist auch nur auf einen Rebound und Tradinggewinn ausgelegt und wird in ein paar Wochen oder Monaten das Depot verlassen, so wie in diesem Jahr. Sanofi war ueber 10 Jahre "nur" 3% p.a. besser als GSK. Selbst Novartis und Roche sollte man sich m.M.n. nicht mehr unbedingt antun.

>> Ich wuerde in dem Sektor entweder Med Tech kaufen (investival ist da unser Experte ...), oder einen Med Mischkonzern (J&J, Fresenius, ...) oder einen Biotech/Pharma Wert, der waechst <<
Zuviel der Ehre, *g* – medtech & medcare ist nur das Segment, was in meinem segment ranking praktisch von Beginn an zusammen mit food & beverages und biochem & biosafety noch vor softIT vorne steht.

Die – auch hinsichtlich ihrer Dividendenreihen – klassischen »Vorzeiger« MDT und auch die breiter diversifizierte ABT haben in der letzten Dekade indes erheblich an Solidität eingebüßt; auch SYK und BDX als top medcare peer sahen finanzfundamental schon mal besser aus (wobei ich die teure BCR-Aquise seitens BDX stimmiger als die teure Covidien-Aquise seitens MDT finde). Die hier ziemlich beliebte Fresenius steht bei mir aus bekannten Gründen hintenan (würde eher deren Tochter F.M.C. bevorzugen so mal richtig preiswert).

Zum finanzfundamental Positiven hin entwickelte sich in den letzten Jahren hingegen BAX. Auch Essilor gibt sich mit ihrer diskretionär angehauchten Brillen-Expansion weniger Blößen als die Platzhirsche nach JNJ. Preiswert ist auch da aktuell aber nix (Essilor immerhin aber in schon längerer Konso).

– Weil es gut passt, noch zu Deiner diesbzgl. Tableau-Reflexion:
>> MedTech: Cantel Medical +34,0% vs Medtronic +7,1% [ich werde Pharmagest Interactive +16,3% in meiner Kaufliste wohl doch hoeher priorisieren] <<
– Pharmagest ist softIT (ändert natürlich nix an der kommunizierten Grundaussage, der ich zustimme).
MDT litt in der letzten Dekade nicht zuletzt durch die teure wie integrationsintensive Covidien-Übernahme sowie die in ihrem Kernsegment mit EW etablierte top Konkurrenz; dürfte trotz bester Aufstellung in lebensessentieller medtech kursmäßig vlt. eher unspannend bleiben.
CMD hat ihre Bewertung derweil expandieren können; wie die auf lebenswichtige und -essentielle Dinge fokussierten Analytiker IDXX, NEOG oder Eurofins ist infection prevention bzw. insgesamt biosafety ein großes, ich denke weit weniger als therapeutische medtech kosteneinsparsensibles Zukunftsthema.

– Kurzum: Prävention > Therapie.
Ich denke, das wird so bleiben; auch wenn biosafety per datum kaum minder korrekturanfällig als hochgelaufenes klassisches medtech ist und für Dividendenorientierte schon per se ausscheiden dürfte.

Was wiederum für den bottom-up Handelnden mit etwas höherer Produktrisikoaffinität durchaus die Frage eröffnet, ob man bei bereits absolvierten Korrekturen in nachgelagerten Segmenten nicht selbige eher bedenkt, kann/will/muss man unbedingt adhoc investieren.
Wäre mir JNJ da zu unspannend (btw: Sanofi, Novartis und auch Roche sind für mich noch unspannender), würde ich an Novo Nordisk, BIIB, GILD, CELG, Recordati, AMGN, BIVV, UTHR und mit Abstrichen vlt. auch Boiron, SUPN und REGN überlegen (bei den vielen anderen peers hätte ich mehr zu nörgeln), wobei man sich ggf. auf Dividendenzahler/-erhöher beschränken mag.

Ist man mid- oder gar smallcap-affin, fand+findet man offensiverweise aber auch in therapeutischer medtech & medcare immer was, zumindest was Phantasieanregendes. Im Gb.-thread kamen+kommen von Zeit zu Zeit einige solcher Sachen ins Gespräch; MLAB, ICUI, RMD, ATRI, AdMedSol, Ambu, ALGN, LMAT, IRMD, BABY, BEAT, CRY, GMED, ... zuletzt KIDS und Covalon. Und so manche Kleine ziehen schon respektable Dividendenreihen auf, aber hohe Div.renditen darf man hier kaum erwarten.

Fazit

– Für Dividendenorientierte ist klassisches medtech und da v.a. die Großen beizeiten primär überlegenswert.
– Gleichwertig medcare wohl als der Demografieprofiteur schlechthin; mit weniger riskanten midcaps als in klassischer medtech.
– Alternative/Ergänzung biopharma mit growth appeal und guter Solidität bei deutlich niedrigerer Bewertung zur Kompensation rel. großer Produktrisiken.
– Ansonsten, dann schon weitgehend ex Dividendenorientierung und ungeachtet dessen durchgängiger Hochbewertung biosafety als für mich das Anlagethema in healthcare nebst dahingehend orientierter industrials.

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@codiman, ad GlaxoSmithKline:

>> Das Thema Impfstoffe hatte mir halt so gut gefallen (gerade bei den aktuellen Wanderbewegungen) <<
Naja; von den 'aktuellen Wanderbewegungen' dürften innerEU peers wie Sanofi wohl eher profitieren ...
Und was nutzt Dir eine gute Segmentperspektive, ist das Unternehmen nicht zuletzt infolge chronisch übermäßiger dpr – was hier ja schon öfters als knockout-Kriterium zumindest für ein defensives Investment benannt wurde – so finanzklamm, dass es die Chancen auch auf längere Sicht allenfalls mit Glück² nutzen kann ...
Der Tausch mit Novartis zugunsten eines stärkeren Vakzingeschäfts war strategisch plausibel, ist aber nur ein Lichtblick angesichts dessen, was aus der altehrwürdigen Unternehmenshistorie an Bilanzelend vorliegt.
Die neue CEO mag nun frischen Wind bringen, aber wegzaubern kann sie die Altlasten natürlich auch nicht. [Vlt. sollte sie on top des Geldtsunamis einen spinoff der produktriskanteren Geschäfte machen, darüber die eigene Bilanz sanieren, und sich in consumer care eine Markennummer machen; die Expertise dazu hat sie sich ja bei L'Oreal angeeignet]

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.611.988 von Spielderspiele am 04.01.18 12:12:25

Auch von mir vielen Dank für die Liste, ist sehr interessant. Eine Frage noch dazu: Wonach entscheidet ihr denn, wer die Liste verlässt und wer dazukommt ? Da ich z.B. bei V.F. investiert bin und die in 2017 eine sehr gute Business- und damit auch Kursentwicklung hatten, und die bei euch rausgefallen ist, interessiert mich das natürlich


Larry ist da der Ansprechpartner - er ist der Richter und Henker und hat seine eigene Meinung und, ich denke auch, die Diskussionen einfließen lassen, und will natürlich auch immer mal etwas Neues vorstellen.

wieso V.F. rausfiel, erklärt er uns am besten selbst ... ich hätte bspw. accenture und priceline drin gelassen. Ist ja auch keine Wissenschaft, die da betrieben wird.

@ timburg - wer ist denn nun dieser goldene reiter?

https://www.youtube.com/watch?v=j0UAXn2lq3A

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.612.306 von investival am 04.01.18 12:30:07

> würde ich an Novo Nordisk, BIIB, GILD, CELG, Recordati, AMGN, BIVV, UTHR und mit Abstrichen vlt. auch Boiron, SUPN und REGN überlegen <
– vergleichend überlegen natürlich wie auch die anderen Gruppen betreffend.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.589.026 von linkshaender am 02.01.18 15:58:05

Zitat von linkshaender: Der Chart verunsichert mich dabei auch. Ich hatte am 21.11.17 geschrieben:

Zitat von linkshaender: Nichols beobachte ich auch. Aus meiner Sicht charttechnisch etwas unsicher. Auf dem heutigen Niveau gibt es nur eine kleine Unterstützung vom Anfang des Jahres. Bei 1400 bis 1450 dagegen eine viel stärkere Unterstützung mehrfach aus 2015 und 2016. Das wäre dann das Level, wo ich leichter einsteigen könnte.

Allerdings hilft mir das aktuelle Chartbild hier auch nur wenig weiter.

auch @westfale1983

Mein Kredo ist Step-by-Step zu einem fairen Einstiegspreis gelangen.
Bin nun seit gerade Eigentümer geworden...
Sollte es nun 20% runter gehen lege ich nach, genauso wenn es 100% hochgeht

Kurzfristig interessiert mich nur zum fairen Preis zu kommen und Langfristig die Qualität.

Alles andere "Asche auf mein Haupt" ist Zufall

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.612.306 von investival am 04.01.18 12:30:07

Investival,

dies ist (wie immer) eine exzellente hilfsreiche Kommentierung von Dir. Das ist eigentlich payable premium content. Herzlichen Dank dafuer! Ich werde Deine Beitraege heute Abend nochmal in Ruhe lesen.

Die Reihenfolge meiner Segmentnennungen aus dem Tableau ab etwa Mitte der Liste sollte keine Priorisierung sein. Ich habe das alles relativ schnell hingeschrieben.

[lyta [VIP]]

04.01.2018 / 11:22
Bekanntmachung über die Veröffentlichung eines Halbjahresfinanzberichtes gem. § 87 Abs. 1 BörseG übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.


Hiermit gibt die BUWOG AG bekannt, dass der Halbjahresfinanzbericht ab sofort unter ...........

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/dgap-vorabbekanntm…

[lyta [VIP]]

Wenn ich ganz lieb drum bitte ..würde sich dann der eine oder andere das

Thread: 2018-2021 watchlist..DAX...ATX

mal ansehen + vieleicht sogar einen kommentar abgeben ??? DANKE

[prallhans]

@codiman: der Staat definiert sich über Staatsmacht, Staatsvolk, Staatsgrenzen. 1 und 3 sind angeknackst. Interessant aus Investorensicht ist aber die Möglichkeit einer Schuldenunion mit einer kurzlebigen Minderheitsregierung oder Groko. Und das dürfte erstmal die europäischen Börsen beflügeln, ebenso dürfte ein Tapering oder eine ZE von Draghi im Laufe des Jahres den Euro attraktiv machen.

Schön leben ist was anderes, aber als Aktienbesitzer (=Minderheit) kann man da partizipieren. Muss man.

[Timburg]

Hallo zusammen,

das neue Jahr geht ja genauso los wie`s alte aufgehört hat. Arbeit bis zum Abwinken.

@Spielderspiele

bin nach wie vor der Meinung dass Intel sich irgendwann von diesem Debakel erholen wird. OK, kann vlt. etwas dauern, aber sowas kommt in vielen Branchen vor. Mega-Rückrufaktionen bei Autobauern, Rückschläge bei den Pilledrehern usw.usw.

Hatte eigentlich vor die Sache passiv auszusitzen, bis ich vorhin diesen Artikel gelesen hab:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Intel-Chef-trennt-sich-von-Ak…

also das find ich schon eine Frechheit, die Anleger über Monate in Unkenntnis vom Problem lassen, aber selber seelenruhig seine Aktien verkaufen. Hab ich in dieser Form - zumindestens bei meinen Werten - noch nie erlebt. Wenn ich mich nicht sofort vom kompletten Bestand getrennt hab, dann in der Hoffnung, dass meine Depotposition INTC seine Amtszeit überleben wird. Hab aber trotzdem die Hälfte verkauft; waren halt nicht mehr 120% Gewinn wie gestern sondern nur noch 112-113%. Gibt Schlimmeres im Leben.

Und da ich nicht lange stillhalten kann hab ich mal vorab eine Erstposition Tencent zurückgeholt. Ihr habt ja wohl bemerkt dass Oberkassel seit meinem Verkauf nicht mehr hier postet - na, vielleicht kommt er ja jetzt zurück. Kleiner Spaß, der hat im Moment viel um die Ohren und wollte uns wahrscheinlich nicht mit seiner 2017-er Performance hier ärgern. Kennt ja jeder seinen Tencent-Anteil im Depot - da sind weitere Kommentare überflüssig.

Hab aber noch 2 Züge diesen Monat, also bin ich mal gespannt was aus der Selektion der Contest-Werten nach dem Aussieben übrigbleibt.

@Clearasil
die Neue Deutsche Welle ist in den 80er Jahren auch bis Rumänien übergeschwappt, kenn also den Typen. Meinst Du wirklich dass der Joachim sich hier bei WO rumtreibt ????

@Anyway
auch von mir Danke für die Auflistung. Klar bin ich nicht glücklich dass Novartis verschwunden ist - haben sie im Moment aber auch nicht anders verdient. Immerhin 3 Zugänge von Positionen die ich bereits hab: Henkel, Diasorin und Vitrolife. Gleicht sich also mehr als aus.

VG Timburg

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.617.442 von Timburg am 04.01.18 17:25:36

Kurzes Statement

Spät - aber nicht zu spät - wünsche allen ein erfolgreiches Jahr und ein Glückliches Händchen in 2018.

Das Jahr 2017 war gut aber mein Blick richtet sich schon lange auf die Jahre 2018, 2019, 2020.

- Wird der Ölpreis in 2018 ein Überraschungseffekt erzeugen - ?

Wo landet der Ölpreis in 2018 über > 72/77 US Dollar ? im Depot Royal Dutch !

Warum: Investitionen wurden in den letzten Jahren stark zurückgefahren im Ölsektor.

Siehe auch Charttechnik 2011- 2018 Aufwärtstrendkanal

Politik: Naher Osten wird wieder Pulverfass ! Iran Unruhen !

Ölpreis steigt ------ könnte auch die Inflation steigen - dann steigen auch die Zinsen
Muss nicht so kommen ist aber eine Option.

Ziel in 2018 das gute Ergebnis in 2017 halten, daher habe ich volatilere Werte verkauft wie iRobot und Exact Sciences.

Weiter Micron Technology und Broadcom im Depot - Asien weiter im Portfolio Tencent erwarte Kurse um die 60 EUR, Geely 4 EUR sowie Baidu - JD.Com wird weiter beobachtet.

Bei den Europäischen Werte sind Lonza sowie Umicore und Royal Dutch gesetzt.
Hinzugekommen ist LVMH, ob Merck KGAA bleibt - ist noch offen ?

Watchliste: Bechtle, Med Tech Werte noch keine Entscheidung getroffen, Match Group, Thema AI suche dort im Sektor kleinere Unternehmen - Alphabet geht immer -

sowie Genomik Technologie - Editas Medicine - aber sehr volatil - nur als Trade !

das Mega Thema Bitcoin/Blockchain beobachte ich nur - gibt nur 3 Gewinner - wenn diese dann von Apple, Alphabet oder Amazon gekauft werden - könnte dies eine neue Dimension bekommen!!
Gilt dann auch für Tencent sowie Alibaba ...

Sorry muss leider wieder für "mein" Unternehmen aktiv werden, geht auch dabei um AI und Blockchain.

Allen eine gute Zeit bis dahin...

Oberkassler

[florian28061977]

@Oberkassler: du hast in deiner Ausführung die verstärkte Förderung der Frackings vergessen. Öl gibt es im Überangebot. Herr Trump ist an hohen Ölpreisen gar nicht interessiert. Es wird im Gegenteil wieder einen sinkenden Ölpreis geben.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.622.341 von florian28061977 am 05.01.18 06:24:40

Zitat von florian28061977: @Oberkassler: du hast in deiner Ausführung die verstärkte Förderung der Frackings vergessen. Öl gibt es im Überangebot. Herr Trump ist an hohen Ölpreisen gar nicht interessiert. Es wird im Gegenteil wieder einen sinkenden Ölpreis geben.

Das hört man schon seit über einem Jahr und trotzdem steigt der Ölpreis.

[prallhans]

Auto bei mir immer voll im Fokus, berufsbedingt.

https://www.kfz-betrieb.vogel.de/us-markt-herbe-daempfer-fue…

US Markt mit Schwäche zum Jahresende. VW insgesamt mit Topp Zahlen. Ich frag mich: wer kauft die? Also ich meine so richtig kaufen, nicht leasen, von der Firma, etc???

Bin auf long bei BMW. Sowie BAIC.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.617.442 von Timburg am 04.01.18 17:25:36

Nachkauf Intel

Zitat von Timburg: Hatte eigentlich vor die Sache passiv auszusitzen, bis ich vorhin diesen Artikel gelesen hab:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Intel-Chef-trennt-sich-von-Ak…

also das find ich schon eine Frechheit, die Anleger über Monate in Unkenntnis vom Problem lassen, aber selber seelenruhig seine Aktien verkaufen. Hab ich in dieser Form - zumindestens bei meinen Werten - noch nie erlebt. Wenn ich mich nicht sofort vom kompletten Bestand getrennt hab, dann in der Hoffnung, dass meine Depotposition INTC seine Amtszeit überleben wird. Hab aber trotzdem die Hälfte verkauft; waren halt nicht mehr 120% Gewinn wie gestern sondern nur noch 112-113%. Gibt Schlimmeres im Leben.

Ein seit Mitte letzten Jahres bekanntes Problem gegenüber Kunden und Investoren nicht zu kommunizieren, wirkt auf den ersten Blick vielleicht falsch, ist aber angesichts der Sicherheit und der zu entwickelnden Lösungen wichtig und richtig. Die unternehmensübergreifende Kommunikation und mögliche Problemlösung war eigentlich für den 09. Januar 2018 vorgesehen.
Mehr als irritierend ist da sicherlich der Verkauf durch den CEO, wenngleich er einen geringeren Erlös erzielt haben soll, als es heute (selbst nach dem Kursrückgang) der Fall gewesen wäre.

Dennoch:
Nach Lektüre der nun sprudelnden Berichte bin ich für mich zu dem Schluss gekommen, dass die Auswirkungen für Intel nicht so schlimm werden, wie sie aktuell erscheinen. Das hat mich zu zu einer konträren Entscheidung und einem Nachkauf veranlasst.
Schauen wir am Achensee, was die bessere Entscheidung war.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.624.948 von 1435905 am 05.01.18 10:40:55

Huhu,

halte die Entscheidung durchaus für vertretbar. Das interessante: Man liest in den Medien immer von den Intel Chips, dabei sind so ziemlich alle Hersteller betroffen. Selbst bei den meisten Smartphones, in denen keine Intel Chips verbaut sind, ist die Sicherheitslücke festzustellen.
Die Medien haben sich auf Intel eingeschossen, dabei ist dies, bei genauerer Recherche scheinbar kein spezielles Problem eines Herstellers.
Der Kursrutsch könnte also eine Chance sein.

Auf der anderen Seite stellt sich allerdings die Frage, weshalb man nicht die Kurse bei um die 30€ genutzt hat für einen Kauf, die gar nicht so weit weg liegen?
Wir hatten ja mal drüber gesprochen, wenn Du Dich erinnerst. Konnte mich damals ja auch nicht wirklich zu einem Kauf durchringen.

Insgesamt denke ich aber, dass für Intel nicht viel passieren dürfte. Höchstens durch die Presse, die lediglich Intel durch den Dreck zieht und von AMD kaum ein Wort verliert.

Liebe Grüße aus dem Norden,
Thorben

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.625.536 von Grab2theB am 05.01.18 11:12:48

Insgesamt denke ich aber, dass für Intel nicht viel passieren dürfte. Höchstens durch die Presse, die lediglich Intel durch den Dreck zieht und von AMD kaum ein Wort verliert.

Mir ist das ziemlich egal, wodurch eine Aktie an Wert verliert, ob durch die Presse oder anderswie, wenn sie verliert geht der Kurs halt runter
Ich gehe davon aus, dass in den nächsten Tagen/Wochen sicher noch mehr Informationen durchsickern werden. Bevor ich an einen Nachkauf denken würde, würde ich erstmal hören wollen, ob und ggfls. wieviel finanzielle Aufwendungen auf Intel zukommen. Und das da etwas kommen kann würde ich nicht ausschließen.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.625.965 von Spielderspiele am 05.01.18 11:36:30

Zitat von Spielderspiele: Insgesamt denke ich aber, dass für Intel nicht viel passieren dürfte. Höchstens durch die Presse, die lediglich Intel durch den Dreck zieht und von AMD kaum ein Wort verliert.

Mir ist das ziemlich egal, wodurch eine Aktie an Wert verliert, ob durch die Presse oder anderswie, wenn sie verliert geht der Kurs halt runter
Ich gehe davon aus, dass in den nächsten Tagen/Wochen sicher noch mehr Informationen durchsickern werden. Bevor ich an einen Nachkauf denken würde, würde ich erstmal hören wollen, ob und ggfls. wieviel finanzielle Aufwendungen auf Intel zukommen. Und das da etwas kommen kann würde ich nicht ausschließen.

Huhu Spielederspiele,

natürlich muss man schauen, was auf Intel noch zu kommt. Worauf ich hinaus wollte/will, dass Intel nicht alleine mit dem Problem da steht. Kurzfristige Kursrückgänge sind durchaus denkbar, aber bei einem längeren Anlagehorizont (wie zumindest ich ihn habe), würde ich da ggf. durchaus Chancen zum Einstieg sehen, wenngleich eher zu noch niedrigeren Kursen. Viel hat Intel ja noch gar nicht verloren.

Kann aber auch durchaus verstehen, wenn man erst mal von der Seitenlinie zuschaut und abwartet, was da noch passiert.

Lg Thorben

[winnix]

Zu AMD und der Prozessor-Sicherheitslücke
Also, es hätte mich nicht gewundert, wenn AMD im gleichen Maße wie Intel betroffen gewesen wäre, aber es scheint bei AMD doch nicht so dramatisch zu sein, laut Heise sagt AMD dazu:
AMD erklärte, dass die eigenen Prozessoren von den in den Analysen durch Google Project Zero beschriebenen Angriffsvarianten nach den bisherigen Untersuchungen nur in einem Fall (Variant One, Bounds Check Bypass) betroffen seien.
Bei Variante Zwei (Branch Target Injection) sehe man durch Unterschiede in der Architektur bei AMD-CPUs praktisch keine Gefahr, dass die Lücke genutzt werden könne, Variante 3 (Rogua Data Cache Load) könne aufgrund dieser Architekturunterschiede auf keinen Fall ausgenutzt werden.
Quelle:
https://www.heise.de/security/meldung/Gravierende-Prozessor-…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.614.913 von El_Matador am 04.01.18 14:57:00

Zitat von El_Matador: Investival,

dies ist (wie immer) eine exzellente hilfsreiche Kommentierung von Dir. Das ist eigentlich payable premium content. Herzlichen Dank dafuer! Ich werde Deine Beitraege heute Abend nochmal in Ruhe lesen.

Die Reihenfolge meiner Segmentnennungen aus dem Tableau ab etwa Mitte der Liste sollte keine Priorisierung sein. Ich habe das alles relativ schnell hingeschrieben.

– Premium content, wer premium content verdient,
Deine wohlfeilen Gedanken und Anregungen zu reflektieren, ist ergiebig, und macht Spaß.

Und solange hier Leute, die nur zu politischen Einwürfen dann+wann in den thread grätschen auch in punkto Zustimmung nicht gewichtig werden, kein Thema.

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INTC

D'accord mit dem Zahlenspiel und dem Grabenden.

Man kann diversen Kommentaren in tech-affinen Foren unter'm Strich entnehmen, dass ziemlich heiß gekocht wird – 'meltdown' ist klick+quotengeiles Programm.
Ist halt hipp, big ITs der 2. Generation bei jeder Gelegenheit herunter zu schreiben; das Geld für die hochgeschriebenen der 3. Generation muss weiter sprudeln,
Aber nix Neues, und eröffnet i.d.R. bessere Chance/Risiko-Angebote dort, wenn auch schon mal viel Geduld gefordert ist (– ich erinnere an MSFT vor einigen Jahren, wo es je nach Einstieg nach dem Krisentief auch dank den 'Vista'-Nachwehen ~2-3 Jahre brauchte bis man belohnt wurde).

Der insider-Verkauf ist unschön, aber auch plausibel im Vorfeld sich konkret anbahnender Ausweidung eines schon lange bekannten grundsätzlichen CPU-Architekturproblems.
Und natürlich muss man schauen, wie INTC, ggf. auch juristisch, dem vlt. beigefügten Image-Schaden, begegnen wird. Nicht zuletzt der aktienerleichterte CEO ist nun gefordert, und sollte da möglichst zeitnah gut liefern (können).

– Freilich bleibt festzuhalten, dass von den big 3 der 2. IT-Generation MSFT nicht zuletzt in der öffentlichen Wahrnehmung den Stabwechsel im operativen Geschäft von den Gründern am besten hinbekommen hat. Reine softITs haben es halt auch da offenbar einfacher; SAP ist da auch ein gutes Bsp.

>> Mega Thema Bitcoin/Blockchain beobachte ich nur - gibt nur 3 Gewinner << [@Oberkassel]
Und welche?

>> - wenn diese dann von Apple, Alphabet oder Amazon gekauft werden - könnte dies eine neue Dimension bekommen!!
muss leider wieder für "mein" Unternehmen aktiv werden, geht auch dabei um AI und Blockchain <<
[– Bei GOOG ist übrigens einer der Urtiere von Bord; sollte man vlt. im Hinterkopf haben]

'AI'

Ich denke, dass die ITs der 2. Generation und da die softITs letztendlich, wie nun ja auch in punkto cloud, im lukrativeren b2b die AI-Pace über den Tag hinaus machen werden; namentlich SAP hat eine gute Aquisitionsexpertise, und MSFT hat fast schon traditionell überall ihre Pfötchen drin wenn die auch manchmal erst spät umrühren.

AMZN ist nach ihrem AWS-Coup freilich nicht zu unterschätzen, und AAPL's wie GOOG's Finanzkraft natürlich auch nicht.
Die führende Hacke&Schaufel NVDA ebenso nicht, aber deren nunmehr erreichte Perspektivenbewertung ...
Auch die immer noch rel. billigen CSCO und INTC würde ich in Sachen AI mal nicht abschreiben.

Freilich spannend wie lukrativ, frühzeitig vielversprechende Entrepreneure wie bspw. die hier ja schon mal vor >1y beiläufig 'just for fun'(!) eingeworfene Blue Prism aufzutun.

'Blockchain'

aka 'IoV' ['-value' ... – ] als weiteres Schlagwort erschließt sich mir als echte Disruption allerdings immer noch nicht. Es ist in meinen Augen nur ein weiterer medial promovierter Versuch*, das der IT immanente security-Problem ich sage mal: zu nivellieren; last not least sicher auch, um weitere IT-Investitionen und damit die Kurse der ITs weiter voran zu bringen.
* > ... Anstatt die Einträge aus der Blockchain zu löschen, kann dann der kryptographische Schlüssel gelöscht werden, um die Daten dauerhaft unlesbar zu machen. < https://de.wikipedia.org/wiki/Blockchain
... Zudem wurde bislang noch jeder Schlüssel entzaubert.

Dass darauf diejenigen besonders abfahren, denen die eigene 'new-economy'-crash-Erfahrung völlig abgeht und dank smartphone und inet flatrate wie einst die Neuaktionäre in 'TMT' ziemlich tech-affin und z.T. regelrecht -ergeben sind, verheißt wohl eher nix Gutes. [Womit ich aber keinen der bekannten hiesigen jüngeren Mitstreiter meine]

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.627.489 von investival am 05.01.18 13:29:30

>> Mega Thema Bitcoin/Blockchain beobachte ich nur - gibt nur 3 Gewinner << [@Oberkassel]
Und welche?

das würde mich auch interessieren?

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.624.948 von 1435905 am 05.01.18 10:40:55

Hallo Bastian,

keine Sorge: egal ob Intel im Mai bei 30€ oder 40€ steht - meiner (wieder aufkommenden) guten Laune wird das bestimmt keinen Abbruch tun. Hab ja nach wie vor die Hälfte und das Beispiel AT&T oder IBM haben mir gezeigt, dass bei leisen Zweifel an einem Wert der Teilverkauf für mich die beste Lösung ist. Der Frust richtet sich auch nicht an Intel als Firma, sondern an diesen Krzanich als Person. Seinen Verkauf mit seinem Wissensvorsprung find ich einfach schäbig.

Keine Ahnung was das finanziell für Folgen hat; bleibt auf jeden Fall ein Imageschaden - heute im Radio kam mindestens 3mal die Meldung zu dem Verfall.

Aber keine Sorge, bin ja kein Kind von Traurigkeit, und auch wenn ich meinen Freibetrag schon nach 2 Tagen ziemlich aufgebraucht hab, schau ich nach vorn. Kommt mir sogar recht, weil ich im Moment so viele neue Ideen aus dem Contest bzw. aus den Diskussionen hier und drüben hab, dass ich mich kaum entscheiden kann wo ich als nächstes zuschlage. Hab aber ein gemütliches Wochenende vor mir wo ich in aller Ruhe mal diese unzähligen Musterdepots unter die Lupe nehmen kann.


Guten Start ins WE @all
Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.627.489 von investival am 05.01.18 13:29:30

> Deine wohlfeilen Gedanken und Anregungen zu reflektieren, ist ergiebig, und macht Spaß. <
– Excuse-moi!
'wohlfeil' denkst Dir, @El_Matador, bitte diametral zur eigentlichen Bedeutung, auf die mich freundlicherweise @Aggensteiner per bm hinwies.

[Grab2theB]

Hallo zusammen, lieber Timburg,

ich möchte bezüglich des Achensee Treffens noch mal nachhaken.
Gibt es inzwischen einen festen Termin? Bei mir sind es bisher recht mau aus; habe viele Termine im Mai (dienstlich).
Da ich aber wirklich unglaublich gerne wieder kommen würde, müsste ich sehr zeitig bei meinem Chef anfragen, ob ich für den entsprechenden Zeitraum frei bekomme. Da ich noch 1-2 gut habe bei meinem Chef, könnte ich mir vorstellen, dass ich dann frei bekomme. Dies geht aber nur, wenn ich rechtzeitig anfrage.

Könnten wir da in näherer Zukunft vielleicht einen Termin ausmachen? Das würde mir wirklich sehr helfen.

Lg Thorben

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.628.812 von investival am 05.01.18 15:12:42

der begriff gehoerte nicht zu meinem wortschatz, daher hatte ich ihn sowieso ueberlesen. nun bin ich in meiner muttersprache aber noch kundiger geworden und ich weiss schon eine doppelquizfrage fuer meine frau und kinder: was heisst wohlfeil auf franzoesisch?

es ist amuesant. ich ueberlege, in wie vielen beitraegen du den begriff moeglicherweise schon irrtuemlich verwendet hast und andere dann ueber deine aussagen raetselten.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.629.313 von Grab2theB am 05.01.18 15:43:33

Zitat von Grab2theB: Bei mir sind es bisher recht mau aus

*sieht

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.629.340 von Grab2theB am 05.01.18 15:45:02

Hallo Thorben @ alle Interessierten,

OK, Mexiko ist gebucht - da kann ich mich ja schon um den nächsten Urlaub kümmern. Wie schon dieses Jahr von Oberkassel vorgeschlagen, würden wir Ende Mai/ Anfang Juni das Treffen festlegen. Konkret, ab Donnerstag 31.05 (Fronleichnam=Feiertag & wichtiger Geburtstag ) bis Sonntag 03.06. Wobei einige schon angedeutet haben dass sie evtl. früher kommen um uns wieder tolle Bilder zum Einstimmen vorab zu schicken........

Kann sein dass ich selber auch 1-2 Tage dranhänge - hab vom letzten Jahr einiges nachzuholen. Musste mir die letzten 2-3 Wochen Resturlaub auszahlen lassen.

Sobald feststeht wieviel Leute ungefähr anreisen werden, müsste man noch das Thema Quartier angehen. Sowohl Christina als auch (mein gewohntes) Klara waren ja mit Fragezeichen zuletzt. Falls wir andere Unterkünfte wählen müssen wir uns auf jeden Fall die nächsten Wochen mal Gedanken machen. Zum Glück wird`s bei mir jetzt etwas ruhiger, kann den Investival bei der Organisation gerne unterstützen. Quatsch, bring mich diesmal gerne wieder etwas mehr ein.

Also, wie gehn wir`s an: vlt. schickt jeder der sich für ein Kommen entscheidet mir (& @Investival) eine BM damit wir einen Überblick bekommen.

Was meint Ihr ??

[wyrro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.590.607 von Timburg am 02.01.18 17:57:50

Zitat von Timburg: @Wyrro
hab zwar all Deine Flops, aber keinen der Tops Wobei es mir um Tencent mittlerweile auch leid tut; muss mal schaun ob ich mir die nicht doch zurücknehme.

Übrigens, bei Deiner Urlaubsplanung nicht vergessen dass Ende Mai das große Achensee-Event ansteht.

So, Tencent hast du ja inzwischen wieder...
falls es als nächstes wieder ein Flop-Wert sein soll, da hätte ich sicher noch den ein oder anderen, den ich dir abtreten kann

Bezüglich Urlaubsplanung ist noch nix ganz fix (außer dass wir am 1.6. das Womo abholen), aber vermutlich werden wir Österreich dann direkt soweit wie möglich in einer Nachtfahrt durchqueren, um möglichst weit mit schlafenden Kids zu kommen... schau mer mal. Vielleicht kann ich meiner Holden ja noch einen Zwischenstopp mit einer Horde "Börsenverrückter" schmackhaft machen
Morgen geht's erstmal in den Schnee (nicht ganz so weit, "nur" nach Lermoos). Solange es noch geht nutzen wir die Möglichkeit, außerhalb der Schulferien zu urlauben :-)

Allen ein schönes WE!

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.629.643 von wyrro am 05.01.18 16:06:44

Hi Wyrro,

ja, Tencent war ein absolutes Muss zum Zurückkaufen. Bin auch mit diesen Anfangspositionen relativ entspannt; wenn wir einen generellen Einbruch bekommen kann ich dann auch mal nachfassen. Ist übrigens im Moment Grundgedanke meiner aktuellen Käufe - auf jetzigem Niveau möchte ich keinen meiner Aufstockkandidaten (egal ob Alphabet, 3M, Coloplast, Medtronic, Sonic usw. ) noch nicht zur vollen Position ausbauen. Das mach ich dann in der nächsten Baisse. Darum wahrscheinlich auch die nächsten Käufe neue Gesichter im Depot.

Zum Achensee: ich kann Dir eins versichern. Wenn Du uns einen Abend im Stüberl erlebst wird Deine Family alleine nach Kroatien weiterfahren. Und keine Sorge, wir haben vom letzten Jahr auch schon Erfahrung in Kinderbetreuung.

Spaß beiseite; jetzt wo Thorben das Thema angeschlagen hat freu ich mich schon wie ein kleines Kind auf die gemeinsamen Tage. Sind dann am Jahresende immer solche Events an welche man gerne zurückdenkt. Arbeit und Stress bleibt das ganze restliche Jahr noch genügend.

OK, mach jetzt auch Feierabend............
VG Timburg

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.629.535 von Timburg am 05.01.18 16:00:01

Huhu Timburg,

danke Dir schon mal vorab für die Info. Ich habe derzeit 2 Dienste und muss erst den Chef fragen. Meine Befürchtung hat sich somit fürs erste Bewahrheitet.
Hoffe aber im positiven Sinne, dass ich das schon irgendwie hin bekomme.

Melde mich dann, wenn ich etwas weiß, wie von Dir vorgeschlagen, per BM bei Dir und Investival.

Ich freue mich auch schon drauf (sollte es klappen).

[kabadi]

Moin in die Runde,

ein Frohes Neues Jahr, Gesundheit und ein glückliches Händchen bei den Investitionen
wünsch ich allen hier im Forum.

Bin seit 2.1. schon wieder fleißig und hab auch schon begonnen mein Depot etwas anzupassen.
Hab mich gleich nach ein paar Tagen von H&M wieder getrennt. Das geht hier meiner Meinung nach gleich in die völlig falsche Richtung und man soll ja nicht in fallende Messer greifen

Dafür dann Gazprom aufgestockt-

Nach Gewinnmitnahmen (jeweils durch Erreichen der Stopp Limits) dann wieder bei BYD eingestiegen und Aixtron komplett abgegeben. Bei zweitem Wert glaube ich für 2018 nicht mehr an eine solche Hausse.

BYD könnte schon noch deutlich Potenzial nach oben aufweisen.

Das letzte Jahr ging recht turbulent zu Ende, leider auch privat. Kann mich jetzt noch mit Erbe und Erbengemeinschaft herumschlagen und bin gespannt was da noch au mich zu kommt.

Das neue Jahr startet aber dann doch ganz positiv bisher, denn auch meine bessere Hälfte hat wohl jetzt ihren gewünschten 1/2 Tag Job und dann geht es finanziell auch wieder bei mir besser und ermöglicht mir evtl. auch die monatliche Rate fürs Depot etwas aufzustocken. Man wird sehen.

Ich sehe, hier gibt es ein User Treffen ?

Für mein Depot hab ich momentan noch etwas Anlagekapital und bin mir aber wirklich etwas unschlüssig, welchen Wert bei den aktuell wirklich hohen Kursen zu wählen. So richtig überzeugt mich dann doch nichts.

Beobachtet werden Siemens, Nestle, Daimler oder doch ein Zerti ( VS8Y40 ) auf Industry 4.0 Performance Index, weiter Baidu oder doch eine kleine Position in Steinhoff ?

Ich werde man noch weiter beobachten und bei euch mal schauen, was aktuell so zugekauft wird

Schönes WE aus dem Badischen

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

@Kabadi
ja, es gibt tatsächlich ein Thread-Treffen welches sich so langsam zur Tradition entwickelt. Wie üblich in Pertisau am schönen Achensee, dieses Jahr vom 31.05. bis 03.06. Ist ein angenehmer Mix zwischen Wandern, Aktiendiskussionen und kulturellen Highlights (letztes Jahr ein Besuch einer Edelschnaps-Brennerei ) und anscheinend macht es nicht nur mir einen Heidenspaß, sich mit Gleichgesinnten zu treffen. Wo Alter und Depotstand überhaupt keine Rolle spielen.

Die Anmerkung zum Halbtagsjob Deiner Frau erinnert mich an 2012, als meine Frau von Halbtags auf Ganztags umgestellt hat, was diesen Depotaufbau überhaupt erst ermöglicht hat. War kein leichter - im Gegenteil, manchmal sogar ein recht holpriger Weg. Auch wenn man im Nachhinein feststellen kann dass es die schönste aller Börsenzeiten war. Konnte man im voraus ja aber nicht ahnen, so dass ich die letzten 2-3 Jahre eher mit Handbremse unterwegs war. Bin aber trotzdem mehr als zufrieden mit dem Erreichten, und im Gegensatz zu vielen anderen auch nicht so pessimistisch was die nahe (Börsen)zukunft betrifft. Klar, DAX & DOW eilen von Rekord zu Rekord, aber die Entwicklung ist recht unterschiedlich und von einige wenigen Branchen/Einzelwerten getragen. Und die defensiven Dickschiffe, welche bei mir ja geschätzte 60-70% Depotanteil stellen, bewegen sich größtenteils auf dem Niveaus von vor 2-3 Jahren und sind alles andere als überhitzt.

Stellt sich natürlich auch für mich die Frage, wo man im Moment am Besten hinschaut. Richtung Alphabet, Tencent & Co welche jetzte anscheinend wieder losstarten, aber keineswegs richtig günstig sind. Trotz rasantem Wachstum. Oder ob man sich eher Richtung Nestle, Reckitt, Pepsi & Co wendet, welche einen gefühlten Nachholbedarf haben. Wird bei mir jedenfalls wie üblich ein Mittelweg sein; wobei ich ja nach 5-6 Jahren soweit bin, um mir mal auch exotische Beimischungen erlauben zu können. Egal ob das jetzt eine Norilsk Nickel, ein argentinischer Kurzläufer , eine neuseeländische Airline oder Midcaps wie Teradyne, Vitrolife oder Supernus ist.

Hab im Moment nach dem Intel-Verkauf auch wieder Liquidität, welche ich demnächst auch einsetzen werde. Hab mich nur noch nicht entschieden wo, aber dass kann sich bei mir ja bekanntlich schnell ändern. Hab dieses Wochenende Relaxprogramm und werde mich mal in aller Ruhe umschauen.

Als erstes werde ich mir mal die häufig erwähnte Robertet näher anschauen - hat die eigentlich auch jemand im Realdepot ???

Dann würde mich mal interessieren ob sich jemand schon mal meine Sopra Steria aus dem Contest angeschaut hat ?? Scheint mir auch recht interessant und nicht überteuert:

http://www.4-traders.com/SOPRA-STERIA-GROUP-4707/?type_reche…

Dann würde mich interessieren was die Mitstreiter von der häufig erwähnten Admiral Group halten welche wg. einer Herabstufung etwas zurückgekommen ist:

http://www.cityam.com/278281/admiral-shares-fall-after-recei…

Clearasil hat ja Toto`s Qiwi drüben bei Simon erwähnt, welche insofern für mich interessant wäre da ich schon eine gefühlte Ewigkeit keine Länderexpansion betrieben hab

http://www.4-traders.com/QIWI-PLC-13125210/financials/

Und , um mal neben Eckert&Ziegler auch was bodenständiges zu erwähnen; könnte es sein dass Berentzen wieder auf einem Kaufniveau angekommen ist??

http://www.4-traders.com/BERENTZEN-GRUPPE-AG-24156987/?type_…

Wie man sieht, genügend Ideen, und wenn man hier regelmässig mitliest werden es auch nicht weniger.


Schönen Samstag @all
Timburg

[El_Matador]

Guten Morgen,

die sehr fulminante erste Boersenwoche des neuen Jahres hat mich doch etwas ueberrascht und nach permanenter Lektuere der i.d.R. kritischen Finanz- und Boersenberichterstattung der FT (v.a. John Authers, ...) sowie auch des Gespraechs mit Jens Ehrhardt auf youtube habe ich gestern und vorgestern einige Positionstrades ganz oder teilweise aufgeloest und so wieder erheblich Cash vorrraetig. Meine Aktienquote war mit dem 1,65%-Kredit vorher allerdings auch etwas ueber 100%. Der Wertzuwachs in den ersten 4 Tagen war so gross, dass mein gesamter monatlicher Cash Outflow fuer Familie und Haushalt inklusive Kreditraten und Renovierungsvorauszahlung ueberkompensiert wurde, da wollte ich etwas davon erstmal sicherstellen.

Gerne wuerde ich natuerlich bei meinen Tableaulieblingen aus SoftIT, Medtech und Medcare bald 10-20% billiger zugreifen, aber da werde ich vielleicht noch eine Weile warten muessen. Mittlerweile schliesse ich auch nicht mehr aus, L'Oréal doch endlich bei vielleicht 180 anstatt 160 Euro zu kaufen. Auch Fromageries Bel koennte es in mein Depot schaffen. Interessanterweise hat die Aktie trotz des negativen Gewinnausblickkommentars im November fast nicht nachgegeben. Im Food Tableau steht sie mit 9,1% 10J-CAGR ohne Dividende auch relativ weit oben (zum Vergleich Danone nur 1,3%, Nestlé solide 8,5%). Die extrem niedrige Liquiditaet der Aktie schuetzt auch vor Tradern (inkl. mir selbst :laugh.

@Timburg:
Es freut mich natuerlich, dass franzoesische Aktien von Dir begutachtet werden. Wer weiss, vielleicht wird die Jurisdiktion Frankreich bald als sicherer eingestuft als Deutschland. Obwohl, Sopra Steria Group hatte ich nicht erwaehnt. Ich kenne die Aktie zwar aus der Investir-Urlaubslektuere etwas, tue mich aber schwer, die Unternehmen aus dem IT-Integrations- und Beratungssektor moatmaessig einzuschaetzen und v.a. untereinander abzugrenzen (nicht, dass ich das nicht koennte, ich war mal 3 Jahre Analyst, aber es braeuchte viel Zeit). In der franzoesischen Investment Community schien Devoteam ein Favorit der letzten Jahre gewesen zu sein, der auch sehr gut geliefert hat. Auch SQLI wird immer wieder mal genannt. Sopra Steria natuerlich auch. Sicherer und auch gut unterwegs ist man aber auch mit einem Large Cap wie CapGemini. Aus Deutschland steht Bechtle denen in der Wertentwicklung aber nicht hinterher. Sind aber alle sehr gut gelaufen.

@Investival:
Nochmals vielen Dank fuer die Nennung vieler Einzelwerte in Deinen ausfuehrlichen Antworten zu meinem Tableaubeitrag. Ich werde saemtliche noch nicht in meinem Tableau enthaltenen Werte hinzufuegen und kurzfristig zumindest die 10J-CAGR-Performance ermitteln.

Nochmal zum allgemeinen Klima an den Finanzmaerkten: Uns sollte klar sein, dass wir seit langer Zeit eine "Goldilocks" Situation haben (nicht zu heiss und nicht zu kalt). Die sehr gute Konjunkturentwicklung weltweit wird Inflation, Anleiherenditen und Loehne irgendwann erhoehen. Auch Europa wird sich davon nicht ewig abkoppeln koennen. Die Stimmung zugunsten von Aktien koennte dann kippen. Wenn das passiert, moechte ich zumindest nicht die bereits sehr gut gelaufenen Nebenwerte haben. Ich glaube, die Zeit zum langfristigen Kaufen ist vorerst vorbei.

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.635.223 von Timburg am 06.01.18 08:48:05

Zitat von Timburg: Stellt sich natürlich auch für mich die Frage, wo man im Moment am Besten hinschaut. Richtung Alphabet, Tencent & Co welche jetzte anscheinend wieder losstarten, aber keineswegs richtig günstig sind. Trotz rasantem Wachstum. Oder ob man sich eher Richtung Nestle, Reckitt, Pepsi & Co wendet, welche einen gefühlten Nachholbedarf haben. Wird bei mir jedenfalls wie üblich ein Mittelweg sein; wobei ich ja nach 5-6 Jahren soweit bin, um mir mal auch exotische Beimischungen erlauben zu können. Egal ob das jetzt eine Norilsk Nickel, ein argentinischer Kurzläufer , eine neuseeländische Airline oder Midcaps wie Teradyne, Vitrolife oder Supernus ist.

Zuerst auch von mir ein gutes Neues Jahr an alle! Ich bin ebenfalls am Überlegen, wo die nächsten Tranchen an Liquidität eingesetzt werden sollen. 2017 habe ich sehr stark von meinem relativ großen ATX-Anteil profitiert, speziell von AT&S, die ich jetzt verkauft habe. Mittlerweile sind die Ö-Werte nicht mehr ganz so billig, die Tech-Werte sowieso nicht, und bei den Dickschiffen war es auch schon leichter, ein paar Perlen zu finden. Ich denke, die nächsten Monate werde ich einfach auf Sicht fahren, und mich vorerst über die 15% Performance aus 2017 freuen.

Mein erster Kauf heuer war Novartis. Das Alcon-Abenteuer sollte mittlerweile halbwegs eingepreist sein, im Bereich Onkologie gibt es neue Zulassungen und die Eigenkapitalquote ist durchaus herzeigbar. Die Pharmas sind 2017 im Vergleich zu den allgemeinen Indizes (DAX, DOW, ..) kaum angestiegen, vielleicht wird das 2018 nachgeholt. (Negative) Überraschungen gibt es in dem Metier natürlich immer, siehe TEVA.

Mein Depotaufbau wird zusehends stabiler, die B&H-Abteilung umfasst ca. 60%, 20% liegen in der Growth-Ecke, und 20% habe ich mir für Trading reserviert. Ich bin auch nach wie vor Anhänger einer Dividendenstrategie: es ist durchaus motivierend, dass mein Aktiendepot mittlerweile 2-3 Monatsgehälter an Dividenden liefert. Das macht es leichter, mit ruhiger Hand eine Langfrist-Strategie zu verfolgen.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.635.223 von Timburg am 06.01.18 08:48:05

Zitat von Timburg: Schönen guten Morgen in die Runde,
[...]

Und , um mal neben Eckert&Ziegler auch was bodenständiges zu erwähnen; könnte es sein dass Berentzen wieder auf einem Kaufniveau angekommen ist??

http://www.4-traders.com/BERENTZEN-GRUPPE-AG-24156987/?type_…

Wie man sieht, genügend Ideen, und wenn man hier regelmässig mitliest werden es auch nicht weniger.


Schönen Samstag @all
Timburg

Berentzen ist auch so ein Fall von schwacher Qualität, aber ein schöner Zock

Das Geschäftsmodell hat große Probleme und egal ob bei "Orangenpressen", "Sinalco-Abfüller", "C-klassige Spirituosen" und "Antialk-Gesundheits-marken im Haifischbecken" hakt es gewaltig. Klar, kurzfristig kann es hier Verbesserungen geben, aber die langfristige Story ist bescheiden.

Die Bilanz lässt auch keine großen Sprünge zu...

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.636.540 von Low-Risk-Strategie am 06.01.18 12:30:43

Ich hoffe ihr hattet einen guten Start ins neue Jahr.

Ich hatte zuletzt wenig Zeit die seit April begonnen monatlichen Portfolioübersichten zu posten. Ich verfolge nur noch gelegentlich und selektiv dieses Forum, muss einfach die Zeit dort einsetzen wo es mir mehr bringt.

Meine internationale Highyield-Dividendenstrategie hat im letzten Jahr eine Gesamtrendite von 13,5% gebracht inklusive einen Dividendenanteil von 21k, etwa gleich viel wie in 2016. Das Ziel für dieses Jahr sind knapp 30k, was mich meinen langfristigen Ziel von 40k um einiges näher bringen wird. Um es nochmal klarzustellen: Das Ziel der Strategie ist nicht die Gesamtrendite zu maximieren, sondern eine Rendite zwischen 5-15% p.a. mit hohem Dividendenanteil und niedriger Portfolio-Volatilität zu realisieren.

Ich weiss, dass von einigen Lesern dass sie sich für die Portfoliozusammensetzung interessieren, daher beschränke ich heute darauf und gebe zusätzlich ein paar Infos zu letzten Veränderungen.



Letzte neue Positionen:

China Aircraft Leasing
China ist dabei die USA als grössten Aircraft-Markt abzulösen und wächst mit enormen Zuwachsraten. CAL ist die grösste Aircraft-Leasing-Firma in China und hat aktuell 107 Flugzeuge und zuletzt 65 neue A320neo bei Airbus geordert, was den Gesamtbestand bis 2023 bei stufenweiser Auslieferung auf 217 Flugzeuge erhöhen wird. KGV 8, Div.rend. 7%

Tianjin Zhong Xin Pharmaceuticals
Ein Spezialist für Herz-Kreislauf-Medikamente nach traditioneller chinesischer Medizinlehre. Mit veränderten Management ist das Unternehmen in einer Transformationsphase und hat ambitionierten Wachstumsziele den Gewinn bis 2020 zu verdoppeln, wozu auch die Resourcen, insbesondere der hohe Cashbestand, effizienter eingesetzt werden sollen. KBV 1, KGV 9, Div.rend. 2.6%

EC World REIT
Ein relativ neuer REIT, der sich auf Logistic-Objekte für E-Commerce in China spezialisiert und sollte davon profitieren, dass der chinesische E-Commerce-Markt mit CAGR 19% wächst. Die Liegenschaften befinden sich nicht irgendwo in China, sondern schwerpunktmässig in Hangzhou, wo führende Firmen wie Alibaba, Tencent, JD und Baidu ihren Hauptsitz haben. Aktuell KBV 0.85, KGV 14, Div.rend. 1.9%

Keppel Telecommunications & Transportation
Tochteruntenehmen des Bluechips Keppel Corp und tätig im Bereich Logistic und Data Centers mit Schwerpunkt in Asien und Europa (Frankfurt und Niederlande). Die Aktie ist relativ günstig (was man für die allermeisten DC-Aktien nicht sagen kann) und hat viel Wachstumspotenzial. KBV 1.1, KGV 23

General Electric
Für mich ein wahrscheinlicher Turnaround-Kandidat für 2018. Das neue Management wird den Laden restrukturieren, Kosten einsparen und so den Turnaround zu schaffen. KGV 17, Div.rend. 2.7%

Letzte Verkäufe:

Retail Food Group
Durch die Medienberichte über Fehlmanagement und unlautere Geschäftspraktiken ist der Kurswert um mehr als 50% eingebrochen. Trotz des Kursverlustes hat sich die Auswirkung auf das Portfolio aufgrund des niedrigen Portfoliogewichtes in Grenzen gehalten. Ob an den Vorwürfen etwas dran ist wird die eingeleitete Untersuchung zeigen. Fakt ist dass die Banken und Investoren das Unternehmen bislang den Rücken stärken. Allerdings glaube ich, dass die Medienberichterstattung bei Franchisenehmern und Kunden Verunsicherung hervorgerufen hat was in der Folge sich negativ in den Geschäftszahlen bemerkbar machen wird. Zudem wird wohl die hohe Dividende nicht haltbar sein und für die nächsten Jahren die Priorität auf Schuldenrückführung liegen.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.442.980 von Low-Risk-Strategie am 01.03.17 19:37:38

Zitat von Low-Risk-Strategie: McDonalds News... hatte mit der Aussetzung mit mehr statt "operatives Geschäft" gerechnet....

Bin mit Schloss Wachenheim vorerst durch. Sekt ist ein sehr sehr interessantes Geschäftsfeld. Die Markenstärke von Schloss Wachenheim gefällt mir jedoch nicht! Bleibt auf erweiterten Liste, jedoch aktuell zu schwach.

Meinungen?

Schloss Wachenheim hat sich gut entwickelt und bleibt weiter auf meiner WL, was mich weiterhin extrem stört:

[na_bravo]

Da im Zuge des kommenden Achensee-Treffens wohl jeder Teilnehmer verpflichtend einen ATX-Wert im Depot haben sollte, schieb ich hier noch eine Liste von 10 ATX-Werten nach, die laut Erste-Bank Reserch das größte Kurspotenzial haben:

[Low-Risk-Strategie]

30 Jahre DAX

Was bleibt? Die letzten 30 Jahre waren historisch "ganz normal"

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.635.223 von Timburg am 06.01.18 08:48:05

Clearasil hat ja Toto`s Qiwi drüben bei Simon erwähnt, welche insofern für mich interessant wäre da ich schon eine gefühlte Ewigkeit keine Länderexpansion betrieben hab

bevor du dich da evtl. engagierst, solltest du auf jeden Fall diesen Artikel lesen:

https://seekingalpha.com/article/4135037-russias-bitruble-cr…

ich sehe da einiges an Chancen, im Idealfall sogar große Chancen - ist aber Russland, und da ist bekanntlich jederzeit alles möglich. aber das weißt du ja.

und es scheint hinter qiwi auch ein wirkliches business zu stehen.

vielleicht kann ja thetoto etwas näheres dazu sagen ... der hat die ja eingeworfen.



greets cleara

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.636.750 von na_bravo am 06.01.18 13:02:47

Zitat von na_bravo: Da im Zuge des kommenden Achensee-Treffens wohl jeder Teilnehmer verpflichtend einen ATX-Wert im Depot haben sollte, schieb ich hier noch eine Liste von 10 ATX-Werten nach, die laut Erste-Bank Reserch das größte Kurspotenzial haben:

ich hab + hatte LENZING ..AGRANA..+STRABAG schon im visier + in die engere wahl gezogen ...danke es hiklft mir viel bei euch mituzulesen!!!!!

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.636.540 von Low-Risk-Strategie am 06.01.18 12:30:43

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von Timburg: Schönen guten Morgen in die Runde,
[...]

Und , um mal neben Eckert&Ziegler auch was bodenständiges zu erwähnen; könnte es sein dass Berentzen wieder auf einem Kaufniveau angekommen ist??

http://www.4-traders.com/BERENTZEN-GRUPPE-AG-24156987/?type_…

Wie man sieht, genügend Ideen, und wenn man hier regelmässig mitliest werden es auch nicht weniger.


Schönen Samstag @all
Timburg

Berentzen ist auch so ein Fall von schwacher Qualität, aber ein schöner Zock

Das Geschäftsmodell hat große Probleme und egal ob bei "Orangenpressen", "Sinalco-Abfüller", "C-klassige Spirituosen" und "Antialk-Gesundheits-marken im Haifischbecken" hakt es gewaltig. Klar, kurzfristig kann es hier Verbesserungen geben, aber die langfristige Story ist bescheiden.

Die Bilanz lässt auch keine großen Sprünge zu...

Moinsen,

so unterschiedlich kann man ein Unternehmen sehen.

Sicherlich hat B. Probleme gehabt, die so nicht zu erwarten waren. Das Hauptproblem war sicherlich der Engpass bei der Beschaffung der Orangen für die Pressen. Das Segment ist hat hohe Margen und das hat sich besonders negativ ausgewirkt. Der schlechte Sommer kam dann erschwerend hinzu.

Wichtig wird hier sein die aktuell reduzierten Ziele zu erreichen. Bei Prognoseverfehlung kann es natürlich noch weiter runter gehen.

Ich sehe hier aber durchaus Potential:

- Der neue Chef Schwegmann hat in der Vergangenheit durchaus bewiesen das er etwas von seiner Arbeit versteht.

- Wie mir aus persönlichem Umfeld bestätigt wurde ist Mio Mio in der Studentenszene durchaus angesagt. Hier werden hoffentlich im Vertrieb die richtigen Weichen gestellt. Wie schnell sich so etwas positiv entwickeln kann, hat man früher bei Bionade gesehen.

- Das Orangenproblem ist erkannt. Wenn man das in den Griff bekommt dann sehe ich hier noch viel Potential

- Die Rückzahlung der Anleihe schafft finanzielle Spielräume.

- ist bei Investival im Contest vertreten .

Ich habe meinen Bestand zwar 2017 deutlich reduziert würde aber bei positiven Nachrichten durchaus noch gern zukaufen.

Q3 Bericht:

https://www.berentzen-gruppe.de/presse/artikel/news-title/be…

https://www.berentzen-gruppe.de/fileadmin/dateien/Investoren…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.berentzen-gruppe.de/fileadmin/dateien/Investoren…

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.638.124 von Tamakoschy am 06.01.18 17:30:45

Berentzen
Ich habe mir das Interview mal durchgelesen und finde das was der CEO O. Schwegmann sagt plausibel und nachvollziehbar.

Offenbar läuft bei Berentzen einiges schief, sprich ein komplett unstrukturierter Laden.
Das Problem ist erkannt und soll nun behoben werden.

Dazu gibt Schwegmann offen und ehrlich zu, das sie durch Unerfahrenheit im Orangengeschäft im letzten Jahr grosse Einbussen hatten. Und Selbsterkenntnis war schon immer der erste Weg zu Besserung.

Wenn man die äußerst bescheidene Marge in Relation zu anderen Getränkeherstellern sieht, ergibt sich enormes Potential, das natürlich gehoben werden muss.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/interview-exklusiv…

[El_Matador]

Berentzen

Anstatt mit einer Vielzahl von Schnaepsen und Softdrinks zu experimentieren, sollten sie sich ueberlegen, wie sie die Kernmarke skalieren und auch im Ausland vermarkten koennen. Alles andere ist Fierlefanz, von dem Aktionaere m.M.n. nichts haben werden. Jaegermeister hat es trotz oder gerade wegen seines urdeutschen Namens vorgemacht. Sogar in Frankreich schalten die Werbung. Es waere interessant, wenn die an der Boerse waeren.

Ich kenne kaum Getraenkekonzerne (vielleicht mit Ausnahme von Suntory), die alle Getraenkesegmente bedienen. Entweder nur Schweralkohol, Bier, Cola/Fanta/Sprite Zeug oder Mineralwasser. Fuer eine lange Haltedauer sind Brown-Forman, Diageo, Remy Cointreau und Pernod Ricard besser geeignet.

Was ich in Supermaerkten manchmal mache: Am Regal mit den Schweralkoholika nachsehen, wieviele Regalflaeche pro Marke und Produkt bereitgestellt wird und wie die Preise sind. Als ich dies das letzte Mal in Deutschland gemacht habe, war Jack Daniels fast voellig vergriffen obwohl deren Preise am hoechsten waren.

[Timburg]

Guten Morgen @all,

hatte gestern noch etwas Hektik; musste in die Firma und einen Expresskurier nach Frankfurt schicken. Ist halt der Nachteil bei solchen Jobs; man kann oftmals auch abends oder am WE nicht total entspannen. Aber heute kann kommen was will - wir eröffnen die Wandersaison 2018. Wahrscheinlich müssen wir bis ins Tannheimer Tal um mal eine richtige Winterlandschaft zu genießen.

@Matador
wird natürlich immer schwieriger, um noch kaufenswerte Themen zu finden. Aber die Diskussionen wie "alles zu teuer" oder "mal 10-20% billiger einsteigen" sind ja so alt wie der Thread. Erst im Nachhinein erkennt man ob das gut oder schlecht war. Hab ja schon X-mal betont dass ich in meinem Rhythmus weitermachen werde und wenn ich die 6 Jahre geschafft hab, wird es auch die nächsten 4 noch irgendwie klappen.

Wäre natürlich ziemlich ungünstig, wenn es noch bis 2022 aufwärts geht und genau danach - also wenn ich die Raten aussetzen will - erstmal ordentlich korrigiert. Aber mit dem Risiko muss ich leben; sollte auf der anderen Seite aber genügend Polster angesammelt sein um das auszugleichen. Bin ja nach wie vor auf mein Performanceziel 7-8% p.A. fixiert.

Und die sollte man erreichen, auch wenn man jederzeit zu 100% investiert ist wie es ja auch der Markt (also DAX, DOW oder S&P) ja sind. OK, wer da das große Timing versuchen will und mit mehr oder weniger hohen Cashquote arbeitet, kann da evtl. mehr rausholen. Aber die letzten 2-3 Jahre haben ja mehr als oft gezeigt dass sowas auch in die andere Richtung laufen kann.

Zu Sopra Steria: nee, hab ich nicht von Dir, sondern aus einem Artikel bei 4-Traders zufällig entdeckt und irgendwie waren die mir auf Anhieb sympathisch. Hab die im Contest auch ins Rennen geschickt und überlege tatsächlich auch einen realen Kauf. Falls hier nicht zu viele Suppenhaare von unserer IT-Abteilung entdeckt werden.

@Dividendor
danke für Deine Aufstellung; hast tatsächlich einen etwas anderen Anlagestil als die meisten von hier, kennst aber meine persönliche Einstellung. Ab und zu auch mal etwas abseits der ausgetretenen Pfade beizumischen und da schau ich mir gerne solche Werte an. Interessant auf jeden Fall dass man Überlegungen zu General Electric immer häufiger hört. Wobei für mich in der Peer-Group im Moment dann doch eher Siemens überlegenswert wäre. Überhaupt angesichts der Phantasie zu Healthineers.

@Clearasil
keine Sorge, bin in Russland ja schon lange unterwegs. Und mit meiner Anleihe oder Norilsk auch hundertmal besser gefahren als mit meinem Versuch im Wohlstandsparadies Luxemburg. Darum mein persönliches Fazit: kommt nicht (nur) auf das Land an, sondern auf den Einzelwert.

@all zu Berentzen: danke allen für Eure Einschätzungen. Sind ja ziemlich offensichtlich ganz gegenteilige Meinungen bzw. Einschätzungen - aber so soll das ja auch sein. Könnte mir auf diesem Niveau tatsächlich einen Einstieg vorstellen - da müssen die auch nicht mehr die obligatorischen 10-20% (weiter)fallen. Aber wahrscheinlich tu ich mich mit meinen mittlerweile <1% Käufen im allgemeinen etwas leichter als wenn ich gleich 3-5% oder mehr auf einen Wert setze.


Schönen Sonntag noch in die Runde
Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.640.029 von Timburg am 07.01.18 06:45:10

Guten Morgen auch; @Timburg,

>> wahrscheinlich tu ich mich mit meinen mittlerweile <1% Käufen im allgemeinen etwas leichter als wenn ich gleich 3-5% oder mehr auf einen Wert setze. <<
– Könntest aber auch reflektieren: Mein Verdiversifizierungsrisiko steigt.
In diesem Kontext ad

Sopra Steria

Bin ganz beim Matador unter #29.631.
On-premise-basierte softITs würde ich grundsätzlich vorziehen, wiewohl man mit it(-basierten) b2b services wie Accenture, CTSH oder auch EPAM zumindest zeitweise sehr gut verdienen konnte+kann.
Dass die Franzosen bessere (Kurs-)Aussichten schon als einer meiner e.g. Segmentfavoriten hat, vermag ich nicht festzustellen. Ich würde sogar eher ein ? hinsichtlich deren 2014 vollzogener Bilanzstrapazierung setzen, die deren zuvor erodierten, in ihrer peergroup ziemlich dünnen Margen auch nach nunmehr 3 Jahren (dazu allgemein sehr guten Umfelds) nicht aufpeppte. [– Ähnliches könnte(!) nun bei SN&P dräuen]
Vlt. aber opportun, hier noch auf Verbesserung zu setzen; mir fehlt dazu in einem insgesamt moat-seichten Haifischbecken Phantasie, auch wenn der Katzenhai sein Revier regional vlt. noch ausweiten könnte. – Ich würde mich gerade bei den Geschäftserfolgsberatern an die selbst sichtbar(er) Erfolgreichen halten; das sind die mit den nachhaltig besseren Margen und -Bilanzen.

---
>> L'Oreal doch endlich bei vielleicht 180 anstatt 160 Euro zu kaufen. << [@El_Matador]

L'Oreal hat mit den 2015+16er Hochs und dem stg. 200er aktuell etwas darüber guten support zwischen 180+175, der letzten Sommer recht intensiv aber erfolgreich getestet wurde. Gegenstehend beim ath ~195 nun 2 Hochs; überstürzen zumindest >180 muss man wohl nix.
Im längeren Chart- bzw. uptrend-Kontext ganz aus der Welt sind Deine 160 freilich, selbst für 2019, aber ehrlich gemeint noch nicht. Der seit Krisentief recht steile uptrend schaut aus sich abflachen zu wollen; spätestens falls es bis dahin zu einer Marktkorrektur kommt, dürfte das Fakt werden. Dann würde (auch) ich noch mal gut zulangen so das Unternehman dann unverändert kerngesund da steht.

>> Fromageries Bel koennte es in mein Depot schaffen. Interessanterweise hat die Aktie trotz des negativen Gewinnausblickkommentars im November fast nicht nachgegeben. <<
F.B. korrigierte zuvor ja immerhin 10 % ... – An der hatte ich für den contest überlegt, aber zugunsten der beabsichtigen Stringenz verzichtet. In realiter auch m.E. nicht uninteressant; deren Fungibilität zeigt sich in jüngerer Zeit bei den korrigierten Kursen etwas verbessert, könnte eine gewisse Akkumulation indizieren.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.638.124 von Tamakoschy am 06.01.18 17:30:45

Zitat von Tamakoschy:

Zitat von Low-Risk-Strategie: ...

Berentzen ist auch so ein Fall von schwacher Qualität, aber ein schöner Zock

Das Geschäftsmodell hat große Probleme und egal ob bei "Orangenpressen", "Sinalco-Abfüller", "C-klassige Spirituosen" und "Antialk-Gesundheits-marken im Haifischbecken" hakt es gewaltig. Klar, kurzfristig kann es hier Verbesserungen geben, aber die langfristige Story ist bescheiden.

Die Bilanz lässt auch keine großen Sprünge zu...

Moinsen,

so unterschiedlich kann man ein Unternehmen sehen.

Sicherlich hat B. Probleme gehabt, die so nicht zu erwarten waren. Das Hauptproblem war sicherlich der Engpass bei der Beschaffung der Orangen für die Pressen. Das Segment ist hat hohe Margen und das hat sich besonders negativ ausgewirkt. Der schlechte Sommer kam dann erschwerend hinzu.

Wichtig wird hier sein die aktuell reduzierten Ziele zu erreichen. Bei Prognoseverfehlung kann es natürlich noch weiter runter gehen.

Ich sehe hier aber durchaus Potential:

- Der neue Chef Schwegmann hat in der Vergangenheit durchaus bewiesen das er etwas von seiner Arbeit versteht.

- Wie mir aus persönlichem Umfeld bestätigt wurde ist Mio Mio in der Studentenszene durchaus angesagt. Hier werden hoffentlich im Vertrieb die richtigen Weichen gestellt. Wie schnell sich so etwas positiv entwickeln kann, hat man früher bei Bionade gesehen.

- Das Orangenproblem ist erkannt. Wenn man das in den Griff bekommt dann sehe ich hier noch viel Potential

- Die Rückzahlung der Anleihe schafft finanzielle Spielräume.

- ist bei Investival im Contest vertreten .

Ich habe meinen Bestand zwar 2017 deutlich reduziert würde aber bei positiven Nachrichten durchaus noch gern zukaufen.

Q3 Bericht:

https://www.berentzen-gruppe.de/presse/artikel/news-title/be…

https://www.berentzen-gruppe.de/fileadmin/dateien/Investoren…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.berentzen-gruppe.de/fileadmin/dateien/Investoren…

>> - ist bei Investival im Contest vertreten . <<
... und hat so die Chance, seine 2018er contest-Lusche zu werden,

– Berentzen ist eine Verbesserungsoption mit wie ich finde gutem aka hohen Hebel resp. Chance/Risiko-Verhältnis. Verbesserungen sind im softdrink sector, so ich mehrmals leider ganz überwiegend nur passiv erlebte [=> MNST (ehem. HANS), Thai Beverage, Nichols, FIZZ], relativ schnell + besonders beeindruckend + hinreichend nachhaltig möglich.
Gebe aber zu, durch Tama's Einbringung in den 2017er contest angefixt worden zu sein,

>> Orangen ... Das Segment ist hat hohe Margen und das hat sich besonders negativ ausgewirkt. <<
Nun ja ... Berentzen hat erkennbar ein chronisches, segment- wie traditionsmarkenuntypisch eklatantes Margenproblem und müsste/sollte/könnte bei gleichem Umsatz das x(!)-fache verdienen. Es geht also erstmal nicht um eine, schon gar nicht anorganisch-teure, Expansion, sondern um interne Reorganisation nebst guter Selbstvermarktung, zu der es keine top Bilanz braucht. Die EK-Quote von ~25 % schreckt auf den 1. Blick natürlich viele ab, aber die sieht schon deutlich anders aus, kürzt man das FK um das komode cash (welches in den letzten Jahren immerhin nicht verbrannt wird).
Und neue Besen versprechen in alten Ställen gut zu kehren. Eine etwaigen Hausschwamm im uralten Unternehmensgebälk kann der freilich nicht mal eben auskehren, aber mehr als ein 'Zock' ist Berentzen in meinen Augen schon und spannender als dieser unspektakulär-niedrigrisikostrategische Provinzsekt allemal, *g*

>> Ich kenne kaum Getraenkekonzerne (vielleicht mit Ausnahme von Suntory), die alle Getraenkesegmente bedienen. << [@El_Matador]
Nun ja, Multisegment- bzw. -markenstrategien sind nicht zwangsläufig von Übel; alle staples verfolgen die im Prinzip. Ob die Bespielung des Alkohol- und Softdrink-Sektors der Kern allen Berentzen-Übels ist, sei also dahingestellt. Die noch viel breiter diversifizierte ThaiBev macht immerhin vor, dass so eine Teilsegmentdiversifikation funktionieren kann (wobei die hinsichtlich ihrer beackerten Absatzmärkte allerdings auch demografisch begünstigt ist, und zudem von der Öffnung deschinesischen Marktes profitiert).
Freilich sollte Berentzen ihre Traditionsmarken nun erst mal pimpen, bevor man immer wieder neue Marken versucht zu implementieren geschweige denn evtl. zuzukaufen.

[Low-Risk-Strategie]

LEI-Index Signale 2017

https://www.conference-board.org/

Noch die Statistik der LEI-Indizies für die USA und Europa. Ich schätze diesen Indikator sehr, da er sehr gut eine baldige Rezession andeutet. Die drei wesentlichen Bestandteile sind die Zinsspanne zwischen den 10-jährigen US-Bonds sowie dem US-Leitzins, die inflationsbereinigte Geldmenge M2 und die Wochenarbeitszeit im Verarbeitenden Gewerbe.

Zinsspanne 10/2y-Treasury: https://fred.stlouisfed.org/series/T10Y2Y



Schönen Sonntag allen

[lutmat]

Auf der Suche nach neuen Werten bin ich auf 2 Mischkonzerne aus Asien gestoßen
Jardine Matheson (hier kann man direkt in die "Dachgesellschaft" investieren) und Hong Leong Group (nach meinem aktuellem Stand kann man hier nicht in die "Dachgesellschaft" investieren. Hierzu habe ich nur die "Töchter" Guoco Group (Immobilien) und Hong Leong Financial Group (Banking/Finance) gefunden.
Kennt jemand diese Werte bzw. kennt jemand eine Möglichkeit direkt in die Hong Leong Group direkt in die Dachgesellschaft zu investieren?

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.644.124 von lutmat am 07.01.18 20:35:48

Zitat von lutmat: Kennt jemand diese Werte bzw. kennt jemand eine Möglichkeit direkt in die Hong Leong Group direkt in die Dachgesellschaft zu investieren?

Die malayische Hong Leong Group ist nicht börsennotiert und wird von Mitgliedern der Kwek-Familie kontrolliert, die zu den reichsten Familien in Asien gehört. Keine Möglichkeit für Retail-Investoren zu investieren.

Bezüglich Jardine Matheson hilft dir vielleicht dieser Artikel weiter:
http://aspire.sharesinv.com/52793/11-things-to-know-about-ja…

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

geht nix über einen gemütlichen Wandertag. Und wenn wir irgendwann - 2022 oder später - mal tatsächlich vom Achensee gelangweilt sein sollten, können wir es ruhig mal mit dem Tannheimer Tal versuchen. Zumindestens an interessanten Touren steht das schönste Hochtal Europas um nichts nach.

@Investival
OK, hab notiert dass ich es mit Sopra Steria beim virtuellen Versuch belassen soll. Ist aber auch nicht schlecht wenn der eine oder andere Wert von meiner übervollen WL von allein verschwindet. Berentzen bleibt erstmal unter Beobachtung; wobei ich noch nicht genau weiß wie ich den diskreten Hinweis auf ThaiBev deuten soll ??? Ist das nur ein Köder mit einer neuen Flagge, um mich von dieser Qiwi abzulenken ??

@Lutmat
hab zwar schon mal von Jardine Matheson gehört, mich aber nie näher damit beschäftigt. Aber rein vom Prinzip her ist es vlt. nicht schlecht, sich Richtung Schwellenländer umzuschauen - wenn man z.B. diesem folgenden Artikel glaubt. Wobei, Asche auf mein Haupt: hatte bisher weder von einer Investorenlegende Jeremy Grantham, noch von einer Investmentfirma GMO gehört. Was aber nicht bedeutet dass man derzeit nicht etwas vorsichtiger agieren sollte; mit der Überhitzung hat er schon recht.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/bitcoinhype-und-ak…

Wesentlich besser gefällt mir schon dieser Artikel welcher die Wiederentdeckung der Value-Werte prophezeit. Wäre ja auch höchste Zeit - bevor alle übermütig werden und es zu spät ist.

http://www.4-traders.com/DIAMOND-OFFSHORE-DRILLING-12329/new…

OK, dann schaun wir mal was uns diese Woche noch bringt. So langsam geht ja die Berichtssaison los und da bin ich mal gespannt, ob der schwächere Dollar erste positive Zeichen in der Gewinnentwicklung unserer US-Dickschiffe hinterläßt. Wäre ja - gepaart mit den Effekten der Steuerreform - wiederum ein Hoffnungszeichen für die Bewertungen von Procter, Pepsi & Co.

Guten Start in den Tag
Timburg

[Timburg]

Reales Depot greift Contest-Depot an:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-01/42679364…

[Spielderspiele]

In der Biotech Branche könnten dieses Jahr etliche Übernahmen anstehen, die nächste scheint sich auch hier anzubahnen:

https://www.morningstar.com/news/dow-jones/TDJNDN_2018010766…

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.646.518 von Timburg am 08.01.18 09:08:33

News für die Besitzer von Tabak-Aktien:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.645.555 von Timburg am 08.01.18 06:39:35

>> ... Ist das nur ein Köder mit einer neuen Flagge, um mich von dieser Qiwi abzulenken ?? <<
*g* ... – Sagen wir mal so: Ich würde defensiverweise nicht nur an Deiner Stelle ThaiBev einer Qiwi trotz aller etwaigen chartoptischen Verlockung eines russischen Tannenbaum-IPOs vorziehen.

So man Putin nicht für einen 'lupenreinen Demokraten' hält (was eingedenk Yukos wohl durchaus mehr als opportun ist), würde ich das (Länder-)Risiko für dort ansässige oder auch nur dort operierende Unternehmen mal nicht unterschätzen; spätestens, kommt Auslandskapital mal mit mehr als 1 peanut mit ins Spiel. [– RUS wird Staatsschulden aber begleichen (können); aus triftigem Grund]
– Qiwi hat offenbar einen gewichtigen Großaktionär, über den ich mich dann vlt. auch schlau machen würde (ohne Wertung; kenne ihn nicht).

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.647.727 von anyway am 08.01.18 10:52:16

In der Düsseldorfer Innenstadt gibt es einen unglaublich großen Laden für die kleinen Teile. Als Aktionär sollte man sich keine Sorgen machen, die Dinger sind schweineteuer...

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.648.864 von investival am 08.01.18 12:23:32

einer Qiwi trotz aller etwaigen chartoptischen Verlockung eines russischen Tannenbaum-IPOs vorziehen.

ich weiß ja nicht, wo du hier Tannenbäume siehst - ich sehe eine potentielle Tasse mit Henkel mit positiven divergenzen - nicht dass ich da unendlich viel drauf geben würde ... aber über 18 könnte Schwung in die 160 000 Kioske kommen.

http://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a111863965~A1~B…

[El_Matador]

@Timburg:
Die von mir am Samstag erwaehnten kritischen FT-Berichte, enthielten auch die Bezugnahme auf diesen Bericht von Jeremy Grantham.

@Spielderspiele:
In den letzten Jahren waren es i.d.R. Pharmas, die Biotechs gekauft haben, um ihr Patentcliff zu meistern. Einige der grossen reifen Biotechs steigen nun zunehmend auch an dieser Stelle ein, um ihren eigenen Patentcliffs in einigen Jahren zu begegnen. Die Preise sind m.M.n. viel zu hoch. Es erinnert mich etwas an die Nummern, die Lucent, Nortel und Cisco 1998-2000 fuer IP Router Startups gezahlt haben.
Was der Artikel von Morningstar nicht enthaelt ist, dass das Produkt in Entwicklung letztes Jahr von Sanofi an Impact Biomedicines verkauft wurde, weil extrem negative Nebenwirkungen festgestellt wurden (las ich heute frueh in der FT). Impact und Celgene gehen wohl davon aus, dass meistern zu koennen. Viel Glueck.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.649.269 von clearasil am 08.01.18 12:59:16

>> ich weiß ja nicht, wo du hier Tannenbäume siehst <<
Asche auf mein Haupt; ich sah auf ft.com nur den arithmetischen Chart an.
Der chartoptische Reiz sei somit ins noch Positivere verändert, Wobei es ohnehin weit dramatischere postIPO peaks gibt.
Indikatoren haben Käufe bislang nicht zuverlässig indiziert, aber mit den stg. mfr. Tiefs seit ~1y wird sich das geben, *g*
– Für Timburg die Frage, ob einen seiner bewusst seltenen Zocks oder ein Invest tätigen will.
ThaiBev erachte ich als nicht mehr zu teuer.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.650.511 von investival am 08.01.18 14:51:55

– Für Timburg die Frage, ob einen seiner bewusst seltenen Zocks oder ein Invest tätigen will.

ganz klar - qiwi ist ein zock. wobei das unternehmen eigentlich o.k. dasteht ... und mit dem nasdaq-listing eigentlich grobe Schweinereien vermeiden sollte ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.650.571 von clearasil am 08.01.18 14:56:55

Yukos war m.W. damals auch in USA notiert, hatte eine US-ISIN.
Und Yukos stand damals auch 'eigentlich ok' da ... Bis es jemandem dann weshalb letztendlich auch immer zu gut da stand.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.645.555 von Timburg am 08.01.18 06:39:35

So langsam geht ja die Berichtssaison los ....

Die ersten Vorankündigungen haben heute schon tiefe Wunden in die Kurse gerissen:

GoPro
https://www.thestreet.com/story/14440732/1/gopro-layoffs-wea…

Natus
https://www.reuters.com/article/brief-natus-medical-announce…

Exact Sciences
http://www.rttnews.com/2849660/exact-sciences-expects-revenu…

Da bleibt nur zu hoffen, dass
"Wie der Erste, so der Mehrste"
sich nicht bewahrheitet.

Grüße
Linkshänder

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.649.314 von El_Matador am 08.01.18 13:03:21

Was der Artikel von Morningstar nicht enthaelt ist, dass das Produkt in Entwicklung letztes Jahr von Sanofi an Impact Biomedicines verkauft wurde, weil extrem negative Nebenwirkungen festgestellt wurden (las ich heute frueh in der FT).



Hallo El_Matador

danke dir für die Info, das hatte ich noch nicht gesehen. Ich bin bei beiden aktuell auch nicht investiert, bin aber am überlegen bei Celgene einen Fußzeh reinzuhängen.

Ich schaue mir jetzt aber erst nochmal Impact Bio. genauer an

[Timburg]

@Clearasil & Investival - zu Qiwi:

Für Timburg die Frage, ob einen seiner bewusst seltenen Zocks oder ein Invest tätigen will.

Zock klingt mir immer nach kanadischer Explorerklitsche die von Sharedeals gepusht wird. Nennen wir es doch eleganter: swing-trade. Wobei ich das im vorhinein nicht sagen darf - hatte es mir zweimal (Gemalto und Boss) vorgenommen und ging in die Hose. Also - wenn ich denn Qiwi kaufen würde, dann nicht unbedingt mit der Überzeugung, b&h bis zum Sanktnimmerleins-Tag zu betreiben.

Ist aber natürlich gar nicht gesagt dass die ins Depot kommen; hab einfach zu viele Ideen die ich sortieren muss.

@Linkshaender
geht ja gut los - da kann ich mich die nächsten Wochen anschnallen. Von den 3 hab ich mir eigentlich nur Natus mal näher angeschaut - werden heute aber heftig abgestraft. Obowhl ich ein 18er KGV von um die 19 für eine doch ordentlich wachsende Firma nicht übertrieben finde. Eher Kaufgelegenheit ??

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.652.014 von Timburg am 08.01.18 16:45:41

congrats zu ablynch - alter swinger!

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.652.038 von clearasil am 08.01.18 16:47:32

Gracias, Cbär Leider nur im virtuellen und nicht im Realdepot. Die GW muss ich aber an einen mir sympathischen User weitergeben. Joschka Schröder; fällt mir öfter mal auf mit guten Einschätzungen zu Einzelwerten. Würde gut in den GB-Thread passen.

Ablynx - wie auch Qiwi - sind aber solche Werte die ich aktuell schon mal verfolge, von denen ich zumindestens bis 2022 in meinem "Langfristdepot" aber doch weitestgehend Abstand nehmen werde. Dieses soll zumindestens in Teilen noch einen Hauch von Seriosität bewahren. Diese swing-trades heb ich mir dann für die Zeit danach auf.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.625.536 von Grab2theB am 05.01.18 11:12:48

Zitat von Grab2theB: Auf der anderen Seite stellt sich allerdings die Frage, weshalb man nicht die Kurse bei um die 30€ genutzt hat für einen Kauf, die gar nicht so weit weg liegen?
Wir hatten ja mal drüber gesprochen, wenn Du Dich erinnerst. Konnte mich damals ja auch nicht wirklich zu einem Kauf durchringen.

Hallo Thorben,

du hast nicht ganz unrecht: Vor gut einem halben Jahr hatten wir die Unterhaltung über Intel. Ich war vor allem ob der wieder aufkeimenden Konkurrenz durch die neuen Ryzen-Chips von AMD für Desktopsysteme und Notebooks skeptisch.
Bislang lag ich allerdings falsch bzw. der Markt sieht die steigenden Markanteile für AMD im Konsumerbereich (noch) als unproblematisch für Intel an. Oder er misst der Serversparte, IoT, etc. eine höhere Bedeutung bei.
Jedenfalls habe ich meine Einschätzung revidiert. Die jüngste Entwicklung sehe ich daher als neue Chance.
Mag sein, dass ich erneut daneben liege - manchmal macht man auch aus den falschen Gründen das Richtige.

Viele Grüße
Bastian

[El_Matador]

Bakkafrost

Heute fiel Bakkafrost an der Heimatboerse um fast 4%. Kann das mit der Produktionsmenge im Q4 Trading Update vom 03.02.18 zusammenhaengen? Wenn ich es richtig betrachte, liegt sie unter Q4'16 und unter Q3'17. Letztes Jahr stieg die Produktionsmenge von Q3 auf Q4. Zudem sind die Preise momentan auch relativ niedrig, obwohl es im Dezember eine kleine Erhoehung gab. Koennte man da jetzt kaufen oder draeut uns noch mehr Abwaertspotential?
http://www.4-traders.com/BAKKAFROST-6103708/news/BAKKAFROST-…

Kennt jemand die norwegische Salmar? Wie attraktiv ist sie im Vergleich zu Bakkafrost oder Marine Harvest?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.656.274 von El_Matador am 08.01.18 23:24:11

soll natuerlich heissen "vom 03.01.18"

[codiman]

Der Start ins Jahr 2018

Der Start war fulminant.
Wie ich es erwartet hatte, allerdings noch nicht gleich sofort - aber nicht gepostet habe - und schlimmer noch, auch nicht gehandelt habe -
zieht die "Tech Fraktion" weiter nach oben.



Z.B.: Mein einziger SupershootingStar AT&S +16 % diese Woche. Der kleine Hamster muss ganz schön rennen, für mein Depot...

Grundsätzlich könnte ich mir vorstellen, dass es noch bis Anfang Juni weiter nach oben läuft.
Dann könnten dunkele Wolken an der Zinsfront im 2. Halbjahr die Anstiegskurve zumindest abflachen.

Ich sehe mittelfristig Chancen bei Aktien mit Verbesserungspotential und würde mich auch dort bei
tendenzziel besseren Werten positionieren wollen (--> Sanofi), sowie vergessene langweiler (--> Ebro Foods / Marine Harvest / Bakkafrost)
ja bis, bis die große Chance kommt (???).

Denn das warten helfen kann, zeigt mein beliebtes Beispiel General Mills, die mir empfohlen wurden,
auf dem Weg zu 60 € und jetzt für 48,35 € im Langfristdepot liegen.




Kurzfristig habe ich mit dem Gedanken gespielt mit einem Derivat auf die US Techs long zu gehen,
aber das ist mir doch zuviel gezocke.

Interessant sind für mich in diesem Jahr Rohstoffwerte (Kupfer - Nickel - Kobalt ) bezüglich der
Elektromobilität. Hier erwarte ich schon zwangsläufig einen weiteren Anstieg.

Kurz: --> Werte laufen lassen, eher langweiler beimischen, Augen offen halten und trotzdem auch mal
ein paar Chips vom Tisch zu nehmen. Weitere Ziele: Food +Konsum auf 20 % Depotanteil bringen
und einen neuen Technologiewert hinzufügen.

So die Grobplanung für 2018.


Gruß codiman

[Timburg]

Schönen guten Morgen @all,

hast recht, Codiman - ziemlich furioser Start ins neue Jahr. Aber nicht für alle Sektoren; geht so weiter wie`s 2017 schon gelaufen ist. Kann mit meinem Mix ruhigen Gewissens behaupten: hab genügend "Defensive" um nachts ruhig zu schlafen ohne mir Gedanken wegen Gewinnmitnahmen machen zu müssen. Hab aber auch etwas "Offensive" um den Aufstieg partiell mitzunehmen, ohne gleich in Euphorie zu verfallen. Bin also rundum zufrieden mit der Depotentwicklung. Wird auch reiner Zufall sein in welche der beiden Kategorien mein nächster Kauf fallen wird. Bzw. meine nächsten Käufe - kann rein theoretisch bis zum 01.02. insgesamt 3x zuschlagen. So ich denn will bzw. Lust verspüre.

Apropos Tech-Fraktion: Tech ist natürlich auch nicht gleich Tech. Schau mir die Samsung an welche eigentlich spottbillig aussehen. Einstellige KGVs sind ja eher selten in der Branche. Totzdem scheinen die Erwartungen mehr als hoch zu sein - heute kleiner Rücksetzer nach den Zahlen. Stört mich aber nicht da ich bis 2022 meine mickrige Anfangsposition bestimmt ausgebaut hab:

http://www.wiwo.de/unternehmen/it/apple-konkurrent-samsung-e…

Siemens ist auch nach wie vor eine meiner vielen Optionen; zumindestens kurzfristig seh ich da Healthineers als Kurstreiber:

https://www.finanztrends.info/news/siemens-will-medizinspart…

Abiomed hab ich (leider) nicht im Depot; wurde aber schon häufig erwähnt, denke also dass die News den einen oder anderen interessieren werden:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-01/42689372…

Ablynx interessiert zwar nur mein Contest-Depot, dafür umso mehr der Bieter. Novo Nordisk hat ja jetzt bereits die Offerte aufgestockt, Ablynx sieht aber ein Mindestgebot von 45$ als angemessen. Bleibt spannd ob Novo nochmal nachlegt oder ob gar ein Mitbieter auftaucht. Dem Kurs von Novo hat die Offerte jedenfalls nicht geschadet, was nahelegt dass der Markt die Übernahme positiv einschätzt. Falls sie nicht doch noch wesentlich teurer wird.

Schönen Tag noch
Timburg

[Karittjaan]

Moin in die erlauchte Runde!

Ich hoffe Ihr seid alle gut über den Jahreswechsel gekommen, und hattet einen guten Jahresstart. Da es hier scheinbar Usus ist, zum Jahresbeginn das Depot zu posten und zu erklären, möchte ich da mal anschließen:


Folgende Werte laufen als Sparpläne bei der Consors: Unilever, J+J, GSK, MMM, Westpac, Siemens, KO, Union Pacific, Toyota, PG, Diageo, Total, Henkel, Texas Instruments, Microsoft, BASF, Reckitt Benckiser, MüRü, VISA und Mondelez.

AT&T wurde im Januar vorerst das letzte Mal ausgeführt, da Zielgröße erreicht. Den freigewordenen Platz wird Cisco einnehmen.

Die restlichen Werte werden separat über OnVista gekauft, wenn passendes Geld vorhanden ist.

Bezüglich der Performance des letzten Jahres.... reden wir nicht drüber! Ich habe zu oft verkauft, gekauft, verkauft usw., und so die Performance komplett versaut. Liegenlassen wäre hier das Geheimnis zum Glück gewesen.

Daher habe ich mir für dieses Jahr vorgenommen, die innere Ruhe walten zu lassen, und das Depot größtenteils in Ruhe zu lassen, was Verkäufe betrifft (offensichtliche Gründe natürlich ausgenommen).

Zum Jahresstart habe ich mal meinen Fuß in den Chinesischen Markt gesetzt, und mir Hengan International als Konsumgüterunternehmen und Tencent als Wachstumswert ins Depot genommen (daran ist @Timburg nicht ganz unschuldig ).

Aber jetzt ist das alte Jahr erst einmal abgehakt, und die Vorfreude auf das nächste überwiegt. Spezielle Wünsche für die Richtung der Börse habe ich nicht (geht's rauf, freut sich das Depot - geht's runter, freuen sich die Sparpläne).

In diesem Sinne, allen ein erfolgreiches und gesundes 2018.

[lyta [VIP]]

3.versuch


Vonovia-Übernahmekandidat Buwog kauft in Norddeutschland zu
09.01.2018, 10:38:00

WIEN (dpa-AFX) - Die vor dem Verkauf an die deutsche Immobiliengesellschaft Vonovia <DE000A1ML7J1> stehende Buwog Group stärkt ihre Präsenz in Norddeutschland. Das österreichische Unternehmen erwarb dort ein Immobilienpaket mit 34 Objekten, darunter 693 Wohneinheiten. Dazu gehören ferner 32 Gewerbeeinheiten und 386 Stellplätze, wie die Buwog am Dienstag mitteilte. Die Objekte befinden sich in den >>>>https://www.wienerborse.at/news/apa-news-detail/?id=64627823…

[Fernstudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.656.787 von Timburg am 09.01.18 06:39:30

zu Abiomed:
Die Firma hat in den letzten Jahren offenbar einige Verbesserungen am Impella System vorgenommen.
Zur Impella: Dabei handelt es sich um eine miniaturisierte Hochleistungsturbine (schafft bis zu 3,5l/min, es gibt verschiedene Modelle) , die über eine Leistenschlagader (oft per Punktion dieser) bis in die linke Herzkammer vorgeschoben wird. Dort fördert sie dann Blut aus der Kammer in den Körperkreislauf. Damit wird eine adäquate Durchblutung des Organismus sichergestellt. Indikation stellt eine hochgradige Pumpschwäche der linken Herzkammer (z.B. beim akuten Herzinfarkt) dar.
Sinn des Ganzen. Während das System läuft kann "in Ruhe" die für den Infarkt verantwortliche, in der Regel verschlossene Herzkranzarterie wieder rekanalisiert werden (z. b. durch einen Stent).
Vor einigen Jahren war das System schon einmal ein Thema (auch bei uns), hatte sich dann aber nie so richtig durchgesetzt (Komplikationen, schwierige Anwendung).
Bitte nicht verwechseln mit "Kunstherz" oder "Herz-Lungen-Maschine". Das Gerät eignet sich nicht für längerfristige Anwendungen.
Jetzt ist es wieder im kommen und wurde auch von unseren Kardiologen schon mal wieder genutzt.
Ob es sich in größeren Dimensionen (abseits von Herzzentren) durchsetzten wird... keine Ahnung.
Mal sehen wie es weiter geht.
Bin nicht investiert!

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.656.274 von El_Matador am 08.01.18 23:24:11

Zitat von El_Matador: Bakkafrost

Heute fiel Bakkafrost an der Heimatboerse um fast 4%. Kann das mit der Produktionsmenge im Q4 Trading Update vom 03.02.18 zusammenhaengen? Wenn ich es richtig betrachte, liegt sie unter Q4'16 und unter Q3'17. Letztes Jahr stieg die Produktionsmenge von Q3 auf Q4. Zudem sind die Preise momentan auch relativ niedrig, obwohl es im Dezember eine kleine Erhoehung gab. Koennte man da jetzt kaufen oder draeut uns noch mehr Abwaertspotential?
http://www.4-traders.com/BAKKAFROST-6103708/news/BAKKAFROST-…

Kennt jemand die norwegische Salmar? Wie attraktiv ist sie im Vergleich zu Bakkafrost oder Marine Harvest?

SalMar ist natürlich genauso zyklisch wie die anderen Fischfarmer und genauso abhängig von einem Produkt, aber mMn neben Bakkafrost der interessanteste Fischfarmer in Norwegen.

Aus meiner Sicht sprechen folgende Gründe dafür:
- SalMar hat seine Kapazitäten in den vergangenen Jahren kontinuierlich erweitert
- weltweit tätig, besonders starkes Wachstum in Nordamerika (zweitgrößter Absatzmarkt für Fertiggerichte und Spezialitäten für SalMar). Absatzmärkte in Japan und Vietnam, seit kurzem auch wieder China, nachdem der Importstopp durch China aufgehoben wurde
- der Nettogewinn hat sich von 2015 bis 2016 von 1,13 Mrd. NOK auf 2,65 Mrd. NOK mehr als verdoppelt.
- Erhöhung der Lachsproduktion im Vorjahresvergleich (2015 auf 2016) von 32.200 auf 35.000 t, obwohl man auch nicht von der Seelaus-Plage verschont blieb
- Dividendenratio: ca. 50% (Marine Harvest: >80%), , KGV 11%, EK= ca. 50%

Der wichtigste Grund das ich SalMar für interessant halte ist aber folgender:
Da ja das Problem der Seelaus zu stark schwankenden Einnahmen führt hat SalMar ein Pilotprojekt gestartet: Offshore-Farming-Projekt OceanFarm. Mit diesem Projekt - Fischfarmen auf hoher See - sollen viele Vorteile verbunden sein, z.B. Intensivfiltersysteme die einen Befall durch die Seelaus weitgehend verhindern, ganzheitliche Überwachung durch Sensoren, automatisierte Fütterung etc. Die Aufzucht der Lachse wird damit erheblich effizienter als in Küstennähe wie es heute alle Fischfarmer machen.
Die erste Plattform wurde inzwischen bautechnisch fertiggestellt, bietet Platz für die Aufzucht von 1 Million Lachsen und soll noch 2018 in Betrieb gehen (soweit ich weiß vor der Küste Afrikas).

Wenn dieses Pilotprojekt einschlägt wird es vermutlich die gesamte Fischaufzucht gravierend verändern, verbessern und gleichzeitig die Kapazitäten enorm ausweiten. Das könnte die kommenden Jahre einen schönen Schub geben. Allerdings muss dafür natürlich auch einiges investiert werden.

Wenn man vorsichtig ist, kann man die Ergebnisse dieses Projektes abwarten, andererseits ist der aktuelle Kursrückgang für einen Einstieg nicht uninteressant und die gute DR (ca. 5,5%) federt nach unten ab.

Ich habe aktuell Bakkafrost und SalMar als Fischfarmer im aktiven Depot.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.661.905 von Spielderspiele am 09.01.18 14:33:46

Hier noch ein recht guter Überblick über 3 der wichtigsten Fischfarmer: SalMar, Leroy, Marine Harvest (Bakkafrost fehlt), wenn auch schon etwas älter. Das neue Pilotprojekt von SalMar wird hier noch nicht erwähnt:

https://seekingalpha.com/instablog/35601465-alex-in-oslo/421…

[westfale1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.613.404 von Low-Risk-Strategie am 04.01.18 13:29:55

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von linkshaender: Der Chart verunsichert mich dabei auch. Ich hatte am 21.11.17 geschrieben:

...

Allerdings hilft mir das aktuelle Chartbild hier auch nur wenig weiter.

auch @westfale1983

Mein Kredo ist Step-by-Step zu einem fairen Einstiegspreis gelangen.
Bin nun seit gerade Eigentümer geworden...
Sollte es nun 20% runter gehen lege ich nach, genauso wenn es 100% hochgeht

Kurzfristig interessiert mich nur zum fairen Preis zu kommen und Langfristig die Qualität.

Alles andere "Asche auf mein Haupt" ist Zufall

Bei Nichols schaue ich momentan von der Seitenlinie zu. Bin zwar nicht darauf aus den letzten Cent zu erwischen, aber aktuell geht es mir einfach zu stetig abwärts.

[Timburg]

@Karittjaan
schöne Aufstellung - Glückwunsch. Bin gerade am Überlegen was ich mir im Gegenzug für Tencent aus Deinem Depot stiebitzen könnte. Aber das meiste was mir gefällt hab ich ja schon. OK, vlt. Visa und Siemens wären noch so im Hinterkopf. Hengan ?? Da fragt mich Anyway dann am Achensee ob ich unbedingt auch noch den 5. Windelhersteller brauch ?? Oder doch: Reckitt könnte auch noch irgendwann fällig sein.

@Fernstudent
danke für die Erklärungen zu Abiomed. Musst hier mit Ungierig die Stellung halten bis der Junior so weit ist. Bin ja im Healthcare/Medtech-Bereich bislang gut gefahren - egal ob Large- oder Mid/Smallcaps. Sehe da mit Medtronic, Stryker, Coloplast, Sonova, Vitrolife, Supernus, und wie sie alle heißen eigentlich nur grüne Flecken auf meiner Depotkarte. Wird auch noch lange nicht Schluß sein mit dem Sektor.

Nicht zu vergessen JNJ, welche auf der Healthcare-Konferenz anscheinend eine gute Figur machen:

https://www.fool.com/investing/2018/01/09/johnson-johnson-wa…

Übrigens, würde mich nicht wundern wenn ich im Laufe des Jahres auch Vitrolife aus dem Depot verliere. (bzw. aus beiden Depots ). Ist nichts Konkretes, nur so ein Gefühl. Wobei William Demant ja im Herbst ihren Anteil ausgebaut haben.

@Spielderspiele
keine Ahnung - LRS ist ja im Contest voll bullish was die Lachszüchter betrifft. Würde mich aber nicht wundern wenn Bakkafrost & Co da noch eine zeitlang konsolidieren. Ist auf jeden Fall aber fast jeden Tag ordentlich Bewegung im Kurs.

Schönen Abend noch in die Runde
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.661.821 von lyta am 09.01.18 14:27:09

Hallo Lyta,
hast die BUWOG komplett behalten, oder ?? Nun, ich schätz mal die Zahlen oder sonstige Meldungen werden da keine große Rolle mehr spielen - wir sind ja knapp unterhalb der Offerte und da wird sich der Kurs wohl auch halten. Hab ja mitbekommen dass Du einen AT-Sräd aufgemacht hast - da kann ich mir dann Ideen holen wenn die andere Hälfte meiner BUWOG auch fällig sind.

Leider kann ich die AT&S jetzt endgültig abschreiben; kann mich noch gut erinnern als ich bei 16€ fast schon den Kaufknopf gedrückt hätte.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.663.726 von Timburg am 09.01.18 17:07:46

Zitat von Timburg: @Karittjaan
[...]

@Spielderspiele
keine Ahnung - LRS ist ja im Contest voll bullish was die Lachszüchter betrifft. Würde mich aber nicht wundern wenn Bakkafrost & Co da noch eine zeitlang konsolidieren. Ist auf jeden Fall aber fast jeden Tag ordentlich Bewegung im Kurs.

Schönen Abend noch in die Runde
Timburg

Weitere Infos:
oslo seafood index
https://www.wallstreet-online.de/indizes/oslo-bors-seafood-i…

Bedenkt: Fisch wird in $ gehandelt. D.h. dass ein starker Dollar als positiver Gewinnhebel wirkt. -visa versa


Bedenkt:

[Low-Risk-Strategie]

EU Stoxx 600 Branchen 2017

Folgendes möchte ich euch dieses Jahr nicht vorenthalten:



Geändert hat sich 2017 zu 2016 nicht viel:

Die besten Performer bleiben:
Auto, Chemie, Food, Industrie und Haushalt

Die wenigsten Verlustjahre:
Chemie, Industire, Food und Haushalt

Die geringsten Drawdowns:
Food und Healthcare

[WarrenBuffetGraham]

Kodak entwickelt eigene Kryptowährung

Guten Morgen zusammen,

nachträglich alles Gute für 2018 und möge dieser Thread noch lange bestehen bleiben.

Die Kryptowelle geht weiter :

https://www.kodak.com/DE/de/corp/default.htm

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstof…

"RochesterAlles, was mit Digitalgeld zu tun hat, löst bei Anlegern einen Kaufreflex aus: Kaum hat Kodak eine eigene Kryptowährung für Fotografen angekündigt, hat sich der Aktienkurs mehr als verdoppelt. Mit dem KodakCoin und der dazugehörigen Plattform KodakOne sollen Fotografen ihre Autorenrechte absichern und die Bilder vermarkten können, wie das Unternehmen am Dienstag ankündigte."

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.663.786 von Timburg am 09.01.18 17:13:19

Zitat von Timburg: Hallo Lyta,

ich hab die absicht sie komplett zu verkaufen..war ja ein kursziel von 31,-!!! angegeben ..
also hab ich erst mal ein vk limit bei 30,83 gesetzt ..+ warte bis ende februar mal ab ..

GUTEN MORGEN

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.668.907 von WarrenBuffetGraham am 10.01.18 07:22:19

Zitat von WarrenBuffetGraham: Guten Morgen zusammen,

nachträglich alles Gute für 2018 und möge dieser Thread noch lange bestehen bleiben.

Die Kryptowelle geht weiter :

https://www.kodak.com/DE/de/corp/default.htm

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstof…

"RochesterAlles, was mit Digitalgeld zu tun hat, löst bei Anlegern einen Kaufreflex aus: Kaum hat Kodak eine eigene Kryptowährung für Fotografen angekündigt, hat sich der Aktienkurs mehr als verdoppelt. Mit dem KodakCoin und der dazugehörigen Plattform KodakOne sollen Fotografen ihre Autorenrechte absichern und die Bilder vermarkten können, wie das Unternehmen am Dienstag ankündigte."

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

– So langsam erinnern mich immer größere Anlegerkreise wie immer mehr aktuell verantwortliche Politiker an ... Kindergarten.
Und an die Zeit vor ~20 und auch vor ~10 Jahren.

[Felix80]

Hallo zusammen,

hoffe ihr seid alle gut ins Jahr 2018 gestartet! Auch von mir noch die besten Wünsche in die Runde!

Hab zur Zeit viel um die Ohren und die Börse kommt etwas zu kurz. Naja, wird auch wieder besser werden. Beim kurzen Blick auf die WL ist mir aufgefallen, dass sich der Abwärtstrend bei H&M nochmals beschleunigt hat!



Hat von euch jemand eine Meinung zu H&M bzgl. einer möglichen Turnaround-Spekulation? Einige hier haben oder hatten doch H&M im Portfolio (oder liege ich da falsch).

Hier noch ein aktueller Artikel aus dem Handelsblatt:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

Beste Grüße
Felix80

[LibertyStocks]

Halte H&M auch für interessant. Man bemüht sich ja schon mit neuen Marken gegenzusteuern (Stichwort: Arket und Nyden). Hat charttechnisch jemand einen guten Einstiegspunkt?

Eine Nachfrage zu Samsung, die ja auch einige im Depot haben. Welche WKN haltet ihr dort? Die GDR auf die Vorzüge, weil damit in Deutschland mehr gehandelt wird? Wann zahlt Samsung immer Dividende?

Wie immer bedanke ich mich für den Input!

[Timburg]

Hallo zusammen,

@WarrenBuffetGraham
wirst lachen - wollte heute morgen auch den Artikel reinstellen. Hatte dann aber Probleme mit dem Einloggen und hab`s bleiben lassen. Ist schon eine verrückte Welt und eins ist klar: wir "Alten" sturmerprobten NM/Dotcom/Finanzkrise-gestählte Anleger bringen es heute einfach nicht mehr zustande, sich in solche Abenteuer zu stürzen. Aber mir persönlich fehlt im Moment gar nichts wenn ich da nicht mitzocke. Aber mir scheint - je mehr sich Gurus, Notenbanker oder Medien gegen diesen Wahnsin stellen bzw. schreiben, desto schneller tauchen neue Blasen auf. Die dann die 1000%, für die Bitcoin Monate benötigt hat, innerhalb von Stunden oder Tagen aufholen. Lese heute gerade dass sogar Dein Namensvetter einen Put auf Bitcoin sucht - na gut, vielleicht kann ihm Clearasil mit einer WKN aushelfen.

Übrigens: nachträglich alles Gute für 2018 und möge dieser Thread noch lange bestehen bleiben.

Danke und Dir natürlich auch alles Gute. Schön zu sehn dass manche an unseren Langweiler-Diskussionen Gefallen finden. Wird auch immer ein "Geheimtipp" bei WO bleiben. Die Musik spielt nun mal anderweitig. Aber ehrlich gesagt - ist mir so auch lieber. Ein heavy-frequentierter Thread wäre für mich auch nicht einfach zu moderieren. Und keine Sorge: wenn ich da oben -2022 geschrieben hab dann wird der auch noch die restlichen 4 Jahre überleben.

@Felix
auch Dir natürlich alles Gute im neuen Jahr !!!
Wenn ich mir mit H&M nicht schon mal ordentlich die Finger verbrannt hätte, wäre ich jetzt sofort bei Dir. Ist aber nun mal die normale Psyche des Anlegers: Verluste empfindet man viel stärker als Gewinne. Ehrlich gesagt glaub ich auch nicht dass die Marke nicht überlebt; aber der Markt übertreibt ja häufig - hab bei Simon öfter mal Diskussionen mit Retailern u.a. mitbekommen wo man den Abverkauf bis zu einstelligen KGVs forciert hat. Und bis dorthin wäre es auch bei H&M noch ein gutes Stück. Was aber natürlich nicht bedeuten muss dass es tatsächlich so kommt - sind ja einige hier noch investiert. Also drück ich mal die Daumen.

@LibertyStocks
hab die Samsung Electronics WKN 881823 - also ADRs. Wobei auf meiner Divi-Abrechnung bei Consors GDR steht ?? Divi kam am 30.11. - rein von der Höhe scheint es eine Quartalsdividende zu sein (Finanzen.net gibt da leider keine genaue Auskunft). Aber ca. 0,2% DR netto kommt x4 schon auf die ca. 1% p.A. die man überall findet. Soll aber bis 2020 verdoppelt werden. Fallen übrigens 22% QST an lt. Abrechnung Consors. Bekommen heute anscheinend wegen den Zahlen nochmals eins auf die Mütze - wer ans Kaufen denkt freut sich natürlich.

PS: fast hätte ich`s vergessen. Nur für die Statistik - hab gestern abend noch meine SES-Position in altgewohntem gewinnerbranchen-Slang leicht "arrondiert". Solange keine Divikürzung verkündet wird werf ich auf keinen Fall das Handtuch. Könnte mir sogar vorstellen dass bei einer Kürzung eine Erleichterungsrallye startet quasi nach dem Motto: schaut her, die können ja noch Dividende zahlen - stehn also gar nicht so schlecht wie vermutet. Mal schaun, ist eine Wette mit kleinem Geld. Kann nichts anbrennen.

Schönen Abend @all
Timburg

[Timburg]

Jetzt hab ich mir in einer spontanen Aktion doch noch diesen Plörrehersteller ins Depot gelegt. Nee nee, LRS & Thorben - ist nicht Nichols. Sondern Berentzen die ja neulich öfter mal thematisiert wurden. Muss Tamakoschy mal etwas Schützenhilfe leisten. Hoffe doch dass der Kurs das Gröbste hinter sich hat. Ist ja auch recht erfreulich was die an Dividende zahlen.

PS: müsste eigentlich schon los, und es wartet ja auch noch ein Kauf in den nächsten Tagen. Will aber den Juniors mal auch ein Depot an dunkelroten Tagen zeigen damit die wissen was sie in paar Jahren erwartet. Kann aber versichern: mit der Zeit gewöhnt man sich an diese hohen Ausschläge (in absoluten Summen, nicht in Prozenten). Depot folgt also gleich.

Und tschüß

[Timburg]

DEPOT AKTUELL

Anleihen
AR
1000 Stk. Argentinien Rep. 7,125%, WKN A19J68, KK 91,00%
TR
3000 TRY-Anleihe 8,75% bis 2021, WKN A1ZKHL, KK 92,25%
RU
50.000 Russland-Anleihe 7,05%/2028, WKN A1HFLY, KK 76,03%
ZA
25000 Südafrika 8,75%/2049, WKN A1G66E, KK 90,20%

Aktien
DE
16 Stk. Allianz, WKN 840400, KK 111,70€ + 183,90€
50 Stk. BASF, WKN BASF11, KK 67,12€
125 Stk. Berentzen, WKN 520160, KK 8,38€
30 Stk. BMW, WKN 519003, KK 74,50€
55 Stk. Deutsche Post, WKN 555200, KK 14,22€
40 Stk. Freenet, WKN A0Z2ZZ, KK 26,19€
22 Stk. Henkel, WKN 604840, KK 85,70€
6 Stk. Münchener Rück, WKN 843002, KK 175,82€
14 Stk. SAP, WKN 716460, KK 79,81
60 Stk. Villeroy & Boch, WKN 765723, KK 15,12€
AU
70 Stk. Sonic Healthcare, WKN 909081, KK 14,46€
AT
35 Stk. BUWOG, WKN A1XDYU, KK 15,12€
10 Stk. Mayr-Melnhof, WKN 890447, KK 123,48€
BE
30 Stk. Ontex, WKN A116FD, KK 32,16€
CA
25 Stk. Bank Nova Scotia, WKN 850388, KK 46,91€
CH
20 Stk. Nestle, WKN A0Q4DC, KK 49,95€
35 Stk. Novartis, WKN 904278, KK 62,07€
10 Stk. Sonova, WKN 893484, KK 119,06€
CN
6 Stk. Alibaba, WKN A117ME, KK 162,04€
125 Stk. China Mobile, WKN 909622, KK 7,22€
25 Stk. Tencent, WKN A1138D, KK 46,25€
DK
30 Stk. Novo Nordisk, WKN A1XA8R, KK 34,00€
20 Stk. Coloplast, WKN A1KAGC, KK 62,94€
ES
45 Stk. Ebro Foods, WKN 914506, KK 20,60€
145 Stk. Iberdrola, WKN A0M46B, KK 6,91€
FI
70 Stk. UPM Kymmene, WKN 881026, KK 15,92€
FO
30 Stk. Bakkafrost, WKN A1CVJD, KK 34,86€
FR
11 Stk. Air Liquide, WKN 850133, KK 103,02€
20 Stk. Danone, WKN 851194, KK 50,54€
GB
40 Stk. Admiral Group, WKN A0DJ58, KK 21,85€
150 Stk. Shell, WKN A0ER6S, KK 20,20€
IE
15 Stk. Medtronic, WKN A14M2J, KK 67,09€
IL
10 Stk. Check Point Software, WKN 901638, KK 91,46€
IT
43 Stk. De`Longhi, WKN 694642, KK 25,68€
15 Stk. Diasorin, WKN A0MTB2, KK 72,48€
IN
70 Stk. Infosys, WKN 919668, KK 14,43€
JE
430 Stk. XLMedia, WKN A110R3, KK 2,32€
JP
5 Stk. Fanuc, WKN 863731, KK 207,50€
10 Stk. Shimano, WKN 865682, KK 106,78€
KR
1 Stk. Samsung, WKN 881823, KK 775,06€
LU
90 Stk. SES S.A., WKN 914993, KK 18,18€ + 13,10€
NL
20 Stk. Unilever, WKN A0JMZB, KK 49,93€
NO
110 Stk. Orkla, WKN 864042, KK 8,29€
NZ
650 Stk. Air New Zealand, WKN 881317, KK 1,58€
PT
225 Stk. Navigator-Portucel, WKN 895885, KK 4,01€
RO
150 Stk. Romgaz, WKN A1W7WE, KK 6,71€
RU
70 Stk. Norilsk Nickel, WKN A140M9, KK 12,52€
SE
18 Stk. Vitrolife, WKN 676901, KK 55,17€
US
9 Stk. 3M, WKN 851745, KK 122,92€
1 Stk. Alphabet, WKN A14Y6H, KK 832,95€
80 Stk. Altria, WKN 200417, KK 25,54€
40 Stk. AT&T, WKN A0HL9Z, KK 25,89€
110 Stk. Cisco, WKN 878841, KK 20,66€
20 Stk. Con. Edison, WKN 911563, KK 56,01€
25 Stk. General Mills, WKN 853862, KK 39,61€
44 Stk. Hormel Foods, WKN 850875, KK 26,22€
9 Stk. IBM, WKN 851399, KK 143,40€
55 Stk. Intel, WKN 855681, KK 16,93€
20 Stk. Jack Henry & Assoc., WKN 888286, KK 58,82€
10 Stk. J&J Snack Foods, WKN 876041, KK 110,21€
34 Stk. Johnson & Johnson, WKN 853260, KK 74,41€
17 Stk. McDonalds, WKN 856958, KK 69,89€
35 Stk. PepsiCo, WKN 851995, KK 71,82€
40 Stk. Procter&Gamble, WKN 852062, KK 60,12€
15 Stk. Resmed, WKN 895878, KK 65,08€
17 Stk. Stryker, WKN 864952, KK 62,85€
34 Stk. Supernus Pharma, WKN A1JX34, KK 29,54€
40 Stk. Teradyne, WKN 859892, KK 26,81€

Fonds
Deka Megatrends WKN 515270
Sparplan 2x40€ monatlich VWL


http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.674.484 von Felix80 am 10.01.18 15:17:32

Zitat von Felix80: Hallo zusammen,

hoffe ihr seid alle gut ins Jahr 2018 gestartet! Auch von mir noch die besten Wünsche in die Runde!

Hab zur Zeit viel um die Ohren und die Börse kommt etwas zu kurz. Naja, wird auch wieder besser werden. Beim kurzen Blick auf die WL ist mir aufgefallen, dass sich der Abwärtstrend bei H&M nochmals beschleunigt hat!



Hat von euch jemand eine Meinung zu H&M bzgl. einer möglichen Turnaround-Spekulation? Einige hier haben oder hatten doch H&M im Portfolio (oder liege ich da falsch).

Hier noch ein aktueller Artikel aus dem Handelsblatt:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

Beste Grüße
Felix80

Da kommen Mitte Januar die Umsatzzahlen für Dezember und Ende Januar die Zahlen für Q4, das November auslief.

Die Ami-Mode wie L brands oder GAP hat sich das letztes halbe Jahr stark erholt und fällt jetzt auch wieder. L brands -20% diese Woche.

Das Affen-T-Shirt war natürlich auch etwas unglücklich bei H&M. Sowas wäre ihnen früher nicht passiert.

Der BILD-Kontraindikator hat jetzt schon zweimal kaufen gesagt. Ich hoffe noch auf einen Ausverkauf bei den Zahlen

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.671.019 von investival am 10.01.18 10:41:39

Zitat von investival:

Zitat von WarrenBuffetGraham: Guten Morgen zusammen,

nachträglich alles Gute für 2018 und möge dieser Thread noch lange bestehen bleiben.

Die Kryptowelle geht weiter :

https://www.kodak.com/DE/de/corp/default.htm

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstof…

"RochesterAlles, was mit Digitalgeld zu tun hat, löst bei Anlegern einen Kaufreflex aus: Kaum hat Kodak eine eigene Kryptowährung für Fotografen angekündigt, hat sich der Aktienkurs mehr als verdoppelt. Mit dem KodakCoin und der dazugehörigen Plattform KodakOne sollen Fotografen ihre Autorenrechte absichern und die Bilder vermarkten können, wie das Unternehmen am Dienstag ankündigte."

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

– So langsam erinnern mich immer größere Anlegerkreise wie immer mehr aktuell verantwortliche Politiker an ... Kindergarten.
Und an die Zeit vor ~20 und auch vor ~10 Jahren.

Pleite-Venezuela bringt jetzt auch so eine Währung raus

[Nebraska07]

Guten Abend zusammen,

noch ein spätes frohes und gesundes neues Jahr euch allen.
Ich habe zwei neue Kandidaten in meinem Depot. Habe mich von der gute Helma getrennt und dafür Reckitt Benckhiser und Kraft Heinz reingeholt.

Ich bin gerade in meinem letzten Studienjahr der Medizin und aktuell in der Schweiz im Krankenhaus. Dort ist mir das Unternehmen CompuGroup Medical aufgefallen. Die sind der Software Anbieter und es läuft quasi alles über dieses Programm. Meiner Meinung ist sie Benutzerfreundlich und langfristig wird auch in Deutschland alles digital werden. Habt ihr euch schonmal mit diesem Unternehmen beschäftigt?

Liebe Grüße
Thomas

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.678.960 von Nebraska07 am 10.01.18 20:43:58

Hier meine ersten Eindrücke zu CompuGroup

CompuGroup SE zeigt viele Parallelen zu TMO. Wird bei Wikipedia beschrieben als marktbeherrschend (allerdings wohl nur in Europa). Ebenso hohe M&A-Aktivitäten. Das zeigt sich wohl auch in der Bilanz: Hohe langfristige Schulden, hohe intangible Assets. Andererseits scheint eine gute Vernetzung zu staatlichen resp. öffentlichen Einrichtungen in D zu bestehen, mit vielen neuen Projekten.

Sicherlich aktuell sehr teuer, was sich mit neuen Projekten relativieren könnte (die Schätzungen bei 4-traders für 2018 und 2019 erscheinen mir nicht so recht plausibel: Starker Anstieg in 2018 (Transition Point?) und danach Rückgang in 2019?).

CompuGroup SE ist weitgehend in Familienbesitz, was wohl die Institutionellen von einem Investment abhält. Der Chart sieht auch recht gut aus; eine Gewinnwarnung im Dezember wurde sehr gut weggesteckt. Analog zu TMO nur eine Pseudodividende.

https://de.wikipedia.org/wiki/CompuGroup_Medical

Sicherlich interessant für eine kleine Risikoposition, aber nichts, wenn man sicherheitsorientiert ist. Ich würde auch eine ständige Beobachtung anraten, also kein b&h mit Schlaftabletten.

Weitere Meinungen?

Grüße
Linkshänder

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.680.256 von linkshaender am 10.01.18 22:36:28

Sollte natürlich als Link dastehen:

https://de.wikipedia.org/wiki/CompuGroup_Medical

[Popeye82]

" Buffett promotes 2 potential Berkshire successors - Warren Buffett promoted two of his top lieutenants to vice-chairman roles at Berkshire Hathaway on Wednesday, apparently endorsing the market’s view that one of them would eventually succeed him at the top of the sprawling conglomerate. Greg Abel, the chief executive of Berkshire Hathaway Energy, and Ajit Jain, the Omaha-based group’s reinsurance chief, were added to Berkshire’s board of directors. Mr Abel was named vice-chairman of non-insurance business operations while Mr Jain was elevated to vice-chairman of Berkshire’s insurance group.
Buffett says cryptocurrency craze won't end well - Warren Buffett said Wednesday that the firm had no interest in jumping on the cryptocurrency bandwagon, Buffett said in an interview on CNBC. “We’ll never have a position in them”. Of options trades that would profit from price declines, he added: “If I could buy a five-year put on every one of the cryptocurrencies, I’d be glad to do it but I would never short a dime’s worth.” “What’s going on definitely will come to a bad ending,” he said."

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.678.960 von Nebraska07 am 10.01.18 20:43:58

Schönen guten Morgen @all,

@Nebraska
schön wieder von Dir zu hören. Hast ja anscheinend einiges mit meinem Junior gemeinsam: Ihr wart beide schon mal in Nebraska und studiert beide Medizin. Auch wenn es bei ihm noch etwas länger dauert.

Zu Deinen Käufen: zu Reckitt wird wohl keiner was zu bemängeln haben. Steht ja auch bei mir auf der WL und bei Deinem Anlagehorizont spielt es wahrscheinlich auch keine große Rolle, ob man bei 70€ oder 80€ kauft. Kraft hatte ich ja selber bis zur Übernahme - also auch eine angenehme Erinnerung. Wobei ich an Deiner Stelle doch etwas anderes aus dem Food-Bereich gewählt hätte. Bist ja schon ordentlich über Berkshire dort investiert. Und zurückgekommen ist die Branche ja eigentlich durch die Bank. Denke mal mit Nestle, Unilever oder Hormel wirst Du die nächsten 30 Jahre auch nicht schlecht fahren.

Compugroup hat ja Linkshaender schon angesprochen; wurde hier (u.a. von Investival wenn ich mich richtig erinnere) schon vor Jahren positiv erwähnt. Ist mir aber persönlich etwas heißgelaufen und letztendlich kann man auch mit einem breitangelegten Zoo nicht überall mitspielen. Bin aber im Tech-Sektor alles andere als unterinvestiert. Auch wenn es bei einigen Vertretern - wie z.B. IBM oder Infosys - manchmal etwas länger dauer. Letztere aber scheinen jetzt wieder im Aufwärtstrend zu sein:

http://www.moneycontrol.com/news/business/stocks/analysts-ra…

@Popeye
hab vor lauter Arbeit und Sorgen ganz vergessen, mich bei Buffett als möglicher Nachfolger vorzustellen. Das wär doch mal was ganz Passendes für mich: den ganzen Tag Aktien kaufen und sich nicht auf einen Kauf im Monat beschränken. Schätze mal mit mir hätte Berkshire innerhalb kürzester Zeit mehr Flaggen als der norwegische Staatsfonds. Aber auch so: wenn ich das Glück hab, solange wie Buffett und Munger fit zu bleiben, dann erlebt Ihr Euer blaues Wunder bei meiner Depotvorstellung im Jahr 2048.

Guten Start in den Tag @all
Timburg

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.675.372 von LibertyStocks am 10.01.18 16:21:30

Zitat von LibertyStocks: Halte H&M auch für interessant. Man bemüht sich ja schon mit neuen Marken gegenzusteuern (Stichwort: Arket und Nyden). Hat charttechnisch jemand einen guten Einstiegspunkt?

Eine Nachfrage zu Samsung, die ja auch einige im Depot haben. Welche WKN haltet ihr dort? Die GDR auf die Vorzüge, weil damit in Deutschland mehr gehandelt wird? Wann zahlt Samsung immer Dividende?

Wie immer bedanke ich mich für den Input!

Bezüglich der Dividendentermine schwöre ich auf Performance.Morningstar:
http://performance.morningstar.com/stock/performance-return.…

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.681.648 von Karittjaan am 11.01.18 08:23:50

http://performance.morningstar.com/stock/performance-return.…

so geht's besser

[Low-Risk-Strategie]

Zieldepot update

Mit Nichols sind nun 90% meines Zieldepots sind erreicht, letzten 10% folgen dieses Jahr
Mit diesem möchte ich durch den nächsten Crash - wann auch immer der in den nächsten Jahr(zehnt)en sein wird (Änderungen durch Übernahmen oder deutliche Unternehmensverschlechterung ausgeschlossen).



Währungen: 40% € / 40% $ / 20% Pfund

Durch das "Quellensteueroptimiert" fallen Nestle, Loreal, Novo N. und Coloplast heraus, die sonst General Mills, Colgate, Healthineers und Hartmann ersetzen würden.

[winnix]

Hallo in die Runde, nur für den Fall, dass sich jemand wundert, dass es bei Samsung seit Vorgestern runter geht. Das liegt daran, weil ich Vorgestern welche gekauft hab Ok, Spässle, aber schon interessant. Die politischen Zeichen stehen auf Entspannung (etwas) und der Kurs geht runter.. Sell on good news?

[Newfoundland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.676.581 von Timburg am 10.01.18 17:39:26

Zitat von Timburg: Jetzt hab ich mir in einer spontanen Aktion doch noch diesen Plörrehersteller ins Depot gelegt. Nee nee, LRS & Thorben - ist nicht Nichols. Sondern Berentzen die ja neulich öfter mal thematisiert wurden. Muss Tamakoschy mal etwas Schützenhilfe leisten. Hoffe doch dass der Kurs das Gröbste hinter sich hat. Ist ja auch recht erfreulich was die an Dividende zahlen.
Und tschüß

Habe mich auch mal bei Berentzen angehängt, erinnert mich so an die Apfelschnaps(?)-Exzesse im Teenie-Alter.

Wünsche allen alles Gute, gute Gesundheit, schöne Wandertage und ganz viel Erfolg in 2018. Timburg und Investival ganz besonders vielen Dank für meine tägliche Education.

Liebe Grüße Newfie

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.688.443 von Newfoundland am 11.01.18 17:28:36

Moin moin Newfie,

danke für die Grüße und natürlich auch Dir alles Gute für 2018. Mal schaun ob wir bei Berentzen einigermaßen das Tief erwischt haben oder ob wir ab und zu eine Flasche von denen benötigen, um den Frust runterzuspülen. Ist aber so ein Wert der mir im deutschen Nebenwertebereich gefällt, wie auch eine Villeroy, Eckert, SNP, Hermle, Technotrans u.a. Muss ja nicht immer ein Hardcorepush mit Microklitschen wie Auden oder KBH sein.

So, tut sich nicht viel an den Börsen, auch wenn paar meiner Werte doch kleine Ausschläge haben. Gestern z.B. SAP unter Druck wegen einer Herabstufung. Mal schaun was unser SAP-Experte dazu sagen kann. Langfristig aber kein Grund zur Aufregung. Die Infosys welche sich nach über einem Jahr im Minus jetzt endlich an die Nulllinie gekämpft hat, bringt heute Zahlen und da wird sich zeigen wohin die Reise geht.

@Winnix
igendwas machst Du falsch - passiert mir die dass eine Aktie fällt nachdem ich die kaufe. OK, Zahlen haben etwas enttäuscht, dann haben die auch eine Patentklage in China verloren

http://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201801120017.html

ändert aber überhaupt nichts an meiner langfristigen positiven Einschätzung.

Ansonsten bin ich schon am Überlegen was als nächstes drankommt; geht bald weiter. Ich frag mich wie LRS nur mit 2-3 Handvoll Werten klarkommt - irgendwie seh ich so viel Interessantes auf dem Kurszettel dass ich mich da nie so stark einschränken könnte. Aber wie heißt es immer: viele Wege führen nach Rom - Hauptsache wir treffen uns alle irgendwann in der heiligen Stadt.

Guten Start ins Wochenende @all
Timburg

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.684.996 von winnix am 11.01.18 12:59:47

Zitat von winnix: für den Fall, dass sich jemand wundert, dass es bei Samsung seit Vorgestern runter geht. Das liegt daran, weil ich Vorgestern welche gekauft hab

Kenn ich.
Vor ein paar Tagen Svenska Cellulosa A gekauft und schon 7% im Minus. Hastenichtgesehen 700 EUR verbraten.
Ich frage mich nur, ist das Zufall oder habe ich noch weniger Anhnung wie ich ohnehin schon denke.

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.692.916 von Timburg am 12.01.18 06:55:39

8

Zitat von Timburg: ...
@Winnix
igendwas machst Du falsch - passiert mir nie dass eine Aktie fällt nachdem ich die kaufe. OK, Zahlen haben etwas enttäuscht, dann haben die auch eine Patentklage in China verloren

http://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201801120017.html

ändert aber überhaupt nichts an meiner langfristigen positiven Einschätzung.
..
Timburg

(kleiner vertipper ausgebessert nie statt die)

Ja, mein timing in letzter Zeit ist einfach nur schlecht, ging mir bei der DTE und einem EM Fonds (987714) genau so. Aber ich bin Langfristanleger und entscheidend ist halt, was am Ende raus kommt.
Erfreulich, dass sich die Lage in Korea zu entspannen scheint. Wenn das sich so bestätigt, steht einem KGV von 8-10 bei Samsung nichts im Weg

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.693.924 von Aggensteiner am 12.01.18 09:10:16

tröstlich, dass ich da nicht alleine bin

[jameslabrie]

gazpron,db russia etf,db vietnam etf und next 11

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.674.484 von Felix80 am 10.01.18 15:17:32

Zitat von Felix80: Hat von euch jemand eine Meinung zu H&M bzgl. einer möglichen Turnaround-Spekulation? Einige hier haben oder hatten doch H&M im Portfolio (oder liege ich da falsch).

H&M liegt bei mir immer noch im Depot und trägt die rote Laterne für 2017. Kaufdatum war der 04.01.2008 und sie haben es inzwischen tatsächlich geschafft, ins Minus zu laufen (ohne Berücksichtigung der Dividende). An eine Aufstockung verschwende ich keinen Gedanken, zumal keine Anzeichen für eine Trendwende zu erkennen sind. Der Trend läuft weiter "schön" abwärts. Falls du hier eine Turnaround-Spekulation eingehen möchtest, würde ich damit noch etwas warten.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.007 von 1435905 am 12.01.18 10:37:51

Zitat von 1435905:

Zitat von Felix80: Hat von euch jemand eine Meinung zu H&M bzgl. einer möglichen Turnaround-Spekulation? Einige hier haben oder hatten doch H&M im Portfolio (oder liege ich da falsch).

H&M liegt bei mir immer noch im Depot und trägt die rote Laterne für 2017. Kaufdatum war der 04.01.2008 und sie haben es inzwischen tatsächlich geschafft, ins Minus zu laufen (ohne Berücksichtigung der Dividende). An eine Aufstockung verschwende ich keinen Gedanken, zumal keine Anzeichen für eine Trendwende zu erkennen sind. Der Trend läuft weiter "schön" abwärts. Falls du hier eine Turnaround-Spekulation eingehen möchtest, würde ich damit noch etwas warten.

BILD-Kontra-Indikator sagt zum 3. Mal kaufen

http://www.bild.de/news/ausland/h-und-m/zerbricht-h-und-m-an…

Bitcoin ist übrigens auch am fallen, seit sie ständig in BILD kamen und manchen von 1 mio ist möglich sprachen

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.692.916 von Timburg am 12.01.18 06:55:39

Hallo Timburg!

Ja, da verdient LRS schon meinen Respekt. Im übrigen auch mit seiner Stringenz, mit der er seine Sache durchzieht. Wahrscheinlich ist er viel eher in Rom als wir anderen und lädt uns bei unserer Ankunft auf einen Marillenschnaps in seine Villa ein. Hat man ja schon bei Kindern festgestellt, dass die disziplinierten und Verzicht übenden später zu den Erfolgreichen gehören.

Ebenso kein Gezeter über schlechtes Timing oder so. Steht uns als Langfristinvestoren auch nicht an. Wenn das Unternehmen gut ist und der Preis fair, kann man kaufen und ggf. später nachkaufen. Hier mangelt es mir auf beiden Seiten auch an der erforderlichen Konsequenz und Zutrauen in meine Analysefähigkeiten. Wird vlt. Jetzt besser nach meinen Erfahrungen in 2017.

Samsung könnte so ein Fall zum Kauf sein. Sicher kann man gerade jetzt Suppenhaare finden, wenn man Parallelen zu Qualcomm zieht (Patentstreit), aber on the long run sollte es sich auszahlen.

H&M dagegen sieht sehr nach fallendem Messer aus und nach unten gibt es lediglich alte Unterstützungen im Bereich 130 bis 140. Hier müsste der Chart für mich schon Besserung anzeigen. Ebenso die DPR, die auch schon am Anschlag ist.

Grüße zu WE
Linkshänder

[Fullhouse1]

Aus dem Sondierungspapier der Wegelagerer und Beutelschneider:


Die Abgeltungssteuer auf Zinserträge wird mit der Etablierung des automatischen Informationsaustausches abgeschafft; an dem Ziel der Einführung einer Finanztraktionssteuer im europäischen Kontext halten wir fest

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.687 von Fullhouse1 am 12.01.18 12:46:11

Zitat von Fullhouse1: Aus dem Sondierungspapier der Wegelagerer und Beutelschneider:


Die Abgeltungssteuer auf Zinserträge wird mit der Etablierung des automatischen Informationsaustausches abgeschafft; an dem Ziel der Einführung einer Finanztraktionssteuer im europäischen Kontext halten wir fest

Anschaffen ist das falsche Wort. Du musst dann in Zukunft Zinserträge mit deinem Steuersatz versteuern.

Die SPD wollte das ja auch bei Dividenden und Aktiengewinnen

[TheRusty]

Auch von mir ein schönes, erfolgreiches und gesundes Jahr an alle. Es ist spannend und macht Spaß die Entwicklung hier im Thread zu verfolgen.

2017 lief bei mir sehr positiv. Zu meinen großen Gewinnern gehören Medios, Novo Nordisk, Telenor, Apple und Continental. Wirkliche Verlierer gab es in 2017 nicht. Zwar haben Qualcomm und Bakkafrost ein gutes Stück nachgegeben, das konnte ich durch Nachkäufe aber gut abfangen.
Auch mit der Volatilität bin ich sehr zufrieden. Die täglichen Schwankungen machen selten mehr als 0,5% vom Depotvolumen aus.
Somit komme ich in 2017 auf eine Performance (nach internem Zinsfuß) von 21,66%.

2015: 12,39%
2016: 8,31%
2017: 21,66%
Gesamt: 14,66%

Ab Mitte 2017 konnte ich zudem meine Sparrate enorm steigern. Dies verfälscht aber etwas die Statistik und vor allem die Dividendenrendite, die in 2017 bei nur ca. 1,2% lag (in Bezug auf die mittlere Depotgröße).

In 2018 möchte ich meine aktuelle Sparrate beibehalten. Darüber hinaus werde ich mir einige asiatische Werte ins Depot holen, meine Cash-Position ausbauen und bei Gelegenheit mein Depot mit ein paar „Lame Ducks“ defensivieren.
Größere Umstrukturierungen sind derweil nicht geplant. Bei Qualcomm und Telenor denke ich über einen Austausch nach, jedoch besteht hier keine Not. Bei Evonik hat sich seit meinem Kauf in 2015 auch nicht viel getan, hier werde ich aber weiter festhalten auch wenn sich andere Chemiker besser entwickelt haben.

In Asien liebäugle ich aktuell mit Taiwan Semiconductor, Tencent und Samsung. Möchte mich hier aber noch etwas umschauen.
Dieses Jahr ist bereits Intel in mein Depot gewandert (vielleicht waren es ja Timburg‘s ). Zwar bin ich nach dem ersten Rücksetzer eingestiegen, das war allerdings noch etwas zu früh. Sollten sie noch weiter zurückkommen, stocke ich nochmal auf.

Schöne Grüße,
Rusty

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.588 von linkshaender am 12.01.18 12:37:57

H&M dagegen sieht sehr nach fallendem Messer aus


Für mich auch, die würde ich höchstens shorten.
Ich habe zu H&M vor 3-4 Wochen eine interessante Erfahrung gemacht. War mit meinen beiden Nichten shoppen, weil ich ihnen noch was zu Weihnachten kaufen wollte. Beide haben ihre Klamotten früher sehr oft bei H&M gekauft. Ich habe sie gefragt, ob sie da wieder hin gehen wollen und sie haben mir beide mehr oder weniger entrüstet gesagt, dass die ja völlig out seien und dass man da nichts mehr finden könne.
Wir waren dann bei Zara.
Ich glaube, wenn sich so etwas in den Köpfen fest gesetzt hat, wird es sehr lange dauern wieder einen Umschwung hin zu bekommen.

Wenn überhaupt, kämen für mich aktuell als Kaufkandidaten daher eher Inditex oder VF in Betracht, warum sollte man auf Verlierer setzen ?

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.753 von cd-kunde am 12.01.18 12:52:50

Zitat von cd-kunde: (...) Abschaffen ist das falsche Wort. Du musst dann in Zukunft Zinserträge mit deinem Steuersatz versteuern. (...)

Nun, nicht jeder hat einen persönlichen Steuersatz von 25 % oder darüber. Also sollte es auch durchaus (Klein-)Anleger geben, die davon profitieren.

@All: Auch von mir - wenn auch verspätet - allen Lesern/Schreibern dieses Threads ein erfolgreiches und vor allem gesundes Jahr 2018.

[Timburg]

Mahlzeit zusammen,

so, Wochenende und wieder paar ruhige Tage in Aussicht. Wenn ich an die Hektik vom letzten Halbjahr zurückdenke......................man könnte sich an dieses Relaxen so richtig gewöhnen.

@Winnix
passiert mir nie dass eine Aktie fällt nachdem ich die kaufe

hab ja extra 2 Smileys hinter den Satz gesetzt; ich hoffe Du hast das schon richtig verstanden. Bist also nicht allein mit Deinem Problem. Infosys ist ja nur ein Beispiel wo ich nach meinem Kauf monate- oder jahrelang im Minus war. Air Liquide, Nova Scotia, Balchem, usw.usw. sind paar weitere Werte wo ich lange durchhalten musste bis es grün wurde. Aber wenn ich von einem Unternehmen überzeugt bin, hab ich da auch mal das nötige Sitzfleisch. Meinetwegen kann also Samsung ruhig nochmal 10-15% runtergehn - da kann ich zumindestens mal 2 ganze Stücke auf einmal kaufen.

@Linkshaender
hab`s ja schon öfter erwähnt: wir haben hier das Paradox dass viele der jungen Garde - Provinzler, LRS, Thorben, aber auch andere - viel disziplinierter und "braver" agieren als manch alter Haudegen. Bin ja nicht der einzige welche sich mal etwas exotisches oder spekulativeres beimischt. Mag sein dass es - zumindestens in meinem Fall - daran liegt dass das Depot einen recht geringen Beitrag zur Altersvorsorge leisten muss. Aber wer weiß schon was mit der Rente in 20-30 oder 40 Jahren sein wird. Da ist es für die Generation der heute 20-30 Jährigen umso wichtiger, früh genug damit anzufangen. Und vor allem: auch dranzubleiben.

@Rusty
Glückwunsch zur Depot- und Performanceentwicklung. Da muss man fürs letzte Jahr ja auch immer noch den schwachen Dollar in Betracht ziehen (welcher dieses Jahr anscheinend weiter schwächeln will). Nun, wenn ich weiß dass meine Intels bei Dir gelandet sind, dann bin ich beruhigt. Bleibt in der Familie. Kann mich aber auch mit meiner Restposition weiterhin freuen wenn der aktuelle Problemfall mal vergessen sein sollte. Egal ob das jetzt Monate oder Jahre dauert. Aber meine Tencents bekommst Du so schnell nicht. aber wenn`s keine mehr auf dem Markt geben sollte, einfach Oberkassel anschreiben. der hat paar mehr als ich.

zu Infosys: Zahlen sind raus und nach meiner Meinung können die sich sehen lassen. Ebenso der Ausblick. Hab mich wohlgefühlt als die bei minus 15-20% im Depot lagen, fühl mich auch wohl wenn ich jetzt bei Plusminusnull bin. Wachstum geht auch 2018 weiter, solide Bilanz und Indien ist ja im allgemeinen wieder "In".

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-01/42727455…

Guten Start ins WE @all
Timburg

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.122 von holgi-w am 12.01.18 13:20:04

Zitat von holgi-w:

Zitat von cd-kunde: (...) Abschaffen ist das falsche Wort. Du musst dann in Zukunft Zinserträge mit deinem Steuersatz versteuern. (...)

Nun, nicht jeder hat einen persönlichen Steuersatz von 25 % oder darüber. Also sollte es auch durchaus (Klein-)Anleger geben, die davon profitieren.

@All: Auch von mir - wenn auch verspätet - allen Lesern/Schreibern dieses Threads ein erfolgreiches und vor allem gesundes Jahr 2018.

Es gibt ja bereits jetzt die Günstigerprüfung, Kleinanleger werden also nicht entlastet. Für Aktien ging nicht wegen der Doppelbelastung/Halbteilung, das war ja auch bei I-Fonds schon das Problem. Viel interessanter wird ja, ob damit auch für Zinsen das Werbungskostenabzugsverbot wegfällt und/oder ob der Werbungskostenpauschbetrag vorrangig auf Zinseinkünfte verrechnet werden kann.

Gruß
Taxadvisor

[Newfoundland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.656.274 von El_Matador am 08.01.18 23:24:11

Marine Harvest

Zitat von El_Matador: Bakkafrost

Kennt jemand die norwegische Salmar? Wie attraktiv ist sie im Vergleich zu Bakkafrost oder Marine Harvest?

Erstmal vielen Dank für die Erwähnung. Liegt eigentlich bei mir vor der Haustür, habe aber noch nie als Anlage berücksichtigt.
Marine Harvest breitet sich weiter an der Ostküste Kanadas aus. Um an Brutstock zu kommen, übernehmen sie den profitablen mit guten Wachstumschancen angesehenen Lachszüchter Northern Harvest in Neufundland. Northern Harvest gehört 50% zur US North Coast Lachsfarmer. Der Deal ist noch nicht genehmigt.

Überlege ernsthaft, ob ich mir ein paar shares zulege, müßte zwar in Kanada über OTC gehen. Auch die Dividende (brauche mind. 3%) würde zu meinem Anlegestil passen.

The acquisition price on a cash and debt free basis is CAD 315 million, and the intention is that the consideration will be paid in cash using available credit lines under Marine Harvest's existing revolving credit facility. The Company is expected to harvest 19 thousand tonnes (GWE) of salmon in 2018, and has currently 45 farming licenses in Newfoundland and New Brunswick. The Company has an additional 13 farming licenses in application mode. Source: Marine Harvest, Dec 2017.

https://www.undercurrentnews.com/2017/12/22/marine-harvest-h…

@Spielderspiele: interessanter Beitrag SalMars Pilotprojekt Lachse auf offener See mit starken Filtersystemen zu "entlausen". Die Seelaus ist eine Riesenplage, die mit Tonnen von Chemikalien bekämpft wird.

LG Newfie

[Camelita]

Bei dem Steuersatz geht es doch um den grenzsteuersatz, oder. Also, da dürften die wenigsten unter 25% liegen, selbst bei nem Halbtagsjob ist man da schon bei mittlerern Einkommen schnell darüber, im Vorteil sind vielleicht die die fast gar nicht mehr arbeiten und nur von Zinsgewinnen (bzw. anderen Erträgen) leben wollen, das heisst für mich evtl. in der Konsequenz Job weiter auf 1/4 reduzieren wenn das so bleibt, ist das im Sinne der wirtschaft? Zählen Dividenden auch zu Zinsgewinnen und Erträge aus Zertifikaten, die landen nämlich bei mir immer im zweiten Topf....und was ist mit der Steuerentlastung für die Mittelschicht (kalte Progression...), da steht irgendwie kaum was (nichts) im Papier, ausser paritätische Krankenversicherung, billiger wird es eh nicht und Soliabsenkung, im Wahlkampf wurden da aber ganz andere Sachen auch von den grossen Parteien versprochen und alles natürlich auch um 1 jahr verzögert jetzt....Und bei der Rente Gleichmacherei, da werden sich dann die bedanken die etwas über der dem Schnitt der Grundsicherung landen und vorgesorgt haben wenn die anderen automatisch aufgestockt werden, zudem gibt es ja ein Bedürftigkeitsprüfung, wo dann die die vorgesorgt haben indirekt auch bestraft werden...

[Camelita]

also wenn dem so ist können sich dividendestrategen die zudem einen normal Job (45000-50000 euro) haben richtig freuen auf 40% steuern oder so

[Fullhouse1]

Im Moment steht im Papier nur Zinserträge. Dividenden sind nicht erwähnt. Ob eine unterschiedliche Besteuerung von Kapitalerträgen überhaupt rechtens ist wird sich dann zeigen.
Alles in allem hätte es für mich persönlich wesentlich übler herauskommen können. (Spitzensteuersatz hoch, Bürgerversicherung, Vermögenssteuer). Wenn ich das ganze unter einem allgemeinen Ansatz von vernünftigem Wirtschaften ansehe, gehören alle Beteiligte an diesem Papier ein paar Jahre in den Steinbruch zum Steine klopfen.

[Fullhouse1]

Zumal ich nicht glaube, dass die Ober-Sozis dieses Ergebnis ihrer Basis verkaufen können.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.926 von Camelita am 12.01.18 14:25:57

Was verdient man denn mit einem Halbtagsjob bei dir um einen Steuersatz in der Art zu haben ?????

Ich lach mich wieder einmal ?????

[holgi-w]

Lehrer - bestbezahltester Halbtagsjob der Welt.

Sorry, kleiner Scherz. Hab damit immer meinen Bruder geärgert.

[Camelita]

bei 30000 brutto(single) hast du z.b. einen grenzsteuersatz von 31%

http://einkommensteuerrechner.com.de/Grenzsteuersatz.php

[Camelita]

bei 50000 knapp 40%, da wird einigen vielleicht das Lachen im Hals stecken bleiben wenn das auch die dividenden betrifft
;-)

[Camelita]

und das einkommen steigt ja mit den erträgen, d.h. der steuersatz geht rauf

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.847 von Camelita am 12.01.18 15:32:05

Und das sind dann Halbtagskräfte, noch dazu dürfte deine Berechnung eh nicht stimmen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.811 von Camelita am 12.01.18 15:29:27

Zitat von Camelita: bei 30000 brutto(single) hast du z.b. einen grenzsteuersatz von 31%

http://einkommensteuerrechner.com.de/Grenzsteuersatz.php

Ergebnis der Berechnung der Lohnsteuer für 2018
Ihre Eingabedaten
Geburtsjahr:

1970
Jahresbruttolohn

30.000,00 Euro
davon Versorgungsbezüge:

0,00 Euro
Steuerklasse:

1
Zahl der Kinderfreibeträge:

0,0
Kirchensteuerabzug:

8 % (Bayern)
Rentenversicherung:

gesetzlich (West)
Krankenversicherung:

gesetzlich
Pflegeversicherung:

ohne Zuschlag, nicht Sachsen
Beiträge zur privaten KV:

0,00 Euro
Zusatzbeitragssatz der gesetzlichen Krankenversicherung:

0,00 %
Freibetrag:

0,00 Euro
Hinzurechnungsbetrag:

0,00 Euro

Ergebnis der Berechnung der Lohnsteuer 2018
Die Lohnsteuer beträgt:

3.701,00 Euro
Der Solidaritätszuschlag beträgt:

203,55 Euro
Die Kirchensteuer beträgt:

296,08 Euro

[Camelita]

Grenzsteuersatz 2017
Übersicht zu den ESt-Grenzsteuersätzen 2017:
1) bis 8.820 Euro: Grenzsteuersatz 0%
2) von 8.821 Euro bis 54.058 Euro: von 14% auf 42% steigender Grenzsteuersatz
3) von 53.666 Euro bis 256.303 Euro: Grenzsteuersatz 42%
4) ab 256.304 Euro: Grenzsteuersatz 45%

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.931 von 1erhart am 12.01.18 15:39:45

Man sollte schon über das gleiche reden:

zu verst. Einkommen vs. Bruttolohn und
druchschnittl. Steuersatz ggü. Grenzsteuersatz.

30000 Brutto ergeben ca. 24500 zu verst. Einkommen.
Daraus 3709€ Steuer = 15,14% durchschnittlicher Satz, aber
28,59% Grenzsteuersatz.

[Camelita]

also wenn es so kommt und noch quellesteuer oben drauf kommt, wo man sich schwer "tut" die wieder einzutreiben, dann hast du nachher von 1 euro dividende noch 30 cent über , wobei da von dividenden ja bisher nix steht

[Camelita]

quellen

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.699.003 von Camelita am 12.01.18 15:45:29

Du schreibst von Halbtagskräften, bringst dann 2 vollkommen falsche Steuersätze bei 30000 und bei 50000 und jetzt kommst du mit den Grenzsteuersätzen.

Bei rund 75000 zu versteuerndem Einkommen wurden 2016 ungefähr genau die 25% getroffen bei einem Ehepaar ohne Kinder.

[Camelita]

und warum schreibst du jetzt von Ehepaaren?

[Camelita]

sind denn die Grenzsteuersätze nicht massgeblich für die zusätzliche Besteuerung?

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.811 von Camelita am 12.01.18 15:29:27

Zitat von Camelita: bei 30000 brutto(single) hast du z.b. einen grenzsteuersatz von 31%

http://einkommensteuerrechner.com.de/Grenzsteuersatz.php

Nein, diesen Grenzsteuersatz von 31 % hast Du bei einem zu versteuernden Einkommen von 30.000,- €., also nach Abzug von Werbungskosten, Sonderausgaben etc.

[Camelita]

egal, ich beende das hier, 1erhart hat mit allem Recht, fertig

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.699.087 von Camelita am 12.01.18 15:52:23

Ich habe das 3000er Beispiel für deine Halbtagskraft mit Steuerklasse 1 gemacht.

Das mit 50000 habe ich auch berechnen lassen, das war genauso falsch.

Aber bei dir sind anscheinend alles Halbtagskräfte und das am besten dann noch mit einem versteuerbaren Einkommen über 100.000

Ich gehe vom durchschnittlichen Single und vom durchschnittlichen Ehepaar aus.

[holgi-w]

Tschuldigung, da waren andere bereits schneller.
Schon lästig, wenn man immer von Kundschaft abgelenkt wird...

[Camelita]

falsch ist es halt nur wenn Du Werbungskosten usw. abziehst, ich war von zu versteuerndem Einkommen ausgegangen egal ob jetzt halbtags oder nicht, nicht jeder drückt sein zu versteuerndes Einkommen unter 30000 Euro

[Camelita]

dividenden wohl nicht betroffen laut spiegelartikel

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/was-die-sondierung…

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.699.288 von Camelita am 12.01.18 16:05:07

Zitat von Camelita: falsch ist es halt nur wenn Du Werbungskosten usw. abziehst, ich war von zu versteuerndem Einkommen ausgegangen egal ob jetzt halbtags oder nicht, nicht jeder drückt sein zu versteuerndes Einkommen unter 30000 Euro

Du schriebst anfänglich 30.000,- € brutto.

Also mal ganz schnell/ganz grob:
Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit (also "Brutto-Arbeitslohn"), Vermietung und Verpachtung, Gewerbebetrieb etc.
./. Werbungskosten
= Summe der Einkünfte / Gesamtbetrag der Einkünfte
./. Sonderausgaben /außergew. Belastungen etc.
= Einkommen / zu versteuerndes Einkommen

Du solltest schon wissen wovon Du eigentlich redest.
Bei einem zu versteuernden Einkommen von 30.000,- € hast du einen persönlichen Steuersatz von rund 19 %. Also immer noch weit weg von den 25 % der Abgeltungssteuer.

Und das soll es von meiner Seite aus dazu gewesen sein - zermürbt sonst m. M. n. nur unnötig den Thread.

[DieGmbH]

Hidden Champion

Und wieder zurück zu den Aktien
Habe Ende August nach schlechten Zahlen unter anderem eine Position Gentex Kürzel GNTX gekauft.


Chart ist in € und man sieht schön die Bodenbildung. Zwar kurz aber es hat funktioniert.
Oberkassler hat sich dahingehend geäußert, er fände es ganz interessant und schaue sich das gerne genauer an.
Ich wollte das Unternehmen jetzt kurz vorstellen.
Was macht Gentex. Auto Teile wie Rückspiegel. Nun werden schon einige aufhören mit Lesen. Ah wie langweilig. Stopp. Stimmt nicht.
Rückspielgel aber automatisch dimmende. Immer noch langweilig. OK. Die Gentex Corporation ist ein amerikanischer High-Tech Elektronik-Konzern, der sich auf elektrooptische Geräte für die Automobil-, Luftfahrt- und Feuerschutzindustrie spezialisiert hat.
Das Unternehmen gilt als Pionier im Bereich automatisch dimmender Spiegel, sowie kamerabasierter Fahrer- und Lichtassistenzsysteme. In diesen Bereichen gehört das Unternehmen heute zu den weltweit führenden Anbietern. Marktanteil bei den Spiegeln 90%. Erst 25 % der Autos sind mit diesen Spiegeln ausgerüstet. Ein anderer Mart sind selbstdimmende Flugzeugfenster, damit Fluggäste nicht mehr geblendet werden. Partner ist hier z.B. Boing.
Gestern kam die Meldung über die Partnerschaft zwischen Fingerprint und Gentex.

https://www.just-auto.com/news/ces-fingerprint-and-gentex-te…

Auch auf der CES in Las Vegas ist Gentex präsent.

https://www.automobil-industrie.vogel.de/jlr-praesentiert-ve…

Spanende Firma und aktionärsfreundlich. Marktkapitalisierung 6 Mrd. US$, also auch kein SmallCap.
Zahlt quartalsweise Dividende und steigert diese auch noch richtig gut. Letzte Erhöhung war 11%. Die Ausschüttungsquote von ca. 30 % lässt Raum für weitere Erhöhungen. Finanziell kerngesund. Ein 2018er KGV von knapp 16 empfinde ich als angemessen um nicht zu sagen nicht zu teuer. Suppenhaare fand ich bislang keine.
Bis vor kurzem auch inhabergeführt. Der Firmengründer Fred Bauer geht nun mit 74 von Bord bleibt dem Unternehmen aber als Ratgeber verbunden.
Klar Kurs ist in US $ nun auf ATH aber mit dem starken Euro bekommt man jetzt mehr fürs Geld.
Für mich eine gute Story und ein interessantes Investment.
invest only in the best
DieGmbH

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.700.104 von DieGmbH am 12.01.18 17:00:09

Zitat von DieGmbH: Und wieder zurück zu den Aktien
Habe Ende August nach schlechten Zahlen unter anderem eine Position Gentex Kürzel GNTX gekauft. (...)

Dito, war am 30.08. in den Wert eingestiegen und nach kurzer Zeit bei knapp 20 USD wieder raus weil mich die Entwicklung und damalige Nachrichten nicht überzeugten.
Leider - aus heutiger Sicht. Ist wirklich ein interessanter Wert.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.272 von Timburg am 12.01.18 13:30:16

Meinetwegen kann also Samsung ruhig nochmal 10-15% runtergehn - da kann ich zumindestens mal 2 ganze Stücke auf einmal kaufen.


Ich habe Samsung auch schon länger im Blickfeld und habe jetzt den Rücksetzer genutzt um mal als Lemming eine erste Position einzugehen.
Ich kann mir eigentlich nicht so recht vorstellen, dass sie bei einem intakten Markt noch weitere 10-15% runtergehen, im Kurs sollte eigentlich eine ganze Menge Negatives bereits eingepreist sein bei einem KGV von ca. 9. Aber wenn sie runtergeht auch gut, dann kaufe ich auch nach.


Und noch was zum schmunzeln aus dem Polit-Cabaret, wenn es nicht so traurig wäre:

Die Fraktionsvorsitzende der Linkspartei, Sahra Wagenknecht, warf den Sondierern von CDU, CSU und SPD "krasse soziale Ungerechtigkeit" vor.
"Es soll also alles so weitergehen: Niedriglöhne, unsichere Jobs, Altersarmut. Und auf der Gegenseite: sprudelnde Dividenden und wachsende Millionärsvermögen. Noch nicht mal eine Anhebung des Spitzensteuersatzes konnte die SPD durchsetzen", teilte Wagenknecht mit.


Tja, also wo die liebe Frau Wagenknecht recht hat, hat sie recht.
Besonders diese sprudelnden Dividenden werden noch den Untergang des Abendlandes herbeiführen
Und auf die Lösung der Linkspartei gegen angebliche Niedriglöhne und unsichere Jobs wäre ich auch mal gespannt - ob Frau Wagenknecht diese Lösungen dann bezahlt ?

Die Partei Frau Wagenknechts bekam 9,2% der Wählerstimmen

[itgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.700.104 von DieGmbH am 12.01.18 17:00:09

Moin zusammen!

@Codiman:



PS: Der Thread ist frei... BM sehe ich eher kritisch, hat ja keiner was von...

Mann müsste ja intensiv in Strom investieren... ??? Wer Geld hat, kann schnell Laden...

Ohne Atom, kein Strom?

PS: Wie sieht denn Nordex aus?
@Timburg: freue mich über InfoSys...

LG
itgambler

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

keine Sorge, DieGmbH. Bin ja prinzipiell auch nicht für ausufernde allgemeine Politikdiskussionen hier im Thread. Finde aber die gestrigen Verhandlungen betreffen uns ja direkt - sowohl im Alltagsleben als auch als Börsianer - also kann man da schon mal etwas genauer hinschauen. Dass der große Wurf ausgeblieben ist war eigentlich zu erwarten und wenn ich mir die monatlichen Kosten mit dem Junior anschaue, dann sind z.B. 25€ mehr Kindergeld nicht der Rede wert. Auch beim Soli werd ich wohl weiter abdrücken müssen, auch wenn ich mich nicht unbedingt zu den Großverdienern zähle. Immerhin bleibt uns die Abgeltungssteuer, wobei ich nicht verstehe warum der Unterschied zwischen Zinsen und Dividenden ?? Heißt doch immer: Dividenden sind die neuen Zinsen. OK, bin mit meinem 5% Bondanteil jetzt nicht groß betroffen, denke aber im Bondboard wird man nicht wirklich glücklich über die Lösung sein. Wobei ja immerhin abzuwarten bleibt wann bzw. ob das alles kommt.

Alles in allem also keine wirklich großen Veränderungen (für Leute wie mich) - muss jeder selber einschätzen ob das positiv oder negativ ist. Je nach Zufriedensheitsgrad mit dem aktuellen status quo. Gibt natürlich immer Luft nach oben; bin ja im allgemeinen zufrieden (was nicht bedeutet dass ich alles gut heiße was in der Politik passiert) - aber sogar mir stößt es bitter auf wenn ich eine Spende an die CSU absetzen kann, im Gegenzug aber auf meinen Auslagen für die Ausbildung vom Marvin sitzen bleib. Aber wo gibt es schon ein Örtchen wo dann wirklich alles passt ?? Zumindestens mir nicht bekannt. Auch eine Schweiz ist nicht für jedermann - umsonst spar ich mir 1000€ Steuern wenn ich im Gegenzug 1200€ mehr an Miete hab.

OK, dann mal schaun wer die Profiteure einer evtl. Groko in dieser Form bzw. mit diesen Plänen werden und was man meiden sollte. Denke dass der DAX mit oder ohne Merkel auch weiter seinen Weg gehen wird und beim € wäre ich natürlich froh wenn die allgemeine Skepsis mal auch im Chart erkennbar wäre. Geht weiter seinen Weg, ohne sich darum zu kümmern dass ganz viele Leute noch letztes Jahr die Parität ausgerufen haben. Na gut, immerhin werden US-Aktien automatisch billiger (sehr gut im Depot zu sehn ) und ich denke bei 1,25-1,30 sollte dann auch mal langsam gut sein. Wir haben das Gröbste also schon hinter uns.

Noch ein Artikel zur Orientierung für die nächste Zeit - scheinen alle nach wie vor positiv zu europäischen Werten eingestellt zu sein:


http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/darum-kann-201…

Genügend Stoff also zum Nachdenken und Überlegen wie man seine Strategie weiter ausrichtet. Wünsche noch einen schönen Samstag allerseits
Timburg

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.309 von itgambler am 12.01.18 19:50:58

Super Werbung für seinen eigenen Whisky Laden und für Tesla gleich mit. Kann sich ja jeder leisten. Ganz schön frech.

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2018/01/05/anlei…

Ich halte das nicht für Panikmache, sondern für amerikanische Unfähigkeit. Tesla ist Pionier und Wegbereiter ja. Aber auch Versager und Dummschwätzer. Nutzniesser werden die Firmen der 2. Stunde sein. Die mit 100 Jahren Massenproduktionserfahrung und Cash statt Schulden. Daimler, BMW.

Das Video ist trotzdem gut und ich finde sein Engagement bis auf die üble Werbung gut. Vieles wird richtig erklärt. Dezentrale Verstromung halte ich aber bei uns für undenkbar. Die GroKo wirds den Konzernen rechtmachen.

Cool finde ich, dass er nicht den CO2 Quatsch glaubt.

Trotzdem: wer an das E Auto glaubt, sollte in Infrastruktur investieren. Kabel, Netzwerke, Kupfer. Das fehlt nämlich alles. Einfach mal den Leiterquerschnitt bedenken, wenn alle schnell laden wollen.

Und dass die Uranwerte so steigen, sollte einem vielleicht auch zu denken geben.

Und Strom, ja. Wie kann man daran teilhaben: Dem Staat entfleucht die Mineralölsteuer. Und die Mehrwertsateuer auf Benzin, usw. Die werden sich schon was einfallen lassen. Der Staat ist ein Dieb.

[prallhans]

der Tesla Fan an sich erinnert mich etwas an den Apple Fan. Da kann es nix schlechtes geben in der Filterblase.

[prallhans]

der Tesla Fan an sich erinnert mich etwas an den Apple Fan. Da kann es nix schlechtes geben in der Filterblase. Alle 2 Jahre soll die Gewinnzone erreicht werden und alle 2 Jahre kommt Musk und fegt das vom Tisch. Letztes Mal über 1 Mrd. pro Quartal. Und die Konkurrenz wird ihn sicher machen lassen.

[prallhans]

Sorry, ein Kommentar aus dem Video.

Oh mein Gott sorry aber Herr lüning ohne aufdringlich zu klingen ihre Videos zu Tesla ist sowas von aufdringlich wie ob es bei Ihnen nichts mehr gibt außer Tesla und nochmals Tesla !
Meine Meinung zu Tesla war am Anfang auch ziemlich positiv aber was Tesla jetzt zur Zeit fabriziert und von sich läßt geht ja mal gar nicht, Elon Musk ist ein großer Visionär mit viel Glück am Anfang aber jetzt was er da raushaut und der Welt verspricht ist ja wie beim Märchen erzählen. Sehe Tesla in 4 bis 5 Jahren in Insolvenz und eventuell eine Übernahme durch VW und somit ist Tesla für mich eine reine Modeerscheinung mit keiner Zukunft.
Die Zukunft wird in Wasserstoff Fahrzeuge liegen auch wenn sie mir jetzt nicht glauben aber um nachhaltig zu produzieren und für die breite Masse gesehen wird man an Wasserstofftechnik weiter festhalten und weiter zu entwickeln die Japaner und deutsche Industrie machen es jetzt schon vor.
Und die Batterien werden immer teurer und nicht billiger Herr lüning weil das Kobalt dazu fehlt und in die letzten 2 Jahren sich die Preise mehr als verdreifacht haben Tendenz steigend !
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Finde ich treffend. Kobalt, Nickel, Zink. Die Rohstoffe für die Batterien sind ein Riesenproblem.

Möchte das hier aber nicht breit treten. Ende der Diskussion.

Mein Ausblick 2018: Wir erleben das letzte Viertel des Konjukturzyklus, bzw. die Wende dorthin. Aktien hatten ihr Outperformance, werden aber weiter gut laufen. die Rohstoffe haben zT 2017 begonnen. Wir werden Stagflation dieses Jahr bekommen. D.h. das geht auf die Unternehmensgewinne. Gleichzeitig werden die Renditen steigen und die Überschußliqui sinken. Damit werden Unternehmen wie Poco auch schwerer an Geld kommen. Oh, und Musk natürl.ich auch.
Wer Eigenkapital hat, ist der Gewinner. Und wer Zugriff auf Rohstoffe hat.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.704.874 von Timburg am 13.01.18 07:33:16

Hallo Timburg,

wir machen einen kleinen Schritt und warten was passiert. Ist die Aufregung zu groß, dann verschieben wir ihn um ein paar Jahre und machen ihn erneut.

Zinsen sind keine Gewinngelder. Die Lobby der Banken und Versicherungen könnte aber einschreiten.

Dividenden sind Gewinngelder. Vom Gewinn zahlt das Unternehmen erst einmal Steuern. Bei der Dividende können schon bis zu 30 % Steuern abgezogen worden sein.

Allen ein schönes Wochenende.

VG Hansi

M.M.: Sondierung, was soll das. Sie haben den Auftrag eine Regierung zu bilden und zu regieren. Herr Seehofer?
Die Moral kann man da ganz vergessen, es geht nur ums eigene Geld und Reisen in die weite Ferne, auf Staatskosten. Überhöhte Geschwindigkeit bei einer Baustelle in Brandenburg, da ist natürlich der LKW Schuld . Was steht er uns im Weg. Strafe keine und Kosten hat der Steuerzahler zu zahlen.
Wir sind die Elite und das „Pack“ sind unsere „Sklaven“. Wir haben aber einige Freiheiten und mehr als genug zu essen => faul und träge (Brot und Spiele).

Und noch etwas zur KI
https://www.computerwoche.de/a/wollt-ihr-die-totale-ueberwac…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.computerwoche.de/a/wollt-ihr-die-totale-ueberwac…

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.692.916 von Timburg am 12.01.18 06:55:39

Zitat von Timburg: Moin moin Newfie,
[...]

Ansonsten bin ich schon am Überlegen was als nächstes drankommt; geht bald weiter. Ich frag mich wie LRS nur mit 2-3 Handvoll Werten klarkommt - irgendwie seh ich so viel Interessantes auf dem Kurszettel dass ich mich da nie so stark einschränken könnte. Aber wie heißt es immer: viele Wege führen nach Rom - Hauptsache wir treffen uns alle irgendwann in der heiligen Stadt.

Guten Start ins Wochenende @all
Timburg

Kommt doch immer drauf an welche Branchen, Sektoren und Einzelaktien du den höchsten Erwartungswert zuordnest (Egal nun Top-Down oder Bottom-UP). Warum soll ich mir einen Wert ins Depot holen mit schlechterem Erwartungswert? Diversifikation mit Losern macht aus meiner Sicht keinen Sinn.
Das einzige was ich noch langfristig ändern würde/werde ist Technik & Logistik - deine Post war wirklich ein Superpick! Glück oder Intuition, egal. + union pacific corp sowas fehlt mir langfristig noch!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.518 von Low-Risk-Strategie am 13.01.18 12:48:35

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von Timburg: Moin moin Newfie,
[...]

Ansonsten bin ich schon am Überlegen was als nächstes drankommt; geht bald weiter. Ich frag mich wie LRS nur mit 2-3 Handvoll Werten klarkommt - irgendwie seh ich so viel Interessantes auf dem Kurszettel dass ich mich da nie so stark einschränken könnte. Aber wie heißt es immer: viele Wege führen nach Rom - Hauptsache wir treffen uns alle irgendwann in der heiligen Stadt.

Guten Start ins Wochenende @all
Timburg

Kommt doch immer drauf an welche Branchen, Sektoren und Einzelaktien du den höchsten Erwartungswert zuordnest (Egal nun Top-Down oder Bottom-UP). Warum soll ich mir einen Wert ins Depot holen mit schlechterem Erwartungswert? Diversifikation mit Losern macht aus meiner Sicht keinen Sinn.
Das einzige was ich noch langfristig ändern würde/werde ist Technik & Logistik - deine Post war wirklich ein Superpick! Glück oder Intuition, egal. + union pacific corp sowas fehlt mir langfristig noch!

Post ist kein Super-Pick. Sieht im Chart vllt so aus.

Als ich sie vor ein paar Jahren im absoluten Tief kaufte (und auch wieder viel zu früh verkauft habe), da war völlig unklar ob sie noch für die Postbank haften müssen.

Genauso kann das nette hin und herfahren für Amazon oder Zalando schnell vorbei sein. Da muss nur ein neuer Konkurrent kommen oder die Unternehmen machen es selbst.

Die Eisenbahnen gab es nach der Obama-Wiederwahl und der Kohle-Krise günstig. FCF-mässig sah es aber da düster aus.

Interessanter fand ich da eher ital. und port. Autobahnen. Sowas ist deutlich planbarer.

National Grid fällt auch immer weiter:



War eigentlich auch mal ein planbarer Wert.

[winnix]

Hallo in die Runde, was mich im Moment überrascht ist die Stärke der US Werte,
hier mal der Dow im Vergleich zum Dax, die letzten 6 Monate:

Ich denke, das wird sich auch wieder angleichen, aber die Frage ist nur gehts hier stärker nach oben,
oder in USA eher seitwärts. An einen größeren Einbruch hier oder USA glaub ich nicht, die Aussichten für die Wirtschaft sind ja positiv. Von daher ist meine Bereitschaft in Europa zu investieren größer als in den USA.
Aber Vorsicht, wie schon mal weiter hinten geschrieben, mein Timing ist derzeit grottenschlecht
Für uns Positiv ist auch, dass Abgeltungssteuer auf Dividenden bleibt, wurde gerade nochmal auf NTV gemeldet.

Wünsche allen ein schönes Wochenende und weiterhin gute Geschäfte.

[clearasil]

Top-Artikel zu div-grow-investing.

https://seekingalpha.com/article/4137169-passive-dgi-core-po…

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.187 von winnix am 13.01.18 14:36:23

Zitat von winnix: Hallo in die Runde, was mich im Moment überrascht ist die Stärke der US Werte,
hier mal der Dow im Vergleich zum Dax, die letzten 6 Monate:

Ich denke, das wird sich auch wieder angleichen, aber die Frage ist nur gehts hier stärker nach oben,
oder in USA eher seitwärts. An einen größeren Einbruch hier oder USA glaub ich nicht, die Aussichten für die Wirtschaft sind ja positiv. Von daher ist meine Bereitschaft in Europa zu investieren größer als in den USA.
Aber Vorsicht, wie schon mal weiter hinten geschrieben, mein Timing ist derzeit grottenschlecht
Für uns Positiv ist auch, dass Abgeltungssteuer auf Dividenden bleibt, wurde gerade nochmal auf NTV gemeldet.

Wünsche allen ein schönes Wochenende und weiterhin gute Geschäfte.

Die Stärke der US-Märkte hängt neben dem Steuergeschenk v.a. am schwachen USD.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.301 von cd-kunde am 13.01.18 15:00:52

Die Stärke der US Werte liegt schon seit längerem vor. Die kommt aus tatsächlich guter Konjunktur, starken Werten mit hoher Market Cap. Das defaltionäre Szenario der letzten Jahre hat das Geld in den USD fließen lassen. Zurück zum Kern, zur Leitwährung. Dazu kam noch die hohe Zinsdifferenz zB zu Europa. Der Kursdax sieht dagegen aus wie eine leere Luftmatratze.

[Waterdiver]

Schönen guten Tag in die Runde, habe mir über die Tage mal ein paar Werte rausgesucht die hier nicht so oft besprochen werden vllt ist ja jemand investierte und hat ein paar Infos dazu:
Diageo: größter Spirituosen Hersteller. Zahlt eine ordentliche Dividende die die letzten Jahre nicht gesenkt wurde.

HeidelbergCement: sehr aussichtsreich und gute Prognosen für die nächsten Jahre. Große Dynamik bei der Dividende.

Johnson Matthey: Spezial Chemie Hersteller aus GB. Niedriges Payout, gute Dividende und steigernde Umsatzzahlen.

KDDI Corp: japanischer Telekommunikations Riese. Dafür aber sehr niedriges Payout 45% und Rendite von 3 %

Bin gespannt ob die schon jemand im Depot hat. Schönen Sonntag und liebe Grüße Waterdiver

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.963 von prallhans am 13.01.18 20:15:31

Zitat von prallhans: Die Stärke der US Werte liegt schon seit längerem vor. Die kommt aus tatsächlich guter Konjunktur, starken Werten mit hoher Market Cap. Das defaltionäre Szenario der letzten Jahre hat das Geld in den USD fließen lassen. Zurück zum Kern, zur Leitwährung. Dazu kam noch die hohe Zinsdifferenz zB zu Europa. Der Kursdax sieht dagegen aus wie eine leere Luftmatratze.

Wäre Geld zurück in den USD geflossen, dann wäre dieser nicht gesunken

Der SP500 hat in Zeiten der USD-Stärke 14-16 so gut wie keine Performance gemacht.

Den US-Unternehmen kommt die USD-Schwäche genauso zu gute wie die lange Euro-Schwäche den Dax-Export-Unternehmen.

Wer jetzt in USD umschichten wöllte, der müsste sich eben Werte anschauen, die nur US-Umsätze machen. REITs, Drogerien oder sowas.

REITs haben übrigens nett verloren. Da ja gleichzeitig (unlogisch zum USD-Verfall) die Zinsen steigen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.306 von Spielderspiele am 12.01.18 19:50:52

> sprudelnde Dividenden < [@Oskar's Sarah]
Die aus DAXen inzwischen zu ~2/3 ins Ausland fließen ...
– Könnte der toughen Sarah eigentlich mal zu denken geben ...

Anhebung des Spitzensteuersatzes ohne signifikante(!) Progressionsabflachung = Ausbeutung der Mittelschicht + Promotion der Kopfflucht = UNsinn.
Aber warum nicht, wo UNsinn ja Regierungsprogramm wurde, ist, und bleiben soll.

Abgeltungssteuer = Inflationssteueroption [= zusätzliches Altersarmutsrisiko] + Doppelbesteuerung von Dividenden.
Sozial redlich in diesem Kontext wäre ein hoher Freibetrag.
Zu UNsinn passt UNredlichkeit allerdings schon orthografisch besser.

Die Steuereinnahmen legten in den letzten 10y in D um ~½ zu, wohingegen die dem dt. Staat originär angedachten Leistungen – Bildung, Infrastruktur, Sicherheit, soziale Sicherung der Einzahler+Vorsorger – derweil zugunsten eines universellen, mitunter verlogenen Rettungsgeschwurbels was sich kein anderes Land in der Welt anmaßt diametral erodierten ...
– Könnte auch manch anderen eigentlich mal zu denken geben ...

---
Reckitt Benckiser

>> wird wohl keiner was zu bemängeln haben. << [@Timburg]
Doch ... –
Mir gefällt deren veränderte, v.a. zu teure strategische Ausrichtung nicht besonders. Und bis die zu teure, dazu praktisch ausschließlich mit FK finanzierte MJN-Aquise – wobei man dazu üppigste ~3/4 = locker 15 Mrd für Luft aufwendete – mal die darüber ziemlich luftverdünnte Bilanz sanieren wird, wird's dauern. MJN selbst hatte dazu zuvor operative Probleme; die hat R.B. nun zusätzlich zur Integration zu stemmen.
Weiter rollender Geldtsunami hin+her: Zumindest ein market outperformer dürfte R.B. trotz seither ~ -10 % damit auf Sicht wohl kaum werden.

GNTX

-gefällt/gefiele mir da, auch bei Dividendendorientierung, deutlich besser; in der Tat weit mehr als ein Hersteller von besseren Rückspiegeln auf die ich sie mal im Gb.-thread gedanklich reduzierte.
>> Suppenhaare fand ich bislang keine.
Bis vor kurzem auch inhabergeführt. Der Firmengründer Fred Bauer geht nun mit 74 von Bord << [@DieGmbH]
Da wurde ja doch noch eines gefunden, *g*
Stabwechsel vom Gründer mit großen Fußabdrücken weg vollziehen sich nicht immer reibungslos; evtl. ist eine Höherbewertung deshalb erstmal bzw. weiterhin obsolet.
Auch die mfr. Volatilität heißt eine gewisse Anforderung ans timing mag den ein oder anderen abschrecken, wo es ähnlich gute oder gar besser performende midcaps mit einer geringeren Vola gibt die zugegebenerweise aber meist teurer sind.

Diageo

-passt als klassischer Verbrauchsgüterhersteller thematisch natürlich eher zu R.B., und würde mir trotz gleicher Ratings (A3) ebenfalls besser gefallen.
[@waterdiver's andere eher nicht.[/s]

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.010 von cd-kunde am 13.01.18 14:02:19

>> Post ist kein Super-Pick. <<
@LRS schrieb war,

Dass die Post von der Bequemlichkeit der online- aka AMZN-affinen Konsumenten profitieren würde, war durchaus planbar; weniger vlt., dass Anleger das über Gebühr reflektier(t)en wie so manches in den letzten Jahren wider eigentlicher zumindest finanzfundamentaler Unternehmensqualitäten wobei die Dt. Post mit einem A3-Rating ja noch ganz ok ist; viel besser ist C.N.R. mit A2 auch nicht.

Logistiker mit Regional(quasi)monopolen haben beizeiten – es sind stramme Zykliker – schon was ...
Hatte einst ja BNI und hernach Can.Nat.Railway als leader of the pack auserkoren; UNP dicht dahinter als Alternative.
>> Eisenbahnen gab es nach der Obama-Wiederwahl und der Kohle-Krise günstig. FCF-mässig sah es aber da düster aus. <<
Für die stärker kohle-lastigen Bahnen traf das zu; Can.Nat.Railway hat damals kaum fcf verloren.

– Autobahnen in wirtschaftlichen Krisenländern, die mit der Steuergeldgießkanne aus anderen Ländern bezuschusst werden, mögen auch was haben, *g* – mal wieder einer Deiner unkonventionellen Anreger,

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

man bemerkt es - wir genießen übers Wochenende die willkommene "Ruhe" die mittlerweile eingekehrt ist. Muss mich ja so langsam für den Achensee warmlaufen.

@Hansi
bevor es evtl. einer falsch versteht - der Vergleich mit der Absetzbarkeit Spenden/Ausbildungsausgaben war rein theoretisch. Hab im Moment weder für die CSU, noch für eine andere Partie was übrig. Bin ja schon froh wenn ich bis März den Betrag für Urlaub zusammenbekomme.

@LRS
der Kauf Dt. Post war seinerzeit eher "berufsbedingt" da ich ja mit denen täglich zu tun hab. War auch etwas antizyklisch, da man 2012 mehr über die negativen Aspekte (dass der Bund sich von Anteilen trennen könnte, hohe Pensionsverpflichtungen usw.) hörte als über die Chancen des Onlinehandels. War aber die richtige Entscheidung und: gekauft haben damals viele, stellt sich die Frage wieviele seitdem auch ununterbrochen durchgehalten haben. Hab da im Post-Thread mittlerweile schon einige Verkäufe mitbekommen. Reiht sich aber in meine generelle Strategie ein, an Gewinnern festzuhalten und eher die Rohrkrepierer auszumisten.

@IT-Gambler
sehe in Indien liegt unsere Infosys bei umgerechnet ca. 14€ - die Zahlen waren also keine richtige Überraschung. Bleibt auch weiterhin schön brav im Depot, denke da ist noch etwas Luft nach oben bis 2022.

@Investival zu Reckitt

>> wird wohl keiner was zu bemängeln haben. << [@Timburg]
Doch ... –

Dich klammere ich bei solchen Behauptungen ja im vorhinein schon mal aus. Die Aktie die bei Dir zu 100% ohne ein einziges Suppenhaar durchgeht muss erstmal geboren werden. Aber kennst mich ja mittlerweile und bestimmt gibt es noch paar von meiner Sorte: ist bereits ausrecihend wenn ein Wert einen doch recht breiten Konsens in der Einschätzung bekommt, schließlich will ich ja nicht die Superperformance mit den besten Aktien, sondern eine Parallelbewegung mit dem "Markt" in Höhe von 7-8%. Und der Markt - egal ob S&P, DAX, DOW usw. - beinhaltet ja nicht nur die besten 3-4 Werte, sondern auch "Nichtgewinnerbranchen" bzw. Werte welche nicht so positiv eingeschätzt werden. Denke aber für meine Ansprüche würde Reckitt durchaus noch durchgehen.

Dann einen guten Start in die Woche @all
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.187 von winnix am 13.01.18 14:36:23

Hallo Winnix,

wie bereits öfter bemerkt hat sich die Outperformance DOW vs. DAX durch den schwachen Dollar stark relativiert. Und auch innerhalb der USA war in den letzten 6-12 Monaten ein starkes Gefälle: auf der einen Seite FAANGs, Nvidia, Arista und andere Tech-Werte welche stark angezogen haben. Weit abgeschlagen Food & Getränke, Procter, Altria und andere Werte - welche bei mir ziemlich stark übergewichtet sind.

Dann noch ein negativer Aspekt, welche bestimmt auch andere spüren werden: wir erhalten ja einen Großteil unserer Dividenden aus den USA, da sind es dieses Jahr gleich mal 15% weniger welche auf dem Konto landen. Gibt aber auch positive Seiten: für zukünftige Käufe bekommt man mehr US-Aktien für sien Geld. Und so langsam schau ich mich jetzt auch wieder "drüben" um.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.714.910 von Timburg am 15.01.18 06:46:43

– Aber wenn schon lame duck, dann doch eine attraktive ...
http://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/Bell-uebernimmt-Hu…
...

Aber ein äußerst mageres Übernahmeangebot; 'Wachstumspotenzial' billigst' ... –
Da hat der Hügli-Großaktionär wohl noch irgendein anderes goodie erhalten ...
Würde mich schon wundern, wenn ein eine Übernahme zu p/e <20 für ein solide-defensives Unternehmen selbst in der CH mit vlt., ich sage mal: speziellen Usancen durchginge ...
– Dass Übernehmer Bell vor lauter Aktionärsfreude 6 % zulegt, ist ob des billigen Einkaufs von 65 % Hügli voll plausibel.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.720.766 von investival am 15.01.18 16:49:51

Grüß Dich, Investival

bin voll an der Achensee-Planung und da die Amis heute zu haben, hab ich gar nicht nach News geschaut. Tut sich aber doch immer etwas an den Weltbörsen. Schade um Hügli, war ja neben Hochdorf immer so der Geheimtipp aus der Schweiz. Hab mal gerade nachgeschaut: was ich schön finde dass da anscheinend nichts vorher durchgesickert ist - bei anderen Übernahmen kann man im Nachhinein immer deutlich sehn dass manche schon vorher etwas mehr wußten. und den Wissensvorspung auch ausgenutzt haben. War hier erfreulicherweise nicht der Fall.

Da wir in letzter Zeit häufiger über Samsung bzw. den Chipsektor gesprochen haben, hier ein interessanter Artkel dazu. Die Frage "End of a chip boom?" sollte uns nur erinnern dass die Zyklizität des Sektors im Moment zwar vernachlässigt wird - sollte man aber trotzdem nicht ganz aus den Augen verlieren. Darum auch meine Bemerkung dass ich Samsung u.U. auch mal 10-15% billiger nachfassen werde. Aber noch scheint es nicht soweit zu sein:

http://www.4-traders.com/SK-HYNIX-INC-6494929/news/End-of-a-…


Ziemliche Langeweile im Depot; was mir auffällt ist die relative Stärke von SES in den letzten Tagen. Wär eigentlich zu schön dass sich das Sentiment just nach meinem Nachkauf gedreht hat. Wie auch immer, ein -14% schaut schon wesentlich besser aus als -30%.

Schönen Abend noch @all
Timburg

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.714.952 von Timburg am 15.01.18 06:59:08

Und auch innerhalb der USA war in den letzten 6-12 Monaten ein starkes Gefälle: auf der einen Seite FAANGs, Nvidia, Arista und andere Tech-Werte welche stark angezogen haben. Weit abgeschlagen Food & Getränke, Procter, Altria und andere Werte - welche bei mir ziemlich stark übergewichtet sind.

KO und PG wären mir auch jetzt noch zu teuer, da fehlt mir echt die Phantasie für die Zukunft.
Allgemein scheint der ganze Staple Sektor zu teuer, die letzten Jahre kaum noch Wachstum (manchmal sogar Gewinnrückgang) bei gleichzeitiger Bewertungsexpansion und oft auch steigender Verschuldung (Pep, Ko, Nestle, GIS, MCD, Danone, Kellogg, MDLZ, CL, PG, KMB) hab ich mal kurz durchgekuckt)

O.g. schlägt natürlich auf den Kurs durch. Glaube von daher auch nicht unbedingt das die Branche "out" ist. Ist meiner Meinung nach schon fundamental begründet. Haufen lame ducks und mir fehlt die Phantasie das sich das dieses Jahr ändert. Irgendwie kommen die mit dem sich ändernden Konsumentenverhalten nicht so richtig klar. Aber wer weiss, vielleicht dreht das auch mal wieder.

Hatte es im Gewinnerbranchenthread mal kurz angemerkt, wirklich out scheint im Moment zumindest in den USA der REIT Sektor zu sein. Sicherlich wegen der Zinswende, aber das dürfte nun langsam mal einpreist sein. Hab deswegen mal für dieses Jahr einen Teil der Techgewinne realisiert und dorthin umgeschichtet.

https://seekingalpha.com/article/4135151-great-time-load-up-…

Die Ausschüttungsquoten sind mittlerweile echt auf einem interessanten Niveau. Konkret habe ich folgende Werte zugekauft:

O
WPC
HASI
EPD
Mapletree Industrial Trust
OHI
NRZ
Ares Capital

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.723.703 von filmen am 15.01.18 22:03:46

Zum MLP Sektor:

http://host.madison.com/business/investment/markets-and-stoc…

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.714.952 von Timburg am 15.01.18 06:59:08

Zumindest AMGN erhöht die Dividende ab 2018 um 15%:

http://www.mydividends.de/news/amgen-erhoeht-die-dividende-d…

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.723.703 von filmen am 15.01.18 22:03:46

Moin moin Filmen,

hab ja fast alle der Werte welche Du angeführt hast und muss Dir natürlich recht geben. Die staples glänzen im Moment nicht gerade durch Gewinn- oder Kurssteigerungen. Auf der anderen Seite: egal wohin man in Ami-Dividendenblogs schaut - MO, T, PG, CL, sind nach wie vor in allen Depots vertreten und da sucht man eher vergebens nach einer Tencent, Stryker, Nvidia oder anderen Highflyern. Und da die Amis im allgemeinen eher langfristige Anleger sind und Aktien eine große Rolle in der Altersvorsorge spielen, will ich mal hoffen dass die richtig liegen und unsere Langweiler irgendwann auch wieder einen Höhenflug erleben.

Zu den REITs: na ja, da hab ich bisher nicht die besten Erfahrungen. Und mit PSEC, OHI oder Annaly im besten Fall ein Nullsummenspiel gehabt. Was aber nicht bedeutet dass ich z.B. eine OHI nicht nach wie vor verfolge. Ist aber (noch) ein fallendes Messer. Da verpasse ich lieber die ersten paar Prozente. Aber die 10% DR reizen mich schon.

Meinst Du mit den realisierten "Techgewinne" auch Deinen (Teil)ausstieg bei Bitcoin ?? Kann mich da an eine Bemerkung bei Simon erinnern. Mir scheint der Hype hat sich wieder gelegt und der Bildzeitung-Indikator hat wieder mal funktioniert. Im Dezember hatte es ja fast den Eindruck dass es in Zukunft nichts anderes als Kryprowährungen geben wird. Bin mal gespannt wie es hier weitergeht; scheint ja etwas Ernüchterung einzukehren. Was bestimmt nicht schlecht ist.

btw, wenn der norwegische Staatsfonds den "Markt" schlägt, sollte mir das doch auch gelingen. Bin schließlich nicht so träge wie der mit seinen 800 Mlrd. Anlagevolumen.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/fonds-e…

Hauptsache man ist (und bleibt) dabei, auch wenn es nicht immer zu 100% rund läuft.

Schönen Tag @all
Timburg

[Timburg]

Einen passablen Start ins Langfristdepot hatte mein neuen "Japaner" FANUC. Auch wenn es etwas Überwindung gekostet hat, diesen stolzen Preis zu zahlen. Mal schaun was die Zukunft bringt:

https://www.fool.com/investing/2018/01/10/what-industrial-ai…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.721.288 von Timburg am 15.01.18 17:28:49

Grüß Dich auch, Timburg.

D'accord @filmen: Über's Knie brechen muss man im staples sector auch ex R.B. trotz dort bereits andauernder Konsolidierungen zumindest ex k-mfr. frischer Kurstiefs nix; yo. Und durch veränderte, aggressivere Unternehmensstrategien bei den (Ex-)Vorzeigern HRL und R.B. wird eine defensive Anlegergemeinde gewiss auch nicht besonders kaufmotiviert.

Deshalb muss man sein Portfolio natürlich nicht umkrempeln so man defensiverweise dividendenerhöhungszuverlässige solcher gekauft hat (die Kernkriterien dafür waren hier im thread ja öfters benannt, und möge man alle Jahre wieder checken).
Kleinere derer sind allerdings gar nicht selten etwas preiswerter, und zeichnen sich auch schon mal durch mehr Phantasie aus ...

>> Schade um Hügli, war ja neben Hochdorf immer so der Geheimtipp aus der Schweiz. <<
Naja, gibt ja noch andere gute Schweizer ... nicht nur Hochdorf; und es müssen ja nicht immer Übernahmekandidaten sein.

Ob Diskretion bei bzw. vor einer Übernahme für die Ziel-Aktionäre 'erfreulich' ist, lasse ich mal offen (ist im übrigen ja auch nicht immer so, dass man als Aktionär auf eine Übernahme erpicht ist).
Hier war es allerdings auch einfach, diskret die Übernahme auszuhandeln, wo es einen Mehrheitsaktionär und ansonsten praktisch keine Institutionellen gab, die ein größeres finanzielles Interesse hätten haben können. Dass dabei für außenstehende Aktionäre dann nicht viel bei 'rum kommt, hätte man sich / ich mir freilich denken können ...

– Im Chip-Sektor muss man schon zwischen den diversen Chip-Segmenten unterscheiden; Speicherchips bspw. sind vs. Hochleistungs-GPUs »08/15« (und entsprechend hardcore-zyklisch), und CPUs sind wieder was anderes.
Das nun hochgekochte in der IT-Welt schon lange bekannte CPU-Architekturmanko könnte die Milchmädchen-Euphorie im Chip-Sektor aber erstmal auch insgesamt bremsen; da können sich AMD und NVDA noch so sehr anmaßen, ob der Entblößung des core peers nun den Stein der ITsecurity-Weisen gefunden zu haben.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.725.038 von Timburg am 16.01.18 06:46:08

Zu den REITs: na ja, da hab ich bisher nicht die besten Erfahrungen. Und mit PSEC, OHI oder Annaly im besten Fall ein Nullsummenspiel gehabt. Was aber nicht bedeutet dass ich z.B. eine OHI nicht nach wie vor verfolge. Ist aber (noch) ein fallendes Messer. Da verpasse ich lieber die ersten paar Prozente. Aber die 10% DR reizen mich schon. Meinst Du mit den realisierten "Techgewinne" auch Deinen (Teil)ausstieg bei Bitcoin ?? Kann mich da an eine Bemerkung bei Simon erinnern. Mir scheint der Hype hat sich wieder gelegt und der Bildzeitung-Indikator hat wieder mal funktioniert. Im Dezember hatte es ja fast den Eindruck dass es in Zukunft nichts anderes als Kryprowährungen geben wird. Bin mal gespannt wie es hier weitergeht; scheint ja etwas Ernüchterung einzukehren. Was bestimmt nicht schlecht ist.

Hi, nein habe einen Teil von Paypal, Isra-Vision, Alibaba und AAC-Technologies verkauft und noch neu gespartes Geld. Wichtig ist bei den Reits das man auch die Kurse in Dollar anschaut, da sieht es shcon eher nach Bodenbildung aus. Wobei bei HASI und WPC gabs gestern shcon noch mal nen guten Ruck nach unten.
Die Vola ist hier ja höher, dafür gibt es halt gute und recht stabile Dividende. Es ist eine ganz andere Art zu investieren, man muss ein bisschen umdenken irgendwie (im Gegensatz bsp zu einem Dividend achiever Ansatz)

Zu den Shitcoins: zumindest bei Bitcoin ist wohl erstmal engültig die Luft raus (ging schneller als gedacht), Chart kaputt, nächste Unterstützung bei 6000 Dollar. Hab heute von dem Rest den ich noch hatte nochmal die Hälfte verkauft. Einstiegskurs waren 2300 Euro von daher darf ich mich nicht beklagen
Hab jetzt noch ein paar Ethereum, für die bin ich noch etwas optimistischer, sind technisch viel besser als BTC, es gibt mittlerweile sogar schon ein paar Anwendungen und die Nutzerbasis wächst extrem schnell, viel schneller als bei BTC.

[TheRusty]

Ich habe die Tage die Gelegenheit genutzt und meine Continental Position geschlossen, nachdem ich Anfang August beim Zwischentief eingestiegen bin. Langfristig stehe ich der Automobilbranche zu skeptisch gegenüber, kurz- und mittelfristig lasse ich mich aber gerne zu einem Investment motivieren.

Stattdessen habe ich meine Position Berkshire Hathaway stark vergrößert. Mit 6,86% ist dies nun meine größte Depotposition vor Qualcomm (6,34%) und Bakkafrost (6,29%). Hier halte ich noch weiter Cash in der Hinterhand, für den Moment wenn Warren Buffett den Weg in den wohlverdienten Ruhestand antritt.

Ich freue mich schon sehr auf den Februar. Da wird mein Depot Neuland betreten, wenn ich die ersten beiden Positionen in Asien eröffne. Es wird auf jeden Fall die taiwanesische Flagge und entweder die chinesische oder indische den Weg in mein Depot finden. Unter anderem stehen Reliance Industries auf der Watchlist, die heute ein gutes Stück nachgegeben haben. In China wären Tencent meine erste Wahl. Mal schauen wie es sich in den nächsten beiden Wochen entwickelt.

[Timburg]

@Filmen
also mich persönlich würde BTC auch bei 6000 in keinster Weise reizen. Ich kapier das Phänomen einfach nicht und halt mich lieber raus. Und diese Vola kann ich gleich 2x nicht gebrauchen - weder rauf noch runter. Verfolge das ganze aber mit Interesse weil - speziell im Dezember - die pure Gier und Euphorie verspürbar war. Und sowas geht ja meistens nicht gut aus. OK, was mich dann doch etwas stört: seh gerade eine (weitere) Generation potentieller Investoren bzw. Langfristanleger, welche gerade verheizt wird. Ähnlich mit dem Jahr 2000 - aber sowas will im Moment wahrscheinlich keiner hören.

@Rusty
aha, noch ein Flaggen-Freak hier ??? Ich weiß echt nicht ob der Thread gleich zwei davon verdauen kann. Aber mit einer überschaubaren Beimischung Asien im Depot bin ich natürlich voll bei Dir. Um Reliance tut es mir schon leid, wäre der bessere Start in Indien gewesen. Aber mittlerweile erholt sich auch meine Infosys, Chart schaut schon wieder optimistischer aus und jetzt bekommen wir auch noch Rückenwind von Morgan Stanley. 1300 INR ist schon mal eine Ansage:

https://seekingalpha.com/news/3322830-infosys-plus-4_5-perce…

In China hab ich ja gleich 3 Vertreterund Tencent & Alibaba haben auch siet Kauf Spaß gemacht. Hab ja zwischendurch schon mal Gewinne mitgenommen. Allein China Mobile hat sich zu einer richtigen lahmen Ente entwickelt und ist seit 3 Jahren im Rückwärtsgang. Aber auch wenn Telcos derzeit out sind werde ich an der Position festhalten. Sollten sich auch zum zuverlässigen Dividendenzahler entwickeln bzw. sind es eigentlich schon.

Autoaktien haben wir hier in letzter Zeit ziemlich vernachlässigt - ich hoffe aber dass zur Divisaison BMW, Daimler & Co wieder etwas ins Rampenlicht rücken. Sollten durch die DR schon einigermaßen nach unten abgesichert sein, auch wenn der Markt mal nachgeben sollte. Erfreulich dass man auch bei BMW & Co versucht, bei den Zukunftstrends mitzumischen - bin auch sicher dass man Tesla nicht das Feld kampflos überlassen wird.

http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/parkmobile-uebernah…

Schönen Abend noch
Timburg

[jameslabrie]

nextsourcematerials geht ab wie ne rakete....

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.737.230 von jameslabrie am 17.01.18 01:08:00

Guten Mogrne James, Guten Morgen Labrie

also wenn wir drei keine anderen Themen als diese Nextsource finden dann lassen wir den Thread lieber ruhen. Wir suchen hier zwar LURO-Charts für unsere Altersvorsorge, aber keine spiegelverkehrten

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Aber keine Sorge, in 90% der Threads bist Du besser aufgehoben als hier. Solche fallende Messer ziehen im allgemeinen schon recht gut bei WO.

OK, zurück zur Börse: interessanter Intraday-Verlauf gestern - ob da jetzt mal eine kleine Verschnaufpause bei den Indizes kommt ?? Wär vlt. auch nicht schlecht, manches schaut schon recht überhitzt aus.

Schon unglaublich wo Alphabet überall mitmischt - ist ja schon lange nicht mehr allein Google was dahintersteckt:

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/it/google-investie…

Steht auch ziemlich weit oben auf meiner Nachkaufliste.

Gestern u.a. auch Teradyne mit einem schönen Plus nach einer Hochstufung. OK, ist am Ende nicht viel übriggeblieben; spielt auch keine Rolle, wobei ich das Gefühl hab dass ich auch die bis 2022 zwangsläufig verlieren könnte. Werden nämlich (auch) als Übernahmekandidat gehandelt:

https://www.benzinga.com/analyst-ratings/analyst-color/17/11…

Der Kryptowahn treibt schon kuriose Blüten und anscheinend sind sich auch Manager (ehemals) seriöser Firmen nicht zu schade, auf den Zug aufzuspringen. Überhaupt wenn`s dem eigenen Geldbeutel nicht schadet. Schon eine Frechheit wenn man sowas liest: ............ist aber bestimmt reine "coincidence"

Schon traurig, und mit rationaler (und seriöser) Börse hat sowas natürlich schon lange nichts mehr zu tun:

https://www.marketwatch.com/story/kodak-stock-pulls-back-dir…

Schönen Tag noch
Timburg

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.883 von Timburg am 16.01.18 17:46:32

OK, was mich dann doch etwas stört: seh gerade eine (weitere) Generation potentieller Investoren bzw. Langfristanleger, welche gerade verheizt wird. Ähnlich mit dem Jahr 2000 - aber sowas will im Moment wahrscheinlich keiner hören.


es ist ein Drama, dass sich wiederholen wird. Und potentielle Investoren und Langfristanleger wird man weiter mit dem Rastermikroskop suchen müssen - ein UNsinniges Trauerspiel.

der Deutsche versteht einfach grundlegend ein paar Dinge nicht ...

[TheRusty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.883 von Timburg am 16.01.18 17:46:32

Guten Morgen Timburg,
Flaggen sammel ich nur bedingt. Mir erscheint es utopisch hier dem Meister das Wasser reichen zu können
Infosys steht bei mir ebenfalls auf der Watchlist. Ich komme selbst aus der Branche und fühle mich dementsprechend recht wohl mit einem dortigen Investment. Im Vergleich zu meinem alten Arbeitgeber (mittelständiges IT-Beratungsunternehmen) sind die Margen traumhaft lässt sich natürlich kaum vergleichen . Aber selbst eine Capgemini, die bei ihren Tagessätzen mitunter Mondpreise ausrufen, können von solchen Margen nur träumen.

Von den Autobauern liegt bei mir Daimler im Depot. Hier sehe ich wie ebenfalls bei BWM durchaus Potential nach oben. Die Bewegung, die hier in den letzten Wochen reinkam gefällt jedenfalls.
Aber auch hier werde ich voraussichtlich nur mittelfristig am Ball bleiben.

[lyta [VIP]]

was haltet ihr von der https://www.wallstreet-online.de/aktien/deutsche-pfandbriefb…..
schaut für mich gut aus + hat eine divi rendite von mehr als 8%

[linkshaender]

ORBK

Gutes vorläufiges Zahlenwerk und Ausblick 2018:

https://finance.yahoo.com/news/orbotech-announces-preliminar…

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.743.968 von lyta am 17.01.18 15:52:06

Ich war mal investiert, aber die war mir zu volatil bezüglich Gewinn und Kurs. Ausserdem ist dies ja ein Konstrukt entstanden aus der verstaatlichten HRE Bank. Ich meide diese Aktie jetzt.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.738.550 von clearasil am 17.01.18 09:13:13

Hi Cbär,

prinzipiell ist mir der Kursverlauf BTC & Co ja eigentlich wurscht; mich nervt nur dass man hier bei WO über (fast) nichts anders lesen kann als über dieses Thema. Und eins ist klar: die Gewinner, welche sich rechtzeitig rangetraut haben, werden zukünftige Invests mit der Messlatte 1000% im Jahr vergleichen. Und die Verlierer werden noch lange an ihren Wunden lecken. Fazit: weit und breit kein Nachwuchs für den Thread.

Und übrigens: ich schätz mal die wildesten Zocker sitzen diesmal irgendwo in Asien - also Korea, Japan, China usw. - und nicht hier bei uns.

Immerhin hat der Run auf Kryptos einen positiven Effekt: der Kursverlauf der FAANGs relativiert sich einigermaßen und im Vergleich sind das jetzt total konservative Anlagen. Vor 1-2 Jahren war das ja auch noch ein rotes Tuch und ich hab lang gebraucht bis ich mich hier getraut hab, einen Alibaba- oder Tencent-Kauf zu posten. Sehen auch andere so:

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/techaktien-alphabet-im-vi…

@Rusty
schwer zu sagen wie lange man Automobilwerte halten kann wg. deren Zyklik. Kann mich noch paar Jahre zurückerinnern als meinte dass man Zykliker nicht am Ende der Hausse kaufen soll. Fakt ist dass sich Daimler seitdem von 40€ verdoppelt hat - und auch heute nicht teuer ist. Darum will ich jetzt noch nicht darüber nachdenken, ob bzw. wann ich verkaufen soll. Denke aber dass man dann schon spürt wenn die Stimmung dreht.

[Timburg]

Interessant für Celgene-Aktionäre:

http://markets.businessinsider.com/news/stocks/juno-therapeu…

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.883 von Timburg am 16.01.18 17:46:32

Zitat von Timburg: OK, was mich dann doch etwas stört: seh gerade eine (weitere) Generation potentieller Investoren bzw. Langfristanleger, welche gerade verheizt wird. Ähnlich mit dem Jahr 2000 - aber sowas will im Moment wahrscheinlich keiner hören.

Das Problem ist, dass den Leuten ein solider Vermögensaufbau zu lange dauert. Das ist so wie mit der "20-Kilo-weniger-in-2-Wochen-Diät". Funktioniert zwar nicht, aber man kann hinterher die Schuld andren zuschieben, man hats ja schließlich probiert. Lieber spielt man Lotto, geht ins Casino oder kauft Bitcoin oder Pennystocks immer in der Hoffnung auf den "einen großen Wurf". Dummheit ist nunmal eine menschliche Naturkonstante...

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.744.955 von provinzler am 17.01.18 16:51:31

Servus, Provinzler

wenn Du schon mal hier bist: denk mal über Achensee nach - wir sind voll am Planen.

Und speziell für Dich:

The analyst raises his price target to $192 from $133,

https://www.cnbc.com/2018/01/17/ibm-shares-jump-2-percent-af…

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.744.955 von provinzler am 17.01.18 16:51:31

Wenig Geduld beim Vermögensaufbau ist sicher ein Punkt, ein anderer auch der prozentual verfügbare Anteil des Einkommens dies durchzuführen. Die Abgabenlast und Lebenhaltungkosten lassen immer weniger Haushalten die Möglichkeit ein nennenswertes Vermögen aufzubauen. Durch den Sozialwahnsinn in diesem Land verarmt das Bürgertum.

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.746.488 von Fullhouse1 am 17.01.18 18:26:43

Entscheidend ist die Geduld (Zeit) und eine langfristig ordentliche Rendite, aber nicht die Ansparsumme. Mit 1 Euro pro Tag (oder 365 Euro pro Jahr) kann man nach 67 Jahren als Millionär in Rente gehen.

Beweis: https://www.zinsen-berechnen.de/sparrechner.php

Anfangskapital: 0
Sparrate: 365 Euro jährlich, nachschüssig, Zinsezsins ja
Zinsperiode: jährlich, Ansparzeit 67 Jahre, Festlegung 0 Jahre, Endsumme 1.000.000 Euro
Berechneter Zinssatz (benötigte Rendite): 8,478 % p.a.
Bei einer Sparrate von 10 Euro am Tag würde schon eine Rendite von 3,64% p.a. ausreichen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.883 von Timburg am 16.01.18 17:46:32

>> Kann mich noch paar Jahre zurückerinnern als meinte dass man Zykliker nicht am Ende der Hausse kaufen soll. Fakt ist dass sich Daimler seitdem von 40€ verdoppelt hat. <<
– Weil das Ende der Hausse künstlich verschoben wurde.

>> Denke aber dass man dann schon spürt wenn die Stimmung dreht. <<
Auch wenn DAXe eine rel. hohe positive Indexkorrelation haben, würde ich das eher an aktienspezifischen Fingerzeigen festmachen.
– Das KFZ-Bauer rel. billig sind, liegt einmal daran dass TSLA keinem zu teuer ist, ... und zum anderen daran, dass das politisch geschwungene, kapitalintensive Damoklesschwert eMobility nebst Unsicherheit einer einigermaßen zeitnah hinreichend breiten Marktakzeptanz über der Branche schwebt.

---

Zitat von Fullhouse1: Wenig Geduld beim Vermögensaufbau ist sicher ein Punkt, ein anderer auch der prozentual verfügbare Anteil des Einkommens dies durchzuführen. Die Abgabenlast und Lebenhaltungkosten lassen immer weniger Haushalten die Möglichkeit ein nennenswertes Vermögen aufzubauen. Durch den Sozialwahnsinn in diesem Land verarmt das Bürgertum.

Und ein 3. die immer noch unsäglich weit verbreitete Staatsgläubigkeit, ohne aus dadurch bereits bedingtem Vorsorgeschaden (Riester, finanzielle Repression) klug werden zu wollen.

– @anyway, es ist schon nicht einfach nur mit peanuts ...
Hab' mal folgende Parameter eingegeben:
Anf.kap. = 0
Sparrate = 50 EUR/Mon.
Zins = ~ langj. Aktiendurchschnittsrendite = 8 % p.a.
Periode = ¼-jährlich thesauriert [also eher großzügig; auf US-Div. bezogen]
Sparzeit = 40 (Berufs-)Jahre
Steuern = 26,375 [ohne Kirche]
Freibetrag = 801 EUR p.a.
=> ~120k EUR die dann inflationsbereinigt nicht mehr das sein dürften was sie heute sind

Gut, wenn einem die Eltern was vor Eintritt des Berufslebens zurücklegten; sagen wir ebenfalls 50 EUR/Mon. bis zur Volljährigkeit. Ergibt nach 40 Berufsjahren dann
=> ~390k EUR wie gehabt vor Inflation; und vor Steuererhöhungen

---
JUNO

... – Hätte ich im contest mal besser auf »meine« im Gb.-thread vor einigen Monaten angerissenen Gentherapeuten statt auf Lachse, Textilien und Flüssigdrogen »gezockt« wo ich mich in realiter schon nicht getraut hatte und »nur« mit GILD vorlieb nahm ...
Die vs. GILD immer noch deutlich teurere CELG dürfte wohl noch einige Zeit konsolidieren und GILD hat das mittelfr. 'gute W' Anf.d.J. fertig gemacht.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.745.198 von Timburg am 17.01.18 17:10:37

Zitat von Timburg: Servus, Provinzler

wenn Du schon mal hier bist: denk mal über Achensee nach - wir sind voll am Planen.

Ich habs mitbekommen. Anfang bis Mitte Februar kenne ich die relevanten Termine bis zur Jahresmitte, dann kann ich dazu mehr sagen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.748.786 von investival am 17.01.18 21:39:06

Zitat von investival: Das KFZ-Bauer rel. billig sind, liegt einmal daran dass ... und zum anderen daran, dass das politisch geschwungene, kapitalintensive Damoklesschwert eMobility nebst Unsicherheit einer einigermaßen zeitnah hinreichend breiten Marktakzeptanz über der Branche schwebt.

Sowie daran, dass ein zyklischer Nachfragerueckgang, der laengst ueberfaellig ist und sich in Nordamerika bereits abzeichnet, nur noch eine Frage der Zeit ist. Das ist fuer mich momentan der Hauptgrund, die Finger von den Automobilwerten zu lassen. BMW fuer die Haelfte waere dann OK. Die eigentlich noch voellig nebuloese Daimler-Aufspaltungsgeschichte gefaellt mir nicht. Und ueber Volkswagen will ich gar nicht erst reden.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.746.488 von Fullhouse1 am 17.01.18 18:26:43

Zitat von Fullhouse1: Wenig Geduld beim Vermögensaufbau ist sicher ein Punkt, ein anderer auch der prozentual verfügbare Anteil des Einkommens dies durchzuführen. Die Abgabenlast und Lebenhaltungkosten lassen immer weniger Haushalten die Möglichkeit ein nennenswertes Vermögen aufzubauen. Durch den Sozialwahnsinn in diesem Land verarmt das Bürgertum.

Wenn ich mir anschaue, was mit dem verfügbaren Einkommen so alles gekauft wird, habe ich so meine Zweifel ob es nicht doch an eher kurzfristig gepolten Prioritäten liegt, denn an mangelnden Einkommen. Es ist schon seltsam, Länder mit weit geringeren Einkommen haben teilweise deutlich höhere Sparquoten (China hatte ne Zeitlang irgendwas um die 50% durchschnittlich!). Der Zusammenhang ist m.E. eher umgekehrt. Der "Sozialwahnsinn" erweckt beim Bürgertum den Anschein, dass es weder Reserven für schlechte Zeiten noch fürs Alter braucht. Man hat ja schließlich "ein Recht auf...". Was dann zur Folge hat, dass für die Menschen, die unverschuldet in Problemen sind und die keine Lobby haben, keine Kohle mehr da ist(z.B. Menschen mit Behinderungen).

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.749.035 von provinzler am 17.01.18 21:58:59

Um Novo ist es ziemlich ruhig geworden. Aktuell klettern sie so langsam Richtung Rekordhoch. Da hätte man doch nochmal ordentlich zuschlagen können.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.749.035 von provinzler am 17.01.18 21:58:59

kann mich Provinzler nur anschließen. Ich sehe bei vielen Menschen Potential, wo eine Sparrate möglich wäre, ohne dass sich diese Person wirklich einschränken müsste.
Man muss aber dafür auch ein wenig was tun und dies wollen.

Ich würde sogar soweit gehen, dass man für die ersten 100€ im Monat nur etwas aktiv werden muss.

Mal ein paar Beispiele aus meinem direkten Umfeld:

> Vollkaskoversicherung, trotz Restwert des Autos gg. 0€
> Preis / Leistung beim Handyvertrag
hierzu eine kurze Story: Habe meinem Festnetzanbieter lediglich eine E-Mail geschrieben, dass ein anderer Anbieter mich gerne als Kunden gewinnen wollte und mir ein preislich besseres Angebot gemacht hat. Nach 2 Tagen kam eine Rückmeldung, dass ich die selben Leistungen für nun 10€ günstiger für die nächsten 24 Monate bekommen würde, wenn ich der Vertragsverlängerung zustimme. = Selbe Leistung / 240€ gespart.
> Netflix, Amazon Prime, Maxdome und dann die Filme auf DVD kaufen.
> Runtastic Abo (Sport App). 2-3 Wochen genutzt, für 1 Jahr gezahlt, rechtzeitige Kündigung verpasst, weiteres Jahr gezahlt... etc.

Ich kann so relativ lange weiter machen. Oft ist es mit Bequemlichkeit erklärt. "ich kündige den Vertrag morgen." Warum gibt es so viele Frei-Monate gerade am Anfang eines Vertrages? Weil Menschen in der Regel zu bequem sind, nach der Testphase den dann kostenpflichtigen Vertrag rechtzeitig zu kündigen.

Lg Thorben

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.749.683 von Grab2theB am 17.01.18 23:05:26

Das Geld ausgeben ist das eine. Würden sie stattdessen das Geld sparen, wüssten sie nicht wohin damit... Aktien ist ja für die meisten Teufelszeug.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

@Fullhouse
wird jetzt keinen wirklich erstaunen wenn ich nicht zu 100% bei Dir bin was die Möglichkeiten hierzulande bzgl. Altersvorsrge betrifft. Vorab - klar würde ich mich auch freuen wenn da mehr "Rückenwind" vom Staat käme. Egal ob in Form höherer Freibeträge, steuerfreien Verkaufsfristen usw. Aber bis es soweit ist muss man die Sache erstmal selber in die Hand nehmen. Ich glaub kaum dass bei einer AGST von z.B. 15% und steuerfreien Verkäufen nach 5 Jahren, die Zahl der "Regelsparer" sprunghaft ansteigen würde. Die Ursachen liegen m.M. nach ganz woanders - und zwar bei uns.

Will mich jetzt mit meiner Monatsrate von 700-1000€ auch nicht als den Maßstab darstellen - klar ist der Spielraum nicht überall derart groß. Wie aber öfters betont kommt der 25jährige auch mit 300-400€ genauso weit wie ich, der erst mit 50 anfangen konnte. Und ich will auch nicht leugnen dass Ausnahmefälle wie die alleinerziehende Mutter ganz andere Probleme hat als bis zur Rente vorauszudenken. Wir reden aber hier vom "Durchschnittsanleger" und da soll mir keiner erzählen, dass nicht jeder, der ein regelmässiges Einkommen hat, etwas ansparen kann.

Ich denke da 30 Jahre zurück: hab als Lagerarbeiter mit 2000 DM brutto begonnen, meine Frau gar mit 1700 DM und für unsere 1,5-Zi-Wohnung hatten wir eine Warmmiete von 700 DM. Also durchaus alles vergleichbar mit heutigen - sogar leicht unterdurchschnittlichen - Einkommen bzw. Mieten in EURO. Trotzdem konnten wir monatlich knapp 1000 DM ansparen und nach 3 Jahren eine ordentliche Anzahlung für unsere erste Wohnung hinlegen. OK, muss zugeben, Samstag abends waren wir zwar auch in der Gaststätte, aber nicht als Gäste, sondern als Küchenhilfen. Manchmal auch während der Woche nochmals von 18-24 Uhr. Aber sowas kann man sich heute ja gar nicht mehr zumuten, da verbringt man lieber stundenlang auf facebook oder in diversen Blogs, um über Vater Staat zu schimpfen der einem nicht alles in den Schoß legt.

Will auch nicht mit all den Klischeen wie neuestes Handy, modischsten Klamotten und dem dicksten Mercedes weitermachen. Aber ich hab den Eindruck dass die Ansprüche einfach schneller als die Einkommen steigen. Und wenn ich sehe dass meine Lagerjungs an einem Abend im Club mehr ausgeben als meine Frau benötigt, um eine ganze Familie eine Woche lang zu bekochen, dann wundert es mich nicht wenn bei manchen der Monat einfach zu lange fürs Geld ist. Und apropos Familie: sehe ich auch ganz deutlich im Umfeld - Singles, Patchworkfamilien und 2-3fach geschiedene mit Unterhaltsverpflichtungen tun sich da natürlich schwerer als "traditionelle" Familien wo man schon mal die Fixkosten (aber nicht nur die) schön teilen kann. OK, das klingt jetzt manchen wahrscheinlich zwar etwas spießig, ist aber nun mal so.

Fazit: es ist auch in diesen "ach so schweren Zeiten" nicht unmöglich, seine Vorsorge - zumindestens teilweise - selber in die Hand zu nehmen. Braucht nur etwas Disziplin, die ich aber vielerorts einfach vermisse. Kann man aber anlernen - z.B. nicht abwarten ob am Monatsende noch was übrig bleibt. Sondern am ersten des Monats einfach Betrag X weglegen und den Rest dann aufteilen. Klappt mit Sicherheit nicht immer (auch bei mir nicht ) aber ist schon mal ein erster Schritt.

Guten Start in den Tag @all
Timburg

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.750.412 von Timburg am 18.01.18 06:43:18

@Timburg und @Gab2theB

Viele meiner Kollegen behaupten, es bliebe ihnen nichts zum Vorsorgen übrig. Die fahren aber alle übermotorisierte Autos (wozu braucht der Mensch eigentlich LM-Felgen? allein für deren Mehrpreis kauft Timburg schon mindestens eine Position) und kaufen alle paar Jahre neue Möbel oder Einbauküchen. Verstehe ich alles nicht. Meine selbstgebauten Schlafzimmermöbel werden mich locker überleben.

[Karittjaan]

Guten Morgen.
Hab gerade beim Stöbern das neue Sparplanangebot für Aktien des S-Brokers entdeckt, und muss sagen, ich bin begeistert über die Auswahl! Da komme ich ja tatsächlich ins Grübeln, ob ich da nicht ein Depot aufmachen sollte.

(Soll keine Werbung für den S-Broker sein, ich hab meine Sparpläne bei der consors, und kaufe alles nicht sparplanfähige bei Onvista)

Was das sparende Vorsorgen angeht, kann ich Timburg nur beipflichten. Zu dem Geld ausgeben für unsinnige Dinge, und dem damit einhergehenden Tenor "Ich hab nix über für die Vorsorge", kommt ja noch die Tatsache, dass die Börse und Ihre Aktien eh nur Teufelszeug sind.

Btw. würde hier gerne mal wieder einen Kandidaten für die Depots der Mitstreiter hiereinwerfen (natürlich wieder aus meinem bevorzugtem Gebiet Skandinavien)

Einmal der Bilderbuchchart:


Und einmal die Zahlen:


Und hier die Beschreibung von Finanzen.net:


Nach meiner Meinung passt da sehr viel, die Suppenhaare zu finden, überlasse ich aber den Experten hier. Für mich auf den ersten Blick ein kaufbarer Wert.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.744.121 von Fullhouse1 am 17.01.18 16:00:32

Zitat von Fullhouse1: Ich war mal investiert, aber die war mir zu volatil bezüglich Gewinn und Kurs. Ausserdem ist dies ja ein Konstrukt entstanden aus der verstaatlichten HRE Bank. Ich meide diese Aktie jetzt.

danke für deine einschätzung -..ich hab den wert unter https://www.dividendenchecker.de/perlen.php gefunden + mich nicht näher darüber informiert ....

guten morgen @ all

[TheRusty]

Ich kann hier Provinzler und Timburg nur beipflichten. In der breiten Masse ist nicht das Können, sondern eher das Wollen das Problem. Wenn der Besitz der neuesten Technik, eines geleasten Neuwagens, teuren Outdoorklamotten für die Schulkinder und der tägliche Verzehr überteuerten Kaffees auf dem Weg zur Arbeit als Grundbedürfnis angesehen wird, wundert die geringe oder mitunter nicht vorhandene Sparrate wenig.
Mit meinen 30 Lenzen gehöre ich eher zur jüngeren Anlegergemeinde und während ich vom ersten Tag meines Arbeitslebens mein Geld investiert habe, hat sich ein Großteil meiner bekannten Altersgenossen stets bemüht das Gehalt Monat für Monat zu verjubeln wie auch immer sie das geschafft haben. Dieselben Leute schaffen es auch heute noch einen jeden Monat mit +-0 € auf dem Konto zu beenden. Das wird sich auch in fünf Jahren nicht ändern. Oder in zehn.

Man schaue einmal über den großen Teich. Die USA gelten als anlegerfreundlich doch obwohl dort Gehälter gezahlt werden von denen man hier als ordinärer Arbeitnehmer nur träumen kann, liegt die durchschnittliche Sparrate nur bei etwa bei 7-10%.

Ja, es gibt Menschen, die tatsächlich nicht die Möglichkeiten haben für das Alter vorzusorgen. Und ja, die Politik ist sehr darum bemüht sich nicht um die Privatanleger zu kümmern. Aber letzten Endes hilft es nur sich an der eigenen Nase zu packen und sich Gedanken darüber zu machen, ob denn der eigene Lebensstil zum Einkommen passt.

[Low-Risk-Strategie]

@Grab: richtig, dieses fehlende vertragsmanagement ist der Bequemlichkeit geschuldet (Strom Gas Handy..)

@anyway: ich habe die Erfahrung gemacht, dass selbstgebaute Möbelstucke teurer sind weil ich hier ausschließlich hochwertige Materialien verwende. Weiter ist gegen Konsum nichts einzuwenden, ebenso ein efh welches ökonomisch Unsinn ist. Das ist eben die persönliche Rendite. Aber jammern darf man dann nicht

[Larry.Livingston]

Vorsicht mit Sparquoten, in vielen Statistiken (zB in den USA) werden Aktieninvestments NICHT dazugezählt...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.750.412 von Timburg am 18.01.18 06:43:18

Guten Morgen auch; @Timburg,

@Fullhouse monierte so ich das richtig lese den 'Sozialwahnsinn' in D, der die dt. Mittelschicht ungerechterweise seit längerem überproportional belastet; die relative Schlechterstellung der dt. Mittelschicht vs. der Sozialstaatprofiteure und wirklich Reichen, seit ~15 Jahren auch die klassischen Vorsorgevehikel betreffend, ist Fakt. Und das macht »natürlich« affin für die hier monierten »Konsumdrogen«, konterkariert ein VORdenkungsgebot – leider, natürlich.

Und natürlich liegt's primär an einem selbst; resp. an dem, was er an grundlegender Erziehung+Bildung hinsichlich Maßhalten+Vordenken genossen hat oder halt nicht.
Steuerliche Restriktion wie Inflations- und Doppelbesteuerung im Verein mit politisch-medialer Stigmatisierung wie sie seit 2009 namentlich in D namentlich für Aktienanlagen Fakt ist, motiviert allerdings auch nicht gerade ... Und auch nicht das zunehmend verbreitete Gefühl eines gierigen Staates, der sich wenn bislang auch nur testballonweise anmaßt, auch für volkswirtschaftlichen UNsinn auf alles zuzugreifen.

– Umso löblicher natürlich die Jungen nicht zuletzt hier, die sich dieser negativen »Psychologie«, ich denke allerdings auch dank der nunmehr schon historisch langen Hausse, widersetzen.
Ich hoffe, das bleibt auch in/nach der nächsten Baisse so; zumal, geht die dann mal mit Inflation oder gar Stagflation einher, wo dann auch besagte Inflationsbesteuerung schon bei jetzigen Kapitalsteuersätzen zum Tragen kommt.
Mögen alle hier bis dahin ein Polster geschafft haben, und das unangetastet bleiben.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.753.232 von investival am 18.01.18 11:16:43

Zitat von investival: @Fullhouse monierte so ich das richtig lese den 'Sozialwahnsinn' in D, der die dt. Mittelschicht ungerechterweise seit längerem überproportional belastet; die relative Schlechterstellung der dt. Mittelschicht vs. der Sozialstaatprofiteure und wirklich Reichen, seit ~15 Jahren auch die klassischen Vorsorgevehikel betreffend, ist Fakt. Und das macht »natürlich« affin für die hier monierten »Konsumdrogen«, konterkariert ein VORdenkungsgebot – leider, natürlich.

Das Verdrehte ist ja die Tatsache, dass die seinerzeitigen gesetzlichen Änderungen ja auf mehr Eigenverantwortung abzielten insbesondere darauf zunächst einmal die eigenen Reserven aufzubrauchen bevor man sich auf die Taschen der Allgemeinheit verlässt. Die Mehrheit der deutschen Mittelschicht scheint daraus jedoch den Schluss gezogen zu haben lieber erst gar keine Reserven mehr anzulegen. Das liegt m.E. in einer generellen kulturellen Tendenz in großen Teilen der westlichen Welt einer weitgehenden Aufgabe des Konzepts der persönlichen Verantwortung. Das betrifft viele Dinge nicht nur die wirtschaftlichen Aspekte. Sehr breite Schichten der Bevölkerung haben jedenfalls nicht die geringsten Hemmungen die sozialen System die einst als Sicherung für Härtefälle gedacht waren, für ihren privaten Vorteil zu plündern. Man denke nur an die im Baugewerbe verbreitete Praxis, sich im November noch satt Überstunden ausbezahlen zu lassen um dann im Dezember "stempeln" zu gehen.

Ich bin selbst der erste, der eine falsche Politik auch kritisiert wenn nötig. Allerdings ist das politische Handeln hier eher ein Symptom einer kulturellen Fehlentwicklung, die schon seit einigen Jahrzehnten andauert (und weiß Gott nicht nur die Bundesrepublik betrifft!).

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.754.816 von provinzler am 18.01.18 13:11:24

Zitat von provinzler:

Zitat von investival: @Fullhouse monierte so ich das richtig lese den 'Sozialwahnsinn' in D, der die dt. Mittelschicht ungerechterweise seit längerem überproportional belastet; die relative Schlechterstellung der dt. Mittelschicht vs. der Sozialstaatprofiteure und wirklich Reichen, seit ~15 Jahren auch die klassischen Vorsorgevehikel betreffend, ist Fakt. Und das macht »natürlich« affin für die hier monierten »Konsumdrogen«, konterkariert ein VORdenkungsgebot – leider, natürlich.

Das Verdrehte ist ja die Tatsache, dass die seinerzeitigen gesetzlichen Änderungen ja auf mehr Eigenverantwortung abzielten insbesondere darauf zunächst einmal die eigenen Reserven aufzubrauchen bevor man sich auf die Taschen der Allgemeinheit verlässt. Die Mehrheit der deutschen Mittelschicht scheint daraus jedoch den Schluss gezogen zu haben lieber erst gar keine Reserven mehr anzulegen. Das liegt m.E. in einer generellen kulturellen Tendenz in großen Teilen der westlichen Welt einer weitgehenden Aufgabe des Konzepts der persönlichen Verantwortung. Das betrifft viele Dinge nicht nur die wirtschaftlichen Aspekte. Sehr breite Schichten der Bevölkerung haben jedenfalls nicht die geringsten Hemmungen die sozialen System die einst als Sicherung für Härtefälle gedacht waren, für ihren privaten Vorteil zu plündern. Man denke nur an die im Baugewerbe verbreitete Praxis, sich im November noch satt Überstunden ausbezahlen zu lassen um dann im Dezember "stempeln" zu gehen.

Ich bin selbst der erste, der eine falsche Politik auch kritisiert wenn nötig. Allerdings ist das politische Handeln hier eher ein Symptom einer kulturellen Fehlentwicklung, die schon seit einigen Jahrzehnten andauert (und weiß Gott nicht nur die Bundesrepublik betrifft!).

In säkularisierten Systemen hat die Politik hat die Aufgabe der Rahmensetzung, auch der 'kulturellen' – beides vernachlässigt sie seit längerem. Die Politik reagiert vielmehr mit eigener Verantwortungsaufgabe; ja: nicht nur, aber besonders die deutsche in jüngerer Regierungsverantwortung. [Man vergegenwärtige sich bspw. mal, weshalb ein Lothar Späth damals noch zurücktrat ...]
– Der größte Vorwurf ist allerdings der, seit etwa 2012 flächig obsoleten, '4. Gewalt' in D zu machen.

>> Sehr breite Schichten der Bevölkerung haben jedenfalls nicht die geringsten Hemmungen die sozialen System die einst als Sicherung für Härtefälle gedacht waren, für ihren privaten Vorteil zu plündern <<
Und die frisch gewählten deutschen Abgeordneten genehmigten sich noch ohne jedweden Leistungsnachweis zu erbringen bzw. erbringen zu können erstmal eine Diätenerhöhung ...

– Nicht dass wir uns falsch verstehen: Individuelles Konsumübermaß und Gedankenlosigkeit ist kritikwürdig; und verwerflich, paart sich das mit oder folgen dem dann Anspruchsdenken, Umverteilungsaffinität oder Ausweidungsambitionen.
Nur wundern tue ich mich über so eine 'innere Kündigung' nicht mehr, wo der Steuergeldempfänger (i.w.S.; nicht nur Politiker) reflexionslos meint das Weltsozialamt für alles+jeden sein zu müssen und seine gegen die Konsequenzen daraus aufmuckenden Einzahler ausnahmslos diffamiert.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.744.955 von provinzler am 17.01.18 16:51:31

Das Problem ist, dass den Leuten ein solider Vermögensaufbau zu lange dauert. Das ist so wie mit der "20-Kilo-weniger-in-2-Wochen-Diät". Funktioniert zwar nicht, aber man kann hinterher die Schuld andren zuschieben, man hats ja schließlich probiert. Lieber spielt man Lotto, geht ins Casino oder kauft Bitcoin oder Pennystocks immer in der Hoffnung auf den "einen großen Wurf". Dummheit ist nunmal eine menschliche Naturkonstante...

Wieso, warum sich mit 5% p.a. begnügen wenn man woanders 5% pro Woche bekommt? Wir sind doch hier die Doofen


https://the24.biz/?page_id=4413

https://www.mlmgateway.com/announcements/16407652-invest-wit…

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.750.718 von anyway am 18.01.18 07:58:58

Viele meiner Kollegen behaupten, es bliebe ihnen nichts zum Vorsorgen übrig. Die fahren aber alle übermotorisierte Autos (wozu braucht der Mensch eigentlich LM-Felgen?

Richtig dürfte wohl DER Posten sein mit dem der Durchschnittsmichel die meiste Kohle sinnlos verbrennt.
Diese Kisten werden immer größer, ein Polo von heute ist größer als ein Golf von damals, von SUVS etc ganz zu schweigen. Bizarre Ausstattungsvarianten die keinen wirklichen Mehrwert mehr liefern, hohe Servicekosten usw. Mit Rationalität hat das zumindest im Privatbereich shcon lange nichts mehr zu tun.
Die andere Seite dieser Verschwendung ist natürlich das man, wenn man diesen Konformitätsdruck wiedersteht für ein paar tausend Euro einen sehr guten Gebrauchten bekommt, der all das was ein Auto halt so können sollte mehr als ausreichend liefert.

persönliches Beispiel: 20 Jahre alter Toyota Carina, voll fahrbereit, 130 PS, neuer Tüv, Klimaautomatik, Airbags, el.Fensterheber, Radio etc. neue Bremsen, neuer Zahnriemen, 8 neue Reifen, für 1700 Euro.

Was kostet ein neuer Golf mit ähnlichem Motor?

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.752.599 von Larry.Livingston am 18.01.18 10:28:35

Vorsicht mit Sparquoten, in vielen Statistiken (zB in den USA) werden Aktieninvestments NICHT dazugezählt...

hättest du dazu Quellen, das würde mich wirklich mal interessieren.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.754.816 von provinzler am 18.01.18 13:11:24

Das Verdrehte ist ja die Tatsache, dass die seinerzeitigen gesetzlichen Änderungen ja auf mehr Eigenverantwortung abzielten insbesondere darauf zunächst einmal die eigenen Reserven aufzubrauchen bevor man sich auf die Taschen der Allgemeinheit verlässt. Die Mehrheit der deutschen Mittelschicht scheint daraus jedoch den Schluss gezogen zu haben lieber erst gar keine Reserven mehr anzulegen. Das liegt m.E. in einer generellen kulturellen Tendenz in großen Teilen der westlichen Welt einer weitgehenden Aufgabe des Konzepts der persönlichen Verantwortung. Das betrifft viele Dinge nicht nur die wirtschaftlichen Aspekte. Sehr breite Schichten der Bevölkerung haben jedenfalls nicht die geringsten Hemmungen die sozialen System die einst als Sicherung für Härtefälle gedacht waren, für ihren privaten Vorteil zu plündern. Man denke nur an die im Baugewerbe verbreitete Praxis, sich im November noch satt Überstunden ausbezahlen zu lassen um dann im Dezember "stempeln" zu gehen. Ich bin selbst der erste, der eine falsche Politik auch kritisiert wenn nötig.
Allerdings ist das politische Handeln hier eher ein Symptom einer kulturellen Fehlentwicklung, die schon seit einigen Jahrzehnten andauert (und weiß Gott nicht nur die Bundesrepublik betrifft!)




Die große Frage ist ob o.g. Sorglosigkeit volkswirtschaftlich gesehen rational oder irrational ist. D.h. wird die Lebensqualität im Alter wirklich spürbar höher sein wenn ich 30 Jahre lang auf 10 oder 20% meines Einkommens verzichte?

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.755.857 von investival am 18.01.18 14:27:43

Zitat von investival: In säkularisierten Systemen hat die Politik hat die Aufgabe der Rahmensetzung, auch der 'kulturellen' – beides vernachlässigt sie seit längerem. Die Politik reagiert vielmehr mit eigener Verantwortungsaufgabe; ja: nicht nur, aber besonders die deutsche in jüngerer Regierungsverantwortung. [Man vergegenwärtige sich bspw. mal, weshalb ein Lothar Späth damals noch zurücktrat ...]
– Der größte Vorwurf ist allerdings der, seit etwa 2012 flächig obsoleten, '4. Gewalt' in D zu machen.

Das halte ich nur für eine Verwechslung von Ursache und Wirkung. Politik "macht" zumindestens in demokratisch verfassten Gesellschaften keine Kultur, sondern folgt dieser mit einiger Zeitverzögerung. Die von dir erwähnte vierte Gewalt (aber nicht exklusiv) schon eher. Wer die Politik von heute verstehen will, muss die kulturellen Veränderungen der letzten 20-30 Jahre verstehen. Meiner Wahrnehmung nach (und ich bin zu jung, um die Medienlandschaft vor etwa dem Jahr 2000 beurteilen zu können) vollzieht die Politik in den letzten Jahren lediglich nach, was die 4.Gewalt ab etwa 2005 vorlegte. Die Finanzkrise hatte da viele Barrieren eingerissen und Dinge die vorher undenkbar waren, gehörten plötzlich zum Alltag.

Und die frisch gewählten deutschen Abgeordneten genehmigten sich noch ohne jedweden Leistungsnachweis zu erbringen bzw. erbringen zu können erstmal eine Diätenerhöhung ...

Wie der Herr so das Gscher...

[clearasil]

ceo XLM kauft weiter zu, Kapitalerhöhung und Zukauf ist durch.
http://www.londonstockexchange.com/exchange/news/alliance-ne…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.londonstockexchange.com/exchange/news/alliance-ne…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.757.672 von provinzler am 18.01.18 16:32:49

Zitat von provinzler:

Zitat von investival: In säkularisierten Systemen hat die Politik hat die Aufgabe der Rahmensetzung, auch der 'kulturellen' – beides vernachlässigt sie seit längerem. Die Politik reagiert vielmehr mit eigener Verantwortungsaufgabe; ja: nicht nur, aber besonders die deutsche in jüngerer Regierungsverantwortung. [Man vergegenwärtige sich bspw. mal, weshalb ein Lothar Späth damals noch zurücktrat ...]
– Der größte Vorwurf ist allerdings der, seit etwa 2012 flächig obsoleten, '4. Gewalt' in D zu machen.

Das halte ich nur für eine Verwechslung von Ursache und Wirkung. Politik "macht" zumindestens in demokratisch verfassten Gesellschaften keine Kultur, sondern folgt dieser mit einiger Zeitverzögerung. Die von dir erwähnte vierte Gewalt (aber nicht exklusiv) schon eher. Wer die Politik von heute verstehen will, muss die kulturellen Veränderungen der letzten 20-30 Jahre verstehen. Meiner Wahrnehmung nach (und ich bin zu jung, um die Medienlandschaft vor etwa dem Jahr 2000 beurteilen zu können) vollzieht die Politik in den letzten Jahren lediglich nach, was die 4.Gewalt ab etwa 2005 vorlegte. Die Finanzkrise hatte da viele Barrieren eingerissen und Dinge die vorher undenkbar waren, gehörten plötzlich zum Alltag.

Und die frisch gewählten deutschen Abgeordneten genehmigten sich noch ohne jedweden Leistungsnachweis zu erbringen bzw. erbringen zu können erstmal eine Diätenerhöhung ...

Wie der Herr so das Gscher...

Was Politik macht und machen sollte, sind 2 Paar Schuhe; insofern d'accord.

– So Ihr Jungen trotzdem motivert seid, ist das wie geschrieben löblich.
Lasst Euch halt nur nicht ausnehmen; fehlende 'Kultur' in der Bevölkerung entschuldigt die Politik nicht.

>> vollzieht die Politik in den letzten Jahren lediglich nach, was die 4.Gewalt ab etwa 2005 vorlegte. Die Finanzkrise hatte da viele Barrieren eingerissen und Dinge die vorher undenkbar waren, gehörten plötzlich zum Alltag. <<
Naja ... Die 'Finanzkrise' ist nicht für alles verantwortlich; nicht für ihre Verschleppung, und schon gar nicht für das, was dem in D hernach noch aufoktroyiert wurde.
Dass Medien im Krisentief sedier(t)en, ist nicht verwerflich. Aber dann jahrelang Lügen durchgehen lassen, Nachrichten verkürzen, Meinung statt Information verbreiten ...

Da stellt sich @filmen seine Frage durchaus zurecht – wiewohl auch ich ohne weiteren Fingerzeig anrate, die für sich nicht negativ zu beantworten, sondern sich vielmehr für eine positive Beanwortung zu verwenden.

[LibertyStocks]

Hallo zusammen,

um mein Portfolio weiter zu diversifizieren bin ich auf der Suche nach Titeln aus den beiden Sektoren IT und Industrie. Bestenfalls sollten die Unternehmen eine ordentliche, steigende Dividende ausweisen und nicht allzu überteuert sein Außerdem suche ich im Moment eher nach europäischen Titeln (auch GB), da mein Portfolio etwas zu US-lastig ist und ich den schwachen Dollar daher immer besonders merke

Im Sektor IT schwanke ich zwischen Titeln mit geringer Dividende aber viel Wachstum wie Alphabet, Samsung oder sogar Tencent oder aber Titeln wie Cisco, IBM, Intel oder Mircosoft. Aus Europa käme noch SAP in Frage. Meint ihr die bekommt man demnächst einmal unter 90 Euro?

Im Sektor Industrie möchte ich auf Dauer bei 3M und/oder Honeywell zuschlagen. Allerdings warte ich dort auf eine Korrektur, da ich nicht bereit bin die im Moment aufgerufenen Preise zu zahlen. Im europäischen Bereich fällt mir eine Siemens ein. Allerdings bin ich hier nicht zu hundert Prozent überzeugt vom weiteren Potential und sehe die Firma auch nicht als sicheren Anker.

Habt Ihr noch eine Idee zu einem ordentlichen Marktpreis? Oder anderweitige Anregungen?

Danke!

[Timburg]

Schönen guten Abend in die Runde,

@Investival
nun, ich bin sicher dass Fullhouse sich in keinster Weise von meinem frühmorgendlichen Posting - Briefing kann man das ja nicht mehr nennen - negativ angesprochen gefühlt hat. Im Gegenteil, seine neuliche Depotpräsentation (welche auch entsprechend honoriert wurde), spricht ja dafür dass er in dem angesprochenen Punkt "Disziplin Altersvorsorge" zumindestens mir einiges voraus hat. Und dass es beim steuerpolitischen Rahmen an manchen Ecken klemmt und zwickt bestreitet ja auch keiner. Aber auch wenn die Rahmenbedingungen mal optimiert werden sollten, liegt der schwerste Part an uns bzw. an jedem einzelnen. Und wenn ich schon nichts in Punkto Großpolitik beitragen kann, dann versuche ich zumindestens was die Spardisziplin betrifft, hier den Jungs etwas Optimismus beizusteuern.

Wobei ich mich natürlich nicht als das positive Beispiel sehe (dazu hab ich zu viele Ticks und Macken ) - aber bis einer aus der Skype-Runde oder auch außerhalb soweit ist, hier das Zepter zu übernehmen, muss ich mich wohl oder übel irgendwie durchmogeln. Bin aber sicher dass wir den Generationenwechsel - ähnlich guter inhabergeführten Mittelständler - reibungslos über die Bühne bringen und die Dividendenwerte ihren kleinen, aber feinen Platz bei WO bewahren werden.

@Shubu
um Novo Nordisk ist es keinesfalls ruhig geworden - im Gegenteil: die Ablynx-Übernahme schlägt ja im Moment einige Wellen. Ich will die nur nicht allzuoft ansprechen da ich Ablynx zufällig in meinem Contest-Depot hab. und natürlich massive Gewissensbisse hab dass ich die Stallordnung im Contest kurzfristig durcheinander gebracht hab. Aber keine Sorge, bis Ultimo findet schon jeder seinen angedachten Platz in der Wertung.

@LibertyStocks
hab ja fast alles aus Deiner WL - kann also überall mitreden. Die Techs - Cisco, Intel, MSFT, SAP - sind natürlich alle gute Werte und manche davon sind gar nicht überteuert. Bin gespannt ob sich bei Intel die Wogen jetzt umgehend wieder glätten. Müssen meinetwegen auch nicht mehr die 35$ von Codiman erreichen, könnte mich auch mit der halben Position über weitere Gewinne freuen.

3M ist so ein Wert wo ich im Nachhinein mit meiner 1k-Käufe-Strategie etwas hadere. Wenn so ein guter Wert mal einen richtigen Durchhänger hat, muss man einfach etwas beherzter zugreifen. Kleiner Trost immerhin: hab die seinerzeit am absoluten Zwischentief geschnappt und so langsam entwickeln die sich zur vollen Position. Auch ohne Nachkäufe. Aber: für Neukäufe mit KGV aktuell von 25 natürlich alles andere als billig. Aber richtig billig bekommt man solche Werte leider nie. Mein Rat - mal die nächsten 1-2 Q-Zahlen abwarten, vlt. ergibt sich da mal eine Einstiegsgelegenheit.


Gute Zahlen heute von BASF; dürfte nicht nur mich hier im Thread erfreuen. Jetzt soll auch IBM noch nachlegen und alles ist gut:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-01/42777137…

Bei 70 Werten ist es natürlich unmöglich, dass mich nicht einer ärgert. Jetzt hat sich SES so eingermaßen gefangen, und schon fängt meine Ontex zu spinnen an. Oder sind es im Moment nur charttechnische Verkäufe ?? Konnte auf jeden Fall keine negativen Meldungen finden welche den Kursrutsch der letzten Wochen erklären. Hat die sonst noch jemand auf dem Radar oder im Depot und weiß da mehr ??

VG Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.758.836 von LibertyStocks am 18.01.18 17:54:45

Zitat von LibertyStocks: Hallo zusammen,

um mein Portfolio weiter zu diversifizieren bin ich auf der Suche nach Titeln aus den beiden Sektoren IT und Industrie. Bestenfalls sollten die Unternehmen eine ordentliche, steigende Dividende ausweisen und nicht allzu überteuert sein Außerdem suche ich im Moment eher nach europäischen Titeln (auch GB), da mein Portfolio etwas zu US-lastig ist und ich den schwachen Dollar daher immer besonders merke

Im Sektor IT schwanke ich zwischen Titeln mit geringer Dividende aber viel Wachstum wie Alphabet, Samsung oder sogar Tencent oder aber Titeln wie Cisco, IBM, Intel oder Mircosoft. Aus Europa käme noch SAP in Frage. Meint ihr die bekommt man demnächst einmal unter 90 Euro?

Im Sektor Industrie möchte ich auf Dauer bei 3M und/oder Honeywell zuschlagen. Allerdings warte ich dort auf eine Korrektur, da ich nicht bereit bin die im Moment aufgerufenen Preise zu zahlen. Im europäischen Bereich fällt mir eine Siemens ein. Allerdings bin ich hier nicht zu hundert Prozent überzeugt vom weiteren Potential und sehe die Firma auch nicht als sicheren Anker.

Habt Ihr noch eine Idee zu einem ordentlichen Marktpreis? Oder anderweitige Anregungen?

Danke!

Unabhängig davon, ob Du vorhast einen Zoo zu managen, finde ich finde Dein Portfolio für dessen Alter doch schon recht gut diversifiziert; wenn auch für meinen(!) Geschmack ich sage mal: etwas »fremd«.
Jedenfalls würde ich nun nichts in hochgelaufenen Sektoren wie IT über's Knie brechen. Auch der m.E. recht eindeutige Industrie-Vorzeiger MMM, über den wir nicht mehr viel Worte verlieren müssen, ist nunmehr zu teuer.

Wenn man teuer kauft, sollte man bei investiver Absicht unbedingt auch selbst vom Unternehmen besonders überzeugt sein; als newbie in diesem Sinne bspw. die Bonität und das relative Länderrisiko würdigen. Nur so ist man mental in der Lage, damit eine Baisse nötigenfalls durchzustehen und/oder »unten« zuzukaufen.
Hinsichtlich e.g. Prämissen grenzt sich Dein IT-Tableau schon in Richtung »MSFT 1st« ein, der man dann eine relativ höhere Bewertung als ihren peers zubilligen mag. Zudem ist MSFT ziemlich reines softIT, welches ich aufgrund dort vs. hardIT i.d.R. höherer Wechselkosten grundsätzlich bevorzugenswert finde. Das Pendant im reinen b2b ist SAP, der auch kaum mehr das Wasser zu reichen ist, sich eigentlich nur noch selbst schlagen kann.
In punkto Industrie landest dann zuerst beim schon lange top aufgestellten wie -gemanagten Tausendsassa MMM.

Die investive Hinwendung zu preiswerteren, allerdings auch nicht mehr per se preiswerten, »B«-Werten wie es INTC oder auch CSCO z.Zt. jedenfalls lt. Mr.M. welche in IT sind, ist ein zweischneidiges Schwert, mit dem man umgehen lernen um nicht zu sagen können muss. – Warren Buffet merkte dazu mal an:
> It’s far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price. <
Zumindest die Bereitschaft zum Zoo-Management nebst Kapital oder cashflow dafür sollte man dann wohl mitbringen.

Siemens ist auch sowas; hat wie INTC, allerdings nicht zuletzt politisch bedingt schon chronisch, Verbesserungspotenzial. Relativ ist das als Manko immer noch eingepreist, aber als 'sicheren Anker' würde ich Siemens und auch HON (wie überhaupt Industriewerte) nicht ohne weiteres, jedenfalls noch weniger als INTC oder CSCO, bezeichnen.

Ob die Abspaltung von Healthineers einen nachhaltigen Mehrwert schafft, bleibt abzuwarten, ist aber m.M.n. nicht ganz unwahrscheinlich. Siemens dürfte bei superfreundlicher Börsenstimmung einen windfall profit machen, Healthineers mehr Anlegeraufmerksamkeit und darüber vlt. eine höhere Bewertung als bislang innerhalb des Siemens-Konzerns erlangen. Die im ipo-Vorfeld kolportierte operative Verbesserung sehe ich bei dem großen Großgerätetechniker indes nicht; eher dürfte da Kostendruck bei den Adressaten (weiter) eine Rolle spielen.

– Dein Ansinnen via weiterer Diversifikation vom USD etwas wegzukommen, liegt sicher auch an Deinen 2 größten Pos., den inlandorientierten MO+T, die über's Jahr zudem auch noch ihren Kurs konsolidierten.
Ein schwächerer USD ist indes kein Argument, einen im EUR-Raum verorteten Exportwert investiv zu kaufen; et vice versa.
Anders gesagt: Ich würde so ich währungssensibel wäre zuerst die Position(sgröß)en binnenorientierter Unternehmen ex EUR-Raum überdenken.

[cd-kunde]

Ein schwacher USD ist eher die Möglichkeit dessen Anteil zu erhöhen

Ich denke, dass die USA boomen werden, wenn selbst Apple jetzt schon seinen Cash heim holt.

Bin mal gespannt wo einige Bond-Renditen oder auch REITs-Div-Renditen hingehen werden.

[winnix]

Guten Morgen,
Steuerreform brockt IBM Verlust ein - aber erstes Umsatzplus seit 2012
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10211640-steuerre…
Nachbörslich gings aber ordentlich runter IBM $163.40* 5.72$ -3.38%
http://www.nasdaq.com/de/symbol/ibm/after-hours

[Timburg]

Moin moin zusammen,

ich weiß nicht ob man das im Posting bemerken wird, aber mir rutschen schon die Finger vor Angstschweiß auf der Tastatur aus. Hab heute nochmal einen schweren Gang zum Kieferchirurgen, drückt mir mal die Daumen.

@Winnix
wie oft muss ich noch betonen dass ich hier morgens den Thread aufsperre. SOll ich jetzt wirklich schon um 2 Uhr nachts aus dem Bett ???

Spaß beiseite; finde den nachbörslichen Kurs jetzt nicht schlimm. Sind immer welche die kurzfristige Gewinne mitnehmen. Könnte aber tatsächlich sein dass es beim Umsatz jetzt wieder aufwärts geht und die Einmalbelastung wegen Steuerreform ist ja nicht aussagekräftig. Kam ja neulich eine Meldung zur Kooperation mit Maersk zum Thema Blockchain. Jetzt noch den Namen wechseln und schon stehn wir über 200$.

Geberit ist ja auch noch auf meiner WL, haben gestern gute Zahlen gebracht. Und noch wichtiger - der CEO schaut auch optimistisch auf die kommenden Monate.

http://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/Geberit-uebertriff…

So ist das richtig - meine Depotwerte sollen miteinander und nicht gegeneinander arbeiten. Beides Werte die ich zumindestens als A- und nicht als B-Werte einstufe:

http://www.4-traders.com/TENCENT-HOLDINGS-LTD-3045861/news/G…


@Achensee-Teilnehmer
sorry, bin die letzten beiden Tage nicht dazu gekommen, mal alle ausführlich zu kontaktieren. War aber nicht untätig und alle können beruhigt sein - muss keiner auf der Promenade schlafen. Melde mich am WE mal per BM. @Thorben- Frühstück in Augsburg ist schon reserviert. Zur Not auch eine Übernachtung; ist ja genügend Platz derzeit.

@alle andere
habt ja bemerkt dass die Organisation unserer Wandertage per BM läuft - könnte man dem Thread nicht zumuten da alle Extrawünsche meiner Kollegen öffentlich zu machen. Soll aber nicht heißen dass es eine geschlossene Veranstalung ist - jeder ist willkommen. Einfach melden und zur Beruhigung: gibt gute Küche in Pertisau, wir haben auch letztes Jahr keinen "Neuen" gefressen. Sind sowieso paar Betten freigeworden. Drüben - wo letztes Jahr das Ferrari-Treffen stattgefunden hat - haben sich just an dem Wochenende die Krypto-Jünger zu ihrem Treffen verabredet. Da haben wir natürlich prompt paar "Überläufer" zu beklagen und brauchen Verstärkung. Man soll übrigens unbedingt Taschenlampen mitbringen, die Chefin vom Klara befürchtet schon dass die Miner uns den ganzen Strom absaugen. Kleiner Spaß zum Auflockern, nicht ernst nehmen.

Allen einen schönen Tag und guten Start ins WE
Timburg

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.761.179 von investival am 18.01.18 21:00:59

Zitat von investival: Auch der m.E. recht eindeutige Industrie-Vorzeiger MMM, über den wir nicht mehr viel Worte verlieren müssen, ist nunmehr zu teuer....... schon lange top aufgestellten wie -gemanagten Tausendsassa MMM

Muss man wirklich nicht mehr viele Worte verlieren?
3M hat mir viel Freude und 100% gebracht. Wenn sie jetzt zu teuer sind, müsste man doch verkaufen, denn das Verkaufen zum rechten Zeitpunkt ist jedenfalls genauso renditefördernd wie der günstige Einstieg.

Ist es clever einen zu teueren Wert zu behalten?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.763.912 von Aggensteiner am 19.01.18 08:45:01

Zitat von Aggensteiner:

Zitat von investival: Auch der m.E. recht eindeutige Industrie-Vorzeiger MMM, über den wir nicht mehr viel Worte verlieren müssen, ist nunmehr zu teuer....... schon lange top aufgestellten wie -gemanagten Tausendsassa MMM

Muss man wirklich nicht mehr viele Worte verlieren?
3M hat mir viel Freude und 100% gebracht. Wenn sie jetzt zu teuer sind, müsste man doch verkaufen, denn das Verkaufen zum rechten Zeitpunkt ist jedenfalls genauso renditefördernd wie der günstige Einstieg.

Ist es clever einen zu teueren Wert zu behalten?

'Nicht viele Worte verlieren' müssen wir um das Unternehmen resp. dessen Qualität; dessen Bewertung durch Mr.M. ist, natürlich, eine andere, eigene Sache.

– So Du hier mitgelesen hast weißt Du, dass ich von einem b&h-Dogma nichts halte. Ob man mit A- oder B-Unternehmen b&h vorhat oder macht, sind allerdings 2 Paar Schuhe. Anziehen muss man sich da freilich gar nix, aber in praxi wird es so gut wie keinem gelingen, zeitig vor einer Baisse 100 % liquide für ein Sortiment billigerer neuer Schuhe zu sein mal abgesehen davon, dass Liquidität auf Verrechnungskonten inzwischen auch risikobehaftet ist.

Und da das so ist und ich mir nix Besseres anmaßen will, würde ich lieber bzw. nur mit besseren Schuhen durch's holprige Gelände laufen – und mir im Ausverkauf günstig das ein oder andere neue Paar dazu kaufen, oder das dann einfach jederzeit, und idealerweise auch öfters, zu können.
Das impliziert einen Mittelweg zu gehen, heißt ao. Gewinne in A-Werten vorher teilweise zu realisieren; jedenfalls so man wirklich nur noch A-Werte hat. [Und so es auch nach Steuern Sinn macht – was für Anleger mit Steuerwohnsitz D seit 2009 leider schwer(er) zu beurteilen und zu entscheiden ist, will man sich einen günsitgeren Einstieg in so einem A-Wert vorbehalten]

– Natürlich: Je höher die Bewertung auch im historischen branchenübergreifenden Kontext, umso zäher kann es hernach auch mit A-Werten werden; zumal (bzw. eigens besonders spürbar), sind das noch Dividendenverweigerer wie 2000ff bspw. MSFT.
Und: Mit dividendenerhöhenden A-Werten aus den 'Gewinnerbranchen' dürfte man auch in der nächsten Baisse relativ schneller und nicht unwahrscheinlich auch besser durch's Tal kommen – imho.

[winnix]

@Timburg, kommt nicht wieder vor, normalerweise schlafe ich um die Zeit
Wollte aber bei der Gelegenheit mal die Aufmerksamkeit der Gemeinde auf TUI lenken.
Die sind vom letzten Sommer bis jetzt von unter 13 € auf über 18 € gestiegen.

Erfreulicherweise konnte ich diesen Anstieg mitmachen und bald gibt es auch Dividende.
Bin am überlegen ob ich da noch ein bisschen nachlege, wobei ich mit meinen letzten Aktion keine sehr glückliche Hand hatte . Naja, schau mer mal

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.758.836 von LibertyStocks am 18.01.18 17:54:45

Bei Honeywell solltest Du im Hinterkopf haben, dass sich das Unternehmen von zwei Bereichen per Spin-Off in 2018 trennen möchte.

https://www.forbes.com/sites/joecornell/2017/10/12/honeywell…

[El_Matador]

Bakkafrost und Salmar sind diese Woche noch weiter zurueckgekommen. Mal sehen, ob ich da zeitnah etwas kaufe. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob Zahlen und Ausblicke ueberzeugen werden. Insofern koennte es sich lohnen, noch etwas zu warten.

[Low-Risk-Strategie]

Mal sehen ob mein Musterdepot dieses Jahr ins Wasser fällt
Meine Seafood Positionen sind fast alle Rot.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.763.912 von Aggensteiner am 19.01.18 08:45:01

Zitat von Aggensteiner:

Zitat von investival: Auch der m.E. recht eindeutige Industrie-Vorzeiger MMM, über den wir nicht mehr viel Worte verlieren müssen, ist nunmehr zu teuer....... schon lange top aufgestellten wie -gemanagten Tausendsassa MMM

Muss man wirklich nicht mehr viele Worte verlieren?
3M hat mir viel Freude und 100% gebracht. Wenn sie jetzt zu teuer sind, müsste man doch verkaufen, denn das Verkaufen zum rechten Zeitpunkt ist jedenfalls genauso renditefördernd wie der günstige Einstieg.

Ist es clever einen zu teueren Wert zu behalten?

Bei 100% Kursgewinn sollte man sich ausrechnen was man an Steuern bezahlt. Dazu noch Verkaufs- und spätere Rückkaufkosten und den Spread abziehen. Das können schon mal 15-20% sein. Um diesen Wert muss die Aktie erst mal fallen, damit man neutral wieder reinkommt.
Eigentlich muss man eine heftige Korrektur erwarten damit es Sinn macht gut gelaufene Werte zu verkaufen.

Dies bedeutet auch, dass man den Wert anderst einschätzt wir der Markt, also schlauer ist wie der Markt. Und sich zuzutrauen den um ca. 15% Outzuperformen ist schon mutig.

Etwas anders liegt die Sachlage, wenn man von einer Aktie oder deren Geschäftsmodell nicht mehr überzeugt ist, unabhängig wie die eigene Performance mit dem Wert gerade ist. Das wäre dann der sogenannte „mentale Ballast“ den man nicht unbedingt mitschleppen muss.

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.775.927 von com69 am 20.01.18 11:03:39

Zitat von com69: Bei 100% Kursgewinn sollte man sich ausrechnen was man an Steuern bezahlt. Dazu noch Verkaufs- und spätere Rückkaufkosten und den Spread abziehen. Das können schon mal 15-20% sein. Um diesen Wert muss die Aktie erst mal fallen, damit man neutral wieder reinkommt.

Hier bin ich anderer Meinung.
Dass eine Aktie 20% fällt ist doch alltäglich.
Auch 50% kann man im Langfristchart fast jeder guten Firma finden.

Steuern auf Gewinne zahle ich ohnehin irgendwann.
Diese zu vermeiden gelingt nur, wenn man den Verkauf in Jahre transferieren kann, in denen man sonst kaum Einkommen hat und die kommen hoffentlich nicht so schnell.
Somit ist es wurst wann ich zahle und nur der Spread bleibt als echte Last.

Lässt man die Psychologie weg, gibt es kaum einen Unterschied zwischen einem "Nicht-Kaufen-Argument" und einem "Verkaufen Argument", denn was nicht steigt, fällt und sollte somit weg.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.779.176 von Aggensteiner am 20.01.18 23:25:22

Zitat von Aggensteiner:

Zitat von com69: Bei 100% Kursgewinn sollte man sich ausrechnen was man an Steuern bezahlt. Dazu noch Verkaufs- und spätere Rückkaufkosten und den Spread abziehen. Das können schon mal 15-20% sein. Um diesen Wert muss die Aktie erst mal fallen, damit man neutral wieder reinkommt.

Hier bin ich anderer Meinung.
Dass eine Aktie 20% fällt ist doch alltäglich.
Auch 50% kann man im Langfristchart fast jeder guten Firma finden.

Steuern auf Gewinne zahle ich ohnehin irgendwann.
Diese zu vermeiden gelingt nur, wenn man den Verkauf in Jahre transferieren kann, in denen man sonst kaum Einkommen hat und die kommen hoffentlich nicht so schnell.
Somit ist es wurst wann ich zahle und nur der Spread bleibt als echte Last.

Lässt man die Psychologie weg, gibt es kaum einen Unterschied zwischen einem "Nicht-Kaufen-Argument" und einem "Verkaufen Argument", denn was nicht steigt, fällt und sollte somit weg.

Falsch. Com69 hat recht.

Nimm einfach nicht irgendeine Aktie sondern den S&P500 oder MSCI oder whatever.
Wenn der Wert langfristig jedes Jahr um 8-9% steigt, du 100% im Plus bist, dann wird es extrem schwer den richtigen Ausstiegszeitpunkt zu finden um 25% niedriger einzusteigen und die gleiche Anzahl an Anteilen wieder im Depot zu haben. Sonst bist du immer im minus...

[1erhart]

Dann rechnet doch einmal das Ganze was ihr schreibt in einem Beispiel.

Meine Rechnung sieht hier nämlich ganz anders aus, aber sowas von ganz anders.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.779.656 von 1erhart am 21.01.18 07:00:38

Zitat von 1erhart: Dann rechnet doch einmal das Ganze was ihr schreibt in einem Beispiel.

Meine Rechnung sieht hier nämlich ganz anders aus, aber sowas von ganz anders.

Aktuell steht der S&P500 bei 2.810.
Es wird weiter davon ausgegangen, dass dieser langfristig steigt und langfristig keine bessere Investitionstätigkeit zu finden ist.

Angenommen du hast 10 Stücke zum Stand 1.405 Punkte/Euro gekauft und bist nun 100% im Plus.

Wenn du jetzt verkaufst und wieder kaufst, zahlst du
Abgeltungssteuer 25% also 1.405 * 0,25 = 352
Soli 1,38% also 1.405 * 0,0138 = 20
Bebühren: 0,5% also 1.405 * 0,005 = 7

D.h. der S&P muss um mindestens 379 Punkte = 14% fallen, dass du wieder 10 Stücke für dein jetziges Geld, nach Verkauf, erwerben kannst. Erst darüber hast du freien Cash-Flow, für weitere Stücke, generiert.

Wenn man davon ausgeht, dass die Position noch weiter im Plus liegt nähert sich das eben dem %-Satz Abgeltungssteuer + Soli + Gebühren an

[1erhart]

Und warum schreibst du dann in deinem Beitrag vorher 25% ?????

Ausstiegszeitpunkt zu finden um 25% niedriger einzusteigen und die gleiche Anzahl an Anteilen wieder im Depot zu haben. Sonst bist du immer im minus...

[Low-Risk-Strategie]

Das ist eben die Grenze, wenn die Position nahezu aus Gewinn besteht.

Hier noch eine ältere Graphik welche Drawdowns im S&P jährlich vorhanden waren...

[1erhart]

Wenn der Wert langfristig jedes Jahr um 8-9% steigt, du 100% im Plus bist, dann wird es extrem schwer den richtigen Ausstiegszeitpunkt zu finden um 25% niedriger einzusteigen und die gleiche Anzahl an Anteilen wieder im Depot zu haben. Sonst bist du immer im minus...

Jetzt besteht die Position fast nur aus Gewinn. Lies halt deinen eigenen Beitrag, habe die Zeile davor jetzt auch noch dazukopiert.

Ende der Diskussion für mich. Denn jeder muss selbst entscheiden was er macht, noch dazu gibt es auch Investoren bei denen die Steuerzahlungen auch geplant sind. Aber das ist wieder eine andere Sache.

[Low-Risk-Strategie]

Warum sollte man handeln ohne Aussicht auf Gewinn? Das sind ja genau die 14%...

"noch dazu gibt es auch Investoren bei denen die Steuerzahlungen auch geplant sind. Aber das ist wieder eine andere Sache. " -> Das soll es geben
"Denn jeder muss selbst entscheiden was er macht" -> so ist es

Schönen Sonntag noch

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.780.869 von Low-Risk-Strategie am 21.01.18 12:13:37

Zitat von Low-Risk-Strategie: Warum sollte man handeln ohne Aussicht auf Gewinn?

Sagt die Frau, die Aktien kauft, um damit in den nächsten Crash zu gehen.

M.E. macht verkaufen von x-baggern keinen Sinn, v.a. wenn man wie bei MSFT, CSCO oder ähnlichem auch noch 2-3% Dividende bekommt.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.094 von cd-kunde am 21.01.18 12:55:40

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Low-Risk-Strategie: Warum sollte man handeln ohne Aussicht auf Gewinn?

Sagt die Frau, die Aktien kauft, um damit in den nächsten Crash zu gehen.

M.E. macht verkaufen von x-baggern keinen Sinn, v.a. wenn man wie bei MSFT, CSCO oder ähnlichem auch noch 2-3% Dividende bekommt.

In, durch und währenddessen weiterkaufen... absurd

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.779.176 von Aggensteiner am 20.01.18 23:25:22

Zitat von Aggensteiner:

Zitat von com69: Bei 100% Kursgewinn sollte man sich ausrechnen was man an Steuern bezahlt. Dazu noch Verkaufs- und spätere Rückkaufkosten und den Spread abziehen. Das können schon mal 15-20% sein. Um diesen Wert muss die Aktie erst mal fallen, damit man neutral wieder reinkommt.

Hier bin ich anderer Meinung.
Dass eine Aktie 20% fällt ist doch alltäglich.
Auch 50% kann man im Langfristchart fast jeder guten Firma finden.

Steuern auf Gewinne zahle ich ohnehin irgendwann.
Diese zu vermeiden gelingt nur, wenn man den Verkauf in Jahre transferieren kann, in denen man sonst kaum Einkommen hat und die kommen hoffentlich nicht so schnell.
Somit ist es wurst wann ich zahle und nur der Spread bleibt als echte Last.

Lässt man die Psychologie weg, gibt es kaum einen Unterschied zwischen einem "Nicht-Kaufen-Argument" und einem "Verkaufen Argument", denn was nicht steigt, fällt und sollte somit weg.

– Mal ganz banal gesagt: Bei Deiner kundgetanen Unsicherheit in punkto Aktien(management) [die indes mehr oder weniger jeder hat; there's no free lunch] würde ich mir nicht anmaßen, den Markt 2-stellig schlagen zu können oder das zu wollen. Das machtest Du, verkauftest einen top x-bagger mit der Absicht den zumindest steuerunschädlich zurückkaufen zu wollen.
Andererseits ist Wohlfühlen primär wichtig; und wenn Du Dich mit hohen Kursgewinnen unwohl zu fühlen beginnst ... Gewinne soll man zwar laufen lassen, aber vom Gewinnmitnehmen ist noch niemand gestorben – Börsenweisheiten für jede Lebenslage, *g*

Es gibt aber auch im Börsianerleben nicht nur schwarz+weiß. Wie schon geschrieben würde ich vor'm Kopfzerbrechen innerhalb des Portfolios qualitativ ranken – einfachheitshalber z.B. nach Rating und Greenblatt; etwas arbeitsaufwändiger auch nach Piotroski oder Altman – und so die Liquidität für Käufe »unten« nach B-Wert-Verkäufen gefühlt nicht reicht dann bei top Werten Teilgewinnmitnahmen avisieren.

Du wirst nach dem Ranken bei der Langfristchartdurchsicht schnell erkennen, dass top Unternehmen ex ihrer historischen Hochbewertungen (das waren in den letzten Jahrzehnten PEs von ~50 und mehr) rel. viel seltener die -20 geschweige denn «Deine« -50 % machen als andere, oft sogar erstere Größenordnungen nur alle Jubeljahre einer kräftigen Marktbaisse. Im Raum steht nach einem Verkauf das Wiederanlagerisiko, dass einem die Kurse vorher/zwischenzeitlich davon laufen, man so u.U. schnell keine adäquaten geschweige denn bessere A-Alternativen mehr hat und vlt. sogar selbst in der nächsten Baisse nicht mehr an die Hand bekommt.

– Ich bemühe ja immer gerne meine Vorzeiger JNJ+Nestlé. Die machten in den jüngeren Baissen (= Markt -20 % und schlechter) 2000-03 in EUR von ihren Hochs roundabout, Dividenden überschlagmäßig berücksichtigt, -35-40 % und 2007-09 etwa -25 %. Heißt, es wäre 2007-09 – mal unabhängig von der Aktienvergeltungsteuer erst seit 09 – hier praktisch schon sehr schwierig geworden, die besagten ~15 % billiger nach ~100 % Gewinn zuvor wieder hinein zu kommen.
Deren Gesamtergebnis seit 1. Millenniumshoch – als es e.g. historisch hohen Bewertungen auch bei sehr vielen largecaps gab – ohne(!) Div. in EUR per datum übrigens = ~60-70 % Plus wobei Nestlé den stetigeren uptrend aufweist.
– Es ist also auch eine Frage des individuellen Anlagehorizonts. Und so Du nun noch <70 jung bist, *g* ...

Was »Deine« MMM angeht, verloren die in EUR 2007-09 für kurze Zeit fast »Deine« 50 %, hatten allerdings 2000ff nur, und auch nur kurz, -30 % verloren, diese Marktbaisse über 2-3 Tage hinaus praktisch gar nicht mitgemacht. 'Nur kurz' impliziert, dass Du in einer Baisse für einen Rückkauf nahezu börsentäglich(!) hellwach(!) sein musst, willst wirklich einen nennenswerten Renditevorteil herausholen. M.E. steht der zumindest bei PEs <30 bei top largecaps in keinem attraktiven Verhältnis zum Risiko eines Renditenachteils, gelangt man mit solchen Pos. in die 3-stellige Buchgewinnregion. Darunter, also bei prozyklischen Einstiegen in reiferen Haussen, muss man, ein jeder für sich, halt von Fall zu Fall abwägen, mag man gewinnmitnahmesensibler sein (jedenfalls nicht mit derBrechstange vorher entgangene Gewinne aufholen wollen). Und, wie bedeutet, es gibt Mittelwege.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.253 von Low-Risk-Strategie am 21.01.18 13:23:45

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von cd-kunde: ...

Sagt die Frau, die Aktien kauft, um damit in den nächsten Crash zu gehen.

M.E. macht verkaufen von x-baggern keinen Sinn, v.a. wenn man wie bei MSFT, CSCO oder ähnlichem auch noch 2-3% Dividende bekommt.

In, durch und währenddessen weiterkaufen... absurd

Dann hast aber deine Zielgröße (wie behauptet) nicht erreicht

Oder hast wenig angelegt im Verhältnis zu dem was die nächsten Jahre an Cash reinkommt

Absurd sind meine Behauptungen nicht. Sondern nur ein Vergleich deiner Aussagen. Deine Aussagen sind m.E. so ein bißchen 2007er-Style. Und irgendwie redet derzeit (im Vergleich zu den Vorjahren) keiner über Crash in 2018. So wie Witz-Renditen bei riskanten Unternehmen inzw. in der Zeitung beworben werden. IKB-Nachrang 4% 10 Jahre, PCC 4% 5 Jahre, ...

[El_Matador]

Mit einem baldigen Crash rechne ich auch nicht, jedoch rief die gestrige Lekture der FT die schon fast vergessene Korrektur Anfang 2016 wieder in Erinnerung. Damals korrigierte der S&P500 Kursindex um -14,2% (Hoch 2015 bis Tief 2016), beim DAX Performanceindex waren es -29,3%. M.M.n. fuehlen wir uns im Moment zu sicher, dass sich so etwas nicht bald wiederholt. Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass zumindest die Volatilitaet 2018 gegenueber 2017 wieder steigt. 2017 war da eine von wenigen historischen Ausnahmen, zwei Jahre in Folge gab es das zwar schon, ist aber sehr selten. Hoechstwahrscheinlich wird sich das dann auch mit einem Uebergang in eine Seitwaertsbewegung vollziehen. Ich bin kein Charttechniker, aber an eine Fortsetzung des besonders ruhigen und starken Aufwaertstrends aus 2017 bei der derzeit ueberkauften Lage glaube ich nicht.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.472 von cd-kunde am 21.01.18 14:03:51

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Low-Risk-Strategie: ...

In, durch und währenddessen weiterkaufen... absurd

Dann hast aber deine Zielgröße (wie behauptet) nicht erreicht

Oder hast wenig angelegt im Verhältnis zu dem was die nächsten Jahre an Cash reinkommt

Absurd sind meine Behauptungen nicht. Sondern nur ein Vergleich deiner Aussagen. Deine Aussagen sind m.E. so ein bißchen 2007er-Style. Und irgendwie redet derzeit (im Vergleich zu den Vorjahren) keiner über Crash in 2018. So wie Witz-Renditen bei riskanten Unternehmen inzw. in der Zeitung beworben werden. IKB-Nachrang 4% 10 Jahre, PCC 4% 5 Jahre, ...

Ich weiß ja nicht wie es bei Dir ist, ich muss noch paar Jahre arbeiten (und solange Sparen) bis ich das machen kann worauf ich wirklich Lust habe. In meinem Fall jedes Jahr ein kleineres MFH kaufen, aufwerten, vermieten und nach 10 Jahren ggf. wieder verkaufen. Bis dahin werde ich jeden Morgen aufstehen, arbeiten gehen und am Monatsende etwas zürcklegen -> investieren

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.814 von El_Matador am 21.01.18 15:31:59

Zitat von El_Matador: Mit einem baldigen Crash rechne ich auch nicht, jedoch rief die gestrige Lekture der FT die schon fast vergessene Korrektur Anfang 2016 wieder in Erinnerung. Damals korrigierte der S&P500 Kursindex um -14,2% (Hoch 2015 bis Tief 2016), beim DAX Performanceindex waren es -29,3%. M.M.n. fuehlen wir uns im Moment zu sicher, dass sich so etwas nicht bald wiederholt. Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass zumindest die Volatilitaet 2018 gegenueber 2017 wieder steigt. 2017 war da eine von wenigen historischen Ausnahmen, zwei Jahre in Folge gab es das zwar schon, ist aber sehr selten. Hoechstwahrscheinlich wird sich das dann auch mit einem Uebergang in eine Seitwaertsbewegung vollziehen. Ich bin kein Charttechniker, aber an eine Fortsetzung des besonders ruhigen und starken Aufwaertstrends aus 2017 bei der derzeit ueberkauften Lage glaube ich nicht.

2017 war in Europa ein Wahljahr

Die Wahlen enden im März mit Italien.

Mein spekulativer Tipp für 18-20 wäre, dass man die letzten Monate wegen Wahlen nichts von PIIGS hörte. GR bekommt ja schon wieder zu Witzkonditionen Geld. Italien, Spanien und Portugal sind ja inzw. sichere Häfen. Ich denke, dass nicht GR in 18-20 das Problem wird, sondern Italien nach der Wahl. Dort hat sich eigentlich nichts positives die letzten Jahre getan.

Bei Euro würde ich wetten, dass wir 1,30-1,35 sehen und dann platz die Bombe.

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.814 von El_Matador am 21.01.18 15:31:59

1. Die Steuerdiskussion verstehe ich nicht.
Ich zahle immer Steuern vom Gewinn, egal wann ich den mache und ob ich zwischenzeitlich mal aussteige.

2. Es ist doch kein Wert an sich eine Aktie zu besitzen. (ok. Dividende)
Sinnvoll ist das nur wenn man hofft dass der Wert steigen wird.
Denkt man er wird sinken muss man sinnvollerweise verkaufen und einfach das Geld behalten

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.907 von Aggensteiner am 21.01.18 15:46:55

Zitat von Aggensteiner: 1. Die Steuerdiskussion verstehe ich nicht.
Ich zahle immer Steuern vom Gewinn, egal wann ich den mache und ob ich zwischenzeitlich mal aussteige.

2. Es ist doch kein Wert an sich eine Aktie zu besitzen. (ok. Dividende)
Sinnvoll ist das nur wenn man hofft dass der Wert steigen wird.
Denkt man er wird sinken muss man sinnvollerweise verkaufen und einfach das Geld behalten

1. Nein. Warum soll man einen x-bagger mit 3% Dividende + regelm. Steigerung verkaufen? Wie soll man das wieder reinholen? Auch zahlst du nicht immer Steuern. In einem Nicht-Arbeitsjahr gehen die ersten 11500 Euro steuerfrei in deine Tasche. M.E. für Singles sehr interessant mal Auszeitjahre zu nehmen.

2. Warum ist es nicht sinnvoll eine Aktie zu besitzen? Neben der Dividende ist es ein Sachwert. Mancher Venezulaner hätte so sein Vermögen retten können. Und würde jetzt zuhause im Paradies leben.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.779.272 von Low-Risk-Strategie am 20.01.18 23:54:04

Man kann auch meinen Fall nehmen: ISRA Vision.

Nach Hype verkauft um billiger wieder einzusteigen. Die Korrektur kam auch wie erwartet (-15%), leider nicht so stark, dass mein altes Investment +x zurückkaufen konnte (nicht mal +0). Das ist meine Sicht darauf.

Gruß
Linkshänder

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.958 von cd-kunde am 21.01.18 15:59:51

Zitat von cd-kunde: 1. Nein. Warum soll man einen x-bagger mit 3% Dividende + regelm. Steigerung verkaufen? Wie soll man das wieder reinholen?

Natürlich kann es Sinn machen einen x-bagger mit 3% verkaufen.

1. Um das Einzelwertrisiko zu diversifizieren, indem ein erhöhtes Einzelwertgewicht im Portfolio (entstanden durch die Kurssteigerung) korrigiert wird.
2. Um eine höhere Dividendenrendite > 3% zu erzielen.
3. Um den Cashanteil zu erhöhen (warum auch immer).

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.782.852 von Dividendor am 21.01.18 18:53:32

Zitat von Dividendor:

Zitat von cd-kunde: 1. Nein. Warum soll man einen x-bagger mit 3% Dividende + regelm. Steigerung verkaufen? Wie soll man das wieder reinholen?

Natürlich kann es Sinn machen einen x-bagger mit 3% verkaufen.

1. Um das Einzelwertrisiko zu diversifizieren, indem ein erhöhtes Einzelwertgewicht im Portfolio (entstanden durch die Kurssteigerung) korrigiert wird.
2. Um eine höhere Dividendenrendite > 3% zu erzielen.
3. Um den Cashanteil zu erhöhen (warum auch immer).

Dann kannst du aber auch Gegenpositionen einnehmen.

Ich habe bei meinen Positionen immer den Einsatz rausgenommen. Was heute ein Fehler war, da zu früh.

Bei Rest sehe ich keinen Sinn.

MSFT steht irgendwo bei 75 Euro ==> 1,50 Euro Dividende (bei geschätzten 2%)

Einstand ca. 19 Euro ==> 56 Euro Gewinn x 0,28 ==> 15,68 Euro

Somit kann ich nur 59,32 Euro wieder anlegen und muss alleine 1,5 Euro Dividende gut machen. ==> also 2,5% Rendite.

Dazu brauch ich +26% Kursgewinn. Und dann muss ich aber auch wieder Steuern zahlen Diesmal 4,39 Euro.

[DieGmbH]

Earnings Woche 4_2018

Nächste Woche gibt es wieder Zahlen. Unter anderem von.
Netflix, Verizon, P&G, JNJ, Abott, LAM Research, 3M, Intel, Honeywell, AbbVie und Gentx.

Schöne und erfolgreiche Börsenwoche wünscht
DieGmbH

[GWInvestor]

Guten Abend, nach langem Überlegen habe ich vor ein paar Monaten mein goldenes Sparbuch aufgelöst, was mir in den vergangenen 2 Jahren sagenhafte 7 Euro Zinsen für 10.000,00 Euro eingebracht hat und ich der Meinung war, dass ich es bis zur anstehenden Hochzeit auch auf meinem Girokonto bunkern kann.

Da meine Verlobte im Oktober zum Glück einen adäquaten gefunden hat, muss ich die Kosten der Hochzeit nicht alleine tragen und kann einen wesentlichen Teil wieder investieren.

Seit Anfang Dezember habe ich mich ein wenig mit Kryptowährungen auseinandergesetzt und dort letzten Endes auch ein paar Hunderter in Neos investiert, welche zum Glück noch über dem Einkaufspreis liegen.

Weiterhin habe ich mich seit Mitte Dezember auch zunehmend mit dem Aktienmarkt beschäftigt und und auch schon in 4 Aktien mit jeweils 1 TEuro investiert. Weiterhin habe ich noch eine Goldmünze (halbe Unze) für ca. 550 EUR gekauft.

Folgende Aktien habe ich erworben:

Telekom: 68 Stück für 14,871 EUR/Stück -26,25 EUR

Geely: 350 Stück für 2,825 EUR/Stück -57,75 EUR

GAC Auto: 480 Stück für 2,06 EUR/Stück - 105,60 EUR

Nano One Materials: 1250 Stück 0,769 EUR/Stück +238,75 EUR

Wie ihr hieran sehen könnt, habe ich in meiner Unerfahrenheit 3 Aktien im selben Segment (Elektromobilätät) erworben, die meiner Meinung nach zwar alle zukunftsträchtig sind, es jedoch an Diversifikation mangeln lassen. Lediglich die Telekom deckt einen anderen Bereich ab. Wie oben dargestellt, läuft die riskanteste Investition derzeit als einzige wirklich rund, wobei man nach 2-3 Wochen bei weitem noch kein Fazit ziehen kann. Insbesondere bei Geely bin ich optimistisch, dass es bald wieder bergauf geht.

Wofür sind die Investments gedacht?

Als mittelfristiges Ziel steht der Erwerb einer Immobilie in ca. 8 Jahren an. Dann wäre auch ungefähr der abgeschlossene Bausparvertrag zuteilungsreif (Bausparsumme 150 TEuro). Weiterhin zahlen wir beide monatlich den staatlich geförderten Höchstbetrag in eine Wohn-Riester-Rente, die ebenfalls zur Finanzierung gedacht ist. Insgesamt führen wir durch die oben genannten Finanzierungsbestandteile jährlich ca. 10 TEuro in die „Eigenkapitalrücklage“ zu. Zusätzlich entbehrliches Kapital würde ich dann gerne in zukunftsträchtige Aktien investieren, die nach Möglichkeit in der Darlehensphase schöne Dividenden abwerfen. Sollten die Zinsen nicht deutlich steigen, würde ich die Aktien nur im Notfall veräußern wollen.

Zur Verfügung stehen mir vorerst noch 2 TEuro, welche ich noch in 2-3 Positionen stecken möchte. Hier gleich die ersten Fragen an dieser Stelle. Lohnen sich 1TEuro/Position überhaupt für Dividendenaktien? Sollte man die 2Teuro gar in 4 Positionen stecken, damit das Risiko breiter gestreut ist? Ich persönlich denke ja in Anbetracht meiner noch bescheidenen Kenntnisse, dass schon 1 TEuro das Minimum einer Position sein sollten (Gebühren) und die Diversifizierung nach und nach erfolgen sollte.

Machdem ich mir in den vergangenen Wochen einige Threads, Bilanzen, Charts und Unternehmensprofile durchgelesen habe, blieben insbesondere die Aktien im Gedächtnis:

SalMar ASA (gute Dividenden und m. E. Wachstumsaussichten) derzeit mein Favorit
China Aircraft Leasing (ebenfalls gute Dividenden und Wachstumsaussichten, jedoch m. E. rel. risikobehaftet, wäre der 3. Chinese, was einen Anteil von 50 % bedeuten würde)
TUI (gute Dividenden, beeindruckende Entwicklung, gute Geschäftsführung)
Nichols plc (könnte mittelfristig stark wachsen und ist derzeit rel. günstig zu haben, könnte jedoch zuvor noch weiter sinken)

Ich muss mir auch ehrlich eingestehen, dass es schon schwer ist, aus der Vielzahl an interessanten Aktien ein paar wenige herauszufiltern, die aufgrund des begrenzten Budgets in die nähere Auswahl kommen. Auf meine watchlist kommen noch Lenzing, Qiwi, Nestle, Royal dutch, Intel, Barrat Developments, Merck inc. und Unilever.

Da Aktien bis auf theoretische Grundlagen im Studium Neuland für mich sind, bin ich über Ratschläge sehr dankbar.

Viele Grüße aus dem Elbflorenz

[GWInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.783.611 von GWInvestor am 21.01.18 21:13:11

*adäquaten Job gefunden hat

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.766.483 von winnix am 19.01.18 11:16:03

Hi Winnix,

bin schon seit Juni 2016 dabei, war nicht die schlechteste Entscheidung, liege 67% vorne und nun Erhöhung der Divi auf 0,65 €.

VG
Toto

+++ DSC Arminia Bielefeld - Alles andere ist nur Fußball +++

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.783.818 von thetoto am 21.01.18 21:43:35

Bei mir sinds nur gut 35% , aber immerhin die Nr. 6 von 27 Werten.
Friedrich Joussen macht einen tollen Job, nachdem Frenzel das Ding von über 50€ auf unter 4€ runter gewirtschaftet hat. Hoffentlich bleibt der Joussen noch recht lang bei TUI, ich glaube dann können wir noch viel Spass an der Aktie haben.

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.782.783 von linkshaender am 21.01.18 18:41:36

Zitat von linkshaender: Die Korrektur kam auch wie erwartet (-15%), leider nicht so stark, dass mein altes Investment +x zurückkaufen konnte (nicht mal +0)

?? Das verstehe ich nicht.
Auch wenn Du nur 5% der Korrektur nutzen konntest muss es sich doch lohnen.

Es lohnt sich auch mit Steuern, denn die Steuern werden doch nach dem Gewinn berechnet und Du musst sie doch ohnehin bezahlen. Früher oder später oder deine Erben.
Ausser der Gewinn fällt in ein einkommensfreies Jahr, was als ordentlich verdienender Erwerbstätiger hoffentlich selten ist.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.784.064 von Aggensteiner am 21.01.18 22:34:18

Verkaufe ich nicht, habe ich demgegenüber einen Effektenkredit zu 0% in der Höhe der Steuer und das ohne die Gefahr eines Margincalls! Glücklicherweise müssen wir noch nicht Buchgewinne am Jahresende versteuern, dann hättest Du recht.

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.786.794 von linkshaender am 22.01.18 10:49:50

Das mit dem Kredit verstehe ich.
Es macht in meinen Augen aber nur Sinn, solange Du das Investment als zukünftig rentierlich erwartetst.
In diesem Fall wird aber keiner zum Verkauf raten.

Ich stehe immer noch mit dem Stirnrunzeln der schwäbischen Hausfrau vor der hier mehrfach aufgestellten Behauptung, es wäre besser einen Kursverlust zu akzeptieren, anstatt auf dem Peak zu verkaufen.
Irgendwie scheint Finanzmathematik anderen Grundsätzen zu gehorchen.

Natürlich weiss um die schwierige Umsetzung in der Praxis und die Grauzonen, aber ich denke eher an das Ideal.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.787.001 von Aggensteiner am 22.01.18 11:09:12

Zerbreche Dir nicht den Kopf und treffe Deine eigenen Entscheidungen, egal was andere sagen, auch hier im Thread. Wenn Du meinst, es sei an der Zeit, Gewinne zu realisieren, dann tue es. Mache ich auch sehr haeufig.

Einer meiner ersten Aktienkaeufe waren Deka-TeleMedien Fondsanteile im Januar 1997 (ich weiss, da bin ich ein Spaetzuender gewesen). Zwei Jahre spaeter hatte sich der Wert verdoppelt und ich spielte mit dem Gedanken, die Position zu verkaufen. Ich tat es nicht, weil ich glaubte, die Party geht noch weiter. Etwas spaeter begann die Abwaertsbewegung. Ich habe die Position dann mit einem Minigewinn aufgeloest, bevor es zu spaet war. Wenn ich zuvor bei meinem Verkaufsgedanken gehandelt haette, waere das damals ein fuenfstelliger Gewinn gewesen. Steuern spielen dann eine untergeordnete Rolle.

Aus heutiger Sicht sieht es auch wieder verlockend aus, Aktien weiterhin zu halten und sich an moeglicherweise weiter steigenden Buchgewinnen zu freuen. Wer mehrere Baissephasen erlebt hat, weiss aber, dass die Maerkte irgendwann wieder Luft ablassen werden. Teilverkaeufe koennen eine Loesung sein.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.787.001 von Aggensteiner am 22.01.18 11:09:12

Zitat von Aggensteiner: Das mit dem Kredit verstehe ich.
Es macht in meinen Augen aber nur Sinn, solange Du das Investment als zukünftig rentierlich erwartetst.
In diesem Fall wird aber keiner zum Verkauf raten.

Ich stehe immer noch mit dem Stirnrunzeln der schwäbischen Hausfrau vor der hier mehrfach aufgestellten Behauptung, es wäre besser einen Kursverlust zu akzeptieren, anstatt auf dem Peak zu verkaufen.
Irgendwie scheint Finanzmathematik anderen Grundsätzen zu gehorchen.

Natürlich weiss um die schwierige Umsetzung in der Praxis und die Grauzonen, aber ich denke eher an das Ideal.

Du bist einfach ein Theoretiker. Wie LRS.

Wie oft gab es denn die letzten Jahre Rückschläge, bei denen die schwäbische Hausfrau verkauft hätte? Ich hab bei den meisten Positionen meinen Einsatz raus. Und habe überall gedacht, dass ich zu guten Preisen verkauft habe. Und überall bekäme ich deutlich mehr.

Für mich ist das genauso Theorie wie mit einem AAA-Depot in den nächsten Crash gehen zu wollen. LRS wird dann bei -40 bei Nestle auch nicht jubeln. Sondern denken, dass sie sich noch 1-2 Jahre gedulden hätte sollen.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.787.001 von Aggensteiner am 22.01.18 11:09:12

Klar, wenn eine Aktie zu mir nicht mehr passt oder mir die Risiken zu groß erscheinen, verkaufe ich unabhängig von den Steuern oder meinem Einstiegslevel. Teilverkäufe sind oft auch eine gute Alternative, auch im Rahmen von Risikomanagement.

Über dann höhere Kurse zu weinen ist verschwendete Energie. Den optimalen Zeitpunkt trifft man nie. Als Beispiel Lannett: Letztes Jahr verkauft und der Wert lief noch weiter; heute könnte ich 10% günstiger zurückkaufen. Da ich aber weiterhin kein Lust auf die Volatilität und die Risiken habe, mache ich es nicht. Aber ich weiß nun auch, dass meine damalige Entscheidung korrekt war.

Kann mich da dem Matador nur anschließen: Nicht den Kopf zerbrechen und eigene Entscheidungen treffen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.763.912 von Aggensteiner am 19.01.18 08:45:01

Muss man wirklich nicht mehr viele Worte verlieren? 3M hat mir viel Freude und 100% gebracht. Wenn sie jetzt zu teuer sind, müsste man doch verkaufen, denn das Verkaufen zum rechten Zeitpunkt ist jedenfalls genauso renditefördernd wie der günstige Einstieg. Ist es clever einen zu teueren Wert zu behalten?

ich halte es für keine gute Idee eine Aktie wie MMM mit diesem Vorzeige-Zahlenwerk, Trendstärke und den steuerlichen Nachtteilen zu verkaufen, nur weil man sie als zu teuer empfindet. Oder die Gewinne ein Loch in die Tasche brennen.

http://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a416~A1~B38:100…
http://www.4-traders.com/3M-4836/financials/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.4-traders.com/3M-4836/financials/

Eine Lösung könnte sein: einen Punkt definieren unter den die Aktie nicht mehr fallen darf, um mental die Gewinne zu sichern.

ich würde das Depot eher nach Titeln durchforsten, die schwächer sind, mit denen man sich unwohl fühlt, die im roten sind - steuerliche Verluste kann man dann effektiv bei Gewinnverkäufen geltend machen.

greets cleara

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.788.528 von clearasil am 22.01.18 13:39:21

Zitat von clearasil: ich halte es für keine gute Idee eine Aktie wie MMM mit diesem Vorzeige-Zahlenwerk, Trendstärke und den steuerlichen Nachtteilen zu verkaufen, nur weil man sie als zu teuer empfindet.

Immerhin hat Investival die für zu teuer gehalten.
Ich persönlich habe keine Ahnung. (und werde sie wohl erstmal behalten)

[TheRusty]

Ich finde die Diskussion zum Thema Gewinnmitnahmen sehr interessant. Ich musste auch schon die leidige Erfahrung machen, dass verpasste Gewinne durch einen Verkauf fast mehr weh tun als Buchverluste. Am Meisten schmerzt noch immer mein voreiliger Verkauf von Stada (zu 36 €). Ich hatte darauf spekuliert später wieder grünstig kaufen zu können und hab den Verkaufserlös für einen guten Einstieg in Novo Nordisk genutzt. Inzwischen könnte ich mit Stada aber 200% im Plus sein.

Auf der anderen Seite neige ich mitunter auch zu Aktionismus, wenn ein Wert in kurzer Zeit sehr stark steigt. So habe ich z.B. letzten Donnerstag meine Position in Medios zu 19,40 aufgestockt. Inzwischen sind sie in der Spitze auf 22,9 hoch. Ein so rasanter Anstieg gibt mir dann doch zu denken, auch wenn ich grundsätzlich an die Aktie glaube.

Mit starken Kursrückgängen kann ich da eher umgehen. Wenn ich an das Unternehmen glaube, freue ich mich günstig nachkaufen zu können. Steigt eine Aktie in kurzer Zeit sehr stark, fällt es mir manchmal schwer dabei zu bleiben.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.789.212 von Aggensteiner am 22.01.18 14:51:16

Zitat von Aggensteiner:

Zitat von clearasil: ich halte es für keine gute Idee eine Aktie wie MMM mit diesem Vorzeige-Zahlenwerk, Trendstärke und den steuerlichen Nachtteilen zu verkaufen, nur weil man sie als zu teuer empfindet.

Immerhin hat Investival die für zu teuer gehalten.
Ich persönlich habe keine Ahnung. (und werde sie wohl erstmal behalten)

>> Immerhin hat Investival die für zu teuer gehalten. <<
– In meiner Antwort @LibertyStocks unter #29.813, der einen Kauf von MMM überlegt (und 'zu' war klein gesetzt).
Zum Halten / Verkaufen vlt. nochmal #29.834 nachlesen ... – investival ist allerdings auch nur 'man', *g*

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.790.109 von TheRusty am 22.01.18 16:08:56

Zitat von TheRusty: Ich musste auch schon die leidige Erfahrung machen, dass verpasste Gewinne durch einen Verkauf fast mehr weh tun als Buchverluste.

Ein interessanter Ansatz.
Sollte man da am emotionalen Abstand zur Geldanlage schrauben oder ist so ein Gefühl sogar notwendig um Spaß und Motivation für Aktienanlagen zu finden?

Ich habe vielleicht zu wenig Freude Geld.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.787.535 von El_Matador am 22.01.18 11:57:00

Zitat von El_Matador: Zerbreche Dir nicht den Kopf und treffe Deine eigenen Entscheidungen, egal was andere sagen, auch hier im Thread. Wenn Du meinst, es sei an der Zeit, Gewinne zu realisieren, dann tue es. Mache ich auch sehr haeufig.

Einer meiner ersten Aktienkaeufe waren Deka-TeleMedien Fondsanteile im Januar 1997 (ich weiss, da bin ich ein Spaetzuender gewesen). Zwei Jahre spaeter hatte sich der Wert verdoppelt und ich spielte mit dem Gedanken, die Position zu verkaufen. Ich tat es nicht, weil ich glaubte, die Party geht noch weiter. Etwas spaeter begann die Abwaertsbewegung. Ich habe die Position dann mit einem Minigewinn aufgeloest, bevor es zu spaet war. Wenn ich zuvor bei meinem Verkaufsgedanken gehandelt haette, waere das damals ein fuenfstelliger Gewinn gewesen. Steuern spielen dann eine untergeordnete Rolle.

Aus heutiger Sicht sieht es auch wieder verlockend aus, Aktien weiterhin zu halten und sich an moeglicherweise weiter steigenden Buchgewinnen zu freuen. Wer mehrere Baissephasen erlebt hat, weiss aber, dass die Maerkte irgendwann wieder Luft ablassen werden. Teilverkaeufe koennen eine Loesung sein.

>> Deka-TeleMedien Fondsanteile <<
-waren allerdings was anderes als es ein Industriefonds a la MMM ist,
Und: 'TMT' war '99 bereits Mode; die old economy, die MMM adressiert, ist es bislang nicht.

Und die Steuerkomponente ist für Anleger mit Steuerwohnsitz D seit '09 ein seriös unbestreitbarer Faktor, und proportional zum Buchgewinn eine relevante; da mag man noch so gerne Steuern selbst für volkswirtschaftlichen UNsinn zahlen (wollen).

Zitat von cd-kunde: ...
Für mich ist das genauso Theorie wie mit einem AAA-Depot in den nächsten Crash gehen zu wollen. LRS wird dann bei -40 bei Nestle auch nicht jubeln. Sondern denken, dass sie sich noch 1-2 Jahre gedulden hätte sollen.

Wider der Theorie ist es praktisch nur eine Frage der Disziplin,

Nun ja, wer jubelt bei -40 % in einem weltweiten Vorzeiger-Invest überhaupt noch, ...
Dass alle A-(Portfolio-)Werte an einem Tag -40 % machen, dürfte aber wohl nur nach einem veritablen Asteroideneinschlag o.ä. passieren. Ansonsten sind sellouts in diesen Größenordnungen bei A-Werten zeitlich i.d.R. sehr, auf ganz wenige Tage, begrenzt; wie zu sehen sogar bei einer zyklischeren MMM.
Im übrigen ist's wie bedeutet auch eine Funktion der historisch-langfristig betrachtet relativen Bewertung von A-Werten vor einer Baisse.
– @LRS' Portfolio dürfte eine Marktbaisse hindurch die allermeiste Zeit besser als Mr.M. dastehen. Imho.

[LibertyStocks]

@Timburg@investival: Danke für Euren wertvollen Input. Bei MMM werde ich weiter auf der Lauer liegen, aber mehr als $210 bezahle ich auch für eine Anfangsposition nicht. Bei SAP überlege ich bei 90 Euro mit einer kleinen Position einzusteigen. Außerdem liege ich bei Samsung und Fuchs Petrolub auf der Lauer...

[codiman]

Guten Abend in die Runde.


Der erste Monat neigt sich dem Ende entgegen und schon stand ich unter Zugzwang.
eigentlich wollte ich bei Huegli einsteigen,


aber die sind jetzt ja bekanntlich weg vom Markt.

Also habe ich mir dann heute eine erste Position Ebro Foods zugelegt,
nicht das die auch noch übernommen werden und nichts - halbwegs günstiges - mehr übrig ist.


Kurz zuvor, hatte ich meine Position - aus verschiedenen Gründen - bei Sanofi aufgestockt.


Zum Dank schlucken Sanofi heute für 11,6 Mrd. US $ Bioverativ,
dabei hatte doch Investival ausdrücklich Biotechnologie empfohlen und von Bigpharma abgeraten.


Also bahnt sich ein nächster Problemfall in meinem Depot an. Timing, Timing, Timing.

Ungelöst ist mein Gemalto Problem. Übernahmeangebot für 51€, Kurs notiert bei 49,5€.
Auf der einen Seite will ich nichts verschenken (1,4 € pro Aktie), auf der anderen Seite würde mir mehr Liquidität gut tun.

Nicht gekauft aber auf der Watch. Oberkassel LTC Properties ich weiss nicht ob er sie hat/hatte, aber er hat sie mal erwähnt.

Dank höherer (US)Zinsen scheinen (US)Immobilien nicht mehr on vogue zu sein ?!
Es ist Bewegung im Markt.


Zu DekaTeleMedien, die hatte ich auch und auch satt im Plus verkauft.
Allerdings habe ich den Gewinn bei einem Indexstand von 6.000 in einem NM Fonds versenkt.
Im Zuge des weiteren Kursverfalls damals auch den Einsatz ...


Gruß codiman

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.793.274 von codiman am 22.01.18 20:28:03

Bei Sanofi war doch da nur eine Frage der Zeit. Die waren doch auch an Actelion dran.

Und Biotech bringt dir auch nicht viel, da GILD und Celgene fleissig übernehmen. Und bei den kleinen Unternehmen hat doch keiner einen Plan.

US-Reits wie LTC werden m.E. eine der interessantesten Sachen in dem Jahr. V.a. wenn neben steigender US-Zinsen auch noch fallender USD hinzukommt.

Senior Housing&Healthcare läuft mit am schlechtesten. Ventas und Welltower fallen auch ganz nett.

[Low-Risk-Strategie]

Hallo an die Runde,

hat sich von euch schonmal jmd mit nmc health beschäftigt?


M.E. ein interessanter Wert, den ich gerne auf meine WL nehme

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.793.274 von codiman am 22.01.18 20:28:03

Sanofi wird kein Problemfall in Deinem Depot werden. Mir sind alle wichtigen Argumente Pro & Contra Big Pharma vs Biotech, MedTech-/Care bekannt. Fuer mehrere Jahre bietet sich die Aktie nicht an, fuer einige Wochen oder Monate ist das Investment bei der aktuellen Bewertung aber sehr lukrativ und die Fallhoehe bei einer Korrektur gegenueber den vorgenannten Subsegmenten ueberschaubar. Das Unternehmen ist Value pur, deutlich besser als GSK und auch besser als z.B. Novartis. Man darf nicht Massstaebe wie bei einer Neogen (z.B.) anlegen, dafuer kostet sie aber auch nur ein Bruchteil davon. Sofern der Markt nicht kippt, wird Sanofi bald wieder bei 75-80 notieren.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.793.910 von El_Matador am 22.01.18 21:29:55

Zitat von El_Matador: Sanofi wird kein Problemfall in Deinem Depot werden. Mir sind alle wichtigen Argumente Pro & Contra Big Pharma vs Biotech, MedTech-/Care bekannt. Fuer mehrere Jahre bietet sich die Aktie nicht an, fuer einige Wochen oder Monate ist das Investment bei der aktuellen Bewertung aber sehr lukrativ und die Fallhoehe bei einer Korrektur gegenueber den vorgenannten Subsegmenten ueberschaubar. Das Unternehmen ist Value pur, deutlich besser als GSK und auch besser als z.B. Novartis. Man darf nicht Massstaebe wie bei einer Neogen (z.B.) anlegen, dafuer kostet sie aber auch nur ein Bruchteil davon. Sofern der Markt nicht kippt, wird Sanofi bald wieder bei 75-80 notieren.

Naja... GSK hat halt die Konsum-Sparte.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.793.940 von cd-kunde am 22.01.18 21:33:09

Sanofi hat auch eine grosse CHC Sparte.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.793.274 von codiman am 22.01.18 20:28:03

>> meine Position - aus verschiedenen Gründen - bei Sanofi aufgestockt.
Zum Dank schlucken Sanofi heute für 11,6 Mrd. US $ Bioverativ,
dabei hatte doch Investival ausdrücklich Biotechnologie empfohlen und von Bigpharma abgeraten. <<
Nun ja; @clearasil war da eher noch stärker fingerzeigend ...

Ich trenne eigentlich nicht zwischen biotech und (big)pharma, sondern fasse das unter 'biopharma' zusammen; nicht zuletzt, da in praxi die Grenzen fließend sind.
Es stimmt indes, dass ich im healthcare sector big(bio)pharma grundsätzlich – übrigens auch wegen des dort ziemlich immanenten Größenwahns – wenig mag und auch biopharma insgesamt zumindest relativ vs. biosafety und medtech nicht sonderlich.
Aber es ist wie immer auch eine Frage der Segment(un)beliebtheit, des Einzelpreises, der relativen, möglichst expertise-gestützten Perspektive und auch der Chartoptik.
Alle Punkte stimmten l.J. im Frühsommer für mich bekanntlich bei BIIB und dann im Winter bei GILD nicht zuletzt mit deren Hinwendung zur Gentherapie, der ich eine »große« Zukunft zu billige.

Ich denke im übrigen, dass die Übernahmeaktivität generell zunehmen wird – 2018 ist vlt. ja das letzte Jahr, wo man sich billigst lfr. verschulden und/oder Aktien teuer emittieren kann.
Auch unter diesem Aspekt lag+liegt es nahe, zuerst in bis vor kurzem längere Zeit von Mr.M. vernachlässigten Segmenten und da zuerst unter den meist primär begehrten midcaps zu schauen und sich einzulesen + -denken.

So kam, und kommt, man dann zu Sachen wie bspw. SUPN oder eben BIVV [– mein Hauptbeweggrund war übrigens, neben der BIIB-promovierten Expertise, dass BIVV das Therapie-Segment mit der statistisch höchsten Zulassungswahrscheinlichkeit beackert]. Selbst »hardcore« wie die drüben vor einigen Monaten mal angerissenen Gentherapeuten – immerhin medial bei weitem nicht so präsent wie 'AI' oder der e-Wahn – war, und ist vlt. noch, bei entsprechender Volatilitätsresistenz, opportun. Allerdings wird man dann halt schon mal zum Handeln gezwungen, ausgekauft; »ruhig investieren« ist was anderes.

Ich will damit also nicht empfehlen, darauf allein abzustellen. Derweil gibt es zudem schon wieder woanders unbeliebte aka Preis-werte Qualitäten, wenn allerdings auch noch nicht branchenweit wie bis vor ~1 Jahr eben in biopharma; ich denke da selbst gerade an Lenzing und so langsam auch an Borregaard, was bspw. die periphere 'Gewinnerbranche' Spezialchemie angeht.
Und es sei darauf hingewiesen, dass ich mit b&h weniger als viele andere hier am Hut habe; ich für solche Ambitionen eher an wohlverstandene 'Aristokraten' denke und die nichtsdestotrotz auch selbst halte.

– Was Sanofi angeht, bin ich beim Matador der sich mit dem Unternehmen ganz sicher viel mehr befasst hat.
BIVV wird nun zu einem P/E ~25 und EV/EBITDA ~15 übernommen; teuer, aber angesichts der(en) Perspektive in Hämatologie nicht zu teuer.
Novartis würde ich, auch wegen deren Gentherapie-Expertise, strategisch einer Sanofi aber wohl vorziehen.

[flying.kangaroo]

Rekorde, Rekorde

Viele Übernahmen heute an der Wallstreet:
Wie Codiman schon schrieb, schoss Bioverativ um mehr als 60 Prozent hoch, weil der französische Pharmakonzern Sanofi das auf seltene Blutkrankheiten spezialisierte US-Biotechunternehmen für 11,6 Milliarden US-Dollar kaufen will - ein Aufschlag von 64 Prozent zum Kursniveau vom Freitag.

Ebenfalls einen kräftigen Aufschlag zahlt der Versicherungsriese AIG für den Konkurrenten Validus Holdings . Die Aktionäre sollen je Aktie 68 Dollar in bar bekommen, was einer Prämie von 46 Prozent zum Freitagsschlusskurs entspricht.

Zu guter Letzt sprangen die Papiere von Juno Therapeutics wegen einer Offerte um fast 27 Prozent nach oben. Der Pharmakonzern Celgene greift für die zweite Übernahme in wenigen Wochen erneut tief in die Geldbörse: Er bietet 87 US-Dollar für die Aktien des auf Krebsmittel spezialisierten Kooperationspartners. BB Biotech war bei dem stark gestiegenen Papieren im letzten Quartal ausgestiegen, um Gewinne zu realisieren.


Die Biotech Branche decke ich z.Z. mit Gilead, die kleineren Werte mit HBM Healthcare ab.
Novo echt stark die Tage. Hier war ich letzten Sommer in der Korrektur leider zu früh bei 45€ eingestiegen. Um die 31€ nicht verbilligt Die Position steht aber zum Verkauf (KGV wieder >21).

Da die Lebensmittelbranche weiterhin schwächelt, hatte ich mir Ebro Food letzte Woche auch angeschaut. Die Margen sind ansteigend. Weiterer Zukauf von Bertagni (ital. Pasta Premiummarke). Nur die 21% Quellensteuer sind nicht ganz so schön. Liege mit einer 18,xx Order auf der Lauer. Könnte durchaus eines Tages wie @Investival Tipp bei Huegli ausgehen
Hormel beobachte ich auch - da bildet sich gerade eine W-Formation. Ist die Frage, wohin der Euro/Dollar Kurs noch will.
Unilever leider immer noch nicht in meinen Kaufkursregionen.

Weil hier bisher nur über Mercedes/BMW geschrieben wurde oder gefahren wird , möchte ich mich mit Volkswagen mal outen Seit 2014 dabei, in der Krise ziemlich geschwitzt und zum Glück in der Zeit verbilligt. Ist mittlerweile die größte Position.
Habe die mahnenden Worte zu der Branche gelesen (Danke @Investival und Co.). Ich nutze die DAX Stärke noch ein wenig und verabschiede mich zeitnah von diesem Wert um in der "Gewinnerbranche" mehr zu "arrondieren"

Gutes Nächtle
flying kangaroo

[Timburg]

Guten Morgen in die Runde,

hab mir nach meiner OP eine kleine WO-Auszeit auferlegt, welche mir auch gut getan hat. Ist mal ein neues Gefühl, mehr auf der passiven Seite zu stehn als ständig hier aktiv zu sein. Man hat einfach mehr Zeit um mal querzulesen bzw. das Börsengeschehen zu verfolgen.

Wenn ich aber derart provoziert werde wie von LibertyStocks in #29801 bleibt mir nichts anderes übrig als doch wieder selber Hand anzulegen. Sonst gleitet mir der Thread noch völlig außer Kontrolle. Also, lieber LibertyStocks - konnte trotz der von WO angebotenen Filterfunktionen keine Übereinstimmung: Timburg = wertvoller Input finden. Musst Du schon näher erklären......

Spaß beiseite - find ich OK die von Aggensteiner ausgelöste Diskussion um Verkauf/Gewinnrealisierung/b&h usw. Haben wir ja alle Jahre wieder, und trotz ähnlicher Debatten in 2015, 2016 und auch 2017, scheint sich der Markt nicht unterkriegen lassen wollen. Rückwirkend bin ich natürlich froh, dass ich mich von all den Nebengeräuschen nicht abgelenkt hab und meinen Plan weiterhin diszipliniert durchgezogen hab. Kommt aber wahrscheinlich auf das "große Ziel" an welches sich jeder mit dem Depotaufbau setzt. Bei mir ist es das passive monatliche Einkommen von 500-600€ welches ich ja schon häufig hervorgehoben hab. Darum auch viel häufiger die Divistatistik als der Blick auf den Depotstand. Ohne Diviwerte zu kaufen kommt man bei den Einnahmen auch nicht weiter. Immerhin hab ich mir durch meine 100+% Investitionsquote ein schönes Polster aufgebaut. Hab übrigens noch nie eine Reaktion auf meine Aussage bekommen, dass der Markt als solcher ja auch immer zu 100% investiert ist - warum also versuchen den zu timen wenn man nicht mehr als die üblichen 7-8% als Ziel hat welche der Markt langfristig hergegeben hat.

@GWInvestor
keine Sorge, hab Dich nicht überlesen - also erstmal herzlich willkommen bei WO. Find ich schon mal gut dass Du Dich mit der Börse auseinandersetzen willst - ist nämlich manchmal gar keine leichte Aufgabe. Mal abgesehen von der Tatsache welche Du auch schon angesprochen hast - brauch ich bei 4 Werten wirklich 2 chinesische Autobauer ??? Wiewohl ich nichts gegen Geely oder BYD hab - da haben auch schon andere schlauere Leute als ich investiert. Aber 25% Depotanteil reicht m.M. nach. Und auch eine Telekom kann man ruhig in ein Dividepot packen - bei mir heißen die eben AT&T oder Freenet.

Was ich aber auf keinen Fall machen würde: genau jetzt, zu diesen Börsenhöchstständen, alles auf einmal investieren. Bin mit meinen monatlichen Käufen die letzten Jahre mehr als gut gefahren und würde sowas auch heute jedem Neuling anraten. Dann kaufst Du eben evtl. in einem halben Jahr bei DAX 11000 (oder aber auch 15000) - gehst aber auf Nummer sicher dass Du nicht alles auf dem Top investiert hast. Wie viele Deiner Mitinvestierten bei der DTE um die Jahrtausendwende.

Zur Frage ob auch 1000€-Käufe Sinn machen. Ein definitives JA von meiner Seite, auch wenn jedem Newbie hier davon abgeraten wird. Bei 5000-10000€ Kapital ist es fahrlässig, alles auf eine Karte zu setzen. Ich nehm da gerne mal meine Post als Beispiel: seinerzeit hab ich um genau 800€ meinen erstan Kauf getätigt und halb WO hat die Augen verdreht. OK, hab zwar 10€ für den Kauf gelöhnt, seitdem aber um die 270€ an Dividenden kassiert und demnächst kommen wieder 60-70€ dazu. Das Kursplus lass ich mal außen vor - ist nur eine Momentaufnahem und überhaupt nicht relevant für den überzeugten b&h-Investor. Lass Dich also nicht verrückt machen, und wenn Du meinst dass Du mit den üblichen Schwankungen klarkommst, dann mach mal schön weiter. Wobei mir persönlich eine Intel, Unilever oder auch eine TUI (hatte ich ganz aus den Augen verloren, thx @ Winnix fürs Erinnern) natürlich schon etwas besser gefällt als diese Nano One.

Ein einziger Rat noch von meiner Seite: Geld welches Du - egal ob in 5 oder 8 Jahren - dringend für andere Pläne benötigst, würde ich aktuell nicht investieren. Kann nämlich gut sein dass es noch 1-2 Jahre hochläuft, dann kommt eine größere Korrektur - hast also in 8 Jahren bestenfalls wieder Deinen Einsatz heraus. Falls Du nicht vorher frustriert irgendwo am Tief verkauft hast nach dem Motto: retten was sich noch retten läßt. Wärst nicht der erste - spreche da auch aus eigener Erfahrung. Seitdem investiere ich nur noch Geld welches langfristig nicht benötigt wird und fühl mich wesentlich besser. Auch in Zeiten als der DAX mal lockere 25% korrigiert hat.

Wünsch Dir auf jeden Fall viel Erfolg
VG Timburg

[Timburg]

Alles zu teuer ???? Nicht Netflix - allen Unkenrufen zum trotz marschieren die einfach weiter. Auch gestern nachbörslich nach gut aufgenommen Zahlen. Schau denen noch immer mit einem traurigen Auge hinterher als ich nicht näher hingeschaut hab, als Marvin vor 4 Jahren in den USA sein erstes Abonnement abgeschlossen hat. Immerhin - passiv zuzuschauen war die bessere Alternative als das was einige bei WO machen: sich mit shorten seit Jahren blutige Nasen zu holen:

http://www.4-traders.com/NETFLIX-10189/news/Netflix-crosses-…

Erfreuliche Nachrichten auch bei meiner Resmed - nach Börsenschluß geht`s da auch schön rauf nachdem die Erwartungen geschlagen wurden:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-01/42802529…

Und die good news gehen weiter: Adobe - mit positiver Einschätzung am Achensee 2017 - wurden seitdem auch nicht wirklich billiger. Und marschieren auch gestern weiter:

https://www.cnbc.com/2018/01/22/adobe-stock-jumps-on-expecte…

Und auch SAP stellt die Weichen fürs weitere Wachstum, wobei ich hier nochmal nachhaken muss. Wo genau liegt der Unterschied @LibertyStocks - ob ich einen EK von 91 oder von 90 hab ?? Wenn ich von einem Unternehmen überzeugt bin - und bei SAP darf man das ja wohl behaupten - dann spielt es doch überhaupt keine Rolle ob ich 100 Cent mehr oder weniger bezahle ?!?!? Ist zumindestens meine Meinung; denn wer so denkt wird bei 90 überlegen: aber was, wenn die auf 88 fallen ??? - also lieber warten.........Mal darüber nachdenken..............Überhaupt wenn man in Tranchen kauft und nicht alles auf einen Schlag riskiert.

http://www.wiwo.de/unternehmen/it/nach-treffen-mit-macron-sa…

[linkshaender]

Erste Zahlen ...

.. von denen ich betroffen bin, brachten mir Verluste ein!

PG sicherlich nicht so ermunternd.
https://www.reuters.com/article/us-procter-gamble-co-results…
Geht das jetzt weiter runter? .. oder noch lange seitwärts?

Bei JNJ scheint mir die Reaktion übertrieben.
https://www.briefing.com/investor/popuppages/articlepopup.as…
Kommt hier eine Kaufgelegenheit für den Wert? Tausch PG in JNJ?

Grüße
Linkshänder

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.783.611 von GWInvestor am 21.01.18 21:13:11

Zitat von GWInvestor: Guten Abend, nach langem Überlegen habe ich vor ein paar Monaten mein goldenes Sparbuch aufgelöst, was mir in den vergangenen 2 Jahren sagenhafte 7 Euro Zinsen für 10.000,00 Euro eingebracht hat und ich der Meinung war, dass ich es bis zur anstehenden Hochzeit auch auf meinem Girokonto bunkern kann.

Da meine Verlobte im Oktober zum Glück einen adäquaten gefunden hat, muss ich die Kosten der Hochzeit nicht alleine tragen und kann einen wesentlichen Teil wieder investieren.

Seit Anfang Dezember habe ich mich ein wenig mit Kryptowährungen auseinandergesetzt und dort letzten Endes auch ein paar Hunderter in Neos investiert, welche zum Glück noch über dem Einkaufspreis liegen.

Weiterhin habe ich mich seit Mitte Dezember auch zunehmend mit dem Aktienmarkt beschäftigt und und auch schon in 4 Aktien mit jeweils 1 TEuro investiert. Weiterhin habe ich noch eine Goldmünze (halbe Unze) für ca. 550 EUR gekauft.

Folgende Aktien habe ich erworben:

Telekom: 68 Stück für 14,871 EUR/Stück -26,25 EUR

Geely: 350 Stück für 2,825 EUR/Stück -57,75 EUR

GAC Auto: 480 Stück für 2,06 EUR/Stück - 105,60 EUR

Nano One Materials: 1250 Stück 0,769 EUR/Stück +238,75 EUR

Wie ihr hieran sehen könnt, habe ich in meiner Unerfahrenheit 3 Aktien im selben Segment (Elektromobilätät) erworben, die meiner Meinung nach zwar alle zukunftsträchtig sind, es jedoch an Diversifikation mangeln lassen. Lediglich die Telekom deckt einen anderen Bereich ab. Wie oben dargestellt, läuft die riskanteste Investition derzeit als einzige wirklich rund, wobei man nach 2-3 Wochen bei weitem noch kein Fazit ziehen kann. Insbesondere bei Geely bin ich optimistisch, dass es bald wieder bergauf geht.

Wofür sind die Investments gedacht?

Als mittelfristiges Ziel steht der Erwerb einer Immobilie in ca. 8 Jahren an. Dann wäre auch ungefähr der abgeschlossene Bausparvertrag zuteilungsreif (Bausparsumme 150 TEuro). Weiterhin zahlen wir beide monatlich den staatlich geförderten Höchstbetrag in eine Wohn-Riester-Rente, die ebenfalls zur Finanzierung gedacht ist. Insgesamt führen wir durch die oben genannten Finanzierungsbestandteile jährlich ca. 10 TEuro in die „Eigenkapitalrücklage“ zu. Zusätzlich entbehrliches Kapital würde ich dann gerne in zukunftsträchtige Aktien investieren, die nach Möglichkeit in der Darlehensphase schöne Dividenden abwerfen. Sollten die Zinsen nicht deutlich steigen, würde ich die Aktien nur im Notfall veräußern wollen.

Zur Verfügung stehen mir vorerst noch 2 TEuro, welche ich noch in 2-3 Positionen stecken möchte. Hier gleich die ersten Fragen an dieser Stelle. Lohnen sich 1TEuro/Position überhaupt für Dividendenaktien? Sollte man die 2Teuro gar in 4 Positionen stecken, damit das Risiko breiter gestreut ist? Ich persönlich denke ja in Anbetracht meiner noch bescheidenen Kenntnisse, dass schon 1 TEuro das Minimum einer Position sein sollten (Gebühren) und die Diversifizierung nach und nach erfolgen sollte.

Machdem ich mir in den vergangenen Wochen einige Threads, Bilanzen, Charts und Unternehmensprofile durchgelesen habe, blieben insbesondere die Aktien im Gedächtnis:

SalMar ASA (gute Dividenden und m. E. Wachstumsaussichten) derzeit mein Favorit
China Aircraft Leasing (ebenfalls gute Dividenden und Wachstumsaussichten, jedoch m. E. rel. risikobehaftet, wäre der 3. Chinese, was einen Anteil von 50 % bedeuten würde)
TUI (gute Dividenden, beeindruckende Entwicklung, gute Geschäftsführung)
Nichols plc (könnte mittelfristig stark wachsen und ist derzeit rel. günstig zu haben, könnte jedoch zuvor noch weiter sinken)

Ich muss mir auch ehrlich eingestehen, dass es schon schwer ist, aus der Vielzahl an interessanten Aktien ein paar wenige herauszufiltern, die aufgrund des begrenzten Budgets in die nähere Auswahl kommen. Auf meine watchlist kommen noch Lenzing, Qiwi, Nestle, Royal dutch, Intel, Barrat Developments, Merck inc. und Unilever.

Da Aktien bis auf theoretische Grundlagen im Studium Neuland für mich sind, bin ich über Ratschläge sehr dankbar.

Viele Grüße aus dem Elbflorenz

Dass Du eine Einzelwertanlage präferierst ergo unternehmerisch denkend anlegen willst, ist löblich+zielführend, aber mit ein paar k EUR natürlich schwierig – die allermeisten werden/würden Dir zu einem ETF raten.
Aber es führen natürlich auch andere Wege nach Rom ...

Anstatt kostenträchtig und ohne Zukaufoption quantitativ zu diversifizieren bietet sich der Fokus auf bereits intern top diversifizierte Unternehmen an – auf Deiner Agenda sind das, bislang, Nestlé und Unilever.
Bei stärkerer Renditeorientierung magst außerhalb solcher Größen noch auf 2-3 erwiesen erfolgreiche Mittelständler setzen wie es auf Deiner Agenda Nichols einer ist und zu bleiben verspricht.

Worauf es bei Dividendenorientierung ankommt und wo da bei manchen die Branchenpräferenzen liegen, wurde hier ja öfters bedeutet. Bei den e.g. muss man sich in punkto Nachhaltigkeit nicht groß Gedanken machen, bei Deinen chinesischen »Zukunftsadressen« bspw. weit eher.

– Grundsätzlich empfehle ich Dir, Dich vorab zu belesen; neben dem ein oder anderen Strategie-thread wie diesem hier vlt. die Essays von oder eine Biografie über Warren Buffet, die erfahrungs- wie erfolgsgestützte wenn nun auch schon fast antike Anleitung 'Der Börse einen Schritt voraus' von Peter Lynch, und/oder Susan Levermann's modernerer quantitativer Analyseansatz.

Blogs sind mitunter auch ganz konkret*) hilfreich; bspw. bei Dividendenorientierung die unter
http://www.thediv-net.com/2008/03/about-div-net.html

oder, wenn auch noch nicht so ausgebaut, bspw. die deutschen
https://petrawolff.blog/category/geldanlage/
http://wahre-werte-depot.de/aktueller-depotbestand/
https://stefansboersenblog.com/unternehmensanalysen/
https://www.finanzsenf.de/blog/aktienanalysen/

*) Will man in Unternehmen investieren ist es erfolgsessentiell, sich von allgegenwärtigen Marktbetrachtungen/-diskussionen weitgehend frei zu machen, sich auf Unternehmen(sdiskussionen) zu konzentrieren.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.804.680 von linkshaender am 23.01.18 19:23:30

Vom Wettbewerb bei Einwegrasierern bin ich leider auch betroffen (BIC). Die BIC-Zahlen kommen erst am 14.02.

J&J ist gegenueber P&G m.M.n. klar zu bevorzugen, wenn Du so fragst. Ich habe mir auf dem Rueckweg heute die J&J Q4/FY'17-Praesentation angesehen. Alles sehr ueberzeuend. Beeindruckend im Peer Vergleich auch das Wachstum von Pharmaceuticals (auch ex Actelion).

Eine andere P&G-Tauschoption im selben Sektor waere L'Oréal. Wenn Du J&J bereits hast, wuerde ich das so machen (fr. Quellensteuer in D hin oder her).

[cd-kunde]

KGV 25 für JNJ ist inzw. halt auch recht üppig.

Bin mal gespannt, was mit ihren 3,5%-Anleihen passiert, wenn die Zinsen steigen sollten. Mit einer hohen 4,x wäre das für AAA sehr spannend.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.804.680 von linkshaender am 23.01.18 19:23:30

Moin moin,

@Linkshaender
wenn mein Depot auch wie bei Dir in Konservativ und Risiko aufgeteilt wäre, dann wäre der Unterschied noch deutlicher zu sehn: auf der einen Seite Resmed 14%, Alibaba 4% oder Tencent mit den üblichen 2%. Dann drüben mit JNJ und PG gleich 2 Werte in den Top5 Verlierer im S&P. Wenn ich in Summe trotzdem mit der jüngsten Depotentwicklung zufrieden bin dann hängt es genau an dieser Mischung: Growth und Defensiv, USA und Rest der Welt, Large-Caps und Mid-Caps. Bin so ehrlich um zuzugeben dass ich mit einem Depot nur aus Nestles und Procters die letzten 2-3 Jahre wahrscheinlich schon längst das Handtuch geworfen hätte.

Zu PG: Tausch in JNJ kommt bei mir natürlich nicht in Frage, die Position ist schon groß genug. Ich versuch da geduldig zu bleiben, das "Schlimmste" was passieren kann: dass ich Procter ähnlich wie IBM oder AT&T mal halbieren werde. Wenn mir was passendes übern Weg läuft und ich gerade nicht flüssig bin.

Könnte mir z.B. die neulich diskutierte TUI als neue Depotbeimischung vorstellen. Ist für mich was ähnliches wie Sixt, die ich vor paar Jahren schon bei 20-25€ angeschaut hätte. Kann man ja sehn wo die heute stehn. Erinnert mich dann an die schönste Zeit des Jahres: Urlaub. Von der Bewertung bzw. DR usw. passen die genau in mein Beuteschema.

@CD-Kunde
ich versuch immer nach vorne zu schaun; Rückspiegel hilft nur bedingt an der Börse. Und da sehe ich für JNJ ganz andere KGVs für 2018/2019:

http://www.4-traders.com/JOHNSON-JOHNSON-4832/financials/

Wegen einer Einmalbelastung gleich den Teufel an die Wand malen ist m.M. nach nicht zielführend. Bleib auf jeden Fall ganz entspannt was meine Position JNJ betrifft. Und die ist für meine Verhältnisse ja gar nicht so klein.


Neben Infosys, welche im Moment einen schönen Lauf haben, freut mich auch die Entwicklung bei BMW. Wie übrigens auch der anderen DAX-Werte (MüRÜ, Allianz usw.) welche ich letztes Jahr gekauft hab. Wird bestimmt eine schöne Divi-Saison im Frühjahr.

Schönen Tag @all
Timburg

[lyta [VIP]]

Thread: PROVINZLER hat Gebuuurtstag!!!!

guten morgen + gratulierts fleissig

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.806.762 von cd-kunde am 23.01.18 22:20:07

Zitat von cd-kunde: KGV 25 für JNJ ist inzw. halt auch recht üppig.

Bin mal gespannt, was mit ihren 3,5%-Anleihen passiert, wenn die Zinsen steigen sollten. Mit einer hohen 4,x wäre das für AAA sehr spannend.

Naja, das würde einen Anleihekurseinbruch von 20% implizieren (~ dann YTM 4,75%), da die Anleihe gegenwärtig bei 3,48% rentiert. Zudem würde für den YTM für 10jährigen UST (Spread etwas schwierig auf die Kürze abzuschätzen da GOV Bonds vs Corporate, 10 Jahre vs 30 Jahre) von ganz grob geschätzt 4,25% bedeuten. Mal ganz abgesehen davon, wo da deine Aktienpositionen bei diesem Szenario lägen, müsste da Makroseitig schon einiges passieren. Auch wenn für die einzelne Anleihe isoliert betrachtet das eine verlockende Situtaion wäre, bliebe für einen Euro-based Investor natürlich die Frage in welchen Regionen da der USD zum Euro läge, da der Euro-Raum ein signifikant höheres Zinsniveau am langen Enden - und das heißt nicht 7-8% - nicht überleben würde, die Zinsen also hier nur leicht wenn überhaupt steigen würde, würden die Euro-based Investoren, diese Zins Carry vermutlich sofort den Wechselkurs weg arbitrieren...

[cd-kunde]

Suez Environnement ist bis jetzt auch eine Erfolgsgeschichte:



Mit dem 16% Verluste heute auf EV/EBITDA von 6, EV/EBIT 13 und NetDebt/EBITDA 3. Div-Rendite 5,5%.

Hauptaktionäre neben Ex-Mutter Angie (35%) ist GBL/Pargesa mit 7%. Somit deren nächster Flop nach Ontex.

[Timburg]

Bin bei den Earnings heute etwas besser weggekommen als gestern; Novartis hat anscheinend überzeugt. Alcon läuft wieder besser, am Roche-Anteil wird vorerst auch festgehalten und ich schätze auch bei der Dividende werden wir nicht enttäuscht. Also aktuell eine gute Halteposition (für mich zumindestens).

https://www.moneycab.com/2018/01/24/novartis-steigert-2017-u…

Jetzt mal schaun was Teradyne heute abend liefert - sind ja generell immer etwas volatil nach Zahlen. Mal schaun in welche Richtung es heute nachbörslich geht.

Geht weiter mit den Monatsraten, und wie letztens schon angedeutet hab ich diesmal TUI ausgewählt. Hatte ich vor paar Jahren schon mal auf dem Radar - bei ca. 13-14€ - OK, sind jetzt etwas teurer, hab aber ein gutes Gefühl bei dem Zahlenwerk. Auch der Chart schaut mir recht gut aus - ist noch etwas Luft nach oben. Die Zeit war einfach reif für eine Touristikaktie. Vor allem wenn man selber gerne Urlaub macht.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Timburg]

DEPOT AKTUELL

Anleihen
AR
1000 Stk. Argentinien Rep. 7,125%, WKN A19J68, KK 91,00%
TR
3000 TRY-Anleihe 8,75% bis 2021, WKN A1ZKHL, KK 92,25%
RU
50.000 Russland-Anleihe 7,05%/2028, WKN A1HFLY, KK 76,03%
ZA
25000 Südafrika 8,75%/2049, WKN A1G66E, KK 90,20%

Aktien
DE
16 Stk. Allianz, WKN 840400, KK 111,70€ + 183,90€
50 Stk. BASF, WKN BASF11, KK 67,12€
125 Stk. Berentzen, WKN 520160, KK 8,38€
30 Stk. BMW, WKN 519003, KK 74,50€
55 Stk. Deutsche Post, WKN 555200, KK 14,22€
40 Stk. Freenet, WKN A0Z2ZZ, KK 26,19€
22 Stk. Henkel, WKN 604840, KK 85,70€
6 Stk. Münchener Rück, WKN 843002, KK 175,82€
14 Stk. SAP, WKN 716460, KK 79,81
55 Stk. TUI, WKN TUAG00, KK 18,57€
60 Stk. Villeroy & Boch, WKN 765723, KK 15,12€
AU
70 Stk. Sonic Healthcare, WKN 909081, KK 14,46€
AT
35 Stk. BUWOG, WKN A1XDYU, KK 15,12€
10 Stk. Mayr-Melnhof, WKN 890447, KK 123,48€
BE
30 Stk. Ontex, WKN A116FD, KK 32,16€
CA
25 Stk. Bank Nova Scotia, WKN 850388, KK 46,91€
CH
20 Stk. Nestle, WKN A0Q4DC, KK 49,95€
35 Stk. Novartis, WKN 904278, KK 62,07€
10 Stk. Sonova, WKN 893484, KK 119,06€
CN
6 Stk. Alibaba, WKN A117ME, KK 162,04€
125 Stk. China Mobile, WKN 909622, KK 7,22€
25 Stk. Tencent, WKN A1138D, KK 46,25€
DK
30 Stk. Novo Nordisk, WKN A1XA8R, KK 34,00€
20 Stk. Coloplast, WKN A1KAGC, KK 62,94€
ES
45 Stk. Ebro Foods, WKN 914506, KK 20,60€
145 Stk. Iberdrola, WKN A0M46B, KK 6,91€
FI
70 Stk. UPM Kymmene, WKN 881026, KK 15,92€
FO
30 Stk. Bakkafrost, WKN A1CVJD, KK 34,86€
FR
11 Stk. Air Liquide, WKN 850133, KK 103,02€
20 Stk. Danone, WKN 851194, KK 50,54€
GB
40 Stk. Admiral Group, WKN A0DJ58, KK 21,85€
150 Stk. Shell, WKN A0ER6S, KK 20,20€
IE
15 Stk. Medtronic, WKN A14M2J, KK 67,09€
IL
10 Stk. Check Point Software, WKN 901638, KK 91,46€
IT
43 Stk. De`Longhi, WKN 694642, KK 25,68€
15 Stk. Diasorin, WKN A0MTB2, KK 72,48€
IN
70 Stk. Infosys, WKN 919668, KK 14,43€
JE
430 Stk. XLMedia, WKN A110R3, KK 2,32€
JP
5 Stk. Fanuc, WKN 863731, KK 207,50€
10 Stk. Shimano, WKN 865682, KK 106,78€
KR
1 Stk. Samsung, WKN 881823, KK 775,06€
LU
90 Stk. SES S.A., WKN 914993, KK 18,18€ + 13,10€
NL
20 Stk. Unilever, WKN A0JMZB, KK 49,93€
NO
110 Stk. Orkla, WKN 864042, KK 8,29€
NZ
650 Stk. Air New Zealand, WKN 881317, KK 1,58€
PT
225 Stk. Navigator-Portucel, WKN 895885, KK 4,01€
RO
150 Stk. Romgaz, WKN A1W7WE, KK 6,71€
RU
70 Stk. Norilsk Nickel, WKN A140M9, KK 12,52€
SE
18 Stk. Vitrolife, WKN 676901, KK 55,17€
US
9 Stk. 3M, WKN 851745, KK 122,92€
1 Stk. Alphabet, WKN A14Y6H, KK 832,95€
80 Stk. Altria, WKN 200417, KK 25,54€
40 Stk. AT&T, WKN A0HL9Z, KK 25,89€
110 Stk. Cisco, WKN 878841, KK 20,66€
20 Stk. Con. Edison, WKN 911563, KK 56,01€
25 Stk. General Mills, WKN 853862, KK 39,61€
44 Stk. Hormel Foods, WKN 850875, KK 26,22€
9 Stk. IBM, WKN 851399, KK 143,40€
55 Stk. Intel, WKN 855681, KK 16,93€
20 Stk. Jack Henry & Assoc., WKN 888286, KK 58,82€
10 Stk. J&J Snack Foods, WKN 876041, KK 110,21€
34 Stk. Johnson & Johnson, WKN 853260, KK 74,41€
17 Stk. McDonalds, WKN 856958, KK 69,89€
35 Stk. PepsiCo, WKN 851995, KK 71,82€
40 Stk. Procter&Gamble, WKN 852062, KK 60,12€
15 Stk. Resmed, WKN 895878, KK 65,08€
17 Stk. Stryker, WKN 864952, KK 62,85€
34 Stk. Supernus Pharma, WKN A1JX34, KK 29,54€
40 Stk. Teradyne, WKN 859892, KK 26,81€

Fonds
Deka Megatrends WKN 515270
Sparplan 2x40€ monatlich VWL


http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.810.305 von cimar am 24.01.18 10:41:47

Zitat von cimar:

Zitat von cd-kunde: KGV 25 für JNJ ist inzw. halt auch recht üppig.

Bin mal gespannt, was mit ihren 3,5%-Anleihen passiert, wenn die Zinsen steigen sollten. Mit einer hohen 4,x wäre das für AAA sehr spannend.

Naja, das würde einen Anleihekurseinbruch von 20% implizieren (~ dann YTM 4,75%), da die Anleihe gegenwärtig bei 3,48% rentiert. Zudem würde für den YTM für 10jährigen UST (Spread etwas schwierig auf die Kürze abzuschätzen da GOV Bonds vs Corporate, 10 Jahre vs 30 Jahre) von ganz grob geschätzt 4,25% bedeuten. Mal ganz abgesehen davon, wo da deine Aktienpositionen bei diesem Szenario lägen, müsste da Makroseitig schon einiges passieren. Auch wenn für die einzelne Anleihe isoliert betrachtet das eine verlockende Situtaion wäre, bliebe für einen Euro-based Investor natürlich die Frage in welchen Regionen da der USD zum Euro läge, da der Euro-Raum ein signifikant höheres Zinsniveau am langen Enden - und das heißt nicht 7-8% - nicht überleben würde, die Zinsen also hier nur leicht wenn überhaupt steigen würde, würden die Euro-based Investoren, diese Zins Carry vermutlich sofort den Wechselkurs weg arbitrieren...

Die 20-jährigen US-Bonds stehen doch schon bei 2,8%. In den USA gibt es doch schon wieder Zinsen.Es müsste bei den 20-jährigen einen Anstieg von 1-1,5% geben.

Und -20% bei langen Anleihen ist nichts ungewöhnliches. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass viele der US-Unternehmensanleihen noch interessant werden. So auf Sicht in 1-2 Jahren. Nur wird man dann eben keine USD-Kurse von 1,25-1,30 haben. Die Frage ist halt wann tausche ich Euro-Cash gegen RICHTIGE USD-Assets.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.815.090 von Timburg am 24.01.18 17:06:32

Zitat von Timburg: Anleihen
AR
1000 Stk. Argentinien Rep. 7,125%, WKN A19J68, KK 91,00%

[/url]

Hast jetzt südamerikanische Pest für 20% gegen südamerikanische Cholera für 91% getauscht? Hyperinflation gegen 30% Inflation? Ich hätte für die 20% der Venezuela-Anleihe lieber Venezuela-Rum gekauft. Sachwert, günstig, gut und daher nette Rendite.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.181.423 von ungierig am 14.11.17 17:40:15

Eigenlob stinkt zwar...

... aber wenn man Beobachtungen aus dem Alltag an der Börse bestätigt bekommt tut das gut.
Compugroup heute dickes Minus, wie erwartet bringt ihnen ein funktionierendes System für die elektronische Gesundheitskarte(eGK) nichts wenn die Politik sich nicht einig ist.
Btw ist der Stillstand bei dieser Einführung ein erstes Warnzeichen für eine fehlende Richtung in der Politik.
Meine neulich hat sich jemand für die Akte hier interessiert . Wenn der Hickhack um die Einführung der eGK beigelegt wird, könnte Compugroup wieder einen Satz nach oben machen- melde mich dann,habe schon ein schlechtes Gewissen, dass ich neulich nicht gewarnt habe

[Zinsidende]

Ist bei Bakkafrost bereits die Ebbe im Kurs erreicht? Langsam schwebt mir eine 1/3 Position vor. Das man dort derzeit nur aus einem Teich fischt und in Zukunft wieder aus einem Zweiten scheint mir plausibel für (mittelfristig) steigende Gewinne. Und die Warteschleife wird mit einer soliden Dividende verzinst.

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.783.611 von GWInvestor am 21.01.18 21:13:11

Zitat von GWInvestor: Guten Abend, nach langem Überlegen habe ich vor ein paar Monaten mein goldenes Sparbuch aufgelöst, .......................................
Weiterhin habe ich mich seit Mitte Dezember auch zunehmend mit dem Aktienmarkt beschäftigt und und auch schon in 4 Aktien mit jeweils 1 TEuro investiert. Weiterhin habe ich noch eine Goldmünze (halbe Unze) für ca. 550 EUR gekauft.

Folgende Aktien habe ich erworben:

Telekom: 68 Stück für 14,871 EUR/Stück -26,25 EUR

Geely: 350 Stück für 2,825 EUR/Stück -57,75 EUR

GAC Auto: 480 Stück für 2,06 EUR/Stück - 105,60 EUR

Nano One Materials: 1250 Stück 0,769 EUR/Stück +238,75 EUR

Wofür sind die Investments gedacht?

Als mittelfristiges Ziel steht der Erwerb einer Immobilie in ca. 8 Jahren an. ........................................
Zusätzlich entbehrliches Kapital würde ich dann gerne in zukunftsträchtige Aktien investieren, die nach Möglichkeit in der Darlehensphase schöne Dividenden abwerfen. Sollten die Zinsen nicht deutlich steigen, würde ich die Aktien nur im Notfall veräußern wollen.

Zur Verfügung stehen mir vorerst noch 2 TEuro, welche ich noch in 2-3 Positionen stecken möchte. Hier gleich die ersten Fragen an dieser Stelle. Lohnen sich 1TEuro/Position überhaupt für Dividendenaktien? Sollte man die 2Teuro gar in 4 Positionen stecken, damit das Risiko breiter gestreut ist? Ich persönlich denke ja in Anbetracht meiner noch bescheidenen Kenntnisse, dass schon 1 TEuro das Minimum einer Position sein sollten (Gebühren) und die Diversifizierung nach und nach erfolgen sollte...............................................

Da Aktien bis auf theoretische Grundlagen im Studium Neuland für mich sind, bin ich über Ratschläge sehr dankbar.

Viele Grüße aus dem Elbflorenz

Dem u.a. von Investival geschriebenen ist noch hinzuzufügen. Betrachte die Anlage in Aktien langristig. 8-10 Jahre ist für mich mittelfristig. Ein lesenswerte Artikel (auf Englisch) zum Thema 4 Aktien die Sie in 20 Jahren bedauern werden nicht gekauft zu haben, ist auf SA zu finden.

https://seekingalpha.com/article/4138195-4-stocks-regret-buy…

Bin in 2 der 4 Werte investiert und schlafe extrem gut damit.
Es sind schon tausendmal angesprochene Werte, die nach Belieben ergänzt werden können.
Beispiele wurden hier schon genannt. Die von dir aufgeführten Chinesen sind sehr interessant, würden meiner Einschätzung nach erst nach Aufbau eines Grundgerüsts drannkommen.
invest only in the best
DieGmbH

[Zinsidende]

Bakkafrost ist heute Morgen ins Netz gegangen...

[Tamakoschy]

Moinsen,

Diageo (D) auch mit guten Zahlen:

http://de.4-traders.com/DIAGEO-4000514/news/Smirnoff-und-Gui…

Smirnoff- und Guinness-Mutter Diageo verdient deutlich mehr Geld


25.01.2018 | 08:58
LONDON (awp international) - Der Schnapsbrenner Diageo hat von besseren Geschäften in Europa und Asien profitiert. Den Umsatz steigerten die Briten im ersten Geschäftshalbjahr (Ende Dezember) um 2 Prozent auf 6,53 Milliarden britische Pfund (7,5 Mrd Euro), wie der Anbieter von Bier- und Spirituosenmarken wie Guinness, Johnnie Walker und Smirnoff am Donnerstag in London mitteilte.

Der operative Gewinn kletterte um 6 Prozent auf 2,19 Milliarden Pfund, was etwas mehr war als von Analysten erwartet. Das im Jahresvergleich zum US-Dollar stärkere Pfund bremste das Wachstum. Unter dem Strich stand bei Diageo ein Gewinnanstieg um ein gutes Drittel auf 2,06 Milliarden Pfund - hier profitierte Diageo von der US-Steuerreform mit einem Sonderertrag von 360 Millionen Pfund./men/kro/jha/

Ich habe etwas zugekauft.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.823.073 von Tamakoschy am 25.01.18 11:15:24

Ergänzend für die Divi-Freaks:

The interim dividend increased 5% to 24.9 pence per share

[cd-kunde]

ZÜRICH - ZH - Die erhoffte Stabilisation beim Backwarenkonzern Aryzta lässt auf sich warten. Der angeschlagene Konzern muss erneut eine Gewinnwarnung aussprechen. Das Management rechnet für das laufende Geschäftsjahr mit einem Einbruch beim Betriebsgewinn (EBITDA) um einen Fünftel.

Aktie -20% ... zurück auf 2017er Tiefs

Hybrid-Anleihen m.E. noch zu teuer.

[clearasil]

zu BERENTZEN - habe mich mal der Runde angeschlossen und gekauft - auch ich sehe hier diverses Verbesserungspotential (Margen, Sortiment, Vermarktung, Konzentration), welches als durchaus umsetzbar erscheint - wurde ja bereits alles wesentliche angesprochen.

Wenn das gelingt, ist bei der Bewertung einiges möglich.

der/die Verkäufer scheinen fertig zu haben, wenn man sich die Umsätze so anschaut. Fehlen noch ein paar freundliche Zahlen und Ausblick zum 1.2.18.

darauf einen mio mio. zum wachbleiben.

und mit Tama gibt es ja einen Mann in Ortsnähe, der die Orangen wachsen hört.

[linkshaender]

INTC

wohl mit guten Zahlen und Ausblick:

https://www.barrons.com/articles/intel-rises-on-q4-beat-ups-…

Aktuell 4,5% hoch, aber das muss nix heißen; hat man heute ja bei LRCX gesehen.

[linkshaender]

SBUX

interessiert vlt. auch einige:

https://www.marketwatch.com/story/starbucks-shares-fall-afte…

[westfale1983]

Da ich aktuell dabei bin, mein Portfolio defensiver und vor allem finanzfundamental solider auszurichten, habe ich den kleinen Rücksetzer bei JNJ zum Nachkauf genutzt.

https://seekingalpha.com/article/4140054-johnson-and-johnson…

Ich möchte gerne mein Portfoliogerüst stärken und da sehe ich JNJ langfristig als absolute Basis. Die Aktie ist momentan natürlich auch nicht billig, mit einem 19er KGV von knapp 19 aber für mich als Langfristinvestor absolut ok.

http://de.4-traders.com/JOHNSON-JOHNSON-4832/fundamentals/

In 2018 werde ich mich Stück für Stück von weiteren Risikopositionen trennen (natürlich nicht von allen) und eine defensivere Ausrichtung anpeilen. Bin damit bisher zwar gut gefahren, jedoch setzt langsam ein deutliches Umdenken bei mir ein. Was Kinder nicht alles in einem auslösen...

[cd-kunde]

Für alle SES-Freunde und Aktionäre:

Beim Start einer Ariane-5-Rakete mit zwei Telekommunikationssatelliten hat es technische Probleme gegeben. Kurz nach Zündung der Oberstufe riss der Kontakt ab. Die beiden Satelliten wurden aber offenbar trotzdem in ihren Orbit gebracht und kommunizieren mit ihren jeweiligen Bodenstationen.

Das hat SES erst mal auf 52-Wochen-Tief gebracht.

[Bulli1929]

Guten Morgen zusammen,

3M wegen der hohen Bewertung ja nicht ganz unumstritten, allerdings auch mit positivem Ausblick und einer spürbaren Dividendenerhöhung:
https://www.investors.com/news/3m-earnings-sales-growth-acce…

[jameslabrie]

timburgs ruege an mich siehe nextsource materials fragen keine wegrtreten!

[jameslabrie]

seitdem 300 prozent zugelegt in 1 woche!!!!!

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.834.260 von westfale1983 am 26.01.18 07:56:42

Will meiner Tochter ein Dividendendepot anlegen und denke dabei primä auch an JNJ, wenn sie studiert wird da noch ein Jahrzehnt an Zuschuss nötig sein. Timing hin oder her, langfristig dürft das Risiko überschaubar sein. Im Sinne Timburgs lege ich in Raten schon mal Geld dafür zur Seite, ideal wäre natürlich mit Dividenden das Studium zu finanzieren, dafür allerdings müsste die Anlagesumme eine Null mehr haben

[jameslabrie]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: sinnfreier Kommentar

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.845.036 von ungierig am 26.01.18 21:24:31

Bei einem Junior Depot sollten aber auch Wechselkursriken und Quellensteuern bedacht werden, insbesondere wenn der Freibetrag nicht ausgeschöpft ist und eher ein konservativer Investment-Ansatz verfolgt wird. Eine Dividende von 2.5% bei einem KGV von 19 gepaart mit Wechselkursrisiken kann sich auch schnell entgegen der mittelfristigen Erwartungen entwickeln. Aber als Beimischung sicherlich vertretbar.

Beste Grüße,

Zinsidende

[com69]

Hallo zusammen,

was haltet ihr denn von Intel?
Gestern 10% hoch nach guten Zahlen. Mir scheint das ein wenig übertrieben zumal der Kurs voher schon gut anzog.
(Das Problem mit der Sicherheitslücke in den Chips scheint der Markt dazu ohnehin zu ignorieren).

Wächst die noch moderat bewertete Aktie in ihre gerechte Bewertung hinein oder wird sie wie alles was mit Tech zu tun hat einfach hochgekauft?

Denke nämlich an eine Umschichtung in SAP nach

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.846.902 von com69 am 27.01.18 09:31:38

Zitat von com69: Hallo zusammen,

was haltet ihr denn von Intel?
Gestern 10% hoch nach guten Zahlen. Mir scheint das ein wenig übertrieben zumal der Kurs voher schon gut anzog.
(Das Problem mit der Sicherheitslücke in den Chips scheint der Markt dazu ohnehin zu ignorieren).

Wächst die noch moderat bewertete Aktie in ihre gerechte Bewertung hinein oder wird sie wie alles was mit Tech zu tun hat einfach hochgekauft?

Denke nämlich an eine Umschichtung in SAP nach

Ein Unternehmen bei dem derartige Sicherheitslücken auftauchen mag man noch tolerieren, da diese Risiken ganz offensichtlich nicht einfach erkennbar waren.
Aber ein Unternehmen, dessen CEO Großteile seiner Aktienpositionen verkauft bevor der Markt Kenntnis über die Probleme erlangt und der dadurch ganz offensichtlich noch nicht mal unter Druck kommt, ein solches Unternehmen ist für mich nicht tolerabel. Damit wird Vertrauen zerstört und man kann nicht wissen, welche Leichen sonst noch im Keller liegen.
Für mich ist Intel auf der Blacklist. Es gibt genügend andere Unternehmen ohne die Risiken, die man mit Intel nach wie vor hat, auch wenn der Markt -im Moment- offenbar keine Notiz davon nimmt.

[GWInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.846.902 von com69 am 27.01.18 09:31:38

Vielen Dank für die zahlreichen Tipps. Die 2 chinesischen Autobauer sind derzeit tatsächlich meine Sorgenkinder. Ansonsten habe ich mich erst einmal noch für Tui entschieden und sondiere weiterhin den Markt.

Auf Nano one baue ich auch weiterhin, da ich von der Technologie überzeugt bin. Nicht umsonst m. E. eine der aussichtsreichsten Aktien. Ich werde jedoch in naher Zukunft einen Teilgewinn realisieren und in eine weniger volatile Aktie investieren.

Kann mir bitte jemand einen Tipp geben, wo ich heraus bekomme, wann welches Unternehmen voraussichtlich die Dividende zahlt?

Vielen Dank.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.844.607 von jameslabrie am 26.01.18 20:40:40

>> timburgs ruege an mich siehe nextsource materials fragen keine wegrtreten!
seitdem 300 prozent zugelegt in 1 woche!!!!! <<
– Hast die 300 % denn physisch realisiert, bzw. realisieren können?

@Timburg hat Dir, ich denke auch in Namen fast aller anderen hier, nur zu verstehen gegeben, dass Du mit Deiner zeitetablierten cashburner-Klitsche mit 7 Angestellten ohne operativen Umsatz im völlig falschen thead gelandet bist – bleib' also ganz entspannt.

[DieGmbH]

Earnings Woche 5_2018

Wir haben eine spannende Woche hinter uns und eine weitere spannende Woche vor uns.
Es haben sich gute Gelegenheiten ergeben. So konnte ich nach dem Earningscall von JNJ einen schönen 135er Put auf JNJ mit LZ 2/18 verkaufen, der bereits in der einen Woche 54% Wertverlust erfahren hat.

Nett war auch dass Donald einen Tag nachdem ich einen Put auf First Solar verkauft habe, Steuern auf chinesische Module verkündet hat. Der Januar ist schon fast vorbei und es ist mir schon fast unheimlich. 10 % plus teilen sich auf auch 4 % Optionsprämien und 6 % Wertzuwachs. Ich weiß, solange es Brei regnet soll man das Haferl raushalten, aber ich werde langsam aber sicher mein Risiko etwas zurückfahren. So habe ich begonnen Optionen konsequent bei 80% Wertverlust zurückzukaufen. Von den Februaroptionen (SAP, SQ, FSLR,BABA, INTC) sind die beiden letzteren schon bei 84 bz 92% Wertverlust und werden am Montag glattgestellt.
Neu im Depot Covalon aus Kanada. (Irgendwo muss das Geld aus dem Optionsverkauf ja angelegt werden.

Zurück zu den Earnings.
Nächste Woche u.a.
MCD,AMD, SAP, ILMN,MSFT PYPL,MO, BABA,V, AMZN,AMGN,




@ GWInvestor www.nasdaq.com Kürzel eingeben und dann Dividendhistory anklicken siehe Bild unten




Viel Erfolg allen
DieGmbH

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.846.902 von com69 am 27.01.18 09:31:38

Zitat von com69: Hallo zusammen,

was haltet ihr denn von Intel?
Gestern 10% hoch nach guten Zahlen. Mir scheint das ein wenig übertrieben zumal der Kurs voher schon gut anzog.
(Das Problem mit der Sicherheitslücke in den Chips scheint der Markt dazu ohnehin zu ignorieren).

Wächst die noch moderat bewertete Aktie in ihre gerechte Bewertung hinein oder wird sie wie alles was mit Tech zu tun hat einfach hochgekauft?

Denke nämlich an eine Umschichtung in SAP nach

Ich würde im tech sector nunmehr + bis auf weiteres insgesamt grundsätzliche Zurückhaltung üben; zumindest bei den largecaps, die auf mit diversen Schlagworten medial promovierte Zukunftsthemen abheben, wozu ja neben INTC mit 'AI' auch SAP mit ihrer 'cloud'-Adaption zählt, auch wenn SAP in punkto moat resp. Unternehmensverankerung/Wechselkosten den tieferen haben dürfte.

Ob INTC nichtsdestotrotz zum bewertungsbezogen bald 4x vorne liegenden peer NVDA ob diesen Aspekts
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10213392-bedrohun…
aufholt oder aufholen kann ... k.A.
Der Großverkauf des CEO vor der Negativpresse sprechen natürlich nicht dafür. Andererseits ist so ein CEO auch nur ein Angestellter, der – in USA jedenfalls; zumal nach früheren Unternehmensversäumnissen/-fehlentscheidungen – liefern muss.

>> Das Problem mit der Sicherheitslücke in den Chips scheint der Markt dazu ohnehin zu ignorieren <<
Wie schon bedeutet, sehe ich das nur im Kontext mit per se sicherheitsfraglicher IT, für die es bislang einfach keine 100%ige Sicherheit gibt – ergo immer wieder gepatcht werden muss+wird, wie ja auch in diesem Fall (und im übrigen wohl nicht mit den kolportierten Performancerelevanzen). Kursrückgänge wegen sowas waren in der Vergangenheit bei Branchengrößen immer bessere Kaufgelegenheiten; wie vlt. auch bei INTC 15 tiefer neulich.

---
@ungierig's Idee, einen JNJ-Sparplan für's Töchterchen für ~10y abzuschließen, finde ich beileibe nicht die schlechteste. So das Töchterchen kein sonstiges Einkommen hat, hat sie via NV-Bescheinigung des Finanzamts jährlich ~9k free dividend lunch.
Das Währungsrisiko wird im Fall des Weltmarkenkonzerns JNJ über diametrale Exporterlöschancen weitgehend kompensiert; zumal über os eine lange Zeit.
Ein größeres Risiko ist der Fokus auf 1 Unternehmen, auch wenn das in diesem Fall am ehesten opportun ist.

– JNJ ist übrigens das Unternehmen, was >25y exklusiv die höchste jährliche Dividendenerhöhungsrate aufweist. Im Sektor ist auch MDT sehr gut dabei, der ich aber bis auf weiteres die schwindsüchtig gewordene Bonität ankreide.
http://www.tessellation.com/dividends/streaks.html

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.848.624 von DieGmbH am 27.01.18 14:26:59

Ja, die nächste Woche ist schon sehr viel los. Auch in Europa beginnt die Saison:

Mittwoch: Isra Vision, AT&S, Qiagen
Donnerstag: Daimler, Unilever, Shell, Novo Nordisk

als Ergänzung.

Wünsche Euch gute Ergebnisse
Linkshänder

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.848.708 von investival am 27.01.18 14:35:51

> auch bei INTC 15 tiefer <
auch bei INTC 15 % tiefer

Zuvor:
> im völlig falschen thead <
im völlig falschen thread

[Timburg]

In eigener Sache......

Guten Morgen,

der eine oder andere wird vielleicht bemerkt haben dass ich mir in den letzten Tagen eine kleine Auszeit gegönnt hab. Wollte nicht im ersten Affekt auf gewisse Anschuldigungen reagieren welcher mir per BM zugetragen wurden. Ich verwende mal großzügig nicht den Begriff "Beleidigungen". Nun, die Pläne von Ungierig oder Spielderspiele (welche in ähnlicher Weise auch von anderen Mitstreitern praktiziert werden), den Nachwuchs mit Dividendendepots zu unterstützen, haben mich letztendlich doch dazu bewogen, das Thema hier anzusprechen bzw. zu klären. Keine Sorge, werden keine Namen fallen, soll "privat" bleiben. Ging nämlich darum dass wir den Junior wohl zu sehr unterstützen, verhätscheln bzw. dass ich in jedem 2. Posting mit dem Sohnemann rumprahle. Wenn das tatsächlich so rübergekommen ist - OK, sorry, werde mich da etwas zurückhalten. Wie ich es auch allgemein tun werde. Hab nämlich bemerkt dass man mit der Zeit, welche man bei WO verbringt, auch viele andere nützliche Dinge anstellen kann. Was natürlich nicht bedeutet dass ich den Thread oder gar das Depot aufgebe - werde aber auf jeden Fall mal 1-2 Gänge zurückschalten. Irgendwann hab sogar ich eingesehen dass Morgenbriefings das letzte sind was WO in der heutigen Zeit braucht.

Aber nochmal zurück zum Junior bzw. zur Ausbildung: auch wenn manche anscheinend total anderer Meinung sind, bleib ich bei meiner Einstellung. Gibt schlimmeres als die Jungs zu unterstützen und ihnen eine ordentliche Ausbildung zu sichern - warum soll man in der Vergangenheit leben und den eigenen Lebenslauf als Standard ansehen?? Quasi nach dem Motto - wenn ich selber kein Laptop oder ordentliche Studentenbude oder was auch immer nicht hatte, braucht es der Sohnemann in der heutigen Zeit auch nicht ??? Wobei manche wahrscheinlich auch nicht mitbekommen haben dass die Situation auf dem Immobilienmarkt (speziell in Studentenstädten) schon etwas anders ist als vor 30-40 Jahren. Soviel von meiner Seite zum Thema.


@CD-Kunde
die SES brauchst Du meinetwegen nicht mehr ansprechen; hab jetzt endgültig Reißleine gezogen. Gibt so viele gute, angenehme und stressfreie Werte auf dem Kurszettel dass ich mich nicht mit solchen unbedingt rumschlagen muss. Aber Du scheinst von fallenden Messern ja im allgemeinen so richtig angezogen zu werden: SES, H&M, GE, usw.usw. Zumindestens wenn ich sehe wo Du Dich so rumtreibst. Nun, ist definitiv nicht meine Strategie - klar rutscht einem mal aus Pech so ein Wert ins Depot. Aber jetzt jeden Tag mit der Lupe nach solchen Situationen zu suchen ist definitiv nicht meins. Dann lieber Argentinien-Anleihen. Gibt im BB paar ganz andere Hausnummern als mich, welche ihr Geld nur mit solchen Bonds verdienen die hier bei WO anscheeinend fehl am Platz sind.

@Com69
bei Intel hab ich diese Entscheidungen gottseidank nicht mehr vor mir. In solchen Fällen sind für mich Teilverkäufe immer die beste Lösung. Man freut sich, egal in welche Richtung der Kurs geht. Das Thema Sicherheitslücken scheint tatsächlich nicht so sehr zu belasten wie man ursprünglich befürchtet hatte (auch ich, zugegeben), teuer sind die auch noch nicht und die DPR lässt da noch Spielraum für viele zukünftige 10% Steigerungen. Bleibt also im Depot, auch wenn der Frust über den klammheimlichen Insiderverkauf noch nicht vergessen ist.

@Die GmbH
wow, da geht`s nächste Woche richtig rund im Depot. Jeden Tag für mich was dabei - was bei über 70 Werten aber auch kein Wunder ist. Wird sich natürlich nicht vermeiden lassen dass auch die eine oder andere Enttäuschung kommt. Wichtig ist mir aber immer was unterm Strich steht - und da hält sich der Depot dann doch schon recht stabil, ohne riesengroße Ausschläge.

@GWInvestor
speziell für deutsche Wert kann man auch den HV-Kalender checken. Dividendenzahlungen sind ja i.d.R. nach der HV - auch wenn die Liste nicht komplett ist. TUI fehlt z.B. im Februar:

https://www.dividendenchecker.de/hv-kalender.php

@Bulli
thx für die 3M-Zahlen - da freut man sich natürlich dass man zumindestens eine Anfangsposition hat. Gehen schön ihren Weg und ich schätz mal, bis zu einem allgemeinen Markteinbruch wird man die wohl auch nicht viel billiger bekommen.

Apropos teuer - hab ja neulich auch Fanuc gekauft; und wenn man die Zuwächse von 30-40% bei den Kennzahlen sieht, weiß man auch warum auch die nicht gerade billig sind. Hoffe ich hab da noch viel Spaß mit denen.

http://fanuc.co.jp/en/ir/announce/index.html

Schönen Sonntag noch
Timburg

[Low-Risk-Strategie]

@Timburg: Das macht den Thread ja authentisch. V.a. zeigt es welche persönliche Umstände bzw. Einflüsse ebenfalls auf das Depot Einfluss nehmen. Das ist doch eine tolle Langzeitstudie im Bereich "behavioral finance"
Ich denke kaum, dass du deinen Sohn noch ins Unigebäude begleitest Und ich hoffe doch sehr, dass Ihr so einen großen Zusammenhalt habt, dass wenn du + Frau mal älter sind, dein Sohn es euch mit Zeit (Einkaufen, Steuer machen, etc, etc) "zurückzahlt" - so ist jedenfalls meine Vorstellung von einer intakten Familie: Der der gerade Hilfe benötigt, bekommt Sie

[web_held]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.851.789 von Timburg am 28.01.18 08:29:39

Zitat von Timburg: Guten Morgen,

der eine oder andere wird vielleicht bemerkt haben dass ich mir in den letzten Tagen eine kleine Auszeit gegönnt hab. Wollte nicht im ersten Affekt auf gewisse Anschuldigungen reagieren welcher mir per BM zugetragen wurden. Ich verwende mal großzügig nicht den Begriff "Beleidigungen". Nun, die Pläne von Ungierig oder Spielderspiele (welche in ähnlicher Weise auch von anderen Mitstreitern praktiziert werden), den Nachwuchs mit Dividendendepots zu unterstützen, haben mich letztendlich doch dazu bewogen, das Thema hier anzusprechen bzw. zu klären. Keine Sorge, werden keine Namen fallen, soll "privat" bleiben. Ging nämlich darum dass wir den Junior wohl zu sehr unterstützen, verhätscheln bzw. dass ich in jedem 2. Posting mit dem Sohnemann rumprahle. Wenn das tatsächlich so rübergekommen ist - OK, sorry, werde mich da etwas zurückhalten. Wie ich es auch allgemein tun werde. Hab nämlich bemerkt dass man mit der Zeit, welche man bei WO verbringt, auch viele andere nützliche Dinge anstellen kann. Was natürlich nicht bedeutet dass ich den Thread oder gar das Depot aufgebe - werde aber auf jeden Fall mal 1-2 Gänge zurückschalten. Irgendwann hab sogar ich eingesehen dass Morgenbriefings das letzte sind was WO in der heutigen Zeit braucht.

Was für Kleingeister. "Rumprahle"

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.851.789 von Timburg am 28.01.18 08:29:39

Guten Morgen zusammen,

@Timburg
Auf Beleidigungen die anonym unter einem Nick im Netz verteilt werden brauchst keinen Pfifferling zu geben. Denn online zu pöbeln ist heutzutage leider normal aber auch keine Kunst.
Und ich gehe stark davon aus, das es keiner der Stammschreiber war und erst recht keiner den du persönlich kennengelernt hast (z.b. am Achensee).
Und wie heisst es so schon: Mitleid bekommt man geschenkt, Neid muss man sich hart erarbeiten. Und bei dir ist ja wohl definitiv letzteres der Fall.

@Intel
Immer noch billig mag stimmen.
Andererseits waren sie das optisch jahrelang und der Kurs zog dennoch nicht an. Dann seit Sommer17 ein Anstieg von ca.40% und das bei einem Blue-Chip der eigentlich ständig von Analysten durchleuchtet wird. Was hat Intel nun plötzlich, was sie die Jahre zuvor und sogar vor ein paar Monaten noch nicht hatten.

O.K. Gibt sicher viele andere Beispiele. Amazon kennt ja auch kein halten obwohl schon seit Ewigkeiten als viel zu teuer gebrandmarkt. Fragt sich nur was ist Einpreisung der realistischen zukünftigen Möglicheiten und was ist schon Euphorie.

@Investival
Bei den Techs tue ich mich derzeit auch schwer. Denn irgendwann sollten AI, Blockchain etc. im Kurs drin seit. Sieht man z.B. bei @Nutanix. Die habe ich in meinen Contest-Depot aber bei einer MK und noch Verlusten traue ich mich an einen reelen Kauf nicht ran. Erinnert halt an die frühe Cisco von 2000. Wie so vieles andere.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.851.789 von Timburg am 28.01.18 08:29:39

Zitat von Timburg: Guten Morgen,
....Ging nämlich darum dass wir den Junior wohl zu sehr unterstützen, verhätscheln bzw. dass ich in jedem 2.Posting mit dem Sohnemann rumprahle. Timburg

ich weiss ja nicht wies den anderen mitlesern hier geht ..aba ICH schätze + begrüsse es , wenn grade in einem börsen thread auch mal bisserl was privates reinkommt ..
es sagt nämlich viel über den user aus ich würde sagen weiter so !!!!!+scher dich nicht um gelinde gesagt ..DEPPERTE ansagen von usern die damit nicht klar kommen ..
wenn denen was net passt stehts ihnen frei wo anders ihre GRATIS tipps + empfehlungen zu holen ..
denn eines ist sonnen klar ..DIESER DEIN!!! SRED IST EINER DER SERIÖSETEN +GLAUBHAFTESTEN HIER BEI W:0...
+ basta + guten morgen + jetzt könnts auch über mich herziehen

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.852.119 von lyta am 28.01.18 09:49:29

Zitat von lyta:

Zitat von Timburg: Guten Morgen,
....Ging nämlich darum dass wir den Junior wohl zu sehr unterstützen, verhätscheln bzw. dass ich in jedem 2.Posting mit dem Sohnemann rumprahle. Timburg

ich weiss ja nicht wies den anderen mitlesern hier geht ..aba ICH schätze + begrüsse es , wenn grade in einem börsen thread auch mal bisserl was privates reinkommt ..
es sagt nämlich viel über den user aus ich würde sagen weiter so !!!!!+scher dich nicht um gelinde gesagt ..DEPPERTE ansagen von usern die damit nicht klar kommen ..
wenn denen was net passt stehts ihnen frei wo anders ihre GRATIS tipps + empfehlungen zu holen ..
denn eines ist sonnen klar ..DIESER DEIN!!! SRED IST EINER DER SERIÖSETEN +GLAUBHAFTESTEN HIER BEI W:0...
+ basta + guten morgen + jetzt könnts auch über mich herziehen

Volle Zustimmung, in jedem Punkt!

[LibertyStocks]

@Timburg: Lass dich nicht verunsichern und bleib so wie du bist! Auch wenn du dein Licht gerne unter den Scheffel stellst: du hast die tolle Atmosphäre in diesem Thread durch deine Moderation und deine Persönlichkeit geschaffen. Obwohl ich noch nicht so oft hier geschrieben habe, lese ich jeden Tag begeistert mit und habe sogar schon überlegt dich wegen der Achenseefahrt anzusprechen, um euch alle einmal persönlich kennenzulernen. Aufgrund eines bereits geplanten anderen Urlaubs muss das aber bis 2019 warten. Deine persönlichen Einblicke machen den Thread symphatisch und lebensnah!!!

Eine letzte Bemerkung zu SES: ich bleibe weiter dran. Die Shortseller gehen langsam raus. Analysten bewerten nun mit 11 statt vorher 32 Euro. Gute Anzeichen, dass es bald besser wird. Drück mir die Daumen

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.851.789 von Timburg am 28.01.18 08:29:39

Zitat von Timburg: @CD-Kunde
die SES brauchst Du meinetwegen nicht mehr ansprechen; hab jetzt endgültig Reißleine gezogen. Gibt so viele gute, angenehme und stressfreie Werte auf dem Kurszettel dass ich mich nicht mit solchen unbedingt rumschlagen muss. Aber Du scheinst von fallenden Messern ja im allgemeinen so richtig angezogen zu werden: SES, H&M, GE, usw.usw. Zumindestens wenn ich sehe wo Du Dich so rumtreibst. Nun, ist definitiv nicht meine Strategie - klar rutscht einem mal aus Pech so ein Wert ins Depot. Aber jetzt jeden Tag mit der Lupe nach solchen Situationen zu suchen ist definitiv nicht meins. Dann lieber Argentinien-Anleihen. Gibt im BB paar ganz andere Hausnummern als mich, welche ihr Geld nur mit solchen Bonds verdienen die hier bei WO anscheeinend fehl am Platz sind.

Mit GE hab ich nichts zu tun. Die sind auch nicht günstig. Probleme bei den Lebensversicherungen. Probleme im Kraftwerksgeschäft. Und Wind ist für mich ein Riesen-Flop. Nordex bringt derzeit eine Anleihe raus und muss scheinbar 6,5% (!) bieten.

SES ist spannend und H&M könnte noch spannend werden. H&M mit Zahlen am 31.1.

Man verdient kein Geld wenn man in beliebten Phasen beliebte Werte kauft.

Die Leute im BB kaufen sowas wie ARG dann, wenn es knallt. Genauso wie GR oder jetzt Venezuela. Du kaufst es wenn das Chance/Risiko-Profil ein Witz ist. 7% für 100 (!!!) Jahre. M.E. hast Venezuela am tiefsten Punkt verkauft und dafür das nächste Krisen-Land ins Depot geholt. Wie tief soll eine Staatsanleihe noch fallen? Für 20% kann man ein Restrukturierung mitmachen.

Von dem abgesehen kaufe ich nichts. Alle meine Aktien (außer kleiner Effectenspiegel-Nachkauf zu 13,xx Herbst 2015) stammen aus den Jahren 2011-2014. Ich habe nur noch 57% in Aktien.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.851.789 von Timburg am 28.01.18 08:29:39

Timburg,

Du solltest (und musst schon gar nicht) Rechtfertigungen oder Begruendungen fuer gelegentliche kurzzeitige Abwesenheiten vom Thread erbringen. Jeder hat seine eigene Postingfrequenz, -tiefe und -komplexitaet, die dazu auch noch moduliert wird, und das ist auch gut so. Es ist fuer uns alle ein Hobby und sollte es auch bleiben. Wenn es mal Phasen mit weniger Beitraegen wie im Moment gibt, hat man auch nicht staendig das Gefuehl, etwas zu verpassen, wenn man selbst stark im Einsatz ist.

Nichtpositive Anmerkungen zur Unterstuetzung Eures Sohnes befremden mich voellig. Die Ermoeglichung des Studiums Eures Sohnes in einer anderen Stadt ist vorbildlich und entspricht auch dem, was ich von meinen Eltern bekommen habe und an meine Kinder gerne weitergeben moechte, wenn sie es wuenschen. Den Aufbau von Juniordepots finde ich im Vergleich dazu nachrangig bis unwichtig. Wir haben die Bedeutung des compounding effects ueber einen langen Zeitraum tief verstanden, dennoch sollte fuer junge Menschen die Ausbildungsorientierung im Vordergrund stehen. In der Regel ermoeglicht dies von jungen Jahren an einen hoeheren Startwert beim Einkommen, den man i.d.R. dann das Leben lang behaelt, und aus dem sich spaeter immer noch Kapital bilden laesst. Selbstaufgebautes Kapital fuehlt sich sowieso besser an als Geschenktes oder Geerbtes. Ich denke, da stimmst Du mir zu. In meinem Fall waere es sowieso eine Herausforderung, da ich schon den Sparplan meiner Frau finanziere und nicht noch drei Juniordepots hinzufuegen moechte (jedenfalls nicht mit Kleinstsparbetraegen).

[El_Matador]

Donnerstag nutzte ich eine kurzzeitige (Markt-)schwaeche zum Kauf von Robertet. Freitag ging es schon um den gleichen Prozentwert wieder hoch, so dass ich direkt am ersten Tag ein Plus habe, was auch nicht immer vorkommt. Damit decke ich den Ingredients Sektor endlich ab. Naturex werde ich vermutlich vorerst nicht kaufen, wenn ueberhaupt. Ich glaube, Robertet ist qualitativ hochwertiger und stetiger. Auch der Familienbesitz und -einfluss gefaellt mir gut.

https://www.robertet.com/

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.854.292 von El_Matador am 28.01.18 17:12:11

weiter so Timburg...

...diesen Tenor kann ich nur unterstützen. Meine Gedanken zum Sparplan für die Tochter beruhen auf dem Input durch diesen Thread und seinen tollen Chef- das meine ich so ernst, dass ich schon den Termin für den Achensee im Hinterkopf habe um etliche von hier persönlich kennen zu lernen.
Ginge auch kurzfristig, müsste eh bei meiner Schwester in Rosenheim übernachten.
btw habe mir eine spekulative Aktie aus der Med.technik angesehen Glaukos (GKOS) und hätte gerne Experten-Meinungen dazu, finde den Grund für den "Knick im Chart" nicht. Vom Thema her spannend, eine Zukunftsbranche...

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.854.487 von ungierig am 28.01.18 17:36:25

auch ich möchte das nicht ganz umkommentiert lassen:

lieber Timburg, bitte lass Dich von solch dummen Kommentaren (was anderes kann man dazu nicht sagen) einiger weniger nicht beeinflussen.
Wer so etwas nötig hat, sich im Netz hinter einem Nickname zu verstecken und dann andere Menschen zu "belehren", sollte doch lieber mal sich selber im Spiegel anschauen. Das müssen wirklich ganz schwache und armselige Menschen sein.
Würde mich nicht wundern, wenn gerade diese Personen keine Familie haben, es im Leben zu nichts gebracht haben und daher auf anderen rum hacken müssen. Ich bin echt sauer, wenn ich so etwas mitbekomme.

Ich habe Eure Familie kennengelernt und kann nur sagen, dass Ihr ein tolles Verhältnis untereinander habt und Eure Unterstützung für Junior ist wirklich beispielhaft. Davon kann man als Sohn/Tochter eigentlich nur träumen.

Ich denke, die Kommentare hier von vielen Mitstreiter unterstreichen dieses Bild.

Liebe Grüße an Dich und deine Familie,
Thorben

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.854.625 von Grab2theB am 28.01.18 18:01:58

Hallo Timburg,

es ist von den Mitstreitern hier im Thread eigentlich schon alles gesagt was ich auch nur unterstreichen kann, deshalb nur eine kurze Ergänzung von meiner Seite.
Es steht ja jedem frei eine Meinung zum Thema Kinder und Kindererziehung zu haben und unterschiedliche Meinungen darüber sind auch legitim.
Aber dein Sohn und wie du die Entwicklung und Beziehung mit ihm gestaltest ist einzig und alleine deine Sache. Ich persönlich würde auch nicht Dinge ändern, von denen du weisst dass sie gut sind und von (fast) allen Teilnehmern in diesem Forum sehr positiv gesehen werden - nur weil jemand eine andere Meinung hat. Und ich würde mich auch nicht wegen anderer Meinungen beleidigen lassen, was du auch sicher nicht tust.
Ich kann nur auch noch mal sagen, was viele andere jetzt schon sinngemäß gesagt haben, dieser Thread trägt deine Handschrift und der Umgang hier ist so respektvoll und angenehm weil es dir gelingt ihn so zu gestalten, das muss jemand anderes erst mal hinbekommen. Mein Wunsch wäre - bitte ändere nichts daran.

Beste Grüße
SpielderSpiele

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.852.101 von com69 am 28.01.18 09:45:00

Zitat von com69: Guten Morgen zusammen,

@Timburg
Auf Beleidigungen die anonym unter einem Nick im Netz verteilt werden brauchst keinen Pfifferling zu geben. Denn online zu pöbeln ist heutzutage leider normal aber auch keine Kunst.
Und ich gehe stark davon aus, das es keiner der Stammschreiber war und erst recht keiner den du persönlich kennengelernt hast (z.b. am Achensee).
Und wie heisst es so schon: Mitleid bekommt man geschenkt, Neid muss man sich hart erarbeiten. Und bei dir ist ja wohl definitiv letzteres der Fall.

@Intel
Immer noch billig mag stimmen.
Andererseits waren sie das optisch jahrelang und der Kurs zog dennoch nicht an. Dann seit Sommer17 ein Anstieg von ca.40% und das bei einem Blue-Chip der eigentlich ständig von Analysten durchleuchtet wird. Was hat Intel nun plötzlich, was sie die Jahre zuvor und sogar vor ein paar Monaten noch nicht hatten.

O.K. Gibt sicher viele andere Beispiele. Amazon kennt ja auch kein halten obwohl schon seit Ewigkeiten als viel zu teuer gebrandmarkt. Fragt sich nur was ist Einpreisung der realistischen zukünftigen Möglicheiten und was ist schon Euphorie.

@Investival
Bei den Techs tue ich mich derzeit auch schwer. Denn irgendwann sollten AI, Blockchain etc. im Kurs drin seit. Sieht man z.B. bei @Nutanix. Die habe ich in meinen Contest-Depot aber bei einer MK und noch Verlusten traue ich mich an einen reelen Kauf nicht ran. Erinnert halt an die frühe Cisco von 2000. Wie so vieles andere.

>> Was hat Intel nun plötzlich, was sie die Jahre zuvor und sogar vor ein paar Monaten noch nicht hatten. <<
– Geht Butter (NVDA), geht Käse (INTC) ... *g*

Irgendwann ist eine Aktie halt nicht mehr nur auffällig sondern penetrant billig.
Anno 2017 nur noch relativ, natürlich.
Allerdings hat INTC für ihre operative Zukunft yoy ja doch einiges auf den Weg gebracht; wenn auch sehr teuer.
Und es herrscht nun positive Klarheit über die künftigen Steuereffekte auf den Gewinn.

Naja, und die Analysten ... Wenn die hehre Gilde bei so einem etablierten largecap gleich um lockere 20 % mit ihrem eps consensus daneben liegt, indiziert das Mr.M. halt eine gewisse Realitätsignoranz bis hin zur Realtitätsverweigerung ob der Begeisterung für peer NVDA dieser Gilde.
[Wobei ich aber zugestehe, dass die Gewinne in diesem Segment nicht einfach prognostiziert werden können]

NTNX
-ist indes noch was ganz anderes als INTC oder SAP; da ist ganz sicher mehr 'Euphorie' drin,
[– Meine dazu gefundenen Suppenhaare => #29.212]

---
@Timburg,

Du gibst im www resp. in Deinem thread sehr viel Persönliches preis, was zu der von den Vorschreibern erwähnten besonderen Qualität desselben sein Scherflein beiträgt, aber nun mal über kurz oder lang auch unliebsame und/oder auch ungerechtfertigte Reaktionen und Kritik provoziert. Und das passiert halt nicht nur bei politischem outing, wie ich es in Deinem thread ja 2015 erfuhr (ungerechtfertigt; mit beinahe befremdlich hoher Zustimmung aus der damaligen Leserschaft) – ist halt der hinlänglich bekannte Preis einer Öffentlichkeit im Internetzeitalter.
– Also, take it easy but take it,
Nicht zuletzt da die Kritik an Dir »nur« nichtöffentlich per bm kam, war diese vlt. aber gar nicht so gemeint wie Du sie auffasst; ich wünsche es Dir jedenfalls.

---
Beim Ansinnen vom Ungierigen und dem Spielerderspiele ging es um materielle Für- bzw. Vorsorge; finde ich auch für kids durchaus nützlich – @El_Matador: meistens geht es dabei ja primär um die Ausbildungsfinanzierung. Wer das für seine kids dann aus dem ff stemmen kann, braucht dafür freilich nicht vorsorgen. Nichtsdestotrotz würde ich, als dt. Steuerbürger für so manchen volkswirtschaftlichen UNsinn beansprucht, steuerwirksame Freibeträge aber schon nutzen wollen. Was die kids später mit dem Geld wirklich anstellen, ist primär eine Frage der Erziehung bis zur Volljährigkeit, von der man sich natürlich nicht freikaufen kann.

[puttyfly]

Hi Timburg,

ich bin doch recht erstaunt lesen zu müssen, dass du mit solchem Quatsch belästigt wird.
Klar hat man als Außenstehender eine schwierige Sicht, dem Thread immer zu folgen, da sich viele Themen "vermischen". Und Aktienempfehlungen/ -einschätzungen vielleicht nicht so hervorquellen, wie mancher sich das wohl wünschen würde.

Ich denke aber dass dieser Thread viel mehr ist, er ist der Beweis, dass Börse nicht nur Big Money Moneysondern auch eine menschlichen Aspekt, wo man unter Freunden sich stützt, austauscht, quatscht und nebenbei über Börse diskutiert. Dass das Leben mehr ausmacht, als nur Geld, hattest du letztes Jahr zu Genüge erfahren müssen.

Ich lese den Thread sehr gerne - wobei Börse nicht unbedingt das primäre Ziel ist - es ist eher ein Wohlfühlbecken im Haifischenbecken.

Schönen Abend

[Timburg]

Guten Morgen zusammen,

keine Sorge, Investival, ich werde es "easy" nehmen, ist eigentlich auch schon halb vergessen da ich von Haus aus nicht nachtragend bin. Kam aber ziemlich unpassend, da ich genau an dem Tag in Regensburg war weil Marvin nachts um 3 in die Notfallklinik eingeliefert wurde. Hat sich beim wöchentlichen extreme-outdoor-drilling verletzt, wir in voller Aufregung hingefahren und danach sowas im Postfach. Aber Schwamm drüber; wollte mich mit meiner gestrigen Frage nur mal vergewissern: ist ja manchmal recht deutlich zu spüren dass immer wieder Leute aus dem Thread wegbleiben an die man sich über viele Monate, manchmal sogar Jahre, gewöhnt hat. Da stellt man sich natürlich schon die Frage ob die vielleicht selber Probleme haben und Börse bzw. Thread in den Hintergrund rücken. Oder ob die die "Pferde" gewechselt haben und jetzt mehr auf Krypto oder andere spekulativere Sachen stehn als auf Dickschiffe. Oder eben ob ich die tatsächlich "rausgeeckelt" hab - muss man schon wissen um guten Gewissens weiterzumachen. Nun, die gestrigen Kommentare haben mich insofern beruhigt, dass ich schon mal weiß dass nicht alle bzw. nicht die Mehrzahl die gelegentlichen "Ausflüge" ins Private als belästigend empfinden. Gehört - wie LRS treffend anmerkte - einfach zu einer Langfriststudie, da der Depotaufbau ja doch weitgehendst vom privaten Umfeld abhängt.

OK, zurück zur Börse. @LibertyStocks & CD-Kunde. Wenn man bei einem Wert bemerkt dass man einfach kein Glück damit hat, sollte man ihn lieber verkaufen als sich ewig rumplagen bzw. ärgern. Möchte auch nicht jeden Tag verfolgen ob da wieder mal ein Satellit Probleme hat - kann man einfach auch nicht aus der Firmenzentrale steuern ob da irgendwo ein Stück Schrott rumfliegt. War auch eine Gelegenheit, das Minus elegant steuerlich unterzubringen da mein Freibetrag ja schon größtenteils mit dem Intel-Verkauf aufgebraucht war.

Werde jetzt auch nicht unbedingt wieder was in Luxemburg suchen - so langsam legt sich sogar mein Flaggenspleen. Obwohl da noch Com69`s Globant auf der WL steht. Verfolgt die eigentlich noch jemand ??

Die große Frage ist eigentlich: soll man weiter auf Tech setzen (und evtl. Alphabet, Tencent, Samsung o.ä. aufstocken) oder werden z.B. die Foods mal wieder neu entdeckt. Da stehn mit Unilever, GIS, Ebro usw. ja auch noch einige Kandidaten die ich irgendwann auffüllen möchte. Schwierige Frage - die ersten Wochen des Jahres haben ja da angeknüpft wo es letztes Jahr aufgehört hat.

Vielleicht nehm ich aber auch wieder so einen "ruhigen" Nebenwert wie TUI oder Berentzen ins Visier - die nächste Divi-Saison steht ja vor der Tür und wegen dem schwachen Dollar stehn meine Jahresziele schon im Januar auf der Kippe.....................

Aber mal schaun, denke diese Woche wirds mit den vielen Zahlen sehr volatil bei einigen Werten, vlt. ergibt sich da eine kurzfristige Gelegenheit.

@Puttyfly
hast natürlich schon recht, wird immer schwieriger den Sräd zu verfolgen. Und - so gut und lieb es von Lyta auch gemeint ist - ich denke es ist für den heutigen Anfänger genauso schwierig hier wie es für mich vor 4-5 Jahren im Gewinnerbranchen-Thread war. Bis man mal mitbekommt wie der Einzelne tickt und wie man die jeweiligen User einstufen kann. Aber mit der Zeit bekommt man dann schon ein Gefühl fürs "große Bild" - wie heißt es hier immer: gibt kein free lunch, man muss da schon etwas tiefer einsteigen um für sich das Beste "rauszulesen".


Schönen Tag in die Runde
Timburg

[westfale1983]

@Timburg

Ich kann mich nur den Vorschreibern anschließen, dies ist ein wunderbares Forum um sich in sehr angenehmer Atmosphäre über unser aller Hobby auszutauschen. Bitte weitermachen!

Aber anderes Thema:

Wie ich bereits erwähnt habe, treibt mich momentan ein kleiner Depotumbau mit Blick auf Vereinfachung und Fokussierung auf absolute Qualität um. Aktuell "wühle" ich mich durch den Healthcare-Bereich in meinem Depot.

Klar ist für mich die Festlegung auf JNJ als absoluten Topwert. Gerne würde ich diese Position durch ein oder zwei kleinere Engangements flankieren. Aktuell bin ich neben JNJ noch in Fresenius und Roche investiert.

Mit Fresenius fühle ich mich durchaus wohl, allerdings ist Roche bei mir mit ? versehen, insbesondere durch meine Fokussierung auf JNJ.

Wie habt ihr diesen Bereich abgedeckt? Gibt es eine "ideale" Ergänzung zu JNJ um Healthcare abzubilden?

Beste Grüße in die Runde und eine angenehme Woche!

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.857.475 von westfale1983 am 29.01.18 08:14:36

Da macht man an einem Montagmorgen den Rechner an, und was muss man da lesen? Derjenige, der diesen thread initiiert hat, und uns alle an seinem Werdegang teilhaben lässt, wird auf so eine hinterhältige Weise angegangen? Schämen sollte derjenige sich.

Dass @Timburg das nicht ganz unberührt gelassen hat, konnte man an der Art und Weise lesen, wie der entsprechende Beitrag formuliert wurde. Die Enttäuschung habe ich deutlich herausgelesen.
Lass Dich von solchen Einzelstörfeuern nicht unterkriegen, die Mehrheit ist Deiner Art der Threadführung wohl einverstanden, sonst würdest wohl nur noch mit Dir selber schreiben.

Und davon ganz abgesehen, wir sorgen auch in ordentlichem Maße für den Lebensweg unserer Tochter vor. Hätte ich als Kind auch gerne gehabt, aber die Zeiten waren halt andere.

Also, nicht beirren lassen!

Zitat von westfale1983: Wie habt ihr diesen Bereich abgedeckt? Gibt es eine "ideale" Ergänzung zu JNJ um Healthcare abzubilden?

Kannst Dich ja noch zwei/drei Monate gedulden, und dann die Healtheneers von Siemens ins Depot packen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.857.091 von Timburg am 29.01.18 06:36:47

Guten Morgen; @Timburg,

Dein Ärger ist verständlich, aber er »musste« halt kommen; das Internet ist selbst in einem sehr guten thread mit darüber vielen persönlich Bekannten mitunter auch für den thread founder kein Ponyhof. Und die Notfallsituation war dem/den Schreiber/n sicher nicht bekannt.
Auch v.m.a. brauchst gewiss nix ändern; so Du über Kritik, Unverständnis, Neid, unkonventionelle Ansprache u.ä. nicht nachhaltig zusätzlichen Stress hast, ok.
Dass Du hier nachhaltig breite Unterstützung hast, wurde Dir ja schon öfters eindrucksvoll bedeutet.

Dass Leute aus einem thread auf der timeline weg bleiben, geht wohl jedem noch so guten thread so; das muss nix heißen. Es gibt für jeden auch ein Realleben, was von Zeit zu Zeit an jeden erhöhte Anforderungen stellt, Prioritäten erfordert.

Im übrigen hattest mir hier ja vor einiger Zeit selbst mal entgegnet, wir müssten/sollten uns um newbies hier nicht soo viele Gedanken machen ...
>> gibt kein free lunch, man muss da schon etwas tiefer einsteigen um für sich das Beste "rauszulesen". <<
... so isses. »Musste« ich auch; hüben wie drüben zurücklesen, damals noch ohne WO-Filterfunktionen.
Und letztendlich sind hier alle zumindest annähernd Erwachsene mit der Fähigkeit zum eigenen Kopfgebrauch spätestens nach entsprechenden Fingerzeigen, die es hier von diversen Mitstreitern ja immer wieder gab+gibt.

>> so langsam legt sich sogar mein Flaggenspleen. <<
– Sonst müsstest eines Tages ja auch noch extraterrestisch auf Exoplaneten suchen,

Rationale Kaufüberlegungen anzustellen wird indes immer schwerer; das bringt eine reife Hausse leider mit sich.

Bei Globant war es bislang wie bei peer EPAM richtig, in jeder Kurskorrektur zuzugreifen und ggf. über seinen segementbezogenen Vorbehaltschatten zu springen, Ich würde die kleineren IT SPs mit diversen Flaggen – finde da neben den 2 bspw. auch Neurones, TechnologyOne und auch CGI Group interessant – den größeren grundsätzlich vorziehen, und bei letzteren nachwievor Accenture und/oder CTSH präferieren. Inwieweit Du Dein Flaggenmeer da anpasst oder dieses Segment ausbaust, obliegt freilich Dir.

Defensiverweise fast schon antizyklisch an Ernährern zu überlegen, ist m.M.n. auch nicht verkehrt, auch wenn bei top Adressen da per datum nix mit 'antizyklisch' ist. Auch Unilever finde ich mit ihrer endlich eingeleiteten Reorganisation nicht uninteressant.

>> einen "ruhigen" Nebenwert wie TUI oder Berentzen ins Visier <<
... Aber schöner Gag, ... – Berentzen ist spekulativ plausibel, TUI spekulativ.

– Ich an Deiner vollinvestierten Stelle würde wohl in Richtung Defensivität tendieren.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.857.475 von westfale1983 am 29.01.18 08:14:36

Zitat von westfale1983: Wie ich bereits erwähnt habe, treibt mich momentan ein kleiner Depotumbau mit Blick auf Vereinfachung und Fokussierung auf absolute Qualität um. Aktuell "wühle" ich mich durch den Healthcare-Bereich in meinem Depot.

Klar ist für mich die Festlegung auf JNJ als absoluten Topwert. Gerne würde ich diese Position durch ein oder zwei kleinere Engangements flankieren. Aktuell bin ich neben JNJ noch in Fresenius und Roche investiert.

Mit Fresenius fühle ich mich durchaus wohl, allerdings ist Roche bei mir mit ? versehen, insbesondere durch meine Fokussierung auf JNJ.

Wie habt ihr diesen Bereich abgedeckt? Gibt es eine "ideale" Ergänzung zu JNJ um Healthcare abzubilden?

Beste Grüße in die Runde und eine angenehme Woche!

JNJ ist, nachwievor, anlagequalitativ das beste Vehikel in hc.
Dein Roche-? kann ich leicht nachvollziehen; muss man nicht haben, auch wenn bei Moody's mit A1 immer noch weit oben angesiedelt.
Im biopharma sector allerdings ! auszumachen, fällt mir diametral schwer: In jeder pipeline liegen naturgemäß mehr oder weniger große ?

L.J. kaufte ich unter dem Verbesserungsaspekt aber ohne unbedingte b&h-Intention eine vs. ihrer peers finanzfundamental kerngesunde BIIB sowie die ebenfalls deutlich bewertungskorrigierte GILD mit gewisser Expertise im Aufspüren künftigen Wachstums, die nun indes auch schon mehr oder weniger höher stehen; andere allerdings auch.
Ebenso gut konnte man vor ~1y Novo Nordisk kaufen – m.E. nach JNJ die gewünschte top Qualität, und JNJ thematisch analog der Vorgenannten gut ergänzend.

Im anderen großen hc. sector medtech sieht's nicht besser aus; geschweige denn in Sektoren wie biosafety i.w.S., der von top midcaps dominiert wird. Thematisch fast ideal ergänzt MDT JNJ, hat aber an Bonität erheblich eingebüßt.

– Healthineers wird mit Sicherheit nicht billig an die Börse kommen und hat einen Fokus auf kosten(einspar)sensible GEbrauchs-medtech (Größgeräte); auch wird es leider kein echter spinoff.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.859.923 von investival am 29.01.18 11:33:50

meine Empfehlung in Sachen pharma/medtech wäre ABT - sehr breites portfolio, bestens gemanagt, sehr gut performend/nach oben frei/ Langzeitdivzahler.

https://seekingalpha.com/article/4140224-abbott-laboratories…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://seekingalpha.com/article/4140224-abbott-laboratories…
https://seekingalpha.com/article/4139822-abbott-laboratories…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/article/4139822-abbott-laboratories…

greets cleara

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.860.289 von clearasil am 29.01.18 12:03:52

Yo; an ABT würde auch ich, neben BDX mit vollzogener top vertikaler Diversifikation bzw. Integration, noch vor weiteren überlegen. Allerdings via promoviertem anorganischen Wachstum auch nicht mehr die frühere Solidität; gegenstehend aber eine wohl zuverlässige Liefer-Prognose, und a la longue spinoff-Phantasie bei der neben JNJ breitest aufgestellten hc. company.

– Zu den genannten hc. companies wären natürlich auch ärztlche Gutachten nicht schlecht ...

Damit noch zu GKOS; nichtärztlich:

Wieder mal ein hochwertiger landärztlicher Therapievorschlag gegen ein lameduck-Syndrom, [Passt besser in den Gb.-thread]
– Und von dem sicher nicht nur ich doch hoffe, am Achensee weiter therapiert zu werden; Privatabrechnung selbstverständlich,

In meinem hc.-SWOT-Datei steht dazu nach damals 1. Ansicht; also noch nicht auf neuestem Stand, und seither ~20 % zurück gekommen:
+++ sehr gutes, international forciertes, organisch basiertes Umsatzwachstum, rel. umsatzfrühe breakeven-Nachhaltigkeit wahrscheinlich, weitere Expansion ausreichend via EK finanziert
+ facherfahrenes, langjährig unternehmenverbundenes Topmanagement
+ hoher insider-Anteil
(+) gute, aber volatile postIPO-Chartoptik
(–) essentielle und moat-affine, aber stark fokussierte Therapieadressierung (Glaukom als häufige Blindheitsursache)
– Aktienemissionen; sehr hohe stock based compensations im cf
– hohes short interest (~15 % 8.2017)
–– hohe Institutionalisierung und viele Analysten (alle bullish 8.2017)

[westfale1983]

An dieser Stelle schon einmal besten Dank für die healthcare Rückmeldungen!

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.861.435 von westfale1983 am 29.01.18 13:59:05

die von investival gennanten biib und gild auch eine Überlegung wert. Vor allem GILD jüngst reüssierend.

[otho]

http://www.zeit.de/arbeit/2018-01/wirtschaftsinformatik-eink…

In der Zeit gibt es eine ganz nette Rubrik namens "Kontoauszug", die ich allerdings nur sporadisch verfolge.

Jetzt ist also der Simon dran, 36 Jahre, Wirtschaftsinformatiker € 6.700,- brutto. Für meine Vorstellungen ein Top Gehalt, Kosten sind allerdings auch ganz ordentlich (wohnt in Köln). Frau hat er auch, die arbeitet (Einkommen ist nicht ganz ersichtlich).

Zitat:

"Altersvorsorge: Ich zahle monatlich gut 250 Euro in einen Pensionsfonds meines Arbeitgebers ein. Der Betrag geht direkt von meinem Bruttoeinkommen ab. Zusätzlich fließen von unserem gemeinsamen Konto zum Monatsanfang pauschal 2.200 Euro in die Altersvorsorge. Wir investieren einen Teil in passive Aktienfonds, also ETFs, und einen Teil in sichere Anlageformen wie Tages- und Festgeld. Ich lege mein Geld gern an und es macht mir Freude, mich um die Geldanlage zu kümmern. Manchmal fast ein bisschen zu viel – ich muss mich dann bremsen, dass ich nicht zu oft an meinem Depot herumschraube".

MMn macht er alles richtig, um mit der Familie vorzeitig und sorgenfrei in Ruhestand zu gehen, falls er den will.

Interessant sind die über 600! Kommentare.
Viel Neid, was zu erwarten war.
Auch etlliches Mitleid, wie man so dumm sein kann und in Aktien ETF's zu investieren, die per se böse und natürlich dem Untergang gewidmet sind. Übrigens ganz im Gegensatz zur gesetzlichen RV, weil die wird immer und überall fett bezahlt werden

Wenn ich so etwas lese bin ich am überlegen, ob sich aus der Dummheit der Hauptbevölkerung nicht irgendwie mehr Kapital schlagen lässt. Oder aber, ob man einen gepackten Koffer parat haben muss?

[Low-Risk-Strategie]

Der nächste bitte!

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

Das richtig große Fressen beginnt!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.866.100 von otho am 29.01.18 19:54:57

Die Frage ist, ob man so einem Kerl alles glaubt:

Netto-Gehalt 3300 Euro
Miete 1350
Lebensmittel 450
Auto 260
Versicherungen 184
Telefon 80
Abos 45
Pflege 150
Freizeit 400
Teilweise reicht es noch zu 1500 für Reisen

Ohne Reisen: 2919

Somit gibt es Monate, wo er 2200 anlegen kann und noch 1500 für Reisen zurücklegen kann. 3300-2919-2200-1500 ==>-3319 Euro. Entweder ne Frau mit nettem Netto-Gehalt oder Rückflüsse seiner Investments oder etwas viel aufgetragen

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.866.370 von Low-Risk-Strategie am 29.01.18 20:14:50

Ich bin gespannt, wie dieser Deal in einigen Jahren im Rueckblick erscheinen wird. Die Nettoschulden von KeurigDrPepper werden auf das 5-fache EBITDA steigen. Das Vermoegensentwicklungstrio der Reimann's (Harf, Brecht, Goudet) verfolgt aehnliche Methoden wie 3G Capital. Die beiden Investorengruppen sind auch bestens miteinander bekannt. Man sieht heute schon an der Aktienkursentwicklung von z.B. AB InBev, dass eine hohe Unternehmensverschuldung bei steigenden Anleiherenditen auch bei Konsumunternehmen nicht mehr unkritisch gesehen wird. Bisher ist JAB einiges, aber nicht alles (Coty), geglueckt.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.866.100 von otho am 29.01.18 19:54:57

3.600 netto bei 6.700 brutto? Armer Typ, wuerde ich sagen. In Frankreich hilft da nur eins: Kinder zeugen. Ich weiss aber nicht mehr, wie das heutzutage in Deutschland steuerlich aussieht.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.860.721 von investival am 29.01.18 12:49:21

Montags...

... reicht es nur zum Überfliegen, speziell in der Grippezeit...
ABT gefällt mir auch gut, BDX zu wenig beschäftigt, PFE +MDT habe ich eine Zeit gehalten und verkauft, weil sie wohl auf unbestimmte Zeit seitwärts laufen und es Pharma mit Perspektive und Dividende gibt, z.B.Amgen.
Grazie für den Blick auf GKOS, watche sie auch erstmal nur.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.866.679 von El_Matador am 29.01.18 20:34:44

Zitat von El_Matador: Ich bin gespannt, wie dieser Deal in einigen Jahren im Rueckblick erscheinen wird. Die Nettoschulden von KeurigDrPepper werden auf das 5-fache EBITDA steigen. Das Vermoegensentwicklungstrio der Reimann's (Harf, Brecht, Goudet) verfolgt aehnliche Methoden wie 3G Capital. Die beiden Investorengruppen sind auch bestens miteinander bekannt. Man sieht heute schon an der Aktienkursentwicklung von z.B. AB InBev, dass eine hohe Unternehmensverschuldung bei steigenden Anleiherenditen auch bei Konsumunternehmen nicht mehr unkritisch gesehen wird. Bisher ist JAB einiges, aber nicht alles (Coty), geglueckt.

Vor 1 Jahr habe ich geschrieben: wir werden uns noch die Augen reiben, was alles gekauft werden kann und wird bzw. zusammenpasst! Heute reibe ich mir die Augen, Sanofi und JAB schießen echt den Vogel ab.
Die nächsten 2? Jahre sind wohl vorerst die letzten richtig günstigen, wenn man sich verschulden will.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.866.805 von Low-Risk-Strategie am 29.01.18 20:45:13

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von El_Matador: Ich bin gespannt, wie dieser Deal in einigen Jahren im Rueckblick erscheinen wird. Die Nettoschulden von KeurigDrPepper werden auf das 5-fache EBITDA steigen. Das Vermoegensentwicklungstrio der Reimann's (Harf, Brecht, Goudet) verfolgt aehnliche Methoden wie 3G Capital. Die beiden Investorengruppen sind auch bestens miteinander bekannt. Man sieht heute schon an der Aktienkursentwicklung von z.B. AB InBev, dass eine hohe Unternehmensverschuldung bei steigenden Anleiherenditen auch bei Konsumunternehmen nicht mehr unkritisch gesehen wird. Bisher ist JAB einiges, aber nicht alles (Coty), geglueckt.

Vor 1 Jahr habe ich geschrieben: wir werden uns noch die Augen reiben, was alles gekauft werden kann und wird bzw. zusammenpasst! Heute reibe ich mir die Augen, Sanofi und JAB schießen echt den Vogel ab.
Die nächsten 2? Jahre sind wohl vorerst die letzten richtig günstigen, wenn man sich verschulden will.

Sanofi hat schon letztes Jahr bei der teuren Actelion-Übernahme Interesse gehabt und dagegen sind die 8 Milliarden jetzt, doch nicht viel.

Und wer Schulden machen will, der hat die (Euro)-Schulden doch schon längst. Einfach mal die Zinsen und Laufzeiten bspw. eine Unibail anschauen

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.866.100 von otho am 29.01.18 19:54:57

Zitat von otho: http://www.zeit.de/arbeit/2018-01/wirtschaftsinformatik-eink…

In der Zeit gibt es eine ganz nette Rubrik namens "Kontoauszug", die ich allerdings nur sporadisch verfolge.

Jetzt ist also der Simon dran, 36 Jahre, Wirtschaftsinformatiker € 6.700,- brutto. Für meine Vorstellungen ein Top Gehalt, Kosten sind allerdings auch ganz ordentlich (wohnt in Köln). Frau hat er auch, die arbeitet (Einkommen ist nicht ganz ersichtlich).

Zitat:

"Altersvorsorge: Ich zahle monatlich gut 250 Euro in einen Pensionsfonds meines Arbeitgebers ein. Der Betrag geht direkt von meinem Bruttoeinkommen ab. Zusätzlich fließen von unserem gemeinsamen Konto zum Monatsanfang pauschal 2.200 Euro in die Altersvorsorge. Wir investieren einen Teil in passive Aktienfonds, also ETFs, und einen Teil in sichere Anlageformen wie Tages- und Festgeld. Ich lege mein Geld gern an und es macht mir Freude, mich um die Geldanlage zu kümmern. Manchmal fast ein bisschen zu viel – ich muss mich dann bremsen, dass ich nicht zu oft an meinem Depot herumschraube".

MMn macht er alles richtig, um mit der Familie vorzeitig und sorgenfrei in Ruhestand zu gehen, falls er den will.

Interessant sind die über 600! Kommentare.
Viel Neid, was zu erwarten war.
Auch etlliches Mitleid, wie man so dumm sein kann und in Aktien ETF's zu investieren, die per se böse und natürlich dem Untergang gewidmet sind. Übrigens ganz im Gegensatz zur gesetzlichen RV, weil die wird immer und überall fett bezahlt werden

Wenn ich so etwas lese bin ich am überlegen, ob sich aus der Dummheit der Hauptbevölkerung nicht irgendwie mehr Kapital schlagen lässt. Oder aber, ob man einen gepackten Koffer parat haben muss?

Naja, bei ETFs ist auch nicht alles rosig. Besonders bezüglich der Bond ETFs gibt's in Punkto Konstruktion und Liquidität Fragezeichen, weswegen ich außer für short term Trades nur aktive Fonds kaufen würde (Robo Advice: Are ETFs the Solution?https://blogs.cfainstitute.org/investor/2018/01/29/robo-advi…, How Liquid are Bond ETFshttps://insight.factset.coLast month’s ‘flash crash’ dented …).
Aber auch bei Aktien ETFs ist nicht alles Gold was glänzt. Zum einen sind Aktien Indizes grundsätzlich eher prozyklisch konstruiert und zweitens ist auf Ebene der ETF-Creation Prozess auch nicht alles klar bzw. kann es unerwartete Überraschungen geben siehe ETF Flash Crash Aug2015 (What The E-T-F Happened On August 24? https://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2015/08/28/wh…, Last month’s ‘flash crash’ dented investor confidence in these funds https://www.marketwatch.com/story/last-months-flash-crash-de…), bei dem verschiedene Gründe zu einer merkwürdigen Situation führte, in der der ETF deutlich niedriger bepreist wurde als der abzubildende Aktienkorb (PS hat nichts mit Swaps zu tun, sondern mit dem Creation process...)

Also aus meiner Sicht steht da die Feuertaufe noch aus. Wie regieren die ETFs/ETF Anleger bei anhaltenden Kursrückgängen, wenn auf einmal immer mehr die Party verlassen wollen und vorallem gibt es evtl. Verbindungen/Rückkoppelungen auf Märkte/ Strategien, die auf dem ersten Blick nicht offensichtlich waren?
VIX ETFs: ‘Tails That Wag The Dog?’
https://www.barrons.com/articles/vix-etfs-tails-that-wag-the…

[flying.kangaroo]

Biotech

Erfolgreicher Börsengang des HBM-Portfoliounternehmens ARMO BioSciences

Das kalifornische Immunonkologie-Unternehmen ARMO BioSciences, eine bisher privat gehaltene Gesellschaft im Portfolio von HBM Healthcare Investments, vollzog mit dem Börsengang am vergangenen Freitag einen wichtigen Schritt für die weitere erfolgreiche Unternehmensentwicklung.
Am ersten Handelstag stieg der Aktienkurs um 75% auf USD 29.74 an. HBM Healthcare Investments investierte seit Februar 2016 insgesamt USD 12 Millionen in ARMO (Erwerb von 0.97 Millionen Aktien à USD 12.35) und beteiligte sich zusätzlich mit einem Betrag von USD 10.2 Millionen beim Börsengang. Celgene zählt auch zu den Beteiligten
AMRO befindet sich mit dem Hauptproduktkandidat AM0010 (Behandlung von Bauchspeicheldrüsenkrebs) in der Phase 3.

Digitale Medizin

In einer der letzten Ausgaben von Börse Online war ein Artikel zur Digitalen Medizin. Cerner als Favorit unter Compugroup (elektronische Gesundheitskarte), Nexus (Patientenverwaltung), Illumina und Medtronic. Bei Cerner könnte in den nächsten Wochen ein Großauftrag des US-Kriegsveteranenministeriums für Bewegung sorgen, der ein Volumen von zehn Milliarden Dollar hat.

[flying.kangaroo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.868.416 von flying.kangaroo am 29.01.18 23:31:08

GILD rennt heute auch wieder - hat das 2017er Hoch damit überwunden

[westfale1983]

Guten Morgen zusammen,

interessante Neuigkeiten von SAP. Nach einem schwachen 4. Quartal ist ein Zukauf geplant um die Cloud-Sparte zu stärken:

http://www.wiwo.de/unternehmen/it/kauf-von-callidus-software-sap-ruestet-sich-im-kampf-gegen-salesforce/20905408.html

Und dann beobachte ich zur Zeit Nestle (ebenfalls für die Stabilisierung des Depots). In Euro mittlerweile bei unter 70. Hier schaue ich mir die weitere Entwicklung an.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.871.029 von westfale1983 am 30.01.18 10:30:35

Das Währungsverhältnis EUR/CHF scheint sich allmählich wieder zu drehen.

Aus dieser Sicht vielleicht derzeit kein schlechter Zeitpunkt, aktuell um 1,1580, um in Nestle zu investieren.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.871.392 von Rudi07 am 30.01.18 10:59:21

Zitat von Rudi07: Das Währungsverhältnis EUR/CHF scheint sich allmählich wieder zu drehen.

Aus dieser Sicht vielleicht derzeit kein schlechter Zeitpunkt, aktuell um 1,1580, um in Nestle zu investieren.

Was hat denn Nestle mit dem CHF zu tun?

Nestle ist einfach teuer, wächst schwach und hat ne bescheidene 5-Jahres-Performance. 55 Euro ==> 69 Euro. Ähnlich bescheiden wie KO.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.868.416 von flying.kangaroo am 29.01.18 23:31:08

Zitat von flying.kangaroo: Erfolgreicher Börsengang des HBM-Portfoliounternehmens ARMO BioSciences

Das kalifornische Immunonkologie-Unternehmen ARMO BioSciences, eine bisher privat gehaltene Gesellschaft im Portfolio von HBM Healthcare Investments, vollzog mit dem Börsengang am vergangenen Freitag einen wichtigen Schritt für die weitere erfolgreiche Unternehmensentwicklung.
Am ersten Handelstag stieg der Aktienkurs um 75% auf USD 29.74 an. HBM Healthcare Investments investierte seit Februar 2016 insgesamt USD 12 Millionen in ARMO (Erwerb von 0.97 Millionen Aktien à USD 12.35) und beteiligte sich zusätzlich mit einem Betrag von USD 10.2 Millionen beim Börsengang. Celgene zählt auch zu den Beteiligten
AMRO befindet sich mit dem Hauptproduktkandidat AM0010 (Behandlung von Bauchspeicheldrüsenkrebs) in der Phase 3.

Digitale Medizin

In einer der letzten Ausgaben von Börse Online war ein Artikel zur Digitalen Medizin. Cerner als Favorit unter Compugroup (elektronische Gesundheitskarte), Nexus (Patientenverwaltung), Illumina und Medtronic. Bei Cerner könnte in den nächsten Wochen ein Großauftrag des US-Kriegsveteranenministeriums für Bewegung sorgen, der ein Volumen von zehn Milliarden Dollar hat.

ARMO

Spannend.
Wer's in Onkologie – das mit Abstand zulassungswahrscheinlichkeitsschwächste Therapiesegment – bis Phase III geschafft hat [generell ist der Schritt von Ph II->III der kritische], hat immerhin eine Zulassungswahrscheinlichkeit für seine Medikation von ~40 % (wobei allerdings eine blut- + lymphadressierte klar vor anderen Körperadressen liegt).
https://www.bio.org/bio-industry-analysis-published-reports => 'Clinical Development Success Rates 2006-2015'

CELG

-ist eine top Adresse in biopharma, eine Art vc-Geber in biotech mit einer Expertise ähnlich wie GILD für zukünftig (gewinn-)relevante(re) Therapiesegmente. Vlt. wartet man die Nachwehen der Bewertungskorrektur noch ab, so man wie ich eine Kaufneigung hat.

'Digitale Medizin' (healthIT, 'eHealth')

-ist das, allerdings nicht mehr neue, Ergebnis der vom Oberkassler oft genannten, durch den IT-Fortschritt promovierten 'Branchenkonvergenz'; ein Wachstumssegemnt, was vielen peers auskömmliche Entwicklungschancen bietet.
– Und ein quotenheischendes Schlagwort wie 'AI', IoT' etcpp., unter welchem alle möglichen Unternehmen ins Spiel gebracht werden, worüber undifferenziert nur der 'information overkill' befeuert wird.

Compugroup fährt aggressiv eine anorganische Strategie ohne dass darüber in der Bilanz bislang viel ankommt und ist damit u.U. von künftigen Refi-Konditionen tangiert.
Auch die kleine Nexus ist ziemlich »gut« dabei, liefert aber ihrer vs. C. deutlich besseren Bilanz relativ mehr zu.
Andere von big peer CERN über mid peer VEEV bis small peer Craneware kommen mit weniger Aggression zumindest nicht minder erfolgreich aus.

ILMN ist als »Genom-Analytiker« Nutznießer des allgemeinen IT-Fortschritts u.a. in punkto Prozessautomation und hat mit ihrer Sequenzierungs- und Diagnostiktechnologie einen moat geschaffen.
MDT ist ein medtech und als solcher wie andere medtechs natürlich auch IT-Entwicklungsnutznießer, wenn auch in wohl viel geringerem Maße als ILMN.

---
SAP

Das Quartalgewinnplus yoy ist einer niedrigeren Steuerquote geschuldet; das EBIT nach IFRS gab im traditionell starken Schlussquartal um 5 % nach (wozu der stärkere EUR natürlich sein Scherflein beitrug). Bezeichnend der Ergebnisausblick nach non-IFRS.

– Wird bei SAP wohl noch was dauern, bis die cloud mal sichtbar im Konzernkontext liefert falls denn überhaupt mal.
Und nun stehen weitere 2,4 Mrd Vorleistung im Feuer, wobei der Zukauf produktthematisch in meinen Augen aber durchaus Sinn macht und die vorherigen Aquisen diesbzgl. ergänzt. Aber wenn ich so sehe, was core peer CRM in diesem Segment immer noch nicht verdient ... Wie einträglich will SAP da punkten, ...?

Und ob es für die im ERP tief verankerte SAP wirklich klug ist, den teuren cloud-Zug zu befeuern, der ~20 % des Umsatzes und sicher deutlich weniger im Gewinnbeitrag ausmacht ... Mit den extrem hohen Wechselkosten hätte SAP on-premise m.E. zumindest keine schlechteren Perspektiven gehabt; forschende und/oder produzierende Unternehmen haben von sich aus kaum ein natürliches Interesse, ihre sensiblen Daten outzusourcen.

Nun ja, ADBE und auch MSFT schaffen es derweil, ihre zuvor cloud-investitionserodierten Margen via cloud-Zwang nebst Services für Gezwungene an frühere Größenordnungen heran zu führen. Und die Hoffnung stirbt ja zuletzt, *g*

---
Den ETF-Fingerzeigen @cimar's unter #29.942 schließe ich mich 1:1 an.
Bequemlichkeit an Finanzmärkten = Zeitgewinn = immaterielle Rendite. Und jeder Rendite steht ein Risiko gegenüber – there's no free lunch.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.871.671 von cd-kunde am 30.01.18 11:18:11

Entweder willst du nur provozieren oder kennst Nestle nicht wirklich.

Mein Beitrag bezog sich nur auf den Einfluss der Währung.

Wie du sicher weißt, ist Nestle aktuell schon nicht mehr mit der Nestle von Anfang 2017 vergleichbar.
Es hat sich schon einiges verändert und das wird sich fortsetzen.

Die Aktie ist von der Bewertung her teuer ( das war sie als Weltmarktführer fast immer ) und das Wachstum hat sich abgeschwächt, soweit stimmt das.

Der Kurs in CHF vom Tief 2013 bei 59,30 hat sich zum Hoch in 2017 bei 86,40 um 45,7 % gesteigert.

Ich bin an der Börse um die Zukunft zu handeln, was machst du ?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.872.631 von Rudi07 am 30.01.18 12:29:39

Zitat von Rudi07: Entweder willst du nur provozieren oder kennst Nestle nicht wirklich.

Mein Beitrag bezog sich nur auf den Einfluss der Währung.

Wie du sicher weißt, ist Nestle aktuell schon nicht mehr mit der Nestle von Anfang 2017 vergleichbar.
Es hat sich schon einiges verändert und das wird sich fortsetzen.

Die Aktie ist von der Bewertung her teuer ( das war sie als Weltmarktführer fast immer ) und das Wachstum hat sich abgeschwächt, soweit stimmt das.

Der Kurs in CHF vom Tief 2013 bei 59,30 hat sich zum Hoch in 2017 bei 86,40 um 45,7 % gesteigert.

Ich bin an der Börse um die Zukunft zu handeln, was machst du ?

Ich habe Nestle gekauft als man noch Kurssteigerungen erwarten konnte und verkauft als sie teuer waren.

Und zu deiner Info:

Der CHF bei Nestle ist vollkommen uninteressant. Sie machen 1,4 von 90 Milliarden Umsatz in der Schweiz. Novartis bilanziert gleich in USD.

Außerdem schreibe ich nicht von Tiefs und Hochs, sondern von 5-Jahres-Kursen. Und da war die achsotolle Nestle genauso ein Flop wie KO. Und ob sie in der Krise besser sind als andere wird man angesichts hoher Bewertung sehen müssen. Man sollte bedenken, dass die Margen ausgereizt sind und oft auch schon betrogen wird, in dem die Packungen kleiner werden. Was solangsam dem dümmsten Kunden auffällt.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.872.859 von cd-kunde am 30.01.18 12:51:44

Ich schreibe von einem Wechselkurs, der jetzt günstig erscheint, wenn ich kaufen möchte.

Und du wirst nicht ernsthaft abstreiten wollen, dass Nestle in CHF gehandelt wird.

Viel Erfolg weiterhin............

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.872.997 von Rudi07 am 30.01.18 13:04:21

Zitat von Rudi07: Ich schreibe von einem Wechselkurs, der jetzt günstig erscheint, wenn ich kaufen möchte.

Und du wirst nicht ernsthaft abstreiten wollen, dass Nestle in CHF gehandelt wird.

Viel Erfolg weiterhin............

Falls du CHF kaufen willst, dann brauchst du ein Investment, das CashFlows in CHF hat. Nestle hat so gut wie nichts mit dem CHF zu tun. Die wären keinen Euro mehr wert, wenn sie ihre Zentrale nach Freiburg legen würden und dann ein Euro-Unternehmen wären.

Genauso sind MSFT, IBM und Co. keine USD-Investments für einen Euro(päer). Oder BASF keine Euro-Anlage für einen Euro(päer)

Die Deppen bei Nestle sind Schweizer. Die haben eben Euro/USD mit Nestle gehalten anstatt CHF auf dem Konto als der CHF stark wurde.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.872.859 von cd-kunde am 30.01.18 12:51:44

Gerade einen sehr interessanten Artikel aus dem WSJ zur aktuellen Situation bei KMB, PG, JNJ gelesen. Ich vermute mal, man findet ähnliche Dinge auch im Lebensmittelsektor (würde jedenfalls meiner Beobachtung entsprechen). Dann wäre auch eine Nestle betroffen.

https://www.advfn.com/news_Price-War-Pressures-Consumer-Bran…

Grüße
Linkshänder

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.873.201 von linkshaender am 30.01.18 13:22:48

sehr guter Artikel, der die Probleme mal beim Namen nennt.

Price reductions by big household brands are overdue, said Gary Stibel, founder of New England Consulting Group in Westport, Conn., in an interview.

"Prices have gone so high they've made themselves vulnerable to discounters," he said. "When you take pricing [increases] year after year, you raise the umbrella to a point that others can slip underneath it."

[Larry.Livingston]

Wer bei Household & Personal Care Products auf Private Label setzen möchte kann sich McBride ansehen (beliefert zB Aldi, Lidl, Rewe, etc), aber Vorsicht in den letzten 20 Jahren gab es da nichts zu holen.

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.872.229 von investival am 30.01.18 11:58:50

Zitat von investival: CELG

-ist eine top Adresse in biopharma, eine Art vc-Geber in biotech mit einer Expertise ähnlich wie GILD für zukünftig (gewinn-)relevante(re) Therapiesegmente. Vlt. wartet man die Nachwehen der Bewertungskorrektur noch ab, so man wie ich eine Kaufneigung hat.

Wie kann man diese deine Einschätzung, die wohl mal wieder stimmt, nachvollziehen?
Schaue ich mir die Bilanz von CELG an, sehe ich ein KGV von ca 29, keine Dividende und nur 23% Eigenkapital.
Dagegen steht ein steigender Gewinn.

Als Laie sehe ich ausser dem Gewinn nichts, was mich fröhlich stimmen müsste.
Wo muss man hinschauen?

[speakingvolume]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.872.859 von cd-kunde am 30.01.18 12:51:44

Zitat von cd-kunde: Ich habe Nestle gekauft als man noch Kurssteigerungen erwarten konnte und verkauft als sie teuer waren.

Selbstverständlich. Der Besserwisser kann das eben.

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.874.086 von Larry.Livingston am 30.01.18 14:30:33

Im Babybereich gibt es noch ontex aus Belgien, beliefern zb DM. Hat die schon einmal jemand unter die Lupe genommen?
Kamen aber erst 2014 an die Börse.

J&J Snack nach Zahlen tief rot. Vielleicht eine Einstiegsmöglichkeit.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.875.097 von Aggensteiner am 30.01.18 15:51:42

Als Laie sehe ich ausser dem Gewinn nichts, was mich fröhlich stimmen müsste.
Wo muss man hinschauen?

guck mal hier hier - celg wäre eine der großartigsten Investitionen der letzten 30 Jahre gewesen. Der Ablauf des wichtigsten Medikaments revlimid wirft allerdings bereit seine Schatten voraus.
http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=CELG" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=CELG



Die celg-unternehmensgeschichte ist übrigens absolut faszinierend.
https://de.wikipedia.org/wiki/Celgene" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://de.wikipedia.org/wiki/Celgene

gibt dazu auch einen großartigen film auf you tube.

[SethK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.875.097 von Aggensteiner am 30.01.18 15:51:42

Zitat von Aggensteiner:

Zitat von investival: CELG

-ist eine top Adresse in biopharma, eine Art vc-Geber in biotech mit einer Expertise ähnlich wie GILD für zukünftig (gewinn-)relevante(re) Therapiesegmente. Vlt. wartet man die Nachwehen der Bewertungskorrektur noch ab, so man wie ich eine Kaufneigung hat.

Wie kann man diese deine Einschätzung, die wohl mal wieder stimmt, nachvollziehen?
Schaue ich mir die Bilanz von CELG an, sehe ich ein KGV von ca 29, keine Dividende und nur 23% Eigenkapital.
Dagegen steht ein steigender Gewinn.

Als Laie sehe ich ausser dem Gewinn nichts, was mich fröhlich stimmen müsste.
Wo muss man hinschauen?

Schaue ich mir die Bilanz von CELG an, sehe ich ein KGV von ca 29, keine Dividende und nur 23% Eigenkapital.
Dagegen steht ein steigender Gewinn.

Als Laie sehe ich ausser dem Gewinn nichts, was mich fröhlich stimmen müsste.
Wo muss man hinschauen?[/quote]

@Aggensteiner
Kenn zwar die Firma nicht, aber 4-traders weißt ein deutlich niedrigeres KGV aus
http://www.4-traders.com/CELGENE-CORPORATION-8736/financials…
(bei deutlich zunehmenden Gewinn bis 2020)

und wenn ich die letzte Quartalsmeldung anschaue, steht dort das der Gewinn um 17% gesteigert wurde und für 2018 ein GAAP EPS: $7.26 - 7.66 erwartet wird.

Also bei nem derzeitigen Kurs von 101$ ein KGV von 13,9 wenn der Gewinn am unteren Ende der Prognose liegt

Gruß Seth-K

[SethK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.875.826 von SethK am 30.01.18 16:41:42

Link für GAAP EPS: $7.26 - 7.66
https://seekingalpha.com/news/3325224-celgene-q4-revenues-17…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://seekingalpha.com/news/3325224-celgene-q4-revenues-17…

[Timburg]

Hallo zusammen,

heute auch mal wieder etwas mehr Zeit um mal ins Börsengeschehen einzugreifen.

@Linkshaender
interessanter Artikel, auch wenn meine "Dickschiffe" - speziell PG - da nicht so gut wegkommen. Ist aber ja auch im Kursverlauf die letzten 1-2 Jahre bemerkbar, dass der Markt da ein Fragezeichen einpreist. Tja, was soll man sagen. Vor 5-6 Jahren hat man sich das ziemlich einfach vorgstellt - paar große Namen kaufen, liegenlassen und Schlaftabletten nehmen.

Im Moment sieht es fast danach aus dass einem dann doch manchmal Zweifel kommen. Egal ob Procter aus dem Artkel, oder Novo Nordisk letztes Jahr, oder Altria neulich usw.usw. Geht eigentliclh durch alle Branchen - erst gestern einen Artikel gelesen dass Trump ein staatliches 5G-Netz aufziehen will - was ja wiederum AT&T & Co tangieren würde:

http://www.4-traders.com/COMCAST-CORPORATION-4864/news/U-S-t…

Dann heute die Meldung von (wieder mal) Amazon + Berkshire + JPMorgan dass die ein gemeinsames Gesundheitsunternehmen gründen wollen:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/gesundheitsbranche…

Dann mal wieder Hiobsbotschaften für die Autobauer usw.usw. Was ich sagen will: wenn man sich jeden Artikel und jede Meldung zu Herzen nimmt, dürfte man so langsam eigentlich in gar nichts mehr investieren. Mal schaun, klar macht eine Nestle oder Procter im Moment weniger Spaß, aber in dem Artikel steht auch dass Anfang der 90er (und wahrscheinlich auch schon öfter) auch schon mal solche Zeiten mit Rabattschlachen waren und ich denke, gute Firmen überleben auch solche Perioden.

Fazit: werde also mal bei meiner Dickschiff-Fraktion die Schlaftabletten nehmen und einfach schauen, wie sich das die nächsten Jahre entwickelt.

@Shubu
ob auch Ontex zu diesen guten Firmen gehört wird sich mit der Zeit zeigen - im Moment versuchen die mit aller Gewalt, mich zu ärgern Ich würd sagen wart mal ab bis ich die Geduld verlier - ist zumeist die beste Zeit einzusteigen.

@Clearasil & Investival
gute Ideen im Pharma/Healthcare-Bereich - werde mich aber eher im Bereich small/midcaps umschauen. Muss sagen dass eine Vitrolife, Supernus, usw. zuletzt doch etwas besser gelaufen sind als die Großen. Und wenn Sanofi & Co so weitermachen dann verschwinden da noch einige Perlen vom Kurszettel. Hab da neulich z.B. wieder mal einen Blick auf Cellavision, sowas oder Richtung LeMaitre Vascular o.ä. könnte ich mir im Moment schon eher als den nächsten Kauf vorstellen.

VG Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.875.097 von Aggensteiner am 30.01.18 15:51:42

CELG

Zitat von Aggensteiner:

Zitat von investival: CELG

-ist eine top Adresse in biopharma, eine Art vc-Geber in biotech mit einer Expertise ähnlich wie GILD für zukünftig (gewinn-)relevante(re) Therapiesegmente. Vlt. wartet man die Nachwehen der Bewertungskorrektur noch ab, so man wie ich eine Kaufneigung hat.

Wie kann man diese deine Einschätzung, die wohl mal wieder stimmt, nachvollziehen?
Schaue ich mir die Bilanz von CELG an, sehe ich ein KGV von ca 29, keine Dividende und nur 23% Eigenkapital.
Dagegen steht ein steigender Gewinn.

Als Laie sehe ich ausser dem Gewinn nichts, was mich fröhlich stimmen müsste.
Wo muss man hinschauen?

Ich schrieb > vc-Geber in biotech mit einer Expertise ähnlich wie GILD für zukünftig (gewinn-)relevante(re) Therapiesegmente < => Es geht um, m.E. aufgrunddessen wahrscheinliche, künftige Lieferungen; und die nachhaltig hohen operativen Margen untermauern so eine Annahme (wobei es in biopharma, ich wies darauf ja öfters hin, besondere bzw. hohe Produktrisiken gibt).

Solche Unternehmen gibt es praktisch nie wirklich günstig.
Dividendenzahlung ist, zumal in einem solchen Kontext, ebenso wenig ein Qualitätskriterium wie das KGV (letzteres am ehesten im historischen Internkontext, und da war CELG bislang teurer).

Bei Interpretation der niedrigen EK-Quote sind die Aktienrückkäufe zu bedenken; sie ist also nicht in hoher geschweige denn übermäßiger Verschuldung begründet. Wobei man die natürlich kritisieren kann, erfolgen die teuer, rechnerisch mit FK und dazu ohne gegenstehende Dividendeneinsparung und vlt. ist das ja latent mit Grund für Mr.M.'s Bewertungskonsolidierung.

Wichtig ist im (jüngeren) Kursentwicklungskontext, was ins EK zugeliefert wird:
http://financials.morningstar.com/balance-sheet/bs.html?t=CE…
Da siehst yoy goodwill, intangibles + liabilities unverändert, aber bei den ret. earnings +3½ Mrd; und das bei stetiger Verbesserung der kommoden cash-Quote. Ähnlich sieht das im längeren Rückblick aus; zudem zieht CELG seit einigen Jahren unter'm Strich Aktien ein, was für Wachstumsunternehmen eher unüblich ist und damit eine besondere Unternehmensstärke indiziert.
– Das ist schon was, und indiziert im Kontext mit der vielen Bilanzluft ebenfalls o.g. Aquisitionsexpertise, weshalb man wenn, dann am ehesten solchen Wachstumsunternehmen einen Vertrauensvorschuss gewähren mag, dass sich daran nix ändert. Allerdings würde ich Skeptikern zwischendurch wie aktuell immer den Vortritt lassen, da Entspannung abwarten.

[Timburg]

Hat sich schon mal jemand Cegedim angeschaut? - hab da ab und zu mal im WO-Thread reingeschaut und kann den Wert nicht so richtig einschätzen. Scheint aber wieder aufwärts zu gehn:

https://www.euronext.com/en/cpr/cegedim-release-full-year-20…

http://www.4-traders.com/CEGEDIM-5186/financials/

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.875.193 von speakingvolume am 30.01.18 15:56:40

Zitat von speakingvolume:

Zitat von cd-kunde: Ich habe Nestle gekauft als man noch Kurssteigerungen erwarten konnte und verkauft als sie teuer waren.

Selbstverständlich. Der Besserwisser kann das eben.

Der Besserwisser hat sich für Aktien interessiert als sie keiner haben wollte und nicht jetzt wo sie jeder haben will

Ein simples Bild:



In welchem Jahr hab ich wohl Nestle gekauft?

Und wo hab ich wohl LVMH gekauft?



2011 war Nestle scheinbar auch noch mal günstig:



2 Jahre später gab es 70 Franken für die 50 Franken in 2011

Für Henkel bin ich 2008 ausgelacht worden als ich sie auf ein Wachstumsniveau wie PG und Co. stellte. Heute vermutlich die Wachstumsaktie im DAX. Damals kostete die Stammaktie 17 Euro.



Und auch 2011 nochmal günstig. Heute zu 2011 ein 3 oder 4-bagger:



M.E. kauft man dann Aktien wenn sie eben im Vergleich zum Durchschnitt günstig sind. Und umgekehrt sollten einem hohen Bewertungen zu Denken geben.

Und v.a. sollte man wie was seine Unternehmen machen und der CHF ist ein reiner Durchlaufposten bei Nestle.

Der Besserwisser hatte sein Wissen auch bei Novo rechtzeitig mitgeteilt. Während wirkliche Besserwisser da schon Tief in den Miesen standen und wohl eher geschmissen haben:

[Newfoundland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.854.625 von Grab2theB am 28.01.18 18:01:58

@Timburg: möchte mich anschließen. Leute die unqualifiziert kritisierende BMs schreiben nennen wir "Smartass". Mach mal weiter so wie bisher. Dein Thread ist sehr stimmig, privat und Deine Börsenentscheidungen, alles paßt zueinander.

ROCHE
hier eine richtige newbie-Frage, hätte gerne Eure Hilfe. Ich habe mal vor ewigen Zeiten geschrieben, dass ich ein kleines deutsches Depot in DE aufbaue, in dem jetzt noch einige CHF liegen (Währungsdepot), von denen ich ein paar ROCHE (in CHF/Zuerich) kaufen möchte. lt. CC Watch list:

- 851 311 Roche Holding AG (Cortal Consor watch list) mit CHF 233.40
- 855 167 Roche Genussscheine oder valor 1203204 mit CHF 231.15

Die Genussscheine sind 2 CHF billiger. Sind das wie in NA "preferred shares" und welche Nach-/Vorteile haben sie? Worauf muß ich achten?

Vielen Dank für eine Antwort und liebe Grüße aus CA. Newfie.

[cd-kunde]

Mal noch ein paar alte Grafiken zu US-Werte und 2012. Für viele"Innere Werte" wurde man damals ausgelacht. Heute würde viele Leute zu den Inneren Werte gerne kaufen Alles erst 5-6 Jahre her und man hätte nicht in 08/09 kaufen müssen. Und auch kein PIIGS-Schrott. Heute kann sich keiner vorstellen, dass man mal wieder unter dem IW kaufen kann

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.876.438 von Newfoundland am 30.01.18 17:31:26

Zitat von Newfoundland: @Timburg: möchte mich anschließen. Leute die unqualifiziert kritisierende BMs schreiben nennen wir "Smartass". Mach mal weiter so wie bisher. Dein Thread ist sehr stimmig, privat und Deine Börsenentscheidungen, alles paßt zueinander.

ROCHE
hier eine richtige newbie-Frage, hätte gerne Eure Hilfe. Ich habe mal vor ewigen Zeiten geschrieben, dass ich ein kleines deutsches Depot in DE aufbaue, in dem jetzt noch einige CHF liegen (Währungsdepot), von denen ich ein paar ROCHE (in CHF/Zuerich) kaufen möchte. lt. CC Watch list:

- 851 311 Roche Holding AG (Cortal Consor watch list) mit CHF 233.40
- 855 167 Roche Genussscheine oder valor 1203204 mit CHF 231.15

Die Genussscheine sind 2 CHF billiger. Sind das wie in NA "preferred shares" und welche Nach-/Vorteile haben sie? Worauf muß ich achten?

Vielen Dank für eine Antwort und liebe Grüße aus CA. Newfie.

Das eine ist ne Stammaktie mit Stimmrecht. Stimmrecht ist allerdings nicht viel Wert, da Roche zu 50% bei der Gründerfamilie und zu 33% bei NVS liegt. Gewinn und Verlust gehen in den Aktientopf.

Das andere ist eben ein GS. Kein Stimmrecht, dafür geht Gewinn/Verlust wie bei einer Anleihe in den allg. Topf.

Machst jetzt einen Gewinn und hast Aktienverluste, so kannst du das bei GS nicht miteinander verrechnen.

[Low-Risk-Strategie]

@cd-kunde: weißt du, das schätze ich an dir, dass bei dir auch ein rationaler Plan dahinter steckt. Leider hättest du z.B. SBUX so nie kaufen können

Interessieren würde mich deine Einschätzung zu cambell soup, mccormick, nat. bev. und colgate falls du deine Tabelle mal aktualisierst.

[linkshaender]

Schöne Zahlen von AT&S:

https://ats.net/de/2018/01/30/ats-setzt-erfolgskurs-in-den-e…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.876.438 von Newfoundland am 30.01.18 17:31:26

Ein Genussschein ist ein Zwitter aus Vorzugsaktie ohne Stimmrecht + Anleihe; je nach individueller Ausgestaltung mehr Aktie oder mehr Anleihe, im Fall des Falles i.d.R. nachrangig zu FK.
Die Roche-GS sind ein Vielfaches liquider als die Roche-Aktien; manchmal gibt bzw. gab es deutliche Kursdiskrepanzen.
Liquidere Vorzugsaktien oder eben -GS sind öfters Spielball von Spekulanten und i.d.R. überhaupt höher institutionalisiert und damit i.d.R. volatiler (Roche GS auf Jahresbasis gerechnet ~15 % volatiler).

>> Machst jetzt einen Gewinn und hast Aktienverluste, so kannst du das bei GS nicht miteinander verrechnen. << [@cd-kunde]
– Als Steuerbürger mit Wohnsitz in Deutschland.

---
@Timburg, ad Cegedim:

Viel goodwill + viel FK für eine inkonsistente Umsatzentwicklung nebst dürftigen Margen ... Dementsprechend der Kurs in letzter Dekade immer noch halbiert nach immerhin schon einem 3-bagger rebound von ganz unten.
Das geht in (health-)IT ja auch anders.
– Eine ziemlich hardcorige Verbesserungsspekulation.

[speakingvolume]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.876.288 von cd-kunde am 30.01.18 17:21:05

und wo ist das im forum dokumentiert?
erzählen kann's ein jeder und nicht nur bei w:o biste ein großer märchenerzähler
sorry gemeinde, aber ich mag halt .... nicht

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.876.048 von investival am 30.01.18 17:01:10

CELG mal kurz drauf geschaut, mir etwas zu "Spezial-Krebs-lastig".
Siehe Vereinigung Amazon, JP Morgan und Berkshire, wir brauchen eine bezahlbare Versorgung mit Medikamenten. CELG ist eine berechtigte Hoffnung auf neue vielversprechende Medikamente und hohe Einnahmen.
Man kann aber nicht unendlich viel Geld für die Therapie von wenigen Krankheiten ausgeben und dies mit der Schwere der Krankheit begründen. Kann mich erinnern Buffett nannte den hohen Prozentsatz der Gesundheitsausgaben als Bremse für die amerikanische Wirtschaft. Von der Sprengkraft innerhalb einer Gesellschaft mit 2-Klasenmedizin etc. gar nicht zu sprechen.
Bei AMGN gefällt mir die breitere Aufstellung: Rheuma, Cholesterin und natürlich Epo als Doping.
Mein Depot hätte heute auch eine Aufbau-Spritze notwendig, Geduld bei SES und Deutsche Bank war eingeplant, aber der Rest von Svenska schwächelt erstmalig und ich finde noch nichts zu den heutigen Zahlen. So viele rote Vorzeichen sind ungewohnt...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.879.147 von speakingvolume am 30.01.18 21:09:03

Zitat von speakingvolume: und wo ist das im forum dokumentiert?
erzählen kann's ein jeder und nicht nur bei w:o biste ein großer märchenerzähler
sorry gemeinde, aber ich mag halt .... nicht

Es gibt halt Leute, die schauen den Gewinnerbranchen-Thread an und an gehören zu den Gründungsmitgliedern Du bist ersteres und ich letzteres.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.877.263 von Low-Risk-Strategie am 30.01.18 18:32:32

Zitat von Low-Risk-Strategie: @cd-kunde: weißt du, das schätze ich an dir, dass bei dir auch ein rationaler Plan dahinter steckt. Leider hättest du z.B. SBUX so nie kaufen können

Interessieren würde mich deine Einschätzung zu cambell soup, mccormick, nat. bev. und colgate falls du deine Tabelle mal aktualisierst.

Generell kann man nicht alles richtig machen und hat eben auch manchmal Pech.

Dazu sind es immer Jahresendwerte. Gedanke war ja am Jahresende einfach zu schauen was günstig ist und das dann kaufen.

2008 und 2009 war SBUX lange deutlich unter dem IW. Da waren sie teilweise bei 3 USD. Allerdings war es 08/09 keine Kunst günstige Aktien zu finden. Deswegen habe ich ja auch mal das Bsp. mit 2012 genommen

Außerdem kann man ja auch falsch liegen. HP und Dell sind bspw. ja auch dabei. Best Buy hat sich wieder erholt. PETS war zwischenzeitlich m.E. auch kein Wachstumswert mehr.

[cd-kunde]

Henkel ST waren ganz schön lange günstig



Fresenius hätte man 08 bis 12 jedes Jahr kaufen können. Das Diagramm stammt vor dem 1:3 Split. Somit wären die heutigen 70 Euro Kurs ==> 210 Euro im Diagramm







Früher war alles günstiger

[Newfoundland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.878.712 von investival am 30.01.18 20:29:56

Zitat von investival: Ein Genussschein ist ein Zwitter aus Vorzugsaktie ohne Stimmrecht + Anleihe; je nach individueller Ausgestaltung mehr Aktie oder mehr Anleihe, im Fall des Falles i.d.R. nachrangig zu FK.
Die Roche-GS sind ein Vielfaches liquider als die Roche-Aktien; manchmal gibt bzw. gab es deutliche Kursdiskrepanzen.
Liquidere Vorzugsaktien oder eben -GS sind öfters Spielball von Spekulanten und i.d.R. überhaupt höher institutionalisiert und damit i.d.R. volatiler (Roche GS auf Jahresbasis gerechnet ~15 % volatiler

>> Machst jetzt einen Gewinn und hast Aktienverluste, so kannst du das bei GS nicht miteinander verrechnen. << [@cd-kunde] – Als Steuerbürger mit Wohnsitz in Deutschland.

@investival: super! besten Dank fuer die detaillierte Erklaerung und auch fuer den Hinweis, dass @cd-kunde's Antwort sich nur auf DE-Steuerbuerger bezieht, was man ja in meinem Fall nicht wissen kann. Ihm natuerlich auch v.D.
To all a Good Night, Newfie

[winnix]

Guten Morgen, nur um die Zeit ein bisschen zu vertreiben bis Timburg "aufsperrt"
Gute Nachrichten zu Samsung und anderen...
STARKES CHIPGESCHÄFT
Samsung verbucht neue Rekorde
Die starke Nachfrage nach Speicherchips treibt Samsungs Umsatz und Gewinn auf neue Höchststände. Auch für 2018 sagen Konzern wie Analysten solide Geschäfte voraus. Zwei weitere Gründe tragen zu dem Erfolg bei.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/starkes-ch…
Gespannt bin ich auch auf den Kurs von AMD am Nachmittag, gestern nach den Zahlen ein wildes ab und auf.
Allen hier, weiterhin gute Geschäfte.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.879.309 von ungierig am 30.01.18 21:21:03

Zitat von ungierig: CELG mal kurz drauf geschaut, mir etwas zu "Spezial-Krebs-lastig".
Siehe Vereinigung Amazon, JP Morgan und Berkshire, wir brauchen eine bezahlbare Versorgung mit Medikamenten. CELG ist eine berechtigte Hoffnung auf neue vielversprechende Medikamente und hohe Einnahmen.
Man kann aber nicht unendlich viel Geld für die Therapie von wenigen Krankheiten ausgeben und dies mit der Schwere der Krankheit begründen. Kann mich erinnern Buffett nannte den hohen Prozentsatz der Gesundheitsausgaben als Bremse für die amerikanische Wirtschaft. Von der Sprengkraft innerhalb einer Gesellschaft mit 2-Klasenmedizin etc. gar nicht zu sprechen.
Bei AMGN gefällt mir die breitere Aufstellung: Rheuma, Cholesterin und natürlich Epo als Doping.
Mein Depot hätte heute auch eine Aufbau-Spritze notwendig, Geduld bei SES und Deutsche Bank war eingeplant, aber der Rest von Svenska schwächelt erstmalig und ich finde noch nichts zu den heutigen Zahlen. So viele rote Vorzeichen sind ungewohnt...

CELG ist in der Tat onkologie-lastig, aber angesichts der unter #29.948 verlinkten allgemein relativ mickerigen Onkologie-Erfolgsquote indiziert die Leistung CELG's schon eine spezielle (Sektor-)Expertise; man hat zudem den r&d Schwerpunkt in die zulassungswahrscheinlicheren Onkologie-Adressierungen gelegt. Der Schritt in die Gentherapie auch als venture capitalist ist für CELG m.E. schlüssig; freilich teuer, wie derweil fast alles andere.
[Ob CELG aber wirklich top Präparäte hat oder sich nur top vermarktet, vermag ich natürlich nicht abschließend zu beurteilen]

Was die '2-Klassen-Medizin' angeht: Es wird immer Leute geben, denen Gesundheit mehr als Konsum wert ist, sowie Leute, die sich mehr als andere »Gesundheit« leisten können und werden. – Ex Sozialismus; in dem es aber, bekanntlich, kaum medizinischen Fortschritt geben dürfte,

Freilich müssen, und dürften, exorbitante biopharma-Margen tendenziell zurück kommen; neben den besonderen Produktrisiken für Anleger sicher ein Branchenmenetekel. Bei GILD's HepC-Sovaldi war das vor deren Kurskorrektur ja mein Fingerzeig; Mr.M. hat das dann im Vorgriff eingepreist, und ich gehe dort durchaus immer noch von einer Reduktion aus.
– AMGN hat vs. CELG immerhin noch ~1/3 höhere Margen (bei vs. CELG niedrigerer Effizienz auf's Kapital),

---
@speakingvolume,

bei aller mehr oder weniger gewöhnungsbedürftigen Tonierung des @cd-kunden: Er hat seine for the long run ausgerichtete Selektions- bzw. Timing-Methode Kurs vs. innerer Wert nach der Graham-Faustformel schon vor x Jahren auf WO kommuniziert. Und ob kommunizierte Käufe real sind oder nicht, kann man ja praktisch bei keinem Foristen kontrollieren; so what,

– Ich finde seine Methode nicht uninteressant und lese sein diesbzgl. research immer gerne, wiewohl man über statische Methoden in einem lebendigen Markt natürlich immer diskutieren kann.

---
> Roche GS auf Jahresbasis gerechnet ~15 % volatiler <
In Frankfurt. In Zürich etwa gleich um 15 %, mit leichtem Vorteil für die Aktie.

[speakingvolume]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.881.784 von investival am 31.01.18 08:35:42

@investival:
Gerne möchte ich Dir dazu eine Antwort geben.

Für langjährige User habe ich zunächst einmal immer den höchsten Respekt. Bisher habe ich bei w:o jedoch nur eine wirkliche kleine Handvoll von Usern kennengelernt, die authentisch (d.h. nachvollziehbar, entweder im Board oder per BM) Ihre Käufe dokumentiert haben.
Nur in diesem Szenario kann ich dann für Ihren Mut, Vorgehensweise und Analyse den höchsten Respekt attestieren.
Bei cd-kunde ist es jedoch so (wenn ich den User mal lese) dass die Trommeln laut dröhnen jedoch dieser Aspekt vollkommen fehlt. Mag trotzdem stimmen, möchte ich nicht in Abrede stellen, aber wissen kann man das eben nicht. Daher ist das auf „dicke Hose“ machen dann doch eher lustig.
Zudem sehe ich nirgends dass er/sie investiert ist aber eine Vielzahl an guten Ratschlägen, Infos, Kritikmeldungen und teils Bashing zu Einzelwerten. Dies ist nicht immer nicht zielführend, kann man aber mit einer w:o-Fkt. ausblenden.

Viele Grüße, SV

[speakingvolume]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.879.540 von cd-kunde am 30.01.18 21:42:34

Erstens befinden wir uns im Timburg-Thread und der Gewinnerbranchen-Thread besteht seit 2006 wobei cd-kunde (alsoo Du!) erst seit 31.05.2014 registriert ist. Oder das froum verwechselt - hier ist w:o

Etwas verwechselt?
Denn das ist jetzt schon recht erstaunlich - diese die Deinige Darstellung. Anscheinend bist Du abseits Deiner individuellen Wahrnehmung jahrelang doch Letzteres gewesen.

[Larry.Livingston]

cd-kunde hatte vorher unter anderem Namen gepostet. Für sein USA Musterdepot basierend auf der quantitatven Formel von Benjamin Graham hat er in 2010 einen eigenen Thread eingerichtet und 3 Jahre geführt.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.039.055 von cd-kunde am 27.10.17 08:48:34

Zum Thema, dass mancher nichts sehen kann was ich kaufe:

Constantin hätte man da zu 1,87 bekommen. Kurz danach gab es die 2,30 ==> +23% in 6 Wochen

Biotest hat (wie Kuka) auch funktioniert. Leider mit etwas Stress dazwischen. Aber die ganzen Cash-Verzinsungen Kuka, Actelion und jetzt Biotest waren sehr rentabel

Teva habe ich (noch) nicht.

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Timburg: ich hab so `ne leise Vermutung dass sich CD-Kunde diebisch freuen würde wenn ich da auf die Schnauze falle.

Bringt keinen Mehrwert wenn man jahrelang nur meckert......IBM zu teuer........SES zu teuer...............Novo zu teuer................von solchen schwammigen Aussagen kann man an der Börse keinen einzigen Cent verdienen.

Ich freue mich wenn ich nach eine Pleite günstig an PDVSA-Anleihen kommen kann

Mit IBM/SES/NOVO hast du aber vermutlich keinen Cent verdient.

IBM hatte ich vor zwei Jahren mal die 4%-Dividenden-Marke genannt. Hätte gut geklappt

SES kommen noch Zahlen und Eutelsat hat gestern berichtet

NOVO wurde Anfang November von mir hier genannt ==> perfekter Einstiegszeitpunkt

Zum Thema Teva:

Mal einfach das im. Vermögen und den Goodwill anschauen. Und v.a. EV/FCF



Die nächsten Jahre läuft der Laden nur für den Schuldendienst:



Meine Spekulation wären fette Abschreibungen des neuen CEOs und weiter sinkende Anleihenkurse:

Die 2046er inzw. bei 82%



Die alte 2036er (mit hohem Kupon) bei 102%:



Zum Thema nichts tun und nur meckern:

Constantin Medien:

Den Aktionären des Münchner Sport- und Film-Konzerns Constantin Medien winkt ein Übernahmeangebot deutlich über dem aktuellen Börsenkurs. Wie aus einem Eintrag im schweizerischen Handelsregister hervorgeht, plant die Highlight Communications AG des Medienunternehmers und Constantin-Großaktionärs Bernhard Burgener eine Übernahmeofferte über 2,30 Euro je Aktie.

Frank Fischer hat fast 7% mit seinem Frankfurter Fonds gekauft:



Ich habe gestern bei 1,87 Euro auch mal gekauft. Nachdem ich drei Wochen zugeschaut habe. Vllt geht es ja heute oder nächste Woche noch weiter runter. Aber die Chance auf +23% war mir einen kleinen Einstieg mal wert.

Biotest ST eingereicht:



Hier gibt es 28,50 Euro/Stammaktie. Hier habe ich einiges die letzten Wochen zu 27,05 Euro im Schnitt gekauft. +5,4% ... Es fehlt noch die CFIUS-Freigabe. Biotest hat aber in den USA nur Blutplasmasammelzentren.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.389.628 von cd-kunde am 30.12.15 21:06:12

Zitat von cd-kunde: Warum tauscht du nicht OMV gegen die Hybride? Der 2025er bringt 6,25% auf derzeit 98%. Im Tief teilweise bei 95%. Somit hättest deutlich mehr als bei der Dividende. Und höchstens aufschiebar!!

Ende 2015 / Anfang 2016 Kurs von 92-98%

Heute 128% und ca 15% Zinsen in der Zeit.

Hab ich zu 126,xx und 127,xx verkauft.

So konnte man recht entspannt von der Ölkrise profitieren

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.882.378 von speakingvolume am 31.01.18 09:24:26

Zitat von speakingvolume: @investival:
Gerne möchte ich Dir dazu eine Antwort geben.

Für langjährige User habe ich zunächst einmal immer den höchsten Respekt. Bisher habe ich bei w:o jedoch nur eine wirkliche kleine Handvoll von Usern kennengelernt, die authentisch (d.h. nachvollziehbar, entweder im Board oder per BM) Ihre Käufe dokumentiert haben.
Nur in diesem Szenario kann ich dann für Ihren Mut, Vorgehensweise und Analyse den höchsten Respekt attestieren.
Bei cd-kunde ist es jedoch so (wenn ich den User mal lese) dass die Trommeln laut dröhnen jedoch dieser Aspekt vollkommen fehlt. Mag trotzdem stimmen, möchte ich nicht in Abrede stellen, aber wissen kann man das eben nicht. Daher ist das auf „dicke Hose“ machen dann doch eher lustig.
Zudem sehe ich nirgends dass er/sie investiert ist aber eine Vielzahl an guten Ratschlägen, Infos, Kritikmeldungen und teils Bashing zu Einzelwerten. Dies ist nicht immer nicht zielführend, kann man aber mit einer w:o-Fkt. ausblenden.

Viele Grüße, SV

Ob der cd-kunde auf 'höchsten Respekt' Wert legt, lasse ich mal dahin gestellt, *g* ...
– Ich denke, es geht ihm um (selbst-)Reflexion seiner gewollt einfachen Methode als Alternative zu anderen Methoden; eben auch für die hiesige Leser- und Adressatenschaft.
Larry kann ich im übrigen bestätigen.

>> Vielzahl an guten Ratschlägen, Infos, Kritikmeldungen und teils Bashing zu Einzelwerten <<
Das mache ich u.v.a. auch ohne mein aktuelles Portfolio explizit mit Depotauszug preiszugeben oder gar realtime öffentlich verfolgen zu lassen wo man dann u.U. ganz schnell selbst über Gebühr 'verfolgt' ist.

Natürlich ist Authentizität im Kontext mit der Eigenleistung positiv bzw. nur dann ohne ? gegeben. Aber es »muss« unter Fremden doch möglich sein, seine Denke kundzutun ohne sich sichtbar nackig zu machen – auch Portfolios sind ja schließlich nicht immer Augenweiden, Auch wenn im www Voyeurismus wie Exhibitionismus via 'social media' visuell wie geistig hoffähig wurde, muss man selbstbestimmterweise über das wie auch immer geartete Ausweidungsstöckchen nicht springen; zumindest nicht, solange es einem schnurz ist, wieviele Daumenheber, 'likes', 'Freunde' er bekommt, *g*

[cd-kunde]

Tim´s Ex mit Problemen

STOCKHOLM (dpa-AFX) - Der in jüngster Zeit in die Kritik geratene Modehändler Hennes & Mauritz (H&M) hat im abgelaufenen Geschäftsjahr den höchsten Ergebnisrückgang in sechs Jahren einstecken müssen. Der operative Gewinn fiel von Dezember 2016 bis November 2017 um 14 Prozent auf 20,6 Milliarden Schwedische Kronen (2,1 Mrd Euro), wie das Unternehmen am Mittwoch mitteilte. Damit hatten Experten allerdings in etwa gerechnet. Unter dem Strich blieb im vergangenen Jahr ein Überschuss von 16,2 Milliarden Kronen, nach 18,6 Milliarden Kronen im Vorjahr. Das Unternehmen hatte bereits Mitte Dezember Umsatzzahlen für 2017 veröffentlicht. Die Aktie lag am Vormittag in Stockholm 2 Prozent im Plus.

14,64 Euro ==> -8% Nach fast 40 Euro 2015

Damit auf den 2008er Tiefs

[speakingvolume]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.882.531 von Larry.Livingston am 31.01.18 09:36:46

Danke für die Info.

[speakingvolume]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.883.971 von investival am 31.01.18 11:09:30

Ob der cd-kunde auf 'höchsten Respekt' Wert legt, lasse ich mal dahin gestellt, *g* ... – Ich denke, es geht ihm um (selbst-)Reflexion seiner gewollt einfachen Methode als Alternative zu anderen Methoden; eben auch für die hiesige Leser- und Adressatenschaft. Larry kann ich im übrigen bestätigen.

----->
Wenn man eine Methode messen möchte ist es eigentlich ja unabdingbar EKs und VKs zu vergleichen. Man kann individuelle nehmen, muss aber nicht *g* (auch Phantasie EKs und VKs sind möglich). 'höchsten Respekt'…muss man sich verdienen genau wie Neid. *gggg*


>> Vielzahl an guten Ratschlägen, Infos, Kritikmeldungen und teils Bashing zu Einzelwerten << Das mache ich u.v.a. auch ohne mein aktuelles Portfolio explizit mit Depotauszug preiszugeben oder gar realtime öffentlich verfolgen zu lassen wo man dann u.U. ganz schnell selbst über Gebühr 'verfolgt' ist.

----->
Die Kombination mit „großer Trommel“ ist von Dir zum cd jedoch der maßgebliche Unterschied.

Natürlich ist Authentizität im Kontext mit der Eigenleistung positiv bzw. nur dann ohne ? gegeben. Aber es »muss« unter Fremden doch möglich sein, seine Denke kundzutun ohne sich sichtbar nackig zu machen – auch Portfolios sind ja schließlich nicht immer Augenweiden, Auch wenn im www Voyeurismus wie Exhibitionismus via 'social media' visuell wie geistig hoffähig wurde, muss man selbstbestimmterweise über das wie auch immer geartete Ausweidungsstöckchen nicht springen; zumindest nicht, solange es einem schnurz ist, wieviele Daumenheber, 'likes', 'Freunde' er bekommt, *g*

----->
Den Voyeurismus wie Exhibitionismus mit „großer lauter Trommel“ sehe ich gerade dann als abträglich wenn eben die Authentizität fehlt.

Vor allem frage ich mich bei solchen 100%-Winner Usern immer wo denn da die Lernerfolge sind bzw. gibt es keine Rohrkrepierer? Aber gut ich möchte mich jetzt auch nicht so massiv in die internen Vorgänge des users einbringen. Reicht oberflächig bis hier ;-)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.884.526 von speakingvolume am 31.01.18 11:44:47

Zitat von speakingvolume: (auch Phantasie EKs und VKs sind möglich)

Mein teuerster MSFT-Kauf. Nachkauf Januar 2013



Um deine Phantasie noch etwas anzuregen mal reale Gewichtungen (auch älteres Bild):



Wie man sieht hab ich MSFT in fallende Gewichtung im Januar 2013 aufgestockt.



Was man auch sieht ist, dass ich WBA 2012 erst etwas gekauft habe und dann an den beiden Tagen mit -25%-Absturz sehr viel gekauft habe:



Den Absturz 2012 sieht man heute garnicht mehr im Chart. Dummerweise muss man halt weiterhalten, da man Steuern zahlt. Den Einstand habe ich 2015 leider viel zu früh in den meisten Werten rausgenommen. Was man auch an dem Bildchen sieht

Genauso sieht man die hohen Gewichtungen. Der Knick bei WBA war ein 17% Tagesabsturz, da sie keine Steuerflucht machen wollten, bei einer 20%-Position In besten Zeiten waren >50% in nur 3 Werten Deswegen auch die recht frühen Verkäufe.

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.882.531 von Larry.Livingston am 31.01.18 09:36:46

Prostmahlzeit,

ich weiß ja nicht nicht, ob es nur mir so geht, aber für mich sieht es hier akut dem Versuch einer feindlichen Thread-Übernahme aus.

Wenn hier jeder seine Käufe und Verkäufe aus den letzten Jahrzehnten posten wollte ... Zitat CD-Kunde "Constantin hätte man da zu 1,87 bekommen. Kurz danach gab es die 2,30 ".

Was solln so´n Scheiß

Viele Grüße allseits
Toto



+++ DSC Arminia Bielefeld - Alles andere ist nur Fußball +++

[1erhart]

Ja das kann natürlich jeder schreiben was man wann für wieviel hätte haben können.
Nur habe ich weder hier noch im bb jemals auch nur einen einzigen Kauf oder Verkauf mitbekommen.
Immer nur hätte hätte hätte mit der Fahrradkette usw.

[LibertyStocks]

@cd-kunde:

Wie wäre es, wenn Du uns mitteilst welche Papiere gerade jetzt günstig sind bzw. unterhalb ihres inneren Werts gehandelt werden?

Das würde allen wesentlich mehr weiterhelfen als die Rückschau

Danke!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.886.074 von 1erhart am 31.01.18 13:37:35

Zitat von 1erhart: Ja das kann natürlich jeder schreiben was man wann für wieviel hätte haben können.
Nur habe ich weder hier noch im bb jemals auch nur einen einzigen Kauf oder Verkauf mitbekommen.
Immer nur hätte hätte hätte mit der Fahrradkette usw.

Dann musst du nur 3-4 Beiträge zurückgehen ...

Und sowohl hier als auch im Bondboard habe ich genügend Käufe genannt:

EMC-Übernahme 5%-Position (zweimal)
VW Hybride 5% Position (Dieselgate)
OMV Hybride 7% in der 2025er und 3% in der 2022er (Ölpreis-Absturz)
Kuka 13% Position (Übernahme)
Actelion 10% Position (Übernahme)
Biotest 10% Position (Übernahme)
Aixtron 7% Position (geplatzte Übernahme, die doch noch >6 Euro brachte)
Constantin 3% Position (Übernahme-Spekulation)
Innocoll-Übernahme 5% Position (steht die FDA-Zulassung und dann erste Meilensteinzahlung noch aus)
NY Reits 2% Position (wird wohl ein kleiner Flop)

Der Unterschied zwischen mir und ein paar anderen ist, dass ich keine Zoo oder Länderfähnchen brauche. Und dazu Geld anlege und nicht ständiges Handeln als Hobby habe. Desweiteren komme ich aus meinen Aktien MSFT 13% CSCO 11%, Adler 8%, WBA 7%, Effectenspiegel 5%, Accentro 3% und Orlen 3% dank 3 oder 4-bagger einfach nicht mehr steuerlich interessant raus. Nur JNJ steuerfrei könnte ich verkaufen und das werde ich nicht machen.

Mein Cash hat sich gut entwickelt.

[LibertyStocks]

Was haltet ihr denn jetzt von H&M als Turnaround Spekulation?

Interessanterweise soll die Divi in gleicher Höhe beibehalten werden. Beim jetzigen Kurs von 144 Kronen bedeutet das immerhin eine Rendite in Höhe von 6,7 Prozent. Allerdings beträgt die Ausschüttungsquote fast 100 Prozent.

Eine Miniposition eröffne ich vielleicht aus Spekulationstrieb

[cd-kunde]

Im Februar 2017 habe ich Pargesa hier vorgestellt (40% Discount). Das gab heftige Diskussionen:



Leider hab ich sie nicht gekauft ... Der Nestle Aktionär hat im gleichen Zeitraum +-0 % verdient

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.886.563 von LibertyStocks am 31.01.18 14:11:49

Zitat von LibertyStocks: Was haltet ihr denn jetzt von H&M als Turnaround Spekulation?

Interessanterweise soll die Divi in gleicher Höhe beibehalten werden. Beim jetzigen Kurs von 144 Kronen bedeutet das immerhin eine Rendite in Höhe von 6,7 Prozent. Allerdings beträgt die Ausschüttungsquote fast 100 Prozent.

Eine Miniposition eröffne ich vielleicht aus Spekulationstrieb

Sie können sich (zumindest mit dem 2016er FCF) die Dividende nicht leisten. M.E. wäre ein Kürzung sinnvoller gewesen.

[linkshaender]

TMO

Thermo Fisher mit guten Zahlen; sogar die Dividende wird seit langem erhöht:

https://www.reuters.com/article/idUSB8N1GZ00D
https://www.reuters.com/article/brief-thermo-fisher-increase…

Die letzte Anhebung war 2012; ich muss mal sehen, ob hier jetzt auch regelmäßig was passiert.

Grüße
Linkshänder

[linkshaender]

ILMN

Illumina weiter auf Kurs:

https://seekingalpha.com/article/4141435-illumina-inc-2017-q…

[linkshaender]

CHKP

Check Point muss dagegen vorbörslich bei gemischten Zahlen bluten:

https://www.streetinsider.com/Corporate+News//Check+Point+So…

Security scheint mir schon ein recht spezielles Thema zu sein.

Grüße
Linkshänder

[speakingvolume]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.885.126 von cd-kunde am 31.01.18 12:26:39

Na da scheint mehr Authentizität dazu zu kommen. Geht doch

LibertyStocks schliesse ich mich an, Kauftipps zur aktuellen Lage wo doch gestern gerade hier und dort massiv abverkauft wurde sind willkommen.