Corestate Capital - Mit Studentenwohnheimen zum Erfolg? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.450.146 von Julius_Bier am 29.04.19 18:29:00

Das Beratermandat für Altbundespräsident Christian Wulff (59) etwa. Mehr als 300.000 Euro Honorar pro Jahr soll er kassiert haben. Wulff wollte Fragen des manager magazins nicht beantworten. Corestate legt Wert darauf, dass die Vereinbarung mit Wulff zum Ende vergangenen Jahres gelöst wurde. Zum Zeitpunkt der mm-Anfrage wurde Wulff noch als Mitglied des Senior Advisor Circle auf der Corestate-Website geführt.

Gleichzeitig betont das Unternehmen die Bedeutung von Ralph Winter für die vergangenen und künftigen Erfolge von Corestate. Wie sehr Winter geschätzt wird, bekam Ende 2018 der damalige CEO Michael Bütter (48) zu spüren. Der hatte offenbar die Kontrakte von Wulff und Winter zur Disposition gestellt. Ende Dezember bat Aufsichtsratschef Blattmann Bütter nach Zürich. Er hielt ihm vor, es mit der Abrechnung seiner Spesen nicht allzu genau genommen zu haben.

Nach zwei Stunden unterschrieb Bütter den Aufhebungsvertrag. Bütter und Corestate wollten sich nicht äußern. Der Abschied dürfte billig gewesen sein. Der Ex-CEO fing gerade mal vor acht Monaten an.

(Manager Magazin, Feb. 2019)

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.450.164 von Julius_Bier am 29.04.19 18:31:06

Da muss ich an den guten alten Warren Buffet denken (Jahresgehalt 100.000.-)

...Seinen Einfluss sichert der Miami Beach Boy über alte Weggefährten ab. Sein einstiger Cerberus-Kollege Thomas Landschreiber (50) sitzt als Chief Investment Officer im Vorstand, Aufsichtsratschef Micha Blattmann (45) residiert als Geschäftsführer der Vincenda Asset Management im schweizerischen Baar unter der gleichen Adresse wie Winters Family-Office W5. Gemeinsam mit dem Steuerberater und einstigen W5-Geschäftsführer Urs Felder (59) verschafft Blattmann Winter eine Zweidrittelmehrheit im Aufsichtsrat.

Das Arrangement gibt Winter alle Freiheiten. Seine Dienste werden fürstlich honoriert. Allein 2017 überwies Corestate rund sechs Millionen Euro an W5. Zur Immobilienmesse MIPIM flog Winter schon mal samt Entourage First Class über den Atlantik nach Südfrankreich. Während des viertägigen Events residierte er in der Präsidentensuite eines Fünfsternehotels in Cannes. Für die Kosten kam Corestate auf...

(Quelle s.o)

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.448.373 von mo_money am 29.04.19 15:30:10

was genau möchte er mir sagen ?

Zitat von mo_money: trotzdem? falsches spiel herr taschenbier?
ohne beitrag 2 wären sie - zumindest mir - glaubwürdiger rübergekommen. aber so, ein psychologisch unkluger
zusatz. und die beiden beiträge dann unmittelbar nach der veröffentlichung der hv zusammenfassung posten. aber wahrscheinlich gerade ein zeitfenster in der mittagspause gehabt. reiner zufall bestimmt.
just seh ich, jetzt auch scheibchenweise in salamitaktik posts streuen... wenn es zwecke dient, okay. vielleicht komm ich dann auch noch günstig rein. in diesem sinne, danke.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.447.593 von Julius_Bier am 29.04.19 13:57:26

Zitat von Julius_Bier: Ich gehe davon aus, dass der Artikel aus dem Manager Magazin bekannt ist. 3/19, Dietmar Palan. Dort wird folgendes dargelegt:
Herr Winter hat für insgesamt 183 Mio Aktienpakete verkauft. Herr Landschreiber wird nicht mehr als Aktionär geführt. Von Hoensbruch hat alles verkauft. Des weiteren konnten die guten Zahlen für 2017 nur durch den Verkauf dreier Prestigeobjekte realisiert werden.
Ich persönlich wundere mich nur über den schlechten Kursverlauf, der die Entwicklung des Unternehmens nicht widerspiegelt. Im übrigen bin ich noch selbst investiert, habe aber meinen Anteil deutlich reduziert und rufe lediglich dazu auf, das Unternehmen kritisch zu beobachten. Ich besitze und besass keine Leerverkaufspositionen.

Sie rezitieren einen in meinen Augen bashenden Wirtschaftsjournalisten, den ich persönlich für seinen Basherbeitrag im unseriösen Bashermagazin MM via Email aufgrund des Artikels kontaktiert habe.

Es geht mir auf den Sack dass irgendwelche Wichtigtuer hier einen Unsinn posten, gestützt auf Artikel die es nur zu belächeln gilt.

Die Antwort an LV und Leute wie sie kam zum Glück heute umgehend indem der Kurs heute 6 % Plus gemacht hat.

Um es mal salopp zu sagen - Ihr WBasher kotzt mich an.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.448.373 von mo_money am 29.04.19 15:30:10

Für alle, die keinen Premium-Zugang zu mm haben...

Zusätzlich rechnete Winter 6,7 Millionen Euro als Beratungshonorar für den Zukauf der Hannover Leasing und der HFS ab. Der zweite Profiteur des Akquisitionsschubs war der Hedgefonds von Aufsichtsratschef Blattmann. Vicenda bekam für eine nach knapp sechs Monaten zurückgezahlte Zwischenfinanzierung der HFS-Übernahme insgesamt rund 17,7 Millionen Euro gutgeschrieben – was in der Größenordnung eines Fünftels des Corestate-Nettogewinns 2017 liegt.

Vor allem durch den Erwerb der HFS gerieten Winter und Corestate selbst ins Visier von Finanzmarkthaien. Das hat viel mit der Person des HFS-Gründers Norbert Ketterer (53) zu tun, einem der aggressivsten Immobiliendealer der Republik. Sein ständiger Kapitalhunger hat ihn bereits vor Jahren mit der Finanzaufsicht BaFin in Konflikt gebracht. Im Jahr 2011 musste die von ihm kontrollierte CWI Immobilien Genussscheinkapital und kreditähnliche Anlagegeschäfte auf Geheiß der Finanzaufseher rückabwickeln. Die Firma hatte Einlagengeschäfte ohne die dafür nötige Lizenz betrieben. Ketterer will sich dazu nicht äußern.
Schulden machten ihn groß

Der Verkauf der HFS war nicht der erste Deal, auf den Winter und Corestate sich mit Ketterer einließen. 2008 kauften sie ihm seine Anteile an der auf Studentenwohnheime und -apartments spezialisierten Alta Fides ab. Corestate legt Wert auf die Feststellung, dass der Kauf nicht direkt, sondern über einen Fonds erfolgte. Ein kleinerer Teil der Aktien der später in Youniq umgetauften Firma blieb an der Börse.

Die Kombination bekam den verbliebenen Shareholdern schlecht. Nachdem das Papier 90 Prozent seines Werts verloren hatte, sammelte Corestate 2016 die Reste ein und nahm den Laden vom Markt.

Auch die HFS-Übernahme könnte sich für die Mehrheit der Corestate-Aktionäre noch als schwer verdaulicher Brocken erweisen. Rund 620 Millionen Euro in bar und in Aktien bezahlten Winter und sein Management für das Unternehmen, das Kreditassets im Wert von rund 1,2 Milliarden managt – ein ungewöhnlich hoher Preis. Das zeigt auch ein Blick in die Bilanz: Dort liegt der aktivierte immaterielle Firmenwert (Goodwill) des Neuerwerbs bei rund 520 Millionen Euro, was 80 Prozent des Eigenkapitals entspricht. Zweifelsohne beängstigende Dimensionen – gerade angesichts des waghalsig erscheinenden Geschäftsmodells. Corestate selbst fühlt sich mit dem Bilanzansatz sicher.
Mann vom Fach: Norbert Ketterer gilt als einer der härtesten Immobiliendealer der Republik durch den Verkauf seiner Firma HFS wurde er zum Corestate-Anteilseigner

Mann vom Fach: Norbert Ketterer gilt als einer der härtesten Immobiliendealer der Republik durch den Verkauf seiner Firma HFS wurde er zum Corestate-Anteilseigner

Ketterer hat HFS mit sogenannten Mezzanine-Finanzierungen groß gemacht. Das sind Schuldtitel, mit denen er Immobilienentwicklern Geld für ihre Projekte leiht. Anschließend verpackt er sie in Spezialfonds und reicht diese an reiche Privatleute und institutionelle Investoren weiter. Weil sich HFS dabei im riskantesten Winkel des Immobiliensektors bewegt, sind viele der in den Fonds enthaltenen Anleihen laut den im "Bundesanzeiger" veröffentlichten Jahresberichten mit Sätzen von bis zu 20 Prozent verzinst.

Die hohen Gebühren, die Ketterer von seinen Investoren verlangt, schoben zunächst auch die Gewinne bei Corestate an. Im Jahr 2017 lieferten die HFS-Vehikel einen erheblichen Teil des Konzerngewinns. Es sieht allerdings nach einer wackligen Konstruktion aus. Die Konkurrenz berichtet von zurückgehenden Raten im Mezzanine-Geschäft, und mit der Zeit sind auch die Risiken der HFS-Vehikel gestiegen.

Dies gilt vor allem für den Flaggschifffonds Stratos II. Ausweislich des aktuellen Jahresberichts des Fondsverwalters Hansa Invest (weder Corestate noch HFS veröffentlichen Details zu ihren Fonds) stehen wohl bis zu 60 Prozent der finanzierten Projekte im Zusammenhang mit nur einem einzigen Immobilienentwickler: der börsennotierten und hoch verschuldeten Consus-Gruppe.

Rund 450 Millionen Euro frisches Geld warb HFS für das im Oktober endende Geschäftsjahr 2018 ein. Die ungewöhnlich hohe Konzentration auf eine Schuldneradresse scheint ein Teil der Investoren jedoch als Ausstiegsgelegenheit genutzt zu haben. Rund 300 Millionen flossen ab, nachdem in den vorangegangenen Jahren kaum Mittel abgezogen worden waren.

Quelle s.o.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.450.239 von Fluglotse am 29.04.19 18:40:01

Aha, jetzt haben Sie ihr wahres Gesicht gezeigt

Zitat von Fluglotse: Sie rezitieren einen in meinen Augen bashenden Wirtschaftsjournalisten, den ich persönlich für seinen Basherbeitrag im unseriösen Bashermagazin MM via Email aufgrund des Artikels kontaktiert habe.

Es geht mir auf den Sack dass irgendwelche Wichtigtuer hier einen Unsinn posten, gestützt auf Artikel die es nur zu belächeln gilt.

Die Antwort an LV und Leute wie sie kam zum Glück heute umgehend indem der Kurs heute 6 % Plus gemacht hat.

Um es mal salopp zu sagen - Ihr WBasher kotzt mich an.

[kuenne_Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.450.257 von Julius_Bier am 29.04.19 18:42:23

PayWall

1. Meinst du, dass ManagerMagazin findet es gut, dass du hier einen Artikel der hinter der PayWall ist einfach so reinkopierst?


2. Der Artikel ist einfach so unfassbar schlecht, mehrere Aktionäre haben mit dem ManagerMagazin Kontakt aufgenommen. Der Artikel kann in all seinen Facetten sowas von auseinander gepflückt werden. Das hat mit Journalismus mal gar nichts zu tun. Man muss sich nur den Geschäftsbericht anschauen, und sich einen Eindruck vom Unternehmen machen.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.450.314 von Julius_Bier am 29.04.19 18:47:56

Alleine die Idee, dass Beiträge in WIRGENDWELCHE Einflüsse auf den Kurs haben, zeigt mir, dass Sie auf dem Mond leben (Außer bei Werten mit einer MK von einer Mio, die nur von Studenten und Schülern gehandelt werden...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.450.320 von kuenne_Man am 29.04.19 18:48:28

Fakten ?

Zitat von kuenne_Man: 1. Meinst du, dass ManagerMagazin findet es gut, dass du hier einen Artikel der hinter der PayWall ist einfach so reinkopierst?



2. Der Artikel ist einfach so unfassbar schlecht, mehrere Aktionäre haben mit dem ManagerMagazin Kontakt aufgenommen. Der Artikel kann in all seinen Facetten sowas von auseinander gepflückt werden. Das hat mit Journalismus mal gar nichts zu tun. Man muss sich nur den Geschäftsbericht anschauen, und sich einen Eindruck vom Unternehmen machen.

Oh Gott, jetzt krieg ich aber Angst Jetzt werde ich außer vom Fluglotsen auch noch vom mm verklagt

Ja dann nehmt ihn doch mal auseinander !!! Außer Ankündigungen und dem Hinweis auf Geschäftsberichte hab ich hier bisher noch nix gehört...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.450.239 von Fluglotse am 29.04.19 18:40:01

Im Übrigen...

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

...sind alle, die sich hier über die Kursverluste beschweren, einfach nur falsch eingestiegen. Das Papier wurde am Anfang aufgepumpt und nun wird die Luft rausgelassen. Es besteht immer noch ein Outperforming gegenüber dem SDAX uns auch z. B. Patrizia (ja, ja, ich weiß die haben andere Geschäftsmodelle)

[mo_money]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.450.224 von Julius_Bier am 29.04.19 18:38:32

sie verstehen mich schon.
es gibt keine samariter in diesem forum.
ihre beiträge sind wohl kalkuliert und haben zur aufgabe zu beeinflussen und das nicht zu knapp. wem das nicht auffällt, dem ist nicht zu helfen. das schreibe ich immer noch von der seitenlinie.

[mo_money]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.450.437 von Julius_Bier am 29.04.19 19:04:07

gibt es jetzt bezahltes dauerfeuer im minutentakt? ich freu mich.
danke für' s einstellen.

[MS-MG]

wie verzweifelt die lv sein müssen, wenn sie schon so amateure ins feld schicken. schon alleine die einleitung: ich bin ja auch nich investiert, aber sehr kritisch...wers glaubt...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.450.257 von Julius_Bier am 29.04.19 18:42:23

Zitat von Julius_Bier: Zusätzlich rechnete Winter 6,7 Millionen Euro als Beratungshonorar für den Zukauf der Hannover Leasing und der HFS ab. Der zweite Profiteur des Akquisitionsschubs war der Hedgefonds von Aufsichtsratschef Blattmann. Vicenda bekam für eine nach knapp sechs Monaten zurückgezahlte Zwischenfinanzierung der HFS-Übernahme insgesamt rund 17,7 Millionen Euro gutgeschrieben – was in der Größenordnung eines Fünftels des Corestate-Nettogewinns 2017 liegt.

Vor allem durch den Erwerb der HFS gerieten Winter und Corestate selbst ins Visier von Finanzmarkthaien. Das hat viel mit der Person des HFS-Gründers Norbert Ketterer (53) zu tun, einem der aggressivsten Immobiliendealer der Republik. Sein ständiger Kapitalhunger hat ihn bereits vor Jahren mit der Finanzaufsicht BaFin in Konflikt gebracht. Im Jahr 2011 musste die von ihm kontrollierte CWI Immobilien Genussscheinkapital und kreditähnliche Anlagegeschäfte auf Geheiß der Finanzaufseher rückabwickeln. Die Firma hatte Einlagengeschäfte ohne die dafür nötige Lizenz betrieben. Ketterer will sich dazu nicht äußern.
Schulden machten ihn groß

Der Verkauf der HFS war nicht der erste Deal, auf den Winter und Corestate sich mit Ketterer einließen. 2008 kauften sie ihm seine Anteile an der auf Studentenwohnheime und -apartments spezialisierten Alta Fides ab. Corestate legt Wert auf die Feststellung, dass der Kauf nicht direkt, sondern über einen Fonds erfolgte. Ein kleinerer Teil der Aktien der später in Youniq umgetauften Firma blieb an der Börse.

Die Kombination bekam den verbliebenen Shareholdern schlecht. Nachdem das Papier 90 Prozent seines Werts verloren hatte, sammelte Corestate 2016 die Reste ein und nahm den Laden vom Markt.

Auch die HFS-Übernahme könnte sich für die Mehrheit der Corestate-Aktionäre noch als schwer verdaulicher Brocken erweisen. Rund 620 Millionen Euro in bar und in Aktien bezahlten Winter und sein Management für das Unternehmen, das Kreditassets im Wert von rund 1,2 Milliarden managt – ein ungewöhnlich hoher Preis. Das zeigt auch ein Blick in die Bilanz: Dort liegt der aktivierte immaterielle Firmenwert (Goodwill) des Neuerwerbs bei rund 520 Millionen Euro, was 80 Prozent des Eigenkapitals entspricht. Zweifelsohne beängstigende Dimensionen – gerade angesichts des waghalsig erscheinenden Geschäftsmodells. Corestate selbst fühlt sich mit dem Bilanzansatz sicher.
Mann vom Fach: Norbert Ketterer gilt als einer der härtesten Immobiliendealer der Republik durch den Verkauf seiner Firma HFS wurde er zum Corestate-Anteilseigner

Mann vom Fach: Norbert Ketterer gilt als einer der härtesten Immobiliendealer der Republik durch den Verkauf seiner Firma HFS wurde er zum Corestate-Anteilseigner

Ketterer hat HFS mit sogenannten Mezzanine-Finanzierungen groß gemacht. Das sind Schuldtitel, mit denen er Immobilienentwicklern Geld für ihre Projekte leiht. Anschließend verpackt er sie in Spezialfonds und reicht diese an reiche Privatleute und institutionelle Investoren weiter. Weil sich HFS dabei im riskantesten Winkel des Immobiliensektors bewegt, sind viele der in den Fonds enthaltenen Anleihen laut den im "Bundesanzeiger" veröffentlichten Jahresberichten mit Sätzen von bis zu 20 Prozent verzinst.

Die hohen Gebühren, die Ketterer von seinen Investoren verlangt, schoben zunächst auch die Gewinne bei Corestate an. Im Jahr 2017 lieferten die HFS-Vehikel einen erheblichen Teil des Konzerngewinns. Es sieht allerdings nach einer wackligen Konstruktion aus. Die Konkurrenz berichtet von zurückgehenden Raten im Mezzanine-Geschäft, und mit der Zeit sind auch die Risiken der HFS-Vehikel gestiegen.

Dies gilt vor allem für den Flaggschifffonds Stratos II. Ausweislich des aktuellen Jahresberichts des Fondsverwalters Hansa Invest (weder Corestate noch HFS veröffentlichen Details zu ihren Fonds) stehen wohl bis zu 60 Prozent der finanzierten Projekte im Zusammenhang mit nur einem einzigen Immobilienentwickler: der börsennotierten und hoch verschuldeten Consus-Gruppe.

Rund 450 Millionen Euro frisches Geld warb HFS für das im Oktober endende Geschäftsjahr 2018 ein. Die ungewöhnlich hohe Konzentration auf eine Schuldneradresse scheint ein Teil der Investoren jedoch als Ausstiegsgelegenheit genutzt zu haben. Rund 300 Millionen flossen ab, nachdem in den vorangegangenen Jahren kaum Mittel abgezogen worden waren.

Quelle s.o.

Letztenendes ist doch die Frage, ob man diese Beraterverträge, die es sicher gab (und leider sehr gut dotiert) dem Vorstand vorwerfen kann oder nicht. Das hängt davon ab, ob die Beratung entsprechend großen Wert brachte und HFS ein Erfolg bleibt. Bisher sprechen die Zahlen eine klar positive Sprache.

Darüber muss man doch letztlich inhaltlich diskutieren, und nicht ob die "Freunde" sich da untereinander Jobs zuschanzen. Genauso wenig interessiert mich erstmal, ob da irgendwer aus den Fonds Geld abgezogen hat. Sowas gehört dazu. Solange neues Geld reinkommt, ist alles in Ordnung.




Fazit: Das ManagerMagazin redet sehr viel über Nebensächliches, aber es ist auch nicht alles uninteressant. Ich würde mich auf die folgenden Absätze konzentrieren, also Gefahren aus der Konzentration auf die Mezzanine-Finanzierungen. Das kann man auch nicht einfach als Bashing abtun.



Ketterer hat HFS mit sogenannten Mezzanine-Finanzierungen groß gemacht. Das sind Schuldtitel, mit denen er Immobilienentwicklern Geld für ihre Projekte leiht. Anschließend verpackt er sie in Spezialfonds und reicht diese an reiche Privatleute und institutionelle Investoren weiter. Weil sich HFS dabei im riskantesten Winkel des Immobiliensektors bewegt, sind viele der in den Fonds enthaltenen Anleihen laut den im "Bundesanzeiger" veröffentlichten Jahresberichten mit Sätzen von bis zu 20 Prozent verzinst.

Die hohen Gebühren, die Ketterer von seinen Investoren verlangt, schoben zunächst auch die Gewinne bei Corestate an. Im Jahr 2017 lieferten die HFS-Vehikel einen erheblichen Teil des Konzerngewinns. Es sieht allerdings nach einer wackligen Konstruktion aus. Die Konkurrenz berichtet von zurückgehenden Raten im Mezzanine-Geschäft, und mit der Zeit sind auch die Risiken der HFS-Vehikel gestiegen.

[Ghosttrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.452.342 von katjuscha-research am 29.04.19 22:47:27

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Julius_Bier: Zusätzlich rechnete Winter 6,7 Millionen Euro als Beratungshonorar für den Zukauf der Hannover Leasing und der HFS ab. Der zweite Profiteur des Akquisitionsschubs war der Hedgefonds von Aufsichtsratschef Blattmann. Vicenda bekam für eine nach knapp sechs Monaten zurückgezahlte Zwischenfinanzierung der HFS-Übernahme insgesamt rund 17,7 Millionen Euro gutgeschrieben – was in der Größenordnung eines Fünftels des Corestate-Nettogewinns 2017 liegt.

Vor allem durch den Erwerb der HFS gerieten Winter und Corestate selbst ins Visier von Finanzmarkthaien. Das hat viel mit der Person des HFS-Gründers Norbert Ketterer (53) zu tun, einem der aggressivsten Immobiliendealer der Republik. Sein ständiger Kapitalhunger hat ihn bereits vor Jahren mit der Finanzaufsicht BaFin in Konflikt gebracht. Im Jahr 2011 musste die von ihm kontrollierte CWI Immobilien Genussscheinkapital und kreditähnliche Anlagegeschäfte auf Geheiß der Finanzaufseher rückabwickeln. Die Firma hatte Einlagengeschäfte ohne die dafür nötige Lizenz betrieben. Ketterer will sich dazu nicht äußern.
Schulden machten ihn groß

Der Verkauf der HFS war nicht der erste Deal, auf den Winter und Corestate sich mit Ketterer einließen. 2008 kauften sie ihm seine Anteile an der auf Studentenwohnheime und -apartments spezialisierten Alta Fides ab. Corestate legt Wert auf die Feststellung, dass der Kauf nicht direkt, sondern über einen Fonds erfolgte. Ein kleinerer Teil der Aktien der später in Youniq umgetauften Firma blieb an der Börse.

Die Kombination bekam den verbliebenen Shareholdern schlecht. Nachdem das Papier 90 Prozent seines Werts verloren hatte, sammelte Corestate 2016 die Reste ein und nahm den Laden vom Markt.

Auch die HFS-Übernahme könnte sich für die Mehrheit der Corestate-Aktionäre noch als schwer verdaulicher Brocken erweisen. Rund 620 Millionen Euro in bar und in Aktien bezahlten Winter und sein Management für das Unternehmen, das Kreditassets im Wert von rund 1,2 Milliarden managt – ein ungewöhnlich hoher Preis. Das zeigt auch ein Blick in die Bilanz: Dort liegt der aktivierte immaterielle Firmenwert (Goodwill) des Neuerwerbs bei rund 520 Millionen Euro, was 80 Prozent des Eigenkapitals entspricht. Zweifelsohne beängstigende Dimensionen – gerade angesichts des waghalsig erscheinenden Geschäftsmodells. Corestate selbst fühlt sich mit dem Bilanzansatz sicher.
Mann vom Fach: Norbert Ketterer gilt als einer der härtesten Immobiliendealer der Republik durch den Verkauf seiner Firma HFS wurde er zum Corestate-Anteilseigner

Mann vom Fach: Norbert Ketterer gilt als einer der härtesten Immobiliendealer der Republik durch den Verkauf seiner Firma HFS wurde er zum Corestate-Anteilseigner

Ketterer hat HFS mit sogenannten Mezzanine-Finanzierungen groß gemacht. Das sind Schuldtitel, mit denen er Immobilienentwicklern Geld für ihre Projekte leiht. Anschließend verpackt er sie in Spezialfonds und reicht diese an reiche Privatleute und institutionelle Investoren weiter. Weil sich HFS dabei im riskantesten Winkel des Immobiliensektors bewegt, sind viele der in den Fonds enthaltenen Anleihen laut den im "Bundesanzeiger" veröffentlichten Jahresberichten mit Sätzen von bis zu 20 Prozent verzinst.

Die hohen Gebühren, die Ketterer von seinen Investoren verlangt, schoben zunächst auch die Gewinne bei Corestate an. Im Jahr 2017 lieferten die HFS-Vehikel einen erheblichen Teil des Konzerngewinns. Es sieht allerdings nach einer wackligen Konstruktion aus. Die Konkurrenz berichtet von zurückgehenden Raten im Mezzanine-Geschäft, und mit der Zeit sind auch die Risiken der HFS-Vehikel gestiegen.

Dies gilt vor allem für den Flaggschifffonds Stratos II. Ausweislich des aktuellen Jahresberichts des Fondsverwalters Hansa Invest (weder Corestate noch HFS veröffentlichen Details zu ihren Fonds) stehen wohl bis zu 60 Prozent der finanzierten Projekte im Zusammenhang mit nur einem einzigen Immobilienentwickler: der börsennotierten und hoch verschuldeten Consus-Gruppe.

Rund 450 Millionen Euro frisches Geld warb HFS für das im Oktober endende Geschäftsjahr 2018 ein. Die ungewöhnlich hohe Konzentration auf eine Schuldneradresse scheint ein Teil der Investoren jedoch als Ausstiegsgelegenheit genutzt zu haben. Rund 300 Millionen flossen ab, nachdem in den vorangegangenen Jahren kaum Mittel abgezogen worden waren.

Quelle s.o.

Letztenendes ist doch die Frage, ob man diese Beraterverträge, die es sicher gab (und leider sehr gut dotiert) dem Vorstand vorwerfen kann oder nicht. Das hängt davon ab, ob die Beratung entsprechend großen Wert brachte und HFS ein Erfolg bleibt. Bisher sprechen die Zahlen eine klar positive Sprache.

Darüber muss man doch letztlich inhaltlich diskutieren, und nicht ob die "Freunde" sich da untereinander Jobs zuschanzen. Genauso wenig interessiert mich erstmal, ob da irgendwer aus den Fonds Geld abgezogen hat. Sowas gehört dazu. Solange neues Geld reinkommt, ist alles in Ordnung.




Fazit: Das ManagerMagazin redet sehr viel über Nebensächliches, aber es ist auch nicht alles uninteressant. Ich würde mich auf die folgenden Absätze konzentrieren, also Gefahren aus der Konzentration auf die Mezzanine-Finanzierungen. Das kann man auch nicht einfach als Bashing abtun.



Ketterer hat HFS mit sogenannten Mezzanine-Finanzierungen groß gemacht. Das sind Schuldtitel, mit denen er Immobilienentwicklern Geld für ihre Projekte leiht. Anschließend verpackt er sie in Spezialfonds und reicht diese an reiche Privatleute und institutionelle Investoren weiter. Weil sich HFS dabei im riskantesten Winkel des Immobiliensektors bewegt, sind viele der in den Fonds enthaltenen Anleihen laut den im "Bundesanzeiger" veröffentlichten Jahresberichten mit Sätzen von bis zu 20 Prozent verzinst.

Die hohen Gebühren, die Ketterer von seinen Investoren verlangt, schoben zunächst auch die Gewinne bei Corestate an. Im Jahr 2017 lieferten die HFS-Vehikel einen erheblichen Teil des Konzerngewinns. Es sieht allerdings nach einer wackligen Konstruktion aus. Die Konkurrenz berichtet von zurückgehenden Raten im Mezzanine-Geschäft, und mit der Zeit sind auch die Risiken der HFS-Vehikel gestiegen.

Dem stimme ich zu, vieles sind Nebensächlichkeiten, die sich leicht widerlegen lassen. Manches ist jedoch durchaus interessant. Allerdings muss man auch hier kritisch hinterfragen. Besonders den letzten Teil möchte ich nochmal kurz aufgreifen:

"Es sieht allerdings nach einer wackligen Konstruktion aus. Die Konkurrenz berichtet von zurückgehenden Raten im Mezzanine-Geschäft, und mit der Zeit sind auch die Risiken der HFS-Vehikel gestiegen."

Auch hier ist es in meinen Augen wieder eine Nebelkerze, die für Unsicherheit sorgen soll.
Erstens ist für mich nicht klar, inwieweit das Mezzanine-Geschäft bei der Konkurrenz tatsächlich zurückgeht.
Zweitens sieht Corestate sich als Marktführer in dem Bereich, sowohl was Quantität und Qualität angeht. Insofern finde ich es fragwürdig, Corestate mit möglicherweise schwächeren Wettbewerbern in einen Topf zu schmeißen, ohne dabei auf die jeweilige Wettbewerbsposition einzugehen.
Alles in allem wieder eine Aussage mit viel Schall und Rauch, ohne wirkliche Fakten auf den Tisch zu legen.

So lange die Zahlen stimmen, vertraue ich dem Management von Corestate in seinen Aussagen mehr als einem Redakteur mit fragwürdigen Motiven.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.452.510 von Ghosttrader1 am 29.04.19 23:22:33

Ich würde das nicht so auf die leichte Schulter nehmen.

Ich frag ja hier schon seit Monaten ab und zu, in wie weit das Geschäftsmodell nachhaltig ist, nicht nur was den starken Gewinneffekt beim Warehousing betrifft. Wenn man beim Thema Mezzanin auch mal kritisch hinterfragt, ob die Margensituation so anhält, muss man nicht sofort fragwürdige Motive unterstellen.

Ich kenne das managerMagazin nicht, und kann es daher weder positiv noch negativ beurteilen. Weit du denn etwas über deren fragwürdige Motive?

Du sagst zudem selbst, "solange die Zahlen stimmen". Genau darum geht ja hier. Wie nachhaltig ist die Gewinnsituation? Um das rauszufinden, muss man natürlich darüber diskutieren dürfen, ob dieses Geschäftsmodell aus Mezzanine-Finanzierungen und deren Weiterreichung dauerhaft funktioniert. Das hat ja immer auch was mit Vertrauen in die Manager und den Markt insgesamt zu tun. Fällt ein Dominostein aus dem Gebilde, kann das auch durchaus mal schnell negative Auswirkungen haben. Insofern sind die Vorwürfe oder Fragen, die in dem Artikel aufgeworfen werden, nichts wo ich sagen würde, man muss es sofort in die Mülltonne werfen. Ich frag mich ja seit längerem, wo hier der Verkaufsdruck in der Aktie herkommt. Vielleicht trifft das Thema ja den Kern.

[kronos01]

@Katjuscha:

Bezüglich HFS gab es ja vom CEO ganz klar die Aussage, dass die HFS sehr gut ins das aktuelle Jahr gestartet ist und man auf die nächsten Jahre hier aufgrund des Baubooms weiterhin sehr gute Geschäfte erwartet. Sofern man dem CEO glaubt (was ich tue), ist also derzeit alles im Lot.

Fakt ist aber natürlich auch, dass Geschäfte wie Mezzanine-Finanzierungen natürlich riskanter sind als der Rest, oder glaubt irgendwer ernsthaft es gäbe 15-20% für Null Risiko? Derjenige müsste nicht nur hinter dem Mond sondern auch hinter Neptun leben. Einzig wirklich unschön ist, wenn es denn stimmt, dass etwa 60% bei einem Schuldner platziert sind. Aber auch hier ist für mich unklar ob die 60% wirklich das gesamte Mezzanine Geschäft betreffen oder ob 60% der Anleihen aus dem einen Fonds dort platziert sind. Wäre es letzterer Fall, dann würden wir nur noch von vielleicht 15 bis 20% sprechen, was deutlich entspannter wäre.

Insgesamt sollte man aber nicht vergessen, dass Corestate nicht aus der HFS besteht und auch die anderen Unternehmensteile gut wirtschaften und vor allem wachsen. Alleine dadurch wird sich im Laufe der Zeit auch die "Abhängigkeit" von der HFS etwas reduzieren.

Die Nachhaltigkeit im Warehousing sehe ich ebenfalls als gegeben an, das kann man inzwischen ja das eine oder andere Jahr zurückverfolgen und zuletzt wurden diesbezüglich ja wieder zwei interessante Objekte in München hinzugefügt. Es kommt hier natürlich zu Schwankungen in der jährlichen Höhe, auf Null sinkt der Wert aber nicht und das eine oder andere Jahr wird es ein gutes Stückchen on Top geben zum "normalen" Ergebnis wie eben auch in 2018.

Insgesamt ist Corestate durchaus gut aufgestellt, aufgrund des derzeit aber noch gegebenen hohen Anteils am Mezzanine-Geschäft ist ein gewisser Abschlag beim Preis als Risikoabschlag mit Sicherheit gewährleistet, den ich aber bei Kursen von 30 bis 45 Euro durchaus als gegeben ansehe.

Und ein wichtiger Hinweis noch: Corestate investiert nicht selbst im Mezzanine-Geschäft sondern mit den Geldern der Kunden und auch mit Hinweis auf die entsprechenden Ausfallrisiken. Selbst wenn tatsächlich einmal eines der Geschäfte zum Verlust führen würde, wäre das per se noch kein Beinbruch.

Wie immer empfehle ich allen: Lest die Geschäftsberichte und Präsentationen auf der Homepage, so könnt ihr euch einen besseren Überblick verschaffen.

LG

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.452.744 von katjuscha-research am 30.04.19 01:57:42

Endlich !

Sind mal wieder Leute im Board, mit denen man vernünftig diskutieren kann. Hab gerade keine Zeit, werde aber bei Gelegenheit drauf zurückkommen. Allen, denen es darum geht, Licht ins Dunkel zu bringen, viel Erfolg !

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.453.707 von Julius_Bier am 30.04.19 09:03:02

Zitat von Julius_Bier: Sind mal wieder Leute im Board, mit denen man vernünftig diskutieren kann. Hab gerade keine Zeit, werde aber bei Gelegenheit drauf zurückkommen. Allen, denen es darum geht, Licht ins Dunkel zu bringen, viel Erfolg !

Sie sollten sich mal zurückhalten. Ich habe mir mal ihre Beitragshistory angeschaut.
Sie tummeln sich zu 90 % im Steinhoff Zockerforum rum ohne auch nur annähernd fundierte Beiträge zu schreiben.
Sie selber schreiben im Februar 2018 dass sie hier bei Corestate eingestiegen sind . Ab März 2018 schreiben sie nicht einen Beitrag mehr zu Corestate und gestern fängt hier die basherei durch Sie an.

Lassen sie es einfach sein die Leute hier im Forum für dumm zu verkaufen und trollen sie sich wieder.



28.02.18, 19:27

Chart zu "Corestate Capital Holding" ansehen



Tach zusammen. Bin mal mit ner ersten Posi rein. Warum diskutiert ihr hier den chart ? Corestate hat den sdax sowas von outperformed...der Anstieg will erst mal verdaut werden. Immo- Werte sind eh zur Zeit keine Kursraketen. Sehe das Invest eher auf Sicht von 3- 5 Jahren.



07.03.18, 11:20

Alles klar danke für die Mühe. Bin wie gesagt neu hier und hatte natürlich nicht alles gelesen. Bin ansonsten 100 % Deiner Meinung. Mein Invest ist eine Spekulation darauf, dass sie es ein wenig besser machen als andere und weiter wachsen.



Ansonsten bewege ich mich z. Zt. eher vorsichtig bei diesem Umfeld...


09.03.18, 15:14

Chart zu "Corestate Capital Holding" ansehen



Ich versteh euer rumgeheule hier nicht...(siehe chart) Corestate hat in 2017 jede Menge Vorschussloorbeeren bekommen, die jetzt erst mal verdient werden wollen. Wenn ihr über Nacht reich werden wollt müst ihr bitcoins erzeugen " />



Also...ruhig bleiben und erst mal ein paar Jahre im Depot liegen lassen. Das ist hier keine high- tech- Rakete sondern ein Immobilien- Dienstleister.

[Ghosttrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.452.744 von katjuscha-research am 30.04.19 01:57:42

Zitat von katjuscha-research: Ich würde das nicht so auf die leichte Schulter nehmen.

Ich frag ja hier schon seit Monaten ab und zu, in wie weit das Geschäftsmodell nachhaltig ist, nicht nur was den starken Gewinneffekt beim Warehousing betrifft. Wenn man beim Thema Mezzanin auch mal kritisch hinterfragt, ob die Margensituation so anhält, muss man nicht sofort fragwürdige Motive unterstellen.

Ich kenne das managerMagazin nicht, und kann es daher weder positiv noch negativ beurteilen. Weit du denn etwas über deren fragwürdige Motive?

Du sagst zudem selbst, "solange die Zahlen stimmen". Genau darum geht ja hier. Wie nachhaltig ist die Gewinnsituation? Um das rauszufinden, muss man natürlich darüber diskutieren dürfen, ob dieses Geschäftsmodell aus Mezzanine-Finanzierungen und deren Weiterreichung dauerhaft funktioniert. Das hat ja immer auch was mit Vertrauen in die Manager und den Markt insgesamt zu tun. Fällt ein Dominostein aus dem Gebilde, kann das auch durchaus mal schnell negative Auswirkungen haben. Insofern sind die Vorwürfe oder Fragen, die in dem Artikel aufgeworfen werden, nichts wo ich sagen würde, man muss es sofort in die Mülltonne werfen. Ich frag mich ja seit längerem, wo hier der Verkaufsdruck in der Aktie herkommt. Vielleicht trifft das Thema ja den Kern.

Nein, wenn es ein durch und durch sachlicher Bericht wäre, der sich auf Fakten konzentriert und keine wertende Haltung einnimmt, dann muss man sicherlich keine fragwürdigen Motive unterstellen. In diesem Fall nimmt der Autor aber eine klar wertende negative Haltung gegenüber Corestate ein, sodass ich das Motiv dieser Haltung gerne hinterfrage.

Ich weiß natürlich nichts über deren Motive. Auffällig ist für mich jedoch, dass die Berichte des MM nur einer Interessensgruppe bei Corestate in die Hände spielt - den LV. Nachdem es in der Vergangenheit schon mehrere dieser LV-Attacken bei anderen Unternehmen gab, bei denen relativ intransparente Geschäftsmodelle genutzt wurden, um Vorwürfe zu lancieren, bleibe ich bei so etwas nun überaus skeptisch.

Wie das Management schon öfters kommuniziert hat und auch allgemein bekannt ist, dürfte der Bauboom in den nächsten Jahren erstmal nicht abebben. Daher erwartet man folglich auch nach wie vor gute Geschäfte bei HFS. Das ist für mich schlüssig. Und bisher hat Corestate auch immer geliefert oder seine Ziele übererfüllt.

[bean-counter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.454.979 von Ghosttrader1 am 30.04.19 11:07:14

Zitat von Ghosttrader1: ...
Ich weiß natürlich nichts über deren Motive. Auffällig ist für mich jedoch, dass die Berichte des MM nur einer Interessensgruppe bei Corestate in die Hände spielt - den LV. Nachdem es in der Vergangenheit schon mehrere dieser LV-Attacken bei anderen Unternehmen gab, bei denen relativ intransparente Geschäftsmodelle genutzt wurden, um Vorwürfe zu lancieren, bleibe ich bei so etwas nun überaus skeptisch.
....

“We have no objection to anybody selling Berkshire short at all,” [Warren Buffett] said. “The more shorts, the better, because they have to buy the stock later on.”

Über kritische Berichte freue ich mich auch: Sie vervollständigen das Bild über das Unternehmen, so dass man eine möglichst umfassende Grundlage für die eigene Entscheidung hat.

[ValueForti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.453.497 von kronos01 am 30.04.19 08:42:39

Insbesondere der Preis für den die HFS gekauft wurde, vernichtet bei mir jegliches Vertrauen zum Management. Laut 'ihrem eigenen Geschäftsbericht war das extrem teuer.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.138 von bean-counter am 30.04.19 11:18:40

Zitat von bean-counter:

Zitat von Ghosttrader1: ...
Ich weiß natürlich nichts über deren Motive. Auffällig ist für mich jedoch, dass die Berichte des MM nur einer Interessensgruppe bei Corestate in die Hände spielt - den LV. Nachdem es in der Vergangenheit schon mehrere dieser LV-Attacken bei anderen Unternehmen gab, bei denen relativ intransparente Geschäftsmodelle genutzt wurden, um Vorwürfe zu lancieren, bleibe ich bei so etwas nun überaus skeptisch.
....

“We have no objection to anybody selling Berkshire short at all,” [Warren Buffett] said. “The more shorts, the better, because they have to buy the stock later on.”

Über kritische Berichte freue ich mich auch: Sie vervollständigen das Bild über das Unternehmen, so dass man eine möglichst umfassende Grundlage für die eigene Entscheidung hat.

Solange diese kritischen Berichte sich auf Fundamentaldaten, nachgewiesenen Tatsachen und nachvollziehbaren Detais beziehen ist das unbedingt zu considern.
Allerdings sind die Absichten eines DP vom MM mitnichten eine seriöse Berichterstattung.
Das ist ein sterntypischer Trollbericht, reisserisch in BILD Manier um selber im Schaufenster zu stehen.

[Kampfkater1969]

Wer Corestate Aktien hält, der kennt die Risiken....aber auch die Chancen.

Bedenkenträger werden selten reich, aber auch nie bettelarm.......zuviele Bedenken, um sich die meisten Chancen im Leben auszureden.....höhere Renditen ohne oder bei kaum Risiko = Irrsinn, wer dies glaubt und so anlegt...

Jeder wie er will....ich habe viele Risiken bei vielen Anlagen......die Mischung machts.....eine davon Corestate.....kein Klumpenrisiko bei mir

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.138 von bean-counter am 30.04.19 11:18:40

Über kritische Berichte freue ich mich auch: Sie vervollständigen das Bild über das Unternehmen, so dass man eine möglichst umfassende Grundlage für die eigene Entscheidung hat.[/quote]

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.138 von bean-counter am 30.04.19 11:18:40

Danke, genau darum geht es !

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.456.839 von Julius_Bier am 30.04.19 14:11:47

Der Mensch neigt aber dazu, alles, was seiner eigenen, vorgefassten Meinung nicht entspricht, auszublenden. Für mich ist es jedoch selbstverständlich, seine Meinung bezgl. eines Invests auch mal zu änden, wenn es ne neue Faktenlage gibt.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.456.872 von Julius_Bier am 30.04.19 14:16:00

Die Themenfäden bei W-O sollen ja keine "Ersatzreligion" der bereits Investierten sein......ich denke immer nach über Informationen.......wenn es welche sind.......dann entscheiden, ob ich nach heutiger Gedanken- und Faktenlage zum heutigen Kurs wieder kaufen würde.......falls nein......Ausstieg.....

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.453.497 von kronos01 am 30.04.19 08:42:39

Zitat von kronos01: @Katjuscha:

Bezüglich HFS gab es ja vom CEO ganz klar die Aussage, dass die HFS sehr gut ins das aktuelle Jahr gestartet ist und man auf die nächsten Jahre hier aufgrund des Baubooms weiterhin sehr gute Geschäfte erwartet. Sofern man dem CEO glaubt (was ich tue), ist also derzeit alles im Lot.

Fakt ist aber natürlich auch, dass Geschäfte wie Mezzanine-Finanzierungen natürlich riskanter sind als der Rest, oder glaubt irgendwer ernsthaft es gäbe 15-20% für Null Risiko? Derjenige müsste nicht nur hinter dem Mond sondern auch hinter Neptun leben. Einzig wirklich unschön ist, wenn es denn stimmt, dass etwa 60% bei einem Schuldner platziert sind. Aber auch hier ist für mich unklar ob die 60% wirklich das gesamte Mezzanine Geschäft betreffen oder ob 60% der Anleihen aus dem einen Fonds dort platziert sind. Wäre es letzterer Fall, dann würden wir nur noch von vielleicht 15 bis 20% sprechen, was deutlich entspannter wäre.

Insgesamt sollte man aber nicht vergessen, dass Corestate nicht aus der HFS besteht und auch die anderen Unternehmensteile gut wirtschaften und vor allem wachsen. Alleine dadurch wird sich im Laufe der Zeit auch die "Abhängigkeit" von der HFS etwas reduzieren.

Die Nachhaltigkeit im Warehousing sehe ich ebenfalls als gegeben an, das kann man inzwischen ja das eine oder andere Jahr zurückverfolgen und zuletzt wurden diesbezüglich ja wieder zwei interessante Objekte in München hinzugefügt. Es kommt hier natürlich zu Schwankungen in der jährlichen Höhe, auf Null sinkt der Wert aber nicht und das eine oder andere Jahr wird es ein gutes Stückchen on Top geben zum "normalen" Ergebnis wie eben auch in 2018.

Insgesamt ist Corestate durchaus gut aufgestellt, aufgrund des derzeit aber noch gegebenen hohen Anteils am Mezzanine-Geschäft ist ein gewisser Abschlag beim Preis als Risikoabschlag mit Sicherheit gewährleistet, den ich aber bei Kursen von 30 bis 45 Euro durchaus als gegeben ansehe.

Und ein wichtiger Hinweis noch: Corestate investiert nicht selbst im Mezzanine-Geschäft sondern mit den Geldern der Kunden und auch mit Hinweis auf die entsprechenden Ausfallrisiken. Selbst wenn tatsächlich einmal eines der Geschäfte zum Verlust führen würde, wäre das per se noch kein Beinbruch.

Wie immer empfehle ich allen: Lest die Geschäftsberichte und Präsentationen auf der Homepage, so könnt ihr euch einen besseren Überblick verschaffen.

LG

Also zunächst mal vornweg.

Privat bin ich nach wie vor investiert, und habe nur im Wikifolio deutlich abgebaut, weil ich dort andere Risikoerwägungen für meine Investoren berücksichtigen muss. Und bezüglich dieser Risiken stellen sich mir halt bei Corestate immer mehr Fragen.

Was das ManagerMagazin angeht, habe ich deren Beweggründe nicht hinterfragt. Ist mir eigentlich auch egal. Ich schau wie bei jeder Analyse nicht aufs Fazit oder den Herausgeber, sondern auf die einzelnen Inhalte. Und Ja, ein guter Teil der Inhalte bezieht sich nur auf Persönliches, wobei das auch nicht ganz uninteressant ist, aber ich nicht beurteilen kann. Die Stelle bezüglich dem Geschäftsmodell bei Mazzanine-Finanzierungen kann man aber durchaus als Ausgangspunkt für Diskussionen nutzen.


Was Vorstandsaussagen angeht, bin ich immer etwas kritisch, nicht nur bei Corestate. Na klar sagen die, dass alles super läuft. Und aktuell nehm ich das bei Corestate auch an bzw. dem Vorstand ab. Wieso auch nicht? Bauboom, Immobilienboom …
Nur muss man doch sehen, wie sich Unternehmensbewertungen ergeben. Die Gewinnmultiplen sagen ja letztlich nichts anderes als auf Jahre abgezinste Gewinnausweise. Und wenn da jetzt 3-4 starke Jahre vorhanden sind, heißt das noch lange nicht, dass ein KGV von 7-8 unbedingt günstig sein muss, wenn eben die Jahre danach plötzlich einen starken Gewinneinbruch bringen und die Bilanz nicht gerade vollends überzeugt. Und da muss man sich dann halt das Geschäftsmodell in Sachen Risiko näher anschauen.

Was macht denn Corestate? Letztlich lässt man durch gute Beziehungen die eigenen Fonds durch reiche Privatanleger finanzieren. Dafür gibt's sehr gute Zinsen, und Ja, die Leute wissen auch, welche Risiken es da gibt. Sie vertrauen da auf die Manager, erst recht wenn sie sie kennen.
Nur liegt da eben meine Kritik. Mich erinnert das immer an diese Hannover-Connection um Maschmeyer und andere windige Typen mit Einfluss im Bereich der Finanzdienstleistungen und der Immobilienbranche. Die leben eigentlich nur von Beziehungen/Vernetzung. Das geht oft sehr lange gut, weil Hausse-Zyklen ja auch meist 4-5 mal so lang sind wie Baissen. Gerade in den 90er Jahren war das ja eine Lizenz zum Geld drucken. Ich halte manche Leute wie Maschmeyer (im Grunde auch Trump) trotz ihres Erfolgs nicht für gute Manager, sondern einfach für gute Schauspieler und Vernetzer. In guten Zeiten ist das einfach, und in schlechten Zeiten leiden die Gläubiger und die Steuerzahler. Problem ist, dass die Typen damit reich werden, aber wenn es dann zum Crash kommt, haben die Manager ihr Geld im Trockenen, während die Investoren in die Röhre gucken. Und ich glaub, am langen Ende könnte es hier bei Corestate genauso laufen.

Fakt ist doch, wenn man sich die Zahlen 2017 und 2018 anschaut, dass der Großteil der Gewinne (im Grunde fast alles) durch Warehousing-Verkäufe und durch HFS/Mezzanine zustande kam. Klar kann man jetzt einfach sagen, Ersteres gehört dazu und wird bis zu einem gewissen Punkt immer anfallen, und bei Zweiterem gibt es halt einen Risikoabschlag. Aber reicht diese Denkweise? Für den Moment, also die aktuellen Jahre mag das stimmen. Aber wissen wir denn wie groß das Risiko ist, sowohl was sehr starke Rückgänge in Gewinn/Cashflow als auch hinsichtlich Bilanzposten betrifft?

Ich will gar nicht in die Basherfraktion von einigen Usern hier eintauchen. Vielleicht geht alles sehr gut aus, und der Vorstand ist halt so gut wie er tut. Trotzdem ist mir die Transparenz nicht hoch genug, die IR-Arbeit nicht gut genug, und die übergeordneten Risiken zumindest vorhanden. Und was der Vorstand derzeit sagt, auch was Mitsch von der HV als Antworten mitbrachte, sind für mich schlicht Worthülsen. Wenn man per Mail mal genauer nachfragt, kommt gar keine Antwort. Und dann kann ich auch verstehen, wenn das Raum für Kritiker oder gar Basher und Shorties mit sich bringt. Wenn dann noch Altaktionäre teilweise längst Kasse gemacht haben und wir aktuell sehr große Börsenumsätze sehen, aber der Vorstand nicht bereit ist in Interviews mal zu kritischen, konkreten Fragen Stellung dazu nehmen (man kann ja beispielsweise den 60% Schuldner-Vorwurf mal öffentlich widerlegen), dann werde ich vorsichtiger. Nicht mehr und nicht weniger. Dafür hab ich einfach schon zu viel erlebt an der Börse. Einfach nur zu sagen, man geht 2019 von steigenden Umsätzen aus, das Geschäft läuft gut, und zu manchen Fragen möchte man keine Stellung nehmen oder weiß nichts über die Hintergründe der hohen Börsenumsätze und der Shorties, sorry, das reicht mir nicht, und ich nehme das ehrlich gesagt dem Vorstand auch nicht mehr ab. Es gibt ja durchaus vergleichbare Fälle, wo Shorties in die Aktie kamen und der Aktienkurs zeitweise abstürzte, aber das hat meist nicht so lange gedauert und war auch meist mit Betrugsvorwürfen kombiniert. Beides liegt ja ja nicht vor, aber der Aktienkurs geht jetzt seit 18 Monaten runter, und zuletzt gabs trotz viel öffentlichem Zuspruch und oberflächlich starker operativer Zahlen mit sehr hohen Umsätzen seitwärts. Das erklärt sich nicht nur durch Shorties und einen Artikel im ManagerMagazin. Meiner Meinung nach weiß der Vorstand sehr wohl, wie die hohen Börsenumsätze zustande kommen. Da soll mir niemand mit dem Thema Namensaktien kommen. Vorstände/AR haben immer das Ohr an den großen Investoren und Tradern, erst recht wenn man so vernetzt und ausgefuchst ist, wie diese Herren um Corestate herum.

Aber egal, ob meine zunehmende Skepsis berechtigt ist oder nicht, zumindest im wikifolio kann ich nicht hoch gewichtet bleiben, wenn ich nicht mehr voll dahinter stehe. Vielleicht geht ja alles gut. Dann freu ich mich zumindest über den Kursgewinn im privaten Depot. Im wikifolio wird ich wohl maximal noch zwischen 0% und 3% Gewichtung traden.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.457.007 von Kampfkater1969 am 30.04.19 14:30:29

genauso seh ich das auch...Ersatzreligion gefällt mir 😂

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.457.289 von katjuscha-research am 30.04.19 15:00:22

@katjuscha, bestimmt interessant, was Du so schreibst, aber hier ist gerade so schönes Wetter...bei Regen les ich mir das bestimmt noch mal durch...ich jedenfalls stocke erst wieder auf, wenn ich Klarheit habe...

[kronos01]

@Katjuscha:

Ich stimme dir zu, die Einschätzung von Corestate ändert sich sicherlich deutlich damit, wie viel vertrauen man den Aussagen und der Einschätzung des Managements entgegen bringt.

Da bisher alles was versprochen wurde auch genauso umgesetzt oder übertroffen worden ist, ist dieses Vertrauen bei mir sehr hoch, auch weil ich die Präsentationen (z.B. Capital Markets Day und Präsentation zu den Jahreszahlen 2018) sehr gelungen und interessant finde.

Positiv sticht für mich vor allem hervor, wie anhand der Beispiele Wertschöpfung betrieben worden ist, das erweckt für mich den Eindruck, dass man hiervon durchaus einiges versteht und mit den richtigen Partnern in dem Bereich zusammen arbeitet.

Das Mezzanine und Warehousing einen hohen Beitrag zum Ergebnis liefern stimmt auch vollkommen, das muss man natürlich zwangsläufig bei der Einschätzung der Ergebnisse berücksichtigen.

Wir werden ja in den kommenden Monaten sehen ob die Voraussagen, nämlich die Abhängigkeit hiervon durch das Neugeschäft im Core Bereich zu verringern so eintreffen. Die nächsten Quartalszahlen geben da sicherlich schon Hinweise darauf und ich glaube ab 2020 wird es dann nochmal richtig interessant wenn die Micro Living Projekte (u.a. Spanien) dann anfangen mit einzufließen.

Ich möchte natürlich auch ausdrücklich nicht ausschließen, dass meine Einschätzungen falsch oder zu optimistisch sind, daher werde ich auch weiterhin alle weiteren Quartalszahlen und Meldungen von Corestate weiter verfolgen und kritisch durchleuchten. Da keiner von uns ein Insider ist und wirklich tief im Unternehmen steckt, ist es im Endeffekt bei jedem einfach eine Glaubensfrage wie er die Aussichten und Aussagen zur Zukunft einschätzt oder nicht und wie risikobereit er selbst ist.

Denn ein Witwen- und Waisenpapier ist Corestate unter Garantie nicht.

LG

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.457.289 von katjuscha-research am 30.04.19 15:00:22

@Katjuscha. Die Sonne ist hinter den Bäumen, ich habe mir Deinen Beitrag durchgelesen und stimme zu 100 Prozent zu. Ein sachlich sehr guter Beitrag, der von viel Erfahrung zeugt. Da meiner Meinung nach damit alles gesagt ist, werde ich mich erst dann wieder äussern, wenn es News gibt ! (Ausserdem ist jetzt feiern angesagt) Euch allen einen schönen ersten Mai ! Scheisst mal nen Moment auf Geschäftszahlen !

[Bilanzgewinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.457.289 von katjuscha-research am 30.04.19 15:00:22

Zitat von katjuscha-research: Fakt ist doch, wenn man sich die Zahlen 2017 und 2018 anschaut, dass der Großteil der Gewinne (im Grunde fast alles) durch Warehousing-Verkäufe und durch HFS/Mezzanine zustande kam. Klar kann man jetzt einfach sagen, Ersteres gehört dazu und wird bis zu einem gewissen Punkt immer anfallen, und bei Zweiterem gibt es halt einen Risikoabschlag. Aber reicht diese Denkweise? Für den Moment, also die aktuellen Jahre mag das stimmen. Aber wissen wir denn wie groß das Risiko ist, sowohl was sehr starke Rückgänge in Gewinn/Cashflow als auch hinsichtlich Bilanzposten betrifft?

Ich will gar nicht in die Basherfraktion von einigen Usern hier eintauchen. Vielleicht geht alles sehr gut aus, und der Vorstand ist halt so gut wie er tut. Trotzdem ist mir die Transparenz nicht hoch genug, die IR-Arbeit nicht gut genug, und die übergeordneten Risiken zumindest vorhanden.

Was ist nicht verstehe: warum bist Du angesichts dieser Bedenken überhaupt so stark in Corestate eingestiegen. Denn wie sich der Gewinn 2017 zusammensetzte, war ja schon länger bekannt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.459.572 von Bilanzgewinn am 30.04.19 19:20:39

Hatte ich ja ansatzweise schon erklärt.

Kleinere Bedenken bzw. Fragen zum Geschäftsmodell hatte ich ja anfangs auch (auch in den Foren immer mal wieder nachgefragt), aber man konzentriert sich ja erstmal auf die Fakten, sprich die operativen Daten zu GUV und Bilanz. Und wenn die passen und der Vorstand optimistisch ist (guten Ausblick gibt), tut man das erstmal als Gewinnmitnahmen ab und bleibt dabei bzw. investiert sogar stärker, wenn die Unterbewertung vermeintlich größer wird. Im Nachhinein sogar mein Glück gewesen, dann um die 30 € herum aufgestockt zu haben.
Wenn die ganze Sache aber mehr oder weniger 15-18 Monate dauert, und dann (wie jetzt zum Jahreswechsel) noch personelle Querelen dazu kommen, dann werden die anfangs geäußerten Bedenken/Fragen irgendwann chronisch. Dann fragt man sich, ob die vermeintliche Unterbewertung vielleicht Gründe in der dauerhaften Risikoabwägung des Finanzmarktes haben. Und ich meinte übrigens nicht (an kronos01 gerichtet) unbedingt das Vertrauen von uns Aktionären gegenüber dem Management, sondern eher, dass die operativen Daten (gerade im Mezzanine-Segment) vom vertrauen der dortigen Investoren abhängen. Und die ganze Geschichte ist mir jetzt doch etwas zu intransparent als das ich das im Zusammenhang mit diesen höheren Börsenumsätzen, den weiter aufstockenden Shorties, den nicht beantworteten Fragen auf Mails, und auch den aus meiner Sicht Worthülsen des Vorstands alles negieren könnte. Man stellt sich dann halt schon die Frage, ob an manchen (ausdrücklich "manchen") Vorwürfen was dran sein könnte. Zumindest seh ich ziemlich klar die großen Gewinnbeiträge aus Immoverkäufen und dem Mezzanine-Segment. Und das sind halt genau die zwei Sachen, die doch stark vom Markt insgesamt und damit auch dem Vertrauen der Investoren zu tun haben. Lass da mal aus irgendwelchen, vielleicht sogar nur rein psychologischen Gründen ein Dominostein fallen, und schon kippt die ganze Geschichte.
Ob an irgendwelche persönlichen Vorwürfen gegenüber den Managern was dran ist, weiß ich nicht. Ist mir eigentlich auch egal. Aber das hier der Vorstand nicht weiß, was da hinter den Kulissen vorgeht, glaub ich schlichtweg nicht. Dafür sind die Shortquoten zu hoch, die Umsätze zu riesig, die Verquickungen zwischen den Managern, Beratern, Altaktionären etc. zu deutlich, und der Kursverlauf über so einen langen Zeitraum zu merkwürdig. Wie gesagt, ich hab schon viel an der Börse von all diesen Dingen erlebt, aber all das zusammen über längere Zeiträume, … da stellt man sich dann zunehmend Fragen, ob man das noch vor seinen Investoren im wikifolio rechtfertigen kann.


Aber um das nochmal klar zu stellen. Ich weiß letztlich auch nicht mehr als alle anderen User und Investoren. Vielleicht geht die Sache gut aus. Würde mich freuen.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.459.827 von katjuscha-research am 30.04.19 19:52:00

Das tolle an einem börsennotiertem Unternehmen ist ja, dass es in jeder Situation einen Preis hat.

Wenn bei Dir nun nicht mehr die Zahlen allein zählen sondern auch irgendwelche Bauchgefühle, die Dich schon "Dominosteine fallen lassen" sehen, dann tu Dir selbst doch einfach einen Gefallen und bewerte das doch ganz rational mit einem DCF-Modell oder was Du sonst so verwendest. Und siehe da, am Ende kommt ein Preis dabei heraus. Liegt der oberhalb des jetzigen Kursniveaus, ist die Aktie ein Kauf.
Jeder Anleger, der nicht nur mit Dartpfeilen auf den Kurszettel wirft um seine Aktienauswahl zu treffen oder blind irgendwelchen bullvestoren oder sharedeals folgt, macht das doch auf seine Art auch in dieser Weise.
Ich zum Beispiel setze bei Mutares einen deutlich höheren Abschlag an als z.B. bei Aurelius, die beide im Portfolio sind.
Mein Kursziel (fairer Preis) bei Corestate liegt zwischen 58 und 74 Euro, je nachdem, welche Bewertungsfaktoren ich heranziehe und wieviel Risikoabschlag ich einrechne. Da ist sehr viel Luft nach oben und entsprechend bin ich bereit zu investieren.
Die viel zitierten Leerverkäufer kommen und werden auch wieder gehen. Da ich immer noch dabei bin meine Position aufzubauen, freuen mich die aktuell niedrigen Kurse, auch wenn mein Einstieg gemittelt oberhalb von 40 liegt. Anders als vielleicht bei Dir werde ich auch immer neugierig, wenn massive LV-Aktionen anstehen. Bislang bin ich damit immer sehr gut gefahren und konnte überdurchschnittlich davon provitieren, bei Ströer, Aurelius, Wirecard und demnächst bei Corestate wahrscheinlich auch. Und ja, da muss man auch mal Nerven behalten, denn es gehört zum Geschäft der LVs hinzu, Angst und Zweifel zu säen um möglichst die ängstlichen Kleinanleger und konservativeren Instis rauszukegeln und abzukassieren. Ein Wort noch dazu: Im Zuge der Aurelius-Shortattacke habe ich in meiner damaligen beruflichen Position mit einigen Fondsmanagern gesprochen und keiner von denen konnte mir ein sachliches Argument liefern, weshalb sie wie verrückt ihre Stücke verschenkt haben. Alle sprachen von Absicherung, möglichen Risiken etc, immer nach der Marke "wo Rauch ist, da ist auch Feuer" - und genau darauf spekulieren die LVs.

Ich schreibe irgendwann hier mal ein Rezept wie man ein erfolgreicher Leerverkäufer wird.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.460.655 von Be_eR am 30.04.19 21:48:41

na ja, um Bewertungsmodelle zugrunde zu legen, brauch ich ja anzunehmende Zukunftsdaten, insbesondere bei einem DCF-Modell. Und wie soll das gehen, wenn ich nicht beurteilen kann, wie stark die Gewinne und damit Cashflows einbrechen?


Kannst ja mal vorrechnen, wie du bei Corestate auf 58 bis 74 € gekommen bist. Da hast du ja sicherlich zukünftige Cashflows auf Jahre hinaus unterstellt. Und genau das kann ich halt nicht.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.486 von katjuscha-research am 01.05.19 01:39:58

Ja, mache ich gern sobald ich wieder aus dem Urlaub zurück bin.
Ich habe die Daten auf dem Rechner Zuhause liegen.
Wahrscheinlich werden wir uns aber da auch nicht einig werden weil ich deine Aussage jetzt so interpretiere, dass Corestate und alle verbundenen Tochterunternehmen quasi über Nacht alle Kunden verlieren könnten und man den ganzen Laden damit zumachen müsste. Also u.a. alle Mieter würden gleichzeitig keine Miete mehr zahlen weil sie irgendwas schlechtes über das Management in der Zeitung gelesen haben über die Firma. Sorry, ich spitze jetzt etwas zu.. Ich gehe davon aus, dass Corestate uns noch lange erhalten bleiben wird.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.951 von Be_eR am 01.05.19 08:35:38

Zitat von Be_eR: Ja, mache ich gern sobald ich wieder aus dem Urlaub zurück bin.
Ich habe die Daten auf dem Rechner Zuhause liegen.
Wahrscheinlich werden wir uns aber da auch nicht einig werden weil ich deine Aussage jetzt so interpretiere, dass Corestate und alle verbundenen Tochterunternehmen quasi über Nacht alle Kunden verlieren könnten und man den ganzen Laden damit zumachen müsste. Also u.a. alle Mieter würden gleichzeitig keine Miete mehr zahlen weil sie irgendwas schlechtes über das Management in der Zeitung gelesen haben über die Firma. Sorry, ich spitze jetzt etwas zu.. Ich gehe davon aus, dass Corestate uns noch lange erhalten bleiben wird.

Treffend (fundamental) und nett (sprachlich)!

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.951 von Be_eR am 01.05.19 08:35:38

Zitat von Be_eR: Ja, mache ich gern sobald ich wieder aus dem Urlaub zurück bin.
Ich habe die Daten auf dem Rechner Zuhause liegen.
Wahrscheinlich werden wir uns aber da auch nicht einig werden weil ich deine Aussage jetzt so interpretiere, dass Corestate und alle verbundenen Tochterunternehmen quasi über Nacht alle Kunden verlieren könnten und man den ganzen Laden damit zumachen müsste. Also u.a. alle Mieter würden gleichzeitig keine Miete mehr zahlen weil sie irgendwas schlechtes über das Management in der Zeitung gelesen haben über die Firma. Sorry, ich spitze jetzt etwas zu.. Ich gehe davon aus, dass Corestate uns noch lange erhalten bleiben wird.

Würdest du sie öffentlich machen ? Das wäre nett

Ich mein, dass es nicht nur Sonnenschein im Mieterbereich gibt ist doch jedem mit ein bisschen Menschenverstand klar. Siehe momentan das Corestate-engagment in Krefeld das Behnischhaus mit Leerständen im Restaurant und Bistro Schlösser sowie in der Bar Celona.

Viele Innenstädte und auch ausserhalb einige dieser Megashoppingcenter haben ihre Probleme im Vermietungsbereich. Das sehe ich aber lange nicht bei Corestate - da denen ihr Haupgeschäft hier nicht liegt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.951 von Be_eR am 01.05.19 08:35:38

Nein, das hab ich nicht mal ansatzweise gemeint. Sonst wäre ich auch wohl kaum investiert, wenn ich von einem Totalcrash ausgehen würde. Mir gings im übrigen nicht um Mieter, sondern um Investoren.

Na ja, ich hätte wohl lieber auf die Fragen nicht antworten sollen, die mir in den Foren zu meiner reduzierten Wikifolio-Position gestellt wurden. War mir klar, dass meine Risikoabwägungen falsch verstanden werden könnten. Da sind Optimisten natürlich immer etwas verärgert, wenn mal nur ansatzweise kritische Fragen gestellt werden oder etwaige Risiken angesprochen werden, vor allem von Usern wie mir, die vorher selbst bullish waren. Kann ich ja sogar psychologisch nachvollziehen.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.466.304 von katjuscha-research am 01.05.19 20:51:58

Ich finds gut. Man muss nur in klaren sein, dass so ein gerede eben auch reaktionen hervorufen kann, auch wenn die wenigsten das zugeben werden. Ich für meinen Teil hab seit ich die letzten 3 Tagen eure konversation gelesen habe. Meine position um 1/3 reduziert. Und gewinne zum teil mitgenommen. Durch den anstieg ist die Position auch fast auf 9% des Depos angewachsen. Hatte glückliches Händchen und das Tief beim einstieg erwischt. Ich hoffe dennoch auf steigende Kurse.

[Rebedj]

Hallo zusammen.

Mal eine Frage zu dem Dividendenstichtag.
Ich habe die Dividende nur für die Aktien im Depot bis zum 24.04. gut geschrieben bekommen.
Für die Aktien die ich mir am 25.04. noch dazu gekauft hatte, gabs nichts.
Gilt hier ein anderer Stichtag als der Tag der Hauptversammlung?

Gruß
Rebedj

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.620 von Fluglotse am 01.05.19 10:35:20

Es gibt sie ja, ständig, die saubilligen Übernahmen von "Leerstandsimmobilien", um diese dann mit neuen Konzepten, neuen Mietermix wieder im Verkehrswert voranzubringen.

Letztlich aber vieles von den handelnden Personen abhängig. Auch bei der "Mieterpflege", wenn es um Vertragsverlängerungen geht.

Würde deshalb einen Wert wie Corestate nie übergewichten. Derzeit bin ich aber guter Dinge für Corstate, auch weil die "politische Zinslage" sich nicht normalisieren kann.

Aktuell ja wieder zwei Pensionskassen mit krassen Kürzungen bei den dort Versicherten unterwegs.....weil die "Festverzinslichen Erträge" erodieren und die Sachwerte mit guten bis sehr guten Renditen kaum eine Rolle spielten. Und viele Altanlagen auslaufen...
Anbieter wie Allianz sind da weit besser unterwegs, in alternativen Anlagen.

Anbieter wie Corestate werden deshalb dauerhaft von der "neuen Zinswelt" profitieren.

Normalzinsen sind politisch nicht mehr tragfähig.....weil die hierfür nötigen Steuererhöhungen wohl, wenn überhaupt, nur in Deutschland durchsetzbar wären...siehe die letzte 3% Umsatzsteuererhöhung.....

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.468.293 von Kampfkater1969 am 02.05.19 08:38:35

Ich möchte hier einfach auch mal etwas einstellen um mal zu verdeutlichen wie unterbewertet die Aktie im Grunde genommen ist !


Einfach mal durchlesen und nicht ständig irgendwelche Beachboyanalysen, die von absoluten Nieten wie dem MM veröffentlicht werden, zu rate ziehen.

http://verus.li/partners-group-die-besser-corestate-capital/

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.468.863 von Fluglotse am 02.05.19 09:20:51

Die dort genannten Kennzahlen und Vergleiche zeigen ja schön, was eine Corestate zu diesen Kursen attraktiv macht.

Ich gehe von weiter steigerbaren Renditekennzahlen aus.....wobei mich selbst ein "Gewinnstillstand" in 2019 nicht beunruhigen würde......gehe aber derzeit für 2019 und 2020 von steigenden Gewinnen und auch Dividenden aus.

Welche Risiken selbst DAX-Dickschiffe beinhalten können, wenn die Politik sich um 180 Grad dreht......hat man gesehen......und der "Merkelismus" steht für solche Risiken, für Investoren. Leider.

Deshalb kann es passieren, dass sich der "linke Enteigungswahn" bei Sachwerten, aktuell ja nur "linke Filterblase" sich schneller entladen könnte, als gedacht. Der Wähler, das "unbekannte Wesen"......wenn die kleinen Renten immer weniger für explodierende Mietkosten reichen......

Gut, eine Corestate ist hiervon nicht unmittelbar betroffen, aber selbst eine sich verstärkende Debatte in unserer "Politik" schafft nicht gerade Vertrauen für Investoren in Sachwerte.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.469.253 von Kampfkater1969 am 02.05.19 09:59:48

Zitat von Kampfkater1969: Die dort genannten Kennzahlen und Vergleiche zeigen ja schön, was eine Corestate zu diesen Kursen attraktiv macht.

Ich gehe von weiter steigerbaren Renditekennzahlen aus.....wobei mich selbst ein "Gewinnstillstand" in 2019 nicht beunruhigen würde......gehe aber derzeit für 2019 und 2020 von steigenden Gewinnen und auch Dividenden aus.

Welche Risiken selbst DAX-Dickschiffe beinhalten können, wenn die Politik sich um 180 Grad dreht......hat man gesehen......und der "Merkelismus" steht für solche Risiken, für Investoren. Leider.

Deshalb kann es passieren, dass sich der "linke Enteigungswahn" bei Sachwerten, aktuell ja nur "linke Filterblase" sich schneller entladen könnte, als gedacht. Der Wähler, das "unbekannte Wesen"......wenn die kleinen Renten immer weniger für explodierende Mietkosten reichen......

Gut, eine Corestate ist hiervon nicht unmittelbar betroffen, aber selbst eine sich verstärkende Debatte in unserer "Politik" schafft nicht gerade Vertrauen für Investoren in Sachwerte.

Solange die Zins und Zinsentwicklung so bleibt, wird auch weiterhin Beton das bessere Gold bleiben.
Enteignungswahn wie gestern wieder durch irgendwelche jusoköppe kommunziert werden so nicht stattfinden da sie gar nicht mit Recht und Gesetzvereinbar sind.
Das ist wieder blanker Aktionismus und auch Populismus. Selbst aus den eigegen Reihen wird schon gefragt was der jusokopp geraucht habe.


*kopfschüttel

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.469.520 von Fluglotse am 02.05.19 10:26:34

In den letzten Jahren gab es leider schon genug "alternativlose 180 Grad Wendungen" in der Politik.
Atomkraft wurde ja auch "enteignet"

Wenn sich die Notlage bei den Wohnungen weiter verschärft.......steigender Zuzug, auch von Familien, immer mehr "Single-Haushalte"....bei kaum steigenden Fertigstellungen an Neubauten oder wenn, dann oberste Preisklassen.....dann könnten auch die anderen Politiker auf diesen Zug aufspringen......Stadt Tübingen hat ja schon "Drohbriefe" versandt....

Unsere Marktwirtschaft sollte nicht "links" zu einer sozialistischen Plan- und Enteignungswirtschaft umgestaltet werden......aber da die Mehrheit unserer Wähler zur Miete wohnt.......im krassen Gegensatz zu unseren europäischen Partnern.....wer weiß.....

Aber Aktien wie Corestate dürften als Sachwert ein wertvoller Baustein bleiben, auch wenn die Enteignungsdebatte stärker werden könnte.......der Wählerwille zählt......ist er mehrheitlich für diese "Polittik" werden nicht wenige aktuell gut funktionierende Geschäftsmodelle scheitern.

[kronos01]

Hallo zusammen,

entgegen dem Trend über "relativ" Belangloses Kurstendenzen und LV´s zu diskutieren möchte ich das Augenmerk noch einmal auf die m.E. sehr wichtigen Q1 Zahlen für 2019 richten, die bald kommen.

Hier ist für mich vor allem auch sehr wichtig zu sehen, ob man:

1. Die Steigerung zu Q1 2018 erkennt die auch in der Höhe darauf schließen lässt, dass die Jahresziele erreicht werden.
2. ob man es geschafft hat beim Revenue from Aquisition related fees annähernd an den enorm hohen Vorjahreswert heranzukommen (dieser wurde durch die akquirierten Micro Living Objekte für die BRK genorm gepusht).

Meine Erwartungshaltung:

Wie erwähnt glaube ich nicht, dass man bei, Revenue from Akquisitation related Fees an die 18,231 Mio herankommt. Ich hoffe jedoch, dass man irgendwo zwischen 10 und 13 Mio landet.

Beim Revenue from Asset and Property Management erwarte ich einen deutlichen Anstieg auf 36 bis 40 Millionen Euro, ausgehend von 31,840 in Q1 2018.

Das Net Rental Income erwarte ich aufgrund der Verkäufe im Warehousing etwas niedriger bei etwa 4 Mio statt 5 Mio, da man letztes Jahr ja die drei Spitzenimmobilien verkauft hat und in Q4 die Mieten auch etwa bei 4 Mio lagen.

Interessant wird auch sein, ob Coupon Participation Fee überpropertional zu den normalen Fees zugelegt hat oder nicht. Letztes Jahr machten diese 14,2 Millionen von den 31,840 Mio aus. Sollte das überproportional steigen würde es die Abhängig vom "Erfolg" erhöhen und wäre daher für mich nicht ganz so schön (wenn auch natürlich kein K.O. Kriterium).

Beim Ebitda erhoffe ich mir einen Wert von 41 bis 43 Mio, beim Ebit von 34 bis 39 Mio.

Bei den Earnings per Share wäre ich mit 1,45 bis 1,50 sehr zufrieden.

Was sind eure Erwartungen/Hoffnungen an die Zahlen?

[DrOwnage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.470.804 von kronos01 am 02.05.19 13:01:01

Kann jemand einen Grund benennen warum die Aktie gerade eben abgestürzt ist?
Ich habe gegoogelt und nichts gefunden ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.471.290 von DrOwnage am 02.05.19 13:48:30

- normale Schwankung.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.469.607 von Kampfkater1969 am 02.05.19 10:37:55

Das Gegenteil ist doch der Fall.

Wir haben in den letzten 2-3 jahrezhenten eine Privatisierungswelle erlebt und die Unternehmensmargen sind weltweit durch den Hang zu Dienstleistungen immer weiter gestiegen, genau wie die privaten Vermögen, wenn auch schlecht verteilt.

Wo wir eine Planwirtschaft haben, ist im Finanzbereich, weil dort die größten Risiken liegen, da die Finanzbranche gemessen an der Realwirtschaft viel zu groß geworden ist. Dadurch sind die Finanzinstitute oft "to big to fail" und die Zinsen müssen künstlich niedrig gehalten werden. Das ist die wahre Planwirtschaft zugunsten der Finanzwirtschaft und zugunsten des Gesamtsystems, das seit den 80er Jahren durch weniger Staat und mehr (Finanz)Dienstleistungsgesellschaft aus den Fugen geraten ist. Manche Politiker, nicht nur Linke, erkennen das zunehmend und versuchen daher zurück zu rudern, wenn auch an der ein oder anderen Stelle mal wieder mit den falschen Mitteln, inklusive der denkbaren Szenarien in der Immobilienbranche. Wenn es um groß angelegte Enteignungen gehen würde, wäre das natürlich schädlich. Keine Frage. Aber erstens will das ja niemand, und zweitens ist das eh nicht durchsetzbar. Bei den bisher angedachten Enteignungen geht's ja um Rückkäufe zum Marktpreis, wobei selbst das sich in vielen Einzelfällen vor Gericht auch nicht wird durchsetzen lassen, wenn wie in Tübingen Privatleute dagegen klagen. Gibt da ja Fälle, wo jemand für familiären Bedarf Grundstücke hat, die er noch nicht baulisch nutzen kann, weil Verwandtschaft dafür vom Alter und/oder Finanzen noch nicht dazu in der Lage ist. Kann man deshalb diesem Baulandbesitzer dieses Land zum Marktpreis "enteignen" können? Schwer vorstellbar. Bei manchen Finanzinvestoren in Berlin und anderswo fänd ich das aber gar nicht schlecht. Die haben jahrelang genug leicht verdientes Geld damit gescheffelt.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.471.350 von Wertefinder1 am 02.05.19 13:54:02

Zitat von Wertefinder1: - normale Schwankung.

Rechnen wir die Dividende drauf ständen wir bei 37 knapp...immer noch gut 20-25 % höher als vor ein paar Wochen.

Aber gemessen an dem was letztes Jahr verloren wurde
Gemessen an dem dass der Gesamtmarkt mittlerweile auch fast 20 % gutgemacht hat
Gemessen an den Fundamentals
Gemessen an durchgeführtem ARP
Gemessen am KGV
Gemessen an ähnlichen Werten

Ist das absolut ein ganz schwaches Bild was hier abgegeben wird.

Irgendwann muss doch mal der Knoten platzen

[imPossible12]

Hallo ihr Lieben,

habe mal eine Frage an euch, bei Finanzen.net wird das Tief bei 28,10€ vom 03.01.2019 angezeigt. Ist das das Tief auf Tagesschlusskurs, oder sogar das Intraday Tief?
Wenn nicht kann man das Intraday Tief irgendwie heraus finden?
Danke im voraus.

[Linjun]

Jahrestief ist es

[funcha]

[himbaertoni]

Das Bild!!

Mahlzeit,
ich war auch einer der Glücklichen, die zu 30 und 29 und zerqwetsche eingestiegen bin,
und wie bei vielen Vorpostern sollte es mal etwas Langfristiges und keine kanadische Bio- oder Cannabisbude sein, ein dauerhafter Dividendenbringer.
Lief astrein, 2 Positionen am Tief, Pos. 3 und 4 bei ca. 37.
Dann wollte und wollte es nicht über die 40 gehen, mit den bekannten begleitenden Faktoren...
2 Tage vor der HV, wo ein Sprung über die 40 kaum noch wegdenkbar war, (im Gegenteil ein LV hinzukam!) habe ich bei wenig über 38 die Reißleine mit allen 4 Positionen gezogen (hat mir 2019 bislang den höchsten Gewinn gebracht, tausend Dank an Katjusha)
Als es dann noch vor der HV auf 36,xx runterging, hatte ich nicht die Eier, erneut zu investieren und wollte eigentlich am 29. für 33 oder 34 aufsammeln.
Habe mich geärgert, man hätte möglicherweise (ist ja irgenwie noch nicht geklärt, ob jemand nach dem Kauf am 24.4.2019 die Dividende erhält), am ex-DividendenTag zu 26, xx verkaufen können und die Dividende für lau mitnehmen können.
Im Nachhinein (wo man immer schlauer ist), hat dann Meister Bier ein Foto gepostet, dass mich wieder daran erinnert hat, nicht nur dem Geplapper bei WO oder Ariva hinterzulaufen, sondern eigene Recherchen zu machen, zumindest bei Werten, wo ich schlussendlich mit fast 20% drin war.
Eine Verbindung zu unserem vereherten Ex-Bundespräsidenten nebst den links und rechts ehrbaren Gestalten hätte mir von vorneherein ein Invest in dieses Papier mangels Seriösitat verboten.
Nach Beschau dieser Verbindungen (ich bin leider nicht in der Lage, wirtschaftlich fundierte Aspekte belastbar zu bewerten), war ich sehr froh, diese Reißleine gezogen zu haben und würde auch bei unter 30€ keinerlei Lust verspüren, in diesen Titel zu investieren.


So, und jetzt haue drauf, wer denn das Bedürfnis verspürt.

Schönes Wochende
Himbaertoni

[Smaria]

Hat noch jemand die Dividende noch nicht erhalten und nicht abgerechnet bekommen?
Bei der Onvista bzw. Finanzenbroker.net ist bei mir noch nichts da.

[DrOwnage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.484.343 von Smaria am 03.05.19 23:13:55

Ich auch nicht, habe am 25.4. gekauft.

[Smaria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.484.694 von DrOwnage am 04.05.19 06:21:49

Die Abrechnung ist jetzt da, das Geld noch nicht.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.364.123 von SiebterSinn am 16.04.19 09:20:54

Zitat von SiebterSinn:

Zitat von bcgk: Habe heute 50% meiner Position zu ~ 39€ verkauft und 26% vor Steuern eingefahren. Meine Position war über die Maßen angewachsen. Rest läuft weiter mit SL bei ~ 35€.

GRATULATION!

Ich halte voll (break even 29,80 Euro).

Hallo bcgk,

das hast Du nun doch besser als ich gemacht, denn ich bekam "nur noch" 34,50 + 2,50 Div.!

[walmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.484.343 von Smaria am 03.05.19 23:13:55

Zitat von Smaria: Hat noch jemand die Dividende noch nicht erhalten und nicht abgerechnet bekommen?
Bei der Onvista bzw. Finanzenbroker.net ist bei mir noch nichts da.

Bin bei Onivsta, die Abrechnung ist heute gekommen, das Geld noch nicht.

[Krankus1989]

Dann brauchen wir uns ja nicht wundern, dass der Kurs so läuft wie er grade läuft Die meisten hier posi halbiert oder glattgestellt und gewinne eingesackt. Mich inclusive. Wobei ich hab konservativ beim Hoch nur 1/3 verkauft. Wenn die meisten genauso agieren dann dreht die Aktie ja vielleicht bei 32/33 rum. Mal sehen.

[L-B_S97]

Wurde bei euch die Dividende auch als Kapitalrückzahlung eingebucht (entsprechend kein Quellensteuerabzug)? Bin bei der Onvista Bank.

[Smaria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.490.036 von L-B_S97 am 05.05.19 12:48:05

Bin bei finanzen-broket.net, das ist auch Onvista. In der Abrechnung (4 Seiten, davon 2x das gleiche, sehr seltsam) wurde Kapitalertragssteuer, Soli und Kirchensteuer abgezogen, Wert 29.04.2019. Gutgeschrieben für den verfügbaren Betrag ist noch nichts.

[L-B_S97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.490.193 von Smaria am 05.05.19 13:33:33

Zitat von Smaria: Bin bei finanzen-broket.net, das ist auch Onvista. In der Abrechnung (4 Seiten, davon 2x das gleiche, sehr seltsam) wurde Kapitalertragssteuer, Soli und Kirchensteuer abgezogen, Wert 29.04.2019. Gutgeschrieben für den verfügbaren Betrag ist noch nichts.

Bei mir ist die Abrechnung ebenfalls doppelt mit Wert 29.04.2019. Geld wird morgen kommen, mal sehen ob es tatsächlich doppelt kommt. Die werden das aber noch korrigieren, wobei ich auch mit der zweifachen Dividende leben könnte.

Die Onvista Bank hat letztes Jahr bei meiner Aroundtown (ebenfalls Luxemburg) Dividende auch schon etwas falsch abgerechnet und es erst über zwei Monate später richtig korrigiert.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.486.836 von Krankus1989 am 04.05.19 14:51:34

Welches Hoch? Das war 2017 oder 2018 bei über 50 Euro - doch nicht 2019 bei läppischen 3x Euro.

Hat sich irgendetwas auf dem Weg zur HV oder danach negativ verändert?

Der Anlagedruck wird auch heute noch größer, da immer noch gut verzinste Anleihen auslaufen. Da kommen sichere Anlagen, in die man große Geldbeträge für 3 oder gar gehebelt mit mehr % anlegen kann, wie gerufen.

Diese Anleger können nicht in Aktien investieren. Wir können das. Auch bei einem Kurs von 50 Euro mit 5 % Rendite. Traumhafte Börsentage sind das - wie kann man da an einen Ausstieg bei voller Fahrt denken?

[Proficamper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.490.241 von L-B_S97 am 05.05.19 13:49:06

Zitat von L-B_S97:

Zitat von Smaria: Bin bei finanzen-broket.net, das ist auch Onvista. In der Abrechnung (4 Seiten, davon 2x das gleiche, sehr seltsam) wurde Kapitalertragssteuer, Soli und Kirchensteuer abgezogen, Wert 29.04.2019. Gutgeschrieben für den verfügbaren Betrag ist noch nichts.

Bei mir ist die Abrechnung ebenfalls doppelt mit Wert 29.04.2019. Geld wird morgen kommen, mal sehen ob es tatsächlich doppelt kommt. Die werden das aber noch korrigieren, wobei ich auch mit der zweifachen Dividende leben könnte.

Die Onvista Bank hat letztes Jahr bei meiner Aroundtown (ebenfalls Luxemburg) Dividende auch schon etwas falsch abgerechnet und es erst über zwei Monate später richtig korrigiert.

Sieht bei mir genau gleich aus. Unternehmt ihr an der Stelle nun etwas oder wartet ihr ab wie das nun monetär ankommt bzw. korrigiert wird?

[L-B_S97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.494.475 von Proficamper am 06.05.19 10:08:13

Zitat von Proficamper:

Zitat von L-B_S97: ...
Bei mir ist die Abrechnung ebenfalls doppelt mit Wert 29.04.2019. Geld wird morgen kommen, mal sehen ob es tatsächlich doppelt kommt. Die werden das aber noch korrigieren, wobei ich auch mit der zweifachen Dividende leben könnte.

Die Onvista Bank hat letztes Jahr bei meiner Aroundtown (ebenfalls Luxemburg) Dividende auch schon etwas falsch abgerechnet und es erst über zwei Monate später richtig korrigiert.

Sieht bei mir genau gleich aus. Unternehmt ihr an der Stelle nun etwas oder wartet ihr ab wie das nun monetär ankommt bzw. korrigiert wird?

Die Dividende ist tatsächlich doppelt angekommen. Im Ariva Forum hat jemand geschrieben, dass er es gemeldet hat.
https://www.ariva.de/forum/corestate-capital-holding-s-a-530…
Ich werde einfach abwarten, kann mir aber nicht vorstellen, dass es nicht korrigiert wird. Trotzdem unerklärlich wie so etwas passieren kann.

[Smaria]

Einstandskurs reduziert bei Onvists

Nachdem ich per BM dahingehend kontaktiert wurde, den Einstandskurs zu überprüfen, musste ich feststellen, dass er auch bei mir in den 2 Jahren um ca. 20% reduziert wurde. Dividende wurde ungefähr 3,609..€ gutgeschrieben. Das heißt, dass man zweimal Steuern zahlt, auf die Dividende und wenn man mit Gewinn verkauft...

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.501.606 von Smaria am 07.05.19 07:32:27

Ich habe ebenfalls KEINE Dividende sondern eine KAPITALRÜCKZAHLUNG erhalten. Ohne jede Gebühren und Quellensteuerabzug. Brutto für netto.

Gibt es hier echt jemanden, bei dem eine Dividende ausgewiesen wurde???

[coolrunning]

Ich habe die Dividende in Form einer Kapitalherabsetzung erhalten.

Allerdings mit vollem Steuerabzug.

Mindestens ein Institut muss hier einen Fehler gemacht haben....
Oder ???

running

[Kampfkater1969]

Bei mir laut Steuermitteilung der Bank ein laufender steuerpflichtiger Dividendenertrag.

[chrismuenster]

Moin, bei mir bei der comdirect auch ausländische Dividende mit Abzug Steuern

[winni1999]

Onvista doppelt und Steuerabzug und Einstandskurs herabsetzung . Katastrophe noch nichts gehört. Kapitalrückzahlung

[1erhart]

Soweit ich mich erinnere gab es auch im letzten Jahr diverse Unstimmigkeiten.

Es wurde aber dann storniert und neu berechnet bei verschiedenen Banken/Brokern.

Es steht bei mir bei einer Bank auch Kapitalherabsetzung, bei der anderen Dividendengutschrift.

Und Steuer wurde generell im letzten Jahr und heuer auch ganz normale Abgeltungssteuer, Soli und Kist abgezogen.

Die Einstandskurse sind bei beiden unverändert.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.502.956 von 1erhart am 07.05.19 09:37:00

Dass die Einstandskurse unverändert waren kann ich effektiv bestätigen da ich nach dem EX-Tag einen Teil verkauft habe und die sauber mit dem ältesten Kauf (aus 2018) abgerechnet wurden.

[Dionicar]

Meine Bank hat mir die Steuern für die Div. abgezogen. Es wurde nichts angerechnet. Was soll das jetzt? Bei manchen wird was abgezogen, bei manchen nicht?? Wie soll man das verstehen?

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.502.170 von Chaecka am 07.05.19 08:31:19

Zitat von Chaecka: Ich habe ebenfalls KEINE Dividende sondern eine KAPITALRÜCKZAHLUNG erhalten. Ohne jede Gebühren und Quellensteuerabzug. Brutto für netto.

Gibt es hier echt jemanden, bei dem eine Dividende ausgewiesen wurde???

Ergänzung: Ich bin Steuerausländer und bekomme nicht bei allen ausländischen Dividenden Steuerabzüge. Ich dachte allerdings, dass der fehlende Steuerabzug auf die "Kapitalrückführung" zurückzuführen ist.
Komischerweise wurden mir bei AXA 30% Quellensteuer abgezogen
Bei BASF 25%
Bei Corestate 0%

[xxt]

Bei mir wurde es als steuerpflichtige Dividende ausgezahlt. Comdirect.

[Rebedj]

Auch Comdirect: Dividende mit Steuerabzug verrechnet....aber nur für 600 Aktien, welche am 24.04. im Depot waren....der Nachkauf am 25.+26.04. wurde nicht mit Dividende versehen. Comdirect hat sich schriftlich dem Problem angenommen, und kümmert sich um Klärung.....steht noch für 1000 Aktien die Divi aus.

[kronos01]

Die ING Diba weißt es als "Ertragsgutschrift" und nicht "Dividendengutschrift".

LG

[imPossible12]

Bei den ganzen nervigen Posts bezüglich Dividende und dem nervigen Gebashe
Mal was positives: corestate hålt sich heute sehr ordentlich 32/33 scheint eine gute Unterstützung zu sein.

Bei extra heute 155.000 Stck und bei tradegate nur knapp 9000 Stück das Verhältnis war bisher anders...

Sind die schwachen Kleinanleger nun raus. Zu mindestens vorerst?

[iqfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.508.728 von imPossible12 am 07.05.19 19:06:56

Zitat von imPossible12: Sind die schwachen Kleinanleger nun raus. Zu mindestens vorerst?

Denke nicht das Kleinanleger für die Kursbewegungen eine Rolle spielen.
Vielmehr ist ein dritter Leerverkäufer hinzugekommen.
Portsea Asset Management LLP, Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 1,10 %

[Linjun]

40 Prozent der Aktien sind in Händen von Winter,Management und den Ketterern. Die restlichen 60% befinden sich mehr oder weniger in sehr zittrigen Händen da scheinbar keinerlei sonstige Ankeraktionäre vorhanden sind und sofort bei kleinster Unsicherheit das Handtuch geworfen wird, was das gefunden Fressens für die Shorter darstellt. Da alle Fastbooking Investoren, Fonds als auch Wikifolio Investoren Verlustbegrenzung betreiben müssen haben die Shorter wirklich sehr leichtes Spiel gehabt auf der Welle mitzureiten. So gut wie alle 12,7Mio Aktien die im Streubesitz sind haben in den letzten 12 Monaten einmal den Besitzer gewechselt was wohl auch erklären würde warum der Aktienumsatz der Corestate sogar höher ist als die der Deutschen Bank Tochter DWS, welche allerdings von Marktkapitalisierung her knapp 10x größer ist und 27x mehr AuM hat, was schon etwas paradox ist finde ich.
Allerdings Leichen sind wohl nicht zu vermuten, wenn das beste was die Shorter rausbringen konnten ein Klatschmagazin bei MM war, dürfte wirklich nicht viel zu finden sein, sonst hätte man das rausgehauen um den Kurs in den Keller zu prügeln.
Das auf der HV lediglich 15 Leute anwesend waren verstärkt meinen Eindruck.

[straßenköter]

Wird weiter fleißig leer verkauft...

Valiant Capital Management, L.P.
San Francisco
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

CORESTATE Capital Holding S.A.

ISIN: LU1296758029

Datum der Position: 08.05.2019

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 1,94 %

[Negan_L2]

Hi Leute,

sagt mal wegen der Dividenden, schreibt mir jetzt mein Broker, der Ex Tag wurde auf den 25.04.19 geändert. Macht aus meiner Sicht keinen Sinn, da der Tag der HV der 26.04.19 war und der Tag des Abschlages des 29.04. sein. Aus diesem Grund habe ich keine Dividende auf die am 26.04. gekauften Aktien erhalten. Auf der Homepage sei dies noch nicht geändert.

Wisst ihr dazu etwas?

[kronos01]

@Negan: Ich schätze da schreibt dein Broker einen Blödsinn, das ist anscheinend bei einigen schief gegangen.

Am besten widersprechen und zur Not den Broker auffordern sich mit Corestate in Verbindung zu setzen bzw. sich selbst eine Mail von Corestate geben lassen, was das Datum anbelangt.

LG

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.527.103 von kronos01 am 09.05.19 14:53:22

Zitat von kronos01: @Negan: Ich schätze da schreibt dein Broker einen Blödsinn, das ist anscheinend bei einigen schief gegangen.

Am besten widersprechen und zur Not den Broker auffordern sich mit Corestate in Verbindung zu setzen bzw. sich selbst eine Mail von Corestate geben lassen, was das Datum anbelangt.

LG

Hi Kronos,

danke für dei Antwort. Ich habe gerade mit corestate capital IR gesprochen. Dort sagt man mir, dass tatsächlich der Ex Tag der 25.04. war. Ich habe dann darauf hingewiesen, dass Aktionäre ungleich behandelt werden. Wenn man nämlich am 25.04 verkauft hätte oder 26.04, dann erhält man die Dividende und muss nicht den Abschlag am 29.04. hinnehmen. Unfassbar!!

[Negan_L2]

Gibt es hier neben mir noch andere Leute, die ebenfalls nicht die volle Dividende auf ihre Aktien ausgezahlt bekommen haben?

[kronos01]

Also diese Antwort von der IR mit dem 25.04 als ex Tag verstehe ich auch nicht, der Ex Tag ist ja in der Regel am Tag nach der HV und nicht zwei Tage vorher, oder ist das bei Aktien in Luxemburg etwas anders (ich kenne sonst nur ein paar Ami Aktien, bei denen das so gehandhabt wird)?

LG

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.527.817 von kronos01 am 09.05.19 15:53:41

Zitat von kronos01: Also diese Antwort von der IR mit dem 25.04 als ex Tag verstehe ich auch nicht, der Ex Tag ist ja in der Regel am Tag nach der HV und nicht zwei Tage vorher, oder ist das bei Aktien in Luxemburg etwas anders (ich kenne sonst nur ein paar Ami Aktien, bei denen das so gehandhabt wird)?

LG

Das kann in Luxemburg anders sein. Comdirect hat mir jedoch mitgeteilt, dass Corestate Capital Ihnen geschrieben hätte, dass der Tag geändert wurde. Ich finde auch nichts auf der Website von Corestate dazu. Corestate IR sagen, sie wüssten nichts von einer Änderung.

Comdirect ist auch echt unfähig. Ich habe die jetzt gebeten, mir die E-Mail von Corestate zukommen zu lassen.

Und die IR sind die letzten Penner. Die meinten: ja wenn jemand so smart wäre und ein entsprechend gutes Geschäft gemacht hat durch Verkauf vor vor dem Abschlagstag können Sie auch nichts daran ändern. Unfassbar wie man mit den Aktionären umgeht.

Ich bin echt angekotzt. Wäre der Kurs nicht so miserabel wie jetzt würde ich verkaufen.

[Sugar2000]

Laut Bloomberg war Ex Tag der 29.04.2019

Darüber hinaus gab es ne Info für die Wandler mit Effective day 29.04.19:


Notice to holders of theCorestate Capital Holding S.A. (the “Issuer”)€200 million Convertible Bonds Due 2022 (the “Bonds”)(ISIN: DE000A19SPK4)Capitalised terms not otherwise defined in this notice shall have the meaning given to them in the Terms and Conditions of the BondsPursuant to the Terms and Conditions of the Bonds, notice is hereby given to Bondholders that, as a result of the Cash Distribution of €2.50 per Share payable on 2May 2019 to shareholders of record on 30 April 2019, in accordance with §10(e)(ii), the Calculation Agent has determined that, effective 29 April 2019 the Conversion Price has been adjusted from €59.3033 to €55.3209

[Sugar2000]

Wenn der 25.04. der Ex-Tag gewesen wäre, wie kann dann die HV einen Tag später über die Dividende beschließen??

[Glanzhose]

Habe ich was verpasst?

Wieso ist der Kurs heute so unter die Räder gekommen?

[Mittsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.529.323 von Glanzhose am 09.05.19 18:03:47

Zitat von Glanzhose: Wieso ist der Kurs heute so unter die Räder gekommen?

Schau dir doch einfach mal den Markt an. Da sind heute so einige Aktien unter die Räder gekommen.

[kronos01]

Also für mich kann eigentlich auch nur der 29.04 der ex tag sein. Möglicherweise bezog man sich mit 24. bzw. 25.04 auf den record day, also den Tag zu dem man die Aktie spätestens besitzen musste um Dividendenberechtigt zu sein?

Wäre trotzdem ein seltsames Vorgehen, vor allem wenn dieser tatsächlich zuvor falsch ausgewiesen gewesen wäre

lg

[Valueseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.529.776 von kronos01 am 09.05.19 18:44:59

Dividendendiskussion

Also verstehen kann ich diese Dividendendiskussion nicht mehr.
- Dass Banken das falsch (z.B. verspätet oder doppelt) abrechnen ist allein Problem der Bank und nicht der Firma. Die Aktien sind bei Clearstream sammelverwahrt und Clearstream gibt allen Partnerbanken die selben Infos für die Abrechnung. Was die (bzw. deren EDV) daraus macht ist sicher nicht Corestate anzulasten.
- Der Ex-Tag muss immer (definitionsgemäß!) der Tag nach dem Tag sein zu dem man die Dividendenberechtigung hat. Und wenn ich das jetzt richtig gesehen habe, dann war das der 26. April (Record Day). D.h. jeder der dann die Aktie hatte bekommt die Dividende. Und am nächsten Tag - das ist doch logisch - wird der Markt das berücksichtigen, dass die Dividende weg ist und das Unternehmen damit weniger wert ist. Hier wird ja von manchen Postern so getan, als ob irgend "Jemand" das Ex vom Kurs abziehen würde. Es gibt aber nur einen Marktpreis. Und wenn eine Firma eine hohe Dividende ausschüttet ist es normal, dass der Markt (aber nicht ein ominöser "Jemand") den Kurs tiefer ansetzt.
Wenn also jeder, der die Aktie am 26. April hatte (record day) die Dividende bekommt, dann ist klar, dass der Kurs am Tag darauf (implizit) das berücksichtigt. Und der 29. April: Das ist doch nur der Valutatag an dem die Dividende gutgeschrieben wird. Der ist doch bei der derzeitigen Zinssituation völlig unwichtig - könnte auch 2 Wochen später sein - da geht es nur um das Gutschriftsdatum. Anders ausgedrückt. Bei Bestand am 26.4 habe ich Anrecht auf eine Aktie und eine Dividende. Bei Bestand am 29.4. habe ich nur Anrecht auf die Aktie (und bekomme die Dividende gutgeschrieben, falls ich am 26.4. die Aktie hatte.)

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.541.737 von Valueseeker am 10.05.19 22:08:50

Zitat von Valueseeker: Also verstehen kann ich diese Dividendendiskussion nicht mehr.
- Dass Banken das falsch (z.B. verspätet oder doppelt) abrechnen ist allein Problem der Bank und nicht der Firma. Die Aktien sind bei Clearstream sammelverwahrt und Clearstream gibt allen Partnerbanken die selben Infos für die Abrechnung. Was die (bzw. deren EDV) daraus macht ist sicher nicht Corestate anzulasten.
- Der Ex-Tag muss immer (definitionsgemäß!) der Tag nach dem Tag sein zu dem man die Dividendenberechtigung hat. Und wenn ich das jetzt richtig gesehen habe, dann war das der 26. April (Record Day). D.h. jeder der dann die Aktie hatte bekommt die Dividende. Und am nächsten Tag - das ist doch logisch - wird der Markt das berücksichtigen, dass die Dividende weg ist und das Unternehmen damit weniger wert ist. Hier wird ja von manchen Postern so getan, als ob irgend "Jemand" das Ex vom Kurs abziehen würde. Es gibt aber nur einen Marktpreis. Und wenn eine Firma eine hohe Dividende ausschüttet ist es normal, dass der Markt (aber nicht ein ominöser "Jemand") den Kurs tiefer ansetzt.
Wenn also jeder, der die Aktie am 26. April hatte (record day) die Dividende bekommt, dann ist klar, dass der Kurs am Tag darauf (implizit) das berücksichtigt. Und der 29. April: Das ist doch nur der Valutatag an dem die Dividende gutgeschrieben wird. Der ist doch bei der derzeitigen Zinssituation völlig unwichtig - könnte auch 2 Wochen später sein - da geht es nur um das Gutschriftsdatum. Anders ausgedrückt. Bei Bestand am 26.4 habe ich Anrecht auf eine Aktie und eine Dividende. Bei Bestand am 29.4. habe ich nur Anrecht auf die Aktie (und bekomme die Dividende gutgeschrieben, falls ich am 26.4. die Aktie hatte.)

So ist das in Deutschland, aber in Luxemburg anders. Ich hatte mit Corestate IR gesprochen. Jeder, der am 25.04. die Aktie hielt ist dividendenberechtigt, der Ex Tag ist der 25.04. Der Kursabschlag erfolgte am 29.04.

Mir war das leider nicht bekannt, ich kannte nur das deutsche Modell und verliere jetzt deshalb die Dividende für die am 26.04 zugekauften Aktien und musste trotzdem den Dividendenabschlag am 29.04 hinnehmen.

Die IR interessiert dieses Ungleichgewicht einen Scheiss, wie man mir ganz klar sagte. Andere erhalten die Dividende und mussten keinen Abschlag hinnehmen, weil sie vor dem 29.04. verkauft haben. IR Zitat: "Wenn ein paar Aktionäre smarter sind als andere,ist das nicht ihr Problem". Das sind echte Drecksäcke. Aber so ist eben diese Welt. Keiner interessiert sich für andere. Jeder ist auf seinen eigenen Vorteil aus.

[Valueseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.543.648 von Negan_L2 am 11.05.19 11:21:35

Zitat von Negan_L2: So ist das in Deutschland, aber in Luxemburg anders. Ich hatte mit Corestate IR gesprochen. Jeder, der am 25.04. die Aktie hielt ist dividendenberechtigt, der Ex Tag ist der 25.04. Der Kursabschlag erfolgte am 29.04.

Mir war das leider nicht bekannt, ich kannte nur das deutsche Modell und verliere jetzt deshalb die Dividende für die am 26.04 zugekauften Aktien und musste trotzdem den Dividendenabschlag am 29.04 hinnehmen.

Nochmals - es gibt keinen Kursabschlag am 29.4. Wer soll da was "abschlagen". Die Marktteilnehmer bestimmen den Kurs. Am 25.4. hat man die Aktie mit Dividendenberechtigung gekauft und am 26. dann wohl ohne Dividendenberechtigung. Normalerweise ist eine Aktie ohne Dividendenberechtigung (am 26.4.) weniger wert als eine mit (am 25.4). Wenn man von Ex-Tag spricht, dann ist das damit der 26. April. Am 29.4. wurde nur die Dividende valutiert - das ist kein Ex-Tag.

Es kann natürlich sein, dass einige Marktteilnehmer da von anderen Voraussetzungen ausgegangen sind. Die Profis (auch die LV) die um den Dividendentermin herum handeln, wissen aber sicher, wann die relevante Tag für die Dividendenberechtigung ist.

[Chanda]

Wie kann man diesen Tag herausfinden. Gibts ne Internetseite oderist das immer der Tag vor, an oder nach der HV?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.551.103 von Chanda am 13.05.19 08:03:31

Ich richte mich generell an die Börse Frankfurt und da war die Meldung EX-Tag der 29.04.19

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-04/4656652…

Das wäre das erste Mal in meiner langen Börsenzeit dass es falsch wäre.

[Kiemeler]

Eigentlich wollte ich mich hier nicht mehr melden. Aber den Unsinn, welcher Valueseeker hier verbreitet, darf so nicht stehen bleiben.

Denn in Sachen Record-Date, EX-Tag und Dividende gibt’s einiges zu korrigieren und richtig zu stellen:

In der Einberufung zur HV steht glasklar Record-Date ist der 12.04.2019

V. Attendance
Each shareholder shall, on or before the Record Date (as defined below) indicate to the Company his/her/its intention to participate at the Meeting.The participation at the Meeting and the exercise of voting rights attached to the shares held by a shareholder is determined in relation to the number of shares held by each shareholder at 00:00 a.m. (CEST) on the 14th day prior to the Meeting (12 April 2019) (the Record Date).

Und zur Tagesordnung unter TOP 03 ist auch ersichtlich, das die Dividende nicht aus dem Bilanzgewinn/-vortrag gezahlt wird, sondern aus den Kapitalreserven. Deshalb auch der Vermerk Kapitalrückzahlung auf der entsprechenden Dividendengutschrift meiner Depotbank.

II. Agenda
03 DISTRIBUTION OUT OF THE FREELY DISTRIBUTABLE RESERVES OF THE COMPANY
The Management Board proposes that the Meeting resolves to approve a distribution out of the freely distributable reserves of the Company in an aggregate amount of EUR 53,386,042.50(corresponding to EUR 2.50 per issued share of the Company), to the shareholders of the Company (the Distribution)…
The approved Distribution shall be payable within 3 business days as of the Meeting.

Jetzt zum dubiosen EX-TAG. Eine offizielle Verlautbarung in der Einladung oder auf der Website von Corestate ist nicht feststellbar. Bspw. macht es die BEFESA S.A. hier viel besser und eindeutig:

http://www.befesa.com/export/sites/befesa2014/resources/pdf/…

Vgl. Punkt A4. Wer hier am Tag der HV (19.06.) die Aktie hält, bekommt selbstverständlich die Dividende ausbezahlt. Warum sollte das bei der Corestate (HV-Tag 26.04.) nicht der Fall sein?

Dagegen spricht lt. meiner Dividendengutschrift der zugrunde gelegte Depotbestand vom 24.04.2019!

Nach Rücksprache wurde mir die Info. gegeben, der EX-Tag sei der 25.04. gewesen und der Depotbank liege ein entsprechendes Schreiben (Stellungsnahme) von Corestate vor. Leider kann dies aus datenschutz-rechtlichen Gründen nicht dem Kunden zur Verfügung gestellt werden.

Das soll wohl ein Witz sein? Wer mir hier einen wasserdichten Nachweis erbringen kann, dass der 25.04. definitiv der EX-Tag ist, dem wäre ich dankbar. Auch ich richte mich da völlig nach dem Hinweis von User 1erhart:

FOLGENDE WERTPAPIERE WERDEN AM 29.04.2019 EX KAPITALMASSNAHME GEHANDELT.
THE FOLLOWING SHARES ARE TRADED EX CAPITAL ADJUSTMENT ON 29.04.2019.

CCAP XFRA LU1296758029 CORESTATE CAPITAL HLDG

Diese Meldung aus dem XETRA-Newsboard steht doch völlig im Widerspruch zur durchgeführten Handhabung. Denn das bedeutet: Diejenigen, welche am 25.04. und 26.04. Aktien erworben haben, sind um die Dividende „betrogen“ worden! Da stellt sich mir hintergründig die Frage: Cui bono?

Was ist m.E. zu unternehmen? Da die Aktie nur in D (Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard)) gehandelt wird, empfehle ich allen Betroffenen Anzeige bei der Börsenaufsicht Frankfurt und/oder der BaFin zu stellen. Hier sollte doch entgültig Klarheit und Wahrheit zu schaffen sein!

Kommentar: Meine Einschätzung zu den "Machenschaften" der Gesellschaft scheinen sich zu bestätigen. Die Transparenz und Kommunikation von Corestate ist nicht gerade aktionärsfreundlich. Im Gegenteil, sie lässt keinen Respekt vor den Aktionären erkennen. Für mich ist deshalb obiges Kapital und die Gesellschaft erledigt. Bin aber noch mit Gewinn und der Dividende aus der Aktie raus!

Viel Glück und Erfolg allen noch Investierten. Aber bitte immer schön wach- und achtsam bleiben! Nur m.M.:, denn ich denke, hier kommt noch mehr (Dreck) an's Licht!

Gruß
Kiemeler

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.552.468 von Kiemeler am 13.05.19 10:39:23

Kiemeler, Ball flach halten und Beschwerde bei deiner Bank einlegen. Dass Du hier das Unternehmen Corestate verantwortlich machst ist falsch. Die haben ihre Pflicht getan, korrekt eingeladen und alles ausbezahlt.

Ich habe meine Dividende korrekt erhalten und reinvestiert.

Wenn das bei einzelnen Leuten nicht geklappt hat, dann ist es ein Problem der jeweiligen Bank bzw. des Brokers.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.552.816 von Be_eR am 13.05.19 11:20:15

Frage: Hast du am 25. oder 26. gekauft ?????

Nur dann hätte dein Beitrag einen Sinn.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.552.957 von 1erhart am 13.05.19 11:33:04

Zitat von 1erhart: Frage: Hast du am 25. oder 26. gekauft ?????

Nur dann hätte dein Beitrag einen Sinn.

Warum klären die Leute, die Probleme mit der Dividende haben, das Thema nicht direkt mit ihrer Bank bzw. Corestate, statt hier so das Forum vollzustopfen? So langsam nervt diese Diskussion nämlich.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.552.957 von 1erhart am 13.05.19 11:33:04

ich habe an beiden Tagen sowohl ge- als auch verkauft und hatte keine Probleme. Ich habe ordnungsgemäß Dividende für 708 Aktien erhalten und hoffe, wir können das Thema damit wirklich abschliessen. Es handelt sich nicht um ein Problem von Corestate sondern um Fehler der Banken.

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.553.449 von Be_eR am 13.05.19 12:47:06

Zitat von Be_eR: ich habe an beiden Tagen sowohl ge- als auch verkauft und hatte keine Probleme. Ich habe ordnungsgemäß Dividende für 708 Aktien erhalten und hoffe, wir können das Thema damit wirklich abschliessen. Es handelt sich nicht um ein Problem von Corestate sondern um Fehler der Banken.

D.h. Du hast Dividende für am 26.04. gekaufte Aktien erhalten?

[Smaria]

Q1 2019 Text aus Mail

CORESTATE mit gutem ersten Quartal 2019 - Ausblick für das Gesamtjahr bestätigt

- Erfreuliche operative Geschäftsentwicklung über die gesamte Gruppe

- Umsatz von 58,6 Millionen Euro, EBITDA von 38,7 Millionen Euro, bereinigtes Konzernergebnis von 26,3 Millionen Euro

- HFS mit einem der erfolgreichsten Quartale in der Firmengeschichte

- Starkes organisches Wachstum der Real Estate Assets under Management
um rund 4 Prozent

- Beschleunigte Umsetzung der ESG Strategie

Frankfurt, 14. Mai 2019 - CORESTATE Capital Holding S.A. (CORESTATE), ein führender europäischer Investment-Manager für Immobilien, hat heute seine Zahlen für das erste Quartal veröffentlicht und dabei einen sehr überzeugenden Start ins Jahr 2019 gezeigt. Die Assets under Management erreichten erstmals 26 Milliarden Euro; das verwaltete Immobilienvermögen legte organisch um rund 4 Prozent zu.

In den ersten drei Monaten 2019 hat das Unternehmen einen Umsatz von 58,6 Millionen Euro (Q1/2018: 61,9 Millionen Euro), ein EBITDA von 38,7 Millionen Euro (Q1/2018: 38,8 Millionen Euro) und ein bereinigtes Konzernergebnis von 26,3 Millionen Euro (Q1/2018: 34,7 Millionen Euro) erzielt. Das Konzernergebnis betrug 21 Millionen Euro (Q1/2018: 28,5 Millionen Euro).

Lars Schnidrig, CEO CORESTATE, kommentiert: "Unser operatives Geschäft zeigt auf allen Ebenen fundamentale Stärke. Neben dem Bestandsgeschäft bereiten wir gerade zahlreiche neue Platzierungen am Markt vor, beispielsweise mehrere Micro-Living-Produkte, die Erweiterung unseres Private Debt Angebots oder regionale Wohnimmobilienfonds in boomenden deutschen Ballungszentren."

Die CORESTATE-Tochter Helvetic Financial Services (HFS), der führende Anbieter von Mezzanine-Kapital in der Immobilienentwicklung in Deutschland, verzeichnete eines der erfolgreichsten Quartale seit Firmengründung und überschritt Ende März 2019 erstmals die Marke von 1,25 Milliarden Euro Fondsvolumen. Die HFS trägt seit der Akquisition durch CORESTATE substanziell zu den Umsätzen der Gruppe bei. Mit dem Investmentfokus auf Wohnimmobilien in deutschen Großstädten ist sie bestens positioniert, um vom nachhaltigen Nachfrageüberhang zu profitieren und das bisher erreichte Wachstum mit stabilen Margen fortzuführen.

Einen besonderen Schwerpunkt setzte CORESTATE auch im ersten Quartal 2019 auf die beschleunigte Umsetzung seiner ESG-Strategie. Insbesondere große ausländische Kunden erwarten Transparenz und Nachhaltigkeit - hier hat die Gruppe bedingt durch ihre Größe und institutionalisierten Prozesse einen klaren Wettbewerbsvorteil, den CORESTATE in den kommenden Jahren nutzen wird.

Lars Schnidrig weiter: "Aufgrund des Marktes konnten wir im ersten Quartal unser Kapital zum Wohle unserer Stakeholder effizient in zu platzierende Produkte einsetzen. Unsere Kapitalstärke erlaubt uns, Marktopportunitäten effektiv zu nutzen. Zudem halten wir uns ausreichenden finanziellen Spielraum für mögliches externes Wachstum vor, mit dem wir neue Kunden, neue Produkte oder neue Regionen erschließen können."

Angesichts dieser soliden Entwicklung bestätigt die Gesellschaft den Finanzausblick für das Gesamtjahr: CORESTATE erwartet einen Umsatz in der Bandbreite zwischen 285 Millionen Euro und 295 Millionen Euro, ein EBITDA zwischen 165 Millionen Euro und 175 Millionen Euro und ein bereinigtes Konzernergebnis zwischen 130 Millionen Euro und 140 Millionen Euro.


IR Kontakt
Dr. Kai Gregor Klinger
T: [phone] / M: [phone]
[e-mail]

PR Kontakt
Jorge Person
T: [phone] / M: [phone]
[e-mail]

[Arnoldo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.553.449 von Be_eR am 13.05.19 12:47:06

Zitat von Be_eR: ich habe an beiden Tagen sowohl ge- als auch verkauft und hatte keine Probleme. Ich habe ordnungsgemäß Dividende für 708 Aktien erhalten und hoffe, wir können das Thema damit wirklich abschliessen. Es handelt sich nicht um ein Problem von Corestate sondern um Fehler der Banken.

Ich habe am 25.4.19 1100 Aktien gekauft und keine Dividende erhalten. Der comdirect Bank wurde von corestate mitgeteilt, dass alles in Ordnung ist und ich zu spät gekauft habe.
Hat jemand vielleicht ein rechtlich eindeutiges Dokument, welches belegt bis wann man dividendenberechtigt ist?

[Arnoldo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.578.822 von Arnoldo123 am 15.05.19 20:24:31

Ich habe bei der Bafin eine Beschwerde eingereicht wegen der nicht gezahlten Dividende eingereicht. Geht einfach:Bafin Beschwerde googeln und dann stehts da wies geht.

[iqfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.249 von Arnoldo123 am 16.05.19 15:24:06

Vielleicht einfach mal nachlesen wann das Record Date war.

The participation at the Meeting and the exercise of voting rights attached to the shares held by a shareholder is determined in relation to the number of shares held by each shareholder at 00:00 a.m. (CEST) on the 14th day prior to the Meeting (12 April 2019) (the Record Date).
https://www.dgap.de/dgap/News/hauptversammlung/corestate-cap…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.565 von iqfan am 16.05.19 16:10:40

Der Record-date hat nichts mit der Dividende zu tun. Er bestimmt, zu welchem Tag die Stimmanteile für die Teilnahme an der Hauptversammlung festgesetzt werden. Wer später Aktien kauf, der kann mit diesem neuen Bestand keine Stimmrechte auf der HV geltend machen. Er bekommt aber natürlich für diese Aktien Dividende am Tag der Hauptversammlung.

Bzw. hier offenbar am Dividendenstichtag. Das der hier einen Tag vor dem Hauptversammlungstermin gelegen haben soll, das ist auch für mich neu in 20 Jahren Börsenbefassung. Aber man lernt ja nie aus. An einer Klärung des Sachverhalts wäre ich auch interessiert.

[crocodoc2015]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.741 von Wertefinder1 am 16.05.19 16:36:35

Habe am 26.4. Aktien gekauft und volle Dividende erhalten, im Rahmen einer Kapitalherabsetzung. Bin bei Flatex. Inwiefern das weiterhilft, keine Ahnung.

Beste Grüße

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.109 von crocodoc2015 am 16.05.19 19:38:38

Zitat von crocodoc2015: Habe am 26.4. Aktien gekauft und volle Dividende erhalten, im Rahmen einer Kapitalherabsetzung. Bin bei Flatex. Inwiefern das weiterhilft, keine Ahnung.

Beste Grüße

bin bei der Comdirect, habe auch am 26.04. gekauft und keine Dividende erhalten.

Also so langsam geht mir das auf den Keks. Ich habe nun schon mehrfach bei Comdirect nachgehakt. Die kriegen nichts auf die Reihe. Das "Comdirect First" kannst du auch in die Mülltonne hauen.

Noch Jemand bei Comdirect?

[Arnoldo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.203 von Negan_L2 am 16.05.19 19:50:59

Zitat von Negan_L2:

Zitat von crocodoc2015: Habe am 26.4. Aktien gekauft und volle Dividende erhalten, im Rahmen einer Kapitalherabsetzung. Bin bei Flatex. Inwiefern das weiterhilft, keine Ahnung.

Beste Grüße

bin bei der Comdirect, habe auch am 26.04. gekauft und keine Dividende erhalten.

Also so langsam geht mir das auf den Keks. Ich habe nun schon mehrfach bei Comdirect nachgehakt. Die kriegen nichts auf die Reihe. Das "Comdirect First" kannst du auch in die Mülltonne hauen.

Noch Jemand bei Comdirect?

Ja ich. Am 25.4. 1100 Stück gekauft. Keine Dividende bekommen und das gleiche wie du zu hören bekommen.
Ich habe eine Beschwerde Mail an die Bafin (https://www.bafin.de/DE/Verbraucher/BeschwerdenAnsprechpartn… und Corstate Investor Relations geschrieben.

Es gibt nach Aussage der Mitarbeiterin viele wie uns, die übers Ohr gehauen wurden, deshalb schreibt ALLE an die Bafin und trommelt in anderen Foren, so dass wir unser Geld kriegen!!!!

[mo_money]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.587.544 von Arnoldo123 am 17.05.19 05:38:15

jdann kannst du der sache bestimmt nachdruck verleihen, wenn du bei der bafin zudem anrufst 🙄. hast du dich für den beitrag extra bei wo angemeldet?
auch am 26. geordert und alles erhalten.
kommuniziert das mit eurer bank.
das thema dividende nimmt langsam lächerliche züge an.

[dernaio]

@ Arnoldo123 - das macht sicherlich absolut Sinn. Die Bafin geht dann hin und zieht den Aktionären, die "Deine" Dividende fälschlicherweise erhalten haben, den Betrag wieder ab und schreibt ihn Dir gut - muahhahhh.
Corestate hat ja die richtige Summe ausbezahlt, halt nur in Teilen nicht an die "richtigen" Aktionäre, sondern an diejenigen, die sich vorher mit Luxemburger Dividendengepflogenheiten beschäftigt hatten. Da kann man juristisch und über die Bafin nichts machen, außer bei der Bafin (und wohl auch bei Corestate für Heiterkeit zu sorgen....sorry....

[1erhart]

Für diesen Quatsch hättest du dich heute aber nicht anmelden müssen.

Schliesslich haben mehrere die am 25. bzw. 26.04 gekauft haben die Dividende erhalten.

Und die Börse Frankfurt hat auch ganz klar am 26. CUM gemeldet und am 29. EX

PS: Am besten du meldest dich wieder ab.

[Krankus1989]

Hmm ich hatte mal vor der Dividende circa 1/3 Aktien verkauft. Langsam sind wir im Bereich wo man die Stücke zurück kaufen müsste. Wie seht ihr das? Kurzer abtaucher unter die 30 ist zwar denkbar, aber ob das wirklich so stark weiter fallen sollte, glaube kaum. Errinert mich etwas an Publity, da waren aber die probleme offensichtlicher.

[Dionicar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.594.469 von Krankus1989 am 18.05.19 09:21:58

Von 39xx auf 31...wie ein Strich. Entweder die Div ist raus und hat Zeit bis 2020 wieder einzusteigen oder etwas ist im Busch...Sie fällt stark mit starken Volumen, nicht gut.

Das erste Quartal war gut, Bestätigung für das laufende Jahr. Ich kann es nicht nachvollziehen. Leerverkäufer werden auch mehr. Blöd sind die auch nicht.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.594.577 von Dionicar am 18.05.19 09:50:06

Doch leerverkäufer können genauso blöd sein, wie die longis bei gehypten werten. Den letzten beissen immer Hunde. Somit mach ich mir da keine zu grossen sorgen. Bin lieber allein mit meiner Meinung, als mit der Masse dafür aber viel zu spät.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.594.577 von Dionicar am 18.05.19 09:50:06

Zitat von Dionicar: Leerverkäufer werden auch mehr. Blöd sind die auch nicht.

Nee, blöd sind die bestimmt nicht. Ihre Taktik geht doch super auf.
- Sie verkaufen und drücken damit den Kurs
-> andere Marktteilnehmer sehen fallende Kurse und verkaufen
-> sobald die Ängstlichen nachlassen, wird wieder eine Verkaufsoffensive gestartet
-> durch langanhaltend fallende Kurse werden weitere Marktteilnehmer verunsichert
-> Spekulationen über ominöse "Leichen im Keller" breiten sich aus
-> Markt wird weiter verunsichert und somit das Spiel der Shorties leichter
-> Shorties können Ihr Spiel um so leichter fortsetzen und irgendwann schöne Gewinne einstreichen

Wenn ich mir andere Shortattacken anschaue, dann liefen die doch meistens nach einem anderen Muster ab. Es wird die Shortposition aufgebaut, dann wird die "Leiche im Keller" veröffentlicht und durch die dadurch verursachte Panik im Markt kann sich der Shortie günstig wieder eindecken.

Warum sollten Shorties den Kurs immer weiter drücken und dabei ihre Position immer weiter aufbauen? Damit verbilligen sie doch ihren Verkaufskurs und verkleinern die Gewinnspanne. Klüger wäre es doch, zu hohen Preisen zu verkaufen und dann den Kurs über ihre "Insiderinfo" abstürzen zu lassen.

Ich glaube eher daran, dass der erste Shortie hier eingestiegen ist, weil der Kurs einer noch recht jungen Firma in kurzer Zeit stark angestiegen ist (bei hohem Streubesitz). Man hat einfach mit einer üblichen Konsolidierung gerechnet, die dann nicht gekommen ist. Dann hat man sich entschieden, die Verluste nicht zu realisieren, sondern den Kurs absichtlich zu drücken, um doch noch mit Gewinnen rauszukommen. Vielleicht hat man seine "Kumpels" bei den anderen Shorties dann auch noch um Unterstützung gebeten. Möglicherweise haben die beteiligten Shorties ihre Wirkung überschätzt, so dass sie entweder mit größeren Verlusten rausgehen, oder ihre Aktivitäten verstärken müssen. Und was hat man als Gegenwehr der Shorties gesehen? Da war nicht mal eine kleine Vorschau auf die Leiche, sondern nur ein [achtung: Spekulation!] lancierter Artikel im "My Mobbingservice" Blättchen. Der Artikel enthielt nahezu null Fakten, aber haufenweise Stimmungmache. Hätte man nicht mit Fakten eine nachhaltigere Wirkung erzelen können?

Man hat doch zum Jahresanfang schön gesehen, wie ein paar Medien auf Corestate und dessen günstige Bewertung aufmerksam gemacht haben. Als Folge ging es dann (zusammen mit dem Gesamtmarkt) richtig schön gen Norden. Jetzt ist die allgemeine Marktsituation wieder etwas angespannter, die Dividendenjäger sind raus, die Medien können nicht mehr auf die tolle Dividendenrendite hinweisen und schon kommen die Shorties wieder aus ihren Löchern gekrochen.

Keiner von uns weiß, was hier grade wirklich abgeht, aber mir scheint meine Theorie plausibler als die "Leichen-Theorie".

Was ist denn das hier im Forum vorhandene Wissen über Corestate? Soweit ich das überblicke ist es, dass der Wert der Firma deutlich über dem Kurs liegt. Und nun wird versucht, Fakten zu (er)finden, die den Wert auf den Kurs bringen. Vieleicht kommt aber auch einfach der Kurs irendwann wieder auf den Wert? Sobald die Shortes doch mal erste Reduktionen starten, könnte die Stimmung schnell kippen und eine schöne Shortsqueeze anfangen (achtung: Konjunktiv!)

[Alfgolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.595.036 von 95Prozent-Trader am 18.05.19 11:35:18

Gut analysiert

So sieht es eben aus...kleiner Wert...wenig Volumen...schnell drückbar....ABER: Genau so schnell kann es auch wieder nach oben drehen....

[Wertefinder1]

Was ist das für ein Scheiss-Kursverlauf hier.

Betongeld!

8 % jährliche Rendite!

Ja besser geht es doch gar nicht. Wollen soviele ihr Geld mit dubiosen, hochverlustreichen und zum Scheitern verurteilten Firmen wie Tesla, Hellofresh, Uber ... verzocken?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.604.769 von Wertefinder1 am 20.05.19 17:14:36

also so schlecht ist die Marktstellung dieser drei Unternehmen jetzt nicht. Und "dubios" ist relativ, "verlustreich" eine Frage der Perspektive.

[Krankus1989]

Also von mir aus, kann die Acherbahn wieder nach oben drehen

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.361.720 von bcgk am 15.04.19 20:25:35

Zitat von bcgk: Habe heute 50% meiner Position zu ~ 39€ verkauft und 26% vor Steuern eingefahren. Meine Position war über die Maßen angewachsen. Rest läuft weiter mit SL bei ~ 35€.

War eine exzellente Entscheidung. Dividende gab es noch obendrauf. Heute wieder um 30€ massiv eingestiegen. Läuft

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.594.577 von Dionicar am 18.05.19 09:50:06

Mit den Leerverkäufern habe ich bereits bei Wirecard prima verdient

[Julius_Bier]

Ihr werdets nicht glauben, aber seit heute bin auch wieder stolzer Besitzer von corestate- Papieren. Da lag noch irgendeine Uralt- order bei 30.- Bin aber nach wie vor skeptisch- der Kursverlauf und die Kennzahlen passen ja überhaupt nicht zusammen. Werde enges SL setzen...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.595.036 von 95Prozent-Trader am 18.05.19 11:35:18

Das ist der Florida boy discount, lies mal weiter oben im board...auch ehemalige Bundespräsidenten wurden hier schon "beschenkt"

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.615.775 von Julius_Bier am 21.05.19 20:15:08

Der Kapitalmarkt scheint dem Verein noch nicht so wirklich zu trauen...und bei dem hohen Verschuldungsgrad ist die hohe Dividende wohl fragwürdig...man könnte ja auch damit die Kurzläufer bedienen...schaun mer mal, jetzt bin ich mit ein bisschen Spielgeld drin.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.615.814 von Julius_Bier am 21.05.19 20:18:29

googel: miami beach boy 😂

[Eurowinnerer]

Ich glaube bei Wirecard geht es jetzt richtig ab . Richtung NORDEN

[Glanzhose]

Heute präsentiert Corestate auf der Berenberg European Tarrytown Conference

Mal sehen ob es da was interessantes zu erfahren gibt.

[Linjun]

Es fehlt die Würze in der Suppe.
Die Übernahmen sind kleine Fische die nicht mal als Vorspeise taugen und das mittlere Management kauft selbst bei diesem Kurs nicht.

[Linjun]

28 wir kommen...

[Chanda]

Hut ab vor den Shortys. War meiner Meinung nach sehr gewagt. Ich kann kein Haar in der Suppe finden.

[MS-MG]

erst mal mussten die shorties 2,50 dividende zahlen, jedenfalls die, die vorher bereits geshortet hatten. dann will ich mal sehen, wo der kurs steht, wenn die 1,3 ? mio stücke zurückgekauft werden. das geht ja nicht zu 28,90. dann dürften wir oberhalb von 40 euro stehen. daher kann man me noch gar nicht sagen, ob deren rechnung aufgeht.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.639.428 von MS-MG am 23.05.19 16:56:31

Habe nochmal knapp unter 29 nachgefasst.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.639.428 von MS-MG am 23.05.19 16:56:31

Zitat von MS-MG: erst mal mussten die shorties 2,50 dividende zahlen, jedenfalls die, die vorher bereits geshortet hatten. dann will ich mal sehen, wo der kurs steht, wenn die 1,3 ? mio stücke zurückgekauft werden. das geht ja nicht zu 28,90. dann dürften wir oberhalb von 40 euro stehen. daher kann man me noch gar nicht sagen, ob deren rechnung aufgeht.

Wer sagt denn dass die die nächste Zeit zurückkaufen. Das kann Jahre dauern bis die zurückkaufen.
K&S, Klöckner, SGL Carbon..seit Jahren geshortet und klein gehalten.

Ja, ja...andere Branche bla bla bla....schau dir an wir CCH hier vor der HV agiert hat....bisschen Kleinanleger beruhigt und mim ARP gewedelt was in Wirklichkeit nur heisse Luft war.

Die company ist für mich gestorben. Die kümmern sich um Ihre shareholder n Sch++dreck

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.444.506 von Fluglotse am 29.04.19 07:10:11

[/quote]

Sie sollten vorsichtig sein was sie hier posten.
Das ist kein rechtsfreier Raum.

Ich bin grösserer Investor dieses Unternehmen und fordere sie auf Ihre
Behauptungen umgehend darzulegen. Sollten sie dass nicht tun werde ich es mir vorbehalten gegen Ihre Behauptung vorzugehen und gleichzeitig entsprechende Beweise von Ihrer Person anzufordern.


Mfg[/quote]

Oh Meinung geändert ? Dann können Sie ja statt mich den Vorstand von corestate verklagen...😂

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.654.515 von Julius_Bier am 24.05.19 19:27:56

Fluglotsen ändern die Meinung gern mal, abhängig ob beim Kurs gerade Gegenwind oder Rückenwind herrscht 😂

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.650.787 von Fluglotse am 24.05.19 13:24:12

Zitat von Fluglotse: Die company ist für mich gestorben. Die kümmern sich um Ihre shareholder n Sch++dreck

Wenn du jemanden brauchst, der sich um dich kümmert, dann such dir ein Kindermädchen
Mit CCAP war reichlich Geld zu verdienen (29-->39) zzgl. Dividende und nun konnte man bei 29 wieder einsteigen.

So easy....

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.658.435 von bcgk am 25.05.19 11:35:53

So kann man das auch sehen...bin seit 30 wieder drin, da ich vergessen hatte, eine uralte order zu löschen. 😂 Da ich aber bzgl. des Geschäftsmodells weiter skeptisch bin, werde ich die Entwicklung genau beobachten. Im übrigen muss man ein Unternehmen nicht lieben um damit Geld zu verdienen 🤑

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.658.503 von Julius_Bier am 25.05.19 11:47:13

Zitat von Julius_Bier: Im übrigen muss man ein Unternehmen nicht lieben um damit Geld zu verdienen

Hass hilft dagegen manchmal --> Bayer Short

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.659.239 von bcgk am 25.05.19 14:51:54

Zitat von bcgk:

Zitat von Julius_Bier: Im übrigen muss man ein Unternehmen nicht lieben um damit Geld zu verdienen

Hass hilft dagegen manchmal --> Bayer Short

Führst du wieder Selbstgespräche mit Julius ?

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.654.515 von Julius_Bier am 24.05.19 19:27:56

Sie sollten vorsichtig sein was sie hier posten.
Das ist kein rechtsfreier Raum.

Ich bin grösserer Investor dieses Unternehmen und fordere sie auf Ihre
Behauptungen umgehend darzulegen. Sollten sie dass nicht tun werde ich es mir vorbehalten gegen Ihre Behauptung vorzugehen und gleichzeitig entsprechende Beweise von Ihrer Person anzufordern.


Mfg[/quote]

Oh Meinung geändert ? Dann können Sie ja statt mich den Vorstand von corestate verklagen...😂[/quote]

Wieder Selbstgespräche mit bcgk ?

[bcgk]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.675.935 von bcgk am 28.05.19 08:41:50

Wieso...wir könnten doch das Zitat des Zitates des Zitates noch ein paar mal zitieren...😂

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.675.935 von bcgk am 28.05.19 08:41:50

Zitat von bcgk: Mach mal ne Pause. Du wirkst leicht verstört.

Joo...alles verkauft-überall

nachdem nun LV Nr.5 hier ist und solange es wie hier weiterhin 5 Leerverkäufer gibt mache ich auch ne Pause.....und solange zudem der Markt unter 12400 ist, bin ich zu 100 % cash.

CCH hat hier auf der Unterseite noch nicht fertig....5 LVs wolllen verdienen und das werden sie auch...

Gib ruhig weiter Geld hier aus

[Linjun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.687.605 von Fluglotse am 29.05.19 10:33:41

Dann müssten es ja eh nur Spielgeld sein 500er vielleicht 😂 alles verkauft..

[Be_eR]

Immer noch nicht genug neue Wohnungen in Deutschland, Bedarf wächst weiter kräftig. Schlecht für alle, die eine Wohnung suchen, gut für Corestate und die Aktionäre

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/wohnungsbau-141.html

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.689.585 von Be_eR am 29.05.19 13:13:47

Zitat von Be_eR: Immer noch nicht genug neue Wohnungen in Deutschland, Bedarf wächst weiter kräftig. Schlecht für alle, die eine Wohnung suchen, gut für Corestate und die Aktionäre

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/wohnungsbau-141.html

Also Wohnungen und Mehrfamilienhäuser gibt's genug, also leerstehend. Nur halt auf dem Land, wo niemand mehr hin will. In den Innenstädten der Großstädte fehlen allerdings weiterhin viele Wohnungen, was die Preise treibt. Ist halt bloß die Frage, ob es Sinn macht, deshalb den Wohnraum dort weiter zu verdichten. Dagegen gibt es ja zurecht auch viel Widerstand, gerade im Ballungsraum in Berlin und einigen angesagten Kommunen im Speckgürtel.

Man müsste dafür sorgen, dass auch Randgebiete und andere Kommunen rund um Berlin attraktiver werden, sowohl durch bessere Infrastruktur als auch regionale Verkehrsanbindung, und natürlich Arbeitsplätze, wobei man letzteres durch die besseren Verkehrswege (Regionalverkehr auf der Schiene) ja zumindest abmildern kann.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.689.585 von Be_eR am 29.05.19 13:13:47

Also bei uns - Großstadt mit ca. 560.000 Einwohner - sollen in einem Neubaugebiet etliche Wohnungen leerstehen. Es wird nicht darüber gesprochen, weil es das weitere Geschäft verderben würde. Aber Preise um 4.000 Euro pro Quaratmeter - das kann sich hier nur eine Minderheit leisten. Die Investoren lassen lieber leerstehen anstatt die Preise zu senken.

Das Microliving Segment zu akzeptablen Gesamtmietpreisen - sagen wir eine 1-Zimmerwohnung 25 qm schicker Neubau zu 500 Euro warm - das müsste aber weiter sehr gut laufen.

Letzlich für diese Aktie hier nicht so von Belang. Attraktive Möglichkeiten gibt es bei deren breiten Ausrichtung immer. Letzlich oft eine Frage des Grundstückspreises.

[Kiemeler]

Eigentlich bin ich mit der CORESTATE längst fertigt. Aber es ist wohl nie verkehrt, die verbliebenen Aktionäre zu informieren oder aufmerksam zu machen, wenn man auf (weitere) Ungereimtheiten stösst.

Denn ich habe mir in diesen Tagen, aus reiner Neugier, nochmals einen Einblick ins lux. Handelsregister (Registre de Commerce et des Sociétés) gegönnt.

Und folgende Urkunde über die letzte HV vorgefunden – frei nach dem Motto: neues aus COREsurdistan:

https://www.directupload.net/file/d/5468/eys7mnba_pdf.htm

Kommentar: wusste bisher gar nicht das hier am 26.04.2019 eine außerordentliche (extraordinary) HV stattgefunden hat. Dabei sprechen alle vorliegenden Dokumente (Einladung, Anmeldung, Stimmkarte, etc.) eindeutig von einem AGM = Annual General Meeting. Der Notar scheint mir nicht gerade der Hellste zu sein – oder wann folgt hier die ordentliche HV? Aber vielleicht ist das in Luxembourg ja alles ganz ANDERS?

Allerdings, nach der noch ungeklärten Panne in Sachen EX-TAG scheint mir bei Corestate administrativ einiges im Argen zu liegen. Was folgt hier als Nächstes?

Nicht das es am Ende noch lautet: Corestate hat manche reich gemacht, viele jedoch ärmer und nur einige klüger? Die Kursentwicklung der Aktie spricht eindeutig gegen die Gesellschaft und das Management! Zum Glück gibt es in diesem Sektor wesentlich bessere Aktien und transparentere Gesellschaften.

Gruß
Kiemeler

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.705.170 von Kiemeler am 31.05.19 11:27:00

Habe zu 29 glatt gestellt und warte an der Seitenlinie.

[Fluglotse]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.711.758 von Fluglotse am 01.06.19 06:59:59

Wende dich doch bitte an das Moderatoren-Team und lasse deinen Verdacht bestätigen aber unterlasse es bitte dich ständig in Manier eines halbstarken Pubertierenden zu gebähren.

Du würdest dir und uns einen Gefallen tun, denn Fremdscham bindet auf Dauer unnötig Ressourcen.

Vielen Dank.

[Fluglotse]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären

[Locodiablo]

POLAND Coliving space provider Medici Living Group is expanding into Poland

Neben dem Ausbau der Aktivitäten auf dem spanischen Markt beschleunigt Medici / Corestate nun auch die Aktivitäten auf dem polnischen Markt.

http://english.eurobuildcee.com/?page=news&id=27502

[Turbocharlotte1]

@Fluglotse

manchmal ist es (für eine/n selbst) besser zu schweigen.

user bcgk tradet corestate, so what

VG

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.718.425 von Turbocharlotte1 am 03.06.19 08:17:29

Zitat von Turbocharlotte1: @https://www.wallstreet-online.de/userinfo/504152-Fluglotse]
manchmal ist es (für eine/n selbst) besser zu schweigen.


VG

Hatte ich ja auch im letzten Post erwähnt dass ich zu dem User nix mehr sagen werde

[1erhart]

Vielleicht könnten alle diese unsinnigen Beiträge zu Hause im Papierkorb liegen lassen.

[coolrunning]

auf ignore, dann musst du es nicht mehr lesen...
Das entspannt, glaube mir.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.711.173 von bcgk am 31.05.19 22:41:27

lange guck ich mir das auch nicht mehr an 🤢. Der Schnäppchenkurs von 30 könnte immer noch zu viel gewesen sein...

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.731.949 von Julius_Bier am 04.06.19 16:21:45

Bin - wie hier geschrieben - bei 29 raus. Warte hier auf überzeugende Trendumkehr.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.731.970 von bcgk am 04.06.19 16:23:12

Zitat von bcgk: Bin - wie hier geschrieben - bei 29 raus. Warte hier auf überzeugende Trendumkehr.

🤣🤣🤣

Wie soll die denn ausschauen?
Nenn mal Marken...du hast doch bestimmt welche...
Stoppbuys oder Kauflimits
Bin mal gespannt...

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.734.337 von Fluglotse am 04.06.19 20:30:59

Es fehlt ein Katalysator für eine Trendwende.... ohne einen solchen scheint der Kurs weiter zu sinken, unabhängig von bestimmten Marken.

Auch wenn wir uns alle einig sind, dass Corestate bewertungstechnisch günstig ist. Es fehlt der Kick.

Kürzlich konnte man so etwas bereits bei Paragon sehen, die von 90 EUR bis auf 15 EUR gefallen ist, weil der Markt hier wer weiss was einpreist. Paragon wurde schon zu 60 EUR, dann zu 30 EUR als value stock gehandelt. Das hinderte den Kurs nicht daran noch auf 15 EUR zu fallen. Erst eine Empfehlung in EURAMS plus gute Jahreszahlen führten zu einer Gegenbewegung.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.734.799 von Negan_L2 am 04.06.19 21:23:08

Zitat von Negan_L2: Es fehlt ein Katalysator für eine Trendwende.... ohne einen solchen scheint der Kurs weiter zu sinken, unabhängig von bestimmten Marken.

Auch wenn wir uns alle einig sind, dass Corestate bewertungstechnisch günstig ist. Es fehlt der Kick.

Kürzlich konnte man so etwas bereits bei Paragon sehen, die von 90 EUR bis auf 15 EUR gefallen ist, weil der Markt hier wer weiss was einpreist. Paragon wurde schon zu 60 EUR, dann zu 30 EUR als value stock gehandelt. Das hinderte den Kurs nicht daran noch auf 15 EUR zu fallen. Erst eine Empfehlung in EURAMS plus gute Jahreszahlen führten zu einer Gegenbewegung.

Ja, Tendwende...mich nervt einfach das *sorry* Gelaber einzelner user a la..ich geh jetzt mal raus...ich geh jetz mal rein...ich warte auf Trendumkehr.
Statt mal vorher zu sagen ...dann geh ich rein, bei der Marke sitzt mein SL...nee...da wird hinterher rumgeabert.
Was soll das unnütze Geschwafel...interessiert niemanden und ist einfach nur peinlich.

Natürlich fehlt der Kick bei Corestate...seit Wochen geht es wieder abwärts bei Corestate...von 39 auf 27...der Wert ist nicht sexy , nicht interessant. Zudem werden die Aktionäare in meinen Augen veräppelt, vom Management.
Dieses scheinheilige ARP vor der HV war eine absolute Nebelkerze. Nix wollte man kaufen. Wenn Interesse und Überzeugung seitens CCH da wäre würde man eigene Aktien schon lange zurückkaufen. Überleg doch auch mal was zurückgekauft wurde...die paar Aktien.

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.736.575 von Fluglotse am 05.06.19 08:02:10

Zitat von Fluglotse:

Zitat von Negan_L2: Es fehlt ein Katalysator für eine Trendwende.... ohne einen solchen scheint der Kurs weiter zu sinken, unabhängig von bestimmten Marken.

Auch wenn wir uns alle einig sind, dass Corestate bewertungstechnisch günstig ist. Es fehlt der Kick.

Kürzlich konnte man so etwas bereits bei Paragon sehen, die von 90 EUR bis auf 15 EUR gefallen ist, weil der Markt hier wer weiss was einpreist. Paragon wurde schon zu 60 EUR, dann zu 30 EUR als value stock gehandelt. Das hinderte den Kurs nicht daran noch auf 15 EUR zu fallen. Erst eine Empfehlung in EURAMS plus gute Jahreszahlen führten zu einer Gegenbewegung.

Ja, Tendwende...mich nervt einfach das *sorry* Gelaber einzelner user a la..ich geh jetzt mal raus...ich geh jetz mal rein...ich warte auf Trendumkehr.
Statt mal vorher zu sagen ...dann geh ich rein, bei der Marke sitzt mein SL...nee...da wird hinterher rumgeabert.
Was soll das unnütze Geschwafel...interessiert niemanden und ist einfach nur peinlich.

Natürlich fehlt der Kick bei Corestate...seit Wochen geht es wieder abwärts bei Corestate...von 39 auf 27...der Wert ist nicht sexy , nicht interessant. Zudem werden die Aktionäare in meinen Augen veräppelt, vom Management.
Dieses scheinheilige ARP vor der HV war eine absolute Nebelkerze. Nix wollte man kaufen. Wenn Interesse und Überzeugung seitens CCH da wäre würde man eigene Aktien schon lange zurückkaufen. Überleg doch auch mal was zurückgekauft wurde...die paar Aktien.

Meiner Meinung nach ist jeder selbst für seine Aktionen verantwortlich. Sich hier über "unnütze Kommentare" aufzuregen, ist rein emotional getrieben. Vermutlich denkt bcgk, er könne durch seine Kommentare seine Follower beeinflussen. Das ist auch ein Mittel, aber nur sehr begrenzt wirksam und auch das interessiert mich nicht.

Generell kann man aber 90% aller Kommentare in Foren kannst du in die Mülltonne schmeissen.
Ich lese hier nur aus zwei Gründen: (1) Zur Informationssuche in Form von Links, (2) um die Stimmung unter den Kleinanlegern zu verstehen und dann meistens conträr dazu zu handeln. Einzelne Kommentare/Meinungen sind dabei meistens uninteressant.

Am Ende darf aber jeder seine eigene unbdedeutende Meinung haben.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.736.695 von Negan_L2 am 05.06.19 08:16:34

Na, wenn die Stimmung als Indikator dient, dann müsstest du ordentlich zulangen bei deinen Kauforders.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.736.695 von Negan_L2 am 05.06.19 08:16:34

Zitat von Negan_L2:

Zitat von Fluglotse: ...

Ja, Tendwende...mich nervt einfach das *sorry* Gelaber einzelner user a la..ich geh jetzt mal raus...ich geh jetz mal rein...ich warte auf Trendumkehr.
Statt mal vorher zu sagen ...dann geh ich rein, bei der Marke sitzt mein SL...nee...da wird hinterher rumgeabert.
Was soll das unnütze Geschwafel...interessiert niemanden und ist einfach nur peinlich.

Natürlich fehlt der Kick bei Corestate...seit Wochen geht es wieder abwärts bei Corestate...von 39 auf 27...der Wert ist nicht sexy , nicht interessant. Zudem werden die Aktionäare in meinen Augen veräppelt, vom Management.
Dieses scheinheilige ARP vor der HV war eine absolute Nebelkerze. Nix wollte man kaufen. Wenn Interesse und Überzeugung seitens CCH da wäre würde man eigene Aktien schon lange zurückkaufen. Überleg doch auch mal was zurückgekauft wurde...die paar Aktien.

Meiner Meinung nach ist jeder selbst für seine Aktionen verantwortlich. Sich hier über "unnütze Kommentare" aufzuregen, ist rein emotional getrieben. Vermutlich denkt bcgk, er könne durch seine Kommentare seine Follower beeinflussen. Das ist auch ein Mittel, aber nur sehr begrenzt wirksam und auch das interessiert mich nicht.

Generell kann man aber 90% aller Kommentare in Foren kannst du in die Mülltonne schmeissen.
Ich lese hier nur aus zwei Gründen: (1) Zur Informationssuche in Form von Links, (2) um die Stimmung unter den Kleinanlegern zu verstehen und dann meistens conträr dazu zu handeln. Einzelne Kommentare/Meinungen sind dabei meistens uninteressant.

Am Ende darf aber jeder seine eigene unbdedeutende Meinung haben.

Absolut

[bcgk]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Sachebene nicht verlassen und ggf. neu einstellen

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.740.418 von bcgk am 05.06.19 14:56:03

Zitat von bcgk: Lt. Bundesanzeiger sind derzeit 7,79% der Aktien short. Das ist jetzt durchaus eine Hausnummer.

Es geht leider unbeirrt weiter bergab, ein Boden vorerst nicht in Sicht. Da das Unternehmen nicht wirklich vor Transparenz strotzt, bleibt der fade Beigeschmack, dass da etwas im Argen liegen könnte. Der kurze Run von 29 auf 39 hat leider keine langfristige Wirkung entfaltet. Man kann nur staunen....


PS: Lieber Negan, mir ist die Anzahl meiner Follower vollkommen egal. Und schon gar nicht versuche ich sie zu beeinflussen. Jeder trifft seine eigenen Entscheidungen und entscheidet, ob er mir auch in meinen Investmententscheidungen folgen möchte oder eben nicht. Neidhammel wie den Lotsen gibt es hier zur Genüge. Da hilft manchmal nur die Ignore-Liste. So traurig das eben ist.

Es gibt Aktien, die über sehr lange Zeiträume unterbewertet bleiben. Corestate hatte ich schon mehrfach, die Gesamtrendite ist zu mager.

Es gibt einfach zu viele bessere Möglichkeiten, um schneller Geld zu verdienen. Zum Ende des Bullenmarktes muss man Tech Riesen kaufen. Dort fließt das Geld hin.

Zu der 7,8% Short Quote: noch zu niedrig, um auf irgendeinen Short squeeze zu hoffen und nur bedingt relevant aufgrund der niedrigen Tagesumsätze. Es gibt US Aktien mit Short Quoten > 50% float und teilweise sogar über 100% und fees von >50%. Health insurance innovation z.B. Da kann man drauf wetten.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.740.418 von bcgk am 05.06.19 14:56:03

Bin raus. Mit dem Ding bin ich erst mal durch. Irgendwas stimmt mit dem Verein nicht. Das ARP diente wohl nur der Kurspflege kurz vor der HV...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.742.929 von Julius_Bier am 05.06.19 19:03:14

Zitat von Julius_Bier: Mit dem Ding bin ich erst mal durch.

Das denke ich mir schon länger. Erinnerte mich vom Bauchgefühl an Publity damals.

[kronos01]

@Rainolaus: Puplity hatte aber damals auch berechtigt abgebaut weil die Prognosen ständig verfehlt und die Dividende nur durch Kapitalerhöhungen gezahlt worden ist.

Corestate hingegen hat alle Prognosen bisher entweder einhalten oder übertroffen und ist eine Cashflowcow.

Das ist schon ein sehr feiner und bedeutender Unterschied zur Puplity Situation damals

LG

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.743.208 von kronos01 am 05.06.19 19:38:38

Und Publity steuert auf ath auch noch kleiner aber feiner unterschied.

[Herr Bö]

Bin gespannt wann wir die 20€ erreicht haben. Bin absolut vom CC Management enttäuscht. Keine Insider Käufe. Keine PR Offensive. Keine Aktienrückkäufe mit Substanz. Trauerspiel.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.743.763 von Herr Bö am 05.06.19 21:20:48

Die Zahlen sind einfach zu gut um wahr zu sein...wäre aber nicht das erste Mal dass da Dinge vorgelegt werden die nicht nachhaltig sind...bei Steinhoff standen 6,5 Milliarden in den Büchern, die sich als Luftnummer herausgestellt haben 😂.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.743.844 von Julius_Bier am 05.06.19 21:36:00

Ich will jetzt keinesfalls Steinhoff mit corestate vergleichen aber bei den Geschäftsberichten ist immer gesunde Skepsis angesagt...🤔

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.740.418 von bcgk am 05.06.19 14:56:03

Zitat von bcgk: Neidhammel wie den Lotsen gibt es hier zur Genüge. Da hilft manchmal nur die Ignore-Liste. So traurig das eben ist.

Genau das ist dein Niveau ?

Chapeau & Kompliment 👏👏👏

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.737.802 von Be_eR am 05.06.19 10:11:59

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11509266-dgap-new…

DGAP-News CORESTATE baut führende Position im Micro Living mit Erwerb eines Apartmenthauses für die BVK in Berlin aus

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.745.437 von bcgk am 06.06.19 07:46:42

Zitat von bcgk: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11509266-dgap-new…

DGAP-News CORESTATE baut führende Position im Micro Living mit Erwerb eines Apartmenthauses für die BVK in Berlin aus

na toll. Ich hab heute für meinen Oppa auch ne
Wohnung gekauft. na und ?
völlig nichtssagend die news

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.752.406 von Julius_Bier am 06.06.19 18:24:52

Zitat von Julius_Bier:

Zitat von bcgk: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11509266-dgap-new…

DGAP-News CORESTATE baut führende Position im Micro Living mit Erwerb eines Apartmenthauses für die BVK in Berlin aus

na toll. Ich hab heute für meinen Oppa auch ne
Wohnung gekauft. na und ?
völlig nichtssagend die news

Selten einen sinnfreieren Kommentar gelesen.

Ich erspare mir inhaltlich darauf einzugehen. Du spammst seit geraumer Zeit eh nur diesen Thread mit inhaltlosem Gewäsch voll.

[kronos01]

Wenn du eine AG wärst und dein Opa dir dafür ne fette Provision sowie jährliche Gebühren für das Managen des Gebäudes zahlen würdest, dann wäre das tatsächlich interessant für deine Aktionäre.

Also manchmal wundert es einen schon was da für unqualifizierte Kommentare rumgeistern.

Ich finde es gut, dass Corestate die Aktionäre über so Meldungen über die gut laufenden Geschäfte informiert. Das müsste sogar noch häufiger geschehen.

Über die Erwerbungen in Spanien sowie die geplanten Einstige in Polen und Portugal ist man als Aktionär z.B. nur informiert wenn man auch im Ariva Forum unterwegs ist weil dort ein netter User den Link zur spanischen Seite dazu eingestellt hat. So etwas hätte für mich eigentlich genauso wie die Meldung heute Morgen kommuniziert gehört.

LG

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.752.637 von kronos01 am 06.06.19 18:54:54

Zitat von kronos01: Wenn du eine AG wärst und dein Opa dir dafür ne fette Provision sowie jährliche Gebühren für das Managen des Gebäudes zahlen würdest, dann wäre das tatsächlich interessant für deine Aktionäre.

Also manchmal wundert es einen schon was da für unqualifizierte Kommentare rumgeistern.

Ich finde es gut, dass Corestate die Aktionäre über so Meldungen über die gut laufenden Geschäfte informiert. Das müsste sogar noch häufiger geschehen.

Über die Erwerbungen in Spanien sowie die geplanten Einstige in Polen und Portugal ist man als Aktionär z.B. nur informiert wenn man auch im Ariva Forum unterwegs ist weil dort ein netter User den Link zur spanischen Seite dazu eingestellt hat. So etwas hätte für mich eigentlich genauso wie die Meldung heute Morgen kommuniziert gehört.

LG

Stimm ich dir vollkommen zu. Ein Manko auch in meinen Augen. Genau das gegenteilige Beispiel ist für mich Wirecard mit derer Nachrichtenpublicity.
Die hauen jede news raus und wenn es nur der Pförtner von Softbank ist, der ab nächstes jahr Wirecard nutzt.

Obwohl mir das schon zu sensationsgeil und diese Art von newsflow nicht nachvollziehbar ist.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.752.583 von Locodiablo am 06.06.19 18:47:45

Zum Glück hab ich jetzt besseres zu tun als mich hier weiter mit diesem intransparenten Unternehmen rumzuärgern. Schöne Grüsse vom Strand! Und mit den umgeschichteten Immobilienwerten fühl ich mich auch wesentlich besser. Wir sehen uns in ein paar Wochen noch mal. Gespannt wie die Kursentwicklung so läuft 😲

[Solvis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.757.446 von Julius_Bier am 07.06.19 10:25:54

Nachtreten war schon immer gut.

Und schöne Grüsse an den Strand.

[Boersenfreund9]

Ich kann über die Investor Relationsabteilung gutes berichten. Rufen von selbst wenn man auf Festnetz anruft, unterwegs per Handy zurück.

[Rainolaus]

mit dem Fall unter die 28€ auf SK Basis sieht der Chart aber erstmal ganz gruselig aus jetzt. Meinungen?

[Ghosttrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.776.713 von Rainolaus am 11.06.19 09:21:39

Zitat von Rainolaus: mit dem Fall unter die 28€ auf SK Basis sieht der Chart aber erstmal ganz gruselig aus jetzt. Meinungen?

Charttechnisch betrachtet ist das richtig.

[christa47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.777.754 von Ghosttrader1 am 11.06.19 11:00:51

Charttechnik

warum gibt es denn immer noch soo viele Leute, diesich nur danach richten??

[MS-MG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.778.792 von christa47 am 11.06.19 12:47:51

Zitat von christa47: warum gibt es denn immer noch soo viele Leute, diesich nur danach richten??

Selbsterfüllende Prophezeihung.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.778.792 von christa47 am 11.06.19 12:47:51

Ich lese viel, informiere mich umfassend....nur eines ignoriere ich stets: Charttechnik..... ;-)

Obs auf Dauer mehr Vermögen und Wohlstand bringt? Gibt leider keine Langzeitstudien, die belastbare Ergebnisse zeigen

[katjuscha-research]

Wenn man es mit Chartanalyse nicht total übertreibt, ist sie durchaus sehr hilfreich. Letztlich ist sie ja nichts anderes als die Umsetzung uralter Regeln, wie "the trend is your friend", die ja auch Fundamentalanalysten und Moneymanager befolgen.

Und zumindest Dinge wie höhere Hochs oder tiefere Tiefs sollte man schon auch als Fundamentalanalyst beachten, wenn man nicht ständig gegen den Markt handeln will. Fehlsignale gibt es natürlich auch immer wieder, aber den wirklich übergeordneten Trends vergleichsweise selten.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.780.901 von katjuscha-research am 11.06.19 16:15:37

Ist nekannt, ob die bekannten Chart-Promis......Staudt, Schulz......ihr Vermögen aus ihren Chartkäufen- und verkäufen erworben haben oder aus dem simplen Verkauf der Chartanalysen?

Wäre es eine verlässliche "Wissenschaft", würde dies jeder "studieren" und wäre nach 5 Jahren Milliardär.......und nur noch Privatier....

Nach meiner Erkenntnis haben die reichsten 100 Deutschen ihr Vermögen außerhalb der Charts verdient...

[Ghosttrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.785.194 von Kampfkater1969 am 12.06.19 08:02:14

Die Chartanalyse beruht darauf, dass viele Menschen die gleichen Linien im Chart haben und ebenfalls danach handeln. Man versucht dadurch, die Psychologie des Marktes an markanten Stellen zu erfassen und bessere Entscheidungen bei Ein- und Ausstiegen zu treffen.

Das ist halt ein anderer Ansatz, als die reine Fundamentalanalyse.

Ich versuche beides bei meinen Entscheidungen zu berücksichtigen, wobei ich den Fokus dabei in der Regel stärker auf der Fundamentalanalyse habe. Bei Corestate habe ich in letzter Zeit beispielsweise den angeschlagenen Chart bei den erneuten Einstiegen nicht berücksichtigt, obwohl dieser aktuell katastrophal aussieht.

[christa47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.785.194 von Kampfkater1969 am 12.06.19 08:02:14

Zitat von Kampfkater1969: Ist nekannt, ob die bekannten Chart-Promis......Staudt, Schulz......ihr Vermögen aus ihren Chartkäufen- und verkäufen erworben haben oder aus dem simplen Verkauf der Chartanalysen?

Wäre es eine verlässliche "Wissenschaft", würde dies jeder "studieren" und wäre nach 5 Jahren Milliardär.......und nur noch Privatier....

Nach meiner Erkenntnis haben die reichsten 100 Deutschen ihr Vermögen außerhalb der Charts verdient...

nämlich erarbeitet (selbdt oder meist von den Vorfahren) oder geerbt

[ChrisHamburg01]

Auf der Suche nach einem Dividendenwert bin ich über diese Aktie gestolpert. Der Optimismus hier im Forum hält sich ja eher in Grenzen. Trotzdem mal ein paar Fragen:
War die recht hohe Dividende eigentlich nachhaltig, wurde also aus Gewinnen erwirtschaftet?
Sind die Gewinne so hoch, dass trotzdem noch genug Geld für Investitionen übrig bleibt?
Ist zu erwarten (soweit man das abschätzen kann), dass die Dividendenhöhe nicht in den kommenden Jahren fällt, da die Gewinne regelmäßig erwirtschaftet werden und nicht durch Sondereffekte zustande kommen?
Was ist der Grund für den derzeitigen Kursverfall? Gibt es da lauernde Unsicherheiten?

Danke im Voraus für eure Antworten.

[smyl]

wenn man das alles wüsste ;-), aber aus meiner Sicht hält sich das Risiko bei den Kursen in Grenzen, auch wenn die Div sich halbieren sollte, wären es ja immer noch 5%. Also ich erhöhe meine Bestände stetig, falls die Zahlen so bleiben gibts zur Dividende dann noch ordentliche Kursgewinne. Am besten hörst du dir mal nen Call an, Links gibt es auf dem Homepage

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.804.106 von ChrisHamburg01 am 14.06.19 07:37:39

Ich als Investierter halte die derzeitigen Kurse für eine krasse Fehlbewertung des Marktes.

Einiges zu niedrig.

Kaufe deshalb weiter zu.

Ist aber nix für Angsthasen, die sollten lieber Festgelder mit nach Inflation realer negativer Verzinsung wählen.

Wer davon ausgeht, dass unsere "linken Politikeliten" (auch der CDU) mal wieder einen angemessenen Marktzins zulassen werden, mittels Politik für die Sparer, der darf hier nicht investieren.

Wer aber vom "alternativlosen € -Wahnsinn" ausgeht, der kann sich beruhigt zurücklehnen, es wird keine "normalen Zinsen" mehr geben können in dieser "sozialistischen Zinsplanwirtschaft"

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.804.208 von Kampfkater1969 am 14.06.19 07:56:25

Zitat von Kampfkater1969: Ich als Investierter halte die derzeitigen Kurse für eine krasse Fehlbewertung des Marktes.

Einiges zu niedrig.

Kaufe deshalb weiter zu.

Ist aber nix für Angsthasen, die sollten lieber Festgelder mit nach Inflation realer negativer Verzinsung wählen.

Wer davon ausgeht, dass unsere "linken Politikeliten" (auch der CDU) mal wieder einen angemessenen Marktzins zulassen werden, mittels Politik für die Sparer, der darf hier nicht investieren.

Wer aber vom "alternativlosen € -Wahnsinn" ausgeht, der kann sich beruhigt zurücklehnen, es wird keine "normalen Zinsen" mehr geben können in dieser "sozialistischen Zinsplanwirtschaft"

Was hat denn die aktuelle Zinspolitik mit "sozialistischen Zinsplanwirtschaft" zu tun? Die niedrigen Zinsen haben wir, weil unser Finanzsystems mit einem normalen Zinsniveau nicht mehr funktioniert. Unser globales Finanzsystem ist einfach am Ende und den große Schuldenschnitt zögern wir mit der Nullzinspolitik so lange wie möglich raus. Wir werden aufgrund der überbordenen Verschuldung in der Welt nicht mehr zu einem normalen Zinsniveau zurückkehren können, weil die Zinsbelastung auch ohne Tilgung kaum noch zu stämmen ist. Klar könnte man teilweise auch noch höhere Zinsen bezahlen, dann aber auf Kosten einer Neuverschuldung oder aber zu Lasten der Bürger eines Landes, die aber schon jetzt in vielen Ländern auf die Barrikaden gehen. Ob zurecht oder nicht, sei dahingestellt.

Im Fazit kommen wir aber zum gleichen Ergebnis: Nämlich, da,s die Ampeln für die Immobilienwirtschaft nicht auf Rot stehen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.804.208 von Kampfkater1969 am 14.06.19 07:56:25

Du solltest mal drüber nachdenken wie es zu dieser Zinsplanwirtschaft kam!

Das hatte nix mit Sozialismus und ähnlichem zu tun, sondern mit Turbofinanzkapitalismus, in dem die Finanzdienstleistungsgesellschaft seit den 80er Jahren die niedergehende Industrielandschaft ersetzen sollte, was seit jenen Zeiten mit Niedrigzins befeuert wurde, auch und vor allem von deinen Lieblingen Reagan und Trump. Letzterer will das ja nun weiter auf die Spitze treiben.

Im Übrigen … was sagt deine AFD eigentlich dazu? Ich hab von denen bisher wenig bis nichts zu den wichtigen Themen der Wirtschaft gehört. Und wenn dann eher nach dem Motto, weiter so mit der gaaanz freien Marktwirtschaft. Problemlöser ist der Sauhaufen der AfD nun gewiss nicht. Die wenigen Wirtschafsexperten darin haben sich längst verabschiedet. Geblieben sind die Bewahrer der deutschen Identität.

[Herr Bö]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.804.532 von katjuscha-research am 14.06.19 08:28:41

Hätte ich nicht besser formulieren können. Der Begriff „Sauhaufen“ AFD ist zudem absolut zutreffend. Danke.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.804.106 von ChrisHamburg01 am 14.06.19 07:37:39

Hallo Chris,
die Gewinne sind zu 85% wiederkehrend und nachhaltig. Die Gesellschaft arbeitet hoch profitabel. Die Dividenden sind auch keine einmalig ausgeschütteten kreditfinanzierten Geschenke an einen Mehrheitsaktionär.
Zudem wächst das Geschäft (Umsätze und Gewinne) organisch stark. Ich habe daher keine Zweifel an zukünftigen Erfolgen.

Warum der Kurs abgestürzt ist, kann dir niemand genau sagen. Hier im Forum wird seit langer Zeit herumgerätselt und zeitweise bildete sich immer mal wieder eine Theorie heraus, die aber stets verworfen worden ist. Seit einigen Monaten sind Leerverkäufer massiv eingestiegen - und bauen ihre Positionen weiter aus. Das hat deutliche Spuren im Kurs hinterlassen.

Ich selbst bin langfristig investiert und kann die Kursdelle daher ohne Sorge aussitzen, solange das Geschäftsmodell sich weiterhin so gut entwickelt wie bisher. Ich habe die fallenden Kurse daher auch zum Zukauf genutzt und Corestate bleibt meine größte defensive Position im Depot.
Jeder, der aber sein Geld schnell wieder braucht, sollte aufgrund des aktuellen Kursverlaufs abwarten, bis sich eine nachhaltige Kurserholung zeigt um dann dem Trend folgen zu können.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.805.207 von Be_eR am 14.06.19 09:28:33

Ich war bereits 2 x investiert und hab ebenso oft die Reissleine gezogen. Die meisten hier (wie ich auch) wurden durch die phänomenalen Kennwerte angelockt. Der Kursverlauf ist jedoch ein Indiz dafür, dass der Markt nicht an eine nachhaltige Entwicklung glaubt...der Schlüssel ist vllt. in folgenden Problemfeldern zu finden:
Durch die Zukäufe ist der Umsatz um das 3-4 fache gestiegen, die Verschuldung jedoch auf das 20- fache !!!
Das Bewertungsrisiko...die eigenen Anteile stehen mit Summe x in den Büchern, hier kann jederzeit eine Korrektur nötig werden.
Der Holdingabschlag- sind Synergien auf Dauer zu ziehen oder bleibt es ein zusammengekauftes Sammelsurium ?
Fakt ist, dass z. Zt. niemand so recht bereit ist, einen Preis oberhalb des Buchwertes hinzulegen...
Das Kerngeschäft ist nach wie vor eine Art Maklertätigkeit mit Immobilienverwaltung und das ist weiss Gott nicht sexy.

[Kampfkater1969]

Wenn der Mr. Market immer Recht hätte, gäbe es kaum Chancen auf Hebung von Fehlbewertungen....weder nach oben, noch nach unten.

Ist meine Meinung, dass der Markt hier bei Corestate zuviel an Risiken sieht und zuwenig an Chancen.

Die Zukunft wirds zeigen. Jedoch drängt immer mehr Geld aus bisherigen "€-Geldanlagen" in Sachwerte. Deshalb werden auch Anbieter im Sachwerte-Bereich Immobilien (Aufkäufer, Bestandshalter, Verwalter, Wiederverkäufer) hiervon langfristig sehr gut partizipieren.

Denn, es gibt derzeit keine Alternative zu diesen realen negativen Zinserträgen (nach Inflation) auf die Geldguthaben €.

Hiervon profitiert der Staat mittels massiven Zinsersparnissen und der Sparer zahlt die Zeche.

Nach meiner Würdigung kommt man aus diesem "Schlappen" nicht mehr raus, da das Projekt € alternativlos sein soll.

Wird mir doch jeder insoweit zustimmen können, dass das aktuelle negative Zinsniveau für die "starken Länder" im Euro viel zu niedrig ist.

Kommt daher, dass man grundverschiedene wirtschaftlich ungleiche Länder nicht dauerhaft in den gleichen Zins/Währung sperren kann, ohne massiv intern umzuverteilen.

Noch nie in der Wirtschaftsgeschichte hat dies dauerhaft funktioniert. Ohne massive Finanzausgleiche.....und ob dies gewollt ist? Wäre nämlich der nächste logische Schritt.....eine Fiskalunion.

Warum eine Schweiz oder Dänemark oder Japan Stand heute nicht in einer Währungsunion seine Erfolge suchen muss? ;-)

Und komme mir keiner, wir hätten ohne den € Krieg......oder unsere Wirtschaft wäre am Ende.....die hat unter einer DM auch wunderbar gezeigt, was geht. Zwang zur ständigen Verbesserung, ohne indirekte Exportsubventionen durch zu schwachen €.

Aber unsere aktuellen immer mehr verzwergten Volksparteien arbeiten ja hart an einer dauerhaften und soliden Lösung.

Wenn aber das Alterssparvermögen so leidet.....egal, ist ein Kollateralschaden......könnte ja jeder Sachwerte kaufen und die Wohnimmobilien noch weiter verteuern. ;-)

[Fluglotse]

Wo ist eigentlich der Supertrader aus dem bischöflichen Cusanus Gymnasium Koblenz ?

Komisch, da hört man nix mehr von.......wshrscheinlich kommt aus heiterem Himmrl wieder:

Ich hab gerad gekauft 😂😂

[Herr Bö]

Hoffentlich wird Dein Mut belohnt!

[Wertefinder1]

Will dieser bescheuerte Markt den Wert in die Steinzeit zurückwerfen?

Die Corestate Capital Holding ist doch mit den erfolgten großen Übernahmen heute ein ganz anderes Unternehmen wie zum Zeitpunkt des Börsenlistings 2016. Es gab hier schon 2017 millionenschwere Insiderkäufe zu mehr als den Doppelten des aktuellen Kurses!

Ich verstehe das hier überhaupt nicht mehr!

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.809.002 von Wertefinder1 am 14.06.19 15:32:59

Mann hier sind zu viele Leute unterwegs die sich für Genies halten...kleiner Tipp: guckt euch mal die Entwicklung der Eigenkapitalrendite an...Zukäufe mit KE und Neuverschuldung sind nicht unbedingt förderlich für den Kurs...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.809.230 von Julius_Bier am 14.06.19 15:55:12

Jetzt fallt wieder über mich her wie seinerzeit der Lotse...der ist glaub ich allerdings mittlerweile geheilt...

[SiebterSinn]

(@JB) Zumindest ich falle nicht über Dich her, danke!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.778.792 von christa47 am 11.06.19 12:47:51

Zitat von christa47: warum gibt es denn immer noch soo viele Leute, diesich nur danach richten??

weil sie meistens funktionieren. Siehe Kurs. Nicht nur danach richten, aber auch.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.809.341 von SiebterSinn am 14.06.19 16:04:14

Gott sei Dank...👍

[Turbocharlotte1]

@Wertefinder1

den Insiderkäufen stehen Insiderverkäufe in sehr deutlich grösserem Umfang gegenüber, ich glaube in Summe deutlich über Faktor 13, ich denke hierbei insbesondere an RW und Graf ...

Ergo: Das Stichwort "Insiderkäufe" ist kein Kaufargument.

VG

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.809.230 von Julius_Bier am 14.06.19 15:55:12

Hast Du da mal eine Quelle, aus der man die Entwicklung der Eigenkapitalrendite ersehen kann?
Oder muss man das mühsam aus den Geschäftsberichten herausklauben?
Überlege, ob ich einsteige, aber suche noch Entscheidungskriterien.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.810.040 von erfg am 14.06.19 17:25:17

Habs grob überschlagen...anhand der Zahlen aus z.B. Finanzen.net
Gewinn / Eigenkapital
Wäre aber cool wenn das jemand überprüfen könnte. Bei dem Wetter hab ich keine Lust...🌅

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.809.848 von Turbocharlotte1 am 14.06.19 17:02:35

Der Verkauf erfolgte im Juni 2018 allerdings aufgrund der großen Nachfrage institutioneller Investoren nach den Aktien, der über die Börse nicht befriedigt werden konnte. Und wohl ebenfalls zu den damaligen Kursen über 50 Euro bzw. ggf. mit einem Paketauf- oder Abschlag.

Ich verstehe absolut nicht, was sich seit Mitte 2018 im deutschen / europäischen Immobilien- und Fondsmarkt so krass negativ verändert haben soll, was eine ca. Halbierung des Kurses rechtfertigt. Im Gegenteil ist die Investorennachfrage und die Nutzernachfrage nach Immobilien in den großen Städten Deutschlands doch ungebrochen. Der damals für Ende 2019 erwartete Zinsanstieg ist mindestens um ein Jahr verschoben worden, was auch das Invest in andere Sachwerte weiter anheizt.

Kaufen jetzt etwa alle diese institutioenllen Investoren nur noch US-Staatsanleihen weil die so einen Super-Schuldenmacher Trump haben, der irre viel Schulden anhäuft und dafür mehr Zinsen bietet? Ist das Invest in einen sehr hoch verschuldeten Staat, der sich aus dem Welthandel zurückziehen will etwa attraktiver? - NEIN! Macht es Sinn dafür hier 50 % Verlust zu realisieren? - Erst recht nicht!

Also was ist hier verdammt nochmal los, das man sogar bei gerundet jetzt 10 % Dividendenrendite bei nur ca. 50 % Ausschüttungsquote seine Aktien verkauft, obwohl das operative Geschäft brummt und sich die Zukäufe als sinnvoll erwiesen haben?

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.810.313 von Wertefinder1 am 14.06.19 17:58:35

Glaubt nicht immer den Zahlen...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.807.076 von Kampfkater1969 am 14.06.19 11:58:58

Zitat von Kampfkater1969: Die Zukunft wirds zeigen. Jedoch drängt immer mehr Geld aus bisherigen "€-Geldanlagen" in Sachwerte. Deshalb werden auch Anbieter im Sachwerte-Bereich Immobilien (Aufkäufer, Bestandshalter, Verwalter, Wiederverkäufer) hiervon langfristig sehr gut partizipieren.

Denn, es gibt derzeit keine Alternative zu diesen realen negativen Zinserträgen (nach Inflation) auf die Geldguthaben €.

Das ist aber ein bisschen einfach gedacht, wenn auch zunächst mal kurzfristig richtig.

Aber ein dauerhaft niedriges Zinsniveau kann auch für Immobilien ein echtes Problem werden. Muss man sich ja nur mal die historische Entwicklung in Japan anschauen. Da liegen die Immobilienpreise 50% unter dem Niveau von 1990 und auf dem Niveau von 1975, und das obwohl die Nettoeinkommen seit 1990 sich ver6facht haben und das Zinsniveau faktisch dauerhaft bei 0-1% liegt.
Und manches heute in Europa erinnert durchaus an die Situation damals in Japan (allerdings nicht komplett vergleichbar), gerade auch was die Gründe für den Absturz betraf, der unter anderen in der damaligen Steuer- und FiskalPolitik Ronald Reagans und der FED Ende der 80er lag, dem Japan versuchte mit Yen-Abwertung und Niedrigzins gegenzusteuern. Das brachte kurzfristig sogar noch den letzten kleinen Boom, aber dann kam der große Absturz, vor allem auch im Immobiliensektor. Trump eifert ja gerne Reagan nach und animiert ihn auch wieder (wie Reagan damals Greenspan) zu einer sehr restriktiven Handels- und Fiskalpolitik zum Wohle der USA. Vieles der heutigen Probleme unseres gesamten Wirtschafts- und Finanzsystems führe ich auch genau auf diese Zeit unter Reagan und Thatcher zurück. Damals begann die ganze Scheiße, Wachstum durch Niedrigszins und stark steigender Geldmenge zu erkaufen, was zu einem riesigen Anwachsen des Finanzdienstleistungssektors von Mitte der 80er Jahre bis zum Platzen der Blase 2008 führte. Und die Probleme sind seitdem nicht kleiner geworden.

Niedrigzinsen sind ja meist nur ein Symptom dafür, dass die Wirtschaft sich nicht mehr allein stimulieren kann, und die Fiskalpolitik das versucht anzuheizen. Aber die Ursachen der Problem liegen ja meist tiefer. Kann man schon bei Marx nachlesen, der sogar soweit geht zu sagen, dass der Kapitalismus dann kurz vor dem Ende steht, wenn die Zinsen in den Industriestaaten dauerhaft nahe Null liegen. Kann man natürlich drüber streiten, ob diese Endzeittheorie sinnvoll ist und wo die tieferen Ursachen liegen (Demographie, Wachstum ist endlich etc). Da gibt es ja viele Theorien.
Es fällt jedenfalls schon sehr auf, dass in den westlichen Industrienationen ein gewisser grundlegender Gestaltungswille und Stimulus fehlt, und man versucht das eigentlich gesunde reinigende Gewitter (schon allein bei Pleiten von nicht zukunftsfähigen Unternehmen, insbesondere auch im Finanzsektor, der eh nach wie vor viel zu groß ist) immer weiter raus zu zögern. Bis dann halt der große Knall kommt. Das kann theoretisch noch Jahre gut gehen, aber vielleicht antizipiert der Markt ja langsam die Problematik. Hat jetzt aber nicht zwingend nur was mit Corestate zu tun, sondern ist eher eine ganz allgemeine Aussage zum Markt und auch Immobilienmarkt. Man sollte nicht denken, nur weil es niedrige Zinsen gibt, und es theoretisch deshalb keine Alternative zu Aktien und Immobilien gibt (im vergleich zum typisch deutschen Sparbuch), müssen Aktien- und Immobilienpreise steigen. So einfach ist die Makroökonomie dann auch wieder nicht. Und ich bezweifel, dass Corestate mit seinem Geschäftsmodell da unbeschadet raus kommt, denn natürlich ist man vor allem auch von den Märkten und der Psychologie der Investoren in die eigenen Vermögen/Fonds abhängig. Die Frage bleibt aber aktuell natürlich, was bei Corestate schon eingepreist ist. Da müsste man jetzt halt ins Detail gehen, was Mezzanine oder Warehousing etc. angeht, aber so wirklich transparent empfinde ich das alles nicht. Und dem Vorstands scheint es ja auch irgendwie egal zu sein, bis auf die Wochen vor der Hauptversammlung.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.810.475 von katjuscha-research am 14.06.19 18:21:38

Japan altert allerdings. Den japanischen Firmen gehen die Arbeiter aus. Menschen müssen soviele Überstunden machen und der Arbeitsdruck ist so hoch, das sie in hohem Maße Selbstmord begehen. Japan sah sich jetzt erstmals genötigt Zuwanderung zu erlauben, was ein Novum für die japanische Gesellschaft darstellt. Und die menschliche Seite der Arbeit zu betonen.

Dort wo die Corestate Capital Holding ihre Microliving-Projekte hochzieht, da herrscht m.W. aufgrund des Zuzugs in diese Städte großer Wohnungsbedarf. Und das klassische Vermögensmanagement für Dritte mit wiederkehrenden Erträgen dürfte doch aufgrund des Drangs raus aus Staatsanleihen und rein in Sachwerte weiter auch gut laufen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.810.589 von Wertefinder1 am 14.06.19 18:40:17

Das meinte ich ja damit, dass Japan nicht komplett vergleichbar ist, was vor allem an zwei Problemen liegt, nämlich Überalterung und wenig Zuwanderung. Das ist einfach so ein Grundpfeiler, der nicht vorhanden ist, um in einer ohnehin schon sehr stark entwickelten Gesellschaft noch wachsen zu können.

Auch daraus können wir aber lernen, was Stimulus für (angemessene) Zuwanderung und auch kinderfreundliche Gesellschaft angeht, wo man ja über Bildung, Sozialpolitik etc. Anreize schaffen kann. Dazu noch junge Unternehmer besser unterstützen bzw. von Bürokratie befreien, und unsere Ge4sellschaft hätte durchaus das Zeug weiter zu wachsen, ohne Niedrigzins. Dummerweise werden wir aber meist von kurzfristigem Denken beeinflusst, u.a. deshalb, weil die Finanzlobby einfach stark ist. Man lässt dem reinigenden Gewitter nicht freien Lauf, weil die Investoren heutzutage die Macht haben. Und damit meine ich nicht dieses übliche Verschwörungsgeschwafel, sondern dass es einfach ganz logisch ist, wenn der Finanzsektor so aufgebläht ist, dass sinkende Preise in diversen Assetklassen zu starke Auswirkungen auf die Realwirtschaft und damit die gesamte Gesellschaft haben. Wir Investoren sind sozusagen mittlerweile "to big to fall", obwohl das eigentlich mal zwingend notwendig wäre, auf die Fresse zu fallen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.810.589 von Wertefinder1 am 14.06.19 18:40:17

Selbstmord hat in Japan aber auch besondere Gründe. Hat viel mit deren Begriff von Ehre zu tun. Ich war ja mal dort und konnte mit Sozialarbeitern über das Problem sogar schon bei Jugendlichen reden. Insofern ist das nicht so ganz mit hier vergleichbar, jedenfalls nicht rein an wirtschaftlichen Zwängen festzumachen, auch wenn das damit zusammenhängt.

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.810.700 von katjuscha-research am 14.06.19 19:02:04

Ein immer häufiger werdender Grund für viele Selbstmorde und Morde in Japan ist die Situation, dass es nicht genug Altenheime und Altenpfleger in dem alternden Land gibt. Die Familien verzweifeln wenn die Mutter oder Großmutter (alternativ Vater) bettlägrig werden und Pflege benötigen, sie das aber mit dem Job nicht in Einklang bringen oder es mental nicht verarbeiten. Da wird dann erst das Elternteil und danach sich selbst umgebracht.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.810.313 von Wertefinder1 am 14.06.19 17:58:35

@Wertefinder1

ich glaube nicht an die proklamierte starke Nachfrage von institutionellen Investoren (seinerzeit) (Spekulation).

VG

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.810.901 von Turbocharlotte1 am 14.06.19 19:28:22

Du spekulierst reichlich viel, Turbocharlotte1. Belastbare und gut begründete Fakten haben wir von Dir bisher leider selten bis gar nicht zu lesen bekommen.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.810.982 von Locodiablo am 14.06.19 19:37:02

@Locodiablo

.. dann hast Du meine Posting nicht (richtig) gelesen, wenn Dir keine Tatsachen aufgefallen sind. Siehe .a. Beiträge vom 07.11.2017; 08.11.2017; 29.11.2017; 30.11.2017; ...

Hinweis: Fakten braucht man nicht begründen, ein Fakt ist ein Fakt.

VG

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.811.108 von Turbocharlotte1 am 14.06.19 19:51:05

Ich lese Deine Beiträge grundsätzlich nicht mehr, weil Du a) entweder total substanzloses Geschwafel zum „Enterprise Value“ von Dir gibst (wofür Dich jeder halbwegs mit Unternehmensbewertungen vertraute Mensch auslachen würde) oder b) Deine abstrusen Theorien zu den Beteiligungen von Winter / Ketteter bzw. zum angeblich hochriskanten Geschäft von HFS loslässt, die bislang jeglicher Grundlage entbehren.

Jetzt stellst Du in Frage, dass es das Interesse der institutionellen Anleger gar nicht gegeben hätte. Absolut lächerlich. An wen sollen die 4 Millionen Aktien von Winter und Hoensbroech denn sonst platziert worden sein? Die Aktionärsstruktur kannst Du im Übrigen auch bei Morningstar einsehen. Sind da etwa keine institutionellen vertreten?

Wenn Du gute Analysen zu Corestate bringst und deine Abneigung gegenüber dem Unternehmen substanziell begründest bin ich (und andere Forumsmitglieder sicherlich ebenso) gerne bereit mich mit diesen auseinanderzusetzen. Ansonsten bringst Du diesen Thread hier leider keinen Millimeter nach vorne. Dies gilt übrigens auch für das Nachbarforum bei Ariva / Finanzen.net.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.810.700 von katjuscha-research am 14.06.19 19:02:04

Zitat von katjuscha-research: Selbstmord hat in Japan aber auch besondere Gründe. Hat viel mit deren Begriff von Ehre zu tun. Ich war ja mal dort und konnte mit Sozialarbeitern über das Problem sogar schon bei Jugendlichen reden. Insofern ist das nicht so ganz mit hier vergleichbar, jedenfalls nicht rein an wirtschaftlichen Zwängen festzumachen, auch wenn das damit zusammenhängt.

Hey man Du zeigst ja hier ne völlig neue Seite. Ich möchte hier mal ausdrücklich sagen, dass ich Deine Aussagen gut und richtig finde !

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.812.065 von Julius_Bier am 14.06.19 21:50:01

Hättest Du nicht mal Lust, das Thema Eigenkapitalrendite ein wenig tiefer zu ergründen ?

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.810.475 von katjuscha-research am 14.06.19 18:21:38

Komisch, es gibt user in den Foren und auch sonstige (selbst ernannte) Kapitalmarktexperten, die reden ständig von der großen Krise, dem großen Knall usw. usf. der angeblich immer kurz vor uns steht.
Wo ist er denn geblieben?

Meiner Meinung nach befinden wir uns gerade in einem extrem dynamischen wirtschaftlichen Umfeld, wonach das gesamte Wirtschaftssystem durch neue Innovationen (Vernetzung, Abbau von Handelshemmnissen trotz Trump, Digitalisierung) umgebaut wird und extrem viel Wertschöpfung geschaffen wird.

Oder wird da einfach etwas verwechselt mit ganz normalen Konjunkturzyklen? Jeder Boom geht einmal zuende (oder auch nicht, siehe Australien) und wird nach kurzer Rezession wieder durch einen neuen Boom abgelöst. Das ist ganz normal.
Und wenn du nun glaubst, dass Corestate eine Rezession in die Insolvenz treiben sollte, dann kann ich das nicht ernst nehmen. Gerade Immobilienfirmen verfügen über stabile Einnahmequellen, denn Mieter werden nicht durch die Bank obdachlos in einer Rezession. Und wenn das Geld knapp wird durch Jobverlust, dann spart man eher beim Auto, beim Urlaub oder bei sonstigen Konsumausgaben als die Miete nicht mehr zu zahlen.

Ja, man kann darüber streiten, ob dann noch so viele neue Bauprojekte finanziert werden müssten wie aktuell und ob deshalb HFS weiterhin viele neue Geschäfte macht. Aber bedenke einfach folgendes: In einer Krise vergeben Banken keine bzw. nicht ausreichend Kredite mehr und gerade dann wird HFS als alternativer Finanzier gefragt sein.
Und wenn wir schon einmal in der Rezession angekommen sind halte ich Corestate für deutlich solider als viele andere Industriezweige, gerade im Vergleich zur schnell drehenden Konsumgüterindustrie. Dort werden die Verluste dann überproportional auf dem Kurszettel stehen. Ansonsten schau dir auch einfach mal die Korrelationsmatrix DAX vs. Vonovia o.ä. an um zu sehen, dass bei fallenden DAX-Kursen der Wert relativ gut abgesichert steht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.812.713 von Be_eR am 14.06.19 23:56:12

Irgendwie hast du mein Posting nicht richtig gelesen.

Ich bin eher als Optimist bekannt und werde das auch bleiben. Ich bin auch nie einer der Leute gewesen, die von einem Crash ausgehen. Im Gegenteil, hab ich denen meist widersprochen. Von einer Insolvenz bei Corestate hab ich auch nie gesprochen. Wie kommst du darauf?

Mir gehts eben um die normalen Zyklen, die du ja selbst ansprichst. Die müssen aber eben auch zugelassen werden, um normale Marktbereinigungen vornehmen zu können, die wichtig für den Wirtschaftskreislauf sind. Dieser Kreislauf wird aber seit 2-3 Jahrzehnten unterbrochen bzw. Haussephasen künstlich verlängert, weil der Finanzmarkt immer wichtiger wird bzw. die Realwirtschaft und Stabilität des Systems vom Finanzmarkt abhängt, in besonderem Maße natürlich in den Ländern, wo die Geldströme und Vermögenswerte wichtig für die Kaufkraft und Altersvorsorge sind.

Du kannst ja schlecht bestreiten, dass da hinsichtlich Geldmenge und Verhältnis Kapitalmarkt zu Realwirtschaft etwas aus dem Ruder gelaufen ist. Und viele Probleme, die wir heute haben (schon zur Finanzkrise 2008 diskutiert) aus diesen Ungleichgewichten resultieren. Wie wir damit umgehen und wie stark wir sie als Risiko empfinden, ist natürlich subjektiv. Ich bewerte sie nicht über, aber die Risiken sind vorhanden und sollte man nicht unter den Tisch wischen.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.812.776 von katjuscha-research am 15.06.19 00:22:15

Das streite ich auch nicht ab. Ich sehe darin -vielleicht genau wie du?- auch eine mögliche Quelle für die nächste Rezession.

Ich sehe gar nicht so sehr die Wichtigkeit des Kapitalmarkts als Grund für die langen Haussephasen sondern einerseits die von mir bereits angesprochene starke Innovationskraft der Märkte mit wachsender Konsumentenrente und andererseits eine besser funktionierende Wirtschafts- und Fiskalpolitik.
Man stelle sich einfach mal vor, 2008 hätten die Staats- und Regierungschefs sowie die Notenbanken genauso gehandelt wie in den 1920er Jahren. Dann wären wir genau da, wovon du in deinem vorigen Post gesprochen hast: Beim großen Knall.

Es ist bekanntlich anders gelaufen und das ist auch gut so.

[Kampfkater1969]

Letzlich bleibt es abzuwarten, was die tatsächlichen Langfristfolgen der aktuellen Niedrigst-, Null- und Negativzinsen sein werden.....demnächst eine Dekade vorbei...

Ist ja absolutes Neuland für unsere Politik und Notenbanken, diese "indirekte Staatsschuldensubvention" auf Kosten der Spargutgaben und wahrscheinlicher massiver Kapitalfehlallokationen (Zombieunternehmen bleiben erhalten, massive Zinseszisnverluste bei den Sparern, somit Ausweichverhalten und andere Blasen, siehe Immos, und Kaufkraftverkuste...).

Was kann ich als Bürger tun? Gut gestreut in Sachwerte investieren.

Was auch klar ist, wir leben in spannenden Zeiten......ist ja ein asiatischer Spruch...mögest du in spannenden Zeiten leben....

Die komplette Volldigitalisierung aller digitalisierbaren Bereiche, beruflich und privat...dies im Verbund mit KI und selbstdazulernenden Algos....

Die demnächst flächendeckend einsetzbaren Quantenrechner.....ein Donnerschlag an Zuwachs von Möglichkeiten, quasi die 6. industrielle Revolution....die rechnen nicht mit Null und Eins Bitwerten......die sind so schnell, dass dort Problemstellungen in Sekundenschnelle gelöst werden können, für die heutige Spitzenrechner old fashioned Jahrzehnte brauchen würden.

Solange aber unsere Gesellschaft laufende Erträge benötigt, haben Werte wie Corestate eine Daseinsberechtigung.....sollte aber das bedingsungslose Bürgereinkommen eingeführt werden....eine Folge der KI und KI-Robotik...dann wären Erträge nicht mehr von Wert......eine neue Stufe in der menschlichen Evolution? ;-)

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.813.133 von Kampfkater1969 am 15.06.19 07:50:35

Ich weiß nicht woher das Anspruchsdenken auf Zinsen kommt, man also sein Geld aufs Sparbuch legt und es sich auf wundersame Weise vermehrt, komplett ohne Risiko.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.711.173 von bcgk am 31.05.19 22:41:27

Zitat von bcgk: Habe zu 29 glatt gestellt und warte an der Seitenlinie.

50% der Stücke habe ich gestern nachmittag wieder zurück gekauft. Das war dann doch zu verlockend. Allerdings erwarte ich hier kurzfristig keine großen Sprünge.

Die Diskussion über TC, Selbstmord und Kampfkaters politische Haltung finde ich wenig zielführend. Interessanter wäre da sicherlich eine Betrachtung und Beurteilung der Sinnhaftigkeit der strategischen Handlungen des Unternehmens. Die Zinsdebatte ist durchaus eine Betrachtung wert - daher leite ich auch eine gewisse relative Stärke des Immosektors ab. Ob es bei CCAP ankommt, wird man sehen. Die Shortzahlen geben zumindest Impulse zur Reflektion. Daher auch lediglich eine erste Position.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.813.547 von bcgk am 15.06.19 09:45:41

technische Reaktion natürlich kurzfristig denkbar

[Kampfkater1969]

Neben den Fähigkeiten der Manager bei Corestate sind sicherlich auch die Entwicklungen der europäischen Zinslandschaft entscheidend.

Da ich in Corestate investiert bin, auch bereit bin, zu den aktuellen Kursen und den derzeit bekannten Sachverhalten zuzukaufen....würde ich unterschreiben:

Wir haben keine "Idioten" als Manager beschäftigt bei Corestate sowie ein noch längerfristiges passendes Zinsumfeld.

Ich lernte mal....es waren noch "normalere Zeiten"......das der Guthabenszins der faire Preis für das Überlassen von Kapital an den Nutzer und Sucher von Kapital sein sollte.

Wenn aber unser "Geld" in unserem Umfeld keinen Zinswert mehr hat....ungesunde Verhältnisse.....was nix kostet, ist nix wert.....

Da ich nicht von der Lösbarkeit unter der aktuellen und künftigen politischen Gemengelage in Europa bei den vorhandenen realen negativen Zinsen ausgehe, sind Sachwerte "alternativlos".

Noch werden immense Geldvermögen hierdurch entwertet.....und nur ein Bruchteil des Vermögens unserer Bürger und der Kapitalsammelstellen ist in Sachwerten investiert.

Mal sehen, wie lange der Leidensdruck und Renditedruck andauern muss, bis rational sinnvolle Umschichtungen erfolgen werden.

Denn, wenn der Zinseszinseffekt bei der Altersvorsorge angeschafft wurde, nach Inflation betrachtet noch krasser im Minus, dann muss der Bürger zu 100% mit Sparraten vorsorgen.....keine Zinseszinseffekte mehr, die positiv wirken...im Gegenteil, andere Richtung.

Deshalb, wenn sich Firmen wie Corestate nicht dämlich anstellen, wird der Kuchen immer größer....der zu verteilen sein wird. Schöne Geschäftsaussichten.

Klar aber auch, eine Corestate wird nie bei mir ein Klumpenrisiko darstellen dürfen.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.817.420 von Kampfkater1969 am 16.06.19 12:02:04

Da sag ich nur moch: Amen
🤦

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.813.547 von bcgk am 15.06.19 09:45:41

Zitat von bcgk:

Zitat von bcgk: Habe zu 29 glatt gestellt und warte an der Seitenlinie.

50% der Stücke habe ich gestern nachmittag wieder zurück gekauft. Das war dann doch zu verlockend. Allerdings erwarte ich hier kurzfristig keine großen Sprünge.

Die Diskussion über TC, Selbstmord und Kampfkaters politische Haltung finde ich wenig zielführend. Interessanter wäre da sicherlich eine Betrachtung und Beurteilung der Sinnhaftigkeit der strategischen Handlungen des Unternehmens. Die Zinsdebatte ist durchaus eine Betrachtung wert - daher leite ich auch eine gewisse relative Stärke des Immosektors ab. Ob es bei CCAP ankommt, wird man sehen. Die Shortzahlen geben zumindest Impulse zur Reflektion. Daher auch lediglich eine erste Position.

😂😂 da isser ja wieder der Post der keinen Nährwert bringt. Ich wusste doch dass du nicht enttäuscht. Interessiert niemanden was du letzte Woche, letztes Jahr oder gestern gekauft hast.

Corestate itself , gerade dem Management ist es egal was mit dem Kurs passiert. Zurückzuführen auch auf die Wandelanleihe die ja noch lange genug läuft. Zinsen bleiben so niedrig.
Was mich mal interessieren würde wie sich eine grüne Bundesregierung auf den Immosektor auswirken würde.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.813.547 von bcgk am 15.06.19 09:45:41

Kurse unter 26 waren Kaufkurse. Heute schon 27. Es gibt einige User hier, die sollten sich weniger mit infantilen Hetzjagden beschäftigen, sondern viel mehr versuchen von anderen Usern zu lernen.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.821.288 von bcgk am 17.06.19 09:47:17

Zitat von bcgk: Kurse unter 26 waren Kaufkurse. Heute schon 27. Es gibt einige User hier, die sollten sich weniger mit infantilen Hetzjagden beschäftigen, sondern viel mehr versuchen von anderen Usern zu lernen.

Das Problem ist nur dass man von usern nix lernen kann die ständig im Nachgang nach ihren Käufen 1 oder 2 Tage später hier einen auf dicke Hose machen.
Lernen kann ich von usern die im Vorfeld erklären was sie wann, warum machen. Und nicht morgen posten dass sie gestern wieder ein oder ausgestiegen sind.
Das bringt hier niemanden etwas, deswegen kann man sich das sparen.
Gerade hier bei Corestate sind fundamentale Dinge scheinbar aussen vor ...LV s manipulieren seit vielen Wochen den Kurs hier.

[christa47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.820.427 von Fluglotse am 17.06.19 08:35:07

die GRÜNEN machens ja (Gott sei Dank) nicht alleine!

[Schmuckldchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.821.288 von bcgk am 17.06.19 09:47:17

Zitat von bcgk: Kurse unter 26 waren Kaufkurse. Heute schon 27. Es gibt einige User hier, die sollten sich weniger mit infantilen Hetzjagden beschäftigen, sondern viel mehr versuchen von anderen Usern zu lernen.

Deine Nachricht kommt zu spät. Ich habe den Braten schon vorher gerochen:



Und nun zum Lerneffekt _ warum habe ich erstmals zugegriffen? Dafür könnte ich 100 Gründe nennen, hier die drei Wichtigsten:

1. Nach dem kräftigen Aderlass sollte sich der Patient schnell erholen.

2. Mein alter, gewiefter Busenfreund und Privatier Kampfkater hier auch auf Beutezug ist. Der hat nicht nur ein dickes Fell, sondern auch genug "MÄUSE" auf dem Konto. Und auch das sei verraten: nicht nur wirtschaftlich_politisch stehen wir nah beieinander!

3. Ich mit echt kölnisch Wasser getauft bin!

https://www.iq-realestate.de/project/apartmenthaus-4711-koel…

Nachdem Corestate ja jetzt ESG (= Earnings Saftey Guarantee) zertifiziert ist, kann ja eigentlich nix mehr schiefgehen!

mfg
Hard_CORE_Junkie

[millepille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.831.977 von Schmuckldchen am 18.06.19 13:10:29

Ich verstehe das ganze Gejammer hier auch nicht. Corestate ist ein sehr gutes Unternehmen und gerade zu diesem Preis, eine sehr geile Aktie. Wer keine Geduld hat und ständig nur jammert, weil ihm der aktuelle Kurs nicht gefällt, hat an der Börse nichts verloren.

Auch ich freue mich jedes Mal, wenn ich zufällig in Ehrenfeld an "meinem" 4711-Gebäude vorbeigehe und mir die Umbauarbeiten ansehe. Wenn alle negativ gestimmt sind, obwohl das Unternehmen nach wie vor sehr gut ist, kaufe ich. Corestate ist meine größte Position. Sobald diese substanzlosen Meinungen schweigen und das "mulmige Gefühl, dass irgendwas hier nicht stimmt" verfliegt, sind wir ganz schnell wieder bei anderen Preisen.

[bcgk]

28 überwunden. Herrlich.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.845.734 von bcgk am 19.06.19 21:21:16

Aus Tradersicht guter Einstieg. Aber ob diese Draghi- bedingte Geldschwemmenzuckung nachhaltig ist, muss sich noch zeigen.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Das Schwein hat mir gestern nen Buchverlust von nem Tausi beschert (Dax- Turbobears) Na ja, noch sind se nicht kaputt...

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.845.734 von bcgk am 19.06.19 21:21:16

Zitat von bcgk: 28 überwunden. Herrlich.

😂😂😂

[investresearch [KommA]]

Bin auch mal wieder rein, zinsparty geht ja noch etwas

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.819.227 von Julius_Bier am 16.06.19 21:49:33

Unsere Mehrheitsmainstreamgesellschaft saugt lieber "alternativlos" nur an der linken Heilsquelle...... ;-) ist mir zu primitiv.......ich denke in alle Richtungen, nicht nur innerhalb einer erlaubten linken Filterblase

Wie gut, dass nicht alle Mitbürger dem Wahn verfallen sind, dass alles außerhalb des linken Spektrums, auch der links verrückten Cdu, nun rechtsradikal sei.....

Werte wie Corestate werden von dieser "alternativlosen Politik" noch mächtig profitieren.....und unsere linken Mitbürgern können sich weiter in ihren "zinslosen Anlagen" suhlen, nach Inflation stets negativ....denn Aktien seien ja bähhhhh

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.387.529 von bcgk am 18.04.19 20:50:38

Zitat von bcgk: Selbstverständlich.

Bisher war eine langfristige Dividendenstrategie hier aber noch nicht so der Bringer ...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.277 von Kampfkater1969 am 20.06.19 10:44:52

Boh ey am besten hol doch mal den Trump rüber als Kanzlerkandidat, dann wird alles gut..

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.277 von Kampfkater1969 am 20.06.19 10:44:52

Was du nicht dazu sagst, ist das neoliberale Politik (die ja auch deine geliebte AFD und dein Präsident Trump repräsentieren) und erst in diese Lage gebracht haben, auch und vor allem die Vorbilder von Trump, also Reagan, Thatcher und Greenspan. Durch deren Politik haben wir ja diese zinslosen Anlagen, die du so kritisierst. Dafür waren keine linken Politiker verantwortlich, sondern diejenigen, die diese Finanzdienstleistungsgesellschaft vorangetrieben haben und dafür Geld druckten ohne Ende. Das Geld ist aber nicht in die Infrastruktur und Realwirtschaft geflossen, sondern überwiegend in die Finanzmärkte, was die heutigen Ungleichgewichte mit sich bringt, die ja auch viele AfD-Wähler und Trump-Wähler erzürnen. Was sie nur nicht erkennen ist, dass ihre Vorbilder diese Problem mit verursacht haben.

Die Linken mögen euch (9zurecht oder unrecht ist egal) hinsichtlich der Flüchtlingspolitik, dem Familienbild oder anderer progressiver Dinge nicht gefallen, aber sie sind sicher nicht für den ausufernden Turbokapitalismus verantwortlich, der unsere schöne soziale Marktwirtschaft ausgehöhlt hat. Es gab mal Zeiten mit Vermögenssteuer, mit hohen Spitzensteuersätzen etc. Das waren Zeiten einer konservativen CDU. Solltest du nicht vergessen!

Es gab zudem Zeiten wo Grundbesitz und Wohnraum viel stärker in staatlicher Hand waren. Das waren die Zeiten von Helmut Kohl und Eberhard Diepgen in Berlin. Das was die ach so linke Regierung im Senat Berlins aber auch in manchen Städten Westdeutschlands jetzt vor hat, ist noch nicht mal das zurückdrehen auf das damalige Niveau. Davon wären wir noch weit entfernt.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.853.774 von katjuscha-research am 20.06.19 17:32:45

@katjuscha

ganz ehrlich, bei dem was Du da schreibst tun sich Abgründe auf.

VG

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.853.429 von Julius_Bier am 20.06.19 17:00:19

Zitat von Julius_Bier: Boh ey am besten hol doch mal den Trump rüber als Kanzlerkandidat, dann wird alles gut..

Der wäre mir aber 100 mal lieber als unsere Gurkentruppe.

[Bilanzgewinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.853.774 von katjuscha-research am 20.06.19 17:32:45

Zitat von katjuscha-research: Die Linken mögen euch (9zurecht oder unrecht ist egal) hinsichtlich der Flüchtlingspolitik, dem Familienbild oder anderer progressiver Dinge nicht gefallen, aber sie sind sicher nicht für den ausufernden Turbokapitalismus verantwortlich, der unsere schöne soziale Marktwirtschaft ausgehöhlt hat. Es gab mal Zeiten mit Vermögenssteuer, mit hohen Spitzensteuersätzen etc. Das waren Zeiten einer konservativen CDU. Solltest du nicht vergessen!

Ich bin zwar nicht Kampfkater und stehe gesellschaftspolitisch sicher auch deutlich links vor ihm, so dass ich keine Probleme mit vielen "progressiven Dingen" habe. Auch in der Beurteilung von "Herrn Trump" stehe ich Dir sicher deutlich näher.

Wirtschaftspolitisch sehe ich in Deutschland aber definitiv keinen Turbokapitalismus. Dazu muss ich mir nur die Höhe des Sozialetats anschauen, der zeigt, dass wir sicher noch in einer "sozialen" Marktwirtschaft leben. Zu dem angeblich so niedrigen Spitzenssteuersatz muss man sagen, dass dieser zwar offiziell bei 42 % liegt. Zählt man die sog. "Reichensteuer" und den Soli noch dazu, kommt man auch heute noch in der Nähe der 50 %. Nur weil das mittlerweile anders genannt wird, ist es trotzdem eine Steuerbelastung.

Unter einer möglichen Rot-Rot-Grünen Bundesregierung werden dann sicherlich auch die bösen Kapitalisten und Aktienbesitzer richtig geschröpft. Wer privat für sein Alter mit Aktien vorsorgt, wird dann massiv im Verhältnis zu sonstigem Privatvermögen (Immobilien, Gold, Kunstwerke) benachteiligt. Es gibt dann - anders als früher - keine Haltefrist wie im § 23 EStG, die steuerfreie Veräußerungen ermöglicht. Natürlich werden dann die Gewinne auch doppelt besteuert (auf Unternehmensebene nach dem KStG und dann voll mit dem persönlichen Steuersatz nach EStG). Und wenn wir das monieren, kommt dann noch "Super-Kevin" und enteignet uns, weil ja nachweisbar sozialistische Wirtschaftmodelle in den letzten 100 Jahren ökonomisch deutlich erfolgreicher waren. Es muss schließlich wieder lukrative Versorgungsposten für Polit-Funktionäre ohne abgeschlossenes Hochschulstudium geben.

[Kiemeler]

Enge Bandbreite gefällig? 28 EUR - Wer bietet mehr?



Kommentar: LEERVERKÄUFER heißt das Zauberwort. Eine echte Schande, das dieser Saustall ja bei uns immer noch erlaubt ist!

Gruß
Kiemeler

[Rainolaus]

Die Journalisten erkennen auch was für Pfeifen da regieren:

Der letzte Beweis grenzenloser Überforderung

Zitat:
Hinzu kommt die mangelhafte praktische Umsetzung. Der Senat hatte den Mietendeckel nämlich vorher angekündigt.
Die Reaktion des Eigentümerverbands Haus und Grund kam prompt: Er empfahl Mieterhöhungen auf den letzten Drücker, und in der Tat bekam so mancher Mieter unerfreuliche Post.

[Locodiablo]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: enthält pauschale Verunglimpfung

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.584 von Locodiablo am 23.06.19 15:30:46

Zitat von Locodiablo: Ich bin gespannt, ob das Investitionsklima für Immobilien in Deutschland durch das linke Gesocks nachhaltig geschädigt werden wird.

schlechte Planbarkeit und Unsicherheit hat sich noch nie durch verstärkte Investitionen bemerkbar gemacht.
Angebot und Nachfrage ist zu schwierig für die meisten Politiker ohne abgeschlossene Berufsausbildung in ihrem Fachbereich.
Da wird verboten und an irgendwelchen Stellschrauben rum gedreht um dann zu gucken wie es ausgeht.
Das hier wird auf jeden Fall wieder mal ein Eigentor.

[Mittsch]

Ich sehe das ebenfalls so, dass der Mietendeckel absolut falsch ist. Das Ziel dahinter - bezahlbarer Wohnraum für alle - ist ja schön und gut. Aber der Mietendeckel in Berlin zeigt doch wie engstirnig die R2G-Regierung ist. Dass Planwirtschaft nicht funktioniert, hat doch schon die DDR gezeigt. Es bleibt zu hoffen, dass es für R2G auf Bundesebene nicht reichen wird. Sonst war der Mietendeckel nur der erste Schritt.

Aus folgenden Gründen halte ich den Mietendeckel für Quatsch:

1. Führt der Mietendeckel zu kurzfristig steigenden Mieten, da jetzt viele Eigentümer noch die schnelle Chance nutzen die Miete zu erhöhen, weil es ja anschließend für fünf Jahre nicht mehr geht.
2. Werden Wohnungen seltener saniert oder modernisiert, da die Mieten nicht mehr erhöht werden können. Auch unter ökologischen Gesichtspunkten sind Modernisierungen sehr wichtig. Da hilft der Mietendeckel mit Sicherheit nicht gegen den Klimawandel anzukämpfen.
3. Der öffentlichen Hand entgegen Millionen durch fehlende Mietsteigerungen der landeseigenen Wohnunternehemen. Mit jedem Jahr wird das eine größere Lücke in den Haushalt reißen.
4. Die Schlangen bei Wohnungsbesichtigungen werden immer länger, da der Wohnraum für immer mehr Menschen bezahlbar wird.

In meinen Augen gibt es nur zwei Lösungen:
1. Mehr Wohnraum schaffen, damit Angebot und Nachfrage wieder im Gleichgewicht ist.
2. Zuzug begrenzen.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.870.917 von Rainolaus am 23.06.19 11:41:17

Zitat von Rainolaus: Die Journalisten erkennen auch was für Pfeifen da regieren:

Der letzte Beweis grenzenloser Überforderung

Zitat:
Hinzu kommt die mangelhafte praktische Umsetzung. Der Senat hatte den Mietendeckel nämlich vorher angekündigt.
Die Reaktion des Eigentümerverbands Haus und Grund kam prompt: Er empfahl Mieterhöhungen auf den letzten Drücker, und in der Tat bekam so mancher Mieter unerfreuliche Post.

Die gleichen Dilettanten, die damals haufenweise ihre Wohnungsbaugesellschaften verkauft haben, um ihre maroden Haushalte zu sanieren schreien jetzt nach Mietendeckeln. Überhaupt ist in diesen Zeiten nicht der Wille unbedingt falsch, sondern vieles technisch so schlecht gemacht, dass es sich ins Gegenteil dreht (siehe Einwanderungspolitik) 😤

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.872.598 von Mittsch am 23.06.19 19:33:28

Lustig, wie zuerst beim Mietendeckel Planwirtschaft gerufen wird und dann als Alternative eine Begrenzung des Zuzugs gefordert wird. Eine solche Begrenzung ist natürlich überhaupt kein Eingriff in das freie Spiel von Angebot und Nachfrage, nicht wahr?

Noch etwas für alle, die sonst nur die Überschriften lesen:
1. Der Mietdeckel gilt nur für Bestandsimmobilien und Neubauten sind ausdrücklich ausgeschlossen davon. Es kann und darf also auch weiterhin teuer und für die Normalverdiener unerschwinglich gebaut und vermietet werden. Das Gesetz zielt daher auch ausschließlich auf die Bestandsmieter, die durch allerhand Tricks teils enorm hohe Mietsteigerungen erlebt haben. Innerhalb von wenigen Jahren haben sich in Berlin die Miethöhen verdoppelt. Leider kann das nicht jeder von seinem Einkommen behaupten.
2. Wie jedes Gesetzesvorhaben wird es vorher angekündigt. Alles andere wäre verfassungswidrig bzw. mindestens angreifbar. Ich erwarte sowieso Klagen gegen das Gesetz, wie ja auch sonst immer wenn sich wirklich einmal etwas ändert.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.872.598 von Mittsch am 23.06.19 19:33:28

Zitat von Mittsch: Aber der Mietendeckel in Berlin zeigt doch wie engstirnig die R2G-Regierung ist. Dass Planwirtschaft nicht funktioniert, hat doch schon die DDR gezeigt.

also man kann ja über die Mietpreisdeckel durchaus diskutieren, und in vielen Kritikpunkten stimme ich durchaus zu.

aber wie leichtfertig hier oft mit dem Wort "Planwirtschaft" um sich geworfen wird, ist schon erstaunlich. Sind wir schon so stark im total freien Markt angekommen, dass jeder staatliche Eingriff als Planwirtschaft tituliert wird? Gerade die Leute, die in der DDR gelebt haben, wissen dass das alles andere als Planwirtschaft ist. Da kann man schon eher die Notenbankpolitik als fiskalpolitische Planwirtschaft bezeichnen, weil sie entsprechend schon sehr lange dauert, aber selbst das greift zu kurz, weil da zwar ein Plan dahinter steckt, aber der sich nach bestimmten Begebenheiten richtet, die sich jederzeit ändern können. In der Planwirtschaft der DDR war von vornherein offizielle Politik, auf jeweils 5 Jahre eine Vorgabe in den jeweiligen Bereichen zu machen. Davon sind wir in dieser doch sehr freien Marktwirtschaft und Globalisierung doch meilenweit entfernt.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.129 von Be_eR am 23.06.19 22:12:19

Der Zuzug, von dem hier gesprochen wird, ist sicherlich nicht Angebot und Nachfrage geschuldet. Es ist nun mal so, dass ein größerer Teil der Zuwanderer leider nicht sinnvoll auf dem Arbeitsmarkt integriert werden kann. Folge ist, dass Kommunen für Unterkunft und Verpflegung sorgen müssen, was schon mal 2.000€ im Monat und je Person in Anspruch nehmen kann. Dieses Geld fehlt natürlich an anderer Stelle, unter anderem für Schaffung von günstigem Wohnraum für deutsche Bürger.

Dass das nicht der alleinige Verursacher des Wohnungsmangels und damit Teil der Mietsteigerungsproblematik ist, ist aber auch klar. Gerade in Berlin laufen ganz andere Dinge ganz gewaltig schief.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.486 von Locodiablo am 24.06.19 00:08:01

Achso verstehe. Jetzt ist der Zuzug also ein weiteres Synonym für Einwanderung oder Zuwanderung.
Ich ging bislang immer davon aus, dass damit vor allem die Umzüge vom Land in die Stadt gemeint seien - so wie es die dann wahrscheinlich allesamt gefälschten Statistiken ausweisen. Denen zufolge sterben größere Teile v.a. von Ostdeutschland an Bevölkerungsmangel aus weil alle in die Städte ziehen.

[Wertefinder1]

Warum wird dieser Mietendeckel hier besprochen?

Corestate ist doch kein Bestandshalter von Wohnimmobilien.

Und die Deutsche Wohnen kommt mit der Meldung, das sie selbst einen Mietendeckel einführt: Keine Neuvermietung bei der der Mieter mehr als 30 % seines Nettoeinkommens für eine bedarfsgerechte Kaltmiete ausgeben muss. Und jede 4. freiwerdende Wohnung soll zukünftig an WBS-Inhaber vermietet werden.

Da zeigt die Berliner Initiative also Wirkung.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.874.431 von Wertefinder1 am 24.06.19 08:44:47

Zitat von Wertefinder1: Da zeigt die Berliner Initiative also Wirkung.

Investoren vertreiben!

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.880.737 von Rainolaus am 24.06.19 20:59:01

... zum Thema Berlin/Potsdam:

Vor ca. einem Jahr teilte mir ein in Wohnimmobilien aktiver Investor mit, er verkaufe alles was er in Berlin/Potsdam im Bestand hat ... er beklagte die durch ihn gefühlte Mentalität gegenüber Eigentümern von Wohnimmobilien (= ETW, Häuser) von immer grösseren Teilen der (Miet)Bevölkerung, die sich aus seiner Sicht deutlich negativ von anderen Bereichen des Bundesgebiets unterscheidet

VG

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.883.797 von Turbocharlotte1 am 25.06.19 10:11:11

Zitat von Turbocharlotte1: ... zum Thema Berlin/Potsdam:

Vor ca. einem Jahr teilte mir ein in Wohnimmobilien aktiver Investor mit, er verkaufe alles was er in Berlin/Potsdam im Bestand hat ... er beklagte die durch ihn gefühlte Mentalität gegenüber Eigentümern von Wohnimmobilien (= ETW, Häuser) von immer grösseren Teilen der (Miet)Bevölkerung, die sich aus seiner Sicht deutlich negativ von anderen Bereichen des Bundesgebiets unterscheidet

VG

Kann ich nur bestätigen.

Ist ja auch kein Wunder, wenn man sieht wie hier einige Vermieter vorgehen und die Innenstädte für viele Bürger gar nicht mehr bewohnbar sind, weil viel zu teuer. Teilweise werden sie sogar aus ihren sanierten Altbauten rausgedrängt.

Hier mal ein Beispiel

http://potsdam-stadtfueralle.de/2019/05/22/dossier-wolfhard-…

Dem Herrn Kirsch bin ich selbst schon begegnet. Einer dieser typischen Investoren, die vorgeben alles nur zum Wohle der Stadt zu machen, aber alles andere als glimpflich mit den Mietern umgehen. Und selbst in den Fällen, wo man nicht absichtlich ärmere Mieter rausdrängt, geschieht es halt ganz automatisch. Solange es einen Immobilienmarkt mit hunderten Finanzplayern gibt, die das Geld ihrer Kunden anlegen müssen, muss das Geld auch "arbeiten", sprich Gewinne abwerfen. Das geht nicht in dem man Mieten konstant hält.
Bauen ist ne schöne Sache. Gegen die haben die meisten Mieter auch nichts, genauso wenig wie die meisten (auch linken) Politiker. Kommt dann eher darauf an, wo man baut. Wenn (wie in der Innenstadt von Potsdam) kaum Baugrund mehr vorhanden ist, aber jede kleine grüne Ecke abgeholzt werden soll, macht sich dann verständlicherweise Unmut breit, gerade im sonst so grünen Potsdam und Teilen Berlins. Da kann man dann auch nicht sagen, man kann nicht beides haben, also niedrige Mieten und grüne Landschaft. Doch, man kann und muss beides haben. Das nennt man Lebensqualität. Und wenn das nicht geht, muss man entweder die Mietpreise zeitweise einfrieren oder halt abwarten bis sich die Nachfrage verringert, wozu man ja ebenso Anreize schaffen kann.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.880.737 von Rainolaus am 24.06.19 20:59:01

Schöner Beitrag.

In Berlin muss aber auch etwas falsch laufen, wenn ich mir diesen Beitrag durchlese

https://www.morgenpost.de/berlin/article214361129/Berlin-bau…

Demnach hat Berlin eine Sozialquote von 30 % für Neubauten. D.h. 30 % der Neubauten sollen maximal für 6,50 Euro/qm vermietet werden. Es wird gebaut - aber eben fast keine Sozialwohnungen. Berlin könnte eigene Grundstücke in Erbpacht vergeben. Sie könnten (bessere?) Wohnbauförderungsprogramme auflegen. Sie könnten gesetzliche Ausnahmen abschaffen, denn irgendwie hat das Berliner Gesetz zuviele Lücken.

In der Stadt wo ich wohne, gibt es auch eine Sozialquote. Aktuell 25 %, demnächst auch 30 %. Da sind im Verhältnis zur Größe der Stadt weit mehr Sozialbauwohnungen für maximal 6,50 Euro Kaltmiete entstanden als in Berlin. Also da muss ein Systemfehler vorliegen in Berlin.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.399 von Wertefinder1 am 25.06.19 13:05:27

Zitat von Wertefinder1: Schöner Beitrag.

In Berlin muss aber auch etwas falsch laufen, wenn ich mir diesen Beitrag durchlese

https://www.morgenpost.de/berlin/article214361129/Berlin-bau…

Demnach hat Berlin eine Sozialquote von 30 % für Neubauten. D.h. 30 % der Neubauten sollen maximal für 6,50 Euro/qm vermietet werden. Es wird gebaut - aber eben fast keine Sozialwohnungen. Berlin könnte eigene Grundstücke in Erbpacht vergeben. Sie könnten (bessere?) Wohnbauförderungsprogramme auflegen. Sie könnten gesetzliche Ausnahmen abschaffen, denn irgendwie hat das Berliner Gesetz zuviele Lücken.

In der Stadt wo ich wohne, gibt es auch eine Sozialquote. Aktuell 25 %, demnächst auch 30 %. Da sind im Verhältnis zur Größe der Stadt weit mehr Sozialbauwohnungen für maximal 6,50 Euro Kaltmiete entstanden als in Berlin. Also da muss ein Systemfehler vorliegen in Berlin.

Wobei mich schon die 6,50€ wundern. Ich habe eine Wohnung im Prenzlauer Berg in mittlerer Lage, bei der ich nach der tollen Mietpreisbremse 7,13€ kalt nehmen durfte. Auch wenn das Neubau ist, hätte ich bei Sozialwohnungen ein noch tieferes Niveau erwartet.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.450 von straßenköter am 25.06.19 13:10:29

Normal kann man zu 6,50 Euro Mietpreis heute keine neue Wohnung bauen. Dafür sind die Bauvorschriften viel zu kostenträchtig geworden in den letzten Jahren. Stichwort Energieverbrauch.

Das ist nur möglich, wenn die Kommune entsprechende Wohnungsbauprogramme auflegt und den Wohnungsbau bezuschusst. Oder wenn das Grundstück nicht gekauft werden muss, sondern in Erbpacht bereitgestellt wird.

Biete man ohne diese Maßnahmen trotzdem bei einem größeren Bauvorhaben Wohnungen für 6,50 Euro an, dann geht das nur, wenn man die anderen Wohnungen entsprechend teurer vermietet. Dann ist die Frage, ob das wirklich zielführend ist. Vllt. wäre es besser, wenn man von den 6,50 Euro auf 7,50 oder 8,50 Euro geht und bekommt dann mit schmalen Nebenkosten noch "einigermaßen bezahlbare" Wohnungen?

Wie geschrieben läuft es auch in anderen Städten besser. Da werden bezogen auf die Einwohnerzahl mehr Sozialwohnungen gebaut als in Berlin.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.771 von Wertefinder1 am 25.06.19 13:42:01

Zitat von Wertefinder1: Normal kann man zu 6,50 Euro Mietpreis heute keine neue Wohnung bauen. Dafür sind die Bauvorschriften viel zu kostenträchtig geworden in den letzten Jahren. Stichwort Energieverbrauch.

Das ist nur möglich, wenn die Kommune entsprechende Wohnungsbauprogramme auflegt und den Wohnungsbau bezuschusst. Oder wenn das Grundstück nicht gekauft werden muss, sondern in Erbpacht bereitgestellt wird.

Biete man ohne diese Maßnahmen trotzdem bei einem größeren Bauvorhaben Wohnungen für 6,50 Euro an, dann geht das nur, wenn man die anderen Wohnungen entsprechend teurer vermietet. Dann ist die Frage, ob das wirklich zielführend ist. Vllt. wäre es besser, wenn man von den 6,50 Euro auf 7,50 oder 8,50 Euro geht und bekommt dann mit schmalen Nebenkosten noch "einigermaßen bezahlbare" Wohnungen?

Wie geschrieben läuft es auch in anderen Städten besser. Da werden bezogen auf die Einwohnerzahl mehr Sozialwohnungen gebaut als in Berlin.

Das ist ja gerade der völlige Unsinn in Berlin. Wir haben ein Nullzinsniveau. Warum nimmt das Land/der Bund nicht neue Schulden auf und baut an den Randlagen neue Wohngebiete in Berlin? Das ist langfristig gut angelegtes Geld. Der Zuzug nach Berlin wird in Berlin hoch bleiben. Stattdessen werden Baumaßnahmen über Behördenwege a la Rom jahrelang blockiert. Dazu diese ganze Enteignungsdebatte, die dem ganzen die Krone aufsetzt, weil damit keine neuen Wohnungen entstehen. Aber Hauptsache populistische Maßnahmen ergreifen.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.351 von katjuscha-research am 25.06.19 12:59:37

@katjuscha

was ich von Dir zum Thema lese, entspricht m.E. genau dem, was Wohnungs-/Hauseigentümer zu Recht abschreckt (obwohl ich mich als sozial betrachte).

VG

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.846 von straßenköter am 25.06.19 13:48:50

Das ist doch aber klar: Die Menschen wohnen in ihren Gebieten, da haben sie ihre sozialen Kontakte und wollen selbstverständlich nicht per Gentrefizierung an den Stadtrand ziehen weit weg von allem Bekannten. Wenn dann in ihren Gebieten die Mieten unaufhörlich steigen, dann bleibt der Politik gar nichts anderes mehr übrig als einen Mietpreisdeckel einzuführen. Ein Politiker will schließlich wieder gewählt werden und da muss er das tun, was die Menschen wollen.

Aber gleichzeitig muss Berlin natürlich in den kommenden 5 Jahren auf's Bautempo drücken. Hier wo ich lebe ist das Problem, das die Stadt vielfach gar keine Grundstücke mehr hat, die bebaut werden könnten. Jedenfalls nicht in den Lagen, wo die Menschen wohnen wollen. Und es gibt einen Mangel an Bauarbeitern. Wir wollen bzw. müssen hier vor Ort z. B. eine Schule neu bauen. An der ersten Ausschreibung hat nur eine zu kleine Baufirma teilgenommen, die aber auch schon mehr als 10 % über dem schon erhöhten Baukostenanschlag lag. Jetzt erfolgt eine zweite Ausschreibung in der Hoffnung, das sich mindestens eine geeignete Baufirma bewirbt.

Wenn die Nachfrage nach hochpreisigen Wohnraum alle Baukapazitäten absorbiert, dann werden auch keine günstigen Wohnungen gebaut. Daimler verkauft auch lieber einen SL statt einen Smart. Wenn es daran liegen sollte, dann müsste die Politik dafür sorgen, das noch mehr ausländische Bauarbeiter in das Land kommen oder halt Vorschriften erlassen, das weniger kostenträchtige Wohnungen zuerst gebaut werden und erst dann die Luxusklasse.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.886.176 von Wertefinder1 am 25.06.19 14:20:38

Natürlich würden alle Menschen gern zentral wohnen, aber wenn kein Bauland mehr da ist, klappt das halt nicht. Der Mietpreisdeckel bzw. die Mietpreisbremse bewirkt doch nicht, dass man über die Zeit eine Mieterstruktur in einem Viertel erhalten bekommt. In Berlin bewirkt der Wohnungsnotstand doch am Ende, dass der Gutverdiener, der sich sowieso eine höhere Miete leisten könnte, die Wohnung bei Neuvermietung dann im Zweifelsfall günstiger bekommt als ohne Mietpreisbremse oder -Deckel. Die von mir angesprochene Wohnung, bei der ich nur 7,13€ nehmen durfte, obwohl die gleiche Wohneinheit daneben schon seit Jahren zu 9,50€ je qm vermietet ist, haben ein Ärzteehepaar bekommen, die über jede Bonität erhaben waren. Was bewirkt die Mietpreisbremse also wirklich, wenn in den attraktiven Wohnlagen Berlins eine Wohnung frei wird?

Einzig der Neubau von Wohnungen und das geht nun einmal nur in den Randlagen der Stadt, ist zielführend. Leider wird dabei gern die Schaffung der nötigen Infrastruktur vergessen. Auch davon kann die Stadt Berlin ein Liedchen singen.

Oben drauf kommt Dein angesprochenes Problem der fehlenden Handwerker. Da wären wir beim Thema Immigration und Integration. Wir brauchen in so vielen Bereichen Arbeitskräfte. Ganz offensichtlich im Bau, in der Pflege, aber auch vielen anderen Tätigkeiten. Durch die Flüchtlingswelle sind viele junge Menschen nach Deutschland gekommen, die in ihrem eigenen Land bei einer Rückkehr teilweise wenig Perspektive haben. Ich habe nicht das Gefühl, dass in Deutschland alles dafür getan wird, diese Menschen schnellst möglich in den Arbeitsmarkt zu integrieren.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.886.389 von straßenköter am 25.06.19 14:51:52

Was bewirkt die Mietpreisbremse also wirklich, wenn in den a…

Sie verhindert, das das gesamte Mietpreisumfeld immer teurer wird und somit irgendwann auch die eigene Wohnung - selbst wenn man in ihr wohnen bleibt.

Man kann auch im Bestand verdichten. Bei uns baut die berichtete städtische Wohnbaugesellschaft neben dem Komplettumbau auch ehemalige Mansardenzimmer zu neuen 1-Zimmer-Dachgeschosswohnungen aus. Die Bebauung von Freiflächen bzw. Hinterhofgärten ist hingegen mit viel Protest der bestehenden Bewohnerschaft verbunden. Aber auch sonst gibt es sicher in jeder Stadt noch viel Aufstockungspotential im Bestand. Dafür gibt es allerdings keine gesetzlichen Durchgriffsrechte. Und selbst wenn jemand bauen will, hapert es vllt. an der Finanzierung. Und es es personalaufwändig.

In unserer Stadt gibt es seit Jahrzehnten ein Baulückenmanagement in der Bauverwaltung mit so 3 Mitarbeitern. Da ist die gesamte Stadt kartiert und tausende Baulücken oder Aufstockungsmöglichkeiten sind erfasst worden und die kann man sich als Investor im Internet ansehen. Im persönlichen Gespräch gibt es dann auch nähere Informationen zur Baulücke. Auch können Eigentümer an das Baulückenmanagement herantreten auf der Suche nach einem seriösen privaten Investor. Dieses klein-klein summiert sich dann doch enorm und trägt zu einem Großteil zur Schaffung neuen Wohnraums bei. Diese 3 Mitarbeiter-Abteilung ist ein Erfolgsmodell sondergleichen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.886.635 von Wertefinder1 am 25.06.19 15:22:29

Unglaublich: In Berlin gibt es keinen öffentlich einsehbaren Überblick über Wohnbauflächen.

https://www.morgenpost.de/berlin/article216695753/FDP-stellt…

Mal das Beispiel von Bremen mit tausenden verzeichneten Baulücken:

https://www.bauluecken.bremen.de/

Für jeden einsehbar mit Flurstücksnummer und Verweis auf den geltenden Bebauungsplan. Warum gibt es das in Berlin nicht? Bauen im Bestand muss doch auch noch in Berlin zigtausenfach möglich sein.

Auch wurde hier z.B. ein Eigenheimzuschuss von maximal 15.000 Euro für den Bau oder auch den Kauf eines Hauses oder einer Eigentumswohnung in bestimmten eher sozial schwachen Stadtteilen eingeführt. Das soll Bauinvestoren dazu bringen, das sie auch in weniger begehrten Stadtteilen Bauprojekte angehen und so den Druck von den begehrten Stadtteilen nehmen.

[bcgk]

Schon über 29. Läuft. Bei 30 nehme ich die ersten Gewinne mit.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.886.635 von Wertefinder1 am 25.06.19 15:22:29

Den Schutz von Bestandswohnungen gab es ja schon vorher, nur gab es teilweise in der Praxis Missbrauch bzw. kaum Kontrollmaßnahmen. Deshalb ist auch die Mietpreisbremse gescheitert, weil es keine Kontroll- oder Sanktionsmaßnahmen gab. Ich würde mich wundern, wenn das beim jetzigen Deckel so viel anders wird.

Die Verdichtungsnummer ist doch in Berlin schon größtenteils durch. Da ist nicht mehr viel zu verdichten. Hier waren ja die Projektierer proaktiv unterwegs. Lediglich einige Laubengebiete stünden zur Auswahl, aber ist ja auch ein heikles Thema. Vielleicht kann man teilweise in die Höhe bauen, so wie derzeit am Kudamm.

Ansonsten ist die Siedlung meiner Eltern in Siemensstadt-Spandau (innerer S-Bahnring am neuen Siemens-Campus gelegen) ein tolles Beispiel. Es gibt nicht ausgebaute Dachböden, aber diese dürfen wegen Denkmalschutz nicht ausgebaut werden. Dabei handelt es sich um stinklangweilige Bauten der endzwanziger Jahre. So wird die Schaffung von Wohnungen verhindert.

Übrigens sieht man am Beispiel der Wohnung meiner Eltern auch die Wirksamkeit der alten Mietschutzgesetze von vor Einführung der Mietpreisbremse, denn meine Eltern hatten allen Mieterhöhungen stets erfolgreich widersprochen, so dass sie bis zum Kauf ihrer 96 qm-Wohnung vor 4 Jahren nur 480€ kalt bezahlt haben. Hier reichten Schreiben des Mietervereins. Durch eine alte Klausel aus Siemens-Besitzzeiten konnten sie in den Kaufvertrag zweier institutionelle Investoren eintreten. Da es beim Kaufpreis strikt nach Mietpreisfaktoren ging, lag der Kaufpreis bei 125.000€.

Insofern zeigt auch das Beispiel meiner Eltern wieder, dass die neuen Gesetze nur etwas bringen, wenn sie von den Mietern aktiv verfolgt und auch gesetzlich kontrolliert umgesetzt werden.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.886.998 von straßenköter am 25.06.19 15:53:09

Zitat von straßenköter: ...
Insofern zeigt auch das Beispiel meiner Eltern wieder, dass die neuen Gesetze nur etwas bringen, wenn sie von den Mietern aktiv verfolgt und auch gesetzlich kontrolliert umgesetzt werden.

Ja - das ist unabdingbar. Aber auch hier eine der Knackpunkte.

Man kann sich darüber streiten, ob das Micro-Living-Konzept von Corestate gut oder schlecht ist. Sagen wir mal bei mir eingerichtete 1-Zimmer-Appartements mit 25 qm, Küchenpantry und separtem Duschbad für 500 Euro. Das sind dann immerhin 20 Euro warm pro qm und damit teuer. Auf der anderen Seite ist es Neubaustandard und es sind eben auch "nur" 500 Euro. Wenn man in der Preisklasse sonst eine nicht versiffte Wohnung sucht, wird es schwierig. Insofern habe ich damit kein Problem und es entspricht dem Zeitgeist in den Großstädten.

Für mich sind eher private extrem gierige Vermieter das Problem. Bei uns wurden und werden ganz viele frühere Familienwohnungen aufgekauft und dann möbliert zimmerweise vermietet. Oft illegal in Kettenmietverträgen. Da sind dann auch 30 Euro +x je qm keine Seltenheit. Und nicht für einen Neubau, sondern zum Teil für unrenovierten Altbau. Das ist für mich der Skandal.

[Be_eR]

Da wir hier immer weiter vom eigentlichen Thema abweichen würde ich gern einmal von fachkundigen Kollegen wissen, weshalb es in fast allen Städten eine Höhenbaubeschränkung inkl. max. Anzahl der Geschosse gibt.
Hat dies rein ästhetische Gründe oder spricht noch etwas anderes dafür?
Viele Neubauten könnten durch mehr Geschosse deutlich günstiger je qm gebaut werden, was v.a. an den anteilig niedrigeren Planungs- und Grundstückskosten liegt.

Selbst London hat hier inzwischen umgedacht und lässt nun auch deutlich größere Gebäudehöhen zu als in der Vergangenheit. Auch wenn dort v.a. Luxuswohnungen gebaut werden mit von 1,5 Mio GBP an aufwärts zieht dies immerhin etwas von der irrsinnig großen Nachfrage ab.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.887.292 von Be_eR am 25.06.19 16:18:33

Ich wüsste nicht, das es explitzit eine Höhenbeschränkung gibt.

Man muss grundsätzlich unterscheiden zwischen einem Gebiet in dem ein Bebauungsplan gilt und ungeplanten Bereichen, in denen es keinen Bebauungsplan gibt.

In einem Bebauungsplan wird für ein Gebiet die Art und das Höchstmaß der Bebauung festgelegt. Sowohl bezogen auf die Fläche eines Flurstücks, als auch auf die Geschossanzahl bzw. die Gebäudehöhe. Daneben kann man auch die Nutzung vorschreiben. Und vieles mehr. Man kann damit auch in bisherigen Gebieten mit Flachbauten vorschreiben, das ein Neubau z.B. 4geschossig sei muss. Oder ein Baugebiet für Hochhäuser ausweisen, in dem es die bisher nicht gibt. Muss man nur die Bürgerproteste überstehen und politische Mehrheiten für finden.

Gibt es keinen Bebauungsplan - und das ist auch in viel bebauten Gebieten gar nicht so selten der Fall und in Randgebieten eher die Regel - dann gilt § 34 Baugesetzbuch: https://de.wikipedia.org/wiki/Einf%C3%BCgungsgebot. D.h. ein neues Bauvorhaben muss sich in die nähere Umgebung einfügen. Besteht die nähere Umgebung z.B. aus 3geschossigen Häusern, fügt sich ein 4geschossiger Neubau nicht ein, sondern setzt einen Kontrapunkt. Dafür kann es im Einzelfall Gründe geben. Aber im Normalfall ist ein Geschoss mehr wegen § 34 BauGB nicht genehmigungsfähig.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.887.814 von Wertefinder1 am 25.06.19 17:01:10

Doch, die Höhenbeschränkung gibt es:

https://www.stadtentwicklung.berlin.de/service/gesetzestexte…

"Gebäudehöhen 5. Die Gebäudehöhe (§ 8 Nr. 4) darf das Vierfache der zugelassenen Zahl der Vollgeschosse in Metern nicht überschreiten. 6. Eine geringere Gebäudehöhe kann gefordert werden, um ein einheitliches Straßen-, Orts- oder Landschaftsbild zu erhalten oder zu erreichen. 7. Eine größere Gebäudehöhe kann, insbesondere für Türme und Fabrikschornsteine, zugelassen werden, wenn Gründe der Flugsicherung, der Gesundheit oder sonstige Gründe des öffentlichen Wohles nicht entgegenstehen."

Maximale Anzahl von Vollgeschossen; z.B. hier:
https://www.berlin.de/ba-spandau/politik-und-verwaltung/aemt…

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.888.471 von Be_eR am 25.06.19 18:05:53

Das mit der Wirtschaftlichkeit ist nicht unbedingt gegeben. Höhere Häuser haben höhere Brandschutzanforderungen, z.B. weil die Feuerwehrleitern nur bis 22 Metern gehen (Berlin). In Frankfurt wird es nicht wesentlich anders sein.
Das macht es teuer und die Flächenausnutzung ungünstig.
Dann will die Stadtplanung mitreden, die die Nachbarn einbinden: Die Nachbarn finden das in der Regel blöd (z.B. Verschattung).
Insofern muss das Grundstück schon sehr teuer sein, damit das lohnend wird.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.888.471 von Be_eR am 25.06.19 18:05:53

Zitat von Be_eR: ...
Maximale Anzahl von Vollgeschossen; z.B. hier:
https://www.berlin.de/ba-spandau/politik-und-verwaltung/aemt…

Das ist aber wieder ein Auszug aus einem aufgestellten Bebauungsplan mit der jeweils festgelegten Geschossflächenzahl (GFZ): https://de.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%9F_der_baulichen_Nutzung

Das ein Geschoss maximal 4 Meter hoch sein soll, das hatte Be_eR nicht gemeint denke ich.

[Be_eR]

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/mieten-u…

[coolrunning]

CORESTATE: Shortseller GLG Partners baut Position weiter stark aus - Aktiennews
aktiencheck.de

Luxemburg (www.aktiencheck.de) - Leerverkäufer GLG Partners LP baut Netto-Leerverkaufsposition in CORESTATE-Aktien weiter stark aus:

Die Shortseller des Hedgefonds GLG Partners LP halten die Aktien der CORESTATE Capital Holding S.A. (ISIN: LU1296758029, WKN: A141J3, Ticker-Symbol: CCAP) unter Beschuss.

Der in London, England, ansässige Hedgefonds GLG Partners LP hat am 26.06.2019 seine Netto-Leerverkaufsposition in den CORESTATE-Aktien von 0,81% auf 0,93% gesteigert.

Aktuell halten die Leerverkäufer der Hedgefonds folgende Netto-Leerverkaufspositionen in den CORESTATE-Aktien:

3,23% PSquared Asset Management AG (27.03.2019)
1,94% Valiant Capital Management, L.P. (08.05.2019)
1,57% Portsea Asset Management LLP (06.06.2019)
1,15% Think Investments LP (05.06.2019)
0,93% GLG Partners LP (26.06.2019)

Damit summieren sich die Netto-Leerverkaufspositionen der Leerverkäufer der Hedgefonds derzeit auf mindestens 8,82% der CORESTATE-Aktien. Quoten unter 0,50% werden in unserer Berichterstattung als nicht meldepflichtig nicht berücksichtigt.


running

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.935.287 von coolrunning am 02.07.19 11:55:24

1,57% Portsea Asset Management LLP (06.06.2019)

Haben doch gestern auf 1,63 erhöht

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet

Damit 8,88 Gesamt der meldepflichtigen.

Wobei Portsea meiner Meinung nach satt in den Miesen sein dürften

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.935.287 von coolrunning am 02.07.19 11:55:24

ja, aber der Kurs ist schön stabil die letzte Zeit, sollte man aufmerksam verfolgen, dass man den Einstieg nicht verpasst ;-)

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.935.836 von smyl am 02.07.19 13:15:04

Zitat von smyl: ja, aber der Kurs ist schön stabil die letzte Zeit, sollte man aufmerksam verfolgen, dass man den Einstieg nicht verpasst ;-)

und den Ausstieg.

[Ollfried]

Focus Money 27/2019 vom 26.06.2019, Seite 41, "Corestate - Übersehenes Potenzial"

135 Millionen Euro (4,91 Euro je Aktie) bei 292 Millionen Euro Umsatz
verdiente Corestate Capital 2018, im zweiten Jahr an der Börse. Die Hälfte
der Erträge will der Immobilienmanager alljährlich an seine Aktionäre
weitergeben. Zuletzt waren es 2,50 Euro je Aktie, aktuell 9,5 Prozent
Rendite. Die Aktie als guten Dividendenzahler zu etablieren ist erklärtes
Ziel des Vorstands. Für 2019 stellt er bereits Umsätze und Gewinne ähnlich
wie 2018 in Aussicht. Die Analysten erwarten mehr. Hebel soll das
wachsende Geschäftsvolumen sein. Die Luxemburger managen derzeit
26 Milliarden Euro an Immobilien vor allem für Großinvestoren aus dem
deutschsprachigen Raum. Corestate will aber weiter expandieren und
zu einer führenden Adresse in Europa werden.
Die Börse begegnet der Aktie, obwohl inzwischen im SDax, noch mit
Vorsicht. Nach gutem Start tendiert sie seit Herbst 2017 nach unten.
Die Analysten halten sie unisono für klar zu billig, wenig überraschend
beim erwarteten KGV von nur fünf und der hohen Dividendenrendite.

WKN/ISIN: A141J3/LU1296758029
Börsenwert: 564,8 Millionen Euro
Gewinn je Aktie 2019/20e: 5,50/5,90 Euro
Dividende 2019/20e: 2,60/2,80 Euro
Dividendenrendite 2019/20e: 9,6/10,3 Prozent

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.553 von Ollfried am 03.07.19 08:46:57

Ich habe den Bericht auch gelesen.......auch meine Meinung, die Corestate extrem unterbewertet.

[coolrunning]

DGAP-News: Corestate Capital Holding S.A. /Firmenübernahme/Immobilien
CORESTATE übernimmt französischen Investment Manager STAM Europe

08.07.2019 / 08:02
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
CORESTATE übernimmt französischen Investment Manager STAM Europe

- Markteintritt in Frankreich als ein Kernelement der europäischen
Wachstumsstrategie

- Erweiterung des Produktangebots in den Bereichen Logistik, Büro und Wohnen

- Internationale institutionelle Kundenbasis vergrößert

- Verwaltetes Immobilienvermögen wird um rund 2 Milliarden Euro gesteigert

Frankfurt, 08. Juli 2019. CORESTATE Capital Holding S.A. (CORESTATE), ein
führender unabhängiger Investment-Manager für Immobilien in Europa, gibt
heute den Erwerb des französischen Immobilien Investment Managers STAM
Europe, Paris, bekannt. Damit macht die CORESTATE Gruppe einen weiteren
wichtigen Schritt auf dem Weg zur führenden europäischen
Immobilienplattform.

Lars Schnidrig, CEO, CORESTATE: "Wir freuen uns mit STAM Europe einen
etablierten und leistungsstarken Asset Manager in unserer Gruppe zu
begrüßen. Mit der Akquisition setzen wir unsere europäische
Wachstumsstrategie konsequent um. Wir bauen damit regional unser
Produktangebot im hoch attraktiven französischen Markt deutlich aus und
erweitern es gleichzeitig mit dem erworbenen Logistikportfolio um eine neue
Assetklasse."

Edward Bates, CEO, STAM: "Mit CORESTATE bekommen unsere Kunden einen
deutlich erweiterten Zugang zu europäischen Immobilienprodukten und
Services. Als Teil einer gemeinsamen Plattform lassen sich die zunehmenden
regulatorischen und Kundenanforderungen etwa in Bezug auf Transparenz, Fund
Management oder ESG wesentlich besser adressieren. Wir versprechen uns daher
weitere bedeutende, organische Wachstumsimpulse als Teil der CORESTATE
Gruppe."

Das 1997 gegründete Unternehmen STAM verwaltet rund 2 Milliarden Euro von
internationalen institutionellen Investoren mit Fokus auf dem französischen
Immobilienmarkt und den Asset-Klassen Büro, Logistik, Wohnen und
Einzelhandel. Das Unternehmen beschäftigt 25 Mitarbeiter und deckt das
gesamte Spektrum des Real Estate Investment Managements ab. Der Abschluss
der Transaktion steht unter dem Vorbehalt der Zustimmung der französischen
Aufsichtsbehörde AMF und ist im vierten Quartal 2019 vorgesehen.

PR Kontakt
Jorge Person
T: [phone] / M: [phone]
[e-mail]

IR Kontakt
Dr. Kai Gregor Klinger
T: [phone] / M: [phone]
[e-mail]

running

[knigge-beatnik]

Mit bischen Glück, kommt man heute noch nal unter 34€. zum Zuge.
Leerverkäufer ärgert man am besten mit 'Good News'.

(mal sehen, wie sich meine Aussage in 4Wo. ließt.)

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.973.852 von knigge-beatnik am 08.07.19 09:00:23

Zitat von knigge-beatnik: Mit bischen Glück, kommt man heute noch nal unter 34€. zum Zuge.
Leerverkäufer ärgert man am besten mit 'Good News'.

(mal sehen, wie sich meine Aussage in 4Wo. ließt.)

na, ja...nach 30 % run up in den letzten Tagen wird's auch mal ne Pause geben...😴

[knigge-beatnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.974.056 von Fluglotse am 08.07.19 09:30:11

Also, bei 'normalen' Aktien gebe ich dir ja recht. Nach 30% mal verschnaufen.
Aber schau dir den spread bei Corestate an und wie es dazu gekommen ist.
Alles andere als normal.
Die konsequenten Leerverkäufer und die ängstlichen Kleinaktionäre haben es zugelassen, daß der Kurs solange abrutschte. Ich (hoffe, erwarte, oder wette) mit meinem Invest darauf, daß dieser Spuk mal wieder ein Ende hat und warum nicht jetzt?
Und gemessen nach dem was die Aktie aufzuholen hat, sind deine 30% doch nur ein Anfang.

[knigge-beatnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.974.698 von knigge-beatnik am 08.07.19 10:41:29

Ps: Mit dem spread meine ich natürlich den Tiefstand und den eigentlichen fairen Wert, der wohl mind. bei 60€. liegen sollte.

[Locodiablo]

Umsatz- und Ertragsinfo Stam Europe

Quelle: S&P Capital IQ

Financial Information (Currency: EUR, in mm, 2018)
Total Revenue (mm): 8.2
Gross Profit (mm): 8.1
Operating Income (mm): 2.0
EBITDA (mm): 2.0
Net Income (mm): 1.7

[erfg]

Angriff auf den Mitbewerber:

...Corestate-CEO Lars Schnidrig verfolgt indes eine starke Wachstumsstrategie: „Wir wollen das verwaltete Vermögen in den nächsten fünf Jahren mindestens verdoppeln“, sagt er im Gespräch mit dem Handelsblatt...

https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/immobilien-…

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.976.612 von erfg am 08.07.19 14:41:37

Zitat von erfg: ...Corestate-CEO Lars Schnidrig verfolgt indes eine starke Wachstumsstrategie: „Wir wollen das verwaltete Vermögen in den nächsten fünf Jahren mindestens verdoppeln“, sagt er im Gespräch mit dem Handelsblatt...

https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/immobilien-…

Danke für den Artikel. Leider ist er nicht mehr frei verfügbar. Es steht aber sinngemäß drin, dass Corestate den Umsatz in den kommenden 5 Jahren mindestens verdoppeln will. Einserseits will man organische weiter wie bisher mit ca. 9% im Jahr wachsen, andererseits durch weitere Akquisitionen.

[Ghosttrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.977.506 von Locodiablo am 08.07.19 16:32:38

Insgesamt will Corestate also beim Anlagevolumen im Durchschnitt mit circa. 15% pro Jahr wachsen. Das ist doch mal eine Ansage.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.974.698 von knigge-beatnik am 08.07.19 10:41:29

Zitat von knigge-beatnik: Also, bei 'normalen' Aktien gebe ich dir ja recht. Nach 30% mal verschnaufen.
Aber schau dir den spread bei Corestate an und wie es dazu gekommen ist.
Alles andere als normal.
Die konsequenten Leerverkäufer und die ängstlichen Kleinaktionäre haben es zugelassen, daß der Kurs solange abrutschte. Ich (hoffe, erwarte, oder wette) mit meinem Invest darauf, daß dieser Spuk mal wieder ein Ende hat und warum nicht jetzt?
Und gemessen nach dem was die Aktie aufzuholen hat, sind deine 30% doch nur ein Anfang.

Und jetzt ?
Die Tageskerze schreit förmlich nach einer kurzfristigen Korrektur...

[knigge-beatnik]

Ja ok. Kleinvieh macht auch Mist.
Ich kann mich nicht rund um die Uhr mit Börse befassen, um solche kl. Ausschläge zu nutzen.

[erfg]

Corestate investiert 38,6 Mio€:

https://www.property-magazine.de/corestate-investiert-38-6-m…

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.821.288 von bcgk am 17.06.19 09:47:17

Zitat von bcgk: Kurse unter 26 waren Kaufkurse.

Position bei 30, 33 und 32,50 komplett aufgelöst.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.244 von bcgk am 10.07.19 12:41:47

Glaub ist noch zu früh gewesen. Wenn man die dividende mit berücksichtigt hatten wir kein neues tief gehabt. An die 40 werden wir wieder kommen. Mit viel Glück auch darüberhinaus gehen. Denke aber das die 40 wenn erst beim dritten mal fällt. Aber werden wir sehen. Wissen tuh ich es ja auch nicht.

[erfg]

Corestate baut Marktstellung in Spanien aus:

https://mobile.traderfox.com/news/dpa-compact/id-315063/

[Kampfkater1969]

Die neue EZB-Chefin wird für eine "brutale Minuszinspolitik" stehen.....Sparer in €-Geldanlagen werden noch mehr zum "Trottel" gemacht.

Erste Experten sagen ja, aus dieser "Kiste" kommen wir erst wieder raus bei der nächsten Währungsreform.....(!!)

Eine Corestate kann in diesem Umfeld der gewollten "Enteignung" der Sparer nur gewinnen.......oder kann die Masse unserer Bürger und Geldverwalter ohne Renditen auskommen?

Im Gegenteil, jedes Jahr Geldwert an die "Geldwertstabilität" der EZB verlieren.....Kaufkraft sinkt, Zinsezinsen ja abgeschafft....positive nach Inflation gerechnet....

Wenn diese "alternativlosen Zeiten" eine ganze Generation bei ihrer Altersvorsorge sabotiert...weil Wählerwille....müsste diese Gruppe in Sachwerte flüchten, auch die einer Corestate.....indirekt und direkt

Eher fließt der Rhein rückwärts als dass wir in der nächsten Dekade wieder faire und angemessene Zinserträge nach Inflation erhalten werden können.

€ darf nicht scheitern, koste es, was es wolle, auch das Sparvermögen.......

[bean-counter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.061.077 von Kampfkater1969 am 19.07.19 07:36:18

Zitat von Kampfkater1969: Die neue EZB-Chefin wird für eine "brutale Minuszinspolitik" stehen.....

Hat aus meiner Sicht nichts mit der Französin persönlich zu tun, aber vermutlich ist diese Aussage als (mE korrekte) Prophezeiung der Schlagzeilen und Kolumnen der simpel gestrickten Presse zu verstehen. So lange die Wirtschaft nicht überhitzt (im Süden eher im Gegenteil), die Inflation niedrig bleibt - d.h. eher Deflation ein Risiko darstellt - und die Staaten hochverschuldet bleiben wird nämlich jede/r Zentralbänker/in die Zinsen sehr niedrig halten.
Und warum es in vielen OECD-Ländern kaum Inflation gibt, trotz niedriger Arbeitslosigkeit, darüber sind sich die Ökonomen nicht ganz im klaren. Wenn man die Szene etwas beobachtet, sieht man viele Veröffentlichungen, aber kaum wirklichen Erkenntniszugewinn - nur Beispiele aus diesem Monat:
https://www.clevelandfed.org/newsroom-and-events/publication…
https://www.frbsf.org/economic-research/publications/economi…

Oder hier:
https://www.project-syndicate.org/commentary/inflation-monet…
"But this suggests that the monetary policy behind today’s low and stable actual and expected inflation will keep working until, suddenly, it doesn’t. This makes me wish that I had a better understanding of monetary policy and inflation."
Immerhin ein Professor of Economics at Harvard.
Ganz so flach wie die BILD-ähnliche Presse es suggeriert/suggerieren wird, ist die Fragestellung der Nullzinspolitik offenbar nicht.

Falls die Inflation nicht explodiert - was natürlich irgendwann passieren kann/wird: "will keep working until, suddenly, it doesn’t" -, werden die Zinsen niedrig gehalten werden.

Und für Aktien wie Corestate, aber auch andere, bedeutet die Diskontierung künftiger Cashflows mit Zinsen nahe Null, dass die heutigen Kurse in ein paar Jahren extrem billig aussehen könnten...

[Kiemeler]

So langsam scheint es mit der Aktie ja was zu werden:



Oder liegen die Leerverkäufer alle falsch?

Nur nicht das Ziel aus den Augen verlieren. Ich habe noch einen Schuss frei!

Gruß
Kiemeler

[Herr Bö]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.087.228 von Kiemeler am 23.07.19 14:15:08

Die Leerverkäufer sind weiterhin positioniert und spielen ihr professionelles Spiel mit Corestate. Also nicht zu früh freuen....

[Kampfkater1969]

Ich hab schon einige Leerverkaufsattacken mit fetten Renditen "überlebt"......

Den Leerverkäufern hilt, dass nach wissenschaftlichen Untersuchungen der "Streubesitz" der Masse an der Börse Haltedauern im Durchschnitt von unter 15 (!!) Monaten hat.......viele Anleger keine Geduld....hüpfen hin und her......

Ich gebe meiner Corestate die nötige Zeit und kaufe zu......was juckt eine Wildsau die Borke des Baumes, wenn sie sich daran reibt......

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.093.144 von Kampfkater1969 am 24.07.19 10:08:03

15 Monate? Das ist lange her....

Zitat von Kampfkater1969: Den Leerverkäufern hilt, dass nach wissenschaftlichen Untersuchungen der "Streubesitz" der Masse an der Börse Haltedauern im Durchschnitt von unter 15 (!!) Monaten hat...........

Na ja, 15 Monate ist schon eher eine Zahl aus der Börsensteinzeit. Wer gibt denn Haltedauer noch in Monate an? Bestenfalls wenige Tage sind es inzwischen, oftmals auch nur Sekunden.

Die durchschnittliche Haltedauer einer Aktie sinkt und sinkt 16.04.2017 - https://www.guidants.com/share?type=streampost&id=122658

«Aktien werden noch 22 Sekunden gehalten» - Zürcher Finanzprofessor Marc Chesney
https://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/Aktien-werden-noch-2…

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.095.142 von Rhinestock am 24.07.19 13:52:43

Die drastische Verkürzung der Haltedauer, von der Du sprichst, ist fast ausschließlich auf automatisierte Tradingsoftware zurückzuführen. Diese macht inzwischen einen großen Anteil bei den Umsätzen insgesamt aus, sodass die Auswirkungen auf die Grundgesamtheit so hoch sind wie in der Grafik von Dir dargestellt. Die Kleinanleger haben weiterhin deutlich längere Haltedauern. Fonds übrigens (mit Abstrichen) auch.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.095.307 von Be_eR am 24.07.19 14:12:53

Die von mir angesprochene Studie schloss die Sekundenhändler und Algotrader aus....es wurden die Privatanleger untersucht....auch die Hardcorespekulanten darin enthalten.......was mich überraschte, dass die deutschen Anleger noch einen Monat weniger Haltedauer hatten und beinahe auf ca. 13 Monate im Schnitt kamen....

Erschreckend finde ich, da die Masse der Gewinne aus soliden und lange gehaltenen Werten kommt.....nur wenige Hektikprivathändler schaffen Vermögen.

Da dies Durchschnittswerte sind, somit viele Kleinanleger krass kurzfristig an Börse unterwegs......und ich habe ja auch noch Positionen vor der "Abmelkungssteuer".......steuerfreie Wertzuwächse unendlich in die Zukunft als Option.....

Wär mein Anlegeverhalten so, ich hätte nie meine größten Erfolge gehabt.......hunderte Prozent Wertzuwachs über längere Zeiträume......bis zu den TENBAGGGER...aber diese selten erreicht bisher

Mal sehen, was mir mittelfristig eine Corestate bringen wird an Rendite. Bin da guter Dinge.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.097.056 von Kampfkater1969 am 24.07.19 17:19:53

Also bei Corestate hättest Du ceteris paribus allein durch die Dividende bereits nach 9 Jahren Haltedauer Deinen Einsatz wieder raus. Das ist einer der Gründe, weshalb ich investiert bin.

[Mittsch]

Artikel in der Börsenzeitung

https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=20191440…

Auch wenn nicht unbedingt viel neues in dem Artikel der Börsenzeitung steht, finde ich ihn doch relativ lesenswert. Es geht viel um ESG und um CO2- und Energieeinsparungen. Z.B. sollen 20% CO2 pro Quadratmeter eingespart und die Energieeffizienz um 30% gesteigert werden. ESG wird immer wichtiger und viele Kunden sind dort nicht mehr kompromissbereit. Und hier ist CCH top aufgestellt.
Außerdem soll der Frauenanteil in der Führungsebene steigen, wobei ich eine Frauenquote für ziemlichen Quatsch halte. Es sollte die Leistung und nicht das Geschlecht über eine Eignung entscheiden.

Das organische Wachstum soll weiterhin 5-10% p.a. betragen. Außerdem beabsichtigt man weiterhin 50% des Überschusses auszuschütten. Die anderen 50% stehen für anorganisches Wachstum zur Verfügung. Damit könnte man etwa 5 Mrd. AUM p.a. zukaufen. Im Fokus stehen dabei Assetmanager mit 2-5 Mrd. AUM. Aussage von Schnidrig ist, dass es viele Hidden Champions in diesem Bereich gibt, die sich Corestate gern anschließen würden.

"Wir können das das verwaltete Vermögen in den nächsten fünf Jahren mindestens verdoppeln", hört sich sehr selbstbewusst an. Man scheint sich also bei Corestate sehr sicher zu sein, dieses Ziel relativ problemlos zu erreichen.

Micro Living soll auch weiter wachsen. Der Vorteil für Investoren liegt hier an einer Rendite, die um 50 - 100 Basispunkte höher liegt, als im gewöhnlichen Wohnbereich. Folgerichtig dürften hier auch für CCH die Margen höher sein. Das Konzept will man zukünftig noch auf andere Länder ausrollen.

Beim Mezzanine-Kapital ist CCH mit 1,25 Mrd. AUM weiterhin Marktführer und erzielt hier Zinsen von 19-20% von den Bauträgern. In Zukunft möchte CCH auch vorrangige Kredite vergeben, da es in Deutschland nur noch fünf Pfandbriefbanken gibt.


Hört sich also alles weiterhin sehr positiv an. Ich denke früher oder später wird die ganze Geschichte ziemlich übel für die Leerverkäufer ausgehen. Man merkt ja aktuell schon, dass eine weitere deutliche Erhöhung der LV-Quote und schwache Tage an den Märkten der Aktie nichts mehr anhaben können. Sobald es hier über 34€ geht, werde ich prozyklisch noch mal aufstocken.

Gruß Mitsch

[Kiemeler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.093.078 von Herr Bö am 24.07.19 10:01:14

Zitat von Herr Bö: Die Leerverkäufer sind weiterhin positioniert und spielen ihr professionelles Spiel mit Corestate. Also nicht zu früh freuen....

Kommentar: Ist der Herr Bö da kompetent genug, das zu beurteilen? Oder hat er so viel Hintergrundwissen? Warum sitzen die LVs ausgerechnet alle in der CH, UK oder in den USA? Liegen hier auch ungedeckte Leerverkäufe (naked short selling) vor? Wer bekommt zuerst kalte Füße? Noch ist nicht aller Tage Abend, aber früh übt sich, wer ein Meister werden will!

Gruß
Kiemeler

[erfg]

Coverage-Aufnahme:

...Die Kennzahlen des Immobilienunternehmens hätten sich in den vergangenen Quartal
deutlich verbessert, schrieb Analyst Julius Stinauer in einer am Dienstag
vorliegenden Studie. Die hohe Dividendenrendite sei wohl durch den Mittelzufluss
(Cashflow) abgedeckt./mf/mis

http://www.finanztreff.de/news/dpa-afx-hauck-und-aufhaeuser-…

[smyl]

die aktie ist wirklich spannend und das aktuelle Marktgeschehen interessiert einfach net,
glaube dass aktuell die ersten leerverkäufer wieder abbauen

[toBerg]

Nein, die bauen nicht ab. Aktuell sind lt. Bundesanzeiger knapp 10,5 Prozent der Aktien
leer verkauft. Verstehe ich auch nicht.

Vergessen wir nicht: Ein Leerverkäufer geht ein hohes Risiko ein. Er kann mit einer Position
pleite gehen. Dann nämlich, wenn die leer verkaufte Aktie - theoretisch - ins Unendliche steigt.

Wird eine spannende Zukunft.

[smyl]

naja, die 10,5 sind ja nur die Sichtbaren, darunter gibt oder gab es mit Sicherheit noch kleinere trittbrettfahrer

[Kiemeler]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich!

[Karong]

Denke auch, dass einige Kleinzocker kalte Füsse gekriegt und ihre Short's glatt gestellt haben. Die Hedgefonds haben das schon mehr Disziplin aus eiserne Nerven. Aber denen wird der Arsch auch auf Grundeis gehen, sobald der Kurs sich mehr und länger auf diesem Niveau stabilisiert oder sogar noch weiter steigt...

Ein erneuter Angriff ist nicht auszuschliessen. Sollte man als Chance nutzen, um nochmals tiefer nachlegen zu können, sofern man die eigene Position noch ausbauen möchte. Wenn die Zahlen überzeugen gibt's kein Halt mehr für diesen Wert! Die LV können sich schon mal warm anziehen!

[erfg]

Die Grillsaison hat begonnen, wie es aussieht!

[Fluglotse]

Nachhaltig über die 36 , dann einen Retest und der Abwärtstrend wäre überwunden

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.193.984 von Fluglotse am 07.08.19 10:30:12

Scheinbar wird aber weiter munter leerverkauft.
Sollten wir unter 34 schliessen wäre das keine schöne Kerze bei den Umsätzen

[Kiemeler]

[Kampfkater1969]

Je mehr Leerverkäufer ausgemostet werden können, desto besser für uns Miteigentümer... ;-)

Wäre Leerverkauf immer ein Gewinn, es gäbe nur diese Gewinner.....die "bluten" aber auch oft genug......bei Corestate arbeitet die Zeit für uns Investierte....der Zinswahnsinn wird wohl unter neuer Chefin EZB weiter gesteigert werden, Geschäfte Corestate weiter zulegen.......

Aktie kaufen, nachkaufen, Dividenden kassieren....und sich an mittelfrstig höheren Kursen laben....

[Karong]

Man sollte den Leerverkäufern DANKE sagen, denn ohne diese hätte ich mich zumindest nicht so "günstig" eindecken können. Es hat schon seine Vorteile, wenn solche Hedgefonds ihr Spiel treiben mit einem Wert, der sehr stark unterwegs ist mit dem Geschäftsmodell und weiterhin sehr solide Zahlen vorweist.

Freue mich auf die nächsten Dividenden!

[erfg]

Corestate Capital: Das könnte der Startschuss für Kursgewinne gewesen sein!

Die Unterstützung wurde getestet und Kaufsignal und Widerstand wurden vor den Zahlen geschafft! Das müsste eigentlich die ideale Konstellation für einen Trade sein. Wir bleiben im Konjunktiv, weil die Zahlen natürlich für die weitere Kursentwicklung die Richtung vorgeben werden. Wir gehen allerdings davon aus, dass der Immobilien-Investmentmanager Corestate Capital die Anleger nicht enttäuschen wird. Auch die Analysten sehen Corestate Capital positiv. Die Gesamtbewertung liegt bei 7 x kaufen und ist somit eindeutig. Die Zahlen sind für den 13. August angekündigt und spätestens zu diesem Zeitpunkt wird der weitere Kursverlauf entschieden. Die Charttechnik sagt uns im Moment, dass wir mit diesem Trade erfolgreich sein könnten.

https://www.rumas.de/artikel/corestate-capital-das-koennte-d…

[erfg]

Halbjahresbericht:

http://www.equitystory.com/Download/Companies/corestate/Quar…

[erfg]

Berenberg Bank:

http://www.finanztreff.de/news/dpa-afx-berenberg-belaesst-co…

[Wertefinder1]

? - Warum fällt die Aktie so scharf zurück? - Geschäft im Plan heisst es. Kursziele mit 60 Euro bestätigt. Wohnimmobilienaktien sind doch in an der Börse. Verstehe das alles wieder nicht.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.240.500 von Wertefinder1 am 13.08.19 12:53:39

komisch das gerade heute Beerenberg eine Anal rausgibt

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.240.581 von nullcheck am 13.08.19 13:01:19

1. Hat nicht nur die Berenberg Bank eine Analyse ausgegeben.
2. Ist es ganz normal dass nach Zahlen eine Analyse ausgegeben wird.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-08/4742782…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.240.500 von Wertefinder1 am 13.08.19 12:53:39

Zitat von Wertefinder1: ? - Warum fällt die Aktie so scharf zurück? - Geschäft im Plan heisst es. Kursziele mit 60 Euro bestätigt. Wohnimmobilienaktien sind doch in an der Börse. Verstehe das alles wieder nicht.

na ja, Gewinnrückgang … das reicht doch heutzutage schon, das die Shorties draufhauen, weil sie wissen, dass kaum jemand gegenhalten dürfte.



Was ich mich fundamental frage ist immernoch, wie Corestate diesen Riesenbrocken aus Warehousing-Effekten aus dem 2.Halbjahr 2018 ausgleichen will. Man hat ja jetzt im 1.Halbjahr darauf sogar 10,x Mio statt 5,x Mio im Vorjahreszeitraum erzielt. Im 2.Halbjahr 2018 kamen da nochmal über 60 Mio € hinzu. Der größte Teil davon in Q3. Wie will man das durch Wachstum im klassischen, operativen Geschäft ausgleichen?

Vielleicht stellt ja mal jetzt jemand im Call die Frage.

[Linjun]

Ziele werden bestätigt und Kurs geht 15% down. Man hat sich eh schon daran gewöhnt.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.883 von Linjun am 13.08.19 15:01:47

Da ich von C hinsichtlich Yo... beschissen wurde sollen die so richtig in die Fr bekommen

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.007 von katjuscha-research am 13.08.19 13:38:08

Da hast du ja auch schon die Antwort gegeben auf das Kursdesaster. Der Markt glaubt nicht daran dass die Prognose gehalten werden kann. Bzw die LV helfen da noch etwas nach.

[kronos01]

Mein Eindruck des Conference Calls und der Erreichbarkeit der Jahresziele ist sehr positiv, auch wenn es immer etwas anstrengend zu verfolgen ist da komplett auf englisch.

Meine Highlights:

Es wurde bezüglich der "gesunkenen" Coupon Partizipation FEE (HFS) nachgehakt, woran dies lag und wenn ich es richtig verstanden habe war der Grund, das einige Rückzahlungen noch ausgestanden haben in Q2 die jetzt Größtenteils im Juli erfolgt sind. Für das ganze Jahr rechent man mit 54 bis 59 Millionen im Vergleich zu 23,6 Millionen im ersten Halbjahr. Das wären zwischen 31 und 35 Millionen bzw. eine Erhöhung um 35 bis 50 Prozent. Da diese 8 bis 13 Millionen mehr an Einnahmen mit keinen erhöhten Kosten in H2 verbunden sind, wird das dann 1:1 ins Ergebnis durchschlagen, was in etwa 22 bis 33 Prozent des Ergebnises des ersten Halbjahres entspricht und etwa 35-58 Cents pro Aktie entsprechens sollte.

Zum Thema Internationalisierung wurde zudem gesagt, dass man aktuell über Herrn Douglass (seit Januar Head of Fundraising) Kontakte zu neuen großen Investoren geknüpft hat, die aber keine kleinen Projekte machen wie ein einziges Micro Living Asset a 50 Millionen Euro sondern im großen Stil anlegen möchten. Mit diesn wird gerade eine Strategie für den spanischen Markt ausgearbeitet, so dass hier noch einiges folgen wird.

Insgesamt wird erwartet das es schon im zweiten Halbjahr 2019 hier signifkante (und gewinnträchtige) Neuabschlüsse gibt und man sieht eine weitere Vergrößerung der internationalen Investorenstruktur in den Jahren 2020 bis 2021 auf sich zukommen, da diese auch sehr starken Fokus auf die Nachhaltigkeit legen und kleine Asset Manager viele der Anforderungen nicht mehr erfüllen können.

HFS plant zudem ins klassische Pfandbriefgeschäft einzusteigen mit neuen Produkten. Diese werden deutlich weniger riskant als die Mezzanine Geschäfte sein und daher auch deutlich geringere Margen aufweisen. Trotzdem wird man auch hier attraktive Renditen für HFS/Corestate erwirtschaften können. Für das erste Jahr rechnet man hier mit einem Volumen vone in paar 100 Millionen Euro das dann sukzessive ausgeweitet werden soll.

Es wurde zudem der Hinweis gegeben, dass man im Juli einige Projekte erfolgreich abgeschlossen hat und bei einigen kurz vor dem Vollzug steht. In Düsseldorf, Dresden und Leizpig sollen z.B. neue Micro Living Deals kommen, die noch dieses Jahr zum Ergebnis beitragen und Rückenwind bei den Revenue from Acquisition Related Fees befeuern werden.

Es wurde zudem mehrfach betont, dass man sich mit der Guideance sehr wohl fühlt aufgrund der bisherigen Entwicklung in den ersten Monaten des zweiten Halbjahres und den anstehenden Projekten der nächsten Wochen.

Ich bin also sehr gespannt ob die m.E. sehr hohen Ziele für dieses Jahr (letztes Jahr wurde ja durch die Assetverkäufe in Q3 enorm gepusht) erreicht werden, wenn man den Schilderungen im Conference Call zuhört fällt es einem aber schwer nicht daran zu glauben. Vor allem die Formulierung von Lars Schnidrig war extrem offensiv. Normalerweise heißt es ja auf englisch, "we expect to see", wenn man davon ausgeht das etwas passiert es aber noch mit unsicherheiten für einen behaftet wird. Als er aber von der Guidance gesprochen hat sagte er nur "we will see", er ist also dem O Ton nach felsenfest davon überzeugt und das klingt schonmal richtig gut

Allein durch den positiven Effekt der steigenden Beiträge der Coupon Fees würde man bei gleichlbeibendem Ergebnissen in H2 auf etwa 4 Euro EPS kommen, damit könnte ich leben, durch die ganzen Projekte die aufgezählt wurden und noch zusätzlichen Beitrag liefern sollten wird das m.E. aber noch nach oben gehen. Ob es dann wirklich ein guter Euro sein wird (den man braucht um das Ergebnis von 4,98 Euro pro Aktie vom letzten Jahr zu schlagen/einzustellen) wird sicherlich spannend werden, ich halte es aber für machbar, zumal wir nicht vergessen dürfen, dass STAM ja auch noch seinen Beitrag dazu leisten wird da man die nach Übernahme im vierten Jahr sicherlich für das Jahresergebnis hinzurechnen wird. Und das ind ja auch immerhin 12 Millionen Umsatz und 5,5 Millionen EBITDA lt. Guidance.

Ein weiterer positiver Punkt bezüglich STAM wurde zudem noch erwähnt, STAM verfügt nämlich über gute Kontakte zu einigen größeren Institutionellen Anlegern, mit denen Bereits Kontakt bezüglich Produkten aufgenommen hat, die Corestate anbietet und STAM selbst nicht anbieten konnte. Hier erwartet man noch einiges an Crossselling Synergien.

Gibt es andere, wichtige Punkte die jemanden im Call aufgefallen sind oder hat jemand andere Meinungen zu dem was ich berichtet habe? Dann freue ich mich auf einen konstruktiven Austausch zum Wohl aller investierten und besseren Einschätzung des Investments.

LG

[coolrunning]

Man möchte meinen, Corestate hat eine Gewinnwarnung rausgegeben...

Völlig bekloppt, was derzeit an der Börse passiert.
Das wird mehr und mehr zum Glücksspiel....

Sich sachlich informieren und dann reagieren ist doch kaum mehr möglich.
Irrational......

running

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.243.962 von coolrunning am 13.08.19 17:39:30

Stimmt - 15 % Verlust in wenigen Tagen und das ohne jede negative Meldung. Im Gegenteil soll doch der immobilienbereich an der Börse der Liebling sein - liest man doch überall.

Warum es diese Aktie nicht ist, das verstehe ich überhaupt nicht. Schließlich initiieren die doch lukrative Immobilienprojekte für ihre Kunden und verdienen dabei selbstredend auch gut dran.

Das ist doch so ähnlich wie bei einem Windparkprojektierer, der das meiste Geld auch in der Projektierungsphase verdient. Am Bau verdienen dann andere. Dito sehr langfristig denkende Investoren wie Lebensversicherungen und Pensionskassen dann an den laufenden Einnahmen über die Jahrzehnte. Aber bezogen auf eine kurze Zeit wird in der Projektierung am meisten verdient. Weil man in dieser Phase ja erst ein Produkt erschafft, von dem andere dann langfristig profitieren.

Insofern verstehe ich nicht, warum Corestate so viel schlechter gesehen wird. Zumal es ja wie mit HFS schon seit langer Zeit am Markt aktive Firmen sind und keine irgendwelche in einer hippen Zeit gebildete Firmen.

[Ghosttrader1]

CC Key Takeaways

Presentation:
- operational performance voll in line mit dem H1 Budget und der Gesamtjahresprognose
- Weiterhin ein attraktiver Markt in Deutschland und Europa
- Akquisition fees sollen sich in H2 verdoppeln (H1 15.5m. -> H2. > 30m.)
- Promote/Sales Fee der in Q4 anfällt soll im unteren bis mittleren zweistelligen Millionenbereich liegen
- "A lot to expect in H2"
- "All operations in very good shape"
- Bezügl. Prognose: "we will reach .... " - Wie Kronos schon herausgestellt hat eine klare Ansage bezügl. der Jahresguidance

Q&A:
1. Coupon Participation fee lower than in H1 2018?
-> Will Catch up in H2

2. Higher Opex?
- 2-3m M&A related due to failed Akquisition + STAM ;
- 2m. compensation based payments;
- 85 - 95m. cost in real estate management until year end -> more business happening in H2
- Viele ramp up Kosten in H1 für Business in H2

3. HFS -> High client concentration?
- 30 verschiedene Entwickler;
- Kann Corestate größere Klienten ersetzen -> Antwort Schniedrig: "100%"
- Überschuss-Nachfrage für HFS -> mehr Produkte in Zukunft die mehr risiko-avers sind (Siehe Kronos Pfandbriefbank)

4. Coupon Participation fee?
- 50 - 55m. bis Jahresende (eher an der topline)

5. Angesprochen auf die Guideline: Sie fühlen sich komfortabel mit der aktuellen Guideline

6. Angesprochen auf die Nachhaltigkeit der STAM Ertragskennziffern: Es sind wiederkehrende Erträge

7. Neues Debt-Business -> Größe und Profitabilität?
- Margin deutlich niedriger
- Größe mehrere 100m. ab 2020

8. Share Repurchase programs?
- immer eine Option. 10% können maximal zurück gekauft werden

9. Property management fees?
- 14.8 m.

10. Non-real estate AUM margin
- very low (15 bips)
- neue Produkte werfen deutlich höhere Renditen ab

11. Fund raising Aktivität
- " Much progress and much is on it's way"
- Company finally institutionalized
- ESG leading strategy and product mix attracts clients
- Gespräche mit größeren Top-Notch Clients laufen (siehe Kronos)
- Geschäfte mit diesen Klienten sollen die nächsten Jahre weiter expandiert werden

[Alpenbauer]

Jetzt schon wieder dick im Minus

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.243.962 von coolrunning am 13.08.19 17:39:30

Zitat von coolrunning: Man möchte meinen, Corestate hat eine Gewinnwarnung rausgegeben...

Völlig bekloppt, was derzeit an der Börse passiert.
Das wird mehr und mehr zum Glücksspiel....

Sich sachlich informieren und dann reagieren ist doch kaum mehr möglich.
Irrational......

running

Ja, und es liegt m. M. nach zuhauf an dieser dämlichen shorterei

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.328 von Ghosttrader1 am 13.08.19 18:17:58

also vielleicht versteife ich mich ja zu sehr auf das Thema, aber wurde im CC auch nichts zum Thema Warehousing gesagt?

Ich mein, das war letztes Jahr der halbe Jahresgewinn und wurde zu 90% im 2.Halbjahr 2018 generiert. Das dürfte doch von sehr wichtiger Bedeutung für die Jahresprognose 2019 und Folgejahre sein. Wundert mich, dass das offenbar kein Thema im CC war und auch bei euch nicht.

Oder bewerte ich das über?

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.259.127 von katjuscha-research am 14.08.19 22:51:36

Die Prognose für GJ2019 beinhaltet meines Wissens keine außerordentlichen Erlöse aus dem Verkauf von Warehousing Assets. Warum sollte der Vorstand dann Bezug dazu nehmen?

[Ghosttrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.259.127 von katjuscha-research am 14.08.19 22:51:36

Aufs Thema Warehousing wurde jetzt nicht explizit besonders stark eingegangen. Auf jeden Fall ist die kurzfristige Nutzung der Bilanz auch auf das Thema Warehousing zurückzuführen und in H2 kann man da noch mit einigem rechnen.

Man sieht aber auch, dass in H2 an vielen anderen Stellen deutlich Fahrt aufgenommen wird im Gegensatz zu H1. Z.b. sollen sich die Acquisition Fees verdoppeln. Beim Coupon participation Fee soll noch ordentlich was kommen und der Promote/Sales Fee fällt in Q4 an. Auch dort ist noch mit einem 2-stelligen Millionenbetrag zu rechnen.

[iqfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.258.821 von Fluglotse am 14.08.19 22:24:43

Die LV erhöhen ihre Quote weiter:



Think Investments LP, San Francisco

Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

Corestate Capital Holding S.A.

ISIN: LU1296758029

Datum der Position: 14.08.2019

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 2,13 %

[Alpenbauer]

Kann mich mal bitte jemand aufklären. Was bedeutet die LV Position letzlich für den Kurs? Absehbar dass er hoch geht wenn das abgestoßen wird?

[Linjun]

Wunderbar gleich in der Früh werden 2 Mio volumina herausgepresst

[Sugar2000]

Liest sich doch alles gut?
https://corestate-capital.com/wp-content/uploads/2019/05/Tra…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://corestate-capital.com/wp-content/uploads/2019/05/Tra…

[Rincewind100]

Am besten die Leerverkäufer sich austoben lassen und dann, wenn die Kurve abflacht, günstig einsteigen. Langfristig sieht Corestate doch sehr gut aus, die Analysten gehen von Kursen um die 60 aus....

[Kiemeler]

Zwischenstand in Sachen Kursentwicklung: 2:1 für die Shortseller - seit Montag kennt die Aktie nur eine Richtung: abwärts! Corestate scheint eine masochistische Tendenz aufzuweisen, nämlich an Berichtstagen regelmäßig die Segel zu streichen. Oder sind wir alle so schrecklich mutlos uns gegen die LVs zu stellen? Gerade von Kampfkater hätte ich mir mehr Beißlust erwartet!

Kommentar: Der Saustall der Leerverkäufer ist nicht überall erlaubt. Im geldpolitischen, etc. Dummfug-Deutschland natürlich. Deshalb tummeln sich die Hedgefonds auch in konzertierter Aktion so gerne bei uns. Die "Aufsichtsbehörden" interessiert das aber die Bohnet und sie bleiben ein zahnloser Tiger. Bleibt nur zur hoffen, dass es nach der knallharten Peitsche der LVs, bald wieder etwas Zuckerbrot für uns Corestate-Aktionäre gibt?

Gruß
Kiemeler

[Herr Bö]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.274.073 von Kiemeler am 16.08.19 11:18:52

Ich würde mir wünschen, hier würde es endlich Insiderkäufe geben. Oder wann haben die zuletzt gekauft??

[Kiemeler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.275.549 von Herr Bö am 16.08.19 13:39:49

Zuletzt haben die Aufsichtsräte Urs Felder im 1/2019 zu 29,50 - 30,00 EUR und Micha Blattmann 9/2018 zu 41,96 EUR zugegriffen und verzeichnen heuer Buchverluste!

Quelle: https://www.dgap.de/dgap/Companies/corestate-capital-holding…

Fakt bleibt und ist relevant, die LVS gehen weiterhin Short:

Portea Asset Management LLP, London

stockt seine Position am 15.08.2019 von 2,10% um 0,12% auf 2,22% des ausgegebenen Aktienkapitals auf. Insgesamt (5 Hedgefonds) jetzt in Summe 10,88% Short.

Der entscheidende Punkt bleibt: Ab wann decken sich die Shortseller ein? Oberhalb von 34 EUR wird der Markt eng.

Kommentar: Denn die LVs wissen (nicht), was sie tun. Oder frei nach Sokrates: Wer weiß, was er nicht weiß, kann so dumm nicht sein. Jedoch, klüger werden wir alle bis zur nächsten HV auf jedem Fall werden. Ich hoffe allerdings, monetär, nicht unbedingt ärmer!

Gruß
Kiemeler

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.285.633 von Kiemeler am 18.08.19 16:53:04

Ich halte mal gegen die LV. Der Absturz von >35 auf 28 war knackig. In zwei Tranchen bin ich bereits eingestiegen und bleibe optimistisch für die Branche.

[Horizontalkopfschuettler]

Nur mal Frage als ebenfalls Investierter: Die diskutierten Mietpreisbremsen / Miethöhenfixierungen betreffen die Corestate eigentlich auch? Ich war bisher der Meinung, dass wir hier keinen negativen Einfluß nehmen werden, aber ein Bekannter hatte heute früh versucht, mich eines Besseren zu belehren.
Die letzte Aufstockung von läppischen 0,09% von Portsea Asset Management LLP ist ja nun auch ne Weile her. Die Gesamtaufstockung vom 0,7% in 2 Monaten sollte doch auch nicht dazu beitragen, dass hier solch Ruhe herrscht.
Was sagt ihr dazu ?

[Remolus]

Moin,

mal ganz naiv... Corestate ist ja in England sehr präsent...kann sich da nicht auch die Unsicherheit hinsichtlich der Folgen des Brexits negativ auf den Kurs auswirken? Grüße Remolus

[Karong]

Was die "Mietpreisbremse" angeht ist Corestate auch davon betroffen. Direkt und indirekt.

1. Direkt durch eigene Assets (Youniq) Microliving- Segment.
2. Indirekt, da Immobilien von Kunden betreut werden und diese ja auch dadurch betroffen sind. Die Erträge sind (glaube ich) Gewinn abhängig. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege!

Die Politik schiesst sich da ins eigene Bein, da Anreize zu bauen (investieren) damit etwas abgewürgt werden. Theoretisch, doch faktisch erwirken nicht alle Mieter eine Miet Reduktion, auch wenn sie es zugut haben würden. Die Immobilienpreise steigen, somit auch der zugrunde liegende Ertragswert. Ich sehe da kein zu grosses Problem. Mieten können auch nicht ins unermessliche Steigen, da würde niemand mehr die Mieten zahlen wollen und man hätte einen gewissen Leerstand. Zumindest in der Schweiz kann ich das sehr gut beobachten. Kommt etwas auf die Lage drauf an. Städtisch (Zürich) betrachtet herrscht eher ein Wohnmangel. Es werden horrende Mieten bezahlt!

In der teuersten Stadt, nämlich in Zürich, kostet eine 3- bis 3½-Zimmer Wohnung im Schnitt mehr als doppelt so viel wie in der günstigsten, im neuenburgischen La Chaux-de-Fonds. Das zeigt eine Auswertung von comparis.ch.

Während man in Zürich für eine solche Wohnung im Schnitt 2432 Franken hinblättert, sind es in La Chaux-de-Fonds gerade mal 1111 Franken. Am zweitteuersten lebt es sich in Genf mit 2029 Franken, gefolgt von Lausanne, Luzern und Winterthur. Die günstigsten Städte hinter La Chaux-de-Fonds sind Schaffhausen, Biel, St. Gallen und Fribourg.

Quelle: https://www.comparis.ch/immobilien/wohnungssuche-umzug/stud…

In der Schweiz sind solche Praktiken längst an der Tagesordnung.
https://www.tagesschau.de/ausland/mietpreisbremse-schweiz-1…

Der Brexit hat natürlich gewisse (vielleicht eher spezifische) Auswirkungen auf den Markt. Ob da Immobilien davon betroffen sind, kann ich nicht sagen. Sehe da jedoch keinen Zusammenhang. Vielleicht wenn Großbritannien aus der EU aussteigt kann dies Währungseffekte auf Umsätze und Gewinn haben. Wenn die Landeswährung (bei Ausstieg) gegenüber dem Euro schwächer ist, sollte dies eher negativ für den Ertrag in Euro sein. Die Renditen schwächen sich ab.

Oder eben auch andersrum.

Solch ein Austritt hat auch Signalwirkung auf andere desolate Wirtschaftsländer im EU-Raum. Es könnten ganz andere Schwierigkeiten auftreten, die den Ursprung im Ausstieg Grossbritanniens hatten und sich auf andere Wirtschaftsbereiche ausbreiten.

Die Welt ist sehr komplex miteinander vernetzt! Man weiss nie, was man bekommt - wenn an der einen Stellschraube gedreht wird, dann...

[Karong]

Leerverkäufer.

die machen ihr ding. alles kalkuliert. aber manchmal verkalkulieren sich die auch mal... sind auch nur menschen...

menschen haben ängste. man kann mit diesen ängsten spielen. genauso machen's die Leerverkäufer. eins kann ich dazu sagen. die wirtschaft kann nicht nur wachsen, sie fällt auch ab und an mal. sowas nennt man eben zyklus.

rauf und runter. die länder dieser welt streiten miteinander. danach kraulen sie sich gegenseitig die E...er.
so ist es aktuell mit dem us präsidenten und dem chinesischen staatsoberhaupt bestellt. russland schaut zu und baut in ruhe die ns2.

einfach nur ein kasperle theater. einfach günstig einkaufen die dinger und gut is! die wirtschaft wird sich wieder erholen, nachdem sie abgestürzt ist. das wiederholt sich gefühlt alle 10 oder 20 jahre. ein gutes und solid aufgestelltes unternehmen überlebt auch die schwerste krise. ich glaube, dass corstate sehr gut etabliert ist und weiterhin gute erträge einfahren wird, während dem andere kleinere firmen es schwer haben werden nachzukommen.

corestate bezahlt eine sehr gute dividende. hängt vom einkauf ab! also dann mal los leute....

[Horizontalkopfschuettler]

@Karong ; 1000 Dank für die verständlichen Darstellungen.
Dann hoffen wir mal.....

[Be_eR]

Corestate heute mit stetig steigendem plus mein stärkster Depotwert. Völlig nachrichtenlos. Oder habt Ihr etwas gelesen?

[chrismuenster]

Abwarten, der Tag ist noch lang.. wird schon wieder unter 30 enden...

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.418.024 von chrismuenster am 05.09.19 13:38:34

Du Ungläubiger! Weiche!

[beetlestuff]

Nun denn, am Abend vor der Schlacht:

"Uns wen'ge, uns beglücktes Häuflein Brüder:
Denn welcher heut sein Blut mit mir vergießt,
Der wird mein Bruder; sei er noch so niedrig,
Der heutge Tag wird adeln seinen Stand.
Und Edelleut in England, jetzt im Bett,
Verfluchen einst, daß sie nicht hier gewesen,
Und werden kleinlaut, wenn nur jemand spricht,
Der mit uns focht am SanktCorestate-tag."

Sorry für spam, aber das tut mal gut, so ein Schluck aus der Pulle

[Kiemeler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.418.024 von chrismuenster am 05.09.19 13:38:34

Zitat von chrismuenster: Abwarten, der Tag ist noch lang.. wird schon wieder unter 30 enden...

XETRA-SCHLUSS 32,05 EUR

Kommentar: irren ist menschlich, aber wer ist menschlich zu den IRREN?

Gruß
Kiemeler

[chrismuenster]

Ich probiers nochmal.. wird eh wieder heute unter 34 enden.... (corestate war meine größte position im depot, wurd aber inzwischen wieder von blue cap überholt)

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.424.396 von chrismuenster am 06.09.19 08:37:09

Und ich finde, dass man den Ball flach halten sollte, wenn man so daneben gelegen hat wie du gestern.
Dann übt man sich in Demut, hält die Klappe und lässt etwas Gras über die Peinlichkeit wachsen.
Ansonsten riskiert man, dass man sich zu oft der Lächerlichkeit preisgibt.

[chrismuenster]

Wie alt bist du? 12?

[toolbox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.374.236 von Karong am 29.08.19 22:05:02

Die Leerverkäufer bei Corestate liegen bei 11%. Damit sind fast 20% des Streubesitzes short. Wie man die mit Tagesumsätzen von 50000 Stück wieder einsammeln will? Mal sehen was nach einem positiven 9 M Bericht abgeht.

[Karong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.425.812 von toolbox am 06.09.19 11:15:30

Zitat von toolbox: Die Leerverkäufer bei Corestate liegen bei 11%. Damit sind fast 20% des Streubesitzes short. Wie man die mit Tagesumsätzen von 50000 Stück wieder einsammeln will? Mal sehen was nach einem positiven 9 M Bericht abgeht.

Ich frage mich, bei welchem Durchschnittskurs die Leerverkäufer mit ihren Shorts stehen?

2 mio. Stk. geshortet Ø Kurs (hypothetisch) 36 Euro - dann läge man aktuell noch "im" Geld.
2 mio. Stk. geshortet Ø Kurs (Annahme) 29 Euro - bei einem aktuellen Kurs von gerade 32 Euro resultiert ein Fehlbetrag pro Aktie von 3 Euro.

Die Zeit drängt ohnehin. Mit jedem Tag, an dem der Kurs Zeit hat sich zu erholen, wird die Gefahr für die Leerverkäufer grösser, dass mehr Investoren in die Aktie drängen und den Kurs nach oben treiben. Ich glaube aber, dass die Leerverkäufer sich noch eine Reserve vorbehalten den Kurs nochmals (wenn nötig) brutal unter die Räder zu bringen.

Darauf sollte man achten.

Ich bin gespannt, ab welchem Kurs die Leerverkäufer aus der Deckung kommen. Irgendwann wird's einfach zu kritisch und dann müssen sie handeln. Langsamer und stetiger Kursgewinn ist gut. So sind einige Aktionäre auch nicht gewillt ihren Anteil gleich wieder mit Gewinn zu veräussern.

Auf alle Fälle wird es sehr schwierig die leerverkauften Anteile wieder einzusammeln. Bei einigermassen "guten" Zahlen besteht auch kein Grund zu verkaufen. Somit stehen die Chancen eher auf der Seite der Käufer als der Leerverkäufer.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.426.820 von Karong am 06.09.19 12:55:32

Zitat von Karong:

Zitat von toolbox: Die Leerverkäufer bei Corestate liegen bei 11%. Damit sind fast 20% des Streubesitzes short. Wie man die mit Tagesumsätzen von 50000 Stück wieder einsammeln will? Mal sehen was nach einem positiven 9 M Bericht abgeht.

Ich frage mich, bei welchem Durchschnittskurs die Leerverkäufer mit ihren Shorts stehen?

2 mio. Stk. geshortet Ø Kurs (hypothetisch) 36 Euro - dann läge man aktuell noch "im" Geld.
2 mio. Stk. geshortet Ø Kurs (Annahme) 29 Euro - bei einem aktuellen Kurs von gerade 32 Euro resultiert ein Fehlbetrag pro Aktie von 3 Euro.

Die Zeit drängt ohnehin. Mit jedem Tag, an dem der Kurs Zeit hat sich zu erholen, wird die Gefahr für die Leerverkäufer grösser, dass mehr Investoren in die Aktie drängen und den Kurs nach oben treiben. Ich glaube aber, dass die Leerverkäufer sich noch eine Reserve vorbehalten den Kurs nochmals (wenn nötig) brutal unter die Räder zu bringen.

Darauf sollte man achten.

Ich bin gespannt, ab welchem Kurs die Leerverkäufer aus der Deckung kommen. Irgendwann wird's einfach zu kritisch und dann müssen sie handeln. Langsamer und stetiger Kursgewinn ist gut. So sind einige Aktionäre auch nicht gewillt ihren Anteil gleich wieder mit Gewinn zu veräussern.

Auf alle Fälle wird es sehr schwierig die leerverkauften Anteile wieder einzusammeln. Bei einigermassen "guten" Zahlen besteht auch kein Grund zu verkaufen. Somit stehen die Chancen eher auf der Seite der Käufer als der Leerverkäufer.

Einige shorties liegen im Plus, andere im Minus...gerade die letzteren.
Sollten wir nachhaltig die 34/35 knacken (ohne Fehlausbruchsszenario) und die shorties anfangen einzusammeln knallt das Teil nach 40/50.
Die 2 Millionen Aktien müssen irgendwo herkommen. bei einem Umsatz von 200.000 Aktien hatten wir jetzt ein Plus von fast 10 %

Kann man sich ausrechnen was dann passiert...da sind locker 60-70 % drin...sprich eben 50 Euro ca

my 2 cents

[Karong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.427.783 von Fluglotse am 06.09.19 14:33:42

Wenn man zum jetzigen Kurs einkauft, hat man dann eine sehr hohe Gewinnmarge. Die nächste Frage lautet: Wer nimmt seine Gewinne mit, was lässt man laufen... etc.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.429.874 von Karong am 06.09.19 17:42:46

Zitat von Karong: Wenn man zum jetzigen Kurs einkauft, hat man dann eine sehr hohe Gewinnmarge. Die nächste Frage lautet: Wer nimmt seine Gewinne mit, was lässt man laufen... etc.

Kommt wohl auch von die Anlagestrategie an.

50% zum traden ?
50% als longterm ?

Wäre ne Idee

Als Absicherung n put wenn der Kurs bei knapp 34 ist...

[Karong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.433.411 von Fluglotse am 07.09.19 11:50:28

Ich denke würde so ca. 60% laufen lassen und 40% raus. Bei Gelegenheit - sollte sich diese "irgendwann" mal doch bieten - wieder etwas rein. So kann ich meine Position vergrössern ohne zusätzlichen Kapitalbedarf.

Oder das ohnehin schon breit gefächerte Portfolio weiter diversifizieren...

[erfg]

Das Portfolio wächst:

CORESTATEs Micro Living Portfolio wächst - Neubau von 163 Mikro-Apartments in Köln

-Gesamtinvestitionsvolumen von ca. 60 Millionen Euro
-Zielportfolio: BVK-Residential Europe-Immobilienfonds
-Universitäts- und messenahe Lage in Köln-Deutz mit Anbindung an die Innenstadt
-Hervorragende Energie-Zertifizierung als "KfW-Effizienzhaus 40 Plus"
-Betrieb ab 2022 unter der Marke Linked Living


https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/corestates-micro-liv…

[erfg]

Nebenwertemagazin

https://www.nebenwerte-magazin.com/s-dax/item/5126-sdax-core…

[Fluglotse]

DGAP-News: Corestate Capital Holding S.A. / Schlagwort(e): Sonstiges
CORESTATE zieht zum Kapitalmarkttag Erfolgsbilanz

12.09.2019 / 07:00
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

CORESTATE zieht zum Kapitalmarkttag Erfolgsbilanz

* Kundenbasis in- und außerhalb Europas erweitert

* Ausbau des Private Debt-Geschäfts

* Expansion des Micro Living Portfolios in ganz Europa

* Planmäßige Platzierung von Warehousing Assets

* Financial Guidance 2019 und Verschuldungsziele erneut bestätigt

Frankfurt, 12. September 2019. CORESTATE Capital Holding S.A. (CORESTATE),
ein führender unabhängiger Investment-Manager für Immobilien in Europa, gibt
anlässlich seines heutigen Kapitalmarkttages Einblicke in aktuelle
Transaktionen und Produkte und berichtet dabei von einer Vielzahl operativer
Erfolge über die gesamte Gruppe.

CORESTATE CEO Lars Schnidrig zeigt sich besonders erfreut über eine ganze
Reihe "neuer, institutioneller Kunden insbesondere aus den Bereichen
Versicherungen, Banken und Pensionskassen, die wir jüngst für unsere Real
Estate Equity-Produkte gewonnen haben. Unsere Strategie, sowohl die Assets
als auch die Kundenbasis weiter zu internationalisieren, zeigt damit erste,
bedeutende Erfolge."

Expansionsschritte hat CORESTATE in den vergangenen Wochen insbesondere bei
seinen Micro Living Angeboten in deutschen Großstädten - etwa in Berlin,
Hamburg und Köln - vermeldet. Darüber hinaus wird der internationale Ausbau
der Micro Living-Aktivitäten mit Projekten in Süd-, Mittel- und
Nordeuropäischen Metropolen konsequent vorangetrieben. Weitere Transaktion
wurden jüngst auch auf dem heimischen Markt in den Bereichen Büro- und
Gewerbeimmobilien erfolgreich abgeschlossen. Damit unterstreicht das
Unternehmen einmal mehr sein Ziel, das verwaltete Immobilienvermögen
jährlich organisch zwischen 5 und 10% zu steigern.

Eine Erweiterung des Produktangebots erfolgt in Kürze auch im Bereich
Private Debt für Immobilienfinanzierungen in deutschen und europäischen
Großstädten durch die CORESTATE-Tochter HFS. Mit dem neuen "Whole
Loan"-Angebot wird nicht nur eine deutlich vertiefte Wertschöpfung erzielt,
sondern auch ein verändertes Risiko-Return-Profil und damit der Zugang zu
neuen Investorengruppen eröffnet.

Planmäßig verläuft auch die Platzierung von Warehousing Assets in
verschiedene Kundenfonds mit dem Nebeneffekt, dass die kurzfristige
Finanzverschuldung weiter zurückgeführt wird. Korrespondierend bekräftigt
CEO Schnidrig für das Gesamtjahr einen Verschuldungsgrad
(Nettofinanzverbindlichkeiten im Verhältnis zu EBITDA) von 2x bis 3x und
bestätigt erneut die Financial Guidance für 2019 mit einem Umsatz in der
Bandbreite zwischen 285 Millionen und 295 Millionen Euro, einem EBITDA
zwischen 165 Millionen und 175 Millionen Euro und einem bereinigten
Konzernergebnis zwischen 130 Millionen und 140 Millionen Euro.

Jenseits der ausgezeichneten organischen Wachstumsperspektiven steht auch
künftig die arrondierende Akquisition von kleinen bis mittleren Asset
Managern in Europa auf der Unternehmensagenda. Wie jüngst in Frankreich mit
dem Investment Manager STAM gezeigt wird CORESTATE aus freier Liquidität pro
Jahr einen mittleren zweistelligen Millionen-Betrag in anorganisches
Wachstum investieren und damit seine europäische Marktstellung konsequent
ausbauen.

[erfg]

Corestate Insights:

https://corestate-capital.com/wp-content/uploads/2019/05/190…

[iqfan]

JEFFERIES belässt Corestate Capital auf 'Buy'
Nachrichtenquelle: dpa-AFX Analysen | 12.09.2019, 19:03 | 161 | 0 | 0 NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Jefferies hat die Einstufung für Corestate Capital nach einem Kapitalmarkttag auf "Buy" mit einem Kursziel von 65 Euro belassen. Der Grundtenor sei insgesamt optimistisch gewesen, schrieb Analyst Thomas Rothäusler in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Dies untermauere die Jahresziele des Immobilienunternehmens./tih/bek

JEFFERIES belässt Corestate Capital auf 'Buy' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11738834-jefferie…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.474.244 von iqfan am 13.09.19 08:05:27

weiter heisst es u.a.:

"... Als negative Aspekte führen die Analysten einen Aktienüberhang an und eine nur begrenzte Transparenz über das Gebührenmodell. "

Zumindest der Aktienüberhang - wieviele Jahre es dauert weiss man nicht - aber er müsste irgendwann vorbei sein.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.480.172 von Wertefinder1 am 13.09.19 18:13:54

hast Du Zugriff auf die Jefferies Research Daten?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.480.226 von Be_eR am 13.09.19 18:21:05

? - Nein. Nur auf die DJ-Meldung dazu.

[Horizontalkopfschuettler]

Entschuldigug wenn meine nun folgende Frage nur dumm sein sollte, aber ich habe k.A. :

Was bedeutet es, wenn hier von einem Aktienüberhang gesprochen wird? Wie und wo ist dieser Überhang bei Corestate entstanden?

Ich dachte bisher solch ein Überhang entsteht, wenn bei einer Übernahme in Aktien des Käufers bezahlt wird und dann ev. die Gefahr besteht, dass diese Aktien auf den Markt geschmissen werden. Das ist doch hier aber nicht der Fall - ODER?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.480.742 von Horizontalkopfschuettler am 13.09.19 19:15:27

Ein Aktienüberhang heisst ganz banal, das es einen oder mehrere größere Aktionäre gibt, die aus der Aktie aussteigen wollen. Solange die ihre Stücke in den Markt abgegen, wird der Aktienkurs eher nicht steigen. Bzw. die Aktienkursentwicklung nach oben ist begrenzt durch den Kurs, zu dem diese Aktionäre abgeben.

Welche Aktionäre gemeint sind, warum die aussteigen wollen und wieviele Stücke die noch verkaufen wollen, das wurde nicht mitgeteilt.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.481.168 von Wertefinder1 am 13.09.19 19:56:46

Der Aktienüberhang bezieht sich auf die Aktivitäten der Leerverkäufer, die hier ordentlich Stücke in den Markt geworfen haben.

[Horizontalkopfschuettler]

@Wertefinder1 und @Be-eR : Ersteinmal Dank für die Info´s. Dann war meine Auffassung von "Aktienüberhang" doch nicht so richtig.
Dass aber der Bestand der Leerverk. - hier sind es ja 5 Stück mit zusammen ca. 11% - zu den "Überhängen" gezählt werden, ist mir neu. Wobei 11% schon ein Wort sind.

[erfg]

Marke von 600 Mio. Euro im Visier:

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/spezialaif-corestate…

[Locodiablo]

Video vom letzten Kapitalmarkttag

Ich will mich ja nicht zu früh freuen, aber Lars Schnidrig und Corestate scheinen sich ihrer Sache mit der Guidance 2019 schon sehr sicher zu sein, wenn sie auf dem Kapitalmarkttag so auftreten

Nach einer Zeit des Unbehagens muss ich sagen, dass ich mich mit meinem Corestate Investment wieder ziemlich wohl fühle und den kommenden Monaten gespannt entgegen blicke. Ich rechne mit einer Dividende von min. 2,50€ bis max. 2,75€, was einer Dividendenrendite von 7,3% bis 8,1% auf den aktuellen Kurs entspricht. Da gibt es in Deutschland m.W. nicht sehr viele Werte, die Ähnliches anbieten können.

[Ghosttrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.640.706 von Locodiablo am 07.10.19 20:56:27

Corestate ist meiner Meinung nach einer der absoluten Top Picks am Markt. Das positive Bild, dass sich aus den letzten Conference Calls ergab wurde auf dem Kapitalmarkt einmal mehr bestätigt.

Corestate liefert und das wird sich über kurz oder lang auch im Kurs widerspiegeln. Als LV wäre mir hier Angst und Bange.

Bis 2024 eventuell 500 Mio. Umsatz - 300 Mio. Ebitda - 180 Mio. Net income ~ 4,22 Dividend/share

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.640.706 von Locodiablo am 07.10.19 20:56:27

eines der häufig genannten Gegenargumente war der bisher zu kurze track record des Unternehmens an der Börse. Man konnte einfach noch keine lange Unternehmens- und Dividendenhistorie nachweisen weil Corestate erst seit 2017 an der Börse notiert ist. Mit der nächsten Dividendenzahlung sollte das Thema dann aber auch langsam vom Tisch sein. Drei Jahre track record reichen normalerweise aus um in die gängigen Standardmodelle reinzupassen.

[Knuff]

Neues Objekt

CORESTATE akquiriert Tempelhof Twins in Berlin mit Investitionsvolumen von 86 Mio. Euro / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
https://news.guidants.com/#!Artikel?id=7770859

[kronos01]

Sehr schön, vor allem die Verbreiterung des Netzwerks um diese beiden großen Gruppen gefällt mir. Das hilft dabei die angestrebte Expansion ins Ausland, vor allem was die Kundenbasis angeht, zu beflügeln.

Lg

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.652.934 von kronos01 am 09.10.19 08:11:38

Zitat von kronos01: Sehr schön, vor allem die Verbreiterung des Netzwerks um diese beiden großen Gruppen gefällt mir. Das hilft dabei die angestrebte Expansion ins Ausland, vor allem was die Kundenbasis angeht, zu beflügeln.

Lg

Die grösste Heuschrecke der Welt in Zusammenarbeit mit CCH.... 🤔

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.652.994 von Fluglotse am 09.10.19 08:21:00

Ritterschlag für Corestate?

Zitat von Fluglotse:

Zitat von kronos01: Sehr schön, vor allem die Verbreiterung des Netzwerks um diese beiden großen Gruppen gefällt mir. Das hilft dabei die angestrebte Expansion ins Ausland, vor allem was die Kundenbasis angeht, zu beflügeln.

Lg

Die grösste Heuschrecke der Welt in Zusammenarbeit mit CCH.... 🤔

Ich sehe die Kooperation mit Carlyle als eine Art Ritterschlag für Corestate.

Carlyle ist eine der größten PE-Gesellschaften weltweit. Die machen nicht mit jeder Investment-Butze Geschäfte, sondern nur mit Partnern, von denen sie sich möglichst hohe Ergebnisbeiträge erhoffen. Man kann davon ausgehen, dass Carlyle sich sehr genau mit Corestate auseinandergesetzt hat.

Aus meiner Sicht ein weiteres positives Zeichen für Corestate Aktionäre

[Dionicar]

Was werden jetzt die shortseller machen?? Schnell sich eindecken? Das müsste den Kurs auf 40-44 katapultieren!

[hrsffb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.656.861 von Dionicar am 09.10.19 14:42:51

Hoppla, aktuell +5%, es geht gen Norden.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.656.675 von Locodiablo am 09.10.19 14:25:59

Zitat von Locodiablo:

Zitat von Fluglotse: ...

Die grösste Heuschrecke der Welt in Zusammenarbeit mit CCH.... 🤔

Ich sehe die Kooperation mit Carlyle als eine Art Ritterschlag für Corestate.

Carlyle ist eine der größten PE-Gesellschaften weltweit. Die machen nicht mit jeder Investment-Butze Geschäfte, sondern nur mit Partnern, von denen sie sich möglichst hohe Ergebnisbeiträge erhoffen. Man kann davon ausgehen, dass Carlyle sich sehr genau mit Corestate auseinandergesetzt hat.

Aus meiner Sicht ein weiteres positives Zeichen für Corestate Aktionäre

Vielleicht gibt ja ne Übernahme iwann mal...zu 3stelligen Kursen

[erfg]

Nebenwerte-Favorit:

https://mobile.traderfox.com/news/dpa-compact/id-332886/

[Rincewind100]

Jetzt bricht wohl bei einigen Short-Sellern Panik aus....

[erfg]

CORESTATE-Tochter Hannover Leasing berät Amundi Real Estate bei der Akquise des Bürokomplexes Marnix in Brüssel

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/corestatetochter-han…

[erfg]

Attraktive Finanzierng:

https://mobile.traderfox.com/news/dpa-compact/id-333563/

[RainerLiebsch]

Auweh, mittlerweile braucht dieses äußerst fragwürdige „Muddy Waters“ nicht einmal mehr falsche Behauptungen streuen. Es reicht schon deren bloßer Einstieg um den Kurs einer Aktie einbrechen zu lassen

[Ollfried]

https://boerse.ard.de/aktien/warum-corestate-einbrechen100.h…

Warum Corestate einbrechen

Stand: 16.10.2019, 15:03 Uhr

Die Aktien des Immobilienverwalters Corestate Capital sind am Mittwochnachmittag nach Informationen über eine hohe Leerverkaufsposition auf Talfahrt gegangen. Sie brachen zuletzt um über 14 Prozent auf 31,35 Euro ein und waren damit Schlusslicht im SDax.

Laut "Bundesanzeiger" hält der kalifornische Hedgefonds Muddy Waters Capital seit Dienstag eine Netto-Leerverkaufsposition über 0,5 Prozent des Aktienkapitals. Im Fall von Leerverkäufen geben Verkäufer zuvor geliehene Aktien zu einem bestimmten Kurs ab und decken sich erst zu einem späteren Zeitpunkt mit den Papieren ein. Dabei gehen sie davon aus, dass die Papiere an Wert verlieren und sie sie daher später wieder billiger zurückkaufen und an den Verleiher der Papiere zurückgeben können.

[bre128]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.705.189 von Ollfried am 16.10.19 15:09:02

Einfach erbärmlich wie das ganze am Finanzmarkt abläuft.
Das große Kapital macht was es will, die Regierung bestraft die Kleinanleger über neue Steuer (indem sie auch zwei Länder zum mitmachen überredet) und die dummen Kleinanleger werden nur ausgenommen.

[coolrunning]

Das kann doch nicht der Gund für den Einbruch sein...

0,5 % eines Leerverkäufers ?

... und der Kurs bricht um 22 % ein...
Da muss mehr dahinter stecken.

running

[chrismuenster]

Nicht wieviel, sondern wer der neue Leerverkäufer ist...

[Herr Bö]

Habe mich schon bei dem guten Kursverlauf der letzten Wochen gewundert, wann die LV zurück schlagen....

[coolrunning]

Dann kaufe ich nach...

[schmidileins2713]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.705.612 von coolrunning am 16.10.19 15:51:23

Das sind jetzt 10% Dividendenrendite...???

[baujahr69]

Die covern jetzt vermutlich ihre Position mit 30% Plus, Abzocke erledigt. Einfach lächerlich ist das !

[Dionicar]

So etwas lässt man zu...Echt klasse was hier abläuft!! Der ganze mühselige Trend ist kaputt. Die Aktie ist zum Spielball geworden und die machen was sie wollen. Einfach nur widerlich das ganze.

[Michale]

Die Leerverkäufer haben ja mittlerweile eine riesige Position aufgebaut:


Weitere Suchergebnisse zu "Corestate Capital Holding":
Aktien Zertifikate


CORESTATE: Short-Attacke von Muddy Waters! Aktiennews

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16.10.19 13:55
aktiencheck.de

Luxemburg (www.aktiencheck.de) - Leerverkäufer Muddy Waters Capital LLC geht Netto-Leerverkaufsposition in CORESTATE-Aktien ein:

Die Finanzprofis des Hedgefonds Muddy Waters Capital LLC starten eine Short-Attacke auf die Aktien der CORESTATE Capital Holding S.A. (ISIN: LU1296758029, WKN: A141J3, Ticker-Symbol: CCAP).

Die Leerverkäufer des Hedgefonds Muddy Waters Capital LLC mit Sitz in San Francisco, Kalifornien, USA, haben am 15.10.2019 eine Netto-Leerverkaufsposition in den CORESTATE-Aktien in Höhe von 0,50% eröffnet.

Aktuell halten die Leerverkäufer der Hedgefonds folgende Netto-Leerverkaufspositionen in den CORESTATE-Aktien:

3,23% PSquared Asset Management AG (27.03.2019)
2,31% Portsea Asset Management LLP (19.08.2019)
2,30% Valiant Capital Management, L.P. (26.07.2019)
2,24% Think Investments LP (29.08.2019)
1,00% GLG Partners LP (02.07.2019)
0,50% Muddy Waters Capital LLC (15.10.2019)

Damit summieren sich die Netto-Leerverkaufspositionen der Leerverkäufer der Hedgefonds derzeit auf mindestens 11,58% der CORESTATE-Aktien. Quoten unter 0,50% werden in unserer Berichterstattung als nicht meldepflichtig nicht berücksichtigt.

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.705.291 von bre128 am 16.10.19 15:21:35

Zitat von bre128: Einfach erbärmlich wie das ganze am Finanzmarkt abläuft.
Das große Kapital macht was es will, die Regierung bestraft die Kleinanleger über neue Steuer (indem sie auch zwei Länder zum mitmachen überredet) und die dummen Kleinanleger werden nur ausgenommen.

Ja wir kleinen schwimmen mit.... oder gehen unter....
Man muss einen langen Atem haben, dann geht es schon.
Ich mag das Szenario auch nicht, aber die Politiker haben kein Rückgrat.
Das kann man schnell unterbinden.... wenn man will.
Ich habe das Gute bzw. Ideologie im Menschen schon aufgegeben... leider... es zählt nur der persönliche Vorteil...

running

[baujahr69]

Als Daytrader liebe ich diese Vola, als Langfristimvestor würde ich es hassen ;


Aber so konnte ich im Schnitt zu 27 rein und werde heute SICHER !!!! bei über wieder verkaufen können

[websin]

Short Sell 14.10: CORESTATE Capital Holding 8,77%
Nun also bei ~9,17%

Ohne Shortseller war der Kurs ebenfalls schon bei unter 26 (Juni 19). Dies legt Nahe dass es noch tiefer gehen kann vor allem mit dem Herdentrieb. Ich sehe es als einzigartige Chance, AUSSER es kommt noch fundamental irgendeine negative News.

[baujahr69]

"Der Gewinn liegt im Einkauf "

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.705.813 von websin am 16.10.19 16:05:14

Wir stehen bei 11,58% LVs (plus eventuelle die unter 0,5% liegen)

Das sind knapp 25 MIO an leerverkauften Aktien.

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.705.756 von Dionicar am 16.10.19 16:01:23

Gute Gelegenheit

Zitat von Dionicar: So etwas lässt man zu...Echt klasse was hier abläuft!! Der ganze mühselige Trend ist kaputt. Die Aktie ist zum Spielball geworden und die machen was sie wollen. Einfach nur widerlich das ganze.

Ist doch eine klasse Gelegenheit, um selbst damit Geld zu verdienen. Ich gehe stark von einem Rebound aus, weil es neben dem Einstieg des Shortsellers keine anderen News gibt.

Habe eben eine Position zu 27 gekauft. Sehr begrenztes Risiko, hohe Chance auf schnelle Gewinne.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.705.879 von Negan_L2 am 16.10.19 16:09:40

Zitat von Negan_L2:

Zitat von Dionicar: So etwas lässt man zu...Echt klasse was hier abläuft!! Der ganze mühselige Trend ist kaputt. Die Aktie ist zum Spielball geworden und die machen was sie wollen. Einfach nur widerlich das ganze.

Ist doch eine klasse Gelegenheit, um selbst damit Geld zu verdienen. Ich gehe stark von einem Rebound aus, weil es neben dem Einstieg des Shortsellers keine anderen News gibt.

Habe eben eine Position zu 27 gekauft. Sehr begrenztes Risiko, hohe Chance auf schnelle Gewinne.

Toll für Trader, schlecht für Investoren ...

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.705.813 von websin am 16.10.19 16:05:14

Shortsell ~9,27% ...je nach Quellennutzung.
Denke finanznachrichten sind am besten, muss man dann historisch summieren.

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.705.897 von Locodiablo am 16.10.19 16:11:16

Zitat von Locodiablo:

Zitat von Negan_L2: ...

Ist doch eine klasse Gelegenheit, um selbst damit Geld zu verdienen. Ich gehe stark von einem Rebound aus, weil es neben dem Einstieg des Shortsellers keine anderen News gibt.

Habe eben eine Position zu 27 gekauft. Sehr begrenztes Risiko, hohe Chance auf schnelle Gewinne.

Toll für Trader, schlecht für Investoren ...

Ich sehe keinen Sinn in einer Unterscheidung dieser Begriffe. Ich bin nehme gerne jede Gelegenheit war. Sich stur hinzustellen und Positionen grundsätzlich nicht zu verändern, selbst wenn sich die Umstände kurzfristig ändern, ist nicht besonders profitabel.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.705.864 von 1erhart am 16.10.19 16:08:24

Danke für die Korrektur, zu schnell losgeritten mit meinen Zahlen

[coolrunning]

Ich bin mal gespannt, ob Muddy Waters noch eine Leiche im Keller von corestate gefunden hat, dann sollte bald noch eine Meldung kommen.

Glaube ich aber nicht und daher habe ich nachgekauft.


running

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.705.939 von websin am 16.10.19 16:15:23

Also ich gehe schon davon aus der Bundesanzeiger die richtige Seite ist.

[Chaecka]

Gestern Attacke auf Wirecard
Heute Attacke auf Corestate
Für morgen tippe ich eine Attacke auf Aurelius.

Es sind alles Geschenke für Aktionäre, die sich von unbegründeten Short-Attacken nicht ins Bockshorn jagen lassen.

Corestate habe ich heute nachgekauft, Wirecard ging mir gestern leider wegen eines zu tiefen Limits durch die Lappen.

Wichtig: Nie die Nerven verlieren und Ruhe bewaren. Hektik geht an der Börse meistens schief.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.705.969 von Negan_L2 am 16.10.19 16:17:13

Zitat von Negan_L2:

Zitat von Locodiablo: ...

Toll für Trader, schlecht für Investoren ...

Ich sehe keinen Sinn in einer Unterscheidung dieser Begriffe. Ich bin nehme gerne jede Gelegenheit war. Sich stur hinzustellen und Positionen grundsätzlich nicht zu verändern, selbst wenn sich die Umstände kurzfristig ändern, ist nicht besonders profitabel.

Das ist schön für dich, aber dafür muss man auch viel Zeit haben. Der traditionelle Investor ist hier einfach der Gelackmeierte, das kann man nicht anders sagen.

[kronos01]

@Loco, wieso soll der tradionelle Investor der gelackmeierte sein?

Sofern man nicht so doof ist und mit Stop Loss arbeitet ist überhaupt nichts passiert. Wer zuvor 1000 Corestate Aktien hatte, der hat die auch noch und der innere Unternehmenswert hat sich dadurch nicht geändert. Das Unternehmen arbeitet genauso gut wie zuvor und macht den gleichen Gewinn wie zuvor. Solange man nach den fundamentalen Daten und Fakten geht, kann man die LV´s als Störgeräusche ausblenden oder, wie Negan geschrieben hat, als Chance sehen nochmal billig nachzukaufen sofern man das ohnehin vorhatte.

LG

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.706.056 von Locodiablo am 16.10.19 16:23:23

Zitat von Locodiablo:

Zitat von Negan_L2: ...

Ich sehe keinen Sinn in einer Unterscheidung dieser Begriffe. Ich bin nehme gerne jede Gelegenheit war. Sich stur hinzustellen und Positionen grundsätzlich nicht zu verändern, selbst wenn sich die Umstände kurzfristig ändern, ist nicht besonders profitabel.

Das ist schön für dich, aber dafür muss man auch viel Zeit haben. Der traditionelle Investor ist hier einfach der Gelackmeierte, das kann man nicht anders sagen.

Aber so ist der Markt nunmal, jeder kann jederzeit in jede Richtung wetten, es gibt keine Begrenzungen, ein bisschen wie im wilden Westen eben. Und das ist gut so. Von so etwas darf man sich nicht ins Boxhorn jagen. Ich bin auch Wirecard Investor und haben vor zwei Tagen ähnliches erlebt... und nachgekauft.

Meiner Erfahrung nach sind Shortattacken bei Qualitätsunternehmen große Chancen für die Aktionäre. Wenn man das Unternehmen gut kennt, kann man kurzfristig die Chance nutzen und nachkaufen ohne großartig investigieren zu müssen.

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.706.098 von kronos01 am 16.10.19 16:27:32

Zitat von kronos01: @Loco, wieso soll der tradionelle Investor der gelackmeierte sein?

Sofern man nicht so doof ist und mit Stop Loss arbeitet ist überhaupt nichts passiert. Wer zuvor 1000 Corestate Aktien hatte, der hat die auch noch und der innere Unternehmenswert hat sich dadurch nicht geändert. Das Unternehmen arbeitet genauso gut wie zuvor und macht den gleichen Gewinn wie zuvor. Solange man nach den fundamentalen Daten und Fakten geht, kann man die LV´s als Störgeräusche ausblenden oder, wie Negan geschrieben hat, als Chance sehen nochmal billig nachzukaufen sofern man das ohnehin vorhatte.

LG

Passt!

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.706.098 von kronos01 am 16.10.19 16:27:32

Zitat von kronos01: @Loco, wieso soll der tradionelle Investor der gelackmeierte sein?

Sofern man nicht so doof ist und mit Stop Loss arbeitet ist überhaupt nichts passiert. Wer zuvor 1000 Corestate Aktien hatte, der hat die auch noch und der innere Unternehmenswert hat sich dadurch nicht geändert. Das Unternehmen arbeitet genauso gut wie zuvor und macht den gleichen Gewinn wie zuvor. Solange man nach den fundamentalen Daten und Fakten geht, kann man die LV´s als Störgeräusche ausblenden oder, wie Negan geschrieben hat, als Chance sehen nochmal billig nachzukaufen sofern man das ohnehin vorhatte.

LG

Wenn sich der innere Unternehmenswert durch die Aktivitäten der LV aber nie im Aktienkurs abbilden kann ist der traditionelle Investor also nicht der Gelackmeierte? Ganz klar ist er das! LV zerstören heute massiv Vertrauen in das Unternehmen und die Börse, völlig unabhängig von fundamentalen Entwicklungen. 20% Kursverlust an einem Tag ohne jegliche News / Gewinnwarnung bei einem SDax Wert mit knapp 700 Mio. € Marktkapitalisierung, welcher Institutionelle kann die Aktie da noch als
potenzielles / seriöses Investment sehen? Nicht viele ... Daher kann der Wert sich auch so schlecht entfalten und den inneren Wert unter Umständen auch nie erreichen.

[kronos01]

@Loco: Ich weiß was du meinst und natürlich zerstört so etwas gerade bei neuen/unerfahrenen Anlegern das Vertrauen in die Börse. Mein Grundsatz ist bei der Aktienauswahl, dass ich nur Geld investiere das ich auf Jahrzehnte nicht benötige und zwar am besten niemals. Mein Ziel ist, dass alles was ich über die Rente hinaus benötige aus den Dividendenausschüttungen stammt. Den egal was die LV´s treiben, die Dividende wird weder weniger noch mehr dadurch.
Wenn man natürlich investiert weil man davon ausgeht, die Aktien später mit Gewinn verkaufen zu können, dann sind solche Kursmanipulationen natürlich nicht ganz so schön, die muss man dann aussitzen. Wirf mal einen Blick auf Ströer, was da auch über längere Zeit getrieben wurde und wo die jetzt stehen.

LG

[beetlestuff]

Hallo Leute,
ich bin ab heute auch einer dieser Paniktrader:
Ich habe gerade in Panik meine Medios-Anteile zu 19,325 verhökert,
weil ich kein cash hatte, aber Panik diese Situation nicht zu meine Gunsten ausnutzen zu können.
Mit dem Geld meine trading-Position bei Corestate knapp verdreifacht.
In your L-Vace!
Mal sehen, wohin die nackte Panik mich führt.

[coolrunning]

Ich gehe mal in 2020 von einer Dividende wie 2019 in Höhe von 2,50 € aus.
Negativmeldungen sind sind eingetroffen.

Es gibt nicht viele seriöse Unternehmen mit dieser Divi-Rendite.
Freuen wir uns darauf.

running

[Sugar2000]

Ich befürchte nur, dass Muddy Water wieder irgend einen Schund auspacken wird in den nächsten Tagen...

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.706.908 von coolrunning am 16.10.19 17:51:39

Zitat von coolrunning: Ich gehe mal in 2020 von einer Dividende wie 2019 in Höhe von 2,50 € aus.
Negativmeldungen sind sind eingetroffen.

Es gibt nicht viele seriöse Unternehmen mit dieser Divi-Rendite.
Freuen wir uns darauf.

Auch hier kurz, hatte Kontakt mit der IR-
bin aber unterwegs und kann erst in 2 std was schreiben.
Nur soviel...CCH ist vorbereitet, mit Juristen, Analysten und Instis im engen Austausch.
Auch Kontakt zu MW wurde versucht herzustellen, erfolglos.
Die Dividende ist safe, 50 % . Auch nächstes Jahr.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.706.908 von coolrunning am 16.10.19 17:51:39

Zitat von coolrunning: Ich gehe mal in 2020 von einer Dividende wie 2019 in Höhe von 2,50 € aus.
Negativmeldungen sind sind eingetroffen.

Es gibt nicht viele seriöse Unternehmen mit dieser Divi-Rendite.
Freuen wir uns darauf.

running

Auch hier kurz, hatte Kontakt mit der IR- bin aber unterwegs und kann erst in 2 std was schreiben. Nur soviel...CCH ist vorbereitet, mit Juristen, Analysten und Instis im engen Austausch. Auch Kontakt zu MW wurde versucht herzustellen, erfolglos. Die Dividende ist safe, 50 % . Auch nächstes Jahr.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.707.016 von Fluglotse am 16.10.19 18:11:05

Im engen austausch und warum dann keine Gegenreaktion im Kurs?

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.707.187 von nullcheck am 16.10.19 18:40:31

Zitat von nullcheck: Im engen austausch und warum dann keine Gegenreaktion im Kurs?

Es stehen doch gar keine konkreten Vorwürfe im Raum, worauf soll das Management da reagieren? Da spielen einige ihr schmutziges Spiel mit der Aktie, nichts anderes. Evtl. schmeißt Muddy Waters noch einen Lügenbericht hinterher, wer weiß, alles ist möglich.

Das Management kann leider nicht viel mehr tun als weiter seinen Job zu machen und die operative Entwicklung von Corestate voran zu treiben.

Ein ARP und Insiderkäufe wären ebenfalls ein gutes Signal an den Markt. Mal schauen, ob das eine Möglichkeit aus dem Austausch mit den Analysten ist / war.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.707.244 von Locodiablo am 16.10.19 18:51:49

Wenn da nichts ist kann man eine Erklärung abgeben das da absolut nichts dran ist(an Eidesstatt).Was erzählen die den Instis und Analen,demnach müsste der Kurs reagieren,aber das tut er nicht.Also ist es nicht überzeugend gewesen

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.707.331 von nullcheck am 16.10.19 19:03:13

Zitat von nullcheck: Wenn da nichts ist kann man eine Erklärung abgeben das da absolut nichts dran ist(an Eidesstatt).Was erzählen die den Instis und Analen,demnach müsste der Kurs reagieren,aber das tut er nicht.Also ist es nicht überzeugend gewesen

Das ist doch völliger Blödsinn. Man soll eine Erklärung abgeben, dass da absolut nichts dran ist? Woran denn bitteschön? Es sind, wie schon gesagt, keinerlei Anschuldigungen erhoben worden.

Den Institutionellen und Analysten kann man nur die Fakten präsentieren, nämlich das es operativ nach Plan läuft und man nicht weiß, warum die LV es auf einen abgesehen haben. Warum daraufhin der Kurs großartig reagieren soll erschließt sich mir nicht.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.707.457 von Locodiablo am 16.10.19 19:15:57

Nach unten hat der Kurs aber reagiert obwohl nichts dran ist?und gut iss, bringt ja nix

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.707.457 von Locodiablo am 16.10.19 19:15:57

Auch für dieses Forum nochmal

Telefonat IR , hier Hr. Gross

CCH hat sich umgehend mit Juristen, Instis und Analysten in Verbindung gesetzt um die Situation zu besprechen.
CCH kann sich in keinster Weise erklären was MW zu dieser Shortattacke bewegen könnte.
CCH sieht sich weiterhin in bester Verfassung, Guidance zu bestätigen und an der Dividende in der Höhe festzuhalten.
CCH hat bis dato vorausgesagte Guidance immer bestätigt oder war besser unterwegs.
CCH ist für Situationen wie diese gewappnet und hat dafür entsprechende Entgegnungen in der Schublade.
CCH diskutiert intern wie nun auf diese Situation gehandelt wird, es gäbe mehrere Ansätze.
CCH hat mehrmals , auch dieses Jahr auf die positive Entwicklung hingewiesen, jetzt im Oktober könnte man ja ganz klar sehen dass die Guidance fürs Jahr erreicht würde.
(So in etwa der Wortlaut)
CCH weist klar darauf hin die letzten Videos sich anzuschauen(letzte Konferenz)

Zudem fragte er explizit was CCH denn nun noch publizieren sollte, man kann nur immer wieder sich positiv entwickeln und das veröffentlichen.
Er war sehr interessiert daran dass ich konkrete Vorschläge zu einer IR Meldung machte, sehr offen für Vorschläge.


Insgesamt ein doch sehr vertrauensvolles/würdiges Gespräch. Auch dass ich zurückgerufen wurde fand ich sehr aufmerksam. Es gibt wesentlich schlechtere Umgänge mit Privatanlegern seitens Unternehmen.

[Glanzhose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.707.865 von Fluglotse am 16.10.19 20:02:21

Zitat von Fluglotse: Telefonat IR , hier Hr. Gross

Danke für die Information.

Ich sage nur, Ruhe bewahren, CCH macht einen guten Job.

M

[Hiberna]

Corestate, ein Unternehmen mit Sitz in Luxemburg.

Erinnert Ihr Euch noch, wie die Kleinaktionäre des Unternehmens Gagfah mit Unternehmensitz in Luxemburg beim Squeeze-out betrogen worden sind. Ich habe kein Vertrauen ins Luxemburger Recht.

[Hiberna]

Corestate, ein Unternehmen mit Sitz in Luxemburg.

Erinnert Ihr Euch noch, wie die Kleinaktionäre des Immobilienunternehmens Gagfah mit Sitz in Luxemburg beim Squeeze-out betrogen worden sind. Ich habe kein Vertrauen ins Luxemburger Recht.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.709.137 von Hiberna am 16.10.19 22:38:29

Da gab es m.W. auch nur noch wenig Prozent free float. Bei Corestate ist die Situation doch ziemlich anders. So ein squeeze out zu Ungunsten der aktuellen Aktionäre ist da doch ziemlich unwahrscheinlich.

[Ghosttrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.707.865 von Fluglotse am 16.10.19 20:02:21

Danke Fluglotse!

Das zeigt einmal mehr, wie vorbildlich Corestate seit einiger Zeit bezüglich der Kommunikation und Transparenz agiert.

Die Frage von Herrn Gross, was Corestate neben den erwähnenswerten operativen Erfolgen noch berichten solle, ist definitiv berechtigt. Ich denke, man kann kommunikationstechnisch nicht viel mehr verlangen als das, Corestate uns in letzter Zeit liefert.

Mit der aktuellen Situation steigt natürlich auch die Spannung auf die Zahlen, die dann Mitte November kommen. Sollten diese - wie erwartet - positiv ausfallen, bin ich mal gespannt, wie sich der Aktienkurs verhält.

[straßenköter]

http://mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/corestate-unterstr…

[1erhart]

Bestätigung der Prognosen:

https://dgap.de/dgap/News/corporate/corestate-unterstreicht-…

[MS-MG]

Die Bestätigung ist keine Überraschung, aber trotzdem natürlich richtig, das jetzt nach außen zu geben.
Die Frage wird sein, ob eine erneute Attacke gefahren wird, oder nicht.
Heute Morgen wird es sich wahrscheinlich erstmal erholen, spannend wird es dann so gegen 14.00, denn da ging es ja gestern ungefähr los.
Ich lege mal ein Abstauberlimit in den Bereich von 25 €.
Ich bin auf die aktualisierte Shortquote gespannt...

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.709.800 von MS-MG am 17.10.19 07:23:37

Es ist genau das

was mir Mario Gross, seines Zeichen Vice President der IR gestern am Telefon sagte.
Auch die Dividende würde weiterhin aus 50% des cash flow bestehen und die ist zumindest mal 2,5 euro.
Ich kann mir nicht vorstellen dass bei 2,5 € gesicherter Dividende und einem im Kern gesunden, mit klasse Wachstum gesegneten Unternehmen, wir 25 Euro sehen.
Stroer hin oder her

Selbst wenn die weiter short sind...spätestens zur Auszahlung der Dividende müssten die LV etliche Millionen zahlen.

[Hiberna]

Corestate, ein Unternehmen mit Sitz in Luxemburg.

Erinnert Ihr Euch noch, wie die Kleinaktionäre des Unternehmens Gagfah mit Unternehmensitz in Luxemburg beim Squeeze-out betrogen worden sind. Ich habe kein Vertrauen ins Luxemburger Recht.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.709.938 von Hiberna am 17.10.19 07:48:02

Zitat von Hiberna: Corestate, ein Unternehmen mit Sitz in Luxemburg.

Erinnert Ihr Euch noch, wie die Kleinaktionäre des Unternehmens Gagfah mit Unternehmensitz in Luxemburg beim Squeeze-out betrogen worden sind. Ich habe kein Vertrauen ins Luxemburger Recht.

Warum schreibst du das jetzt nochmal....hast du in puts investiert oderwie?

Was soll CCH jetzt noch tun ?

Mehr als das geht nicht ....

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.710.007 von Fluglotse am 17.10.19 07:56:35

Zitat von Fluglotse:

Zitat von Hiberna: Corestate, ein Unternehmen mit Sitz in Luxemburg.

Erinnert Ihr Euch noch, wie die Kleinaktionäre des Unternehmens Gagfah mit Unternehmensitz in Luxemburg beim Squeeze-out betrogen worden sind. Ich habe kein Vertrauen ins Luxemburger Recht.

Warum schreibst du das jetzt nochmal....hast du in puts investiert oderwie?

Was soll CCH jetzt noch tun ?

Mehr als das geht nicht ....

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Kennst Du den Hintergrund zu Gagfah?

Ich für meinen Teil wurde noch gefühlt noch nie so verarscht wie da.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.710.076 von straßenköter am 17.10.19 08:03:13

Zitat von straßenköter:

Zitat von Fluglotse: ...

Warum schreibst du das jetzt nochmal....hast du in puts investiert oderwie?

Was soll CCH jetzt noch tun ?

Mehr als das geht nicht ....

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Kennst Du den Hintergrund zu Gagfah?

Ich für meinen Teil wurde noch gefühlt noch nie so verarscht wie da.

Nein, kenne ich nicht.
Aber vielleicht klärst du uns auf !?
Und wo siehst du Parallelen zu CCH ?

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.710.076 von straßenköter am 17.10.19 08:03:13

Ich habe jetzt

Mal kurz zu Gagfah nachgelesen.

Das ist doch eine ganz andere Unternehmensphilosophie gewesen.
Zudem gab es hiesige Probleme die durch den damaligen Vorstandschef entstanden.

***Für den hohen Kursverlust dürfte daher nicht allein der Verlust maßgeblich gewesen sein. Nach Handelsblatt-Informationen ermittelt die deutsche Finanzaufsicht Bafin gegen Gagfah wegen des Verdachts auf Insiderhandel. Vorstandschef William Brennan hatte am 3. Februar 4,7 Millionen Gagfah-Aktien zum Kurs von 7,50 Euro verkauft. Einen Monat später schlug die Verwaltung der Stadt Dresden dem Stadtrat vor, Gagfah zu verklagen. Nach Ansicht der Stadtverwaltung hat das Unternehmen gegen Bestimmungen der Sozialcharta verstoßen, die Bestandteil des Kaufvertrages bei Übernahme der kommunalen Wohnungsgesellschaft der Stadt mit 45.000 Wohneinheiten war. Der Streitwert wird auf fast eine Milliarde Euro taxiert. Gagfah bestätigte, dass Brennan seit 2009 weiß, dass die Stadt Dresden Verstöße gegen die Sozialcharta prüft. ***

Ich weiss nicht wo hier deine Parallelen zu CCH sind und was das Luxenburger Recht bei CCH haben könnte.

In welche Richtung denkst du bitte?

[1erhart]

Jetzt lasst doch das alte Gagfah Thema hier aus dem Thread.

Das sind doch 2 paar Stiefel.

[Smaria]

Es wurden gestern ja sehr viele Aktien verkauft. Damit wurden auch sehr viele Aktien gekauft. Die könnten doch auch von den anderen Leerverkäufern gekauft worden sein. Dann wäre nun die Leerverkaufsquote gesunken. Wo ist mein Denkfehler?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.710.301 von Smaria am 17.10.19 08:27:36

Es wurden so weit ich informiert die gleichen Stücke gekauft und verkauft.

Wir werden es heute ja noch erfahren ob sich gestern bei den LVs etwas getan hat.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.710.286 von 1erhart am 17.10.19 08:26:58

Zitat von 1erhart: Jetzt lasst doch das alte Gagfah Thema hier aus dem Thread.

Das sind doch 2 paar Stiefel.

Ja, das sehe ich auch so.

Ich für meinen Teil denke hier an ein ganz schmutziges Geschäft der Leerverkäufer im Hintergrund.
CCH war kurz davor den Abwärtstrend charttechnisch zu überwinden.
Leerverkäufer A, B und C die dadurch arg in Bedrängnis gekommen wären, sassen bei 36 euro schon auf immens hohen Verlusten fest...rufen somit die Heuschecke des Leerverkaufsgeschäft Muddy Water auf den Plan.
Der Kurs wird runtergeprügelt auf bis 26...Kleinanlegern und wem auch immer wird via stopploss die Aktie geklaut und dann sukzessive gestern auch wieder zurückgekauft.
Die Shortattacke streut Unsicherheit...eventuell noch unwahre Behauptungen und die Aktie steht bei 20.

LV haben somit ihr Ziel erreicht und kaufen in Seelenruhe mit Gewinn zurück...
Der Kleinanleger ist der Dumme...ja, zumindest der, der mit Stop arbeitet

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.710.250 von Fluglotse am 17.10.19 08:21:36

Das Ursprungsposting zu Gagfah stammt ja nicht von mir. Ich schrieb ja "Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun." Bei Gagfah ging es um Probleme, die aus dem Standort Luxemburg resultierten, der alles andere als EU-harmonisiert ist. Rest per BM.

[1erhart]

Der erste hat gestern schon etwas abgebaut.

PSquared Asset Management AG
Corestate Capital Holding SA
Historie
LU1296758029
2,84 %
2019-10-16

vorher 3,23%

[toolbox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.710.388 von Fluglotse am 17.10.19 08:36:16

PSquared Asset Management AG hat die Chance gestern genutzt und ihren Anteil von 3,23 auf 2,84% reduziert.

[coolrunning]

Es muss einem normal intelligenten Menschen nachdenklich machen, wie sich der Börsen-/Aktienmarkt entwickelt.

Da kommt ein Leerverkäufer - egal ob der nun Muddy Waters heisst oder Fritz Schneider - und der Kurs einer seriösen Firma, die meines Wissens noch keine Gesetze gebrochen hat, bricht über 20 % ein.

Ich finde es schlimm und wenn die Politiker von Charakter, Werte und gute Tugenden sprechen, dann kann ich nur lachen. Hier wird massiv eine rechtschaffende Firma geschädigt und Andere bereichern sich daran - ohne vom Gesetz vefolgt zu werden.

Was für eine Schei... Welt.

Das setzt mal ins Verhältnis zu falsch parken....

Ich bin mal gespannt, ob die anderen Anleger nicht zu sehr verunsichert sind, denn momentan haben wir Kaufkurse...

running

[coolrunning]

https://boerse.ard.de/aktien/corestate-wehrt-sich100.html

running

[Rincewind100]

Ich überlege auch, zu kaufen. Ist schon eine merkwürdige Welt. Ein Leerverkäufer kauft 0,5% ( Leerverkauf ), dadurch wird die Aktie von 34 auf 27 Euro abgestraft. Somit hat der Leerverkäufer rund 20 % Gewinn gemacht.
Uns Kleinanlegern bleibt ja nur mitzuziehen, denn CCH ist deutlich mehr wert. Fragt sich nur, ob der Kurs aufgrund von Panikverkäufen noch weiter fällt.... vielleicht war gestern bei 27 der perfekte Kaufmoment....

[toolbox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.711.435 von Rincewind100 am 17.10.19 11:15:48

Muddy Waters macht erst Gewinn, wenn sie unter 34 zurückkaufen können.
Gestern hat PSquared Asset Management AG Kasse gemacht, die haben ihre letzten bei ca.34/35 gekauft.
Muddy Waters muss also erstmal liefern.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.711.510 von toolbox am 17.10.19 11:27:11

Zitat von toolbox: Muddy Waters macht erst Gewinn, wenn sie unter 34 zurückkaufen können.
Gestern hat PSquared Asset Management AG Kasse gemacht, die haben ihre letzten bei ca.34/35 gekauft.
Muddy Waters muss also erstmal liefern.

Wer sagt dass Muddy Water nicht gestern schon wieder zurückgekauft hat. Der Kurs stand bei 26.

Die LV brauchen doch nur Kauforders im Markt bei 26,27,28 platzieren....da haben gestern etliche geschmissen.....und wenn es nur 200.000 Aktien waren...

Sollte MW noch komplett short sein, beim jetzigen Kurs und der heutigen Meldung....was ich mir nicht vorstellen kann.....dann kommt da bestimmt noch was hinterher...

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.710.007 von Fluglotse am 17.10.19 07:56:35

"Warum schreibst du das jetzt nochmal....hast du in puts investiert oderwie?"

das war ein Versehen. Manchmal weiß man bei w:o nicht genau, ob ein Posting schon angenommen worden ist.

[HerzogWaydelich]

könnte Corestate nicht das Aktienrückkaufprogramm wieder aktivieren?
Wir sind ja zu Kursen unterhalb derer vom Frühjahr. Das müsste doch möglich sein? Wäre ein Wahnsinnssignal, danach ging es ja im Frühjahr auch wie eine Rakete nach oben...

[iqfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.710.912 von toolbox am 17.10.19 09:25:19

Zitat von toolbox: PSquared Asset Management AG hat die Chance gestern genutzt und ihren Anteil von 3,23 auf 2,84% reduziert.

Portsea Asset Management LLP hat ebenfalls von 2,31 % auf 2,20 % reduziert

[Newark]

"CCH kann sich in keinster Weise erklären was MW zu dieser Shortattacke bewegen könnte."

$$$ ?

[fundamental_a]

Bemerkenswert finde ich, dass 2 LV gestern die Chance genutzt haben ihren Bestand zu reduzieren.
Das finde ich schonmal ein gutes Zeichen.
Auch wenn das Zeichen noch relativ schwach ist, so ist das, für mich jedenfalls, der richtige Weg.
LG Fundamental_a

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.713.820 von fundamental_a am 17.10.19 21:27:25

Zitat von fundamental_a: Bemerkenswert finde ich, dass 2 LV gestern die Chance genutzt haben ihren Bestand zu reduzieren.
Das finde ich schonmal ein gutes Zeichen.

So was kann man immer so - oder anders aehen.

Trotz der Käufe zweier Leerverkäufer (Teileindeckungen) ist der Kurs auf einen Schlusskurs von -20% abgestürzt.

Ergo war am Mittwoch eine sehr hohe Verkaufsbereitschaft im Markt.

[Glanzhose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.714.478 von walker333 am 18.10.19 00:08:05

Zitat von walker333:

Zitat von fundamental_a: Bemerkenswert finde ich, dass 2 LV gestern die Chance genutzt haben ihren Bestand zu reduzieren.
Das finde ich schonmal ein gutes Zeichen.

So was kann man immer so - oder anders aehen.

Trotz der Käufe zweier Leerverkäufer (Teileindeckungen) ist der Kurs auf einen Schlusskurs von -20% abgestürzt.

Ergo war am Mittwoch eine sehr hohe Verkaufsbereitschaft im Markt.

Moin,

ich denke es hat viele SL ausgelöst, und das hat eine Kettenreaktion ausgelöst. Es gibt viele Aktionäre die nicht mehrmals am Tag nach ihren Aktienkursen schauen.

VG M

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.715.357 von Glanzhose am 18.10.19 08:23:36

Schau ich auch nicht. So einen blödsinn wie SLs hab ich aber abgeschworen. Den meist ist die Sache nach einer Nacht nur noch Halb so schlimm. Und der Kurs höher, als wenn ich mit SL bekommen hätte. Meine persönliche Meinung. Und mich hat es sogesehen zweimal erwischt mit Wirecard und CCH. Dafür haben bei beiden meine limitkäufe gegriffen. Und das teilweise tiefer als die gesetzt waren. So viel zu SL.

[RealJoker]

Wieder im Minus. Traut sich keiner, kräftig zuzugreifen und viele erwarten wohl demnächst einen negativen Bericht von MW, denn das ist ja deren Strategie... mal sehen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.713.820 von fundamental_a am 17.10.19 21:27:25

Zitat von fundamental_a: Bemerkenswert finde ich, dass 2 LV gestern die Chance genutzt haben ihren Bestand zu reduzieren.
Das finde ich schonmal ein gutes Zeichen.
Auch wenn das Zeichen noch relativ schwach ist, so ist das, für mich jedenfalls, der richtige Weg.
LG Fundamental_a

Dito. Bin eingestiegen mit 500St.

[erfg]

Hauck und Aufhäuser:

http://www.finanztreff.de/news/dpa-afx-hauck-und-aufhaeuser-…

[iqfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.710.912 von toolbox am 17.10.19 09:25:19

Zitat von toolbox: PSquared Asset Management AG hat die Chance gestern genutzt und ihren Anteil von 3,23 auf 2,84% reduziert.

jetzt aktuell auf 2,58 %

[iqfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.733.638 von iqfan am 21.10.19 11:02:29

Zitat von iqfan:

Zitat von toolbox: PSquared Asset Management AG hat die Chance gestern genutzt und ihren Anteil von 3,23 auf 2,84% reduziert.

jetzt aktuell auf 2,58 %

und heute runter auf 2,49 %.
Mal sehen wann die anderen LV nachziehen.

[coolrunning]

Da wehren sich noch Einige

Sturz ins Minus innerhalb Minuten....

[coolrunning]

CORESTATE baut Marktführerschaft im Micro Living aus: Neues Objekt in Barcelona, 230 Mio. EUR Gesamtvolumen in Spanien

DGAP-News: Corestate Capital Holding S.A. / Schlagwort(e): Immobilien
CORESTATE baut Marktführerschaft im Micro Living aus: Neues Objekt in
Barcelona, 230 Mio. EUR Gesamtvolumen in Spanien

21.10.2019 / 07:46
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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CORESTATE baut Marktführerschaft im Micro Living aus: Neues Objekt in
Barcelona, 230 Mio. EUR Gesamtvolumen in Spanien

- Grundstück in Barcelona für hochwertiges Studenten-Apartmenthaus erworben,
zwei weitere in Spanien in fortgeschrittenem Ankaufsstadium

- Dynamische Wachstumsstrategie auf iberischer Halbinsel und in Europa

- Kunden profitieren von CORESTATEs Vorreiterrolle in der Assetklasse Micro
Living

Frankfurt, 21. Oktober 2019. CORESTATE Capital Holding S.A. (CORESTATE), ein
führender unabhängiger Investment-Manager für Immobilien in Europa,
entwickelt ein weiteres Micro Living Projekt in Spanien und hat sich dort in
dieser Anlageklasse mittlerweile sechs Objekte mit einem Gesamtvolumen von
rund 230 Mio. Euro gesichert. Der mit Barcelona bereits fünfte Standort für
den Bau eines studentischen Apartmenthauses spiegelt CORESTATEs dynamische
Wachstumsstrategie auf der iberischen Halbinsel und in Europa wieder. Mit
dem fußläufig nur wenige Minuten vom Campus "Diagonal-Besòs" der Universitat
Politècnica de Catalunya (UPC) entfernten Neubauprojekt plant das
Unternehmen eines der hochwertigsten und am besten ausgestatteten
Studentenwohnhäuser der Stadt.

Lars Schnidrig, CEO CORESTATE: "Wir setzen unsere europäische
Wachstumsstrategie planmäßig um und der Standort Barcelona ist der nächste
wichtige Baustein in Richtung europäischer Marktführerschaft in der
Assetklasse Micro Living. Spanien ist mit fünf konkreten Projekten im
studentischen Wohnsektor, einem akquirierten Standort für Business
Apartments unserer Marke JOYN und zwei weiteren Objekten in Ankaufsprüfung
für uns ein sehr wichtiger Kernmarkt. Ein wesentlicher Treiber unseres
Erfolgs ist unsere langjährige Betreibererfahrung in dieser Assetklasse.
Unsere Kunden profitieren heute besonders stark von unserer großen
Expertise, da wir schon vor über 10 Jahren als einer der ersten
Investmentmanager diese Assetklasse entwickelt haben."

Barcelona ist ein Touristenmagnet und zugleich Bildungszentrum für Spanien
und das Ausland. Rund 12 Millionen Touristen besuchten die Region im Jahr
2017 und fast 171.000 Studenten studieren dort. Im Jahr 2018 war Barcelona
laut QS-Ranking unter den 30 beliebtesten Studentenstädten. Wie in vielen
anderen spanischen Universitätsstädten entsprechen zahlreiche studentische
Wohnobjekte nicht mehr den heutigen Standards und insgesamt wird der
Wohnraumbedarf nicht annähernd durch das Angebot gedeckt. CORESTATE bedient
mit dem neuen modernen Apartmenthaus, das ab 2022 unter der Marke Youniq
betrieben wird, genau diesen offenen Bedarf.

Das Grundstück befindet sich nahe dem Stadtstrand "Playa de Levante" in der
Calle Pallars 489 im dynamischen Innovationsviertel "22@". Es liegt direkt
an einer Metrostation mit guter Verkehrsanbindung in Richtung Zentrum zum
ebenfalls im 22@ gelegenen Campus der privaten Universität Pompeu Fabra
sowie zum Hauptcampus der Universität Barcelona. Das Objekt wird 257 nach
modernsten Standards ausgestattete Apartments mit 265 Betten bieten
(Netto-Gesamtmietfläche ca. 4550 m²), daneben 57 Parkplätze,
Co-Workingbereiche auch für externe Nutzer, sehr großzügige
Community-Flächen mit mehreren Gemeinschaftsküchen, zwei Dachterrassen,
davon eine mit Swimming Pool, und ein Fitnessstudio.

Presse-Kontakt
Jorge Person
T: [phone] / M: [phone]
[e-mail]

running

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.736.698 von coolrunning am 21.10.19 17:50:08

Komisch... jetzt zeigt onvista es anders an ??

[Glanzhose]

CORESTATE-Tochter HANNOVER LEASING platziert erstes Stiftungsobjekt und schließt langfristige Vertriebskooperation mit BWEquity

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/corestatetochter-han…

[Kiemeler]

Aus dem Laden wäre ich nicht richtig schlau. Hoffentlich wird Corestate nicht von den Leerverkäufern platt gemacht?

Kommentar: Naked Short muss verboten werden. Ist Teufelszeug!

Gruß
Kiemeler

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.788.790 von Kiemeler am 29.10.19 12:27:29

wie soll das denn gehen? Ein Leerverkäufer kann durch Kursdrücken doch nicht das operative Geschäft zum Erliegen bringen. Zumal Corestate gar nicht auf z.B. die Ausgabe neuer Aktien zur Finanzierung des laufenden Betriebs angewiesen ist.

[chrismuenster]

Wird spannend hier.. in der "kritischen" Zone zwischen 34-36 sind wir bald schon wieder, und dann kommt ja auch schon der Bericht am 12.11. und wenn der auch positiv ist (bisher wurde ja das so bestätigt), dann wird der Kurs ja kaum einbrechen.. ich rechne daher mit einem negativen Bericht von den shortys noch vor der Zahlen

[coolrunning]

30.10.19 07:26 aktiencheck.de

Luxemburg (www.aktiencheck.de) - Leerverkäufer Think Investments LP hebt Netto-Leerverkaufsposition in CORESTATE-Aktien nach wie vor an:

Die Finanzprofis von Think Investments LP halten die Aktien der CORESTATE Capital Holding S.A. (ISIN: LU1296758029, WKN: A141J3, Ticker-Symbol: CCAP) unter Beschuss.

Die Leerverkäufer von Think Investments LP mit Sitz in San Francisco, Kalifornien. USA, haben am 28.10.2019 ihre Netto-Leerverkaufsposition in den CORESTATE-Aktien von 2,24% auf 2,35% gesteigert.

Aktuell halten die Leerverkäufer der Hedgefonds folgende Netto-Leerverkaufspositionen in den CORESTATE-Aktien:

2,39% PSquared Asset Management AG (23.10.2019)
2,35% Think Investments LP (28.10.2019)
2,30% Valiant Capital Management, L.P. (26.07.2019)
2,20% Portsea Asset Management LLP (16.10.2019)
1,00% GLG Partners LP (02.07.2019)
0,50% Muddy Waters Capital LLC (15.10.2019)

Damit summieren sich die Netto-Leerverkaufspositionen der Leerverkäufer der Hedgefonds derzeit auf mindestens 11,28% der CORESTATE-Aktien. Quoten unter 0,50% werden in unserer Berichterstattung als nicht meldepflichtig nicht berücksichtigt.

running

[1erhart]

Muss schon schwer sein 6 Zahlen richtig zu addieren.

Ich komme nach wie vor wie gestern auch auf 10,74

[toBerg]

Was ist eigentlich so negativ an den Leerverkäufen zu sehen?

Sie bescheren uns immerhin ´bezahlbare´Kurse und eine - neben Freenet - herausragende
Dividendenrendite unter allen deutschen Indizes.

Ausserdem müssen die LVs auch alle irgendwann wieder kaufen...

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.778.273 von Glanzhose am 28.10.19 08:14:37

Wer schon mal mit der Bürokratie der BG(Berufsgenossenschaften) zu tun hatte, sieht so einen Mieter wie die Unfallkasse NRW gerne. Werde aus Corestate zwar auch nicht recht schlau, aber die Dividende passt und man kann nach der Dividende zu einem höheren Kurs als jetzt wieder raus