Timburgs Langfristdepot - Start 2012 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 51)

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.389.329 von Timburg am 23.02.17 06:44:30

Guten Morgen Datschiburg,

Etwas ausserhalb der Börse, da ich gerade gelesen habe wie die Postbank die Einführung ihrer Kontoführungsgebühren positiv hervorhebt.

Drei Monate nach der Einführung von Kontoführungsgebühren zieht die Postbank eine positive Bilanz. "Es gab weniger Kündigungen als erwartet", sagte Postbank-Vorstandsmitglied Susanne Klöß der "Süddeutschen Zeitung" (Donnerstagsausgabe).

Die neuen Preise seien breit akzeptiert worden, die Kunden hätten demnach Verständnis für die Maßnahme gehabt. Allerdings bei weitem nicht alle: Insgesamt kündigten Klöß zufolge knapp 4,5 Prozent der Kunden, in absoluten Zahlen also wurden immerhin etwa 230.000 der mehr als fünf Millionen Girokonten gekündigt. Zugleich habe man zwar 130.000 und damit mehr neue Kunden anziehen können als zu normalen Zeiten, ohne dass die Bank Wechselprämien ausgelobt oder Marketing für das neue Kontomodell gemacht habe. "Ein Großteil der Kunden, die wir verloren haben, hat ihr Konto nicht aktiv genutzt; darunter waren offensichtlich auch Schnäppchenjäger, die nur wegen bestimmter Prämien zu uns gekommen waren", so Klöß.

Was man hier positiv sieht kann ich ehrlich gesagt nicht verstehen gerade in der heutigen Zeit, wo jedes Unternehmen doch erpicht sein sollte ihren Kundenstamm zu halten. Da ich ja auch ein Girokonto und Depot bei der Postbank halte und wegen den 1,90 pro Monat also 22,80 pro Jahr mehrere Mails und Telefonate nur sagen was man unter dem Wort Bankkaufmann bei der Postbank versteht wissen sie wohl nur selbst.

22,80 gegen die Provisionen aus einem mittleren 6stelligen Depot. Ich habe diesen "Kaufmännern" am Telefon das ganze klipp und klar erklärt ob man lieber auf 4stellige Provisionseinnamen verzichten will um 22,80 pro Jahr sicher zu kassieren. Und es ist tatsächlich so dass ich seit November jetzt die 1,90 pro Monat zahle mein Depot bei der Postbank mittlerweile bereits um mehr als 100.000 Euro abgenommen hat.

Ich habe ja auch in den 60ern Kaufmann gelernt und frage mich ob ich damals was falsch gemacht habe.

Nur so eine Story am Rande da wie eingefügt die Postbank heute eine Nachricht brachte über ihre Einführung der Kontoführungsgebühren. Und mein Depot bei der Postbank wird schrumpfen, da ja Anleihen fällig werden oder verkauft und die Erlöse daraus seit Oktober 2016 nur noch umgebucht werden.

PS: Anscheinend wiehert der Amtsschimmel immer noch und man kann den Beamtenstatus immer noch nicht ablegen.

[vidar]

Guten Morgen allerseits!

@investival. Salvatore Ferragamo sieht bezüglich diverser Kennzahlen noch um einiges besser aus als Tod's. Die Produkte machen auch was her ...

http://group.ferragamo.com/en

http://www.ferragamo.com/shop/en/eur

http://de.4-traders.com/SALVATORE-FERRAGAMO-ITALI-8180985/fu…

[bunnyhill]

Guten Morgen allerseits,

hallo Timburg, bin doch immer wieder gerne in Deinem Thread mit tollen Teilnehmern (und natürlich einem Top-Thread-Leiter), auch wenn ich nur eingeschränkt in Dickschiffen unterwegs bin.

Marvin hat ja noch Zeit für den Vermögensaufbau. Lass ihn mal machen. Wenn er Lust darauf hat, kann man ihn unterstützen, wenn nicht, kann man es auch nicht ändern.
Die jungen Leute kriegen ihr Leben schon auf die Reihe, die Welt dreht sich weiter.
Wichtig ist der Rückhalt durch die Familie, dann wird das schon…

Hallo Kuerni

Zu Deiner Frage: Wann ist eine Aktie für mich stark überteuert und ein Verkaufskandidat:

Das ist die 1 Million Dollar Frage!
Die Antwort ist – leider – relativ ernüchternd. Es gibt keinen Königsweg bzw. keine Formel.
Das ist immer eine Einzelfallprüfung.

Ich verwende hierfür mehrere Anhaltspunkte - die wichtigsten sind:

Nach Peter Lynch ist ein Unternehmen fair bewertet, wenn das KGV der Gewinnwachstumsrate entspricht. Grundsätzlich würde ich eine Aktie, die mit einem KGV von > 22 bewertet ist und bei der ein mehrjähriges Gewinnwachstum von 7% zu erwarten ist, erst einmal auf die Abschussliste setzen und dann weitere Parameter prüfen. (Ich würde diese Aktie zu diesem Zeitpunkt auch nicht kaufen.)

Wie sehen die Cash Flows aus? Diese sind oft aussagekräftiger als die Gewinnentwicklung, da hier z.B. – nicht cashwirksame - Ab-/Zuschreibungen keine Berücksichtigung finden.

Wie hoch ist das Kurs-Buchwert-Verhältnis?

Gibt es hohe Markteintrittsbarrieren für Mitbewerber? Hier gestehe ich eine etwas höhere Bewertung (geschätzt ca. +10%) zu.

Gibt es (ggf. immaterielle) Substanzwerte in der Firma, die eine höhere Bewertung zulassen?

Wie hoch sind die Zinsen? Niedrigere Zinsen rechtfertigen eine höhere Bewertung der Aktien.

und weitere...

Sicher kann man jetzt sagen: Viel Gelaber bei wenig Substanz. Aber auch ich habe keine Formel mit exakten Parametern, mit der man eine Überbewertung exakt berechnen könnte.
Ich versuche immer die Firma im Rahmen einer Analyse ganzheitlich zu betrachten – ich sehe mir die Firmen an, nicht die Märkte. Dadurch kommt viel Subjektivität in die Einschätzung.

In der Praxis sieht es bei mir so aus, dass die meisten Aktienverkäufe erfolgen, weil sich
die fundamentalen Unternehmenskennzahlen verschlechtern (z.B. Abflachung der Gewinnsteigerungsraten), Unternehmensentscheidungen mir nicht gefallen (z.B. aus meiner Sicht überteuerte Übernahmen) oder sich Rahmenbedingungen negativ ändern (z.B. Energiewende mit Kraftwerksstilllegungen bei RWE).

Auf Grund Überbewertung fallen nur relativ wenige Aktien aus meinem Depot.
Ein Beispiel ist der Verkauf der Spekulationsposition First Majestic Silver im Juli/August 2016.
Hier war die Aktienbewertung (auch im Vergleich zu den Peers) aus meiner Sicht einfach
„davongelaufen“.
Auch 2001 hatte ich keine riesigen Verluste durch den Verfall der Internetwerte, da ich in diese Werte nicht investiert hatte.


Meine derzeitige Strategie ist:

Den Aktienbestand (Quote ca. 65%) halte ich (dauerhaft), auch wegen der Dividenden
Cashbestand (ca. 35%) wird weiter ausgebaut durch Dividenden, die derzeit nicht reinvestiert werden und durch weiteres Ansparen.
Derzeit warte ich einfach ab auf die nächste Gelegenheit und tue nichts.

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.383.266 von Aggensteiner am 22.02.17 15:10:11

Die Frage ist doch was für ein Ziel man mit seiner Anlage verfolgt. Warum sollte @Timburg sich Gedanken über einen Ausstieg machen, wenn er das Depot doch als Absicherung für das Alter ansieht (ich übrigens auch). Steigt er aus, und die Baisse dauert über seinen Renteneintritt hinaus an, dann war es das mit der Altersvorsorge. Dann doch lieber die Dickschiffe weiter regelmäßig besparen und gerade während einer Baisse den cost-average-effekt nutzen.

Ich habe in meinem Depot auch einige Werte, mit denen ich gefühlsmäßig nicht durch die nächste Baisse gehen möchte. Für solche Fälle gibt es immer noch die Möglichkeit des Trailing Stop. Aktuelles Beispiel AtlasCopco: Gekauft bei 19,- aktuell 28,- TrailingStop auf 25,- mit 2,- Abstand (alle Zahlen gerundet) Ich bin der Meinung, dass man kommende Baissen/Crashes so wunderbar überleben kann. Die dividendenzahlenden Dickschiffe werden stur weiter per Sparplan bespart.

[linkshaender]

Henkel

mit guten Zahlen über den Erwartungen. Dividende steigt um 10%. Leider heute ein schlechter Tag, sodass die Zahlen nicht wirken.

http://de.reuters.com/article/deutschland-henkel-idDEKBN1620…

Grüße
Linkshänder

[linkshaender]

Ich habe mir heute weiteres Cash beschafft. Verkauf Isra Vision.

Gründe:
a. Der Wert ist mir in der letzten zu gut gelaufen.
b. Das Geschäftsmodell halte ich weiterhin für gut, allerdings bei KGV > 37 kann man auch mal Gewinne mitnehmen.
c. Im Isra Thread wurde gestern von einem Kurs 150 geträumt, was für mich ein Alarmzeichen ist.
d. Ist auch eine Auswirkung der Diskussion hier zu einem Crash-Szenario.
e. Am 28.2. kommen die Jahreszahlen. Kann sein, dass ich da etwas verpasse, kann aber auch sein, das die Zahlen die Stecknadeln sind, die den Ballon zum Platzen bringen.
f. von daher Cashbeschaffung.

Vorab soviel. Werde wahrscheinlich noch näheres schreiben zur Einpassung in das Crash-Management.

Grüße Linkshänder

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.386.293 von investival am 22.02.17 19:32:13

Guten Morgen.

Zitat von investival: @Aggensteiner, @NordishJung u.a.,

einen allgemeingültigen expliziten Rat zur crash-Prävention im Portfolio gibt's nicht. Da muss man durch, und beim 1. Mal ggf., allermeistens, Lehrgeld zahlen. Die Börse ist weiblich; da weiß man als männlicher Jungspund auch nicht, was dabei herum kommt, et vice versa, natürlich, – Was m.E.n. »nur« wichtig ist:

1. money management in fortgeschrittenen Haussen

bspw.
--> Dividenden nicht mehr reinvestieren
--> Unsicherheiten im Portfolio exekutieren, und keine neuen mehr »gierig« einladen
--> Geld parken (>100k) in relativ bewertungsgünstige, finanzfundamental relativ zuverlässige Dividendenzahler primär aus dem staples sector und/oder in bonds => @1erhart konsultieren,

Mit ~1/3 cash oder »Äquivalenten« wird bzw. kann jeder gut – besser als die meisten, was mental positiv ist, (Buch-)Verluste leichter erträglich macht – durch einen crash/Baisse kommen, hat man ein vorher durchdacht-solide aufgebautes Portfolio.

2. eine zuvor bestmöglich vorbereitete, möglichst stringente Kaufagenda

Eine handfeste Baisse dauert meist 1-2 Jahre, bevor man einen neuen market uptrend ausmachen kann; länger eigentlich nur nach vorherigen historischen Exzessen wie die Jahre <1929 oder <2000. [Freilich weiß man vorher nie, ob es nicht doch nur eine Korrektur ist bzw. dabei bleibt (wie bspw. vor gut 1 Jahr)]
Einem 1. i.d.R. mehrwöchigen Abwärts folgt nach einer i.d.R. mehrwöchigen Erholung i.d.R. eine 2., im Markt(!) nicht selten kräftigere Abwärtsbewegung, an deren Ende die Umsätze i.d.R. ausdünnen.

Gute Agenda-Werte – die während der Krise hindurch operativ zumindest innerhalb ihrer peergroup gut liefern (sollten) – machen dann schon meist ein 'gutes W' und indizieren bzw. bestätigen so relativ zuverlässig einen begonnenen neuen uptrend.
Da dann all-in zu gehen bedeutet i.d.R. sich finanziell wie auch mental schnell(er) zu erholen.

> Was m.E.n. »nur« wichtig ist <
Wollte damit nicht andere Wege in Erfolgsabrede stellen; die 3 Punkte würde ich nur nicht außen vor lassen. [2. habe ich schon 02/03 nicht gehabt + 08 dann schmerzlich vermisst; beides Male darüber Gewinne hernach mangels Sicherheit die aufgelesenen, bis dahin wenig-unbekannten Unternehmen betreffend z.T. viel zu früh realisiert bzw. unnötig verkauft/gehandelt]
– Optionen schreiben bspw. hatte ich auch mal erwogen, aber, jedenfalls ohne Kaufagenda, doch Sorge vor dann zu viel Aufwand »unten«, wo einen Mr.M. ja schon über Gebühr beschäftigt.

> Geld parken (>100k) in relativ bewertungsgünstige, finanzfundamental relativ zuverlässige Dividendenzahler primär aus dem staples sector <
Nicht zwingend geboten, aber erfolgswahrscheinlich hinsichtlich einer höheren mfr. Rendite, die »unten« in der 1. Markterholung zu geben und dafür in/nach der 2. Abwärtsbewegung im Markt Qualitätszykliker oder -midcaps einzuladen, so dann halt vorbereiteter Agenda-Wert.
– Timing-Fehler wird es bei jedem Schritt geben; bei 1. Mal halt gröbere.

Was die Abschätzung des Marktrisikos angeht, lote ich in Anlehnung an die klassische Charttechnik*) support+resistance aus. Das ist keine Heilslehre, sondern fußt auf menschliches, sich wiederholendes Verhalten; stimmt also nicht immer, aber hinreichend.
Ansonsten ist's ratsam, sich vom medialen und auch vom analystischen Marktgeschrei grundsätzlich fern zu halten oder sich zumindest nicht hinsichtlich (s)eines Unternehmensengagements (ver)leiten zu lassen.
*) Leider ist das Standardwerk dazu https://www.amazon.de/Technische-Analyse-Aktientrends-Robert… nicht mehr frisch erhältlich

Zuletzt war es ausgerechnet Trump's Sieg, der in dieser Hinsicht erst mal Entwarnung in der Chartoptik initiierte: Im DAX intraday ein beeindruckender intraday-up weg vom x. pullback zur ~1½-jährigen downtrend line + erneuter break über den stg. 200er. Eine Bestätigung gab's im DAX mit Verlassen der Konso weg vom 200er Kursdurchschnitt Anf. Dez. Seither haben wir unter uns erst mal guten support, können 1.+2.+3. somit in Ruhe weiter betreiben, *g*
– Nichtsdestotrotz ist die fortschreitende bzw. fortgeschrittene Bewertung natürlich ein Menetekel für später.

@Timburg,
auch ich denke wie ich ja schon @cd_kunde bedeutete, dass man sich um Dich & Deinen thread keine Sorgen im crash-Fall machen muss, auch wenn sich zwangsläufig immer mehr crash-Unerfahrene einfinden bzw. eingefunden haben, die dann natürlich eine »neue« Stresserfahrung machen werden.
Das heißt freilich (und trotzdem) nicht, dass es hier in so einem Fall Hilfestellung geben wird wie vlt. in ruhigeren Zeiten; auch die Erfahrenen haben dann natürlich erst mal mit sich zu tun.
Insofern finde ich es gut, wenn bspw. @cd_kunde oder @Aggensteiner u.a. hier auch mal die Fingerzeiger machen und so zum VORdenken, zum »Sichgefasstmachen« anregen bzw. das einfordern; eben auch, was Einzelwerte angeht.

– Hilfreich da auch, sich die Langfristcharts (ggf. inkl. beider millennium crashes) seiner Schäfchen anzuschauen; ebenso die operative Entwicklung (Umsatz, op. Marge) das Krisentief 08+09 hindurch. So bekommt man schon mal eine gewisse Ahnung, was einen mit seinen Schäfchen blühen könnte.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.391.969 von linkshaender am 23.02.17 11:32:13

Hallo zusammen,

zum Thema Crash-Management hat sich bei mir sehr viel im Kopf angesammelt, hoffe dass ich das alles einigermaßen verständlich rüberbringen kann. Von daher sind Diskussionen dazu ausdrücklich gewünscht.

Vorab zum Thema Crash-Resistenz. Ich habe schon mehrfach einen Crash mental gut überstanden ohne in Panik den Verkaufsbutton zu drücken. Meist lief die Erholung dann auch entsprechend dem allgemeinen Trend. Das ist hier vlt. schon mehreren so gegangen. Allerdings war das alles ein passives Durchstehen. Was mir fehlte, war aktive Vorbereitung und aktives Handeln, um von einem Crash zusätzlich profitieren zu können. In diesem Sinne verstehe ich auch cd_kundes warnenden Worte .

Zunächst zeigt mir Isra Vision wie hart es ist einen 10-bagger mental durchzustehen, selbst wenn man vom Geschäftsmodell einer Firma absolut überzeugt ist. Es laufen Gewinne auf, die leider nur im Buch stehen (allein ytd 26% !). Gewinnmitnahmen drohen selbst nach guten Zahlen (siehe heute Henkel), was an den Nerven zerrt (nicht nur Verluste können zerren).

So gesehen will ich keinen xx-bagger, sondern bin mehr auf der Seite von bunnyhill, bei guten Gelegenheiten zuschlagen zu können. Für mich sind es nicht die im backtracking sichtbaren x-bagger à la GOOG, AMZN, Facebook … , die mich ärgern. Diese Gelegenheiten habe ich zuvor nicht in der Deutlichkeit gesehen. Vielmehr sind es die Chancen, die ich gesehen und verpasst habe, weil ich entweder nicht den Mut und / oder das Cash dafür hatte. Das wurmt viel mehr.

Ähnliches gilt für die Verkaufsseite. Aus dieser Sicht sind Verkäufe nicht nur Crash-Management, sondern auch Cashbeschaffung für gute Gelgenheiten.

@Timburg Ich persönlich glaube nicht an Deine Strategie zum Crash-Management. Es könnte sein, dass genau diese Werte auch in anderen Köpfen als Crashpolster Platz einnehmen. Ich halte es für vermessen, zu meinen einen Gedanken als einziger zu haben. Dann sind dies die ersten Werte, die nach unten rauschen und man hat nur ein sehr kleines Zeitfenster zum Reagieren.

Ebenso scheinen mir die Werte gefährdet, die viel Speck angefressen haben (deshalb auch der Isra Verkauf), sowie die Werte, bei denen die Erträge zu schwinden oder gar zu versiegen drohen. In der Not werden nämlich die fettesten Schweine und die ältesten Kühe zuerst geschlachtet. Ich möchte also meine Werte rechtzeitig prüfen und im vorhinein agieren.

Soweit meine Gedanken dazu. Bin auf die Reaktionen gespannt.

Noch einen schönen Tag
Linkshänder

[lyta [VIP]]

es = passiert HENKEL verkauft zu 121,90 kauf war 101,10+ nun steh ich vor der entscheidung wa sneues zu kaufen ..ich schwanke zw. zukauf von BUWOG + oder Ösi post ..auch palfinger lacht mich an..oder fällt euch noch wa sinteressantes aus österreich ein

schau ma mal , von heute auf morgen muss es eh net sein ..

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.388.471 von QadaSor am 22.02.17 22:54:47

Hallo QadaSor, ja was soll ich sagen bezüglich Alibaba. Vielleicht nur ne Gegenfrage: Wie und wo versteuert Google und Co Gewinne, bzw. lagert, bunkert Kohle, unzugänglich ??? Hmmmmh, wie auch immer. Jeder ist seines ...............Schmied !! Gruß B. Gute Zeit

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.385.738 von investival am 22.02.17 18:41:27

Zitat von investival:

Zitat von linkshaender: Auf meiner Beobachtungsliste IoT steht schon länger die kanadische Sierra Wireless, die aus meiner Sicht vergleichbar mit telit ist. Mein Vergleich der Geschäftszahlen telit vs. SWIR hat deutliche Vorteile für telit ergeben, bspw. Kontinuität, Goodwill. Wer interessiert ist, kann sich ja auch mal die Zahlenwerke ansehen. Eure Meinung würde mich sehr interessieren.

Grüße
Linkshänder

Nun ja, die Zahlenwerke der beiden sind (schon) auf den 1. Blick bei beiden wenig überzeugend; Mickermargen, unstet-richtungslose, dazu nicht immer positive FCFs. Im Grunde sind sie Zeugnis bzw. Indiz dafür, was @El_Matador bemäkelt, und in gewisser Weise auch meine Ansicht vom 'IoT' als einem zwar längeren (im übrigen nicht neuen), aber mit ? behafteten Trend stützt; v.a. hinsichtlich einer moat-Chance für irgendeinen einen peer.

Die vs. T. doppelt große S.W., mit immerhin schon 14 statt 5 Analysten bei <1 Mrd marketcap [– btw: die etwas größere CVGW bspw. verfolgen 7 (mit aktuell allerdings positiverem Sentiment], laviert immer noch um den breakeven herum, hat zuletzt aber ein sehr gutes Quartal hingelegt. Falls das nun nachhaltig ist ... was Mr.M. mit +100 % binnen ein paar Monaten offenbar annimmt ... – Mag man freilich auch als Indiz hernehmen, dass der Sektor noch nicht groß überspekuliert aber hochaffin für good news ist.

Mein link letztens ist im übrigen aber wohl relativ belanglos: S.W. ist auch mit CSCO (und, wie T., vielen anderen Größen) verpartnert.
T. ansonsten mit bisher deutlich stetigerer (Positiv-)Entwicklung, und l.J. wenn auch bereits ¼ tiefer massive insider-Käufen; gefällt mir ohne weiteres research auch besser als S.W., würde hier aber auch nicht weniger Mentalstrapaze als mit Gemalto, die das IoT-Thema ja auch beackert, erwarten.

Ist halt nicht zu übersehen, dass 'IoT' resp. 'm2m' von praktisch allen namhaften ITs adressiert wird und entsprechend Kapital verteilt auf sich zieht; von daher würde+werde ich für einen IoT/M2M-Einzelwert mal keine anhaltenden Hochbewertungen erwarten, sondern ggf. eher eine Juniperisierung: JNPR hat man medial ja mal als CSCO-»Thronfolger« hochgeschrie(b)en, woraus Mr.M. dann, nach in den Jahren zuvor heftigen mfr. Avancen und -sellouts bei JNPR, das machte ...

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://bigcharts.marketwatch.com/kaavio.Webhost/charts/big.chart?nosettings=1&symb=jnpr&uf=0&type=2&size=2&sid=150116&style=320&freq=2&entitlementtoken=0c33378313484ba9b46b8e24ded87dd6&time=12&rand=1619810163&compidx=aaaaa%3a0&comp=csco&ma=0&maval=9&lf=1&lf2=0&lf3=0&height=335&width=579&mocktick=1

... CSCO zzgl. insgesamt ~3,x USD Div. die in Kürze erhöht werden sollte, also 80+ %

[/url]



"Die vs. T. doppelt große S.W., mit immerhin schon 14 statt 5 Analysten bei <1 Mrd marketcap [– btw: die etwas größere CVGW bspw. verfolgen 7 (mit aktuell allerdings positiverem Sentiment], laviert immer noch um den breakeven herum, hat zuletzt aber ein sehr gutes Quartal hingelegt. Falls das nun nachhaltig ist ... was Mr.M. mit +100 % binnen ein paar Monaten offenbar annimmt ... – Mag man freilich auch als Indiz hernehmen, dass der Sektor noch nicht groß überspekuliert aber hochaffin für good news ist."
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Bevor ich auch was zum Thema Crash schreibe, noch was zu Wachstumswerten .
Wenn man IOT spielt sollte man sich dann auch die ansehen, deren Performance nicht rumlaviert , sondern in den letzten Jahren bereits als 4-bagger aufgefallen ist, wie beispielsweise Swks.
Das ist im Vergleich mit T. und S.W. ein Schwergewicht mit einer MK von über 16Mrd. und haben sich wie z.B. auch T. mittlerweile fast komplett auf das Thema IOT fokussiert. Sind dazu mit einer Net Profit Margin von > 27% hoch profitabel. Und sowohl T. als auch Swks sind mit einem KGV um die 15 auch noch nicht "zu teuer"

Dieses "Nichtrumlavieren" gilt natürlich auch für die anderen IT Schwergewichte GOOG, AMZN, IBM etc.

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"Ist halt nicht zu übersehen, dass 'IoT' resp. 'm2m' von praktisch allen namhaften ITs adressiert wird und entsprechend Kapital verteilt auf sich zieht; von daher würde+werde ich für einen IoT/M2M-Einzelwert mal keine anhaltenden Hochbewertungen erwarten, sondern ggf. eher eine Juniperisierung "

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Das ist natürlich richtig und deshalb ist das Thema "fehlende Strukturierung" die @Linkshaender schon bemängelt hat beim Nachdenken über eine Investition sicher nicht unwichtig.
Man muss sich eben Teilbereiche genau ansehen und deren Hauptakteure um auf eine mögliche höhere Bewertung zu setzen.
Gutes Beispiel dafür mMn sind die Themen die zeitnah und nicht erst in den kommenden Jahrzehnten umgesetzt werden, dazu mal als Beispiele:

1. Autonomes Fahren, Crowdsourcing vieler Fahrzeuge. Großer Profituer m.E. : MobilEye.

MobilEye hat aktuell gute Zahlen gemeldet, kooperiert u.a. mit VW, BMW, Intel um die Voraussetzungen für automatisiertes Fahren zu schaffen. Mobileye rangiert dabei in einem Randbereich des IOT Themas, indem es durch Sensor- bzw. kameragestützte Systeme automatisiertes Fahren erst ermöglicht. Mobileye habe ich seit ca. 2 Monaten im Depot, aktuell ca. 17% vorne.

2. Ohne auf Smart Home (Intelligenter Kühlschrank ,Heizung,Sicherheitstechnik etc.), das Thema das für die meisten sicher am eingängigsten ist, eingehen zu wollen, steht auf der Agenda vieler Hersteller das Thema "Smart Cities" weit oben.
Ein Profiteur m.E.: IBM
IBM hat unter dem Stichwort "Smart Cities" bereits vor ca. 10 Jahren auf der Cebit das Thema adressiert.
Die größten Städte der Welt (Mexiko-Stadt, Peking, Shanghei) haben mittlerweile mehr als 20 Mio Einwohner - mit wachsender Tendenz. Die Herausforderungen die in solchen gigantischen Städten immer drängender werden sind u.a.
a) Verkehrskollaps - notwendig daher automatisierte, intelligente Verkehrsleit- und Parkleitsysteme und neue Lösungen für den Individualverkehr
b) Energiemanagement (Strom,Heizung,Wasser etc), insbesondere das Managen von regionalen- und spitzenverbrauchsorientierten Analysen + Lösungen
c) Die Städte ersticken im Müll - also "smarte Müllbeseitigungs-bzw. verwertungslösungen
d) "Daten" über optimierte (Notfall-)versorgung der Bewohner (Lebensmittel, Wasser etc.)
e) Medizinische Versorgung - automatisierte Leitsysteme für freie Klinik-Arzt-Kapazitäten (gerade auch für Notfälle), Verfügbarkeit von Patientendaten mit automatischen Zuweisungen zu Kompetenzcentern etc.

IBM hat diese Themen wie gesagt bereits vor Jahren adressiert und inzwischen mit "Watson" Lösungen für die enormen Datenvolumen, die hier verarbeitet, analysiert und in (selbstlernende) Steuerungssysteme umgesetzt werden müssen.
Die jüngsten Kursanstiege nach jahrelangem rumdümpeln zeigen m.E. dass M.M. dieses Potenzial zumindest z.T. auch sieht.
Bin leider nicht investiert - warte hier auf Kursrücksetzer - IBM ist für mich für die kommenden Jahre ein hervorragendes Investment, zumal ich auch sehr viel vom IBM Management (u.a. Rometti) halte (das ich zum Teil auch kenne ).

Hier noch ein sehr interessanter Artikel (vor allem wegen der weiterführenden links im Artikel), welche aktuellen Themen Gartner im Bereich IOT sieht:

http://www.gartner.com/technology/research/internet-of-thing…


Conclusion für mich lautet:
für meine eigenen Investments Strukturierung herbeiführen durch das Betrachten von bestimmten, bereits stärker konkretisierten Lösungsansätzen und diese Teilbereiche durchleuchten. Die o.g. Unternehmen Telit, Skyworks, MobilEye, IBM sind dafür natürlich nur Beispiele.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.390.325 von bunnyhill am 23.02.17 09:15:59

Zitat von bunnyhill: Nach Peter Lynch ist ein Unternehmen fair bewertet, wenn das KGV der Gewinnwachstumsrate entspricht. Grundsätzlich würde ich eine Aktie, die mit einem KGV von > 22 bewertet ist und bei der ein mehrjähriges Gewinnwachstum von 7% zu erwarten ist, erst einmal auf die Abschussliste setzen und dann weitere Parameter prüfen. (Ich würde diese Aktie zu diesem Zeitpunkt auch nicht kaufen.)

diese relation hat mich bei der lektuere "one up on wall street" letzten sommer auch nachdenklich gemacht. man muss aber beruecksichtigen, dass das buch in den achtzigern geschrieben wurde. heute sind diese relationen offenbar ausser kraft. in der regel muss man jetzt ein mehrfaches der gewinnwachstumsrate in form von kgv bezahlen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.392.551 von lyta am 23.02.17 12:30:41

Abseits etwaiger Gier Mayr-Melnhof. Ist aber nur ein Einfall, ... man kann auch da versuchen, ein paar % zu schinden.

---
@vidar / ad Salvatore Ferragamo,

Tod's war zunächst bzw. adhoc eine primär chartoptisch motivierte Verbesserungsoption mit gewisser Chance auch auf finanzfundamental-operative Verbesserung. S.F. wäre finanzfundamental+operativ begründet eindeutig der bessere, aussichtsreichere pick gewesen; und ist es; yo. Und dementprechend ruhiger sieht auch deren Chartoptik aus.
Investiv wie Hermés klar > Tod's, und vs. top peer Hermés noch deutlich günstiger nebst Margenexpansionsphantasie, die bei Hermés derweil begrenzt (wenn aber vlt. auch nachhaltig) scheint.
– Es zeigt sich, dass ich meine Hausaufgaben vor Neuengagements zu sehr vernachlässige,

---
@Bouncer80,

alles Werte, die nicht auf meiner Agenda stehen ... was aber nix heißen muss+soll.
Für mich müssen einfach auch die Fundamentals wie Produktperspektiven hinreichend stimmen, und über nunmehr 6 Jahren diesbzgl. Tableau-Arbeit steigen die Ansprüche für Einzug oder Ersatz natürlich.

ADS
Kann Dich, auch angesichts der offensichtlichen Akkumulation bei 200-220 (insgesamt 1y seitwärts bei insgesamt hohen Umsätzen) = Bodenindiz, nachvollziehen.
Mir wäre so mich das Unternehmen fundamental nicht sonderlich reizt (wiewohl deren Langfristoptik zeigt, dass der data service provider unter dem altgedienten CEO offenbar doch nachhaltig was richtig machte) nur etwas schummrig vor dräuendem Widerstand im Kursband 240-300, dem Hin+Her 2014+15, wo vlt. noch einige Enttäuschte froh sein dürften/könnten, +/-0 heraus zu kommen.

AKRX
-finde ich vs. ADS z.Zt. weniger attraktiv; (noch) keine stg. mfr. Tiefs geschweige denn Hochs, keine bottom-end indication. Aber auch gut mit mental stop handelbar.
[Fundamental-perspektivisch reizt mich der Generika-Sektor wie schon öfters geschrieben wenig]

LCI
=> AKRX.

NVS
Die umsatzstärkste Börse ist die SWX; ergo meine Meinung zum CHF-Chart: Da würde ich in den nächsten x Wochen 74-72 für Käufe hernehmen und im Laufe der Zeit als mental stop höher ziehen. Ab 90 dräut Widerstand vom top 2015.

---
@NordishJung,

Zitat von NordishJung: ... Es macht natürlich Sinn, bei den Indexständen Gewinne mitzunehmen. Nur wohin mit dem Geld? Zumal zur Zeit alle Wirtschaftsindikatoren auf "Grün" stehen ... Ich bin eigentlich ganz froh, dass ich mich disziplinieren muss, weil ich den EK Anteil für das kleine MFH in ca. 2 Wochen zahlen muss.
Trotzdem Conclusion: Ich bin ratlos und alarmiert.
Ich lege mal meine Werte offen. Vielleicht gibt's ja Anlass zur Diskussion.

3M COMPANY
AB INBEV
ACTELION LIMITED
ALIBABA GROUP HOLDING LTD
ALPHABET INC A
AMAZON COM INC
BAE SYSTEMS PLC REGISTERED SHARES LS -,025
BAKKAFROST P/F
BERKSHIRE HATHAWAY INC.
BLACKROCK INC.
CHEVRON CORPORATION
COCA-COLA CO
COLGATE-PALMOLIVE CO
Daimler
DANONE S.A.
DEUTSCHE EUROSHOP AG
DIAGEO PLC
DIALOG SEMICONDUCTOR PLC
Dt. Post
Dt. Telekom
FORD MOTOR COMPANY
FROSTA AG
GENERAL MILLS INC.
Henkel
Infenion
INTEL CORPORATION
JOHNSON & JOHNSON
KION GROUP AG
LEG IMMOBILIEN AG
Linde
MONSANTO CORP
MünchenerRück
NESTLE SA
NESTLE SA
NORTHROP GRUMMAN CORP
NOVARTIS AG
NOVO-NORDISK AS B
PORSCHE AUTOMOBIL HOLDING SE VZ
ROYAL DUTCH SHELL PLC 'B'
SAP
SYNGENTA AG
THALES S.A.
UNDER ARMOUR INC.
VILLEROY & BOCH AG VZ
iShares EURO STOXX Banks 30-15 UCITS ETF (DE)
XETRA Gold
ROCHE HOLDING AG GENUSSSCHEINE O.N.
DAX/Put [DBK]

=> Überall dabei sein ist alles,

Nimm' einfach den Rasenmäher: Schön parallel in Streifen mähen ... bis 1/3 Rasenschnitt hast, *g*
Das 1/3 dann kompostiert in top geratete staples (natürlich nicht gerade nach bspw. 4 starken Tagen mit +10 % dort) und/oder bonds von Adi's Gnaden und/oder @cd_kunde's special situations und/oder genehmen Fingerzeigen wie vlt. dem seitens @vidar ...

[flying.kangaroo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.389.329 von Timburg am 23.02.17 06:44:30

Glückwunsch zum 25.000.

Die Anzahl der Beiträge entwickelt sich fast parallel zum DOW Bin gespannt ob es irgendwann zu einer Überschneidung kommt (man liest ja schon von "DOW 22.500").

Bei den Kursständen fallen mir Käufe mit KGV >20-30 schwer, so dass ich meine Sparpläne reduziere (z.Bsp Unilever, Diageo, Altria). Neukäufe eher noch bei den Nebenwerten - mit Berentzen und HBM Healthcare fühle ich mich seit Wochen wohler.

cheers
flying kangaroo

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.392.458 von linkshaender am 23.02.17 12:22:29

Zitat von linkshaender: Hallo zusammen,

zum Thema Crash-Management hat sich bei mir sehr viel im Kopf angesammelt, hoffe dass ich das alles einigermaßen verständlich rüberbringen kann. Von daher sind Diskussionen dazu ausdrücklich gewünscht.

@Timburg Ich persönlich glaube nicht an Deine Strategie zum Crash-Management. Es könnte sein, dass genau diese Werte auch in anderen Köpfen als Crashpolster Platz einnehmen. Ich halte es für vermessen, zu meinen einen Gedanken als einziger zu haben. Dann sind dies die ersten Werte, die nach unten rauschen und man hat nur ein sehr kleines Zeitfenster zum Reagieren.

Ebenso scheinen mir die Werte gefährdet, die viel Speck angefressen haben (deshalb auch der Isra Verkauf), sowie die Werte, bei denen die Erträge zu schwinden oder gar zu versiegen drohen. In der Not werden nämlich die fettesten Schweine und die ältesten Kühe zuerst geschlachtet. Ich möchte also meine Werte rechtzeitig prüfen und im vorhinein agieren.

Soweit meine Gedanken dazu. Bin auf die Reaktionen gespannt.

Noch einen schönen Tag
Linkshänder

Hallo Linkshaender

bin zwar erst ein paar Jahre mit Aktien zugange und habe keine Börsencrash Erfahrung
habe aber in meinen gut 40 Berufsjahren auch diverse "herausfordernde " Situationen erlebt und mental und finanziel gesund überstanden
von daher: wenns kommt wirds unangenehm - aber das halt ich schon

was nicht heißt dass ich jetzt alles blauäugig einfach laufen lasse

bin nie 100% investiert, mehr income als trading orientiert, nicht drauf fixiert den gewinn zu maximieren

ich denke wenn man
1. wie z.B. bunnyhill oder auch meine wenigkeit immer ein gutes cash polster hat
und
2. als core invests zuverlässige dividendenzahler mit gutem rating hat, möglichst zu einem einigermassen günstigen zeitpunkt gekauft und mit dementsprechender Dividendenrendite
kann man einen crash ( wenns kein weltuntergang wird) gut durchstehen.

als Beispiele BASF, XOM und MCD




hätte man natürlich auch alles gut handeln können aber sieht doch auch als b + h ganz gut aus

die aktuelle Diskussion hat mich dahingehend aktiviert meinen etwas verwilderten und unübersichtlichen Zoo im Lauf der nächsten Wochen durchzuforsten und auf Qualität zu fokussieren

dank an alle für die vielen anregungen
kuerni

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.392.176 von investival am 23.02.17 11:53:09

Zum Thema Crash

Investival:
1. money management in fortgeschrittenen Haussen bspw.
--> Dividenden nicht mehr reinvestieren
--> Unsicherheiten im Portfolio exekutieren, und keine neuen mehr »gierig« einladen
--> Geld parken (>100k) in relativ bewertungsgünstige, finanzfundamental relativ zuverlässige Dividendenzahler primär aus dem staples sector und/oder in bonds
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Sehr schön zusammengefasst, ich habe mir zum Thema Crash (wobei es ja auch ein 2-jähriger Bärenmarkt sein kann) auch viele Gedanken gemacht und mache sie mir noch.

Ich will mein Portfolio "ringförmig" aufbauen mit
a) ca. 2-3 Corewerten,
b) ca. 7-8 Basiswerten,
c) ca. 10 weiteren Qualitätswerten mit stetiger/guter Ausschüttungspolitik sowie
d) einigen -wenigen- Wachstumswerten und
e) evtl. 1-3 Werte zur Absicherung.

Die Werte unter a) habe ich noch nicht , da sie mir aktuell zu teuer sind.
Den Rest des Depots habe ich teilweise umgesetzt, will ich im nächsten Crash/Baise bzw. bei den nächsten individuellen Konsolidierungen optimieren.
Die Unternehmen unter a und b sind die wichtigsten, da diese möglichst "immer" im Depot bleiben sollen. Unterschied ist, dass die Positionsgröße bei den a) Werten höher ist.


Mir ist vor allem dein o.g. 2. und 3. Punkt wichtig. Meine "Unsicherheiten" im Portfolio habe ich deshalb auch bereits gekennzeichnet, ich werde auch versuchen eher früher als später aus diesen Werten auszusteigen. Wie ich generell davon ausgehe, jetzt während der Hausse auch ein paar Gewinnmitnahmen von gut gelaufenen Werten durchzuführen. Aber der Bulle ist bis jetzt ja noch nicht tot .
Beim Thema "und keine neuen mehr »gierig« einladen" werde ich wesentlich mehr Schwierigkeiten haben . Mit der Strategie von bunnyhill "Solange tue ich einfach nix" habe ich halt ein paar Schwierigkeiten. Deshalb versuche ich (zu viel) freies Cash dann eher für Tradingzwecke einzusetzen und diese Werte dann auch wieder zeitnah zu verkaufen, oder ich muss mich wirklich an die Kandarre nehmen .

Deinen o.g. dritten Bulletpoint versuche ich mit meinem Ringkonzept umzusetzen. Die Core- und die meisten Basiswerte werde ich auch in einem Crash nicht verkaufen, sondern eher nachkaufen. Der Rest muss zu gegebenen Zeitpunkten raus. Ich bin aktuell bei ca. 15% Cashquote und will sie in der nächsten Zeit noch auf mind. 25% erhöhen.


Linkshänder:
Ich möchte also meine Werte rechtzeitig prüfen und im vorhinein agieren.

Sehe ich also genauso.
Aber es bleibt schon auch eine Gratwanderung, da auch das abhängig von den eigenen Zielen ist. So wie Karittjaan schrieb: wenn das eigene Depot auch zur Altersvorsorge gedacht ist und dieser Zeitpunkt nicht mehr endlos lange weg liegt, hat es natürlich keinen Sinn alles auf den Prüfstand zu stellen, dann müssen einem die Buchkurse bei einem Großteil egal sein, solange das Business des Unternehmens keine ureigenen Probleme hat. Deshalb wird also immer eine Einzelfallprüfung jedes eigenen Wertes notwendig sein - aber man will ja auch als Privatier was zu tun haben .

[Timburg]

Hallo zusammen,

angesichts der DAX- und DOW-Entwicklung mag manchem die aktuelle Diskussion ziemlich paradox vorkommen - finde die aber trotz meinem permanenten Optimismus auch sehr angebracht. Denn auch wenn es noch ein halbes oder ganzes Jahr aufwärts geht: irgendwann ist einfach die Luft raus und es braucht ein reinigendes Gewitter. Und da ist es einfach gut wenn man sich vorher Gedanken macht. Wobei ich auch in den nächsten Monaten paar Ideen benötige. Werde die Käufe wie schon beschrieben fortsetzen - wenn evtl. auch etwas konservativer.

@Linkshaender
OK, wir werden ja sehn. Ich denke nun mal dass z.B. eine Air Liquide oder H&M etwas später bei den Fonds auf die Abschussliste kommen (eben weil in den letzten Jahren keine Kursgewinne gemacht wurden) und man da eher mit Google oder Amazon oder anderen Highflyern anfängt. Wo man also hohe Gewinne ins Trockene bringen möchte. Aber auch wenn ich mich täuschen sollte - in absoluten Zahlen sollte das kein beinbruch sein. Ich will ja um die 10 Werte aussortieren - sind die kleinen Positionen. In Summe also 10-15k; die ersten 10% der Baisse werden wir natürlich alle verpassen da man von einer normalen Korrektur ausgeht. Sind also in meinem Fall 3-4k vom Top und solche Verluste muss man eben in Kauf nehmen. Zum Glück hab ich im Gegensatz zu Spielderspiele mein Kerndepot schon stehn und mehr als die Hälfte dieser Schwergewichte sind auch schon volle Positionen. Bei denen ich überhaupt nicht aktiv werden muss. Sind alles solide Dividendenzahler und werden definitiv nicht verkauft.

Apropos KGV und Gewinnwachstum - dann müsste Hormel sich im Moment mehr als halbieren. 2017 wird so gut wie kein Gewinnplus zu erwarten sein, siehe Meldung von heute

http://www.reuters.com/article/brief-hormel-foods-q1-earning…

ich glaub da muss man schon etwas längerfristig ansetzen. Aber ist nicht die erste Firma welche mal 1-2 Jahre einen Durchhänger hatte. Bin da ziemlich sicher dass es auch irgendwann wieder ordentlich aufwärts geht.

@Lyta
bei Henkel seh ich überhaupt keine Grund jetzt zu verkaufen. Bin da genauso entspannt wie bei Hormel. Und nach der schönen Kursentwicklung (bei mir über 20% in einem Jahr) kann man da auch mal etwas Geduld zeigen. Aber OK, Du musst selber Deinen Anlagehorizont einschätzen bzw. ob Du auch mal ein Jahr mit Stagnation aushalten kannst.

Schönen Feierabend @all
Timburg

[Timburg]

Apropos Gewinnmitnahmen. Erstmal GW zu Isra, Linkshaender. Hab die ja auch nebebei verfolgt seitdem die hier besprochen wurden. Du hältst ja auch SNP - genau wie noch paar andere. Habt Ihr euch bei denen auch schon mal Gedanken gemacht?? Sind ja auch ordentlich gestiegen und da ist m.M. nach jetzt schon eine ordentliche Portion Phantasie im Kurs. Habt Ihr da konkrete Exit-Gedanken ??

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.395.359 von Timburg am 23.02.17 16:59:55

zu SNP: OK, Ihr habt 10 Minuten Zeit gehabt - hab die Entsheidung jetzt selbständig getroffen und verkauft. Ging mir ähnlich wie LH mit Isra. Sind innerhalb von 5 Monaten um 50% gestiegen und zur Zeit alles andere als günstig. Wenn da nicht demnächst wieder ein Großauftrag oder Übernahme o.ä. folgen wird sollte der Wert zumindestens den letzten Anstieg auskonsolidieren.

Geht bei mir aber auch um mehr: wenn ich hier von 10-30% Liquidität lese muss ich immer daran denken, dass ich eigentlich bis Jahresende überhaupt auf +-0 beim Effektenkredit kommen will. Schadet also nicht da vlt. etwas Gas zu geben und bei guten Konstellationen auch mal Geld vom Tisch zu nehmen. Hab ja auch vom Unilever-Verkauf nur die Hälfte in den TRY-Bond investiert und werde wahrscheinlich auch aus diesem Verkauf nur teilweise zurückkaufen (wahrscheinlich wieder einen Adi-Bond).


Ist aber wieder mal ein gutes Gefühl und das ist das Wichtigste. Hab ja die letzten 4-5 Jahre den Effektenkredit immer volle Pulle gefahren und dabei Glück gehabt. Und eben dieses Glück sollte man nicht auf Dauer strapezieren.

OK, bis dann
Timburg

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.395.236 von Timburg am 23.02.17 16:51:07

Zitat von Timburg: Ich denke nun mal dass z.B. eine Air Liquide oder H&M etwas später bei den Fonds auf die Abschussliste kommen (eben weil in den letzten Jahren keine Kursgewinne gemacht wurden) und man da eher mit Google oder Amazon oder anderen Highflyern anfängt. Wo man also hohe Gewinne ins Trockene bringen möchte.

beginnst du jetzt mit einem listigen wortspiel mich darauf vorzubereiten, dass du einen verkauf von air liquide zwar nicht bald aber grundsaetzlich in erwaegung ziehst? ich habe die aktie nur sehr selten in einer top 10 liste von aktienfonds gesehen und mir sind meinungen von fondsmanagern auch egal. ich weiss, dass es in den letzten zwei jahren und auch darueber hinaus bessere performer gab (aber auch viele schlechtere). langfristig hat das geschaeftsmodell fuer mich die gleiche qualitaet wie das einer nestlé. die vor allem in deutschland oft ueber den klee gelobte basf hat ueber die letzten jahre auch nichts eingebracht.

"A differentiating feature of Air Liquide is the high proportion of individual shareholders: together, 410,000 individual shareholders hold some 33% of the share capital at the end of 2016."

das sind durchschnittlich etwa 32.000 euro pro individualaktionaer.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.395.797 von El_Matador am 23.02.17 17:30:47

Hallo Matador,

nee, AL hab ich nur als Beispiel genannt weil die in den letzten Jahren auch nicht so toll performed haben. Bei den über 40 Werten die ich mir fürs b&h angedacht hab finden die auch ihren Platz. Zumal es ja erstmal nur eine Anfangsposition ist. Wenn ich von denen nicht so überzeugt wäre hätte ich die natürlich auch schon längst verkauft. Wollte letztes Jahr bei >90 sogar dazukaufen; kam aber immer wieder was dazwischen.

Was ich auch bestimmt halten werde - Du bist ja von denen nicht mehr so überzeugt: Shell. Denke mir wenn die Saudis nächstes Jahr Aramco an die Börse bringen werden die schon aufpassen dass das Umfeld - also der Ölpreis stimmen wird. Geht ja um viele Milliarden und da wird man bestimmt das Maximale rausholen wollen.

Aber auch so wäre Shell für mich kein Verkauf solange die Dividende nicht drastisch gekürzt wird.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/oelpreis…

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.395.899 von Timburg am 23.02.17 17:39:49

hallo timburg,

der von dir genannte grund (aramco ipo) ist auch m.m.n. der entscheidende aspekt warum der oelpreis bis naechstes jahr wahrscheinlich nicht stark fallen wird, wenn ueberhaupt. laut ft uebererfuellen die saudis aktuell die foerderkuerzungsquoten, die sie mit ihren opec-freunden (und -feinden) vereinbart haben, wahrscheinlich wissend, dass die anderen sie in summe nicht erfuellen werden.

ich bin nur besorgt, dass man hier eines tages im rueckblick so aussieht wie ein frueher mal mit seinen dividenden zufrieden gewesender eon- oder rwe-aktionaer. die jeweiligen situationen sind zwar nicht direkt vergleichbar, uebergeordnet aber aehnlich. wenn eine dividendenkuerzung kommt, wird es fuer einen verkauf zu einem guten preis moeglicherweise schon zu spaet sein. bezogen auf den free cash flow ist die dividende in den letzten zwei jahren aus neuen schulden gezahlt worden. sie wurde nicht erwirtschaftet. die 7% dividendenrendite sind also kein grund zur zufriedenheit sondern eher zur besorgnis. ich will dich aber nicht bekehren, wahrscheinlich wird bei rds mittelfristig nichts anbrennen.

schoenen abend.

[codiman]

Guten Abend

Ich habe heute - strategisch - meine Tech-Fraktion (200 Stk.) gestärkt.
Meine Wahl viel aus "gutem Grund" auf TomTom.
(Ich habe mir nicht die Finanz fundamentals angesehen).



Bei Tom Tom denkt man immer an kleine Navis die durch Smartphones überflüssig geworden sind.
Doch TomTom ist im Zukunftsbereich Automotive/Telematic Vehicle Tracking und die dazugehörige Cloud Infrastruktur
sehr aktiv und umtriebig, dieses Geschäft wird gerade massiv ausgebaut.

Risiko ist, dass sie sich nicht durchsetzen und durch andere ersetzt werden.
Aber ich sage mal, sie sind "gut" unterwegs.



Gruß codiman

[El_Matador]

@Timburg:

du erwaehntest diese tage, dass bristol myers squibb ein uebernahmekandidat sein koennte. ich las vor etwa einer woche dasselbe in einem ft big read ueber die situation der immunotherapie forschung. diese woche sah ich dann eine news, dass carl icahn bei bms eingestiegen ist. trotz der nicht erfolgreichen versuche mit opdivo fuer lungenkrebs (ein gigantischer potentieller profit pool in der onkologie) bleibt bms im grossen und ganzen eine groesse in der onkologie und koennte tatsaechlich im visier einer der ganz grossen sein.

http://www.4-traders.com/BRISTOL-MYERS-SQUIBB-CO-11877/news/…

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.388.402 von Aggensteiner am 22.02.17 22:46:24

Zitat von Aggensteiner:

Zitat von Bulli1929: Scheinwahrheiten?, eher Statistik, aber der kann man ja auch nicht immer trauen

In 20 Jahren an der Börse keinen nominalen Verlust zu machen ist mit Grundschulmathematik als DeFacto Verlust zu entlarven und nur einem Milchmädchen als Sichere Anlage zu verkaufen.

1. Inflation
2. Volatilität wenn man die 20 Jahre nicht durchhält, und wer kann das schon wissen?
3. Eine sichere Anlage hätte in den meisten 20 Jahren das Kapital mindestens vereineeinhalbfacht

Ich finde, man hat verdammt zu Recht Angst um sein Vermögen wenn man in Aktien investiert.
Ich denke aus diesem Grund sind auch die meisten Anleger drauf bedacht sehr vorsichtig zu agieren

Hallo Aggensteiner,

bei den 20-Jahres-Zeiträumen steht im Renditedreieck zumindest eine 6 vor dem Komma: Entspricht ungefähr einer Verdreifachung. Ob es das Jahr 2000 auch schafft, weiß ich nicht. War aber sicher ein langfristiger Höhepunkt in Sachen Börsenhysterie und Euphorie, 2016 mit 3% durchschnittlicher Rendite im Plus.
Sicherer wird die Aktie dadurch nicht, da muss m.E. einfach jeder seinen Weg finden. Es hat sich trotz 25000 Beiträgen (Glückwunsch @Timburg ) auch hier im Thread nicht die eine Strategie mit festgelegter Werteauswahl, Werteanzahl, Cashquote ... gebildet. Hat ihn deshalb nicht weniger interessant gemacht, zumindest für mich.

zur Inflation: Wirkt natürlich auch auf "sicher" angelegtes Geld. Habe heute Morgen von 1,9 % in DE gehört, wer zu weniger anlegt, verliert gerade Geld.

"Volatilität wenn man die 20 Jahre nicht durchhält, und wer kann das schon wissen?" Es kann nur einen geben

"Eine sichere Anlage hätte in den meisten 20 Jahren das Kapital mindestens vereineeinhalbfacht"
Das wären rund 5%, wie kann man die heute mit sicheren Anlagen hoher Qualität erzielen ?

Gruß, Bulli

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.396.703 von codiman am 23.02.17 18:38:41

Zitat von codiman: Meine Wahl fiel aus "gutem Grund" auf TomTom.

aargh, das tat schon weh .... Autokorrektur iPad

[tumle]

ad Lytha und Investival....betr. Mayr-Meinhoff.....das Geschäftsfeld wurde ja mal hier diskutiert, M-M. mit führender Stellung in der peer-group erkannt (Investival).......solides Unternehmen, sehr solide Zahlen.......habe 1/3 Position vor einigen Tagen aufgebaut.......Gruß Tumle

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.397.015 von Bulli1929 am 23.02.17 19:08:00

"Eine sichere Anlage hätte in den meisten 20 Jahren das Kapital mindestens vereineeinhalbfacht"
Das wären rund 5%, wie kann man die heute mit sicheren Anlagen hoher Qualität erzielen ?


Ich empfehle die 72er Regel

72 geteilt durch den Zins ergibt die Jahre bis zur Verdoppelung. Bei 7,2% also 10 Jahre. Bei 5% sind es 14,4 Jahre. Für Verdoppelung in 20 Jahren braucht es 3,6%.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.397.483 von otho am 23.02.17 19:52:10

Hallo Otho,

danke für den Hinweis, hatte mit Faktor 2,5 statt 1,5 gerechnet. Ist dann nach Abzug der Inflation mehr oder weniger Kapitalerhalt + 0,5 % Rendite. Bin jetzt nicht der Renditejäger, das ist aber selbst mir zu anspruchlos für die nächsten 20 Jahre

Gruß, Bulli

[El_Matador]

bonduelle rollt jetzt den us-markt auf.
fertig zubereitete verpackte salatspeisen, sicher nachhaltiger als das meiste food business in den usa.

http://www.4-traders.com/BONDUELLE-4730/news/BONDUELLE-Franc…
http://www.4-traders.com/BONDUELLE-4730/news/BONDUELLE-to-ac…

[otho]

Mir ist jetzt gerade eine "dumme" Frage durchs Hirn geschossen. Der normale DAX ist ja ein Performanceindex, im Gegensatz zu den meisten anderen. Sind bei Chartbetrachtungen von einzelnen Daxwerten die Dividenden auch irgendwie in den Chart eingerechnet

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.397.840 von El_Matador am 23.02.17 20:29:16

Löblich von Bonduelle, dass sie aktiv werden. Bei europäischen Firmen, die den US-Markt aufrollen wollen (im Consumer Bereich), ziehen gefühlt 9 von 10 mittelfristig wieder zurück.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.397.894 von otho am 23.02.17 20:34:34

Nein, sie werden vom Kurs abgezogen.

[Newfoundland]

Motley Fool über BP Energy Outlook 2017-2035

Hallo,
Link: Zwei Motley Fool Analysten besprechen die Highlights des BP Energy Outlook 2017-2035
//www.fool.com/investing/2017/02/21/bp-and-the-next-20-years….
Schoenen Abend, Newf.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.397.894 von otho am 23.02.17 20:34:34

moeglicherweise wird das je nach chart provider unterschiedlich gehandhabt. bei comdirect werden die dividenden bei charts von einzelwerten mit sicherheit nicht abgezogen. ich habe das gerade anhand eines verkaufs einer dax-aktie vor ein paar jahren verifiziert.

[Newfoundland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.389.299 von Timburg am 23.02.17 06:27:48

Zitat von Timburg: Schönen guten Morgen @all,

@Newfoundland
sorry, aber mittlerweile ist die Threadführung in alter Manier mitBegrüßung jedes einzelnen natürlich nicht mehr möglich. Wäre ein Fulltimejob und den kann ich mir vlt. leisten wenn ich auch mal Privatier bin. Timburg

Vielen Dank für die nette Begrüßung. Dieser Zrätt ist schon phänomenal - und sein Erfinder auch. Auch wenn ich mich selten melde, Du gehörst zu meinem täglichen Lesearsenal. Lass Dir bloß nicht einfallen, was zu ändern.
In diesem Sinne, Newf.

[alzwo]

El Matador,
„bei comdirect werden die dividenden bei charts von einzelwerten mit sicherheit nicht abgezogen.“

Naja, die genaue Div wird nicht abgezogen. Der Divabschlag am Morgen nach der HV, eine Reaktion auf die Div, taucht jedoch im Chart auf. Auch in den Charts der comdirekt.

Manchmal ist die Nachfrage am Morgen nach der HV so groß, daß der Divabschlag sogar überkompensiert wird. Manchmal ist der Divabschlag größer als die Div. Manchmal ist der Divabschlag genau gleich der Div.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.399.211 von alzwo am 23.02.17 23:37:13

meine antwort war natuerlich falsch. ich hatte es nicht richtig ausgedrueckt. natuerlich sind die kurse in den comdirect charts ex dividende. es sind kurs charts, keine performance charts.

[Timburg]

Guten Morgen in die Runde,

noch paar Stunden und wir haben`s wieder geschafft. Wird wieder etwas hektisch dieses WE weil Marvin für eine Woche nach Berlin fährt. Hat dort ein Praktikum an der Charite.

@Newfoundland

Vielen Dank für die nette Begrüßung. Dieser Zrätt ist schon phänomenal - und sein Erfinder auch.

Teilweise gib ich Dir da natürlich recht; Ist schon toll was sich hier an Kompetenz angesammelt hat. Hab da auch überhaupt keine Bedenken dass mir irgendwann die Ideen für meine monatlichen Raten ausgehn. Hab`s ja schon öfter angedeutet - ist natürlich eins paar tausend € verwalten unter den Augen der Schafskopfrunde. Und ganz was anderes plötzlich 100.000€ zu haben und das Gefühl zuhaben im Rampenlicht zu stehn. Bin ja nicht der Profi der auf sowas getrimmt ist. Ich denke aber dass ich das schon schaffen werde. Hilfestellung und Fingerzeige gibt`s ja genügend.

@Matador
mit Shell auf mittel-/langfristiger Basis sprichst Du genau ein Thema an welches mich auch schon länger beschäftigt. Hatte ja am Anfang die Ambition ein striktes b&h zu betreiben. Nachträglich gesehn wäre das bei einer EON, Praktiker o.ä. ziemlich in die Hose gegangen. Diese Art von b&h setzt nämlich voraus dass man immer die Top-Werte erwischt welche auf lange Sicht einen LURO-Chart bilden. Na ja, da bin ich wohl nicht der Richtige um eine solche Leistung zu bringen. Also muss ich mich da auch etwas anpassen, wobei ich schon hoffe dass 70-80% meiner Werte auch 2022 und darüber hinaus noch so gut dastehn wie heute. Oder vlt. sogar noch besser.

Shell ist so `ne Sondersituation die im Moment wohl keiner zu 100% genau einschätzen kann. Und da es bei mir einer der größten Posten ist schau ich natürlich durchgehend was Öl, Gas usw. macht. Da muss ich dann evtl. irgendwann aktiv werden. Und eben darum hab ich zuletzt auch mal versucht, den ein oder anderen Verkauf zu machen sprich auch mal Gewinne mitzunehmen. Auch das will gelernt werden da ich die ersten 3-4 Jahre ja ziemlich wenig verkauft hab. War aber ein gutes Gefühl jetzt mal wie bei Yara oder SNP (Unilever war ein Sonderfall und eigentlich nicht geplant) paar kurzfristige Prozente einzustreichen.

Da ich einen Teil vom SNP-Erlös wieder investiere, werde ich mir mal übers WE paar Gedanken dazu machen.

Schönen Tag @all
Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.397.840 von El_Matador am 23.02.17 20:29:16

Guten Morgen.

Zitat von El_Matador: bonduelle rollt jetzt den us-markt auf.
fertig zubereitete verpackte salatspeisen, sicher nachhaltiger als das meiste food business in den usa.

http://www.4-traders.com/BONDUELLE-4730/news/BONDUELLE-Franc…
http://www.4-traders.com/BONDUELLE-4730/news/BONDUELLE-to-ac…

– Hoffentlich entdeckt da kein US-Anwalt eine verirrte Salmonelle oder EHEC-Bazielle, die den Salat dann zurichtet ...

---
Air Liquide / @El_Matador,

bist Du evtl. ein bisschen verliebt?

Bereits thematisiertes Problem bei Air Liquide ist auf absehbare Zeit die teure Aquise eines deutlich margenschwächeren Unternehmens zudem in einem bereits deutlicher aufgewerten Währungsraum. Das macht aus der lame duck erst mal eine lame lame duck, *g* ...
Branchenkonsolidierungen in so einer Dimension wie bei den Gaseherstellern sind allerdings langfr. Halteaargumente; zunächst für deren finanziell gerade weniger strapazierten peers, die darüber dann falls für Mr.M. opportun auch den Konsolidierer mitziehen.

Am business model lässt sich in punkto moat und Produktrelevanz natürlich nix aussetzen; bei der Phantasie muss man sehen, was aus der H2-(Antriebs-)Technologie wird.
Der bemühte Markenmulti Nestlé muss sich da schon immer wieder neu erfinden (ebenso freilich deren peers), was ihr indes nicht schwer fällt + fallen muss. Im Gegenzug bleiben bei Nestlé gute ~2/3, bei Air Liquide schnöde ~1/3 vom ocf im fcf hängen, woraus sich durchaus auch nachhaltige Bewertungsunterschiede ergeben können.
Freilich gibt's reichlich schlechtere Unternehmen; yo.

Der Vgl. mit BASF hinkt etwas; core peers sind Linde/PX + APD.

BASF ist zyklischer um nicht zu sagen 'high beta' mit ausgeprägten, von den Zeitpunkten her marktkonformen Korrekturen, ist in allen Fristen volatiler; seit 2014 spielen die RUS-Sanktionen nebst dem erodierten Ölpreis eine gewisse Rolle. Im Gegenzug lieferte BASF in den Markthaussen die deutlich bessere Performance, die sie langfr. besser dastehen lässt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.397.894 von otho am 23.02.17 20:34:34

Zitat von otho: Mir ist jetzt gerade eine "dumme" Frage durchs Hirn geschossen. Der normale DAX ist ja ein Performanceindex, im Gegensatz zu den meisten anderen. Sind bei Chartbetrachtungen von einzelnen Daxwerten die Dividenden auch irgendwie in den Chart eingerechnet

Direkt sichtbar werden Charts nur um substanzielle Unternehmensvermögensänderungen wie spinoffs oder Kapitalerhöhungen und ggf. um Aktiennennwertteilungen (splits) bereinigt so der Chartpublizist nicht schlampt, was leider immer noch vorkommt.

Der gedankliche Hintergrund ist überhaupt nicht '"dumm"', geht es doch um die Behandlung von Dividendenabschlägen in der Chartanalyse. Es wäre da natürlich Nonsens, einen support- oder Trendbruch (= +/-3 % + 3 Tage weg) anzunehmen, wird der durch einen Div.abschlag initiiert oder -vollendet. Dahingehend haben ¼- und auch ½-jährliche Div.zahler praktisch keine Probleme, bei jährlichen Zahlern sieht das mitunter anders aus.

Mr.M. bzw. seine 'Kaffeesatzleser'*g* gehen davon aus, dass Div.abschläge nicht aus der Substanz sondern, was meistens auch zumindest größtenteils der Fall ist, aus dem Gewinn resp. fcf erfolgen ergo bis zum nächsten Abschlag aufgeholt werden. Entsprechend fallen Div. innerhalb von Trends bzw. oberhalb von supports auch bei jährlichen Zahlern praktisch selten ins Gewicht. Oft gibt's dort zuvor auch, v.a. ist das Unternehmen noch nicht explizit zu teuer, sog. 'Dividendenkäufe', die vice versa natürlich auch keine positive Indikation bedeuten, gut für 'Bullenfallen' sind.

Für Aktien mit sehr hohen Div.renditen und REITs ist Charttechnik problematischer, da solche Abschläge i.d.R. nur zäh aufgeholt werden. Man verschiebt die etwaige Trendlinie dann parallel nach unten (oder flacht sie wohlwollenderweise vom vorherigen Tief ausgehend ab); bei horizontalen Unterstützungen+Widerständen, die sich an fixen Zahlen festmachen, die v.a. falls »rund« im Gedächtnis eine Art Ankerfunktion einnehmen, ist/wäre so eine Bereinigung dann schon problematischer.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.394.492 von El_Matador am 23.02.17 15:44:55

Zitat von El_Matador: diese relation hat mich bei der lektuere "one up on wall street" letzten sommer auch nachdenklich gemacht. man muss aber beruecksichtigen, dass das buch in den achtzigern geschrieben wurde. heute sind diese relationen offenbar ausser kraft. in der regel muss man jetzt ein mehrfaches der gewinnwachstumsrate in form von kgv bezahlen.

Die grundsätzlichen Relationen sind nicht außer Kraft, es sind nur schlichtweg andre. Das Zauberwert heißt Opportunitätskosten. Wenn ich für nominal sichere (sofern ein Land die eigene Währung nachdrucken kann) langfristige Staatsanleihen 10% oder mehr bekommt, wie das in den 80ern in den USA der Fall war, dann sind die Multiplikatoren für riskantere Geschäfte zwangsläufig niedriger als wenn man risikofrei "nur" 2-3% bekommt.

[Timburg]

Hallo zusammen,

ob sich der DAX von unseren Crash-Szenarien angesteckt hat ??? Aber so eine runde Marke wie die 12000 nimmt man nicht im ersten Anlauf.

@Matador & Investival
auch wenn die heute nach Zahlen im Minus sind; klarer Fall. Irgendwie fühl ich mich mit BASF schon etwas sicherer als mit AL. Sieht man ja auch an der Positionsgröße im Depot. Obwohl ich auch bei letzterer langfristig etwas optimistischer bin als Investival. Ich glaub BASF hat heute nur den falschen Tag für Zahlen erwischt; heute morgen beim Frühstück waren die sogar leicht im Plus. Mach mir da aber keine Sorgen, schaut doch nicht schlecht aus was die gebracht haben:

http://de.4-traders.com/BASF-SE-6443227/news/BASF-will-2017-…

Schön natürlich uch für die Divi-Statistik dass es dieses Jahr wieder etwas mehr gibt. Ich glaub bis jetzt haben so ziemlich alle meiner Firmen ein Plus bei der Ausschüttung gemeldet. Freu mich schon auf April-Mai wenn es richtig los geht.

@Linkshaender
hast wohl bei ISRA irgendwelche Meldeschwellen unterschritten oder was geht da ab ?? Seit gestern von über 130 auf 110-112 ?!?! Auf jeden Fall gutes Timing; ich hätte gestern natürlich alles andere als SNP verkaufen können. Sind die einzigen die heute nicht fallen. Seh übrigens heute meine Teradyne unter Druck, obwohl ich überhaupt keine Meldung finden kann. OK, ich wußte ja dass kleinere Werte manchmal volatiler sind, damit muss man einfach leben.

Dann schon mal guten Start ins WE @all
Timburg

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.392.551 von lyta am 23.02.17 12:30:41

Bei Palfinger ist es wohl eher das fette Grinsen der Vorstände!

http://www.boerse-express.com/pages/2868952/fullstory/?page=…

Gruß
Linkshänder

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.403.516 von Timburg am 24.02.17 13:54:03

Ja, Werte wie Isra, wenn sie denn Speck angesetzt haben, sind nicht geeignet als Cash-Reserve für eine Korrektur. Das geht dann extrem schnell!

Allerdings ist heute alles auf abwärts, insbesondere kleinere Werte. Das schafft natürlich Unsicherheit bei mir. Ist aber dann auch schön wenigstens ein bisschen Cash zu haben, auch wenn's noch kein Crash wird.

Grüße
Linkshänder

[codiman]

Alle sprachlos ...

In den letzten 48 Stunden konnte man - nach langer Zeit - mal wieder sehen, wie schnell es runter gehen kann.
In der Spitze waren es 310 Punkte.
Wie schnell gepushte/gehypte Werte fallen können,die Speck angesetzt haben,

konnte ich heute bei "meiner" KAZ Minerals Kupfermine aus Kasachstan miterleben:



In der Spitze -16 %. An einem Tag, nach eigentlich guten Zahlen.
An der Börse wird zum Einstieg nicht gebimmelt, aber zum Ausstieg eben auch nicht.

Getrennt habe ich mich aus meinem Tradingdepot von einem Teil Rio Tinto, Vale, BHP Billiton
und von meiner Restposition Yara.
Somit entwickelen sich die für Aktieninvestitonen reservierten Cashbestände zügig in Richtung 20 % (aktuell 17%).

Damit kommt das Ziel - 3.000 € Dividende in 2017 - langsam in Gefahr.
Sicherheit geht aber vor. Ausserdem mildert die niedrigere Investitionsquote die negative Performance (aktuell etwa 800 €).


Sorge macht mir langsam mein südamerikanischer Wert BRF:

Keine schöne Entwicklung. War schon 20 % im Plus jetzt fast 10 % im Minus.

Zusammenfassung:
- Cashquote erhöht
- Keine Experimente
- Umfeld im Auge (VIX, Gold, DAX Rohstoffe, EU, Putin, Dhragi, Trump) behalten
- "Auf Sicht fahren"
- Gestaffelt rein - gestaffelt raus.

Gruß codiman

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.403.516 von Timburg am 24.02.17 13:54:03

Zitat von Timburg: Irgendwie fühl ich mich mit BASF schon etwas sicherer als mit AL. Sieht man ja auch an der Positionsgröße im Depot.

Das ist bei mir genau andersrum:
Ich halte Air Liquide mit seinen Geschäften basierend auf langfristigen Lieferverträgen für deutlich resistenter bei konjunkturellen und börsentechnischen Rückschlägen.

Noch ein weiterer Faktor für die Überlegungen im Crash-Modus:
Wenn man von "teuer" spricht und das KGV zugrunde legt, dann besteht es neben dem Börsenkurs auch aus dem Gewinn, der nunmal ebenfalls keine Konstante bildet. Wenn die Gewinnerwartungen in der Baisse stark zurückgenommen werden, dann kann das KGV trotz Kursrückgang (weiter) steigen.
Klingt vielleicht theoretisch, ist mir in der Praxis schon öfters untergekommen.
Bei BASF unterstelle ich hierdurchaus eine Anfälligkeit während Air Liquide deutlich robuster sein sollte.
Egal wen von beiden das KGV, die aktuellen Wachstumsraten, etc. gerade günstiger aussehen lässt.
(siehe auch investivals Hinweis)


Beste Grüße
Bastian

[vidar]

Guten Morgen allerseits!

@Timburg. Heute ist ja ein börsenfreier Tag, da kann ich ja noch mal mit Havanna kommen. La Habana: Musikalisch, tänzerisch, lebensfroh und mit ein paar bildlich-morbiden Eindrücken der Kapitale ...




Und dazu noch ein NZZ-Artikel, ist zwar nicht mehr ganz frisch (Sept. '15) , trifft's aber ganz gut: Spaziergang am Malecón. Zwischen Tristesse und Weltruhm ...

https://www.nzz.ch/zwischen-tristesse-und-weltruhm-1.1861484…


Nur die Sache mit der netzfreien Romantik passt nicht mehr ganz. Es gibt mittlerweile etliche Wifi-Hotspots in Havanna und da ist natürlich auch extremes Display-Glotzen angesagt.

[Timburg]

Schönen guten Morgen zusammen,

nee nee Codiman, bin nicht sprachlos. Aber ab und zu brauch sowohl ich als auch der Thread mal eine kleine Pause. War ja genügend los in den letzten Tagen/Wochen. Und wenn der DAX mal bissle verrückt spielt dann spürt ein ausgewogenes Depot das herzlich wenig. In Summe +-0 und genauso mag ich das. Ich mag es einfach wenn das Depot eine recht niedrige Vola hat.

Was mich noch immer etwas wundert dass Teradyne tagsüber solche Ausschläge hatte (da ist wohl ein dt. Fonds ausgestiegen). An der Hauptbörse NY dann keine Reaktion.

@Cimar
Dein Posting kommt genau zur rechten Zeit. Muss heute die restlichen 3500 überweisen und dann kann`s eigentlich losgehn. Dieser Monat hat`s aber auch in sich. Erst letzte Woche nur mit einem zusätzlichen tausender mit Madams B-Klasse durch den TÜV gekommen und dann auch noch der Kostenvoranschlag vom Zahnarzt reingeflattert. Sind auch mal sportliche 5-6 Aktienraten. Kann eigentlich nur besser werden. Und falls nicht, wisst Ihr zumindestens warum wenn ich nicht mehr am Achensee auftauche.

Aber bevor ich sowas verpasse würde ich erstmal eine Spendenaktion starten kleiner Spaß - kam mir gerade so in den Sinn weil ich seit paar Tagen das Forum vom Dividendensammler nicht mehr öffnen kann

http://www.dividenden-sammler.de/forum

Hat der eine neue Homepage oder was ist da los ?? Hab den Michael nur als "Übergang" jetzt ins Spiel gebracht weil`s bei dem ja auch irgendwann ins Stocken geraten ist. Bzw. jetzt der Sparplan vlt. total aufs Eis gelegt wurde?? Wie auch immer; läuft nun mal nicht alles so schön nach Plan über 10,20 oder 40 Jahre wie man sich das theoretisch zu Beginn schönrechnet. Sind nun mal Zeiten da klappt`s wie am Schnürchen und dann kommt mal was dazwischen. Egal ob Nachwuchs oder Hausbau oder Arbeitslosigkeit, Pflege, Studium usw. Gibt mehr Gründe für nicht sparen als solche zum sparen.

Und ich hab`s ja schon 1-2 mal angedeutet - bin im Moment auch ziemlich unsicher was den weiteren Sparplan betrifft. Will da nicht in Details gehn aber wenn der finanzielle worst case sowohl bei den Schwiegereltern als auch beim Studium eintrifft dann wird`s nun mal sehr knapp mit diesen 900€ monatlich. Dementsprechend auch mein aktuelles Handeln - gib ja selber zu dass ich wahrscheinlich im Moment den Langfristhorizont etwas aus den Augen verloren hab. Sind nun mal in meinem Fall nicht diese 40 Jahre welcher ein Phil oder Provinzler oder LRS vor sich hat.

Also nicht nur die Diskussionen um den Crash (sind im Moment meine kleinste Sorge) sondern mehr die persönliche Finanzlage zwingen mich dazu, im Moment etwas umzuschichten Richtung einkommensbasierte Anlage. Sprich, wo auch aktuell schon mal ein´ordentlicher Divi+Zinsfluss zu verzeichnen ist. Dementsprechend hab ich gestern zusätzlich zu SNP meine Bauchschmerz-Position Gemalto verkauft, wobei ich - falls die Zahlen da wieder mal schlecht ausfallen - eine 1k-Position definitiv wieder zurückkaufen werde. Aber solche Werte mit 1% DR die sich nicht vom Fleck rühren kann ich im Moment einfach nicht gebrauchen.

Und für diese beiden Positionen werde ich den Anleihenanteil mit 1-2 hochprozentigen Sachen ausbauen. Hat ja auch Adi schön in seinem Thread beschrieben dass diese einfach weniger volatil und auch nicht zu 100% mit dem Börsenverlauf korrelieren. Ich denke mal ZAR hängt da wohl mehr am Rohstoff- bzw. Goldpreis, Russland am Ölpreis usw. Ich hoffe mal wenn ich meine Einkünfte auf diesem Weg spürbar steigere (will dieses Jahr ja um die 3500 einnehmen) dann ist das ein zusätzliches Motivationspolster um die aktuelle hektische (persönliche) Zeit besser zu überbrücken.

Mal schaun ob`s mir gelingt.

In diesem Sinne allerseits einen schönen Samstag
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.409.003 von Timburg am 25.02.17 09:04:12

wie komm ich eigentlich auf Cimar?? (OK, klingt auch etwas spanisch ) War natürlich an Vidar gerichtet. Sorry.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.409.003 von Timburg am 25.02.17 09:04:12

Vielleicht für dich interessant, habe es selbst (noch) nicht durchgelesen, wäre aber beinahe diese Woche bei 3,33 eingestiegen. https://www.rocketshares.de/2017/02/24/wachstumsperle-im-iot…

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.409.057 von 1erhart am 25.02.17 09:16:37

Moin Adi, wirst lachen - gerade eben mit dem Artikel fertig. Hatte ich vorhin zufällig im Telit-Forum entdeckt. Hört sich alles toll an und ich bin da auch recht optimistisch. Werde natürlcih auch in Zukunft ab und zu solcher Hoffnunsgwerte beimischen, aber jetzt stehn erstmal zwei Käufe an wo Du gefragt bist. Und dass ich da auch gleich 1-2 neue Flaggen einsammeln werde steht diesmal wirklich nicht im Vordergrund. Aber Renditen Richtung 8-10% gibt`s nun mal nicht in Deutschland oder USA, sondern eher in Südafrika, Kolumbien, Argentinien usw. Bei der aktuellen Ölpreisentwicklung (siehe auch mein Hinweis zum Aramco-Börsengang) könnte ich mir sogar eine Miniportion Venezuela vorstellen. Wenn man mit kleinem Geld nennenswerte Zuflüsse erreichen will geht`s nun mal nicht ohne ein wenig Risiko. Wobei mir das im Falle ZAR, ARG usw. aber recht überschaubar vorkommt. Werd mich als demnächst mehr in Deinem Sräd umschauen bis ich die Wahl getroffen hab.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.409.105 von Timburg am 25.02.17 09:26:45

Ich lache jetzt nicht, hätte es mir eigentlich denken können.

Ansonsten weisst du ja: Nicht verzagen ADI fragen

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.409.003 von Timburg am 25.02.17 09:04:12

Zitat von Timburg: Und für diese beiden Positionen werde ich den Anleihenanteil mit 1-2 hochprozentigen Sachen ausbauen. Hat ja auch Adi schön in seinem Thread beschrieben dass diese einfach weniger volatil und auch nicht zu 100% mit dem Börsenverlauf korrelieren.

Nach meinem Unilever-Verkauf schiele ich auch immer mehr in die Anleihenecke. Die klassischen Dividendenwerte, speziell in USA, sind mir aktuell zu hoch bewertet. Das typische US-Dickschiff (bei mir 3M, J&J, GIS, P&G) hat mittlerweile eine recht mickrige Dividendenrendite zwischen 2,5 und 3%. Die 10-jährigen US-Staatsanleihen liegen derzeit bei 2,3%. Das höhere Volatilitätsrisiko bei den Aktien wird also nicht mehr durch eine höhere Dividendenrendite kompensiert.

Die Bilanzen der Firmen (siehe Diskussion zu KO hier im Thread) sind massiv mit billigem Geld aufgepumpt worden. Wenn die Zisen weiter steigen und/oder die Börsen nach unten gehen, sehe ich da bei den Dividendenklassikern einiges an Abwärtspotenzial. Nur weil KO&Co eine gute Wahl für ein Überleben im letzten Crash 2008 waren, muss das nicht zwingenderweise in einer kommenden Baisse so sein.

Wer also gute Tipps für brauchbare Anleihen hat, ich habe derzeit ein offenes Ohr dafür.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.409.147 von na_bravo am 25.02.17 09:38:20

Hallo Na_bravo,

kann Dir da guten Gewissens den Thread von meinem Freund Adi empfehlen

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1167537-591-600/a…

welcher ohne zu übertreiben in dem Bereich schon seit vielen Jahren gut unterwegs ist. Alternativ kann man sich natürlich auch im Bondboard umschauen; da findet man unter

http://www.bondboard.de/forum/showthread.php?1-Nur-Transakti…

eigentlich immer die Sachen die gerade "in" sind. Gibt da paar richtige Profis welche lesenswert sind. Man muss nur aufpassen: für uns "Kleinanleger" ist nicht alles geeignet. Die handeln ja teilweise Stückzahlen von 50-100k wo sich lohnt, auf 2-3-4% kurzfristige Kursgewinne zu setzen. Ich suche da eher Sachen für den long run wo ich meinetwegen 5-10 Jahre meine 10% kassieren kann. Aareal hab ich z.B. schon über 3 Jahre im Depot, die Russenanleihe auch schon 2 Jahre und ich hoffe dass ich jetzt auch wieder Glück hab und 2 Bonds für die nächsten 5-10 Jahre finde.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.409.195 von Timburg am 25.02.17 09:46:57

Was heisst 50-100K, wenn zum Teil Käufe mit 4facher Kindersicherung gemeldet werden.

Da gibt es schon mehrere die mit 8stelligem Depot unterwegs sind. Da bin ich ein kleines Würstchen, so zwischen Wiener und Lyoner. , nichts wie das hier: http://funfire.de/lustige/bilder-1K7b7EcO-groesste-wurst-der…

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.409.195 von Timburg am 25.02.17 09:46:57

Guten Morgen zusammen,

man mag es kaum glauben aber sogar mein Depot ist auf All-Time-High

Nochmals zum Thema weiterer Börsenverlauf, Crash und Prognosen.

Seit der Wahl von Donald T. sind die US-Börsen um ca. 15% gestiegen. Erwartet wurde von den Fachleuten jedoch ein Absturz von 10-15%. Mal eben um knapp 30% verschätzt. Soviel zum Thema Experten.

Bereits im August16 wurde hier das Thema Hochbewertung diskutiert. Und die mahnenden Zeigefinger wurden schon damals gehoben, bei ca. 15% niedrigeren Kursen. Soviel zum Thema Wir sind nur „Gute-Laune-Börsianer“

Aber wie geht es nun tatsächlich weiter, bzw. was sollte man unternehmen.
Ich kann nur einen Tipp geben. Bei hohen Kursen wie jetzt verkaufen um dann in ein paar Monaten deutlich niedriger einsteigen, funktioniert nur selten.
Man darf nicht vergessen, das auch alle anderen Anleger die Frage umtreibt ob es mit der Rally so weitergeht. Und die verkaufen auch nicht auf breiter Front, sonst würden die Kurse bereits brökeln.

Neu zufliessenden Cash ansammeln ist schon mal eine gute Idee.

Den Aktienanteil reduzieren, wenn man sich damit unsicher fühlt ebenso. Deswegen @Aggensteiner und Co., tut euch keinen Zwang an und verkauft wenn ihr euch in der derzeitigen Situation unsicher fühlt. Durch Gewinnmitnahmen ist noch keiner Pleite gegangen
Denn wenn es mal scheppert kann es passieren, das ihr aus nervosität falsch reagiert. Mit einem überschaubaren Aktienanteil lassen sich Krisen deutlich besser überstehen (weiß ich aus Erfahrung)

@Timburg
Dann hoffe ich mal das bei dir nicht gerade der Worst-Case eintritt und sich bei mir die Abgasskandal-Wolken glimpflich auflösen.
Zum Dividendensammler kann ich nichts sagen. Lese zur Zeit auch keine Blogs mehr, da dort ohnehin immer nur das gleiche steht und ich den ganzen „Reich-durch-Dividenden“ und „Spare wie verreckt um möglichst schnell finanziell frei zu sein“ Mist nicht mehr hören kann
Falls der Crash kommt wird es ohnehin interessant zu beobachten wie die Blogs damit umgehen.

Anleihen sind ein gutes Stichwort. Denn ich spiele auch mit dem Gedanken dort ein wenig zu investieren, da ich derzeit keine zu Notwendigkeit sehe groß in den Aktienmarkt einzusteigen.
Wenn du also einen guten Tipp parat hast…Gerne.

(Und wie ich gerade lese, bin ich nicht der einzige der auf diese Idee gekommen ist, @na_bravo)
Werde mich mal ein wenig einlesen

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.184.408 von Low-Risk-Strategie am 28.01.17 11:17:52

Update meines Depots - Februar 2017:

Nachkauf Fresenius

Aktuelles Marktumfeld:
LEI: BUY
The Conference Board Leading Economic Index® (LEI)for theU.S. increased 0.6 percent in January to 125.5 (2010 = 100), following a 0.5 percent increase in December, and a 0.2 percent increase in November.
+
The Conference Board Leading Economic Index®(LEI) for the Euro Area increased 0.6 percent in January 2017 to 108.4 (2010=100).

Gebert: 3 PUNKTE

-> Marktumfeld BUY

Kapitalbedarf der nächsten 5 Jahre
Girokonto / Bargeld

Langfristdepot
-> 3 ETFs sowie 17 Einzelwerte

Branche Gesundheit & Demographie:
- iShares Stoxx 600 Healthcare
(TOP 5 = 62,9%:

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url][url]http://de.4-traders.com/images/png-country/24x24/ch.png

[/url]NOVARTIS[/url] 19,2%,

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[/url]ROCHE[/url] 14,5%,

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[/url]NOVO[/url] NORDISK 10,3%,

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[/url]GLAXOSMITHKLINE[/url] 9,7%,

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[/url]SANOFI[/url] 9,2%)
1.

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[/url] Fresenius (Gesundheitsdienstl.)
2.

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[/url] Fielmann (Brillen)
3.

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[/url] Bayer (Pharma / Agrar)
4.

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[/url] AmerisourceBergen (Pharmahandel)
5.

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[/url] Johnson&Johnson (Pharma / med. Konsumgüter)

Branche Nahrungsmittel & Getränke:
- iShares Stoxx 600 Food & Beverage
(TOP 5 = 78,2%:

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[/url]NESTLE 32,7%,

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[/url]ANHEUSER BUSCH 17,4%,

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[/url]DIAGEO 14,1%,

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[/url]DANONE 8,9%

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[/url]PERNOD RICARD 5,2%)
1.

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[/url] Unilever (Lebensmittel)
2.

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[/url] Diageo (Spirituosen)
3.

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[/url] General Mills (Lebensmittel)
4.

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[/url] Coca-Cola (Erfrischungsgetränke)
5.

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[/url] McDonalds (FastFood)
6.

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[/url] Brown-Forman (Spirituosen)
7.

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[/url] Frosta (TK-Ware Bio-Niveau)

Branche Haushalts & Basiskonsumgüter:
- iShares Stoxx 600 Personal & Household Goods
(TOP 5 = 57,4%:

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[/url]UNILEVER 18,4%,

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[/url]BRITISH AMERICAN TOBACCO 16%,

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[/url]RECKITT BENCKISER 9,3%,

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[/url]IMPERIAL BRANDS 7,2%,

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[/url]LOREAL 6,5%)
1.

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://de.4-traders.com/images/png-country/24x24/ch.png

[/url] Altria (Tabak)
2.

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[/url] BAT (Tabak)
3.

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://de.4-traders.com/images/png-country/24x24/ch.png

[/url] Colgate-P. (Mundhygiene)
4.

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://de.4-traders.com/images/png-country/24x24/ch.png

[/url] Church&Dwight (Reinigungsmittel)
5.

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://de.4-traders.com/images/png-country/24x24/ch.png

[/url] Reckitt B. (Reinigungsmittel)

Altbestand/Erinnerungsstücke:
Albis Leasing (mini Position 900Stück)

Zukunft:

- Meine Watchlist: Calavo, Compass Group
- Researchliste: Paul Hartmann, Schloss Wachenheim
- Weiter: Henkel/Beiersdorf (falls sich hier etwas tut, wie spinoff / zusammenschlüsse / etc)

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.409.234 von com69 am 25.02.17 09:53:51

Hallo Com69,

dann drück ich im Gegenzug erstmal die Daumen dass VW wieder in die Spur kommt. Hört sich zumindestens nach den letzten Zahlen schon mal nicht so schlecht an.

Was mich selber betrifft: ich zerfließe da jetzt nicht in Selbstmitleid auch wenn ich die monatliche Rate eventuell kürzen oder halbieren müsste. Mit den Zins- und Divieinnahmen würde sogar im worst case jeden 2. Monat ein Kauf machbar sein. Gibt wirklich schlimmeres und ich denke mir, dass ich mit Family, Job, Häusle und einem 100k-Depot mich echt nicht beklagen kann.

Wenn ich das nur so direkt anspreche dann nur um deutlich zu zeigen dass man die Strategie knallhart durchziehen muss solange das persönliche, berufliche und private Umfeld zu 100% stimmen. Was ja in den meisten Fällen nicht immer und überall der Fall ist. Und das hier soll ja auch kein theoretisches Heile-Welt-Musterdepot sein, sondern einfach eine 1:1 realitätsnahe Strategie, mit allen Höhen und Tiefen mit denen jeder Anleger irgendwann mal konfrontiert wird.

PS: was Anleihen betrifft hab ich ja schon Na_Bravo paar Hinweise gegeben. War mir bis vor 3-4 Jahren eine total fremde und trockene Materie, find ich mittlerweile aber auch sehr spannend. Und bisher auch recht einträglich; zumindestens wenn ich als Messlatte mein persönliches Renditeziel nehme.

Schönen Gruß
Timburg

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.409.057 von 1erhart am 25.02.17 09:16:37

IOT - die Unternehmen ......

http://www.telit.com/about-us/

http://www.telit.com/investor-relations/

Pro und Contra:

http://de.4-traders.com/TELIT-COMMUNICATIONS-PLC-4005153/ana…

Letzte Akquisition:

http://www.telit.com/fileadmin/user_upload/Investor_Informat…


Struktur der Aktionäre:

Oozi Cats 22 961 977 19,8%
Allianz Global Investors GmbH 5 839 508 5,05%
Senvest Management LLC 4 999 067 4,32%
JPMorgan Asset Management (UK) Ltd. 4 488 183 3,88%
Lazard Asset Management LLC 3 957 333 3,42%
Herald Investment Management Ltd. 3 704 211 3,20%
Majedie Asset Management Ltd. 2 928 000 2,53%
Kabouter Management LLC 2 880 067 2,49%
NXP BV 2 255 943 1,95%
Norges Bank Investment Management 1 721 000 1,49%

Finicial

https://de.investing.com/equities/telit-communications-plc-f…


Nicht zu teuer zu Wachstumsaussichten

PEG 0,4


http://www.onvista.de/aktien/TELIT-COMMUNICATIONS-Aktie-GB00…

Peer Group:

Extreme Networks, Trigiant Group (CH), Ceragon Networks, Kapsch Trafficcom AG(A), Quantenna


13.03. Ergebnisveröffentlichung

Kommt auf die Watchliste !

Schaue aber erst was die Ergebnisse am 13.03 machen, dann wird gehandelt, schöner stetiger Trend....

Die Kandidaten der Peer Group sollte man auch studieren.

Oberkassler

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.409.564 von Oberkassel am 25.02.17 10:53:18

IOT - Zusatz Telit

http://www.investegate.co.uk/CompData.aspx?code=TCM&tab=news

Zusammenarbeit Yogokawa (Robotics) ein grösserer Player sowie Cisco !

Hat auch Phantasie für Übernahme !

Oberkassler

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.409.234 von com69 am 25.02.17 09:53:51

@com69:

mich erstaunt immer wieder, wieviel absatz und gewinn volkswagen trotz bekannter probleme generieren kann. da steht und faellt allerdings alles mit china sowie mit audi und porsche. wenn vw besser performen wuerde, und ich sehe da bei diesem wolfsburger morast als externer eher schwarz, koennte das noch besser sein.

manchmal habe ich mich schon gefragt, wie ich mich verhalten haette, wenn mein lebenslauf anders verlaufen waere und ich mitarbeiter oder fuehrungskraft bei volkswagen geworden waere. bei uns gab es zum glueck nur relativ kleine compliance probleme und seitdem ist die sensibilitaet gegenueber kleinsten moeglichen risiken und abweichungen extrem gross. ich muss jaehrlich die ueblichen schulungen durchlaufen und eine zertifizierung erneuern. alles eine vorsichtsmassnahme der firma, sicher auch zur eigenen absicherung. ich kann nur ahnen aber nicht verstehen, was das mittlere oder obere management bei volkswagen in diese richtung abdriften liess. selten habe ich so viel empathie mit der oeffentlichen sachlichen und unsachlichen schelte wie gegenueber volkswagen gehabt. zum abgasskandal kommen ja noch eine menge anderer dinge hinzu.

gestern abend las ich im manager magazin einen artikel zu daimler und dabei war vor allem ein einziger satz in bezug auf die automobile zukunft interessant, der moeglicherweise einen hinweis gibt, warum die automobilaktien trotz rekordgewinnen so niedrig stehen: "Es waere schon sehr ordentlich, dann noch auf mehr als 5 Prozent Umsatzrendite zu kommen, sagen sie im Konzern. Die 10 Prozent, die Mercedes zuletzt verdient hat, sind selbst im Premiumgeschaeft nicht mehr drin.". Das wuerde natuerlich auf den ganzen Sektor zutreffen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.409.003 von Timburg am 25.02.17 09:04:12

Zitat von Timburg: Sind nun mal in meinem Fall nicht diese 40 Jahre welcher ein Phil oder Provinzler oder LRS vor sich hat.

timburg, ich wuerde schon sagen, dass fuer uns 40 jahre die richtige dauer ist, die wir fuer unsere vorsorge ins visier nehmen sollten. hoffentlich!

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.409.846 von El_Matador am 25.02.17 11:45:29

@Matador

Zu den guten Gewinnen von VW.
Derzeit läuft ein hartes Sparprogramm, was speziell die Entwicklung betrifft und wenn man da ins Hintertreffen gerät in 1-3 Jahren auch die Produktion.
Aber Hauptsache die Aktionäre können kurzfristig zufriedengestellt werden.

Cash Cows des Konzern sind in der Tat Audi und Porsche deren Margen mit Daimler und BMW mithalten können. VW ist zu kostenintensiv was am sehr starken Betriebsrat liegt und vermutlich auch an der starken Beteiligung des Landes Nedersachsens das es sich aus wahltaktischen Gründen nicht erlauben kann arbeitnehmerunfreundliche Entscheidungen zu unterstützen.
Da kommt dann sowas wie eine 28h/Woche heraus nur um evtl. notwendige Entlassungen zu vermeiden.

Zu dem Morast
VW kann aufgrund seiner vielen Arbeitnehmer die Politik sehr leicht erpressen. Das sieht man bei dem Skandal. Eine kleine Firma wäre von der Staatsanwaltschaft schon längst auf dem Kopf gestellt worden. Bei VW denkt man gar nicht daran eine lückenlose Aufklärung zu forcieren. Stattdessen werden untere Hierachieebenen entlassen. Und die Zeche zahlt wie meist der kleine Mann. Denn es gab schon Entlassungen bei Zulieferern (was seltsamerweise auch die Presse nicht im geringsten juckt).

Generell findet man im Konzern eine seltsame ich nenne es mal „Angstkultur“ oder auch
“Duckmäuserkultur“ die ich so in der Art z.B. von BMW nicht kenne.
Aufgrund dieser ist wohl auch der Schlamassel entstanden. Denn es traut sich eben keiner dem Vorstand zu verklickern, das gewisse Abgaswerte mit regulären Mittel nicht einzuhalten sind, da sonst die Karriere schneller beendet ist als man denkt.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.409.345 von Timburg am 25.02.17 10:16:26

Hallo Timburg,

mit Blick auf evtl. (vorübergehend) nicht mehr durchgängig zur Verfügung stehende Monatsraten würde ich in deiner Situation Folgendes machen: Non core im Depot durchforsten und Geld vom Tisch nehmen!
(Welche WP das aus meiner Sicht wären, lasse ich zunächst außen vor, als passende Größenordnung sehe ich zunächst 10-15%.)
Dieser Rat gilt unabhängig von der aktuellen Wetterlage an der Börse, die eine solche Entscheidung aktuell allerdings leicht(er) macht.

Warum etwas verkaufen?
Jahrelang war dein Tenor, zu 100% (oder gar darüber hinaus) investiert zu sein. Mit den monatlichen Raten steht dir ja auch ein gutes Instrument zur zusätzlichen Depotgestaltung zur Verfügung, nicht zuletzt die Möglichkeit, Chancen am Markt wahrzunehmen. Dieses wackelt in Zukunft bei dir.
Mit den angeratenen Verkäufen stehen dir dagegen unabhängig vom fresh money-Zufluss weiterhin Monatskäufe offen und du bleibst handlungsfähig.
Stell dir vor die Börse sackt ab und gleichzeitig tritt dein worst case ein, der dir keine (oder nur reduzierte) Monatsraten ermöglicht? Das wäre bitter.
Falls die Kurse dagegen so weitermachen wie bisher, wirst du dich auch nicht grämen.

Zudem kannst du dich mit Verkäufen ohne sofortige Reinvestition mit dem Gefühl vertraut machen, nicht immer zu 100% investiert zu sein.

Euch allen ein schönes Wochenende und beste Grüße
Bastian

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.409.147 von na_bravo am 25.02.17 09:38:20

Mahlzeit zum Dessert, *g*

Zitat von na_bravo:

Zitat von Timburg: Und für diese beiden Positionen werde ich den Anleihenanteil mit 1-2 hochprozentigen Sachen ausbauen. Hat ja auch Adi schön in seinem Thread beschrieben dass diese einfach weniger volatil und auch nicht zu 100% mit dem Börsenverlauf korrelieren.

Nach meinem Unilever-Verkauf schiele ich auch immer mehr in die Anleihenecke. Die klassischen Dividendenwerte, speziell in USA, sind mir aktuell zu hoch bewertet. Das typische US-Dickschiff (bei mir 3M, J&J, GIS, P&G) hat mittlerweile eine recht mickrige Dividendenrendite zwischen 2,5 und 3%. Die 10-jährigen US-Staatsanleihen liegen derzeit bei 2,3%. Das höhere Volatilitätsrisiko bei den Aktien wird also nicht mehr durch eine höhere Dividendenrendite kompensiert.

Die Bilanzen der Firmen (siehe Diskussion zu KO hier im Thread) sind massiv mit billigem Geld aufgepumpt worden. Wenn die Zisen weiter steigen und/oder die Börsen nach unten gehen, sehe ich da bei den Dividendenklassikern einiges an Abwärtspotenzial. Nur weil KO&Co eine gute Wahl für ein Überleben im letzten Crash 2008 waren, muss das nicht zwingenderweise in einer kommenden Baisse so sein.

Wer also gute Tipps für brauchbare Anleihen hat, ich habe derzeit ein offenes Ohr dafür.

>> Die Bilanzen der Firmen (siehe Diskussion zu KO hier im Thread) sind massiv mit billigem Geld aufgepumpt worden. <<
Stimmt oft, aber nicht pauschal. Die Ratings haben sich insgesamt verschlechtert, aber nicht in jedem Einzelfall; auch nicht bei jedem lame duck. [Moodys gibt bilanz-/kennzahlenbezogen zu den gerateten Unternehmen recht konkrete Parametergrenzen für Auf+Abwertungen]
Viel um nicht zu sagen das meiste des billigen Geldes steckt in Modethemen und in ... Anleihen,

>> Nur weil KO&Co eine gute Wahl für ein Überleben im letzten Crash 2008 waren <<
Eine 'gute Wahl' waren, damals, noch, vielmehr ... Anleihen, *g* – KO bspw. verlor 08 immerhin ~1/3.

>> Wenn die Zisen weiter steigen <<
-fallen auch die Anleihenkurse, => Kurzläufer zum money management.

>> Das typische US-Dickschiff (bei mir 3M, J&J, GIS, P&G) hat mittlerweile eine recht mickrige Dividendenrendite zwischen 2,5 und 3% <<
Die sich indes, freilich mehr oder weniger, zuverlässig jährlich erhöht.
Freilich: Je stärker Dividendenaktien vorher steigen, umso stärker auch deren Rückschlagpotenzial aka die Aktien- vs. der Anleihen-crash-Gefahr; und das u.U. auch wegen anderer Ereignisse (wenn dann allermeistens auch nur temporär).
Weshalb money management abseits des Aktienmarktes opportun ist; auch wenn so manche lame ducks in der Währung ihres handelsstärksten Börsehplatzes seit geraumer Zeit gar nicht mehr steigen: KO bspw. seit 4y nicht mehr; Nestlé seit 2y kaum mehr, Sanofi seit 3y nicht, CVS auch auf Niveau 2013, IBM auf 2011er, etcpp.

– Hätte also nix dagegen, werden (auch) hier Anleihen (v.a. als moneymanagement-Vehikel) konkret diskutiert.

---
Der Empfehlung des Zahlenspielers schließe ich mich an; @Timburg hat's derweil ja schon angegangen. – @Timburg,

>> Gemalto verkauft, wobei ich - falls die Zahlen da wieder mal schlecht ausfallen - eine 1k-Position definitiv wieder zurückkaufen werde. <<
– Das würde ich machen, falls die Zahlen da wieder mal gut ausfallen. – Von Antizyklik müsstest Du bei Gemalto doch kuriert sein ...

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.410.746 von 1435905 am 25.02.17 15:05:41

Viele sehen die Aktienanlage zu mechanisch, zu rechnerisch.

100% in den Aktienmarkt dazu evtl. über eine Hypothek zu einen niedrigeren Zinssatz wie es Dividende gibt Geld aufnehmen um die Rendite zu hebeln
Am besten kein Eigenheim, da rechnerisch die Mietimmobilie günstiger ist.

Vergessen dabei aber, das man sich wohl fühlen muss, denn sonst ist die Gefahr groß bei hefftigen Kursrückschlägen die Nerven verlieren.

Habe dazu in der Dot-Com-Euphorie zuminest die entsprechenden Beobachtungen gemacht. Diejenigen die mit größeren Summen, oft kreditfinanziert, unterwegs waren, haben relativ schnell die Kontenance verloren und oft dem Aktienmarkt abgeschworen....

Von daher mein Rat, ruhig mal Geld von Tisch nehmen wenn man sich dabei besser fühlt.
(Aber nicht mit Timing verwechseln, also Wohlfühlaktien verkaufen in der Hoffnung die später billiger zurückkaufen zu können)

[Timburg]

Hallo zusammen,

bevor ich jetzt mal Ungierig per BM kontaktiere mach ich es lieber hier da vlt. noch der eine oder andere schon mal mit der Situation konfrontiert war/ist/wird. Geht nochmal um das Medizinstudium welches für Marvin die einzige Alternative ist - ohne Plan B. Nur damit Ihr mein aktuelles Handeln was das Depot betrifft auch richtig verstehn könnt.

Er versucht sich natürlich weiterhin in Deutschland, geht zum Medizinertest um seine Note zu verbessern aber die Konkurrenz ist natürlich knallhart. Vorteil aber dass man so gut wie keine Gebühren hat, also Kosten im Monat so um die 800€ (400 Wohnen + 400 Leben).

Nächste Variante ist Österreich; da ist er im Juli wieder beim Test in Graz. Genauso - ca. 10-15 Bewerber auf einen Platz. Kosten ungefähr gleich.

Rumänien: Studium in Englisch, gibt auch ein Auswahlverfahren da ca. 3-4 Anwärter auf einen Platz sind. Kosten 400€ Gebühren, 250-300 Wohnen, 300-400 Leben = ca. 1000-1100€.

Und jetzt kommt`s: letzte Idee vom Junior ist die Privatuniversität Paracelsus (Salzburg, Nürnberg) welche allein an Gebühren 1200 im Monat kostet. Plus Wohnen/Leben. Da sieht er den Vorteil dass er schon in 5 anstatt 6 Jahren fertig ist und darüber hinaus noch andere Vorteile sind. Bevor jetzt jemand den Junior voreilig verurteilt - nein, er erwartet das Geld natürlich nicht von uns. Sondern will einen Kredit aufnehmen - wird von denen auch angeboten mit Rückzahlung in 12 Jahren. Was uns wiederum ungeheuerlich vorkommt dass er mit 72k Schulden startet. Wobei das in den Staaten z.B. ja gang und gebe ist. Wir haben uns mittlerweile soweit geeinigt dass wir zumindestens die Hälfte der Gebühren übernehmen würden und bei dieser Variante wären wir also bei 1400€ im Monat. Also immerhin eine Spanne von 800 bis 1400.

Darum die vielen Fragezeichen in der Haushaltsplanung welche 9 von 10 Anlegern wahrscheinlich aus der Bahn werfen würden. Ich hoffe ich bin die Nummer 10.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.058 von Timburg am 25.02.17 16:24:00

Günther, ich glaube kaum dass dir da jemand zu etwas raten/abraten kann. Das ist eine Entscheidung die müsst Ihr logischerweise selber treffen. Die einzige Frage ist, muss es unbedingt Medizin sein.
Julian möchte zumindest momentan unbedingt Musik studieren, glaube da gibt es nur eine UNI in Deutschland, hat mir meine Tochter mal gesagt bei einem Heimatbesuch. Gut er kommt ja erst in die 10.Klasse auf dem Gymnasium und hat noch 3 Jahre beim G8 aber wenn ich überlege wie schnell die vorbei sind. Komme eigentlich auf Musik weil Marvin ja auch so ein fanatischer Musikfreak ist.

Weihnachtsgeschenk an Julian war ein Marimba für 3K, mich hätte es bald von den Socken gehauen.

[Timburg]

@LRS
ich wäre froh wenn ich meinen Kapitalbedarf der nächsten 5 Jahre auch auf dem Girokonto hätte. Bei Deinem Depot kann man ja nichts kommentieren - die gewohnte Seriosität. Was mich aber interessieren würde: wenn Du Deine Albis (immerhin ca. 3600€) als Miniposition einstufst - wie soll ich dann meine Russenbond-Posi nennen ???

@Oberkassel
keine Sorge; auch wenn ich im Moment etwas umschichte - wird auch immer ein kleines Plätzchen für solche Zukunftswerte wie z.B. jetzt eine Telit oder Check Point geben. Für meine Alter schaut`s Depot gar nicht so altmodisch und erzkonservativ aus wenn ich dann zusätzlich eine Jack Henry, Balchem, Orbotech, Teradyne usw. anschaue. Vlt. in nächster Zeit nicht so häufig, aber ab und zu wird bestimmt auch mal wieder etwas "Pfeffer" ins Depot kommen.

@Bastian @all
werde mit Sicherheit nichts übers Knie zwingen und jetzt in Hektik verfallen. Bleibt aber dabei: bis Jahresende zumindestens +- Null auf dem Konto und parallel Aufbau des Bóndanteils auf ca. 10% von aktuell 5%. Damit bin ich eigentlich noch immer unter meinen ehemals angepeilten 20% aber das sollte erstmal genügen.

@Investival
tja, eigentlich sollte ich es mit Gemalto ganz lassen. Gibt nun mal Werte mit denen hat man einfach kein Glück. Fehler war natürlich dass ich da nachgekauft hab; bei Anfangspositionen zeig ich ja i.d.R. auch jahrelang Geduld. War aber nach GSK nur der 2. Fall und damit kann ich schon leben. Mal schaun; auf jeden Fall muss ein NL-Vertreter her. Aber zur Not kann ich ja sogar Unilever zurückkaufen.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.058 von Timburg am 25.02.17 16:24:00

Hallo Timburg,

eigentlich schön, wenn man dann ein Depot hat, was schön im Plus steht . Würde da die Gelegenheit nutzen, das Depot um 1/3 verkleinern und dann schauen ob und wann das Geld wirklich gebraucht wird. Bei Kursrückgängen über diese Option nachzudenken wird ungleich schwerer.

Gruß, Bulli

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.151 von 1erhart am 25.02.17 16:37:06

Tja, hätten wir ihn mal nicht in die Staaten geschickt. Bis dahin war ja auch hier klar: Musik. War immerhin einer der besten Posaunisten seiner Altersklasse wie wir uns beim Auswahlverfahren zum Bayerischen Symphonieorchester oder zum Allstate-Orchestra Nebraska überzeugen konnten. Und da steigt er aus dem Flugzeug und verratet uns: ich will Medizin studieren. Hatte dort Anatomie und war immer der erste beim Leichen sezieren. Ist ja auch heute morgen nach Berlin und macht ein Praktikum an der Charite. War auch mal paar Tage bei einem Orthopäden hier und gleich am ersten Tag 8 Stunden im OP assistiert.

An der praktischen Veranlagung soll`s also nicht scheitern. Blöd nur mit diesem NC - da reicht ein 1,5 Abi bei weitem nicht. Bei Jura z.B. hätte sogar ein 1,8 oder 1,9 gereicht !! Na ja, was will man machen ?? Er muss seinen Job immerhin 40 Jahre ausüben und da sollte er auch Spaß daran haben.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.238 von Timburg am 25.02.17 17:00:36

Ja dann kann man nichts machen, wenn Kinder wollen setzen sie sich meistens auch durch.
Hatte eben nur an Musik gedacht, aufgrund deiner Beiträge in den ganzen Jahren.
Julian ist momentan völlig überzeugt nur Musik Musik Musik. Der grösste Kellerraum wurde umgebaut mit Podium, seinem Schlagzeug und dem Riesenteil von Marimba. Wände Schall isoliert usw.
Und er will unbedingt im Saarland studieren, da gibt es nur eine Uni die Musik anbietet wurde ihm von seinem ehemaligen Schlagzeuglehrer empfohlen soweit ich mich erinnere.

25:25 du hast einen von mir und ich wahrscheinlich einen von hier

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.277 von 1erhart am 25.02.17 17:07:29

Meine Schwester studiert Klarinette in Saarbrücken

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.310 von Grab2theB am 25.02.17 17:15:50

Zitat von Grab2theB: Meine Schwester studiert Klarinette in Saarbrücken

Das müsste dann diese UNI sein, da es laut meines Wissens nur eine im Saarland gibt. Und er will unbedingt dort hin. Aber er hat ja noch 3 Jahre Zeit, wer weiss was bis dahin noch alles passiert.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.337 von 1erhart am 25.02.17 17:18:44

genau. Kommt Zeit, kommt rat. Sagt man doch so Bei Fragen einfach mal eine BM schreiben. Lg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.373 von Grab2theB am 25.02.17 17:24:29

Wie sagte der Chinese als ihn der Polizist fragte wieso er das Fahrrad klauen wollte.

In Deutschland heisst es doch: Guter RAD ist teuer

Der Junge wird im Juni gerade mal 14, wenn er mit dem G8 durchkommt ist er 17. Wenn ich mich erinnere vor über 50 Jahren was ich da alles werden wollte und was kam heraus. Ein am Hungertuch nagender Lebenskünstler

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.223 von Bulli1929 am 25.02.17 16:56:55

Das würde Euch so passen: Timburg verkauft 1/3 damit Ihr im Dividendencontest die Nase vorn habt. Nie und nimmer im Leben.

Spaß beiseite; hab ja harte 5 Jahre am Depot gearbeitet und eben darum fällt es natürlich schwer wenn mein Rhythmus jetzt durcheinander kommen sollte. Aber Familie geht nun mal vor. Noch ist das letzte Wort nicht gesprochen und kann ja alles anders kommen als man denkt.

Aber die angekündigten Veränderungen werde ich vorsichtshalber schon mal auf den Weg bringen. Paar Adi-Anleihen würden

a. etwas Vola zusätzlich aus dem Depot nehmen (man beachte den Kursverlauf einer Aareal)
b. relativ hohe Zinseinnahmen bei den 8-10% welche man in Südafrika, Argentinien usw. derzeit bekommt (wobei man u.U. sogar mit zusätzlichen Währungsgewinnen rechnen kann falls der € wie allgemein erwartet weiter Schwäche zeigt)
c. money-management - besser als mit 0% auf dem Sparbuch und wenn es wieder gute Einstiegskurse am Aktienmarkt gibt kann man ja problemlos wieder switchen

Für meine persönliche Strategie seh ich da also bis 10% Anleihen-Depotanteil keinerlei Problem.

PS: puhhh, das waren heute 3 Riesenpunkte für den FCA

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.442 von Timburg am 25.02.17 17:34:12

Wollte es vorhin schon schreiben dass Bobadilla dem FCA wieder mal 3 Punkte gebracht hat. Erinnerst du dich noch daran als die den ausgegraben hatten wie die Reaktionen waren. War damals ja anscheinend auch ein etwas schwieriger Typ aber beim FCA passt es anscheinend.

Ein 8:0 bringt auch nur 3 Punkte

War auf alle Fälle ein wichtiger Sieg, wobei ich dieses Jahr überhaupt keine Angst habe.

[Timburg]

Nur mal kurz meine Denkweise im Falle einer südafrikanischen Anleihe welche derzeit mit ca. 10% rentiert. Am wichtigsten ist hier die Währung EUR/ZAR

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

denn mal ehrlich: glaub kaum dass Südafrika die nächsten Jahre pleite geht. Darum wird der Kurs wohl auch zukünftig um die 80-100 liegen. Mal angenommen der Rand verliert da die nächsten Jahre erstmal 10-20%. Dann hab ich eben nur 8-9% Zinsen anstatt der erhofften 10%. Umgekehrt aber natürlich genauso. Bei einem Kurs von 1:10 wären es schon über 12% Zinsen jährlich (auf das eingesetzte Kapital). Vorausgesetzt man hat einen etwas längeren Anlagehorizont und muss bei einer evtl. Schwäche nicht unbedingt verkaufen. Gibt ja auch Langläufer bis 2030-2040 - also sogar wenn ich tatsächlich noch 30-40 Jahre hier aktiv bin - was ich nicht glaub (@Matador) kann man auch dann noch ordentliche Zinsen kassieren.

Gilt natürlich auch für andere Exoten nicht nur Südafrika. Wobei ich auch hier natürlich meine Mini-Portionen von ca. 1000€ kaufen werde. Auch wenn 10% über meinem Ziel liegen würde ich nie und nimmer alles auf eine Karte setzen. Ansonsten könnte ich ja schon dieses Jahr 10.000€ Einnahmen generieren. Und Bulli & Co alt aussehen lassen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.508 von Timburg am 25.02.17 17:47:21

Günther, bei Fremdwährungen ausser dem USD also TRY,ZAR,BRL oder was auch immer kaufe sogar ich nur kleine Tranchen (natürlich nicht für 1000 Euro) aber für meine Verhältnisse eben kleine Tranchen.
Und die erhöhe ich über die Jahre hinweg meistens nach der Zinszahlung (weil ich keine teuren Stückzinsen einkaufen will) wenn die Währung wieder Schwächen gezeigt hat. Und der Kurs der Anleihe ist mir hier völlig egal. Da ich hier meistens sogar Langläufer (10 Jahre und länger) suche sind mir hier nur die Zinsen wichtig alles andere ist Nebensache. Wobei ich sogar beim USD öfters mal nachkaufe wenn er mal wieder etwas schwächelt gegenüber dem Euro.

[porc]

@Timburg: ich würde aufpassen mit Anleihen. Zinsraten sind zurzeit (wie du weißt) historisch niedrig, sodass fallende Anleihenkurse und steigende Zinsen extrem wahrscheinlich sind. Dazu kommt dann noch steigende Inflationsraten, die deine Rendite wegfressen. Von daher sei da vorsichtig bzw. kauf wenigstens nichts US Amerikanisches.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.397 von 1erhart am 25.02.17 17:27:47

>> Wenn ich mich erinnere vor über 50 Jahren was ich da alles werden wollte und was kam heraus. Ein am Hungertuch nagender Lebenskünstler <<
– Endlich mal eine Übereinstimung auch zwischen uns,

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.667 von investival am 25.02.17 18:22:40

... es kommt immer anders als man denkt, als links-liberaler Wehrdienstverweigerer bin ich zum Börsianer als Inbegriff des Kapitalisten geworden...
Bin übrigens aus KO mit Spesenverlusten ausgestiegen und von "eurer" Telit angefixt
Die ist aber richtig "in", man sollte fast auf eine Schwäche des Marktes hoffen um bis zu den Zahlen noch mal um 3,20 rein zu kommen.

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.277 von 1erhart am 25.02.17 17:07:29

Evtl. wäre für deinen Junior auch die Popakademie Mannheim eine Alternative?

[El_Matador]

wahnsinn, wieviel zeit ihr samstagsnachmittags zum beitraegeschreiben habt. ich habe seit heute mittag eingekauft und erfolgreich eine verstopfung des badewannenabflusses beseitigt.

@Timburg:
wenn euer junior medizin studieren will und er sicher ist, dass das sein(e) beruf(ung) ist, dann wuerde ich ihn an eurer stelle nicht davon abbringen (anders als der ein oder andere hier im thread). man muss seinen neigungen nachgehen, nicht den oekonomischen aussichten, obwohl die bei medizin auch vorhanden sind, sie kommen bei grosser begabung aber fast immer von selbst (moeglicherweise sogar auch bei musik). bei medizin ist das spektrum sehr gross. er kann landarzt, chefarzt oder uniprofessor werden oder auch bei aerzte ohne grenzen mitmachen. du koenntest allerdings versuchen, ihn auf zahnmedizin zu bringen und dann zukuenftig viel geld sparen.

meine eltern haben mich bei der studienfachwahl sowie des studienortes auch nicht beeinflusst, haben mich finanziell die ganze zeit unterstuetzt und es nicht bereut. als ich nach dem vordiplom einen hiwi-job an der uni angenommen hatte, sagte mein vater, ich solle die einkuenfte sparen oder als taschengeld verwenden, was ich sehr grosszuegig fand.

einer meiner cousins aus einer kinderreichen familie ist sogar katholischer priester geworden. moeglicherweise haben seine eltern versucht, ihn davon abzubringen, mir ist damals aber nichts derartiges zu ohren gekommen. die koennen eine eigene gemeinde haben, karriere in rom machen, und ich vermute, frauen haben einige von denen auch irgendwo.

@com69:
sehr guter beitrag zur eigenen immobilie versus aktienanlage. ich kann mir nicht vorstellen, wie ich mental den wertzuwachs unserer wohnung mit aktienanlage erzielt haette. theoretisch moeglich, aber praktisch unwahrscheinlich. nur wuerde ich dann trotzdem immer noch zur miete wohnen. es fuehlt sich gut und sicher an, mit der familie in einer eigenen immobilie zu wohnen. heutzutage kommen viele in den pariser immobilienmarkt gar nicht mehr hinein. unter 8.000 euro/m2 geht nichts mehr und da rede ich nicht von avenue montaigne.

den franz. politikern wird zunehmend vorgehalten, dass die vermoegenssteuer zusehends zu einer zusaetzlichen (dritten) immobiliensteuer mutiert und immer mehr menschen trifft als urspruenglich beabsichtigt war. taxe foncière und taxe d'habitation gibt es sowieso, also jedes jahr zwei immobiliensteuern, und dann muss man auf den immobilienwert je nach gesamtvermoegenslage noch vermoegenssteuer (substanzsteuer) zahlen. das ist ausschweifende wegelagerei. trotzdem bleibe ich bei obiger meinung zum immobilienbesitz.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.769 von ungierig am 25.02.17 18:45:18

Zitat von ungierig: ... es kommt immer anders als man denkt, als links-liberaler Wehrdienstverweigerer bin ich zum Börsianer als Inbegriff des Kapitalisten geworden...

links-liberal war doch fdp, also passt kapitalist doch.

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.410.926 von investival am 25.02.17 15:55:11

Zitat von investival: >> Wenn die Zinsen weiter steigen <<
-fallen auch die Anleihenkurse, => Kurzläufer zum money management.

Das stimmt natürlich, und dennoch: Um die Volatiliät im Depot zu deckeln, sind Anleihen in meinen Augen schon recht brauchbar. Die Zinsen werden zwar steigen, aber in meiner Einschätzung dennoch unter oder knapp an der Inflationsrate bleiben.

Aus einem einfachen Grund: Sonst geht die Schuldentragfähigkeit einiger Staaten (inkl. USA) verloren. Für die Regierungen und in weiterer Folge die Zentralbanken ist die schleichende Enteignung der Sparer beim Weginflationieren der Staatsschulden immer noch das kleinere Übel als die Zwangsverwaltung durch IWF/Troika/...

@Timburg: Euer Sohn hat durch seine extrakurrikularen Aktivitäten gezeigt, dass es ihm mit Medizin Ernst ist. Ich denke, da solltet Ihr in in seiner Berufswahl vorbehaltlos unterstützen. Graz ist übrigens eine sehr feine Studentenstadt, ich habe dort einige Jahre gelebt und studiert. Sehr zu empfehlen!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.913 von Larry.Livingston am 25.02.17 19:19:58

Nix Junior, Junior von Juniorin

[Timburg]

Nochmals hallo in die Runde,

@Matador

ich habe seit heute mittag eingekauft

um so lange einzukaufen brauchts natürlich etwas Kleingeld. Da verzichte ich im Moment lieber und schreib kostenpflichtige Analysen zum Bondsektor. Aber keine Sorge: hab meine Hausarbeiten erledigt, der Junior ist für eine Woche weggeräumt und so haben wir uns morgen einen Ausflug ins Tannheimer Tal verdient. Werden eine lockere Tour um den Vilsaplsee machen und gemütlich Essen gehn.

Hallo Porc,

zum Glück verstehn 99% der Leser hier nicht rumänisch sonst müsste ich mich schämen Dich zu anzusprechen. für die restlichen 99% - einfach google translator bemühen. Hab ja die blöde Angewohnheit mal kurz im WO-Lebenslauf nachzuschauen wenn ein Neuer hier auftaucht. Was ja auch nicht jeden Tag passiert. OK, außer einem kurzen und missglückten Intermezzo mit PAAS hab ich keine Affinität zu Edelmetallen. Kann sich bei Gelegenheit ja noch ändern.

Aber zu dem angesprochenen Risiko Bonds/Zinsanstieg (gilt gleichzeitig auch Richtung Investival. Keine Frage, Zinserhöhungen sind natürlich Gift für Anleihenkurse. Speziell für solche die weit über Pari notieren. Ich schau mir mal einen DTE-Bond an mit 8,75% Laufzeit 2030. Steht bei 148% mit Rendite knapp unter 4%. Eine Zinserhöhung von 1-2% würde natürlich fatal für solche Anleihen sein. Aber wir reden hier von HY mit 10% Rendite welche zum größten Teil unter Pari notieren. Da ist das Risiko natürlich wesentlich geringer. Um genau zu sein, vom Kurs her überhaupt kein Risiko da man bis zur Fälligkeit halten kann. Was ich ja z.B. bei Russland auch vorhabe. Einziges Risiko wie gesagt die Währung; aber wo gibt`s heute 10% ohne jedwelches Risiko ????

@Na_Bravo @all vs. Studium
ich glaub es versteht sich von selbst dass wir da wirklich jede aus unserer Sicht mögliche Unterstützung gewähren werden. Auch wenn das Depot oder andere "Versuchungen" wie Urlaub usw. etwas in den Hintergrund geraten werden. Und keine Sorge - 100k sind ja schon mal etwas worauf man aufbauen kann und wenn es die nächsten 5 Jahre etwas langsamer vorangeht ist das auch kein richtiger Beinbruch. Auch wenn es mich wirklich gereizt hätte (und natürlich auch jetzt noch reizt) so ein Projekt über die gesamten 10 Jahre durchzuziehen. Wobei ich mich mittlerweile auch nicht mehr von den Anfangserfolgen blenden lasse; wäre natürlich wesentlich schwerer, jetzt und auf dem aktuellen Niveau einen Thread mit "Langfristdepot 2017-2027" aufzumachen. Darum kann ich auch verstehn dass sich noch immer kein Freiwilliger gemeldet hat. Aber 2022-2032 ist auch noch nicht besetzt.

Schönen Abend noch
Timburg

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.913 von Larry.Livingston am 25.02.17 19:19:58

Leipzig wäre auch eine Alternative. Bei uns halten sich vor allem auch die Lebenshaltungskosten halbwegs im Rahmen ...

http://www.hmt-leipzig.de/de/home/hochschule/profil


Hallo allerseits!

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.769 von ungierig am 25.02.17 18:45:18

... es kommt immer anders als man denkt, als links-liberaler Wehrdienstverweigerer bin ich zum Börsianer als Inbegriff des Kapitalisten geworden...


Sehr löblich! Ich hoffe, du hast auch sonst dem "unsäglichen" Linksliberalismus weitestgehend entsagt!?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.393.910 von Spielderspiele am 23.02.17 14:46:45

IoT-Betrachtungen

Die seitens @cd_Kunde provozierte erneute crash-Diskussion zeigt also Wirkung, ...
– Ich mach' trotz der neuen Zinsaffinität hier aber mal weiter mit Chancen am Aktienmarkt,

Zitat von Spielderspiele:

Zitat von investival: ...
Nun ja, die Zahlenwerke der beiden sind (schon) auf den 1. Blick bei beiden wenig überzeugend; Mickermargen, unstet-richtungslose, dazu nicht immer positive FCFs. Im Grunde sind sie Zeugnis bzw. Indiz dafür, was @El_Matador bemäkelt, und in gewisser Weise auch meine Ansicht vom 'IoT' als einem zwar längeren (im übrigen nicht neuen), aber mit ? behafteten Trend stützt; v.a. hinsichtlich einer moat-Chance für irgendeinen einen peer.

Die vs. T. doppelt große S.W., mit immerhin schon 14 statt 5 Analysten bei <1 Mrd marketcap [– btw: die etwas größere CVGW bspw. verfolgen 7 (mit aktuell allerdings positiverem Sentiment], laviert immer noch um den breakeven herum, hat zuletzt aber ein sehr gutes Quartal hingelegt. Falls das nun nachhaltig ist ... was Mr.M. mit +100 % binnen ein paar Monaten offenbar annimmt ... – Mag man freilich auch als Indiz hernehmen, dass der Sektor noch nicht groß überspekuliert aber hochaffin für good news ist.

Mein link letztens ist im übrigen aber wohl relativ belanglos: S.W. ist auch mit CSCO (und, wie T., vielen anderen Größen) verpartnert.
T. ansonsten mit bisher deutlich stetigerer (Positiv-)Entwicklung, und l.J. wenn auch bereits ¼ tiefer massive insider-Käufen; gefällt mir ohne weiteres research auch besser als S.W., würde hier aber auch nicht weniger Mentalstrapaze als mit Gemalto, die das IoT-Thema ja auch beackert, erwarten.

Ist halt nicht zu übersehen, dass 'IoT' resp. 'm2m' von praktisch allen namhaften ITs adressiert wird und entsprechend Kapital verteilt auf sich zieht; von daher würde+werde ich für einen IoT/M2M-Einzelwert mal keine anhaltenden Hochbewertungen erwarten, sondern ggf. eher eine Juniperisierung: JNPR hat man medial ja mal als CSCO-»Thronfolger« hochgeschrie(b)en, woraus Mr.M. dann, nach in den Jahren zuvor heftigen mfr. Avancen und -sellouts bei JNPR, das machte ...

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://bigcharts.marketwatch.com/kaavio.Webhost/charts/big.chart?nosettings=1&symb=jnpr&uf=0&type=2&size=2&sid=150116&style=320&freq=2&entitlementtoken=0c33378313484ba9b46b8e24ded87dd6&time=12&rand=1619810163&compidx=aaaaa%3a0&comp=csco&ma=0&maval=9&lf=1&lf2=0&lf3=0&height=335&width=579&mocktick=1

... CSCO zzgl. insgesamt ~3,x USD Div. die in Kürze erhöht werden sollte, also 80+ %

"Die vs. T. doppelt große S.W., mit immerhin schon 14 statt 5 Analysten bei <1 Mrd marketcap [– btw: die etwas größere CVGW bspw. verfolgen 7 (mit aktuell allerdings positiverem Sentiment], laviert immer noch um den breakeven herum, hat zuletzt aber ein sehr gutes Quartal hingelegt. Falls das nun nachhaltig ist ... was Mr.M. mit +100 % binnen ein paar Monaten offenbar annimmt ... – Mag man freilich auch als Indiz hernehmen, dass der Sektor noch nicht groß überspekuliert aber hochaffin für good news ist."
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Bevor ich auch was zum Thema Crash schreibe, noch was zu Wachstumswerten .
Wenn man IOT spielt sollte man sich dann auch die ansehen, deren Performance nicht rumlaviert , sondern in den letzten Jahren bereits als 4-bagger aufgefallen ist, wie beispielsweise Swks.
Das ist im Vergleich mit T. und S.W. ein Schwergewicht mit einer MK von über 16Mrd. und haben sich wie z.B. auch T. mittlerweile fast komplett auf das Thema IOT fokussiert. Sind dazu mit einer Net Profit Margin von > 27% hoch profitabel. Und sowohl T. als auch Swks sind mit einem KGV um die 15 auch noch nicht "zu teuer"

Dieses "Nichtrumlavieren" gilt natürlich auch für die anderen IT Schwergewichte GOOG, AMZN, IBM etc.

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"Ist halt nicht zu übersehen, dass 'IoT' resp. 'm2m' von praktisch allen namhaften ITs adressiert wird und entsprechend Kapital verteilt auf sich zieht; von daher würde+werde ich für einen IoT/M2M-Einzelwert mal keine anhaltenden Hochbewertungen erwarten, sondern ggf. eher eine Juniperisierung "

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Das ist natürlich richtig und deshalb ist das Thema "fehlende Strukturierung" die @Linkshaender schon bemängelt hat beim Nachdenken über eine Investition sicher nicht unwichtig.
Man muss sich eben Teilbereiche genau ansehen und deren Hauptakteure um auf eine mögliche höhere Bewertung zu setzen.
Gutes Beispiel dafür mMn sind die Themen die zeitnah und nicht erst in den kommenden Jahrzehnten umgesetzt werden, dazu mal als Beispiele:

1. Autonomes Fahren, Crowdsourcing vieler Fahrzeuge. Großer Profituer m.E. : MobilEye.

MobilEye hat aktuell gute Zahlen gemeldet, kooperiert u.a. mit VW, BMW, Intel um die Voraussetzungen für automatisiertes Fahren zu schaffen. Mobileye rangiert dabei in einem Randbereich des IOT Themas, indem es durch Sensor- bzw. kameragestützte Systeme automatisiertes Fahren erst ermöglicht. Mobileye habe ich seit ca. 2 Monaten im Depot, aktuell ca. 17% vorne.

2. Ohne auf Smart Home (Intelligenter Kühlschrank ,Heizung,Sicherheitstechnik etc.), das Thema das für die meisten sicher am eingängigsten ist, eingehen zu wollen, steht auf der Agenda vieler Hersteller das Thema "Smart Cities" weit oben.
Ein Profiteur m.E.: IBM
IBM hat unter dem Stichwort "Smart Cities" bereits vor ca. 10 Jahren auf der Cebit das Thema adressiert.
Die größten Städte der Welt (Mexiko-Stadt, Peking, Shanghei) haben mittlerweile mehr als 20 Mio Einwohner - mit wachsender Tendenz. Die Herausforderungen die in solchen gigantischen Städten immer drängender werden sind u.a.
a) Verkehrskollaps - notwendig daher automatisierte, intelligente Verkehrsleit- und Parkleitsysteme und neue Lösungen für den Individualverkehr
b) Energiemanagement (Strom,Heizung,Wasser etc), insbesondere das Managen von regionalen- und spitzenverbrauchsorientierten Analysen + Lösungen
c) Die Städte ersticken im Müll - also "smarte Müllbeseitigungs-bzw. verwertungslösungen
d) "Daten" über optimierte (Notfall-)versorgung der Bewohner (Lebensmittel, Wasser etc.)
e) Medizinische Versorgung - automatisierte Leitsysteme für freie Klinik-Arzt-Kapazitäten (gerade auch für Notfälle), Verfügbarkeit von Patientendaten mit automatischen Zuweisungen zu Kompetenzcentern etc.

IBM hat diese Themen wie gesagt bereits vor Jahren adressiert und inzwischen mit "Watson" Lösungen für die enormen Datenvolumen, die hier verarbeitet, analysiert und in (selbstlernende) Steuerungssysteme umgesetzt werden müssen.
Die jüngsten Kursanstiege nach jahrelangem rumdümpeln zeigen m.E. dass M.M. dieses Potenzial zumindest z.T. auch sieht.
Bin leider nicht investiert - warte hier auf Kursrücksetzer - IBM ist für mich für die kommenden Jahre ein hervorragendes Investment, zumal ich auch sehr viel vom IBM Management (u.a. Rometti) halte (das ich zum Teil auch kenne ).

Hier noch ein sehr interessanter Artikel (vor allem wegen der weiterführenden links im Artikel), welche aktuellen Themen Gartner im Bereich IOT sieht:

http://www.gartner.com/technology/research/internet-of-thing…


Conclusion für mich lautet:
für meine eigenen Investments Strukturierung herbeiführen durch das Betrachten von bestimmten, bereits stärker konkretisierten Lösungsansätzen und diese Teilbereiche durchleuchten. Die o.g. Unternehmen Telit, Skyworks, MobilEye, IBM sind dafür natürlich nur Beispiele.

[/url]
Dachte mir schon, dass ich 'IoT'-Pseudomöchtegern hier noch in die richtige Spur gesetzt werde,

SWKS

>> Wenn man IOT spielt sollte man sich dann auch die ansehen, deren Performance nicht rumlaviert <<
Da hast zweifelsohne Recht, – und zwar auch die operative Performance betreffend (hat auch der cBär bereits gut reflektiert).

Passt als noch frischer Dividendenstarter + -erhöher zudem gut in diesen thread; in deren Bilanz bleibt richtig was hängen, und hinreichend gute Wachstumsphantasie darf man wohl haben. Möglicherweise ist deren weitgehend organisch gewachsener one-stop-shop-Charakter resp. darauf gründende Expertise entscheidend auch vs. ihrer nachrückenden peers; Suppenhaar da allerdings die Stagnation yoy, was deren rel. Niedrigbewertung z.T. rechtfertigt.

Telit

Deren Geschäftsansatz nicht zuletzt mit der b2b-affinen SAP- und CSCO-Kooperation finde ich spezieller, eigentlich auch stringenter; sie adressieren thematisch mit der Industrie ex automotive das Abnehmersegment, was lt. einer U-Blox-Präsentation die relativ größten Wachstumschancen verspricht.
Aber deren nicht mal Gemalto-like Margen ... die zudem Übernahmeninteressen in Grenzen halten dürften.

Das Margenkontra gilt, nach 1. Ansicht, auch für die vom Oberkassler genannten peers mit z.T. monosegmentieller Adressierung QTNA (adressiert telecoms) und EXTR; sehen eher etwas wie Trittbrettfahrer aus.
Dito Entrepreneur Trigiant in Sachen Kabeltechnik + mit Cayman-Adresse, wo ich ohnehin die analytischen Finger von lasse.

Kapsch TrafficCom

-fällt mir in Oberkassel's peer list ungleich positiver auf: Schon länger im Markt, nach einem Margenhänger wieder verbessert (worauf ich bei Gemalto noch warte), gutes aber (noch?) gewinnlabiles Wachstum wie SWKS ohne Aktienemissionen (stattdessen Kredit; SWLS refinanziert ihr Wachstum hingegen aus dem Geschäft).
Könnte sich als smart-city-peerleader etablieren; nicht uninteressant vlt./u.U. sogar trotz anstrengender Chartoptik interessanter als Telit.

Mobileye

-wird für ihre eindeutig speziellere Adressierung (in Anbetracht der Innovationserfordernis ja nicht nur das selfdriving betreffend einer nicht gerade finanzgesunden, zyklischen Branche; @El_Matador wies darauf eben nochmal hin) weit hoffnungsvoller als SWKS oder Telit bewertet wobei, gegen TSLA ... ist das ja fast noch nix,
Self driving ist halt schon einiges hipper als das etwas nebulös-vielschichtige IoT-Universum. Und da hat Mobileye einen klar dominanten Marktanteil, den es mit nun starken Partnern auch halten sollte.
Mobileye konnte sich im Geldtsunami gut heißt für den ipo-Zeichner sehr teuer mit EK refinanzieren und darüber leicht stark wachsen und den breakeven schnell erreichen, was für eine insgesamte Unternehmensqualität spricht.

Abgesehen von den noch zu lösenden technischen (und juristischen) Problemen sehe ich indes nicht die breite Aufpreis(!)akzeptanz für die hernach absehbare Zukunft, die eine x-bagger-Perspektive für den gesamten Zeitraum begründen würde. F bspw. rechnet mit 20 % selfdriving in 2030 ... – Wenn es denn so kommt: Was soll der Mobileye-Kurs ausgehend von einer marketcap von 10 Mrd denn bis dahin seriös=nachhaltig noch groß machen ...?

Infolge Inflation und/oder Zinserhöhungen und/oder Steuer+Abgabenerhöhungen und/oder politisch-ökonomischen Friktionen für (KFZ-)Konsumenten dürfen sich die Rahmenbedingungen auch nur in gewichtigen Teilmärkten jedenfalls nicht verschlechtern – realistisch?
Und falls sie das wirklich nicht tun, müssen sich die Jungen der 1.+2. Welt für's eigene Auto nicht minder interessieren als die Alten (und da nicht nur die prekäre Klientel, die @codiman mal ins Feld führte) = keine Ausweitung von Fahrgemeinschaften + carsharing + Uber; realistisch?

Was zudem fast untergeht in der Mobileye- und auch in der gesamten IoT-story ist meinerseits gefühlt, dass Hacke+Schaufel INTC da mit Knowhow wie Qualitäts(! – darauf wird es im IoT in vielen Bereichen sehr stark ankommen)fertigungskapazitäten in zumindest schnell darstellbarer hinreichender Größenordnung im Boot sitzt und sich die Fertigung entsprechend honorieren lassen dürfte. Zu haben für ein ev/fcf von 15 – und jederzeit locker in der Lage, einen sobald für sie absehbar nachhaltigen Profiteur uns zeitig ergo für sie renditeträchtig vor der Nase wegzukaufen ... vlt. ja die margenstärkere und breiter adressierende SWKS mit vgl.weise schnödem ev/fcf = 16 ...
Ok – INTC ist, wie CSCO und lange Zeit auch MSFT, halt nicht mehr so hipp, weil die ihren crash + hernach zähesten Bewertungskorrekturausklang schon hinter sich haben, *g* ...

Derweil sind dräuende Patentstreitigkeiten, wie sie in hippen Moden gerne inflationieren, auch nicht außeracht zu lassen:
http://www.businessinsider.de/klagewelle-droht-streit-um-rob…
– Mit einem innerhalb der peergroup schon langjährig prosperierenden Unternehmen wie SWKS wäre man da ggf. wohl auf der unverdächtigen um nicht zu sagen »richtigen« Seite.

AMZN

-ist für mich kein IT- sondern bis auf noch viel weiteres ein retail-Schwergewicht.
Bezos war sehr fix im cloud service providing (neben MSFT), was de fakto einen transition point bei AMZN weg vom micktigen 08/15 retail business darstellt. Bei AMZN ist vs. der ½ so großen INTC + CSCO + der 25x kleineren SWKS eine Ver3(!)fachung deren FCFs eingepreist; also quasi noch 2 weitere Coups wie mit ihrer 'AWS' ... – Welche sollen/könn(t)en das sein ...? Und was gibt's bzw. gäbe's darüber hinaus an halbwegs seriöser Kursphantasie?

IBM

-ist da wohl schon was anderes, und namentlich seitens @provinzler auch fundamental schon haarklein auseinander gesetzt.
[War meinerseits zwar nicht grundfalsch aber auch nicht gerade nötig, vor ~1 Jahr gegen was anderes zu tauschen]

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.409.003 von Timburg am 25.02.17 09:04:12

Ja, ja ... Karibikausflüge sind halt nicht billig. In Sachen Auto handhaben wir's im Osten wie früher, als quasi auf die kubanische sprich sozialistische Art, jeder hilft jedem. Das erspart teure Werkstattbesuche.

Und was den Zahnarzt angeht, weiß nicht ob ich's schon mal empfohlen hab. Spart einiges ...

https://www.dentaltravel.ch/


Ist trotz Anreise/Hotel allemal günstiger als hierzulande, lt. Aussagen eines Kollegen und meines Bruders. Der Kollege war schon dort und wirklich sehr zufrieden.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.394.759 von investival am 23.02.17 16:08:58

In Sachen Luxusgüterproduzenten teile ich deine Ansichten voll und ganz. Na ja, ich hab da auch 'n bissl geschlafen. Gibt ja etliche weitere interessante Kandidaten in dem Sektor. Moncler zum Beispiel. Ich hab sie ja alle auf der WL. Aber irgendwie verschlafen.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.412.510 von vidar am 25.02.17 21:00:51

Politische Selbsteinschätzungen sind schwierig, würde heute eher von einer sozialen Ader als von einer linken Einstellung sprechen. Konservativ hört sich irgendwie altbacken an, würde ich auch nicht als politische Einstellung nehmen. Leistungsorientiert und sozial- was ist man dann?
Der Geist der stets verneint- und das mit Recht, denn was entsteht ist wert, dass es zugrunde geht
@Timburg
mach dir da mal keine Sorgen mit deinem Sohn und dem Studium, das wird laufen wie "geschnitten Brot". Wenn man mit dem Virus infiziert ist zieht man das auch durch. Uns haben sie in der ersten Vorlesung gesagt , dass kein anderer Studiengang nachher 95% Absolventen hat.
Habe immer viel nebenher im Krankenhaus gearbeitet und dadurch die Theorie leichter gelernt.
Musik als Hobby, das werden oft Chirurgen

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.412.534 von investival am 25.02.17 21:04:22

@Investival:
Herzlichen Dank für Deine Einschätzung, finde ich sehr hilfreich und wertvoll trotz oder vielleicht gerade wegen Deiner kleinen Understatement-Attitude (Dachte mir schon, dass ich 'IoT'-Pseudomöchtegern hier noch in die richtige Spur gesetzt werde) .

Muss mir Deine Argumente zu einigen Themen noch ein wenig genauer ansehen die kommenden Tage, insbesondere werde ich auch noch abwarten bis Telit mit Zahlen kommt und dann entscheiden ob und wie hoch ich da rein gehe.


@Timburg:
Du hast mich mit Deinen Überlegungen zu Anleihen inzwischen auch schon angesteckt , ich hatte ja im letzten Jahr schonmal darüber nachgedacht, aber das ganze dann wieder verschoben. Hatte damals aber auch nicht an die ganzen exotischen Währungen gedacht. Aber inzwischen könnte ich mir auch vorstellen eine Anleihe mit ins Depot zu nehmen, da ich dabei im Falle einer Baisse mit weniger Vola rechne - und ein paar schöne Zinsen für die nächsten 3-5 Jahre sind ja nicht so schlecht, ich denke da vor allem an eine Anleihe auf ZAR.


@1erhart
Ich habe Deine Beispielrechnung in Deinem Thread gesehen, die Du mit 5% Währungsverlust pro Jahr kalkuliert hast - sieht sehr vernünftig aus.
Ich will das Währungsrisiko eigentlich nicht zu lange fahre, deshalb finde ich die hier ganz interessant:
---> A1X3E4 - insbesondere da es bei der auch kein Emittentenrisiko gibt.
Was hälst Du von der ? Da ich mich in Anleihen nicht so auskenne würde ich mich über eine kurze Einschätzung von Dir sehr freuen

Bevor das hier noch ein Anleihenthread wird, höre ich jetzt aber wieder auf

Schönen Sonntag noch !

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.415.405 von Spielderspiele am 26.02.17 17:42:40

Das mit den 5% pro Jahr Währungsverlust war nur eine Beispielrechnung dass man auch in schlechten 5 Jahren sehr wahrscheinlich immer noch rund 5% pro Jahr an Gewinn macht. Das ist keine persönliche Einschätzung wo der ZAR oder der TRY oder wer auch immer in 1,2,3,4,5 Jahren steht.

Die Anleihe schaue ich mir an, wenn möglich solche Fragen bei mir im Thread stellen. Dann wird es auch nicht vergessen und andere lesen ja nicht unbedingt hier mit. Wäre einfach besser diesen und meinen Thread nicht zu vermischen.

[provinzler]

Hallo zusammen,

eine soziale Ader hat nichts mit der politischen Einstellung zu tun. Eine soziale Ader hat etwas damit zu tun, den Menschen mit denen man zu tun hat, insbesondere denen die sozial schlechter gestellt sind, wohlwollend und mit Respekt zu begegnen. Es hat etwas damit zu tun bisweilen pro bono die eigene Arbeit zur Verfügung zu stellen, oder finanziell sinnvolle Projekte zu fördern, die Menschen in die Lage versetzen sich selbst besser zu helfen. Da Politik aufgrund der katastrophalen Anreizstrukturen (Wählerbestechung erforderlich für Machterhalt) für solches Handeln per se das falsche Vehikel ist und auch bleiben wird, sind die politischen Präferenzen an der Stelle nur in soweit erheblich, ob die Präferenzen einer systematischen Verbesserung des Produktivitäts- und mithin Wohlstandsniveaus förderlich oder abträglich ist. Aufgrund der angesprochenen Anreizstrukturen und der verbreiteten Ignoranz breiter Bevölkerungsschichten, kann es dabei immer nur um ein "geringstes Übel" gehen, nie jedoch um eine konstruktive Lösung. Verfügt man selbst über einen im Weltmaßstab klar überdurchschnittlichen Wohlstand, was auf jeden Einzelnen, der sich hier im Thread äußert, zutrifft, so ist es sicherlich nicht verkehrt einen Beitrag zu leisten Menschen, die in ungünstigere Bedingungen hinein geboren wurden zu helfen auf die Füße zu kommen, was nicht bedeutet sie dauerhaft zu alimentieren (Give a man a fish and you feed him for a day, teach him how to fish and you feed him a lifetime). Die grundlegende Botschaft, die Warren Buffett vor sich herträgt ist, auch beim Gutes tun, den ROI nicht außer Acht zu lassen.

Bewertungen
Wenn ich davon spreche, dass ein Wert "zu teuer" ist, so ist damit nicht gemeint, dass der Kurs fallen muss, und die Bewertung nicht mehr durch die Fundamentaldaten gedeckt ist. Es bedeutet lediglich, dass in meinen Augen die Sicherheitsmarge nicht ausreicht um einen Kauf zu rechtfertigen. Abgesehen von einigen notorischen Ausreißern bewegen sich die meisten Werte in einem Bewertungsspektrum, für dessen Rechtfertigung es keine überbordenden Phantasie benötigt. Was allerdings rar geworden ist, sind die augenfälligen Schnäppchen, wie man sie vor einigen Jahren noch problemlos auflesen konnte. Bis von einer systematischen Übertreibung gesprochen werden kann und es geboten wäre, Verkäufe zu tätigen weil der Kurs den Wert substantiell übersteigt, ist es noch ein ziemlich weiter Weg.

Cash und Money Moneyement
Jeder muss für sich selbst entscheiden, aber welcher Reserve an Barmitteln der eigene Nachtschlaf gesichert ist. Viel hängt von der persönlichen Lebenssituation ab. Wer ein Haus oder ein Auto besitzt, kann leichter mal mit unerwarteten Kosten und Reparaturen konfrontiert werden als jemand, der ein gemietetes Appartment bewohnt. 5 Jahre Lebenshaltungskosten wie von LRS propagiert erscheint mir jedoch ziemlich viel. Für einen westdeutschen Durchschnittsverdiener mit durchschnittlicher Sparquote von ca. 10% sind das immerhin 100k€.
Ich persönlich halte derzeit etwa 3 Monate Lebenshaltungskosten in Cash respektive Sichteinlagen vor und plane bis zum 35.Lebensjahr auf etwa 6 Monate aufzustocken. Weiters betrachte ich den Cashanteil des Depots im Zweifelsfall als eine Art Dispolinie, bei deren Nutzung das Depot 10% Zinsen kassiert. Das sehr langfristige Ziel sind für mich 2 Jahre Lebenshaltungskosten, aber bis dahin ist noch ein sehr weiter Weg.

Immobilien
Hier wird einem gern mal unterstellt, man würde Leuten davon abhalten wollen sich Komfort zu gönnen, auch wenn man das gar nicht gesagt hat. Ich warne nur davor sich eine Konsumausgabe als Investment schönzurechnen, in dem man Kosten unterschlägt, wozu auch die Opportunitätskosten für den Eigenkapitalanteil gehören. Mein Vorschlag für potentielle Hauskäufer ist es, sich selbst virtuell als Vermieter zu betrachten, der ausrechnet, wieviel Miete er von sich selbst verlangen muss, damit sich sein Investment rechnet. Mit dieser Information ausgestattet kann man m.E. deutlich besser entscheiden, ob der Preis den man bezahlt für den gebotenen Komfort angemessen und mit den eigenen Einkommensverhältnissen zusammenpassend (auch hier Sicherheitsmarge nicht vergessen, man kann einen Job auch mal verlieren, falls man kein Beamter ist). Trifft das alles zu, kann man guten Gewissens von sich behaupten, in die eigenen vier Wände "investiert" zu haben. Schaue ich mir die hier in der Gegend aufgerufenen Preise so an, habe ich derzeit eher den Eindruck, dass eine erhebliche Anzahl Menschen mit den eigenen vier Wänden eher "spekuliert". Neben dem Risiko bei der Refinanzierung zusätzliche Sicherheiten beibringen zu müssen, wenn es dann höhere Zinsen geben sollte, dürften vielen u.a. in einigen Jahren anfallende Instandhaltungsmaßnahmen für die keine Rücklagen gebildet wurden auf die Füße fallen. Dass Spielereien mit Tilgungsträgern, Fremdwährungskrediten und kurze Kreditlaufzeiten (Stichwort: Fristenkongruenz) gefährlich sind, dürfte sich zumindestens hier im Thread herumgesprochen haben. Fazit: Man kann, soll und darf gerne bauen, sollte sich dabei aber tunlichst nicht in die Tasche lügen.

[Timburg]

Guten Abend in die Runde,

war heute genau das Richtige um den Kopf mal wieder etwas freizubekommen. Tolles Wetter im Tannheimer Tal. Nach so einer Wanderung schaut man gleich etwas optimistischer in die Zukunft.

Zumal ich jetzt ja einige Aufgaben vor mir habe. Nachdem ich jetzt doch etwas aufgeräumt hab werde ich nächste Woche erstmal eine zusätzliche Anleihe kaufen. Hab ja schon erwähnt was da in Frage kommt. Parallel bleibt auch noch Platz für eine Aktie, wobei ich hier etwas flexibel agieren werde. Mal schaun wo sich eine kurzfristige gute Einstiegsgelegenheit zeigt. Könnte z.B. Bakkafrost sein welche Zahlen bringt; oder natürlich auch meine Hassliebe Gemalto mit der ich irgendwann schon auch noch fertig werde. Oder sie mit mir.

Freut mich übrigens bei diesen Tech- und IoT-Diskussionen dass immer wieder mein IT-Trio - Intel, Cisco, IBM -erwähnt wird. Machen zusammen immerhin 10% von meinem Depot aus. Kann also nicht behaupten dass ich im Sektor unterinvestiert bin da ich ja noch zusätzlich paar kleinere Positionen habe.

Übrigens @Investival - hab ich das seinerzeit überlesen dass Du vor einem Jahr IBM verkauft hast ?? Musst ja wirklich einen Kracher als Ersatz gekauft haben da auch IBM seitdem nicht schlecht (von 120 auf 180$) performed hat.

PS: muss schón mal bemerken: zum Glück kommen zur Zeit keine Newbies wie vor 2-3 Jahren mit der obligatorischen Frage "was kaufen". Ich denke wir hätten da ein kleines Problem mit gutem Gewissen paar Anfangspositionen zu nennen. Ist ja fast alles "zu teuer" - oder ??? Manche trauen sich aber trotzdem auch jetzt noch zum Kauf zu raten und da gefallen mir die Tipps von Markus Zschaber natürlich recht gut. Post und Pepsi hab ich, Siemens hatte ich und Fielmann will ich noch irgendwann:

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/aktientipps-v…

Schönen Abend noch
Timburg

[lostallmoney]

$-Anleihen aus Schwellenländern

Ich will Adi nicht Konkurrenz machen, aber ich bin heute auf einen Anleihenfonds von Blackrock gestossen, den man sich mal näher ansehen sollte und er auch insbesondere für Dividendenjäger interessant ist, da hier monatlich ausgeschüttet wird.

https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/254531/…

Zusammengefasst werden in dem Fonds auf $ laufende Anleihen aus Schwellenländern. Der $/€-Dollarkurs wird gehedgt. Die Ausschüttung letztes Jahr waren ca. 6% in 12 Tranchen.
Kosten sind 0,5% p.a.

Wer sich den Kauf von Einzelanleihen nicht traut und vor allem durch die meist eingebaute "Kindersicherung" bei vielen Anleihen der Zugang sowieso nicht anders möglich ist für Kleinanleger, wäre dies durch diesen Fonds eine Möglichkeit.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.415.525 von provinzler am 26.02.17 18:09:50

Zitat von provinzler: Hallo zusammen,
[...]

Cash und Money Moneyement
Jeder muss für sich selbst entscheiden, aber welcher Reserve an Barmitteln der eigene Nachtschlaf gesichert ist. Viel hängt von der persönlichen Lebenssituation ab. Wer ein Haus oder ein Auto besitzt, kann leichter mal mit unerwarteten Kosten und Reparaturen konfrontiert werden als jemand, der ein gemietetes Appartment bewohnt. 5 Jahre Lebenshaltungskosten wie von LRS propagiert erscheint mir jedoch ziemlich viel. Für einen westdeutschen Durchschnittsverdiener mit durchschnittlicher Sparquote von ca. 10% sind das immerhin 100k€.
Ich persönlich halte derzeit etwa 3 Monate Lebenshaltungskosten in Cash respektive Sichteinlagen vor und plane bis zum 35.Lebensjahr auf etwa 6 Monate aufzustocken. Weiters betrachte ich den Cashanteil des Depots im Zweifelsfall als eine Art Dispolinie, bei deren Nutzung das Depot 10% Zinsen kassiert. Das sehr langfristige Ziel sind für mich 2 Jahre Lebenshaltungskosten, aber bis dahin ist noch ein sehr weiter Weg.

Sry, wenn das missverständlich war. Es geht lediglich um eine Reserve für unvorhersehbares + vorhersehbares - nicht um Lebenshaltungskosten.

Beispiele:
Neue Haushaltsgeräte oder einen neue PC Ausstattung
Neues Auto
Reperaturen am Haus
Zahnersatz (hatte ich grad )
etc.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.412.966 von ungierig am 25.02.17 23:35:29

Ja, wie nennt man das? Gute Frage! Mit solchen Begrifflichkeiten ist's ja immer so eine Sache. Alles ist sehr dehnbar und sehr weit interpretierbar. Den Begriff konservativ würde ich nun nicht unbedingt als altbacken ansehen. Eine konservative Einstellung im Sinne von Bewährtes bewahren sehe ich als sehr positiv und kein bisschen verstaubt und spießig an. Und was sich nicht bewährt und/oder bewährt hat, hat es auch verdient ... unterzugehen.

Eine soziale Einstellung ist per se sehr lobenswert, finde ich. Eine linke, im Sinne von sozialistisch, halte ich für ein großes Übel. Und was wir derzeit in der sog. Bunten Republik erleben, angeführt vom links-"liberalen" Zeitgeist, der alles andere zu ersticken droht, ist in meinen Augen ein ganz großes Übel. Das Schiff hat eine gewaltige und gefährliche Schlagseite. Drum muss m.E. ein Gegengewicht her, ein Korrektiv. Und zwar schnell und nachhaltig.

Und den heutzutage hier agierenden Linksliberalen, spreche ich auch jede Liberalität ab. Wären sie liberal, würden sie Pluralismus akzeptieren. Dann würden sie hinnehmen, dass es innerhalb einer Gesellschaft nun mal verschiedene Positionen, Ansichten und Vorstellungen gibt und nicht alles, was von ihrer Linie abweicht, gnadenlos bekämpfen. So sind sie keine Liberalen, sondern grauenvolle Jakobiner.

[Timburg]

Moin moin zusammen,

so, der Tank ist aufgefüllt, jetzt kann`s mit Elan in die neue Woche gehn. Zumal ja einige Aufgaben auf mich warten.

@Lostallmoney
hab das Gefühl dass wir mit unseren Diskussionen über Anleihen das halbe Board angesteckt haben. Finde aber es ist eine gute Beimischung zu Aktien und da im Moment bei letzteren die Wahl immer schwerer fällt werde ich meinen Plan auch durchziehen. Also 10% bis Jahresende.

ETFs oder Fonds sind natürlich genau richtig für solche, welche sich mit der Materie nicht auseinandersetzen wollen. Bzw. welche das Währungsrisiko minimieren wollen. Aber dieser Punkt erinnert mich wieder an Dirk Müller und da bin ich recht kategorisch: die Währung ist ja eben der zusätzliche Kick zu den 10% Zinsen und das Risiko nehme ich in Kauf wenn ich mich schon engagieren will. Das Beispiel Rubel zeigt ja deutlich dass da ein kleines Zubrot verdient werden kann. Wird natürlich nicht immer der Fall sein aber ich versuch`s jetzt einfach. Die allerseits erwartete Euroschwäche sollte da Rückenwind geben.

@Provinzler & LRS
hab da meine allbewährte Dreisäulenstrategie: Depot für Langfristig, Festgeld für mittelfristige Ausgaben (Urlaub, Auto usw.) und Girokonto. Hat sich bei mir bewährt da es öfter mal finanziell recht turbulent hergeht und auch mal spontane und nicht geplante höhere Ausgaben.

Zum Thema Eigentum/Miete. Man wird nie den optimalen Fall antreffen wo sowohl die Zinsen als auch die Preise niedrig sind. War seinerzeit auch bei uns nicht leicht, die Entscheidung zu treffen, aber mittlerweile sag ich: war genau richtig. Wobei es in der heutigen Zeit wo man beruflich sehr flexibel und teilweise ortsunabhängig sein muss, nicht unbedingt für jeden das Optimale ist. So eine Wohnung oder Haus ist ja auch nicht von heute auf morgen verkauft und vor allem die Nebenkosten können da ganz schnell ins Geld gehn. Wenn ich mir aber auf der anderen Seite die Mieten - z.B. hier in Augsburg - anschau dann sag ich mal: bin froh nicht mehr vor dieser Entscheidung stehn zu müssen.

OK, dann schon mal guten Start in die neue Woche
Timburg

[Timburg]

Und nach all den Crash-Diskussionen schadet wohl nicht wenn man etwas Optimismus hört, überhaupt wenn er von unserem Vorbild Buffett kommt:

https://www.fool.com/investing/2017/02/26/warren-buffetts-ad…

aber natürlich hat er leicht reden nachdem er wieder mal ordentliche Gewinne mit Berkshire eingefahren hat:

https://kurier.at/wirtschaft/starinvestor-warren-buffett-im-…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.417.364 von Timburg am 27.02.17 06:49:25

Wie sage ich da immer wieder: Solange man jeden Tag über den kommenden CRASH spricht kommt er bestimmt nicht.

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.416.485 von vidar am 26.02.17 21:46:51

Zitat von vidar: Ja, wie nennt man das? Gute Frage! Mit solchen Begrifflichkeiten ist's ja immer so eine Sache. Alles ist sehr dehnbar und sehr weit interpretierbar. Den Begriff konservativ würde ich nun nicht unbedingt als altbacken ansehen. Eine konservative Einstellung im Sinne von Bewährtes bewahren sehe ich als sehr positiv und kein bisschen verstaubt und spießig an. Und was sich nicht bewährt und/oder bewährt hat, hat es auch verdient ... unterzugehen.

Eine soziale Einstellung ist per se sehr lobenswert, finde ich. Eine linke, im Sinne von sozialistisch, halte ich für ein großes Übel. Und was wir derzeit in der sog. Bunten Republik erleben, angeführt vom links-"liberalen" Zeitgeist, der alles andere zu ersticken droht, ist in meinen Augen ein ganz großes Übel. Das Schiff hat eine gewaltige und gefährliche Schlagseite. Drum muss m.E. ein Gegengewicht her, ein Korrektiv. Und zwar schnell und nachhaltig.

Und den heutzutage hier agierenden Linksliberalen, spreche ich auch jede Liberalität ab. Wären sie liberal, würden sie Pluralismus akzeptieren. Dann würden sie hinnehmen, dass es innerhalb einer Gesellschaft nun mal verschiedene Positionen, Ansichten und Vorstellungen gibt und nicht alles, was von ihrer Linie abweicht, gnadenlos bekämpfen. So sind sie keine Liberalen, sondern grauenvolle Jakobiner.

Es gibt Deuschlandweit sowohl Vertreter innerhalb der FDP, der Piraten, Grünen oder Linkspartei, die sich die Eigenschaft "Linksliberal" anheften, um dies dann entsprechend ihrer Agenda auszuschlachten. Das ist wie mit den Fussball-Metaphern, die mit steigender Beliebtheit in den Fernseh-Politiker-Vokabular Einzug hielten.

Wenn mal den historische und auf Deutschland verengenden Blickwinkel weglässt, dann würde ich Linksliberal folgendermaßen interpretieren: Eine Einstellung, die sowohl die marktwirtschaftlichen/kapitalistischen Mechanismen bejaht (und zwar als Schritt 1) in Verbindung mit einem Sozialstaat, der die Härten des Ersteren abfedert. --> verwundert es nicht, wenn zB. in Dt mit seinem ziemich ausgebauten wenn auch in einigen Teilen ineffektiven Sozialstaat die Zuschreibung "Linkliberal" nutzen und/oder in Teilen nur in gesellschaftlicher Hinsicht vorantreiben.

Mal abgesehene davon, würde ich den Lesern hier auch einen Thread im BondBoard ans Herz legen, in dem es um zukünftige Ausgestaltung der Abgeltungssteuer geht. Dürfte ja auch hier von Interesse sein.
http://www.bondboard.de/forum/showthread.php?1088-Abschaffun…

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.419.716 von cimar am 27.02.17 12:47:10

Wenn mal den historische und auf Deutschland verengenden Blickwinkel weglässt, dann würde ich Linksliberal folgendermaßen interpretieren: Eine Einstellung, die sowohl die marktwirtschaftlichen/kapitalistischen Mechanismen bejaht (und zwar als Schritt 1) in Verbindung mit einem Sozialstaat, der die Härten des Ersteren abfedert. --> verwundert es nicht, wenn zB. in Dt mit seinem ziemich ausgebauten wenn auch in einigen Teilen ineffektiven Sozialstaat die Zuschreibung "Linkliberal" nutzen und/oder in Teilen nur in gesellschaftlicher Hinsicht vorantreiben.


Eine schöne Definition und mit Betonung auf Schritt 1 würde ich mich dann immer noch "linksliberal" definieren.
Über den ausgebauten und ineffektive Sozialstaat könnte ich als langjähriger Kassenarzt den Rest des Tages diskutieren.
Man sollte an die Sozialmedizin vielleicht mal historisch herangehen:
Rentenversicherung entstand unter Bismarck um die wenigen Jahre Lebenserwartung nach Erwerbsarbeit abzusichern. Heute kenne ich etliche Rentenempfänger einer Familie aus 2 Generaionen- dazu muss schon die Produktivität erheblich gesteigert werden.
Die heutige Sozialmedizin entstand nach dem 2 . Weltkrieg und respektiert noch eher den Verlust von Körperteilen als die aktuelle Problematik mit psychischen Krankheiten etc..
Hierzu sind z.B Statistiken irreführend, wurden vor 30 Jahren die Menschen noch wegen Rückenleiden
in Frührente geschickt, tauchten sie in den orthopädischen Statistiken auf. Durch das heutige Wissen ist das eine psychosomatische Krankheit und die gleichen Menschen tauschen in der Statistik als Psychische Krankheit auf und unterstützen die tatsächliche Zunahme psychischer PRobleme.
Als größtes Problem sehe ich die Schere in der Gesellschaft, PAtienten mit gutbezahlten Tätigkeiten sind hochmotiviert zu arbeiten und müssen quasi vom Arzt gebrenmst werden, sich auch mal zu schonen. Im Gegensatz dazu gibt es den riesigen Niedriglohnsektor miit Menschen , die leider keinerlei Anreiz haben zu arbeiten . Ganz ehrlich kämpfen dabei zwei Seelen in meiner Brust, einerseits würde ich mich auch nicht für den Mindestlohn zur Arbeit schleppen, andererseits sehe ich Vermeidungsverhalten, die einfach dazu führen keine gut bezahlte Tätigkeit zu bekommen.
Wenn jetzt noch die Wehwehchen des Älterwerdens dazu kommen ist es kein Wunder, dass Arbeitgeber Älteren in bestimmten Bereichen keine Chance mehr geben.
Schlimm ist auch zu sehen wie die Integration in Arbeit mit jeder Generation weniger wird in diesen sogenannten prekären Schichten- und hier sehe ich nur eine Chance auf Änderung, wenn ähnlich wie in den 70er Jahren das Schulsystem "Aufsteiger" hervor bringen würde. Heute ist es bei uns jedenfalls geau anders herum, die Schule fördert die eh schon bevorzugten Schüler.

[DividendenFiete]

@Timburg,
Augen zu und durch, mein Großer hat auch noch das Masterstudium hinterher gemacht. Irgendwie finden sich Wege gemeinsam auch das private Studium zu wubben!

Tja und das wir in Hamburg jetzt einen Trainerfuchs haben, hätte wohl keiner gedacht! Genau wie Sepp Herberger 54 in der Vorrunde gegen Ungarn (3:8) haben wir das Spiel hergeschenkt In Berlin kann sich der FCB warm anziehen

Meine Anleihen heißen seit neuesten ja Optionen, mal sehen wann ich euch hier mit den ersten Erfolgsmeldungen beglücken kann.

Beste Grüße aus Hamburg

[Timburg]

Hallo zusammen,

sind ja doch noch paar Faschingsmuffel welche sich eher für Börse als für Karneval interessieren. Gut zu wissen dass ich da nicht der einzige bin.

Grüß Dich, Fiete. Hatte schon befürchtet dass die Klatsche vom Wochenende Dein Comeback hier wieder auf Eis legt. Aber wie ich sehe lässt Du Dich auch durch nichts aus der Bahn werfen. Hoffe mal dass ich die nächsten Jahre auch schaffen werde; auch wenn es wirklich toll wäre wenn da mal paar Monate Ruhe in der Finanzplanung einkehren würde.

@Ungierig
bin gerade am Überlegen auf welche Skala zwischen konservativ und linksliberal ich mich selber wohl einstufen würde ??? Auf jeden Fall, die Erfahrungen welche Du in Deiner Praxis machst mache ich hier in der Praxis ebenfalls. Mir graust es Montags früh schon ans Telefon zu gehn. Eine Krankmeldung nach der anderen und da gibt es zwanzigjährige Burschen welche in 2-3 Jahren schon das X-fache an Krankeheitstagen angesammelt haben als ich in 26 Jahren ?? Da kämpfen dann keine zwei Seelen mehr in der Brust, zumal wir definitv ein sozial eingestellte Firma sind. Aber die allgemeine Motivation läßt leider schon sehr zu wünschen übrig.

@Provinzler
News von unserer Admiral; müssen wg. neuer Gesetzgebung die Zahlen verschieben und für 2016 den Nettogewinn um 70-100 Mill. GBP nach unten revidieren. Solange es ein Einmaleffekt bleibt soll`s mich auch nicht weiter stören. Bei Erstpositionen bin ich da bekanntlich ja ziemlich liberal.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-02/40033374…

Und auch die Zahlen von Bakkafrost sind da; auch leicht unter Erwartungen und der Kurs leicht unter Druck. Was ich heute Mittag auch gleich ausgenutzt habe.

http://www.reuters.com/article/brief-bakkafrost-q4-operating…

Dazu später mehr, muss noch was erledigen
Timburg

[Timburg]

Wie angedeutet will ich das Depot geringfügig Richtung Anleihen umbauen und da ich letztens einige Werte - aus verschiedenen Gründen - verkauft hab - hab ich heute auch gleich losgelegt.

Aber erstmal hab ich Bakkafrost gekauft. Sind ja hier schon x-fach besprochen, wollte die Zahlen abwarten und nach der Korrektur von 40 auf unter 35€ hab ich mir heute 30 Stk. zu 34,86€ gekauft. Ich denke aquafarming ist ein Trend bei dem man zumindestens mit einer kleinen Position dabeisein sollte.

Bei Anleihen hab ich ja schon angedeutet dass ich mit Südafrika anfangen will. Hab da auch mit der A1ZMGR einen Bond gefunden welchen ich bis 2044 nicht mehr umschichten muss. Hab mir nämlich den Hinweis von Matador zu Herzen genommen dass ich hier noch mindestens 30-40 Jahre aktiv sein muss. Kauf Nominale 15.000 Stk. zu 91,80% bei einem Kurs EUR/ZAR von 13,74. Ich denke diese 10% werde ich jetzt auf jeden Fall paar Jahre einstreichen und hoffe nur, dass der ZAR das Schlimmste hinter sich hat.

Nach dem ganzen Umbau habt Ihr wahrscheinlich die Orientierung verloren was als nächstes kommt; nun, um mein Ziel Kreditabbau bis Quartalsende auf 6000€ zu erreichen hab ich noch 2 Käufe bis zum Urlaub. Keine Ahnung ob ich die auch bis dahin tätige, kommt drauf an ob sich irgendwo eine besondere Gelegenheit bietet. Aber eine weitere Anleihe - diesmal Südamerika - wird wahrscheinlich noch dazukommen.

PS: damit ich nicht nerve, werde ich mein Flaggenmeer erst vor dem Urlaub nach Abschluß der Umbauarbeiten präsentieren.

Schönen Abend @all

[com69]

Hallo zusammen von einem weiteren Faschingsmuffel,

@lostallall
Danke für den Tipp.
Man kann sich hier auch den Templeton WKN: 812925 anschauen der ein ähnliches Anlageprofil hat und relativ gut performt.
Generell es ist wie bei Aktien keine schlechte Idee mit geringeren Zeitaufwand und noch dazu der Risikostreuung auch bei Anleihen auf EFT/Fonds zu setzen
Ich halte es aber wie Timburg. Einzelinvests finde ich auch bei Anleihen wie bei Aktien irgendwie spannender.

Möchte hier das Thema Anleihen auch nicht überstrapazieen, wo doch Adi dazu einen eigenen sehr guten Thread hat.

Aber abschließend noch als Anmerkung. Ich habe nicht vor Aktien in Anleihen umzuschichten. Mit den Anleihen möchte ich nur einen Teil vom zinslosen Cash ein wenig renditeträchtiger einsetzen. Die Aktienkäufe werden dadurch aber nicht tangiert und das Depot wird auch in diesen Jahr weiter ausgebaut, aufgrund der derzeitigen Kurslevels allerdings im reduzierten Umfang.

@Fiete
ich dachte mir schon, das da ein ganz perfider Plan des HSV dahintersteckt, als ihr euch von uns 8 Dinger habt einschenken lassen. Die Abrechung folgt dann in Berlin. Dann vermutlich das erste Pokalfinale das zweistellig endet…

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.420.538 von DividendenFiete am 27.02.17 14:57:10

hallo Fiete,

darf ich fragen welchen Broker du für die Optionen nimmst? Banxs ode Lynx?

Danke

[Timburg]

Moin moin die Jecken,

wenn Du auch nichts mit Fasching am Hut hast, Com69, kannst ja mal kurz rüberkommen. Wir können ja mal paar Bilanzen auseinanderpflücken oder verfolgen was Trump heute bringt. Hab mir passend dazu auch eine blonde Perücke zugelegt; und zwar die auf Krawall gebürstete.

Also Vorsicht wie Ihr Euch heute hier benimmt.

Ja, muss nachher auch gleich noch zu Adi rüber; will definitiv noch einen Südamerika-Bond in den nächsten Tagen/Wochen kaufen und da ist er natürlich der richtige Ansprechpartner.

Tja, schwierige Zeit da man kaum abschätzen kann ob es noch weiter geht oder eine Korrektur ansteht. Darum sollte man sich für beide Fälle wappnen und das mach ich ja auch gerade. Zur Sicherheit etwas Cash aufbauen, auch mal eine Gelegenheit nutzen - wie gestern Bakkafrost - und nebenbei ein HY damit die nächsten Jahre ordentlich Geld reinkommt. Schätz mal ich kann das gut gebrauchen.

Schöne Einschätzung von Hendrik Leber zur Marktentwicklung allgemein bzw. zu Trump. Gier ist natürlich kein guter Ratgeber, aber Angst umso weniger. Denn

Und am Jahresende stehen dann die Aktienkurse wieder mal höher als am Jahresanfang, auch wenn manche Regierung nicht mehr im Amt sein wird.

http://www.finanzen.net/nachricht/fonds/Euro-am-Sonntag-Inte…


Dann einen schönen Faschingsdienstag @all
Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.425.764 von Timburg am 28.02.17 06:33:55

Guten Morgen nach Augsburg

Kannst jetzt anfragen, kurz vor deinem Beitrag hier bin ich mit den ganzen Anfragen fertig geworden, und du weisst ja wann ich am Schirm sitze.

Was hast du mir da nur angetan

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.425.776 von 1erhart am 28.02.17 06:38:13

Mal ehrlich, Adi

Du blühst seit paar Tagen so richtig auf und das hast Dir auch verdient. Man sieht ja dass die meisten überhaupt keinen Bezug zu Anleihen haben und mal ehrlich: kann ja sein dass wir weder Crash, noch weitere großartige Kursgewinne haben werden. Sondern vlt. auch mal 2-3-4 Jahre seitwärts pendeln. Da fühlt man sich doch mit Verzinsung 10% nicht gerade schlecht, oder ??

So, und bevor Du heute Dummheiten machst hab ich Dir drüben schon mal eine Aufgabe gestellt - wird bestimmt nicht nur mich interessieren.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.425.803 von Timburg am 28.02.17 06:46:09

07:41 noch keinen vorbörslichen Kurs gecheckt, der User der gerade die letzte Boardmail erhalten hat weiss das er liest glaube ich hier ja auch mit.

In der Hölle sollst du schmoren

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.426.007 von 1erhart am 28.02.17 07:42:57

Dafür ist monatlich wiederkehrend 507,47 Euro Rente eingegangen

Wird Zeit dass da im Juli mal wieder satte Erhöhung ankommt.

Damit wenigstens die PKV bezahlt ist.

So jetzt kümmere ich mich aber um andere Dinge.

Schönen Rosenmontag plus Kehraus an alle hier.

[linkshaender]

Nach Zoes ist nun auch Fiesta Rest. unter die Räder gekommen. Scheint aktuell kein gutes Sentiment für Fast-Food-Newcomer zu sein.

http://seekingalpha.com/pr/16754759-fiesta-restaurant-group-…

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.423.952 von GRILLER am 27.02.17 21:03:34

ich bin bei Lynx, habe mich wegen des deutschen Support dafür entschieden.
Empfehlen würde ich aber direkt zu IB die Gebühren sind einfach um ein vielfaches günstiger!

3,50$ pro Option bei Lynx inkl. Börsengebühren
1,00$ pro Option bei IB + Börsengebühren

Da ich Butterfly handeln werde mit zum Teil 80 einzelnen Optionen macht das schon eine Menge aus.
Ein Wechsel würde mir eine Sperre von 6 Monaten einbringen, das ist es mir (noch) nicht wert. Zumal man bei Lynx ab einen gewissen Volumen die Konditionen einzeln aushandeln kann. Beide zu nutzen, geht erst über 500k auf BEIDEN Konten. Hatte mir eigentlich überlegt bei Lynx das Aktiendepot ohne Margin und bei IB den Optionshandel mit Portfolio Margin.

[Popeye82]

www.forbes.com/sites/kalevleetaru/2017/02/27/creating-a-mass…
http://data.gdeltproject.org/blog/2017-master-gkg-link-netwo…

[Timburg]

Mahlzeit zusammen,

hab meine Jungs jetzt alle verkleidet und zum Faschingsumzug geschickt. Ich selber muss natürlich noch paar Stunden bleiben bis alle Abholer eingetrudelt sind.

@Linkshaender
schweres Geschäft diese Imbissbuden; wurde hier ja schon vor 1-2 Jahren thematisiert dass man die in dieser Börsenphase nicht mehr unbedingt kaufen muss. Obwohl mein Geheimfavorit Texas Roadhouse seitdem doch nicht schlecht performed hat.

Umso schöner wenn man dann im eigenen Depot so einen Chart entdeckt:



Hab zwar den Nachkauf verpennt da MCD eigentlich auch als "volle" Langfristposition eingeplant ist. Aber jetzt lass ich die einfach mal so laufen.


Gute Zahlen aus Kanada; Nova Scotia hat die Erwartungen anscheinend erfüllt und die Dividende wird auch um 2% erhöht. So wie es sich für einen Aristokraten gebührt:

http://www.reuters.com/article/brief-scotiabank-reports-q1-e…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.428.705 von Timburg am 28.02.17 12:37:56

Günther die Aareal called zum 31.03.2017 habe es gerade mitbekommen.

Da habe ich ja genau den richtigen Zeitpunkt erlebt mit meinem Verkauf. Weiss nicht wieviel noch geboten wird. Aber ist wohl zu spät. Nimm die restlichen 0,44 und beim Call hast du wenigstens keine Transaktionskosten mehr.

Vielleicht mal schauen ab und zu vielleicht findest du noch einen der SIEBEN die jeden Morgen aufstehen. Du brauchst ja nur einen zu erwischen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.428.777 von 1erhart am 28.02.17 12:46:04

thx Adi, schon zu spät. Gibt nur noch 25,40 also lass ich die stehn bis zum Call. Na ja, waren ja doch über 3 Jahre mit schönen Zinsen und dazu auch noch bissle Kursgewinn. Zum Glück bleibt mein Anleihensektor nicht leer; muss mich aber sputen um Ersatz zu suchen. Sollte jetzt aber sogar bei WO kein Problem mehr sein einen passenden Thread zur Orientierung zu finden.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.428.807 von Timburg am 28.02.17 12:50:00

Zitat von Timburg: thx Adi, schon zu spät. Gibt nur noch 25,40 also lass ich die stehn bis zum Call. Na ja, waren ja doch über 3 Jahre mit schönen Zinsen und dazu auch noch bissle Kursgewinn. Zum Glück bleibt mein Anleihensektor nicht leer; muss mich aber sputen um Ersatz zu suchen. Sollte jetzt aber sogar bei WO kein Problem mehr sein einen passenden Thread zur Orientierung zu finden.

Du bist doch FOLLOWER von mir, warum bist du mir dann nicht gefolgt. Meine NASE ist immer noch in Ordnung, und der alte OPA hat es wieder gerochen als er im Januar nach 8 Jahren sich getrennt hat.
Und für die 25K wurden ja bei den dazugekauften schon wieder satte Zinsen aufgebaut.

PS: Diese verdammte FLATNOTIZ hat mich die ganzen Jahre über gestört, seit der Zeit als sie über Pari notierte, weil man einfach damit rechnen musste.

Aber wie du sagst, über Jahre schöne Zinsen, dazu damals noch einen sehr guten Einstiegskurs. Man kann nicht alles haben.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.428.879 von 1erhart am 28.02.17 12:59:07

Du weisst ja wie teuer deine Transaktionskosten sind. Stell sie doch einfach bis Ende März sagen wir bei 25,75 oder was auch immer zum Verkauf. Vielleicht erwischt du ja einen von den SIEBEN

Wie heisst es wieder: Ich habe schon Pferde kotzen sehen und das direkt vor der Apotheke.

Im Bondboard werden oft genug Möglichkeiten geschrieben wenn einer was kaufen will mit MINUSRENDITE ob jemand nicht gerade welche zum Verkauf hat. Brauchst nur den Schnäppchenthread durchlesen.

[FMath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.421.204 von Timburg am 27.02.17 16:23:57

Hallo Timburg,

auch wenn ich nicht Provinzler bin, antworte ich trotzdem mal auf den Post zu Admiral. Insgesamt war diese Entscheidung schon länger zu erwarten bei der vorangegangenen Zinsentwicklung. Lustigerweise wurde ich sogar durch meinen Dozenten von der Münchener Rück auf diesen Umstand hingewiesen als er ein prakisches Beispiel dafür gesucht hat, bei dem es genau um diese Art der Erhöhung für Rückstellungen ging. Es wird also bei einer einmaligen Abschreibung bleiben, da folgend diese Kosten im tariff pricing enthalten sein werden.
Die final dividend soll jedoch auf dem Vorjahresniveau bleiben. Wenn ich ein wenig früher aufgestanden wäre, hätte ich vielleich ein paar Stücke eingesammelt.

Viele Grüße aus München

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.428.879 von 1erhart am 28.02.17 12:59:07

Du sagst es, Adi: man kann nicht alles haben. Und ein Timburg schon gleich doppelt nicht. Bringt meinen Plan mit den 10% Anleihen durcheinander; werde mir natürlich keine 10k Emerging Markets ins Depot legen. Die Aareal war da ja was Besonderes; werd die vermissen zumal es die erste Anleihe überhaupt für mich war.

Gut, bis Juli mach ich mir da schon mal Gedanken und ich denke bis dahin kommt uns schon die eine oder andere Idee.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.428.939 von Timburg am 28.02.17 13:05:01

Wie gesagt ich würde es ganz einfach so probieren, kostet ja nichts. Und eventuell genauso umgekehrt, auch das hatten wir schon gesehen dass man sie für glatte 25 kurz vor der Zahlung haben konnte.
Ich kann nur den 2.Weg versuchen da ich meine ja im Januar verkauft habe.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.428.972 von 1erhart am 28.02.17 13:08:06

Adi, Du musst jetzt einfach den Schwenk von Deinem Depot zu meinem finden. Wir reden hier nicht von 10.000 Stk. sondern von 120. Macht dann vlt. 50€ aus und soweit Du mich kennst verkrafte ich die auch noch. Wenn ich jetzt nicht verkauf weiß ich genau warum. >Dann wär alles bis zum Urlaub schon in irgendwelche Panama- oder Vene-Bonds verbraten und das will ich nicht. Hab ja für diesen Monat noch 2 Käufe und damit bin ich schon mehr als gefordert.

@FMath
grüß Dich - schön Dich wieder zu sehn. Hoffe mit dem Studium klapp soweit alles und Ende Mai hast Dir dann paar schöne Tage verdient. Hast ja wahrscheinlich mein Problem vorhin mitbekommen - im Juli muss ich dann passenden Ersatz für meine 3000€ Aareal finden welche gecalled wurden. Da kann ich mir z.B. vorstellen dass ich eine 2. zusätzliche Rate Admiral kaufe - liegt ja auch bei 6-7% DR und scheint mir ein gutes Investment. Hab überall wo ich mit Provinzler im Boot bin ein ziemlich gutes Bauchgefühl; der macht seine Hausaufgaben immer zu 100%.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.429.128 von Timburg am 28.02.17 13:22:36

Das ist mir schon klar, aber wie sage ich kostet nichts. Und wenns nach Abzug der Kosten nur 20 oder 30 Euro wären. Glaub mir an solche Erlebnisse wenn es aufgeht denkst du dein Leben lang und grinst dir einen.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.428.777 von 1erhart am 28.02.17 12:46:04

Zitat von 1erhart: Günther die Aareal called zum 31.03.2017 habe es gerade mitbekommen.

Da habe ich ja genau den richtigen Zeitpunkt erlebt mit meinem Verkauf. Weiss nicht wieviel noch geboten wird. Aber ist wohl zu spät. Nimm die restlichen 0,44 und beim Call hast du wenigstens keine Transaktionskosten mehr.

Vielleicht mal schauen ab und zu vielleicht findest du noch einen der SIEBEN die jeden Morgen aufstehen. Du brauchst ja nur einen zu erwischen.

Habe es auch gerade gesehen und könnte , da ich vorgestern zumindest über einen Teilverkauf nachgedacht hatte UND es natürlich nicht gemacht habe.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.429.293 von lostallmoney am 28.02.17 13:42:08

Warum folgen FOLLOWER nicht

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.429.317 von 1erhart am 28.02.17 13:46:38

Zitat von 1erhart: Warum folgen FOLLOWER nicht

- dachte, dass es erst Ende 2017 soweit ist - naja falsch gedacht und Ende März wird dann eben wieder Kapital frei.

[linkshaender]

BCPC

Balchem mit Zahlen

https://finance.yahoo.com/news/blachem-posts-4q-profit-13233…

Etwa inline, aber insgesamt für mich zu teuer nach dem letzten Anstieg.

Grüße
Linkshänder

[linkshaender]

3D Systems

DDD immer noch nicht aus der Krise

http://www.investors.com/news/technology/3d-systems-earnings…

Ob das bei der Konkurrenz noch etwas wird?

Linkshänder

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.429.797 von linkshaender am 28.02.17 14:39:30

Wie üblich danke, Linkshaender. Mit Dir ist man immer zeitnah informiert. Hat eigentlich hier noch jemand Balchem ??? War ein Glückstreffer aber momentan würde ich die auch nicht kaufen. Teuer ist ja noch untertrieben in dem Fall; da ist für 2017-2018 jeweils über 20% Gewinnwachstum prognostiziert und auch danach haben die noch ein KGV um die 30. Ich mein - OK, schön für mich, kann mir aber nicht erklären was genau die hohe Bewertung gerechtfertigt.

PS: scheint aber auch heute etwas aufwärts zu gehn bei BCPC

[Timburg]

Balchem zwar rauf, dafür aber bekommt die Nova Scotia eins auf den Deckel. Da mach ich mir aber keine Sorgen für die Zukunft.

Mal was ganz anderes - paar News und Statistiken zu meinem Vorbild - dem norwegischen Staatsfonds. Die Top-Holdings sind ja allbekannt, paar hab ich natürlich auch selbst im Depot. Wo die aber etwas mutiger waren sind diese Positionen Apple, Alphabet, Amazon usw. welche die letzten Jahre ja toll gelaufen sind. Aber bei der Rendite vom letzten Jahr brauch ich mich auch nicht zu verstecken.

Immerhin über 30% in Anleihen - da werd ich wahrscheinlich nicht hinkommen. Aber der Anfang ist ja schon gemacht.

https://news.guidants.com/#!Artikel?id=5180888

[Timburg]

Muss jetzt natürlich schaun dass ich die Zinsen der Aareal irgendwie abfange; dabei muss es ja nicht immer gleich was Exotisches wie Kolumbien oder Salvador sein. Hab doch erst vor 1-2 Wochen diese Air New Zealand erwähnt welche auch über 8% an Dividenden zahlen. Und da Buffett ja neulich verstärkt in Airlines investiert hab dachte ich mir: machst es zumindestens mit einer Anfangsposition nach. Hab also 650 Stk. gekauft und im März gibt`s auch schon die erste Interim-Dividende über 10 Cent. Also über 4% halbjährlich. Was dann als Final kommt da lass ich mich überraschen. Auf jeden Fall: Tourismus boomt und davon sollte auch die Airline mittel- und langfristig profitieren.

https://www.airnewzealand.co.nz/dividend-history


Schönen Abend noch
Timburg

[Timburg]

DEPOT AKTUELL

Anleihen
DE

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[/url]
120 Aareal-Anleihe, WKN 778998, KK 22,39€
TR

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[/url]
3000 TRY-Anleihe 8,75% bis 2021, WKN A1ZKHL, KK 92,25%
RU

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[/url]
50.000 Russland-Anleihe 7,05%/2028, WKN A1HFLY, KK 76,03%
ZA

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[/url]
15000 Südafrika 8,75%/2044, WKN A1ZMGR, KK 91,80%

Aktien
DE

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[/url]
10 Stk. Allianz, WKN 840400, KK 111,70€
37 Stk. BASF, WKN BASF11, KK 62,27€
20 Stk. Daimler, WKN 710000, KK 64,44€
55 Stk. Deutsche Post, WKN 555200, KK 14,22€
40 Stk. Freenet, WKN A0Z2ZZ, KK 26,19€
22 Stk. Henkel, WKN 604840, KK 85,70€
25 Stk. Innogy, WKN A2AADD, KK 32,99€
14 Stk. SAP, WKN 716460, KK 79,81
60 Stk. Villeroy & Boch, WKN 765723, KK 15,12€
AT

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[/url]
70 Stk. BUWOG, WKN A1XDYU, KK 15,12€
AU

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[/url]
130 Stk. Coca-Cola Amatil, WKN 855416, KK 6,70€
CA

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[/url]
25 Stk. Bank Nova Scotia, WKN 850388, KK 46,91€
CH

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[/url]
20 Stk. Nestle, WKN A0Q4DC, KK 49,95€
35 Stk. Novartis, WKN 904278, KK 62,07€
10 Stk. Sonova, WKN 893484, KK 119,06€
CN

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[/url]
125 Stk. China Mobile, WKN 909622, KK 7,22€
DK

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[/url]
30 Stk. Novo Nordisk, WKN A1XA8R, KK 34,00€
20 Stk. Coloplast, WKN A1KAGC, KK 62,94€
ES

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[/url]
20 Stk. Viscofan, WKN 872335, KK 52,19€
FI

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[/url]
70 Stk. UPM Kymmene, WKN 881026, KK 15,92€
FO

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[/url]
30 Stk. Bakkafrost, WKN A1CVJD, KK 34,86€
FR

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://de.4-traders.com/images/png-country/24x24/de.png

[/url]
10 Stk. Air Liquide, WKN 850133, KK 113,32€
20 Stk. Danone, WKN 851194, KK 50,54€
GB

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[/url]
40 Stk. Admiral Group, WKN A0DJ58, KK 21,85€
150 Stk. Shell, WKN A0ER6S, KK 20,20€
250 Stk. Telit Comunic., WKN A0D9SK, KK 3,51€
IL

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[/url]
10 Stk. Check Point Software, WKN 901638, KK 91,46€
30 Stk. Orbotech, WKN 872287, KK 31.20€
IT

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[/url]
43 Stk. De`Longhi, WKN 694642, KK 25,68€
IN

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[/url]
70 Stk. Infosys, WKN 919668, KK 14,43€
JP

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[/url]
10 Stk. Shimano, WKN 865682, KK 106,78€
NO

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[/url]
80 Stk. Borregaard, WKN A1J5TM, KK 10,83€
NZ

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[/url]
650 Stk. Air New Zealand, WKN 881317, KK 1,58€
SE

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[/url]
60 Stk. Svenska Cellulosa, WKN 856193, KK 19,43€
US

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[/url]
9 Stk. 3M, WKN 851745, KK 122,92€
80 Stk. Altria, WKN 200417, KK 25,54€
85 Stk. AT&T, WKN A0HL9Z, KK 25,89€
20 Stk. Balchem, WKN 905650, KK 56,73€
110 Stk. Cisco, WKN 878841, KK 20,66€
45 Stk. Con. Edison, WKN 911563, KK 56,01€
25 Stk. General Mills, WKN 853862, KK 39,61€
44 Stk. Hormel Foods, WKN 850875, KK 26,22€
18 Stk. IBM, WKN 851399, KK 143,40€
110 Stk. Intel, WKN 855681, KK 16,93€
20 Stk. Jack Henry & Assoc., WKN 888286, KK 58,82€
10 Stk. J&J Snack Foods, WKN 876041, KK 110,21€
34 Stk. Johnson & Johnson, WKN 853260, KK 74,41€
17 Stk. McDonalds, WKN 856958, KK 69,89€
35 Stk. Omega Healthcare Inv., WKN 890454, KK 31,44€
35 Stk. PepsiCo, WKN 851995, KK 71,82€
40 Stk. Procter&Gamble, WKN 852062, KK 60,12€
17 Stk. Stryker, WKN 864952, KK 62,85€
40 Stk. Teradyne, WKN 859892, KK 26,81€

Fonds
Deka Megatrends WKN 515270
Sparplan 2x40€ monatlich VWL



http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.431.537 von Timburg am 28.02.17 17:09:11

Wichtig ist doch nur: EINE NEUE FLAGGE egal welche

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.431.582 von 1erhart am 28.02.17 17:14:52

wo Du recht hast hast eben recht Aber mal ehrlich: schaut doch gut aus, oder ?? Kannst ja Deine Liste auf bissle aufmotzen. vielleicht kommt mir ja noch die eine oder andere Idee.......

OK, ich pack`s jetzt - nochmals schönen Abend @all
Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.431.642 von Timburg am 28.02.17 17:20:24

Ohne mich würdest du deine Depotliste ja heute auf eien Zettel schreiben und hier eintippen.

Wie gesagt: Schönen Faschingsdienstag plus Kehraus, der Kater kommt am Aschermittwoch

PS: War mal wieder ein schöner Tag für die Schwiegereltern, wobei der Schwiegervater ja das ganze leider gar nicht mehr mitbekommt. Aber so ist Lebbe wie Stepanovic schon immer sagte.

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.430.523 von Timburg am 28.02.17 15:48:52

Zitat von Timburg: Wie üblich danke, Linkshaender. Mit Dir ist man immer zeitnah informiert. Hat eigentlich hier noch jemand Balchem ??? War ein Glückstreffer aber momentan würde ich die auch nicht kaufen. Teuer ist ja noch untertrieben in dem Fall; da ist für 2017-2018 jeweils über 20% Gewinnwachstum prognostiziert und auch danach haben die noch ein KGV um die 30. Ich mein - OK, schön für mich, kann mir aber nicht erklären was genau die hohe Bewertung gerechtfertigt.

PS: scheint aber auch heute etwas aufwärts zu gehn bei BCPC

Moinsen,

ich weiß nicht ob Du es wusstest aber ich bin da auch investiert. Ist allerdings keine großer Depotanteil.

http://seekingalpha.com/article/4000187-balchem-intact-long-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://seekingalpha.com/article/4000187-balchem-intact-long-…

[HenryScheinulf]

- mal wieder durchgewurstelt:
www.viscofan.com/investor-relations/financialinformation/en/…
Die Jahresdividende steigt um 20 Pfennig (7,4%) auf 1,45€

[Timburg]

N`Abend an die Faschingsmuffel,

auch wenn`s diesmal schwerfällt - der Lichtblick Viscofan .....thx @Ulf - ändert da jetzt kurzfristig auch nichts mehr. Werde also mal den Anfang machen mit den Divi-Statistiken. War ein durchwachsener Monat: Novartis verschoben und HCP bzw. die beiden Deka-Fonds verkauft. Kein Wunder also dass ich zum ersten Mal ein Minus hier gestehen muss:

Jan 161,85
Feb 132,69
Gesamt: 294,54€

Gegenüber den 401€ vom letzten Jahr also ein sattes Minus von 27%. Sollte jetzt aber nicht überraschend kommen, hab ja rechtzeitig eine Gewinnwarnung herausgegeben. Hoffe also ich werde nicht übermässig abgestraft. Mir reicht schon der Blick auf den Nova Scotia Kurs.

Nichtsdestotrotz bleibt das Jahresziel von gut über 3000€ bestehen. Hab ja auch die letzten beiden Tage daran gearbeitet. Wird mit Sicherheit nicht sein dass ich jetzt nur noch HY kaufe. Aber mit Blick auf die ungewisse Budgetplanung will ich da noch paar € in Zinsen/Dividenden festmachen. Können ja auch mal schlechte Zeiten kommen wo man um jeden € passives Einkommen froh ist.

@Tamakoschy
das Beispiel Balchem zeigt es mir wieder mal deutlich: ich werde die Börse wahrscheinlich auch in 10 Jahren noch nicht richtig verstehn. Nach meinen profanen Einschätzungen ist Balchem eigentlich mehr als teuer und heute trotzdem ein kleiner Freudenhüpfer. Wobei ich gerade sehe dass sich der mittlerweile relativiert hat. Werde aber natürlich auch in Zukunft mein Glück versuchen und abwechselnd auch mal einen GB-Wert zu meinen Hardcore-Bonds beimischen. Gibt Zeiten da freut man sich über die einen, und dann wieder Zeiten wo man sich über die anderen freut.

Schönen Abend noch
Timburg


nur mal am Rande bemerkt da mir das schon seit Tagen am Herzen liegt: jetzt weiß ich auch warum man mich in diesen Contest gedrängt hat. War mal wieder einer für das Schlußlicht gesucht. Bereue es aber trotzdem nicht da ich so mal verfolgen kann wie die Profis arbeiten. Vlt. bleibt ja doch irgendwann mal was hängen........

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.433.733 von Timburg am 28.02.17 20:41:49

Habe ich es dir nicht gesagt:

Kauf heute morgen 3300 Stück zu 26,00

So schnell kann man 2000 Euro verbrennen.

Ich hoffe du hast es auch gemacht wie lostallmoney der hat seine für 26,00 los.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.415.984 von Timburg am 26.02.17 19:44:43

Guten Morgen; @Timburg,

>> Musst ja wirklich einen Kracher als Ersatz gekauft haben da auch IBM seitdem nicht schlecht (von 120 auf 180$) performed hat. <<
– Such' Dir was aus: CLC | CSCO (Arrondierung) | DCI | Gemalto – die aber vlt. nicht gerade, *g* | LMAT | UNP

Bei IBM war ich damals in Vorwegnahme einer Trendumkehr das 3. Mal zu früh engagiert; dann auch noch Mr.M. ziemlich unvermittelt, nach der Herbst-Korrektur zuvor, schlecht gelaunt. Da war ich wohl mental überbeansprucht, dort noch ein neues low auszusitzen.
CSCO erachtete ich nach deren Lieferung Anf.Feb.16 vs. IBM als defensiver, preiswerter.
Wie geschrieben: War nicht nötig, aber auch nicht grundfalsch jedenfalls nicht gänzlich, *g*
Bei Gemalto habe ich mich vlt. zu sehr auf Gartner's Weihen deren SafeNet betreffend und/oder deren Managementqualität verlassen; time will tell, und irgendwo hat auch ein investival mal Geduld, *g*
Derweil stell' ich mir halt vor, ich habe gegen LMAT oder UNP oder CLC getauscht; dann klappt's auch in etwa mit den +50 %,

---
>> nach all den Crash-Diskussionen schadet wohl nicht wenn man etwas Optimismus hört, überhaupt wenn er von unserem Vorbild Buffett kommt <<
Buffett hat indes gut reden, wo er sich in crashes inzwischen als Systemretter gerieren und sich das auskömmlichst honorieren lassen kann wie in Deinem verlinkten MF-Beitrag ja auch beschrieben.

In Bezug auf die längerfr. US-Perspektive gebe ich ihm zumindest in relativer Hinsicht aber Recht.

Das ökonomisch vgl.bare Pendant EU war nicht in der Lage, steuerliche Exzesse zu kassieren, bspw. von AAPL et al. nicht mal den irischen Oasen-Steuersatz einzutreiben. Auch darüber, über ihren finanzstarken Hintergrund, erlangten AAPL et al. Hoheit über Internet, Datenausweidung und erreichten eine suchtadäquate Konsumentenbindung (ex China, die das zensurbegleitet selbst veranstalten), aus der die US-Volkswirtschaft inzwischen horrende FCFs zieht.
Dass nun im Gegenzug dilettantisch-verquerer EU-Rhetorik EU-Unternehmen namentlich aus D in USA hohe Vergehensstrafen auferlegt werden; und die EU auch noch eigens »ihre« Unternehmen belangt ... –

Und wenn die EU in ihrer medial krankhaft promovierten Trumpophobie nun Trump noch veranlasst, mit einem Steuersatz unter dem irischen hohe xxx Mrd USD zu repatriieren ... hat er sein old-economy-Infrastrukturprogramm schon finanziert, die US-Wirtschaft auf eine breitere, gesunde Basis gestellt. Und wenn US-Unternehmen infolge des starken USD noch Produktivitätsverbesserungen implementieren werden ...

Derweil gefällt sich die EU-Administration nebst immer noch weiter Bevölkerungsteile namentlich in D in volkswirtschaftlich masochistischen Anwandlungen wie Sanktionen auf der einen und grenzenloser Weltrettung auf der anderen Seite. Wobei sich zunehmend offenbart, dass die 'Welt' in Gestalt religiös ideologisierter männlicher Migranten sich gar nicht im gutmenschlichen Sinne 'retten' sondern aushalten lassen + ausleben will ... und man trotzdem ein weiter so will ... und das Primärsanktionsziel, die 'Regionalmacht' RUS, sich unterdessen anderweitig schadlos hält.

[>> Aber die allgemeine Motivation läßt leider schon sehr zu wünschen übrig. << – Woran das wohl liegt ...]

– Fazit:

Es ist seit 2008 nachwievor opportun, im USD-Raum nebst währungssouveränen 1.Welt-Ländern zu investieren.
Die Höherbewertung von Unternehmen dort ist, wenn bei bigcaps auch wegen des beschriebenen Steueraspekts, begründet, solange sich in der EU faktisch nix zum Besseren ändert, oder die gar noch weiter substanziell ausblutet.
EU-Unternehmen dürfte verstärkt, primär, Übernahmephantasie zuteil werden; nebst vlt. noch weiteren USD/EUR windfall profits bei den Exportstarken; natürlich. Übergewichten muss man solche »Argumente« investiv sicher nicht.

[linkshaender]

Ergebnisse von gestern abend

Inogen schlägt die Erwartungen; deutliches Plus; leider nur auf der WL.

http://finance.yahoo.com/news/inogen-beats-street-4q-forecas…

Palo Alto enttäuscht dagegen massiv; ebenso die Verluste; Hoch gehyptes aus dem Internet-Security-Bereich.

http://www.cnbc.com/2017/02/28/palo-alto-networks-shares-in-…

Ambarella leidet unter GoPro; daher schwacher Ausblick; Erwartungen aber übertroffen.

http://www.reuters.com/article/brief-ambarella-q4-non-gaap-e…

Salesforce eigentlich mit schlechten Zahlen und schlechtem Ausblick; es geht aber trotzdem weiter aufwärts.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-02/40056047…

Grüße
Linkshänder

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.436.977 von investival am 01.03.17 10:01:55

Zitat von investival: Guten Morgen; @Timburg,

>> Musst ja wirklich einen Kracher als Ersatz gekauft haben da auch IBM seitdem nicht schlecht (von 120 auf 180$) performed hat. <<
– Such' Dir was aus: CLC | CSCO (Arrondierung) | DCI | Gemalto – die aber vlt. nicht gerade, *g* | LMAT | UNP

DCI (D) war sicherlich keine schlechte Entscheidung. Danke nochmal für den Fingerzeig zum Einstieg. Heute schon wieder nach guten Zahlen über 9 % gestiegen.

http://www.4-traders.com/DONALDSON-COMPANY-INC-12262/news/Do…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.4-traders.com/DONALDSON-COMPANY-INC-12262/news/Do…

[Timburg]

Hallo zusammen,

immer wieder ganz auffällig: wenn die Börsen dunkelgrün sind herrscht hier ziemliche Postingflaute. Man hält sich halt vornehm zurück.

@Adi
würde Dich ja gerne happy machen und jetzt behaupten ich hab zu 26 verkauft. Hab ich aber nicht. Na ja, hatte heute schon vor Arbeitsbeginn viel Stress so dass nicht mal ein Morgenbriefing zustande kam. Bin also noch drin und da es nur noch 25,35 gibt hab ich da auch keine Eile. Muss mich erstmal in aller Ruhe nach einem Ersatz umschauen und das muss jetzt nicht von heute auf morgen sein.

@Investival
wie ich sehe will der Dollar nicht zurückkommen. Also werd ich mich demnächst auch mal wieder in USA umschauen. Da sind mir die Skyworks im Gedächtnis geblieben; auch eine Nvidia ist wieder etwas zurückgekommen - werde ich weiter verfolgen. Auch eine Calavo steht nach wie vor auf der Liste.

Apropos USA - meine Intel sind in letzter Zeit etwas unter Druck gekommen. Heute Bernstein mit total negativem Kommentar

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-03/40065201…

INTC ist bei mir ja eine recht große Position; was eint Ihr, sollte man sich da wirklich Sorgen machen?? Bin da eigentlich ziemlich überzeugt dass die auch in Zukunft ihren Platz in der Tech-Welt behaupten können.

Auch bei Novo ziemlich viel Personalrotation in letzter Zeit

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-03/40058439…

@Linkshaender
autsch, Palo Alto gleich 22% im Minus !! Jetzt versteht der eine oder andere warum ich mich so schwer tu mit sportlich bewerteten Highflyern. Passiert natürlich nicht bei allen, aber mit meinem Glück würde ich bestimmt den richtigen rauspicken.

Schönen Abend in die Runde
Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.441.114 von Timburg am 01.03.17 16:32:46

Vorgang dürfte folgender gewesen sein:

Käufer natürlich keine Ahnung dass gestern die Kündigung der Anleihe veröffentlicht wurde.

Dann hat er 25,50 im Brief gesehen

Und dann hat er unlimitiert zugeschlagen

200 zu 25,50 und 3300 zu 26,00 (weil viele natürlich auf der Schiene geritten sind, versuchen kann man es ja)

Gesamtorder dürfte 3500 ohne Limit kaufen.

Aber bei der Summe wird er es schon verschmerzen können, gibt dann ja vielleicht (bin mir bei einem solchen Verhalten nicht sicher) eine schöne Steuererstattung.

PS: Ich habe es lostallmoney gestern gesagt ich bin mir sicher es funktioniert. Und ich habe ihm auch gesagt wenn dann heute gleich ab 8:00, und genauso war es.

[linkshaender]

Rückblick Februar 17

Hallo zusammen,

nach wie vor bestimmt der Möchte-Gern-Diktator in Washington die Entwicklung. Von daher fällt die Bewertung der Ergebnisse schwer. Das Dividepot hat den Keller wieder verlassen und liegt bei 2% im Plus, das Risikodepot hat sich in gleicher Weise gut entwickelt und liegt auch gut im Plus. Da könnte ich mich ja freuen, angesichts der vielen Unsicherheiten bleibt dann aber doch die Freude etwas im Halse stecken.

Sicher wurde einiges auch von Sonderentwicklungen getragen. So hat im Dividepot Unilever klar zum Februar-Erfolg beigetragen, allerdings fraglich, ob dies auch auf Dauer so erhalten bleibt. Da es im Verhältnis aber eine kleinere Position ist, werde ich auch keine Überlegungen reinstecken. Daneben haben insbesondere Cisco, Amgen und J&J zur guten Performance beigetragen.

Im Risikodepot habe ich, wie bereits geschrieben, für ein bisschen Cash gesorgt, was ich in der jetzigen Situation schon als Ruhekissen empfinde. Da ich ja noch auf einem (jetzt allerdings stark geschrumpften) Verlustvortrag gesessen habe, musste ich nichts an Schäuble abgeben und der erlöste Betrag steht mir voll zur Verfügung.

Beruhigend bei der positiven Entwicklung im Risikodepot ist die Tatsache, dass dies von einer ganzen Reihe von Werten getragen wurde. Eine Reihe von Werten liegt hier bereits mit über 10% im Plus; einzig Orbotech steht in dieser Größenordnung auf der Verliererseite. Allerdings war das nach Timburgs Einstieg auch zu erwarten. Neben den verkauften seien hier Apple sowie meine kürzlich erworbenen Swedish Orphan und Vitrolife erwähnt. Alle sicher nicht ohne Risiko und zum Teil mit größerer Volatilität.

Volatilität spüre ich derzeit auch besonders bei AT&S. Das verlangt dann schon nach kompetenter Unterstützung, wie sie durch die Diskussionen bei KC gegeben ist. Könnte mir vorstellen, dass Telit ein ähnliches Nervenkostüm erfordert. Ein teilweiser Shift von AT&S in Telit wäre hier eine Möglichkeit bei Telit einen Fuß in die Tür zu setzen ohne freies Kapital anzugreifen.

Bei Pfeiffer kehrt jetzt Ruhe ein, nachdem Busch die 30% überspringen konnte. Der Angebotspreis sollte hier aber eine solide Unterstützung darstellen, insbesondere da es im Februar gute Zahlen und einen guten Blick auf 2017 gegeben hat. Ich sehe mich hier in meiner Straegie bestätigt zumal es nach den ersten Kommentaren seitens des Pfeiffer-Vorstands zu den Preisen nicht kampflos gehen wird. Da darf man auf die kommende HV gespannt sein.

Im übrigen übe ich mich weiterhin in Geduld mit Neuengagements, Eile scheint derzeit nicht geboten. Eher überprüfe ich weitere Optionen für ein größeres Cash-Reservoir.

Euch allen viel Erfolg im März und lasst Euch nicht verunsichern sondern hört auf Euch selbst.
Viele Grüße
Linkshänder

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.441.393 von linkshaender am 01.03.17 16:58:20

Allerdings war das nach Timburgs Einstieg auch zu erwarten.

Der war echt gut, Linkshaender. Bin ich also nicht der einzige dem aufgefallen ist dass ich mit solchen Werten abseits meiner Dickschiffen nicht gerade den Outperformer spiele. Was soll`s, sind nur paar Minipositionen und die füttere ich schon irgendwie durch. Mit Telit kannst Dir ruhig Zeit lassen; bevor ich da nicht auch zweistellig im Minus bin geht schon mal gar nichts.

Aber mal im Ernst: die gute Stimmung im Moment kommt mir natürlich gearde recht da ich ja den Kredit abbaue. Genauso die Aareal-Kündigung; da werde ich aber noch 1-2 Positionen HY (entweder Anleihen oder eine Admiral oder OHI o.ä.) als Ersatz kaufen. Muss die nächsten Jahre auch verstärkt auf Einnahmen schauen - irgendwie steigt im Moment die Ausgabenseite schneller als die Einnahmen.

[Timburg]

McDonald's vom Handel ausgesetzt, bevorstehende Mitteilung / Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

????????

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.441.558 von Timburg am 01.03.17 17:13:06

Nicht ärgern Günther, du hast bestimmt meine Trades bei Schwiegermutter und Schwiegervater mitbekommen bei der Ekosem. Bei beiden mehrmals mit vollen 5 Punkten verkauft zurückgekauft und wieder verkauft.

So heute habe ich es bei mir probiert. Die eine wurde zwar mit sattem Gewinn verkauft nur mit dem Rückkauf klappt es nicht. Ist zwar nicht schlimm aber so geht's halt.

Aber gestern habe ich auch gesagt als es bei Schwiegermami etwas länger gedauert hat, wir kriegen das schon. Warum solle es dann bei mir nicht auch klappen. Und wenn nicht dann kaufen wir halt was anderes.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.433.733 von Timburg am 28.02.17 20:41:49

Hallo Timburg,
auch bei mir ein Rückgang zum Vorjahr. Es konnten aber immer hin 44% des Vorjahresergebnisses erreicht werden, während du ja 27% verloren hast Spass beiseite, die meisten Unternehmen haben eine Erhöhung angekündigt, vier starke Monate voraus, bin da ganz zuversichtlich auf das Gesamtjahr gesehen. Nächstes Jahr hilft dann im Februar Hormel mit.

Netto	2015	2016	2017			

Jan	0,00	104,11	45,15

Feb	0,00	40,00	17,83

Mrz	1,41	72,10	

Apr	6,99	158,57	

Mai	32,08	122,68	

Jun	16,82	75,12	

Jul	10,16	91,87	

Aug	43,18	11,28	

Sep	58,21	95,36	

Okt	74,18	26,51	

Nov	48,15	21,35	

Dez	39,05	75,80		

Jährl.	330,23	894,75	62,98			

Ges.			1287,96

Zahler im Februar CL und PG.

Gruß, Bulli

[Timburg]

So, Feierabend. Bin mal gespannt was da bei MCD im Busch ist - kann ja auf dem Heimweg mal vorbeifahren. Scheint aber nichts positives zu sein da bei L&S deutlich niedriger taxiert wird.

@Adi
mach Dir mal keine Sorgen; da hab ich schon Schlimmeres erlebt als die paar €. Ist auch ein kleiner Trick damit ich das Geld nicht zu schnell verbrate: bleibt jetzt erstmal einfach da liegen.

@Bulli
dann Glückwunsch zum negativen Wachstum. Ich mach mir da auch keine Sorgen aufs ganze Jahr; sind ja auch einige Werte dazugekommen welche ab März liefern und dann kommen bestimmt auch sonst noch paar Divi-Schwergewichte. Ist zwar nicht alles im Börsianerleben, aber man fühlt sich einfach wohl wenn da ständig irgendwas aufs Konto gebucht wird.

Dann nochmals schönen Abend @all
Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.441.981 von Timburg am 01.03.17 17:57:58

Das ist mir schon klar dass es in deinem Fall jetzt nicht um die 50 Euro ungefähr geht. Ich habe heute morgen nur so gelacht weil ich genau wusste dass einer der GLORREICHEN SIEBEN auftaucht und den WEISSEN RITTER spielt. Oder war es doch ROBIN HOOD

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.441.633 von Timburg am 01.03.17 17:19:46

Zitat von Timburg: McDonald's vom Handel ausgesetzt, bevorstehende Mitteilung / Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

????????

http://seekingalpha.com/news/3247725-mcdonalds-unveils-new-i…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://seekingalpha.com/news/3247725-mcdonalds-unveils-new-i…

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

ich möchte auch eben noch kurz mein Dividenden-Update einstellen. Bin aktuell beruflich etwas eingespannter und komme daher leider nicht dazu, einigen so zu antworten, wie ich gerne würde (z.B. Adi).

Update 2017:

Januar: 36,17€
Februar: 29,80€ | [35,06€ Brutto] | VJ: 90,29€

Gesamt: 65,97€ [77,62€ Brutto]


Der Februar sieht auf den ersten Blick ernüchternd aus. Im Vorjahr wurden hier noch 90,29€ (Netto) überwiesen. Dies liegt an der fehlenden Novartis Ausschüttung, die dieses Jahr erst im März stattfinden wird. Bereinigt um die Novartis Dividende, konnte das Ergebnis im Monat Februar um 19,61€ gesteigert werden, was 192,44% entspricht. Damit kann man dann doch zufrieden sein. Einem sollte jedoch auch klar sein, dass sich das Depot erst im 3. Jahr befindet und solche Steigerungen natürlich nicht langfristig möglich sind. Ich denke mein Einkommen wird sich nicht dementsprechend entwickeln, dass ich die Sparrate derart anpassen könnte

Gezahlt haben:

Hormel Foods
Colgate-Palmolive (vorerst letzte Dividende - da verkauft)
CVS-Health
Starbucks

Lg und einen schönen Abend. Melde mich ab.

[warthog]

Bei mir gab’s keinen Rückgang gegenüber dem Vorjahr..

Die Intel-Dividende ist schon rein, geht aber natürlich nicht in die – überaus erfreuliche – Februarstatistik mit ein. Der Monat war – nicht zuletzt dank Siemens, die dieses Jahr erst im Februar ausschütteten, sehr erfreulich (auch ohne Siemens wäre der Wert des traditionell eher schwachen Februar deutlich über dem Vorjahresergebnis gelegen):

Jan 140,48€ (Vorjahr 201,26€)
Feb 221,43€ (Vj 55,88€)

Summe: 361,91 €

Außer Siemens waren OHI, AT&T, P&G und Apple noch mit ansehnlichen Zahlungen vertreten.
Und die „fetten“ Dividendenmonate folgen erst noch…

Frühlingshafte Grüße ,
wh

[Low-Risk-Strategie]

McDonalds News... hatte mit der Aussetzung mit mehr statt "operatives Geschäft" gerechnet....

Bin mit Schloss Wachenheim vorerst durch. Sekt ist ein sehr sehr interessantes Geschäftsfeld. Die Markenstärke von Schloss Wachenheim gefällt mir jedoch nicht! Bleibt auf erweiterten Liste, jedoch aktuell zu schwach.

Meinungen?

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.441.114 von Timburg am 01.03.17 16:32:46

Palo Alto is tja schon ein deja-vue zum letzten Bericht Ende November. Damals gab es auch einen Absturz mit nachfolgender Erholung. Nun dasselbe Desaster noch einmal. Ich tue mich auch auf dem aktuellen Niveau schwer hier zu kaufen. Mal weiter beobachten, außerdem muss ich mir da erst noch die ganze Wahrheit anschauen.

Grüße
Linkshänder

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.441.114 von Timburg am 01.03.17 16:32:46

Ich mach' mir bzgl. Intel auch keine Sorgen. Natürlich können hier zunächst die aktuellen Probleme in den Vordergrund gestellt werden, die Chancen (auch des Cashberges) werden übersehen, resp. wohlweislich verschwiegen, weil man da dann gute Chancen sieht. Es könnte eine zähe Seitwärtsphase gebe, die dann aber wieder gute Möglichkeiten bieten können. Beispiele sind hier wohlbekannt: IBM oder auch Apple (inzwischen bei mir auch schon bei +30% nach einem guten Jahr). Also, wenn sie keiner mehr haben will, evtl. Kaufkurse.

Grüße
Linkshänder

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.441.717 von 1erhart am 01.03.17 17:28:44

Sehr saubere Einstellung. Die Börse hat ja bekanntlich viele schöne Töchter und die rausgeputzten sind nicht immer die besten.

Grüße
Linkshänder

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.441.393 von linkshaender am 01.03.17 16:58:20

O.T. aber doch mit wirtschaftlichen Bezug ...

@linkshänder
Gab n Daumen von mir, aber können wir uns auf
... nach wie vor bestimmt der angebliche Möchte-Gern-Diktator in Washington die Entwicklung.
einigen ?
Mir wird hier in Deutschland vom Medien-Mainstream einfach zu einseitig und unreflektiert berichtet und das will ich als aufgeklärter Bürger nicht mehr akzeptieren.

Besinnen wir uns doch mal auf Herbert Grönemeier:
AMERIKA
"Du kommst als Retter in jeder Not
zeigst der Welt deinen Sheriffstern
schickst Sattelschlepper in die Nacht
bringst dich in Stellung, Amerika"

So, Trump macht das nicht mehr. Er zieht sich zurück. Holt Arbeitsplätze ins Land.
Besinnt sich auf Amerika selbst. Ist doch gut.
Macht die Grenzen dicht* -> geschlossener Binnenmarkt + Knappheit an Arbeitskräften -> höhere Löhne-> Inflation --> Infaltionierung der Staatsschulden ???
Vielleicht gibt es bald dort drüben wirklich (hohe) Inflation, darüber sollten wir uns Gedanken machen.
Die EU wird mal wieder nichts machen oder zerfallen ...
Ändern können wir es nicht, aber wie reagieren wir als Investoren?
Was bedeuten 5 % Inflation in den USA für unsere Investments (hier wie auch dort) ?
Das sollten wir in der langfristigen Betrachtung berücksichtigen.

Ketzerische Frage an @Timburg: Was nutzt Dir die hohe, gleichmäßige Dividendenrendite wenn sie - natürlich nach Steuern -
von den Sozialbehörden auf Dein Einkommen angerechnet werden, um Dich für Aufwendungen an Deine Eltern zu belangen (weil [zwischenzeitlich] die Sozialkassen von "anderen" geplündert wurden)?

*Ich hätte gerne geschlossene Grenzen und ein paar Kriminelle weniger und ich glaube, ich bin da nicht allein - oder warum geht man Abends nicht mehr
auf die Strasse ? Weil Trump ein Diktator ist ? Fragt doch mal eure Frauen und Töchter oder Nichten.
In meinem Umfeld : Freunde - Kolleginnen - Praktikantinnen - Tankstellenpächter - Kassierin bei EDEKA an der Kasse - Freunde aus Hamburg usw.
bekomme ich sehr eindeutige Antworten.

Gruß codiman

[com69]

Hallo zusammen,

scheinen derzeit ja alle ziemlich von Adis Anleihen angetan, deswegen ist es hier etwas ruhiger. Aber es stimmt auch so. Die Börsen kennen kein Halten mehr, wo soll man da noch günstig einsteigen?

Auch mir gefiele da Admiral derzeit gut und noch kaufenswert, zumal sie durch die Dividenden nach unten gut abgesichert scheinen.

@PANW
Palo Alto scheinen mein Vorurteil zu bestätigen, das in der IT-Sicherheitsbranche eine ständige Kannibalisierung stattfindet. Nach Barracuda und Fireeye nun das nächste Opfer.
Nur Checkpoint scheint da ständig immer etwas richtig zu machen.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.444.009 von codiman am 01.03.17 21:23:17

Aus meiner Sicht vermengen sich da ein paar Dinge miteinander, was vlt. auch meiner etwas flapsigen Schreibweise geschuldet ist. O.T., aber da ich schon direkt angesprochen wurde, möchte ich auch darauf antworten.

Der angebliche Möchte-Gern-Diktator ist er für mich, weil er die Justiz anzweifelt und die Presse beschimpft und ausgrenzt. Das ist deren typisches Verhalten. Darauf bezog sich meine Formulierung.

Völlig richtig. Seine Maßnahmen in Amerika müssen wir zur Kenntnis nehmen und unsere Investmentstrategien darauf einstellen. Das mögen wir für falsch halten, allerdings wurde er dafür gewählt und das müssen wir respektieren. Für Änderungen sind die Amerikaner zuständig. Für uns bleibt die Unsicherheit, wie weit und konsequent er das durchzieht resp. durchziehen kann.

Auch richtig. Zum Einmischen haben wir selbst zu viele Baustellen. Es gilt den eigenen Stall sauber zu halten oder besser zu bekommen. Ich habe auch nicht den Eindruck, dass man in der EU aus dem Brexit irgendetwas gelernt und bereit ist Grundlegendes zu ändern. Auch das sollte in unsere Investmentüberlegungen mit einfließen. Allerdings muss das Unternehmen und dessen Zukunft bei einem Engagement als erstes stimmen, wobei die genannten Faktoren zu berücksichtigen sind.

Grüße
Linkshänder

[int21]

Moin,

kurzes Depotupdate:

Heute und in den letzten Tagen habe ich sowohl meine Restpositionen Enerplus als auch Pengrowth entsorgt. Steigt der schwarze Saft – weshalb auch immer - bin ich mit Statoil noch mit an Bord, aber das ständige Auf und Ab dieser beiden Werte und deren dauernde Refinanzierungs-Probleme haben mich zuletzt einfach zu sehr genervt. Ich, jaja, "hätte, hätte, hätte" im Rückblick schon viel eher dort die Reißleine ziehen sollen, vermutlich passen solche Werte einfach nicht mehr zu meiner Strategie – oder die Strategie nicht mehr zu den Werten - und ich habe das zu lange ignoriert. So langsam gehen mir jetzt allerdings auch die Altlasten aus, eine für mich ungewohnte Art von Fortschritt. Cash steht mithin bei > 17% und es stellt sich die Frage, was damit (übergangsweise) sinnvoll anfangen. Insofern kann ich das hier erkennbare Interesse für Anleihen als Parkplatz dafür durchaus nachvollziehen. Kein Wunder, wenn einerseits schon Crash-Vorbereitungskurse gegeben werden und andererseits jemand mit 9,x% Zinsen winkt.

An dieser Stelle aber @1erhart Glückwunsch zum reüssierenden Thread und herzlichen Dank für die hierfür sicherlich ursächlichen vielfältigen und guten Beiträge in den letzten Tagen!

Offen gestanden überlege ich derzeit zudem einen Verkauf meiner Altria-Position, das wäre allerdings einfacher würde die nur aufhören zu steigen. Ich bin mir bewusst, dass der Wert in Teilen dieser Runde nahezu sakrosankt ist, irgendwie erinnert mich das Ganze jedoch an eine (sehr) gute Party: es wird schon lange gefeiert, irgendwann leert sich aber zunächst ganz unmerklich die Tanzfläche und alle Gäste bleiben nur noch weil keiner als erster gehen will. Bis dann alle auf einmal durch die Tür wollen. Hat ja nichts mit dem Gastgeber oder der Party an sich zu tun. Aber jede Party ist irgendwann zu Ende und mir fehlt einfach derzeit die Phantasie, wo bei Altria nach dem SABMiller-Deal mittelfristig noch ein weiterer Finanz- / Wachstumsschub herkommen soll. Da möchte ich lieber noch mehr in Mid-/Small-Caps investieren. Meinungen?

@Low-Risk-Strategie: ich verstehe Deinen Markenschwäche-Befund bei Schloss Wachenheim, was mich insbesonders störte wäre die wuchernde Markenvielfalt in regionalen Teilmärkten nebst deren häufiger Adressierung des Low-Budget-Segmentes. Ist sicherlich kein essentielles Produkt und in deinem Portfolio-Kontext wohl auch schwer einzusortieren, aber als gutes Marken-Beispiel sehe ich immer Edding. Sicherlich ist bei Edding noch der nachhaltige Erfolg deren Markendehnung ins Schönheitsregal offen, aber wenn ….

ad Villeroy & Boch: http://www.nebenwerte-journal.de/newsletter/Titel_Villeroy_0…

Gruß
int21

[Oberkassel]

Broadcom

http://de.4-traders.com/BROADCOM-LTD-26088925/unternehmen/

Zum 1. Februar 2016 wurde die Akquisition der Broadcom Corp. durch Avago Technologies Limited abgeschlossen. Das neue Unternehmen firmiert seither unter dem Namen Broadcom Limited. (lim/rem)


Broadcom Beats Again, But You Can Still Get In After The Surge

http://seekingalpha.com/article/4051283-broadcom-beats-can-s…

Broadcom declares $1.02 dividend

•Broadcom (NASDAQ:AVGO) declares $1.02/share quarterly dividend, in line with previous.

•Forward yield 1.9%

•Payable March 31; for shareholders of record March 20; ex-div March 16.

http://investors.broadcom.com/phoenix.zhtml?c=203541&p=irol-…

http://www.onvista.de/aktien/ratings/BROADCOM-LIMITED-Aktie-…

Gestern mit sehr guten Zahlen die Übernahme trägt Früchte, sehr stark im Wired Infrastructure Bereich >50% gewachsen.

Sehr guter Absatzmarkt in Asien, insbesondere China !
Wird auch durch das neue Apple Iphone Produkte stark profitieren, sowie von den Wettbewerbern.
In den letzten Monaten sind viele Institutionelle Anleger in den Wert hineingegangen.
Der Schuldenstand ist noch ambitioniert wird aber stetig abgebaut.
Schön auch die Entwicklung der Dividende
Seit diesem Jahr 19% Gewinn mit der Aktien gemacht.
Ziel könnte bei 224 bzw. 240 US Dollar liegen.
PEG: 1,3 ! (2017)

Peer Group: Intel, Nvidia, Taiwan Seminconductor, Analog Devices, Micron Tech..


Shortpositionen gesunken zum Vormonat - Geringer !
Siehe: http://shortsqueeze.com/?symbol=AVGO&submit=Short+Quote%E2%8…


AVGO bester Wert in diesem Jahr, es liegt die Latte hoch aber AVGO wird weiter stark wachsen.
Sehe dies als Longinvest an!

Werde die Position in meinem Depot weiter ausbauen, als dritt stärkste Position.
Erhöhung von 6% auf 9% der Position.
Kauf nur, wenn der Kurs nochmal sich erholt bzw. konsolidieren wird.

Oberkassler

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.444.009 von codiman am 01.03.17 21:23:17

Zitat von codiman:

*Ich hätte gerne geschlossene Grenzen und ein paar Kriminelle weniger und ich glaube, ich bin da nicht allein - oder warum geht man Abends nicht mehr
auf die Strasse ? Weil Trump ein Diktator ist ? Fragt doch mal eure Frauen und Töchter oder Nichten.
In meinem Umfeld : Freunde - Kolleginnen - Praktikantinnen - Tankstellenpächter - Kassierin bei EDEKA an der Kasse - Freunde aus Hamburg usw.
bekomme ich sehr eindeutige Antworten.

Gruß codiman

Zum Thema gerade gestern gelesen
Hat anscheinend ein Bürgermeister in Belgien "unkonventionell" pragmatisch ne gute Richtung eingeschlagen
http://www.badische-zeitung.de/ausland-1/mechelen-integratio…
gruss
kuerni

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.446.505 von kuerni am 02.03.17 09:45:42

Zitat von kuerni:

Zitat von codiman:

*Ich hätte gerne geschlossene Grenzen und ein paar Kriminelle weniger und ich glaube, ich bin da nicht allein - oder warum geht man Abends nicht mehr
auf die Strasse ? Weil Trump ein Diktator ist ? Fragt doch mal eure Frauen und Töchter oder Nichten.
In meinem Umfeld : Freunde - Kolleginnen - Praktikantinnen - Tankstellenpächter - Kassierin bei EDEKA an der Kasse - Freunde aus Hamburg usw.
bekomme ich sehr eindeutige Antworten.

Gruß codiman

Zum Thema gerade gestern gelesen
Hat anscheinend ein Bürgermeister in Belgien "unkonventionell" pragmatisch ne gute Richtung eingeschlagen
http://www.badische-zeitung.de/ausland-1/mechelen-integratio…
gruss
kuerni

Sehr interessanter Bericht, der zeigt wie es gehen kann. Vorschläge in diese Richtung gab es bei Beginn der Flüchtlingskrise von vielen vernunftbegabten Menschen bei uns auch, nur wurden die dann von unseren Medien und "wir schaffen das"-Politikern gleich in eine rechtsradikale Ecke gestellt anstatt sich mit deren Argumenten sinnvoll auseinanderzusetzen.
Mechelen sollten sich alle hiesigen Politiker als Pflichtbesuch vornehmen.

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.444.009 von codiman am 01.03.17 21:23:17

Zitat von codiman: *Ich hätte gerne geschlossene Grenzen und ein paar Kriminelle weniger und ich glaube, ich bin da nicht allein - oder warum geht man Abends nicht mehr
auf die Strasse ? Weil Trump ein Diktator ist ? Fragt doch mal eure Frauen und Töchter oder Nichten.
In meinem Umfeld : Freunde - Kolleginnen - Praktikantinnen - Tankstellenpächter - Kassierin bei EDEKA an der Kasse - Freunde aus Hamburg usw.
bekomme ich sehr eindeutige Antworten.

Gruß codiman

Interessanterweise kann ich das genauso bestätigen. Egal ob auf Baubesprechungen mit Fremdfirmen(wo Ingenieure, Poliere oder einfach Arbeiter am Tisch sitzen), am Arbeitsplatz mit Kollegen, in der Familie (bis auf die Schwester, welche im Bereich Soziales studiert) oder in der Nachbarschaft. Die beschriebenen Gefühle und vorherrschenden Meinungen entsprechen ziemlich genau dem, was Du oben beschrieben hast. Mich wundert dabei allerdings, dass der durch die Medien inszenierte gewaltige Zuspruchsanstieg für die SPD mit Ihrem neuen Messias so sehr Gegensätzliches vermittelt.

Sorry, dass die Politik hier doch ein wenig Einkehr gefunden hat. Und bevor jemand auf die Idee kommt: Nein, ich wohne nicht im östlichen Teil Deutschlands, sondern im schönen Niedersachsen in der Nähe der links-grünen Hochburg Bremen.

[Rugier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.442.914 von Grab2theB am 01.03.17 19:32:14

Warum hast du vom Brutto zum Netto so eine geringe Differenz, liegt das daran weil ihr in Deutschland einen Freibetrag habt und du darunter bist?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.416.485 von vidar am 26.02.17 21:46:51

Dann ziehe auch ich die Politik vor ... ist en bloc dann ja leichter zu überlesen,

Zitat von vidar: Ja, wie nennt man das? Gute Frage! Mit solchen Begrifflichkeiten ist's ja immer so eine Sache. Alles ist sehr dehnbar und sehr weit interpretierbar. Den Begriff konservativ würde ich nun nicht unbedingt als altbacken ansehen. Eine konservative Einstellung im Sinne von Bewährtes bewahren sehe ich als sehr positiv und kein bisschen verstaubt und spießig an. Und was sich nicht bewährt und/oder bewährt hat, hat es auch verdient ... unterzugehen.

Eine soziale Einstellung ist per se sehr lobenswert, finde ich. Eine linke, im Sinne von sozialistisch, halte ich für ein großes Übel. Und was wir derzeit in der sog. Bunten Republik erleben, angeführt vom links-"liberalen" Zeitgeist, der alles andere zu ersticken droht, ist in meinen Augen ein ganz großes Übel. Das Schiff hat eine gewaltige und gefährliche Schlagseite. Drum muss m.E. ein Gegengewicht her, ein Korrektiv. Und zwar schnell und nachhaltig.

Und den heutzutage hier agierenden Linksliberalen, spreche ich auch jede Liberalität ab. Wären sie liberal, würden sie Pluralismus akzeptieren. Dann würden sie hinnehmen, dass es innerhalb einer Gesellschaft nun mal verschiedene Positionen, Ansichten und Vorstellungen gibt und nicht alles, was von ihrer Linie abweicht, gnadenlos bekämpfen. So sind sie keine Liberalen, sondern grauenvolle Jakobiner.

'Linksliberal' ist ein massenmedial inflatiomnär verquaster Kunst(be)griff, den Linke sich gerne anpappen (lassen), um ihren verqueren Totalitarismus mit dem logischen Ziel Armut für alle zu kaschieren.

Tragisch in gewisser Weise, dass die 'Liberalen', die FDP unter Lindner dem nix entgegensetzt; es zulässt, dass der Liberalismus-Begriff für jeden UNsinn desavouiert wird.
So verzichtet die FDP weiterhin zugunsten auch ihrer Linksliberalität auf relativ viele Stimmen und genießt, mainstream-like masochistisch, ihren 5-%-Stress, anstatt gewichtiges Regierungsmitglied oder eine beachtete Opposition zu werden. Nun ja; die berechtigte Angst einiger Wähler vor 'RRG' dürfte die FDP aber über 5 % hieven, um es dabei dann wie unter Westerwelle bewenden zu lassen.

---

Zitat von cimar: ... Mal abgesehene davon, würde ich den Lesern hier auch einen Thread im BondBoard ans Herz legen, in dem es um zukünftige Ausgestaltung der Abgeltungssteuer geht. Dürfte ja auch hier von Interesse sein.
http://www.bondboard.de/forum/showthread.php?1088-Abschaffun…

– Die Schwachen werden nicht stärker, wenn man die Starken schwach macht.
Halt schwer zu kapieren für 'Linksliberale'.

---
@codiman,

Ihr müsst den 'Linksliberalismus' halt auch leben, werdet 'Erlebende' ...
> Mithu Sanyal aus dem Homeland NRW promovierte über die „Kulturgeschichte des weiblichen Genitals“ und verblüffte die Fachwelt nun mit der Forderung, Vergewaltigungsopfer besser als „Erlebende“ zu bezeichnen, damit „klassische Binaritäten wie aktiv/passiv aufgebrochen würden.“ Manche Strafverteidiger und sogar Richter scheinen dem Ansinnen der Erlebnis-Forscherin einiges abgewinnen zu können, schaut man sich Urteile der letzten Wochen an. Zusätzlich betätigt sich Frau Sanyal als Journalistin bei WDR, NDR Rundschau und taz. <
http://www.tichyseinblick.de/kolumnen/blackbox/blackbox-kw-8…
...

---
@kuerni,

Du kannst das lobenswerte Beispiel um nicht zu sagen Vorbild nicht mal annähernd 1:1 transformieren, wenn Du nachwievier jeden und dazu auch unkontrolliert herein lässt, Deine Rechtsprechung sich eindeutig gegen das Volk – btw: ein grundgesetzlich definierter Begriff – wendet, und Du jeden, der das kritisiert, diffamieren und inzwischen auch denunzieren lässt.
Und diesesn UNsinn veranstaltet die verantwortliche deutsche Politik nun mal leider.

Die Integrierten oder sich so Fühlenden sind im übrigen überfällig damit, sich auch mal gegen Hass+Hetze seitens ihnen religiös Nahestehenden zu verwenden. Aber solange 'Köterrasse' resp. 'Hundeclan' exklusiv für die 'alten Weißen' ja richterlich abgesegnet ist ...
https://www.welt.de/regionales/hamburg/article162442610/Deut…
... ist ja alles gut – und wir bleiben dämlich-masochistisch die Bösen, die sich weiterhin, in ewiger Bringschuld, bis zur Selbstzerstörung anstrengen und das selbstverständlich auch bezahlen sollen; jaja.

– Dieses 2erlei Maß geht mir inzwischen gehörig auf den Senkel.

[NordishJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.394.759 von investival am 23.02.17 16:08:58

Moin investival,

Danke für Dein Feedback!

Ich habe Deine Rückmeldung zum Anlass genommen und ein wenig aufgeräumt. Es gibt in meinem Portfolio auch ein paar Werte, die sich dieses Jahr durch Übernahmen erledigen: Actelion, Monsanto, Stada, Syngenta. Da sollte hoffentlich nichts anbrennen. Bei Monsanto schwebt natürlich noch Unsicherheit mit, aber der Markt geht nun auch stärker davon aus, dass es funktionieren könnte.

Verkäufe:
Danone
Ford
Kion

Insgesamt fühle ich mich mit der aktuellen Aufstellung nun wieder wohl. Ich wollte mich eigentlich zusammenreißen und mal nichts machen. Aber mir ist noch ein interessanter Wert aufgefallen, bei dem ich mal eine Anfangsposition aufgebaut habe: Muehlhan. Ist im Sektor Oberflächenschutz aktiv und könnte auch von dem Investitionsstau in den USA profitieren. KBV ist unter 1 und Dividendenrendite ist auch in Ordnung. Mich stört allerdings die Marktenge sehr. Habe 2 Wochen gebraucht, um immer wieder ein paar Stücke einzusammeln. Der Streubesitz liegt nur bei 35%.

Ebenfalls ausgebaut habe ich das Reverse Bonus Zertifikat.

Sorgen Kinder bleiben Under Armor und Novo Nordisk. Bei letzterem bin ich nun allerdings entspannter. Ek Quote > 50%, kaum langfristige Schulden, gute Marktstellung. Ich frage mich nur, ob das andere nicht sehen und wo der Kurs ohne das Aktienrückkaufprogramm stehen würde.

Von Anleihen lass ich noch die Finger. Ich möchte erst abwarten, wie die Federal Reserve in den nächsten Wochen bezüglich Zinsentscheidungen agiert. Ich habe das Thema auf der Agenda, aber die Auswirkungen auf die Zinsstrukturkurve und mithin die Anleihen Kurse ist mir noch nicht deutlich genug. Müsste m.E. auch die Anleihen im Euroland und die hier besprochenen Exoten betreffen.

Erfolgreiches Investieren!

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.447.819 von NordishJung am 02.03.17 11:49:59

Wieso hast du Kion verkauft ? Verstehe die Frage bitte nicht falsch, ich würde es nur gerne verstehen, falls du bestimmte Gründe dafür hast.

Kion wird langfristig mMn Profiteur von Digitalisierung und Automatisierung im Logistiksektor im Rahmen von Industrie 4.0 sein. Durch den Zukauf von Dematic insbesondere im Bereich Automatisierung noch breiter aufgestellt.
Die Zahlen und der Ausblick waren gut. Einzig bei der Dividende hatte der Markt offenbar mehr erwartet.

http://www.finanztreff.de/news/kion-group-legt-bei-umsatz-un…
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-KION_Aktie_Solide…

[investival]

@Timburg,

um INTC mach' (auch) ich mir, abseits der für mich wenig verständlichen Dividendenpolitik seit geraumer Zeit, wenig Sorgen (hatte ich ja auch letztens noch mal anbedeutet).
AMD mal wieder zu bemühen wegen eines vlt. mal wieder mehrmonatigen Vorteils ist schon ein ausgelutschter Drops.
NVDA ist ein Chipspezialist wie xxl andere, die INTC zwar was abgraben, aber auch das ist nix Neues. Wer sich im automotive sector in x(x) Jahren durchsetzt so es nicht vlt. parallele Chip-Lösungen gibt und so ich das sehe ist völlig offen.

Was weniger schön ist, sind deren schwindende Umsatzzuwächse im datacenter business; da war wohl auch INTC selbst für ihre timeline zu optimistisch. Und die leichte Margenerosion hauptsächlich zugunsten des r&d ist freilich auch nicht so schön.
Aber das bezahlt man auch via relativem Bewertungsabzug mit.

Bei Deiner US-Eingrenzung gehe ich bei CVGW und SWKS noch mit, bei NVDA noch nicht, und beim Rest (meiner Agenda [inkl. Broadcom aus Singapore => neue Flagge, *g*]) auch noch nicht bzw. nicht mehr.

>> Palo Alto gleich 22% im Minus !! Jetzt versteht der eine oder andere warum ich mich so schwer tu mit sportlich bewerteten Highflyern. Passiert natürlich nicht bei allen, aber mit meinem Glück würde ich bestimmt den richtigen rauspicken. <<
Stell' mal Dein Licht nicht unter den Scheffel; Du hast das mit Deinen midcaps insgesamt bisher doch schon gut hinbekommen ...

Der casus cnactus bei diesen Sportlern ist halt immer, was sie in jedem Wettkampf liefern ...
Und so diese gedopt sind (was bei PANW et al. der Wolken-Gilde schon vor deren Börsengeburt mit reichlich venture capital der Fall war), wird halt mehr erwartet – mehr als es auch ein toller Sportlerkörper nur leisten kann, oder er kommt gleich selbst wegen Risiken+Nebenwirkungen im Management und/oder des business models ins Straucheln.
– Selber muss man allerdings erst gar kein Fan von vc- oder (hernach) Kredit-Gedopten sein.

---
@codiman,

>> Was bedeuten 5 % Inflation in den USA für unsere Investments <<
Irgendwann wird man den Schritt machen müssen, um ein Fortgaloppieren zu verhindern, was dann auch schlecht für Aktien wäre, da darüber dann das Nachfragevermögen empfindlich tangiert würde; bei gleichzeitig immer teurer werdender Geschäfts-Refi.
Meistens gibt's vorher schon, aus Angst davor oder besserenfalls die Aussicht auf eine teurere Investitionen-Refi = Wirtschaftsabschwächung, die Bewertungsabschläge.
Wird der Zins dann aber wirklich als Waffe eingesetzt, dürfte Zinssenklungsphantasie wieder Überhand nehmen und die Kurse ihre Böden abschließen; zumal, wenn vorher die Wirtschaft tatsächlich Bremsspuren hinlegte.

Aber bis dahin ...

Erstmal wird Trump nicht zulassen (können => 'checks & balance'), dass sämtliche Importe mit Zöllen belegt werden:
1. weil es dann mehr schädliche Retourkutschen geben würde, und
2. weil die USA auf Importe angewiesen sind, nicht alles selbst machen können [– CVGW ist ein ganz banales Bsp.]; im übrigen auch, weil sie gar nicht die Fachkräfte haben.

Heißt, die tatsächliche Inflation dürfte sich bis auf weiteres eher moderat gestalten; zumal drüben die Konsumnachfrageseite (mit ihren ja nachwievor evidenten Altlasten) kaum mehr steigerbar ist, jedenfalls nicht mehr via der Zinsseite.

---
@NordishJung,

ad Muelhan:
>> könnte auch von dem Investitionsstau in den USA profitieren <<
Gewagte Annahme, *g* ...
Solche Unternehmen gibt's auch in USA; M. wäre eher ein Trump'scher Verlierer, macht der den Ernst.
– Altehrwürdig-reputiert, nebst weit besserer Historie und Fundamentals:
https://www.sherwin-williams.com/sherwin-williams

Chartoptisch for the middle run aber ok (– wäre vlt. auch was für @Bouncer80), und vlt. eine gute Verbesserungschance hinsichtlich deren Mickermargen (die ich allerdings ex USA gut begründet haben wollte).

Um Novo Nordisk braucht man sich wohl weniger Gedanken als um UA zu machen; yo.
Nichtsdestotrotz wird man dort Geduld brauchen, zudem infolge des schon größenbedingt und nun offiziell bestätigt nachlassenden Wachstums seriöserweise nicht mehr die steile Hausse 2009-15 aka eine frühere Hochbewertung(snachhaltigkeit) erwarten.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.447.081 von Rugier am 02.03.17 10:40:35

Hallo,

die geringe Besteuerung liegt an dem Freibetrag (801€), der durch mein kleines Depot erst gegen Mitte/Ende des Jahres überschritten wird.

So wurde bei den bisherigen Dividenden (USA sowie Kanada) nur die 15% Quellensteuer abgezogen.

Lg Thorben

[NordishJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.448.290 von Spielderspiele am 02.03.17 12:31:58

Moin,

mir gefällt der ebenfalls Wert gut. Ich habe einfach die aufgelaufenen Gewinne mitgenommen und warte auf einen Wiedereinstieg. Zudem ist wie von Dir angesprochen die Div Rendite für mich gerade nicht ausreichend. Die Perspektive ist aber gut!

Der Markt ist weit gelaufen!

Erfolgreiches Investieren!

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.444.699 von int21 am 01.03.17 22:51:13

Zitat von int21: Moin,

kurzes Depotupdate:

Heute und in den letzten Tagen habe ich sowohl meine Restpositionen Enerplus als auch Pengrowth entsorgt. Steigt der schwarze Saft – weshalb auch immer - bin ich mit Statoil noch mit an Bord, aber das ständige Auf und Ab dieser beiden Werte und deren dauernde Refinanzierungs-Probleme haben mich zuletzt einfach zu sehr genervt. Ich, jaja, "hätte, hätte, hätte" im Rückblick schon viel eher dort die Reißleine ziehen sollen, vermutlich passen solche Werte einfach nicht mehr zu meiner Strategie – oder die Strategie nicht mehr zu den Werten - und ich habe das zu lange ignoriert. So langsam gehen mir jetzt allerdings auch die Altlasten aus, eine für mich ungewohnte Art von Fortschritt. Cash steht mithin bei > 17% und es stellt sich die Frage, was damit (übergangsweise) sinnvoll anfangen. Insofern kann ich das hier erkennbare Interesse für Anleihen als Parkplatz dafür durchaus nachvollziehen. Kein Wunder, wenn einerseits schon Crash-Vorbereitungskurse gegeben werden und andererseits jemand mit 9,x% Zinsen winkt.

An dieser Stelle aber @1erhart Glückwunsch zum reüssierenden Thread und herzlichen Dank für die hierfür sicherlich ursächlichen vielfältigen und guten Beiträge in den letzten Tagen!

Offen gestanden überlege ich derzeit zudem einen Verkauf meiner Altria-Position, das wäre allerdings einfacher würde die nur aufhören zu steigen. Ich bin mir bewusst, dass der Wert in Teilen dieser Runde nahezu sakrosankt ist, irgendwie erinnert mich das Ganze jedoch an eine (sehr) gute Party: es wird schon lange gefeiert, irgendwann leert sich aber zunächst ganz unmerklich die Tanzfläche und alle Gäste bleiben nur noch weil keiner als erster gehen will. Bis dann alle auf einmal durch die Tür wollen. Hat ja nichts mit dem Gastgeber oder der Party an sich zu tun. Aber jede Party ist irgendwann zu Ende und mir fehlt einfach derzeit die Phantasie, wo bei Altria nach dem SABMiller-Deal mittelfristig noch ein weiterer Finanz- / Wachstumsschub herkommen soll. Da möchte ich lieber noch mehr in Mid-/Small-Caps investieren. Meinungen?

@Low-Risk-Strategie: ich verstehe Deinen Markenschwäche-Befund bei Schloss Wachenheim, was mich insbesonders störte wäre die wuchernde Markenvielfalt in regionalen Teilmärkten nebst deren häufiger Adressierung des Low-Budget-Segmentes. Ist sicherlich kein essentielles Produkt und in deinem Portfolio-Kontext wohl auch schwer einzusortieren, aber als gutes Marken-Beispiel sehe ich immer Edding. Sicherlich ist bei Edding noch der nachhaltige Erfolg deren Markendehnung ins Schönheitsregal offen, aber wenn ….

ad Villeroy & Boch: http://www.nebenwerte-journal.de/newsletter/Titel_Villeroy_0…

Gruß
int21

Es ist einfach eine Frage persönlicher Mentalität, persönlichen Wohlbefindens, und des Abgleichs dessen mit dem, was passieren könnte. Und darüber hinaus eine Frage, ob man sich persönlich ans timing heran traut; auf diesbzgl. Ratschläge verlassen sollte man sich nicht müssen.

Wenn bei MO wegen irgendeiner Panik 'alle auf einmal durch die Tür wollen', mag man sich das ja mal im Chart für 2008/09 anschauen: In der Spitze (nach vorheriger leichter Bewertungskonsolidierung) -30 % – immerhin besser als die meisten Aktien, major uptrend-konform, und nur temporär für ~1½ Jahre, indes mit recht guter Bodenindikation ab März und Bodenabschluss im Herbst 09.

Was das moneymanagement angeht, würde ich, jedenfalls als nicht erfahrener wie affiner Anleihen-Anleger, nicht das letzte % herauskitzeln wollen:
Moneymanagement hat m.E. primär um nicht zu sagen allein allein dem (realen) KapitalERHALT zu dienen.

In diesem Sinne opportun, (erstmal) die gesetzliche Einlagensicherungung (100k in EU) zu bedenken; dabei ebenso die Möglichkeit, cash (auch) im »sichereren« Ausland zu parken und da vs. seinem Finanzamt natürlich NIX zu verheimlichen.

Ebenfalls in diesem Sinne wäre es, bei Anleihen primär auf die Bonität denn den Zins zu achten.
Und ich würde mich wie bei Aktien auch bei Anleihen nicht mehr als nötig in Informationsabhängigkeit begeben wollen. Und überdies auf Fungibilität achten; da auch wieder 08/09 bemühen, wie es diesbzgl. damals um vgl.bare Anleihen bestellt war.

>> Da möchte ich lieber noch mehr in Mid-/Small-Caps investieren. Meinungen? <<
Die Crux ist, dass gute derer in einer Hausse halt auch immer teurer werden; i.d.R. sogar zuerst diejenigen sind, die zu teuer sind bzw. scheinen.
Ich halte das bekanntlich so, dass ich solche dann nur noch nach individuellen 1-2-jährigen Bewerungs*konsolidierungen/-korrekturen anfasse; bspw. ~1 Jahr besagte DCI, oder diesen Winter AME und (wieder) Gemalto.
* = K. ohne operative Veranlassung

2. Crux ist, dass man in einer dann reifen Hausse solche Sachen mit vertretbarer Bewertung zumal abseits von Marktkorrekturen eher nur noch bei den (geschäftsbedingt) rendite- und/oder bilanzschwächeren derer findet wie z.Zt. bspw. noch bei Paul Hartmann oder Mayr-Melnhof (oder auch einer zyklischeren V&B, Semperit, Rosenbauer).

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.448.593 von investival am 02.03.17 13:03:03

In diesem Sinne opportun, (erstmal) die gesetzliche Einlagensicherungung (100k in EU) zu bedenken; dabei ebenso die Möglichkeit, cash (auch) im »sichereren« Ausland zu parken und da vs. seinem Finanzamt natürlich NIX zu verheimlichen.



Das Thema Geld parken im sicheren Ausland treibt mich auch etwas um, zumindest will ich im Falle des Falles - sprich falls es zu Verwerfungen im Euroraum kommen sollte, was angesichts der anstehenden Wahlen in Europa durchaus ein Thema werden könnte - vorbereitet sein und nicht auf lauter Euro sitzen, die es womöglich morgen nicht mehr gibt. .
Frage: Hat da jemand hier im Thread Erfahrungen gemacht ?
Welche Währung, welches Land, von D aus steuerbar oder nur vor Ort, ist es sinnvoll Aktien bei einer Bank ausserhalb des EURO-Raums zu verwahren, was ist alles zu beachten etc. ?
Oder gibt es dazu einen guten Thread den ihr kennt ?
Danke schon mal für evtl. Info's.

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.447.213 von investival am 02.03.17 10:52:09

Zitat von investival: ---
@kuerni,

Du kannst das lobenswerte Beispiel um nicht zu sagen Vorbild nicht mal annähernd 1:1 transformieren, wenn Du nachwievier jeden und dazu auch unkontrolliert herein lässt, Deine Rechtsprechung sich eindeutig gegen das Volk – btw: ein grundgesetzlich definierter Begriff – wendet, und Du jeden, der das kritisiert, diffamieren und inzwischen auch denunzieren lässt.
Und diesesn UNsinn veranstaltet die verantwortliche deutsche Politik nun mal leider.
....
– Dieses 2erlei Maß geht mir inzwischen gehörig auf den Senkel.

d`accord
aber das Beispiel Mechelen zeigt, dass es Sinn macht und möglich ist im kleineren Rahmen (z.B. Kommune) aktiv zu werden. Der zupackende Bürgermeister ist Liberaler in Koalition mit den Grünen + mittlerweile viel Engagement aus der Bürgerschaft
Wie man dort sieht ist es tatsächlich möglich.
Sowas geht auch bei uns
ist doch allemal besser als darauf zu warten, dass das große und ganze von der höchsten Obrigkeit geklärt wird

gruss kuerni

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.449.025 von kuerni am 02.03.17 13:48:41

Zitat von kuerni:

Zitat von investival: ---
@kuerni,

Du kannst das lobenswerte Beispiel um nicht zu sagen Vorbild nicht mal annähernd 1:1 transformieren, wenn Du nachwievier jeden und dazu auch unkontrolliert herein lässt, Deine Rechtsprechung sich eindeutig gegen das Volk – btw: ein grundgesetzlich definierter Begriff – wendet, und Du jeden, der das kritisiert, diffamieren und inzwischen auch denunzieren lässt.
Und diesesn UNsinn veranstaltet die verantwortliche deutsche Politik nun mal leider.
....
– Dieses 2erlei Maß geht mir inzwischen gehörig auf den Senkel.

d`accord
aber das Beispiel Mechelen zeigt, dass es Sinn macht und möglich ist im kleineren Rahmen (z.B. Kommune) aktiv zu werden. Der zupackende Bürgermeister ist Liberaler in Koalition mit den Grünen + mittlerweile viel Engagement aus der Bürgerschaft
Wie man dort sieht ist es tatsächlich möglich.
Sowas geht auch bei uns
ist doch allemal besser als darauf zu warten, dass das große und ganze von der höchsten Obrigkeit geklärt wird

gruss kuerni

Natürlich ist das möglich – und es wird ja auch gemacht, bzw. versucht.
– Bin mit einer Dipl.-Pädagogin verbandelt, die in dem Metier langjährig berufstätig ist, und darf das beurteilen,

Es ist zusätzlich kräfteraubend um nicht zu sagen zunehmend demotivierend, wird »oben« fast täglich neuer UNsinn wie nur beispielhaft von mir hier heute morgen anzitiert verzapft, dessen Folgen dann den Schaffenden zusätzlich zu denen alten UNsinns vorgesetzt werden.

Derweil die 'höchste Obrigkeit' nebst deren Claqueure weiterhin völlig losgelöst denen ans Bein pinkelt + pinkeln lässt, die es nicht (mehr) schaffen, sich nicht schaffen lassen wollen, oder sich dafür verwenden, dass es überhaupt geschafft werden kann, wie bspw. die Kölner oder letzens die Hamburger Polizei.

– So wird das nix.

[Timburg]

Hallo zusammen,

@Tamakoschy
der Investor Day gestern bei MCD scheint ja doch gut anzukommen. Anscheinend vertraut man dass Mäc durch die Offensive Kunden zurückgewinnen wird. Und um die Divi für die nächsten Jahre mach ich mir auch keine Sorgen.

Was mich aber mal interessieren würde: kennst ja meine Depotliste - würde mich echt interessieren wieviel gemeinsame Werte wir haben.

@Grab2theB & Warthog
Glückwunsch - und eins kann ich schon jetzt sagen: der nächste Februar wird für alle besser. Bei Novartis übrigens heute der Diviabschlag und es kommen neben Intel auch noch paar andere Brocken dazu. Bin da recht zuversichtlich für den März.

@Int21
man kann natürlich laut über einen Verkauf nachdenken. Kommt auf die persönliche Situation an; wenn man sich sicher ist etwas besseres zu finden geht das schon. Ich hab da für mich meine Zweifel. Und außerdem hab ich ja neulich gerechnet wieviel die fallen müssten um die Steuer bzw. die entgangene Dividende durch billigeren Rückkauf wieder wettzumachen. Wird mit Sicherheit auch mal ein ordentlicher Rücksetzer kommen - ich frag mich nur wann wenn die heute nicht mal auf die AB Inbev-Zahlen reagieren ???

http://www.freenet.de/finanzen/nachrichten/gewinn-von-weltgr…

@Oberkassel
tja diese Broadcom - Investival hat es schon "gerochen". Verfolge ich natürlich schon seit Deinem Kauf.............und nach den letzten Kursgewinnen werde ich die auch noch `ne zeitlang weiter passiv verfolgen. So gut sich Singapore auch in meinerm Depot machen würde.

@Com69
bin ja im Moment damit beschäftigt meinen Anleihenanteil auf die Reihe zu bekommen (nach der Aareal-Kündigung umso schwerer) aber Admiral würde schon allein von der DR auch ins Konzept passen. das Wort "Anleihenersatz" will ich ja gar nicht mehr laut aussprechen. Ich glaub aber die rennt uns im Moment nicht davon. Und wenn dann hab ich ja schon einen Fuß in der Tür.

@Investival
wenn ich mal ganz ehrlich zu mir bin - meine letzten Käufe Orbotech, Telit, Bakkafrost, Teradyne usw. haben noch überhaupt nicht so recht eingeschlagen. Trotz sehr positivem Umfeld. Also kann man da schon mal jammern - wenn auch auf hohem Niveau. Und sag mir jetzt nicht dass Du mitverantwortlich für die letztlich schöne Entwicklung bei Villeroy warst ???

@Adi
ich darf ja meine Liste hier nicht mehr präsentieren - da haben einige Farbenallergie - also rein für die Statistik: hab mir heute auch von der A1G66E 15k Nominale gekauft. Ansonsten geh ich mit meinem Anleihenanteil Richtung 0 anstatt Richtung 10%. Die Columbia muss noch etwas warten. Laufzeit 2044 bei der ersten ZAR schien mir dann doch etwas knapp für meinen Anlagehorizont, also hab ich die 2049er genommen.

VG Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.450.780 von Timburg am 02.03.17 16:47:43

Da sind heute ja in allen Depots die Zinsen erst gekommen. Heisst für dich 4 Stückzinstage aber den knappen Euro mehr dürfte es nicht sein wirst du verkraften.

[Fullhouse1]

Heute hat mein Depotschwergewicht Roche einen 7% Hüpfer hingelegt. Grund ist eine positive Studie über Perjeta in Verbindung mit Herceptin. Perjeta ist ein neuer Wirkstoff von Roche. Bei Herceptin läuft der Patentschutz aus. Da es sich bei dieser Anwendung um eine Kombitherapie handelt schützt sich Roche teilweise vor Biosimilars von Herceptin.

[Betterway]

Irrsinn, Snapchat jetzt gerade mit 35 Milliarden Dollar bewertet und macht 500 Millionen Verlust. Das soll jemand verstehen. Ich nicht !! Gruß B.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.450.780 von Timburg am 02.03.17 16:47:43

> „... Es ist nicht mitfühlend, sondern rücksichtslos, unkontrollierten Einlass aus Gegenden zu erlauben, wo eine vernünftige Überprüfung nicht gewährleistet ist ... Die, denen wir die große Ehre erweisen, bei uns einreisen zu dürfen, sollten dieses Land unterstützen und seine Menschen und Werte lieben.“ <
http://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/trump-vor-dem…
So, und mit so einer Prämisse, würde das was bzw. wäre es was geworden.

> Vergessen Sie die auszugsweisen Wiedergaben mit deutschen Übersetzungen diverser Medien. <
Diesem Schlußsatz des Autors schließe ich mich ebenfalls an.
Wie ich ihn überhaupt primär lesenswert finde, ohne meinen Restoptimismus zu verlieren.

– Damit @Spielspielderspiele:

>> auf lauter Euro sitzen, die es womöglich morgen nicht mehr gibt. <<
Dafür gäbe es sicher Ersatz (und ihre Alimentation dürfte sich die 'höchste Obrigkeit' nicht mehr als nötig gefährden wollen).

Die Begleitkosten einer EUR-»Renovation« wird/würde man dann freilich umlegen müssen, aber sinnigerweise zuerst bzw, ganz überwiegend über unpersönliche*) Steuern+Abgaben (Mwst., Grundst., Erhöhung von Beitragsbemessungsgrenzen, »Flüchtlingsoli« [wobei sich für den die Migrationspolitik wohl diametral ändern müsste]) und dann über direkte Sachen wie z.B. Zwangsanleihen für Vermögende.

Eine solche Renovation käme per datum zwar wohl teurer als früher, wäre aber systemisch weniger riskant; man (Banken+Versicherer) konnte sich nunmehr >5y auf dieses case vorbereiten, und hat das sicher hinreichend getan.
Ergo muss man sich auf Sicht über seine Einlagen auch >100k wohl nicht sorgen, und insofern ist meine Auslandskontenempfehlung zu relativeren.

Deinen Fragen werde ich trotzdem bis zum Herbst nachgegangen sein; UNsinn bzw. Dummheit kann nach Einstein schließlich UNendlich sein.

* Was uns Kapitalanleger+Vorsorger aus quantitativ irrelevanten 'Gerechtigkeit'sgründen dräut, wird ja unter @cimar's link letztens diskutiert. Bemerkenswert finde ich dort @Taxman's statement
> Bei Abschaffung der Abgeltungssteuer müssen auch Verluste wieder abzugsfähig sein; auch Werbungskosten sind dann wieder abzugsfähig. Und das Ganze im Niedrigzinsumfeld! Unter dem Strich wird das Plus nicht groß sein können. Und wehe es kommt einmal ein Einbruch an den Kapitalmärkten. Dann zahlt der Staat ordentlich drauf. <
was UNsinn freilich auch nicht ausschließt.
[Eine Erhöhung der Abgeltungsteuer ohne Gegenrechnung bei Dividenden (die i.d.R. aus bereits versteuertem Gewinn geleistet werden) bspw. dürfte rechtlich wohl nicht haltbar sein]

---
@Timburg,

>> meine letzten Käufe Orbotech, Telit, Bakkafrost, Teradyne usw. haben noch überhaupt nicht so recht eingeschlagen. Trotz sehr positivem Umfeld
jammern - wenn auch auf hohem Niveau. <<
– Sogar auf höherem Niveau als meinem,

Diese Deine Käufe sind noch viel zu frisch. Einzig Orbotech (wie TER ja nicht auf meiner Agenda) fiel jüngst unangenehm auf; der Rest bewegt sich uptrend-konform, Bakkafrost konsolidiert ihre Bewertung seit 1 Jahr, was halt noch dauern kann.
Dass midcaps ein Eigenleben abseits eines Mr.M. haben, weißt ja auch.

>> Und sag mir jetzt nicht dass Du mitverantwortlich für die letztlich schöne Entwicklung bei Villeroy warst ??? <<
Nee, *g* – höchstens mein V&B-statement hier,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.451.467 von investival am 02.03.17 17:53:12

– Der Bezug sollte eigentlich mein Beitrag davor sein; sry.

[Bulli1929]

Hallo zusammen,

habe meine kleine ElringKlinger-Position gerade verkauft. Herausgekommen ist ein Gewinn nach Gebühren von 4,5% oder 36€ .
Grund nicht unbedingt die Qualität des Unternehmens, viele Fragezeichen erfordern viel Recherche, ich möchte mich einfach mehr auf das Kerndepot konzentrieren.

Gruß, Bulli

[com69]

@Timburg
Bin ja weiterhin auf der Suche nach Small- und Midcaps, aber die günstigen sind derzeit leider sehr rar.
Admiral hat heute wieder etwas nachgegeben, vielleicht werde ich unter 21 schwach und hole ein paar Stück.

Und zu den Anleihen. Adi gibt da ja gute Hilfestellung,
Das ganze sollte man wie bei Aktien anpassen, erst gemächlich rein und dann in halbwegs sichere Anleihen. Die von der EIB ausgegebenen haben da schon mal ein AAA-Rating, bleibt als Risiko also nur der Währungsverlust oder sehe ich das falsch?
Anleihen dienen bei mir nur dazu einen Teil des Cashes etwas sinnvoll anzulegen.

@Roche
Die News freut mich ganz besonders. Roche war ja eines meiner Sorgenkinder, wie so viele Pharmas eben nicht gutgelitten. Sehen von der Bewertung immer noch sehr attraktiv aus.

@MCD
Natürlich megaspannend, Aktien vom Handel ausgesetzt, verheisst oft nichts Gutes. War dann zum Glück halb so wild. ZOES, FRNA, nun auch SHAK. Es scheint als ob sich die Newcomer im Restaurantbusiness am Platzhirschen die Zähne ausbeissen.

@ElringKlinger
Habe ich in meinen GB-Musterdepot.
Ja dort gibt es sehr viele Fragezeichen was die Zukunft bringt. Sollten sie ihre Kapa-Probleme beheben (wovon ich ausgehe) und viel wichtiger in den neuen Technologien wie E-Mobilität aufgrund ihrer Erfahrung die dort benötigten Produkte in der entsprechenden Qualität liefern können, sollte dem erreichen der alten Hochs nichts im Wege stehen.

[Bulli1929]

Neues von WFC:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9365736-warren-buf…

Da ist nicht nur Warren Buffett sauer. Die haben ihren Laden nicht im Griff, Geschäftsgrundlage einer Bank ist für mich Vertrauen und Seriösität. Werde mich da nach einem anderen Unternehmen umsehen und habe die vollen Stücke meines Sparplans verkauft, die Dividende kam zum Glück schon Gestern.

Gruß, Bulli

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.452.607 von com69 am 02.03.17 19:40:09

Hallo Com,

"@ElringKlinger Habe ich in meinen GB-Musterdepot. Ja dort gibt es sehr viele Fragezeichen was die Zukunft bringt. Sollten sie ihre Kapa-Probleme beheben (wovon ich ausgehe) und viel wichtiger in den neuen Technologien wie E-Mobilität aufgrund ihrer Erfahrung die dort benötigten Produkte in der entsprechenden Qualität liefern können, sollte dem erreichen der alten Hochs nichts im Wege stehen."

Verzögern sich evtl. noch Projekte in den USA..?
War aber einfach eine individuelle Entscheidung, ElringKlinger war kein Kerninvestment und ich habe noch einige Baustellen im Kerndepot. Wenn ich schon im Vorherein an meinem Durchhaltevermögen zweifle, trenne ich mich lieber mit kleinem Gewinn .

Gruß, Bulli

[Spielderspiele]

Noch ein kurzes Depot-Update in einer grünen Woche

1. Kauf: A1HN0S (ZAR - Anleihe 2037) die erste von vorausichtl. 2 oder 3 Tranchen
2. Kauf: GEA Group (genauer gesagt ein Rückkauf, die hatte ich schon mal)
3. Kauf: Telit (wie angekündigt)

Zu GEA:
GEA hatte im letzten Quartal den Ausblick zurückgenommen, dadurch brach der Kurs in der Spitze von knapp 50€ auf 32,25€ ein. Inzwischen stehen sie bei 37,xx mit einem KGV von ca. 17.
Da wichtige Kennziffern bereits bekannt sind, dürften die erwarteten finalen Zahlen eher unspektakulär bleiben, die Zahlen kommen am 10.3.2017. Die DR ist ok, aber nicht überwältigend.

Was aber richtig Laune macht, ist das gestern Abend bekannt gewordene Aktien-Rückkaufprogramm:
GEA wird eigene Aktien im Gesamtwert von 450 Mio EUR bis 02-2018 in 2 Tranchen zurückkaufen.
Die 1. Tranche startet bereits am 8.3.2017 und umfasst 225 Mio EUR !!
Ich erwarte davon, dass der Kurs sich im Verlauf des Jahres deutlich erholen wird, daher der Rückkauf

Hier eine interessante Berechnung des Rückkaufprogramms:
http://www.be24.at/blog/entry/723728/gea-group-deshalb-muss-…

[Timburg]

Guten Morgen,

@Codiman
war jetzt lange am Überlegen ob ich auf Dein Posting eingehe, da ich ja bekanntlich politische Diskussionen hier im Thread weitgehenst ausschließen möchte. Soweit sie nicht unsere Anlagestrategie betreffen.

Bin aber dadurch zu einigen Erkenntnissen gekommen, so dass ich Dir eigentlich dankbar dafür bin. Klar kann man sich von Daumen nichts kaufen, es zeigt aber immerhin deutlich wohin das Interesse der Leserschaft geht. Und das wird mir in Zukunft einiges an Zeit sparen die ich auch anderweitig investieren kann. Hatte mir die letzten Monate/Jahre diesen - selbstaufgelegten - Zwang mit den Morgenbriefings auferlegt welchen ich nicht mehr als gerechtfertigt sehe. So traurig es klingen mag - in einem reinen Aktienboard werden spitze "pseudopolitische" Einwürfe mehr honoriert als zeitaufwändige Recherchen - und da stelle ich jetzt mal meine Briefings nicht voran. Ihr wisst schon von welcher Art Postings ich spreche.

Das soll wohlgemerkt keine Frustreaktion sein; im Gegenteil: mehr als für mich selber war ich immer hocherfreut wenn z.B. Matador`s Aufzeichnungen von der Actionaria oder Investivals Recherchen teils zweistellig benotet wurden. Zeigt aber nochmals dass der Thread sich in die allgemeine Stimmung bei WO bestens einreiht.

Aus den bekannten Gründen halte ich mich aus politischen Diskussionen im allgemeinen bzw. zu der Flüchtlingsdebatte im speziellen weitgehend heraus. Auch wenn ich schon öfters hab durchblicken lassen dass ich auch nicht alles gut finde was da in den letzten 1-2 Jahren passiert ist. Aber dieses alles-über-einen-Kamm scheren find ich genauso schlimm wie die Fehler die Merkel mit Sicherheit gemacht hat. Wo wir uns definitiv unterscheiden - ich möchte das "Ausbügeln" dieser Fehler definitiv nicht in den Händen der AFD wissen. Sind mir genauso ein rotes Tuch wie die rote Sahra. OK, soviel zum Thema Politik - nicht dass jemand meint Stillschweigen bedeutet Zustimmung. Hab kein bezahltes Publikum auf welches ich Rücksicht nehmen muss, also kann man schon mal deutlich seine Meinung sagen.

Was anderes - was die Anlageentscheidungen betrifft kann ich Dir eigentlich nur Lob aussprechen. Hast genau zum richtigen Zeitpunkt mit dem Umschichten aus Rohstoffen in Langweiler begonnen. Seitdem ich die ZAR-Anleihen hab schau ich wieder verstärkt auf Gold. Soll ja ein Hedge sein in Zeiten wenn es an den Börsen crashen sollte - erfahrungsgemäß kommt dann wieder Gold als sicherer Hort in Frage. Noch scheint es aber nicht soweit zu sein und wenn ich mir eine PAAS & Co mit Minus 7-8% anschaue dann stell ich mir vor was die ganzen dubiosen kanadischen Explorerklitschen gestern wohl gemacht haben. Sind ja seit paar Monaten wieder ganz oben in den WO-Hitlisten. Da bleib ich dann schon lieber bei meinen Langweilern und schau zu wie die Dividenden und Zinsen reinkommen. Egal ob der DAX bei 15000 oder 9000 steht.

Schönen Tag noch
Timburg

[Timburg]

Betrifft mich eigentlich (im Moment) nicht, gibt ja aber noch paar Gemalto-Aktionäre hier. Bin mal gespannt wie die Reaktion ausfallen wird - ich glaub das Ziel EBITDA 500-520 Mill für 2017 war stand auch schon bei den letzten Zahlen. Hab ja für diesen Monat noch einen Kauf frei.....

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-03/40082239…


Leicht positiv fiel die Reaktion bei Freenet auf die Zahlen nachbörslich aus. Wobei ich diese ja rein für die Dividende und weniger für Kurssteigerungen gekauft hab:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-03/40081836…

[Timburg]

einen hab ich trotzdem noch - wenn auch wahrscheinlich nur für mich interessant. De Longhi Dividende von 0,44 auf 0,80 Nicht schlecht Herr Specht.

http://www.reuters.com/article/brief-de-longhi-fy-net-profit…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.reuters.com/article/brief-de-longhi-fy-net-profit…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.454.437 von Timburg am 03.03.17 06:47:38

Guten Morgen Timburg.

Gemalto bin ich noch dabei. Zahlen sehen nicht schlecht aus, gab ja auch eine Margenverbesserung.
Nun muss das Wachstum nachhaltig einsetzen .

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.453.264 von Bulli1929 am 02.03.17 21:06:06

Elring Klinger ist ein Turnaround mit begrenzten Risiko.

Sollte sich die E-Mobilität durchsetzen, dann dürfte Elring-K- mit seinen „einfachen“ aber hochwertigen Produkten wieder eine wichtige Rolle einnehmen.
Denn die Erfahrung wie man Qualität in großen Mengen zu einem Preis der entsprechenden Margen erlaubt an den Kunden bringt, verstehen sie. Dazu sind die Vertriebskanäle(sprich Abnehmer) ja dieselben.

Bis dahin können sie mit ihren herkömmlichen Produkten wie Zylinderkopf Dichtungen ja weiterhin Geld verdienen.

Risiko dürfte sein, dass sie es bei den neuen Produkten nicht schaffen sich eine margenstarke Nische zu schaffen und zu sehr in den Commody-Bereich abdriften.

Allerdings sollte es das Management unbedingt vermeiden ein weiteres Mal eine solch unfähige Leistung hinlegen und trotz Rekordaufträgen unproduktiv arbeiten, da hohe Zuschlägen die Arbeiter gezahlt werden müssen, den Gewinn auffressen.

Als B&H sehe ich Elring-K. aber nur begrenzt, dazu sind sie zu sehr von wenigen Großabnehmern abhängig und die Branche zu zyklisch. Aber ein neues Hoch und das wären dann schon mal 20-30% dürfte allemal drin sein.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.454.419 von Timburg am 03.03.17 06:36:30

Guten Morgen auch; @Timburg,

>> ich möchte das "Ausbügeln" dieser Fehler definitiv nicht in den Händen der AFD wissen. <<
Du unterliegst da einer 2017 völlig unrealistischen um nicht zu sagen weltfremden Phobie ist ja ein mainstream-gängiges Wort,
Realistisch ist eine mehr oder wenige starke Oppositionsrolle, die der dt. Politik eigentlich schon seit der Wahl 2009 leider völlig abhanden gekommen ist; mit nun sichtbaren Ergebnissen v.a. hinsichtlich der in dieser Dimension unnötigen Zukunftslasten auch für Dich,
Was diese aus ihrer Rolle dann macht oder nicht wird man sehen.

– Ich denke, @codiman ist nicht minder als Du von diesem Planeten und anerkennt deren richtige Thesen und Forderungen in der EUR- und nun der Migrationsproblematik, denen sich leider alle anderen Parteien verweigern.

Dass speziell bei dieser Partei alles und woanders nix auf die Goldwaage gelegt wird, ist im übrigen demokratieUNwürdig um nicht zu sagen ein Skandal; und, ich kenne die früheren Zeiten in Westdtld., erschreckend.
Es hat zwar auch früher unverhältnismäßige Anfeindungen gegen neue Parteien (Grüne und dann Linke) gegeben, aber von
– Nachrichtenunterschlagung chronologisch nachzuhalten bei Tichy's Einblick und da bes. der 'Blackbox',
– Verunglimpfung namentlich der Polizei
– Zensur Stichwort: Kahane,
– Denunziation Stichwort: S&F und
– SA-Manieren auf der Straße Stichwort: Antifa' haben Politiker und Medien tunlichst die Finger gelassen.
Und allein schon dagegen zu wählen ist mehr als opportun.

Was die 'rote Sahra' angeht, könnte die nach Lage der Umfragedinge viel eher in Regierungsmitverantwortung kommen. Das kann man mit gewisser Sicherheit am ehesten wenn nicht gar nur mit Wahl der FDP verhindern. Wenn Lindner allerdings posaunt, ihm wären 10 Sitze für die SPD – die den Schlamassel 50 % mit zu verantworten hat – lieber sind als 10 für die AfD ... So kostet dr FDP das halt Stimmen.
– Wobei die Sahra analytisch top ist; nur ihre bzw. die Rezepte ihrer Partei ...
Abgesehen davon, dass ihre Partei den allermeisten UNsinn im Bundestag mit abgenickt hat, und draußen rigoros de fakto vertritt Stichwort s.o.

>> Soll ja ein Hedge sein in Zeiten wenn es an den Börsen crashen sollte - erfahrungsgemäß kommt dann wieder Gold als sicherer Hort in Frage <<
Auch nicht realitätskonform – in den crashes seit 87 crashte Gold mit, bzw. konnte davon zumindest nicht unmittelbar profitieren.
Aber Deine conclusio ist hier schlüssig,

– Die Gemalto-Zahlen sind wie vielerorts auch im tech sector im Gegensatz zu den medial und seitens Mr.M. veranstalteten hypes dort nicht der burner, aber in 1. Ansicht zumindest ok.
Immerhin wächst die op. Marge worauf ich da je primär setze und das »neutrale« Ergebnis nach IFRS; dgl. der fcf (auch infolge eines Basiseffekts nach der SafeNet-Aquise). [Die Spartenergebnisse habe ich noch nicht näher angesehen]

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.455.544 von investival am 03.03.17 09:32:29

> denen sich leider alle anderen Parteien verweigern. <
-in praxi.
In Sonntagsreden sogar der SPD wird die AfD – die im übrigen im wesentlichen nur das frühere CDU-Programm was übrigens auch Merkel mal vertreten hat adaptiert hat (ggf. einfach mal recherchieren) – nach Schamfristen derweil immer öfter adaptiert; freilich nur dem Wahlkrampf geschuldet, solange man immer nur will, und in aktueller Verantwortung nix macht.

[playyyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.454.419 von Timburg am 03.03.17 06:36:30

Zitat von Timburg: Guten Morgen,

@Codiman
war jetzt lange am Überlegen ob ich auf Dein Posting eingehe, da ich ja bekanntlich politische Diskussionen hier im Thread weitgehenst ausschließen möchte. Soweit sie nicht unsere Anlagestrategie betreffen.

Schönen Tag noch
Timburg

Vielleicht hättest Du einfach besser nichts geschrieben.....

Du hast aber schon für die Überlegung von mir einen Daumen bekommen!

Besser wäre, von Politik wieder auf deine Langfriststrategie zurück zu kommen.

Ist vielleicht nur meine Meinung, aber da gibt es andere Foren oder Stammtische, an denen ein Austausch wesentlich besser wäre.

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.455.544 von investival am 03.03.17 09:32:29

Zitat von investival: .... eine mehr oder wenige starke Oppositionsrolle, die der dt. Politik eigentlich schon seit der Wahl 2009 leider völlig abhanden gekommen ist

da hast du ein wirkliches problem unserer großkoalitionären gegenwart benannt
ist auf dauer ein ungesunder zustand

kuerni

[Algol]

So,
jetzt muss ich mich hier auch mal zu Wort melden, nachdem ich fleißig mitlese und mir viele Anregungen hole (dank an die teilnehmenden User und besonders den Thread-Gründer).
Auch mal drängende politische Sachverhalte am Rande mitzudiskutieren, empfinde ich als durchaus bereichernd.
Das Thema Flüchtlinge/AfD bedingt in D eine extreme Polarisierung, die eigentlich nicht sein müsste.
So habe ich das "Kunststück" fertig gebracht, zuletzt hier allen auf den 1. Blick kontroversen Äußerungen einen Daumen zu geben.

Codiman für :

und ein paar Kriminelle weniger und ich glaube, ich bin da nicht allein - oder warum geht man Abends nicht mehr auf die Strasse ? Weil Trump ein Diktator ist ? Fragt doch mal eure Frauen und Töchter oder Nichten.


Wobei es nicht unbedingt nur an der Kriminalität liegt, sondern teils auch an einer gänzlich anderen Sozialisation.

Das von investival ( )Benannte würde ich auch zu 100% so unterschreiben (was meinst du mit "S&F"?), alles verifizierbar und belegt.

Nichtsdestotrotz stimme ich aber auch Timburg hier in vollem Umfang zu:

Aber dieses alles-über-einen-Kamm scheren find ich genauso schlimm wie die Fehler die Merkel mit Sicherheit gemacht hat. Wo wir uns definitiv unterscheiden - ich möchte das "Ausbügeln" dieser Fehler definitiv nicht in den Händen der AFD wissen.


Es mag ja sehr vieles in puncto Flüchtlinge und Euro-Problematik zutreffend sein, was die Kritik am dominierenden Mainstream angeht und selbstverständlich hat eine Demokratie oppositionelle Meinungen (zumal wenn sie in den benannten Punkten begründet sind) zu tolerieren und nicht zu stigmatisieren und auszugrenzen.

Aber muss man sich dann gleich Personen in politische Verantwortung wünschen ("Protestwahl", nun imho nicht mehr notwendig, um was zu bewegen, ist was anderes), die durch rechtsradikale Sprache (Höcke), echten Rassismus (Gauland/Boateng), Nähe zu Trump ( auch wenn einzelne wirtschaftspolitische Pläne sinnvoll sein mögen, der Mann ist in seiner kleinkarierten Rachsucht, Fernseh-Bildung, aggressiven Schuldzuweisungen usw. imho amtsunfähig und potentiell gefährlich), Le Pen , gar Schirinowsky, Forderungen wie Austritt aus NATO, Abtreibungsverbot u.a. auffallen?

Die Realität ist in der Regel nicht schwarz oder weiß, sondern grau, schön wäre es, wenn hier statt Polarisierung und Dämonisierung, ein Austausch und eine Annäherung der unterschiedlichen politischen Positionen machbar wäre.

Was das Börsengeschehen angeht, halte ich mich mit Äußerungen nach einigen Misserfolgen der letzten Jahre zurück.
Zuletzt war ich aber versucht, hierzu auch was zu posten:
Ich halte den rein performance-induzierten Ausstieg aus Positionen (Isra, SNP Schneider) für falsch (sinnvoll bei zu groß gewordener Positionsgröße ggfs. ein Teilverkauf).
Sinnvoll ist ein Verkauf hingegen, wenn sich fundamental etwas deutlich (negativ) verändert.
Wer sich Langfristcharts von Outperformern im Rückblick anschaut, sieht, was ich meine.

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.456.435 von Algol am 03.03.17 11:02:19

Ich war auch sehr überrascht, das man hier solche Zeilen lesen muss. Das ist echt unterstes Niveau. Hatte mich aber zurückgehalten. Schön ist nur, dass die Umfragewerte dieser Partei wieder deutlich nach unten gehen.

Es sollte wohl lieber wieder um Börse und Unternehmen gehen. Die angenehme Atmosphäre in diesem Thread macht das Lesen hier so entspannt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.456.300 von kuerni am 03.03.17 10:52:01

@kuerni,

das Problem ist wohl

1. dass von 2009-13 die FDP entgegen ihrer Wahlkampfaussage nix zur Verbreiterung der Akzeptanzfähigkeit der EU-'Rettung' beigetragen hat, und

2. die damalige Opposition im Zuge der EUR-Rettung von Merkel sediert wurde, die im Grunde nach 'Hartz IV' mit ihren Abnickungen im Bundesrat namentlich ihre Klientel ein 2. Mal und zuletzt mit der faktischen Einladung zum Sozialstaatmissbrauch ein 3. Mal hinter die Fichte führte.

3. sich auch die CDU/CSU selbst hat von Merkel weitgehend zu 'Klatschaffen' sedieren lassen.
Ein Fünkchen vager Hoffnung habe ich, dass sich die CDU ähnlich wie nun die SPD von ihrer schwergewichtigen Altlast noch rechtzeitig befreit.

Man mag von der AfD halten und gehalten haben was man will, aber doch tragisch in diesem Kontext, dass sie – von den EUR-Kritikern leider auch viel zu spät gegründet – vor 4 Jahren mit ein paar Stimmen an einer Opposionsrolle scheiterte; schon damals sicher auch infolge des unredlichen medialen Ausgrenzungstheaters.

Immerhin dürfte »uns« nun, trotzdem, nach 2017 wohl oppositionslos fortgesetzter UNsinn erspart bleiben.
Im Gegenzug dürften wir erste Rechnungen präsentiert bekommen – immerhin, @Timburg , von den maßgeblichen Verursachern derselben.

---
@Algol,

S&F: http://www.tichyseinblick.de/?s=scholz+friends

Abgesehen davon, dass das 2erlei Maß nehmen bis in die Judikative hinein doch das eigentliche Übel ist:
Das 'über einen Kamm scheren' stimmt so pauschal doch nicht; und wenn man es denn unbedingt so sehen will, warst Du mit der AfD gerade auch dabei,

>> Aber muss man sich dann gleich Personen in politische Verantwortung wünschen ... <<
Auch Opposition bedeutet politische Verantwortung.
Aber das meintest Du gerade sicher nicht,

– Höcke ist selbst in der AfD umstritten.
Zwitscher-'Hassprediger' Stegner in der SPD nicht.
Roth's Deutschland Du mieses Stück Schei.. bei den Grünen nicht.
Die 'Antifa'-Aktionen bei den Linken nicht.
Merkel's substanzlose Sprüche wie stirbt der EUR stirbt Europa oder letztens wider des Grundgesetzes Das Volk ist jeder, der in diesem Lande lebt in der CDU nicht.

Dass die AfD sich provozierterweise unklug anstellt und auch selbst narzistische Persönlichkeiten beherbergt, stimmt leider.
[Narzismus scheint eine Begleiterscheinung der Internet-Revolution; ist wohl keiner der im www Schreibenden mehr frei von]
– Höcke hat sich immerhin für seine 'Bierzeltrede' entschuldigt, und eine, heutzutage woanders ja leider nicht mehr übliche, Konsequenz gesogen: Er steht für die Bundespolitik nicht zur Verfügung.
Anders gesagt: UNsinn, sich über den weiter zu echauffieren

---
@playyer, @Shubu,

>> Besser wäre, von Politik wieder auf deine Langfriststrategie zurück zu kommen. <<
>> Es sollte wohl lieber wieder um Börse und Unternehmen gehen. <<
– Nur zu,

Ich respektiere den Wunsch, habe den Winter durch ja entsprechend viel dazu geschrieben, und der ist nun 'rum,

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.456.435 von Algol am 03.03.17 11:02:19

Aber muss man sich dann gleich Personen in politische Verantwortung wünschen ("Protestwahl", nun imho nicht mehr notwendig, um was zu bewegen, ist was anderes), die durch rechtsradikale Sprache (Höcke), echten Rassismus (Gauland/Boateng), Nähe zu Trump ....


Eigentlich wollte ich ja auch nichts mehr zu politischen Diskussionen schreiben, aber auf Ausgewogenheit wert legen und dann einseitige Zeilen schreiben ist halt problematisch.
Wiewohl ich deine Absicht "Polarisierung und Dämonisierung" abzulegen durchaus schätze.

Derzeit würden ca. 46% der Wähler in D eine RRG Koalition wählen, d.h. in Verantwortung wünschen.
Wenn wir von Ausgewogenheit reden, würde ich mir wünschen, dass auch auf diesem Auge eine eindeutige Benennung stattfinden würde, wer da gewählt wird.
Das zweite R in dieser möglichen Koalition steht für die "Linken" in deren Reihen heute noch sehr viele Mitglieder das Sagen haben, die in früheren Konstellationen in der SED / PDS aktiv waren - der Partei deren Mitglieder massgeblich für Denunziation und Erschiessungen/Ermordung der eigenen Bürger an der eigens errichteten Mauer verantwortlich waren.
Warum regt sich darüber niemand auf, haben wir aus unserer eigenen Geschichte nicht gelernt oder haben wir gelernt auf einem Auge blind zu werden ?

[El_Matador]

schon wieder eine politische diskussion. wenn sie nicht bald aufhoert, wovon ich aber ausgehe, kann ich noch einige anmerkungen zum praesidentschaftswahlkrampf in frankreich beitragen. aber ich werde es euch wahrscheinlich ersparen. es ist sowieso eintraeglicher, sich auf's geldverdienen zu konzentrieren. jedenfalls sieht es so aus, als ob was mich betrifft bei politischen themen beim achensee-treffen wahrscheinlich kein konfliktpotential mit investival vorhanden sein wird.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.457.149 von investival am 03.03.17 12:09:10

Zitat von investival: @kuerni,

das Problem ist wohl

1. dass von 2009-13 die FDP entgegen ihrer Wahlkampfaussage nix zur Verbreiterung der Akzeptanzfähigkeit der EU-'Rettung' beigetragen hat, und

2. die damalige Opposition im Zuge der EUR-Rettung von Merkel sediert wurde, die im Grunde nach 'Hartz IV' mit ihren Abnickungen im Bundesrat namentlich ihre Klientel ein 2. Mal und zuletzt mit der faktischen Einladung zum Sozialstaatmissbrauch ein 3. Mal hinter die Fichte führte.

3. sich auch die CDU/CSU selbst hat von Merkel weitgehend zu 'Klatschaffen' sedieren lassen.
Ein Fünkchen vager Hoffnung habe ich, dass sich die CDU ähnlich wie nun die SPD von ihrer schwergewichtigen Altlast noch rechtzeitig befreit.
...

– Der Vollständigkeit noch hinzu gefügt; auch im Kontext zu Deiner Anmerkung, @Spielderspiele:

4. die doch nur erbärmliche Entwicklung der '4. Gewalt' darüber immerhin auch wirtschaftlich

Worüber sich Unverhältnismäßigkeiten in der Beurteilung gewolltermaßen manifestieren; wie ja auch hier im thread immer noch ersichtlich.
Womit sich in Anbetracht der absehbaren Konsequenzen dessen die Sinnfrage in punkto 'Langfriststrategien' stellt; es @Timburg u.a. nicht nur im thread, wo darüber zwangsläufig häufiger kürzerfristiges Handeln Diskussionseinzug erhalten (gewiss aber nicht meinerseits), immer schwerer haben wird.

---
Um den Bogen zum thread aber wieder zu schließen; und bevor @Timburg das falsche wählt ... als nächste Aktie, :

Gemalto
hat heute erstmal exakt an der overline ihres ~1-jährigen, intermediären downtrend channels gedreht; ein pullback Richtung200er ~Mitte 50 oder wieder darunter (die 200er hat sich bei Gemalto »unten« eher als Widerstand denn Unterstützung geriert) dürfte zeitlich nahe liegen, gelingt der breakout in den nächsten Tagen nicht. In Anbetracht deren offenen Umsatzwachstums bedarf es für ein sogleich positives Szenario wohl externer Umstände; neuer market ATHs o.ä.

CVGW
Hier sieht es derweil, mit dem gestrigen Tag, kfr. deutlich gefährlicher aus; für meinen Geschmack hat deren Kurs zum Wochenschluss heute eindeutig zu drehen.

SWKS
Hierzu würde ich noch gerne die Meinung der techies hier, und ja vlt. auch seitens @playyer (ja immerhin schon 10y auf WO) oder natürlich auch @Shubu, erfahren ... Auch im Kontext zur spezielleren Alternative(?) Telit.
– Ich neige dazu, SWKS im IoT-Sektor ganz vorne einzustufen.

---
@El_Matador,

da habe ich vice versa auch keine Sorge,
Bin zudem nicht der Typ, der in seiner Freizeit Stress provoziert, *g* was die Letztjährigen sicher bestätigen können.

[clearasil]

Gemalto kommt ins Laufen.



zu swks

– Ich neige dazu, SWKS im IoT-Sektor ganz vorne einzustufen.

das kann ich gut verstehen.
swks hat mehrere Vorteile - technisch top, mittlerweile bei allen wichtigen playern zulieferer und ein top-aapl-play - läuft sogar besser, wenn es läuft ...

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.458.043 von investival am 03.03.17 13:42:27

CVGW
Hier sieht es derweil, mit dem gestrigen Tag, kfr. deutlich gefährlicher aus; für meinen Geschmack hat deren Kurs zum Wochenschluss heute eindeutig zu drehen.

sehen brandgefährlich aus - ich würde sie geben - kann mich der Begeisterung für den Titel hier aber auch grundsätzlich zumindest für ein b+h nicht anschliessen.

[Timburg]

Mahlzeit zusammen,

nun, ich kann Dich beruhigen, Matador: dass Investival und ich teilweise unterschiedliche Wahrnehmungen zur allgemeinen Lage haben dürfte hier schon seit längerem herauszuhören sein. Hindert uns trotzdem nicht daran uns gegenseitig zu respektieren. OK, zu 100% kann ich das natürlich nur aus meiner Sicht behaupten. Und überraschenderweise - und dort jedenfalls nicht auf meinen ausdrücklichen Wunsch wie hier - war das Thema Politik am Achensee eher nachrangig. Was wahrscheinlich an der tollen Umgebung lag - da vergisst man einfach alles was einen das ganze Jahr mehr oder weniger beschäftigt. Börse natürlich ausgenommen.

OK, zurück zur Börse. Keine Sorge, Investival, wird das letzte sein dass ich Gemalto jetzt kaufe. Manchmal muss man sich einfach geschlagen geben und akzeptieren, dass man mit einem Wert einfach kein Glück hat. Wenn`s nur der eine wäre.......

Hat ja ziemlich jeder mitbekommen und das hab sogar ich hier eingestanden. War anscheinend zu turbulent bei mir in den letzten Monaten und Ungewissheit ist etwas was nicht nur den Börsen nicht gefällt, sondern auch dem einzelnen Anleger. Bin im Moment einfach etwas desorientiert und sollte vlt. mal eine Pause einlegen. Zumindestens bis zum Urlaub sollte ich das evtl. schaffen. Wobei sich die Entscheidung "worst-case" oder nicht sowieso noch etwas hinziehen wird. Zeigt aber auch deutlich dass ich recht hatte mit der Aussage zum Erfolg der Strategie: man muss einfach langfristig planen können um diese Lockerheit und Gelassenheit zu haben welche typisch für die Langfristanleger ist. Und davon bin ich im Moment ein Stückchen weit entfernt.

Na ja, wird schon werden
VG Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.456.435 von Algol am 03.03.17 11:02:19

Grüß Dich Algol,

man kennt sich ja - aber nochmals willkommen hier. Mit dem SNP-Verkauf fühl ich mich direkt angesprochen. Kann natürlich sein dass ich da wieder mal falsch lag - wie auch bei Boss oder Gemalto. Hab hier ja schon erklärt dass ich im Moment etwas unschlüssig bin wie ich diese Strategie auch in Zukunft weiterführen kann. Sind einfach paar ????? was die Finanzplanung betrifft. Und da hab ich einfach etwas umgeschichtet um mit diesen Anleihen usw. in nächster Zeit regelmässige Geldeingänge zu haben. Auch in Anbetracht der Diskussionen dass auch mal eine kleinere oder größere Korrektur anstehen könnte. Ob`s richtig oder falsch war werden wir ja sehn.

Etwas stutzig hat mich die Aussage gemacht dass Gold doch nicht der sichere Hort ist als welcher er ja im allgemeinen dargestellt wird. Und von jedem Vermögensverwalter als 10-20% Beimischung empfohlen wird. Denke aber trotzdem dass so eine Anleihe in turbulenten Börsenphasen etwas weniger volatil als eine SNP sein wird. Und die Zinsen sind ja (fast) unabhängig vom Marktgeschehn. Mal abgesehen von den Währungsschwankungen.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.458.043 von investival am 03.03.17 13:42:27

Skyworks Solution ein Profiteur von IOT

http://investors.skyworksinc.com/releases.cfm

SWKS ist definitiv nicht zu teuer Stand heute und die weiteren Aussichten, die Aktie war vor Feb. 2017 in einer längeren Konsolidierungsphase - Seitwärtsbewegung.

Q1 Zahlen waren über den Erwartungen.

Cash Flow verbessert sich prozentual zu den letzten Jahren. Dividende zieht nach. Umsatz besser aber da steht noch Potential offen auch im Vergleich zu den letzten Jahren.
Was zeichnet das Unternehmen: Finanzstärke - zu Ihrer Grössenordnung und Profitabilität.

Operating Margin: 33.88
Net Margin 27.40


In vielen Branchen vertreten:

Neben der Luftfahrt & Verteidigung, Medizin sowie der Automobil-Branche decken sie die Bereiche des vernetzten Wohnens, jegliche Art von Mobilgeräten, Smart-Watches sowie Fitness Tracker ab.





Schöner Vergleich Qualcomm und SKWS

https://www.fool.com/investing/2017/02/10/better-buy-skywork…


At a high level, Skyworks' competitive advantages lie in its unique ability to bundle an increasing number of complex connectivity functions into a single, space-saving chip. This unique ability made Skyworks an invaluable supplier to smartphone and tablet makers, and the company has been handsomely rewarded as mobile devices have proliferated in the past decade.



Shortquote ist deutlich geringer als zu vergangenen Monaten hat sich reduziert -10%
http://shortsqueeze.com/?symbol=SWKS&submit=Short+Quote%E2%8…
Short % of Float circa 6%

Ergebnis QA Zahlen am 27.04.

Habe die Aktie in mein Depot aufgenommen erste Position.

Oberkassler

[clearasil]

ceo gemalto im interview - mit reizendem accent

http://finance.yahoo.com/video/gemalto-ceo-says-u-still-0954…

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.458.334 von Timburg am 03.03.17 14:15:08

Hi Timburg,

thanks für die gewohnt freundliche Begrüßung!

Ich bin selbst durchaus offen für die Beimischung ausgewählter Anleihen (habe 2 Russland-Anleihen im Depot, bisher mit gutem Erfolg).
Will man allerdings eine nennenswerte Rendite, hat man, du erwähnst es selbst, ein Währungsrisiko.

Was SNP angeht, so habe ich natürlich auch keine Glaskugel und zweifelsohne sind sie inzwischen teuer. Andererseits ist die Story fundamental nicht beendet und wenn du dir beliebige XX-Bagger in der Rückschau ansiehst (wobei ich natürlich nicht behaupten möchte, dass SNP ein XX-Bagger wird), dann hätte man aus Performance-Gründen zig Mal aussteigen können und auf die Art eine Menge Geld verschenkt.

Denke aber trotzdem dass so eine Anleihe in turbulenten Börsenphasen etwas weniger volatil als eine SNP sein wird. Und die Zinsen sind ja (fast) unabhängig vom Marktgeschehn. Mal abgesehen von den Währungsschwankungen.

Das mag sein, allerdings koppeln sich gerade kleine (deutsche) Nebenwerte auch oft vom allgemeinen, US-basierten Marktgeschehen ab.

Was die politische Diskussion angeht, könnte ich einiges antworten, halte mich aber bewusst zurück (Investival bekommt evtl. ne BM )

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.458.169 von clearasil am 03.03.17 13:56:34

Als langfristig orientierter Investor freue ich mich über günstigere Kurse. Eine erste Position habe ich bei 54$ gekauft. Einen weiteren Kauf werde ich bei 48$ tätigen. Bei 35$ kaufe ich dann Open End. Ich bin absolut überzeugt von dem Titel und kann davon eigentlich gar nicht genug haben.

:-)

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.459.432 von Grab2theB am 03.03.17 16:12:10

hi grab - ich persönlich würde das jetzige Kursniveau als Boden begreifen, der massiv in Gefahr ist - darunter wird es vermutlich schnell und kräftig abwärts gehen - und das in einem fortgeschrittenem Bullenmarkt - will man das haben, auch wenn man ein Unternehmen noch so "lieb" hat?

ansonsten: viel Erfolg und musst dich sicher nicht von mir "beirren" lassen.

http://www.ariva.de/calavo_growers-aktie/chart?activated=3%2…

greets cbär

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.459.804 von clearasil am 03.03.17 16:45:59

Huhu,

ja ich kann das nachvollziehen, jedoch schaue ich mehr auf die Bewertung, als auf den Chart. Das kann natürlich ein Fehler sein und vielleicht falle ich damit auch auf die Nase. Für mich zählt jedoch ein qualitativ sehr hochwertiges Unternehmen zu kaufen, bei fairen Preisen.

Bei 54$ hat man ein noch recht teures KGV von 24, hat jedoch einen Fuß in der Tür. Bei 48$ ein KGV von 22 - der Fuß wird größer

Ab 35$ hat man ein KGV von ~ 15 und da würde ich persönlich (ist nur meine eigene Meinung) im größeren Stil einsammeln, solange und sobald Cash vorhanden ist. So ziehe ich den Kaufkurs auf einen fairen Wert herunter und muss trotzdem nicht zusehen, sollte der Wert eben doch weiter so laufen wie in der letzten Zeit.

In 10 - 20 Jahren (so lange denke ich hier bei diesem Wert) wird der Wert in meinen Augen deutlich höher stehen.

[NordishJung]

Moin,

Update aus meinem Portfolio.

Folgende Käufe:
- Berentzen
- Bet at Home
- Weitere Käufe Muehlhan

Verkäufe
Keine

Strategie
Ich versuche mal, weniger zu handeln. Dividendensaison steht an. Vielleicht mache ich Dividendenhopping und gehe noch kurzfristig in ein paar Titel verstärkter rein (z.B. Allianz, Daimler). Das hat mal ein paar Jahre gut funktioniert, aber auch mal weniger gut. Auf eine Zwischenkorrektur warte ich nun, um meine Reverse Bonus Zertifikate auf den Dax wieder los zu werden.

Marine Harvest/ Bakkafrost
Weiß jemand was bei den Fischfarmern los ist? Marine Harvest und Bakkafrost im Rückwärtsgang. Marine Harvest gefällt mir auch richtig gut -> Watchlist.

Performance diese Jahr
Fondsportfolio: +5,32%
Aktienportfolio: +4,57%

Erfolgreiches handeln!

[com69]

Hallo Timburg,

keine Sorge. Du bist nicht der einzige der sich manchmal frägt ob es die Mühe wert ist bei Werten zu recherchieren und seine Meinung niederzuschreiben. Zumal politische hardcore-Statements offenbar mehr Wohlgefallen finden

@investival
"NVDA ist ein Chipspezialist wie xxl andere, die INTC zwar was abgraben, aber auch das ist nix Neues. Wer sich im automotive sector in x(x) Jahren durchsetzt so es nicht vlt. parallele Chip-Lösungen gibt und so ich das sehe ist völlig offen."

Das stimmt teilweise zumal man nicht vergessen darf das noch einige börsennotierte Unternehmen mitmischen.
Waymo dürfte derzeit im Bereich autonomes Fahren die Nase vorn haben.
Langfristig sollten Nvidia und Mobileye durch die Partnerschaften und dem Erfahrungsaustausch mit den OEMs aber weiterhin in der ersten Liga spielen und ihre Technologieführerschaft eher ausbauen.
Unter dem Radar fliegen dann Unternehmen wie Osram, Hella oder Autoliv

[Timburg]

Guten Morgen zusammen,

@Oberkassel
bei Skyworks scheinen sich ja alle im Thread einig zu sein dass man sich die anschauen kann. Hab ich gestern abend auch getan und muss sagen dass die mir schon auch recht gut gefallen. Was vlt. noch vor paar Monaten als Manko gewesen wäre - die sehr hohe Umsatzanteil mit Apple. Aber mittlerweile sind ja auch die wieder "in" und der Kurs kennt nur noch eine Richtung. Hoffe mal dass SWKS mir jetzt nicht davonrennt da ich erst nach dem Urlaub wieder tätig werde. Hab mir ja einen Monat "Fastenzeit" verordnet und die möchte ich auch einhalten. Und Umtausch kommt schon mal gar nicht in Frage, da kommt im Moment nur Mist raus.

Hab zwar neulich von Ulf erfahren dass man auf die Daten von 4-Traders nicht vertrauen sollte; aber da ich keine besseren hab nehm ich die mal als Orientierung und ein 18er KGV von 15 ist tatsächlich nicht überteuert.

Übrigens, Oberkassel. In Deiner Comdirect-Depotliste hast Du bei Corning keinen Kaufkurs eingepflegt - bitte nachholen.

@NordishJung
mit der Performance kann ich dieses Jahr nicht mithalten, aber solange ein Plus steht bin ich zufrieden. Ist mir auch aufgefallen dass Bakkafrost gestern nachrichtenlos gefallen ist. Und zwar stärker als die Mitbewerber !?! Dachte dass vlt. irgendeiner aus der Branche schlechte Zahlen gemeldet hat oder ein Analyst runtergestuft hat - hab aber überhaupt nichts gefunden. Ist aber vlt. nur der berühmte Timburg-Effekt.

Auf jeden Fall ungewöhnlich hohes Volumen in Oslo:

https://www.bloomberg.com/quote/BAKKA:NO

Schönen Samstag @all
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.464.109 von com69 am 04.03.17 08:52:37

Servus Com69,

freut mich dass einige Stamm-Mitstreiter den wahren Kern meines Postings begriffen haben. Die AFD war ja nur ein Nebensatz da ich es als gerechtfertigt finde, mich auch mal diesbezüglich zu outen. Zumal ich weiß dass über 95% des Threads auch mit anderen politischen Gesinnungen klarkommen bzw. die respektieren.

Ist mir nur immer wieder aufgefallen dass die Daumen nur dann fliegen wenn es Zoff gibt oder "ketzerische Fragen" gestellt werden. Mach Dir also keine Sorgen, Codiman - war jetzt nichts persönliches. Du warst halt zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort. Ich persönlich handhabe es nun mal so dass ich meine Anerkennung für eine gute Recherche zumindestens in dieser symbolischen Art zeige. Ich finde nämlich dass wir doch alle von solchen informativen Postings profitieren und dann ist ein Daumen doch das mindeste was man tun kann.

Wobei ich da meine morgendlichen Briefings - welche ich jetzt definitiv zurückfahren werde, mal ausnehme. War keine wissenschaftliche Arbeit, aber doch ein - mittlerweile zu hoher - Zeitaufwand welcher mir anderweitig fehlt. War aber immer der Meinung wenn 5-10 Leute mal eine News zu "unseren" Werten reinstellen man auf einen Blick "am Markt" ist. War für mich zumindestens im Urlaub oder wenn man Mittags mal kurz reingeschaut hat eine nützliche Hilfe. Bevor man da X Finanzseiten nach relevanten Dingen durchforstet.

War aber auch nur ein Anlass jetzt, wäre sowieso irgendwann gekommen da ich diese Mehrfachbelastung auf Dauer nicht durchziehen kann. 10 Jahre sind ja doch ein Teil vom Leben und da muss man sich manchmal selber daran erinnern dass man beim Marathon und nicht beim Sprint ist.

Viele Grüße von einem recht zufriedenen FCA-Fan
Timburg

[Timburg]

Strategie bis Jahresende
wie Ihr ja alle wisst brauch ich meine festgelegte Strategie um den Überblick bzw. den langfristigen Horizont nicht aus den Augen zu verlieren. Geht im Moment drunter und drüber, will da auch nichts schönreden. Wer aber erwartet dass ich jetzt ins Schleudern - oder gar zum Fallen - komme und das Spiel bald aus ist den muss ich enttäuschen. So schnell lass ich mich nicht unterkriegen.

Will diesen Monat pausieren - steht sowieso Urlaub an und auch ansonsten viel um die Ohren. Am Monatsende ist die Aareal fällig - da muss ich dann - zum ersten Mal in 5 Jahren - etwas fürs mittelfristige Depot abzweigen. Hab da zwar immer eine ordentliche Reserve gehabt, aber die letzten Monate konnte man so schnell gar nicht schaun wie es abgeflossen ist. Allein seit November: Tilgung Hypodarlehen, Vorsemester Medizin für den Junior, Urlaub Kuba und demnächst Zahnarzt. Von "Kleinigkeiten" wie TÜV usw. mal gar nicht zu sprechen. Aber auch letztes Jahr musste ich 2 Monate pausieren und danach ging`s wieder aufwärts - mal schaun ??

Effektenkredit dann zum 31.03. auf 5k (von 8k) runtergefahren. Und bis Jahresende dann pro Quartal: ein HY/Anleihe, ein Growth-Wert und ein Monat Pause. Sorry, muss mir das aufschreiben damit ich`s nicht vergesse.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.463.824 von NordishJung am 04.03.17 06:49:08

Zitat von NordishJung: Vielleicht mache ich Dividendenhopping und gehe noch kurzfristig in ein paar Titel verstärkter rein (z.B. Allianz, Daimler). Das hat mal ein paar Jahre gut funktioniert, aber auch mal weniger gut.

@NordishJung
machst du das mit in deutschland ausgeschoepftem freibetrag, oder ohne?

du kassierst also dividende, zahlst steuern, und wartest, bis der kurs die bruttodividende plus transaktionskosten wieder wettgemacht hat?

das kann in zeiten hoher boersenstaende und bei aktien mit hohen dividendenrenditen wie bei den genannten beispielen m.m.n. ganz schoen in die hose gehen.

@all
ich hoffe, dass der aufschwung noch etwas anhaelt, bis sanofi mein kursziel 87 euro erreicht (aktuell 83,59). dann werde ich meine gesamte (groesste) position komplett verkaufen, auch wenn die dividende im mai bevorsteht. allerdings wird das eine liquiditaetsschwemme ausloesen und ich weiss noch nicht, wie ich damit umgehen werde. neukaeufe werde ich bei aktuellen preisen in vollem umfang sicher nicht taetigen.

vorgestern und gestern habe ich eine tradingposition in gft technologies aufgebaut. nachdem sogar der teva trade funktionierte, wird dies wohl auch klappen (wobei ich gft eher lieber laenger halten wuerde als teva).

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.464.109 von com69 am 04.03.17 08:52:37

Genau wie ich ist natürlich auch mein Vorbild "Norwegischer Staatsfonds" immer wieder für paar interessante neue Namen im Depot gut. Neben meinen Svenska und Viscofan also auch paar Newcomer welcher sich der eine oder andere bestimmt anschauen mag.

http://www.wiwo.de/finanzen/vorsorge/staatsfonds-mit-rekordr…

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.464.295 von El_Matador am 04.03.17 09:39:03

Hi Matador,

GFT hab ich ja auch schon paarmal auf der engeren WL gehabt - bis jetzt aber gottseidank nicht gekauft. Alternative was damals SNP.

Sind jetzt nach den Zahlen ordentlich unter die Räder gekommen, aber auf jeden Fall nicht teuer. Wobei jetzt wahrscheinlich der Bereich 17€ halten sollte, oder - was sagen unsere Charttechniker ??

[El_Matador]

wer montag etwas guenstiger als freitag kaufen moechte und langfristig ueber einen totalverlust hinwehsehen koennte, sollte deutsche bank aktien kaufen. die bereiten gemaess ad hoc von gestern abend eine kapitalerhoehung von 8 mrd euro vor.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.464.286 von Timburg am 04.03.17 09:34:39

Hallo Timburg,

das allerwichtigste ist, nicht in blinden Aktionismus zu verfallen.
Ein paar Monate mit den Raten aussetzen ist völlig O.K. wenn das Geld anderweitig benötigt wird.
Umschichten um kurzfristig höhere Einnahmen (Dividenden, Zinsen) zu generieren halte ich aber für unklug, es sei denn die Werte passen in das Gesamtkonzept.

Immer das langfristige Ziel im Auge behalten und da bist du ja auf den richtigen Weg.

Bin selber ja auch ein wenig unschlüssig. Habe mir jetzt ein paar Anleihen vorgenommen, aber nur als Portfolioergänzung/Diversifizierung da ich derzeit 50% Aktien und 50% Cash in Form von Tagesgeld (und einen Fonds) habe. Der Cashberg ist mir etwas zu viel, aber ich möchte meine Aktienquote nicht überstrapazieren.

Mit Skyworks könnte ich mich auch anfreunden. Die sind zwar zuletzt gut gelaufen, kommen aber von einer Konsolidierung, von daher kauft man keine Kerze.

Aus dem Foodsektor finde ich Hochdorf sehr spannend. Mal schauen was deren jüngste Aquisition Pharmalys demnächst zuliefert.

P.S. Mit dem Augsburger Punkt bin ich auch zufrieden

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.464.361 von El_Matador am 04.03.17 09:53:24

Zitat von El_Matador: wer montag etwas guenstiger als freitag kaufen moechte und langfristig ueber einen totalverlust hinwehsehen koennte, sollte deutsche bank aktien kaufen. die bereiten gemaess ad hoc von gestern abend eine kapitalerhoehung von 8 mrd euro vor.

Das wurde in Teilen von einigen Instis erwartet, plausibel erklärt und bspw. im Sept2016 im FT Alphaville Chat und/oder BondBoard bei Kurs12€ kommuniziert.
Interessant ist aber, dass die Postbank jetzt bei der DBK bleiben soll, da haben die Meisten wohl nicht damit gerechnet, weswegen auch eine Kapitalerhöhung von 8Mrd + mögliches IPO AssetManagement notwendig wird...
Ich persönlich halte eher das IPO für grundsätzlich interessant

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.463.824 von NordishJung am 04.03.17 06:49:08

Zitat von NordishJung: Moin,

Update aus meinem Portfolio.

Folgende Käufe:
- Berentzen
- Bet at Home
- Weitere Käufe Muehlhan

Verkäufe
Keine

Strategie
Ich versuche mal, weniger zu handeln. Dividendensaison steht an. Vielleicht mache ich Dividendenhopping und gehe noch kurzfristig in ein paar Titel verstärkter rein (z.B. Allianz, Daimler). Das hat mal ein paar Jahre gut funktioniert, aber auch mal weniger gut. Auf eine Zwischenkorrektur warte ich nun, um meine Reverse Bonus Zertifikate auf den Dax wieder los zu werden.

Marine Harvest/ Bakkafrost
Weiß jemand was bei den Fischfarmern los ist? Marine Harvest und Bakkafrost im Rückwärtsgang. Marine Harvest gefällt mir auch richtig gut -> Watchlist.

Performance diese Jahr
Fondsportfolio: +5,32%
Aktienportfolio: +4,57%

Erfolgreiches handeln!

Hallo NordishJung,

habe bei der Munich Re über eine entgegengesetzte Strategie nachgedacht, vor der HV verkaufen, so um KW 14, dann im Sommerloch zurückkaufen KW24 - KW35. Wenn der Kurs vor der HV noch signifikant steigt, probiere ich es vielleicht mal.

Gruß, Bulli

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.464.361 von El_Matador am 04.03.17 09:53:24

Hallo Matador,
sagt Dir Valeo was ? Scheint hierzulande niemand zu interessieren.
In meiner proletarischen Vergangenheit habe ich die Firma als Autozulieferer kennengelernt mit so schönen Standorten wie Nogent le retrou oder La Suze sur Sarthe. Als "France routier" habe ich dann Autoteile zu den deutschen Autohersteller gefahren.
Wenn ich den letztjährigen Chart anschaue bereue ich nicht früher auf die Aktie gestoßen zu sein. Hätte schon aus Nostalgie einen Zock gewagt.

[cimar]

Deutsche Bank

Hab grad versucht mir einen Überblick zu verschaffen, auch mit Blick auf die anderen Kapitalerhöhungen und der Postbank.
Also mal ganz abgesehen davon, dass man sprichwörtlich am Vorabend der Lehman-Pleite im Herbst 2008 in einer nach eigenen Worten Hauruck-Aktion die beabsichtigte Postbank-Übernahme samt Bedingungen bekannt gab - natürlich ohne staatlichen Einfluss - die Modalitäten im nachhinein mit der Finanzkrise als Erklärung zu Ungunsten der Kleinaktionäre der Postbank im Januar 2009 änderte - gibt es zum eigentlichen Preis der Postbanktransaktion, die in 3 Stufen ablief und für die man sich eine 10 Mrd KE im nachhinein (2010) besorgte, nur vage Details (Aktientausch, Pflichtumtauschanleihe, Optionen und Aktienkauf über Börse).
Schätzungsweise stand die Postbank mit 6,2 Mrd mal in den Büchern plus 1,4Mrd Aufwendungen zum "fit machen". In den nachfolgenden Jahren war die Postbank aber eher operativ wie auch bilanztechnisch ein schwarzes Loch mit scheibchenweisen Abschreibungen. In den nachfolgenden Jahren hat man nochmal KEn in Höhe von 3 und 8,5mrd gemacht und eben wieder eine in Höhe von 8mrd am Freitag Abend in Aussicht gestellt, um nun "hoffentlich" endgültig die Nachwehen der eigenen Fehlleistungen durch das Kapital von Anlegern auszugleichen.
Falls die Verwässerung der Aktien sich zu 100% im Kurs wiederspiegeln sollte - was auch nach den vorherigen KE nicht der Fall war, müsste der Kurs bei 14,9 liegen (KE/aktKurs= neue Aktien --> + alte Aktien --> akt. MarketCap / alte + neue Aktien). Um den Altaktionären das schmackhaft zu machen, müsste da nochmal ein Abschlag herhalten, erst recht wenn man bedenkt, zu welchem Niveau, die damals schon mitgezogen sind.
Bin mal gespannt, was das Mgm mit dem Betrag aus der möglichen KE macht. Falls nach der Stärkung der Kapitaldecke was übrig bleibt, am besten auch den Rest der Postbank komplett abschreiben, die ein wenig aufhübschen und dann raus mit dem Ding, aber eben unter weniger Druck.

Aber ganz ehrlich. Wenn man sich die Entwicklung der DBK aus Aktionärssicht ansieht, KEs bis zum Abwinken, lange Zeit hohe Boni-Pools bei gleichzeitiger Eigenkapitalvernichtung, Betrug, Manipulation und Beihilfe zur Steuerhinterziehung, muss sogar ich als "eingefleischter Liberaler" (im eigentlichen Sinn!) zugeben, recht viel schlimmer hätte es der Staat auch nicht machen können.
Also mein Geld bekommt die DBK mit Sicherheit nicht.






Wie auch schon bei der Einschätzungen zu den Strafzahlungen, kom

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.464.358 von Timburg am 04.03.17 09:52:58

Hallo Timburg,

da ich bisher keinerlei Wissen über das GFT-Geschäft hatte, habe ich erst einmal die Homepage besucht (natürlich Pflicht für mich Tech-Investor). Aus meiner Sicht fand ich da außer viel heißer Luft nichts Aufregendes. Mir ist auch nicht klar, was man konkret anbietet. Ich habe mich zudem gewundert, dass GFT mir kein Begriff ist, da ich beruflich durchaus mit Banken und Versicherungen zu tun hatte. Ich habe auch einige Zweifel, was das Geschäftsmodell angeht, da die großen Banken und Versicherungen über eigene kompetente E-Mannschaften verfügen. Was will GFT da Grandioses liefern? Was ist GFT mehr als Dienstleister, Lückenbüßer? Wer weiß hier Genaueres? Ich kann daher Oberkassels Haltung voll verstehen.

Charttechnisch kann ich Matadors Zock durchaus verstehen. GFT befindet sich aktuell an der Unterkante der Seitwärtsbewegung seit Mai 16 (oder sogar seit Sommer 15, wenn man den zwischenzeitlichen Hype ignoriert) eine Erholung ist möglich. Der Ausblick signalisiert aber durchaus, dass die Unterstützung um die 17 auch reißen kann. Hier ist SL angesagt. Für Long-Investments würde ich zunächst die weitere Entwicklung abwarten.

Grüße
Linkshänder

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.465.870 von ungierig am 04.03.17 16:39:56

hallo ungierig,

natuerlich sagt mir valeo etwas, obwohl ich das produktportfolio und die kundenstruktur nicht wirklich gut kenne. bei bosch und continental kenne ich mich allerdings auch nur oberflaechlich aus.

fuer aussenstehende war es angesichts der kursentwicklung bis zur finanzkrise wohl nicht moeglich, die dann kommende entwicklung der firma fruehzeitig zu erkennen. aus der damaligen perspektive schien nichts auf derartiges hinzudeuten. da muss seitdem eine menge richtig gemacht worden sein.

nach der kursvervielfachung steige ich da aber nicht mehr ein. ich bin in bezug auf den gesamten automotive sektor sehr skeptisch.

die frage ist, wie man solche vervielfachungen bei unternehmen, denen man das nicht zutrauen wuerde, grundsaetzlich rechtzeitig erkennen kann. vermutlich eine ewig unbeantwortete frage.

gruss

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.466.143 von cimar am 04.03.17 18:15:00

hallo cimar,

in bezug auf deinen ft alphaville hinweis: natuerlich war auch mir nicht entgangen, dass die deutsche bank eine kapitalerhoehung machen wird. ich beobachte die bank seit meiner oberstufenzeit mitte der achtziger und hatte die aktie 1997 zum ersten mal gekauft.

ich bin ganz d'accord mit deiner analyse der letzten jahre, vor allem der zusammenfassenden beurteilung im letzten absatz vor der tabelle. im uebergang von herrhausen zu kopper ist einfach fast alles den bach heruntergegangen. man kaufte sich ins investmentbanking ein, ohne zu wissen, was und vor allem wer das ist. frueher war die deutsche bank in europa ganz oben, heute ist in der eurozone bnp paribas die referenz. die stehen trotz der 9 mrd dollar strafe vor 2 jahren auch ohne kapitalerhoehung gut da.

ich habe noch eine winzige restposition (120 stueck, steuerlich 29,30 euro), die in meinem portfolio bzw. eigenkapital aber keine rolle spielt. dennoch stellt sich die frage, wie ich mich bei der kapitalerhoehung verhalte. die letzte im jahr 2014 habe ich gezeichnet und 8 monate spaeter 30% gewinn realisiert. historisch habe ich mit der aktie trotz der desastroesen entwicklung ueber die jahre mehrere tausend euro gewinn gemacht, das meiste allerdings in frueheren zeiten, so dass ich jederzeit verkaufen und vergessen koennte.

wenn man sich ansieht, was z.b. bei unicredit abging, sehen die 8 mrd euro der db fast noch moderat aus, auch wenn die verwendungszwecke voellig unterschiedlich bewertet werden muessen (faule kredite dort, non compliance und hohe boni hier; 80 mio euro fuer einen einzigen trader, der jetzt probleme mit der justiz hat, aber hallo).

immerhin hat man jain hinausgeworfen. es koennte daher sein, dass ich cryan jetzt noch eine einzige chance und etwas frisches kapital gebe. es werden nur ein paar hunderter sein. sollte er die leitung eines tages an schenck uebergeben, so wuerde ich auch ihm zutrauen, die bank ohne rueckfaelligkeiten in der spur zu halten. jedenfalls bis zu meinem exit mit der spielposition. von zukunft will ich hier nicht reden.

gruss

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.466.143 von cimar am 04.03.17 18:15:00

Hallo Cimar,

das Posting war zwar noch nicht abgeschlossen, trotzdem einen Daumen:

"Also mein Geld bekommt die DBK mit Sicherheit nicht."

Der Bankensektor im Dax: Zombies

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Gruß, Bulli

[com69]

@ungierig, matador

Valeo stellt u.a. Produkte für den Bereich Armaturenbrett, Mittelkonsole und Klimamanlagen her. Zu den Kunden gehören alle führenden Automobilhersteller

Die Performance, wie auch der von Zuliefereren wie Continental, Grammer oder Autoliv ist über die letzten Jahre wahrlich beeeindruckend und hätte ich so auch nicht für möglich gehalten.

Ein Grund dürfte der mittlerweile sehr lange andauernder Absatzboom bei Automobilen sein, der primär aus China stammt sein.
Dazu nehmen sie den OEM immer mehr Aufgaben im Bereich Entwicklung, Tests und Planung ab. Bei einem Produkt, vielmehr einer kompletten Baugruppe wie eben der Klimaanlage übernehmen sie eigenständig den gesamten Produktentstehungsprozess und liefern dann das fertige Produkt ans Band. Dies lassen sie sich natürlich entsprechend bezahlen.

Dadurch das sie mehr Aufgaben übernehmen welche früher der OEM selber erledigte rücken sie weg vom reinen Zulieferer mehr zum Partner und damit in die Mitte der Wertschpfung. Sie haben es dadurch auch aufgrund der eigenen Größe selber in der Hand bei Unterlieferanten günstige Konditionen auszuhandeln.

Da man Unternehmen wie Valeo, die die komplette Wertschöpfungskette liefern und jede Menge Know-How besitzen nicht mal eben aus den Boden stampfen kann, war die Notwendigkeit der erhöhten Nachfrage natürlich ein Segen für die lange Zeit gebeutelte Automobil-Zulieferindustrie die leider sehr am Tropf der OEMs hängt.
Ein Teil der Performance dürfte deswegen auch aus aus dem Bereingung der chronsichen Unterbewertung herrühren. Vor zehn Jahren waren KGVs von 7 in dieser Branche eher normal, nun werden ihr doppelt so hohe KGVs zugebilligt.

Rein Kurstechnisch gebe ich euch recht. Sie weren wohl eher im Tempo der OEMs mitwachsen, Kursvervielfachungen kann ich mir schwer vorstellen.

[investival]

Guten Morgen; und danke für die Meinungen zu SWKS soweit kundgetan.
Die 40 % AAPL-Abhängigkeit ist ein dickes Suppenhaar; davon muss SWKS für mich zeitnah wegkommen.

@Timburg,

>> Zumal ich weiß dass über 95% des Threads auch mit anderen politischen Gesinnungen klarkommen bzw. die respektieren. <<
Ich denke, das ist unter den, im wohlverstandenen Sinne, aktiven Mitstreitern hier bei 100 % der Fall.

> Nicht die Unwahrheit ist die größte Gefahr für die Demokratie, sondern die allgemeine Akzeptanz des Unsinns. < [Wolfgang Herles]

Wäre letzteres nicht der Fall, gäbe es die AfD gar nicht,

Die AfD nicht wählen wollen oder nicht können ist eine Sache [– kann Herles m.W. auch nicht, *g*]
Eine andere, Wahrnehmungs- und Kopfgebrauch in Kombination zu verweigern.
– Letzteres schließe ich bei Dir schon wegen Deiner Vita aus => vice versa also auch kein Respektionsproblem meinerseits Dir gegenüber.

---
>> man muss einfach langfristig planen können um diese Lockerheit und Gelassenheit zu haben welche typisch für die Langfristanleger ist. Und davon bin ich im Moment ein Stückchen weit entfernt. <<
Nicht, dass das auch an den sich verschlechternden äußeren Umständen liegt,

– Zum Näherliegenden: Deine jüngeren Käufe und auch Verkäufe waren z.T. ziemlich spontan. Spontaneität mag im Privatleben cool sein; an der Börse ist's eher UNcool.
Denke aber, dass sich Deine Unzufriedenheit schon mit Deinem avisierten deleveraging relativieren wird.

---
Gold

>> Etwas stutzig hat mich die Aussage gemacht dass Gold doch nicht der sichere Hort ist <<
Wenn die Falschen wählst, könnte eines Tages sogar ein Goldbesitzverbot kommen; 'sozial gerecht' , weil gar nicht jeder Gold hat,
In einer Systemkrisenzuspitzung ist nix ein 'sicherer Hort'; man sollte ersteres zu vermeiden suchen.

– Universelle Anlageratschläge/»-weisheiten« zumindest ohne ein gewisses timing zu bedenken sind eigentlich immer rendite-problematisch.

Das spricht natürlich nicht grundsätzlich gegen physisches Gold zur Portfolio-Diversifikation, so man das Lager-/Sicherheitsproblem gelöst bekommt. Immerhin ist man dort, bislang, nach 1 Jahr steuerfrei unterwegs (zudem entfällt noch die Mwst.); allerdings vice versa ohne Verlustanrechnung hernach (und mit gewissen ?, wie es die demnächst gewählten Politiker mit dem Bestandschutz halten, wird die Steuerfrist von denen vlt. »gerechterweise« abgeschafft).

Bildet man so ein exposure mehr oder weniger gehebelt via Minen ab, geht man neben höheren Volatilitäts- zusätzlich Länder- und rel. hohe Produktionsrisiken ein; abgesehen davon, dass man sich in eine kapitalintenisve Industrie einkaufte. Für sowas sollte auch das persönliche Umfeld entspannt sein, imho. [Und wenn, würde ich das über die streaming companies machen]

---
CCGW / @Grab2theB,

es ist auch bei guten Unternehmen mental anstrengend, Verluste zu verbilligen; zumal, ist Mr.M. ansonsten gut gelaunt.

Dass nun 1 kfr. Tief (das letztens hier thematisierte) wider (meiner) Erwarten ad acta kam, bedeutet noch nicht den Kurs-GAU. Aber wenn nun das 2., umsatzrelevante vom Dez. auch fällt ... hätten wir neben ohnehin noch fallenden mfr. Hochs auch fallende mfr. Tiefs ... – und damit erst mal einen frischen downtrend. [Hier wäre vlt. ja auch mal @Bouncer80's Meinung interessant]

[Timburg]

Guten Morgen in die Runde,

@Com69
50% Cash ist natürlich schon eine Hausnummer - rückwirkend gesehn dann doch etwas zu vorsichtig. Aber da muss jeder für sich entscheiden wie er sich wohlfühlt. Und man muss es sich auch leisten können. Bei mir ist es ja so: mein Geld muss einfach arbeiten. Egal ob für oder gegen mich. Staunt mich aber trotzdem dass Du da nicht schon früher Richtung Anleihen geschaut hast zumal eine "harmlose" Aareal mit in den letzten Jahren doch >6% Rendite hier schon seit Jahren thematisiert bzw. erwähnt wurde.

Exoten wie TRY und ZAR sind da in meinen Augen natürlich schon eine Nummer riskanter, speziell von der Währungsseite. Hab aber meine Denkweise schon mal erklärt: wenn z.B. der ZAR wirklich nochmal 20% schwächer werden sollte, kassiere ich eben nur 8% anstatt der aktuellen knapp 10%. Und wenn ich doch mal verkaufen wollte - einen günstigen Ausstiegspunkt finde ich da schon in den nächsten 10-20 Jahren.

Passend zum Thema ist gestern ja auch Cimar hier vorbeigekommen. Hat ja auch einen - sogar größeren als ich - Anleihen-Anteil und ich war schon gespannt wohin er mit dem Aareal-Anteil geht. Hab aber in seinem Thread schon mitbekommen dass er die PBA aufgestockt hat. Und seine Depotaufstellung hat mich auch mal wieder an die Seychellen erinnert. EIn weiterer weißer Fleck auf meiner Landkarte und bei ca. 7% Rendite auch überlegenswert.

@Bulli

habe bei der Munich Re über eine entgegengesetzte Strategie nachgedacht, vor der HV verkaufen, so um KW 14, dann im Sommerloch zurückkaufen KW24 - KW35. Wenn der Kurs vor der HV noch signifikant steigt, probiere ich es vielleicht mal.

Um noch eins draufzusetzen würde ich dann in KW 14 von dem Erlös gleich Dt. Bank nach KE zu 10 kaufen und in KW 24 zu 15 verkaufen. Nach dem Wells Fargo-Verkauf bist ja bei Banken unterinvestiert.

Spaß beiseite: solche Trading-Versuche lass ich jetzt erstmal. Boss und Gemalto waren ja bei Kauf als Turnaround und nicht als ewiges b&h deklariert und was dabei rausgekommen ist haben wir ja gemeinsam verfolgt.

Schönen Sonntag noch
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.466.146 von linkshaender am 04.03.17 18:15:24

Hallo Linkshaender,

zu GFT: ist ja allgemein bekannt dass ich bei meinem Zoo von fast 60 Werten kein wochenlanges Research betreibe bevor ich eine 1% Position kaufe. Im Gegenteil - hat Investival gut angemerkt und gebe ich auch zu - in letzter Zeit waren meine Käufe recht spontan. Manchmal zu spontan.

Aber GFT verfolge ich jetzt schon seit vielen Monaten; wurden hier ja auch schon öfter erwähnt. Will mir jetzt da auch nicht anmaßen, einen Moat o.ä. zu bewerten, aber allein schon die Themen mobile payment, blockchain usw. sollten auch in Zukunft für Phantasie sorgen. Und ich denke dass die Banken auch in Zukunft eher outsourcing betreiben als für jeden Trend eigene Abteilungen aufzubauen. GFT leidet im Moment nun mal unter dem Brexit-Thema, Pfundschwäche kommt auch dazu und bei über 40% GB-Anteil sind die Auswirkungen nun mal recht stark. Hab da auch nicht vor jetzt sofort einzusteigen, werde die aber auch weiter unter Beobachtung halten.

VG Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.467.586 von Timburg am 05.03.17 09:08:31

Bei der Seychellen Anleihe darfst du nicht vegessen:

Ab 2018 8% Zinssatz

Und seit Mitte 2016 alle 6 Monate 5% Teiltilgung, wenn man es so sieht wie eine Festgeldleiter.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.467.586 von Timburg am 05.03.17 09:08:31

>> Gemalto waren ja bei Kauf als Turnaround und nicht als ewiges b&h deklariert und was dabei rausgekommen ist haben wir ja gemeinsam verfolgt. <<
>> GFT verfolge ich jetzt schon seit vielen Monaten; wurden hier ja auch schon öfter erwähnt. Will mir jetzt da auch nicht anmaßen, einen Moat o.ä. zu bewerten, aber allein schon die Themen mobile payment, blockchain usw. sollten auch in Zukunft für Phantasie sorgen <<
=> Ambivalenz,

Da erachte ich Deine risikobewusste Anleihendiversifikation für schlüssiger.
– Vlt. brauchst wirklich etwas Abstand vom Aktienuniversum, um Dich dort dann wieder auf's (für Dich) primär Zielführende – dividend growth investing im wohlverstanden Sinne = möglichst sichere Dividendenerhöher – konzentrieren zu können. Und vlt. ergeben sich darüber wieder preiswertere Gelegenheiten, wo dann auch leichter windfall profits in Form von Kursgewinnen anfallen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.467.679 von 1erhart am 05.03.17 09:37:24

Zitat von 1erhart: Bei der Seychellen Anleihe darfst du nicht vegessen:

Ab 2018 8% Zinssatz

Und seit Mitte 2016 alle 6 Monate 5% Teiltilgung, wenn man es so sieht wie eine Festgeldleiter.

Noch vergessen Poolfaktor jetzt bei 90 nach den ersten beiden Teiltilgungen. Und Stückelung für ganz kleine bei 100 heisst beim momentanen Kurs von 102 und Poolfaktor = 91,80 USD möglich.

[Timburg]

@Adi
danke für den Hinweis; soweit war ich noch gar nicht um mir den Seychellen-Bond genauer anzuschauen. Dauert bestimmt noch einige Zeit bis ich zu denen komme. Ich versuch jetzt mal paar Moante ohne neue Flagge auszukommen.

@Investival
und da sind wir wieder beim alten Thema: nenn mir mal paar "sichere Dividendenerhöher" welche im Moment noch nicht zu teuer sind. Hatte ich ja erst neulich geschrieben - mir persönlich würde es im Moment schwerfallen einem Anfänger jetzt Ideen für ein Gerüst zum Depotstart geben. Alles was wir hier noch vor 2-3-4 Jahren immer als erstes erwähnten sind mittlerwewile ziemlich teuer. Wenn ich jetzt von paar Einzelfällen wie z.B. JNJ absehe. Aber die anderen typischen "Verdächtigen" von Altria über Cola, 3M, Fielmann usw. ??? Bin aber doch froh dass ich mir diese Gedanken erstmal gar nicht mehr machen muss und schon so weit gekommen bin.

Und für den angepeilten Kaufrhythmus bis Jahresende - HY/Growth/Pause - find ich bestimmt noch paar passende Sachen.

OK, dann noch einen schönen Sonntag allerseits
Timburg

[Bouncer80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.464.358 von Timburg am 04.03.17 09:52:58

Zitat von Timburg: Hi Matador,

GFT hab ich ja auch schon paarmal auf der engeren WL gehabt - bis jetzt aber gottseidank nicht gekauft. Alternative was damals SNP.

Sind jetzt nach den Zahlen ordentlich unter die Räder gekommen, aber auf jeden Fall nicht teuer. Wobei jetzt wahrscheinlich der Bereich 17€ halten sollte, oder - was sagen unsere Charttechniker ??

Servus,

GFT hat den gesamten Anstieg von Ende 2011 bis Ende 2015 bis zur Hälfte (Bereich 17 Euro) korrigiert und wird dort scheinbar zunächst einmal immer wieder aufgefangen. Solange dieses Niveau hält, kann man durchaus long gehen und auf ein paar Prozente nach Norden spekulieren. Diese sollte man dann aber aus meiner Sicht zeitnah mitnehmen
Ich halte es hier wie linkshaender. Man sollte die weitere Entwicklung beobachten. Man könnte bspw einen sog. News-Point abwarten (Q-Zahlen oder sonstige News), wo der Kurs unter starkem Volumen wieder anspringt. Bis dahin würde ich von einer Seitwärtsbewegung ausgehen, weil derartige Anstiege eben auch mal auskonsolidiert werden. Knifflig wird es, wenn der Bereich um die 17 Euro in immer kürzeren Abständen getestet wird. Dann sollte man sich darauf vorbereiten, dass die 17 Euro nicht mehr lange halten.

Schönen Sonntag an alle!

[com69]

Guten Morgen zusammen,

@Timburg
"Rückwirkend zu vorsichtig."
In der Tat hat mich das warten auf einen größeren Einbruch an den Börsen einiges an Performance gekostet.

Das mit den Anleihen ist natürlich eine andere Sache. Ehrlich gesagt habe ich mich seit den Niedrigzinszeiten mit dem Sektor überhaupt nicht mehr befasst obwohl ich einen Fonds habe. Aber der lag nur im Depot und lief auch nicht sonderlich gut. Für die EMMAs und den möglichen Renditen habe ich mich leider nicht interessiert, auch wenn du immer wieder Russen-Anleihen etc. ins Spiel brachtest. Das nennt man vermutlich beratungsresistent.
Aber was nicht ist, kann noch werden

50% Cash klingt viel, ist vermutlich aber nur eine Definitionssache. Denn jeder interpretiert seinen Cashanteil anders. Bei mir ist Cash sämtliche Kohle die ich theoretisch in den Aktienmarkt stecken könnte, ohne irgendwelche Notfallreserven zurückzuhalten.

@investival
Ich gehöre wohl auch zu den 100% die andere politische Meinungen akzeptieren. Bei solchen Diskussionen besteht leider das Risiko, das sie schnell ausufern.

Nur soviel von mir
Deinem Urteil zu den Medien kann ich zu 100% zustimmen. Erbärmlich was da abgeht. Statt sich an den Regierungsparteien und deren Aktionen und Unsinnigkeiten abzuarbeiten hat man primär nur eine Partei auf dem Kicker, die noch nicht mal im Bundestag vertreten ist.

Die AfD selber tut mit ihrer Selbstzerfleischung natürlich allen anderen Parteien einen Riesengefallen. Und da dies alleine nicht reicht, schrecken sie mit ihren Nazi-Anspielungen ihre halbwegs vernünftigen Protestwähler ab.
So wird das dann nichts im September…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.467.769 von Timburg am 05.03.17 10:06:00

>> nenn mir mal paar "sichere Dividendenerhöher" welche im Moment noch nicht zu teuer sind. <<
Bedeutete ja, dass mehr Geduld als früher in dieser Hinsicht angesagt ist, was die Klassiker betrifft.

Man fand+findet sie derweil vereinzelt noch im hier ja allgemein »gewünscht« stärker beachteten midcap sector: Im Winter bspw. AME und auch Mayr-Melnhof. Die ebenfalls hier thematisierte Novozymes war immerhin im Eigenkontext günstig, ohne dass deren langfr. Perspektiven (im Gegensatz zu denen einer Novo Nordisk hinsichtlich deren Margen) tangiert wären.

Zudem vertrete ich nachwievor die Meinung, dass in den, freilich vorher untereinander abgewogenen, Klassikern individuelle Vorsorge(spar)pläne opportun sind.
Diesbzgl. »Paradebeispiele« waren meinerseits und seitens @com69 ja mal ganz explizit genannt was man nachhalten konnte oder ohne unbotmäßigen Aufwand recherchieren kann. Bei denen konnte man derweil zwischenzeitlich mitunter ~¼ als per datum zum Zuge kommen (manches Mal gab es hier auch hernach timing-bezogene Fingerzeige; ich erinnere @com69 bzgl. ADP), und wird es so ich denke auch künftig auf fernere Kurse projeziert kommen.
Diejenigen, die eine solche Strategie adaptiert haben, sind vlt. ja bezeichnenderweise die hier am entspanntesten Schreibenden.
[– Etwas anderes ist die Sinnfrage einer solchen Strategie, verschärfen sich die steuerlichen Bedingungen]

Du hast halt den Geo-Tick (aber wie schon mal geschrieben: jeder hat halt einen, *g*) und bislang den gefühlten monatlichen Kaufdruck. Da bleiben dann Gelegenheiten wie sie sich unterwegs bspw. bei ADP, JNJ, Nestlé oder L'Oreal (bei der gab's Fingerzeige auch seitens @El-Matador) gab halt schon mal außen vor; das muss einen natürlich nicht aus der Bahn werfen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.467.874 von com69 am 05.03.17 10:30:30

@com69,

99 % d'accord bis auf Deinen smily.
Ich finde es halt tragisch, dass es darüber in D wieder keine qualitativ wie quantitativ gewichtige Opposition geben wird.
– Dass sich darüber namentlich die Bayern-1st-Partei freuen dürfte ... als Rheinländer aus dem Homeland NRW geschenkt und vlt. ja einen Söder motivierend.
Bis sich abseits einer 'GroKo' eine CDU oder SPD als Opposition neu sortiert geschweige denn -profiliert hat, verrinnt immer teurer und gesellschaftsdestruktiv werdende Zeit, wird weiterhin alles ausgesessen und sich darüber selbst gerechterweise eine leistungslos steigende Versorgung genehmigt – so passt auch des EU-Sitzungsgelderschleichers Verwendung bestens ins Bild,

Sry @all, aber ich ärgere mich, dass ich die verronnene teure Zeit später mit zu refinanzieren habe bzw. das ungefragt soll, weshalb ich mir die Freiheit heraus nehme, dazu wo auch immer Stellung zu beziehen; obwohl andere, auch in der Mitstreiterschaft, dazu weitaus triftigeren Grund hätten.

---
Das war's hier von meiner Seite dazu; hab' in den letzten Beiträgen hinreichend zu Wahrnehmung+Kopfgebrauch angeregt, und letztendlich ist jeder selbst seines Glückes Schmied.
Ich erlaube mir später allenfalls Rückverweise auf Anf. März; wie eben bei den Aktien, und auch sonst.
Wie bedeutet, rücken für mich nun andere Dinge in den Vordergrund.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.468.072 von investival am 05.03.17 11:20:03

> zwischenzeitlich mitunter ~¼ als per datum <
zwischenzeitlich mitunter ~¼ günstiger als per datum

[ungierig]

@com69 @El Matador
Danke für die fundierten Rückmeldungen , kann jetzt die gute Performance besser verstehen. Wenn man in den 80 er Jahren "einfache" Fabriken in Frankreich kennenlernt und jetzt diese Entwicklung wundert man sich doch. Nach Investitionen ist mir im Moment auch eher nicht.
Auch das IoT reizt mich (noch) nicht-wenn die Märkte nicht Pause machen, dann wenigstens einige Akteure;-)
Schönen Sonntag allen hier.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.467.541 von investival am 05.03.17 08:57:31

Die 40 % AAPL-Abhängigkeit ist ein dickes Suppenhaar; davon muss SWKS für mich zeitnah wegkommen.

+++ deswegen läuft die Aktie aktuell so gut.

+++ und sie werden da nicht auf die Schnelle wegkommen.

zumal, ist Mr.M. ansonsten gut gelaunt.

zu verbilligen und zu verbilligen, schreibt sich leicht, wenn man nmental und monetär nicht durch ausgedehnte hardcore-baissen gegangen ist ...

wie bekannt, halte ich so eine Vorgehensweise für nicht probat.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.468.102 von investival am 05.03.17 11:28:33

Zitat von investival: 99 % d'accord bis auf Deinen smily.

Ich formuliere es mal so. Der Smiley war nicht explizit an ein schlechtes Abschneiden der AfD gerichtet, sondern an deren Politikern die ihr Eigeninteresse vor das Wohl der Partei stellen und die man eben auch bei der AfD findet.

Oje
….bin heute ziemlich politisch unterwegs.
Bin jetzt kein AfD-Fan, aber noch weniger ein Freund dessen wie sich einige ihnen gegenüber Verhalten. Allen voran die Medien. Und jetzt spngt auch noch der Bewahrer der „Gerechtigkeit“ auf diesen Zug auf
https://www.welt.de/politik/deutschland/article162579987/Sch…

Sry @all, aber ich ärgere mich, dass ich die verronnene teure Zeit später mit zu refinanzieren habe bzw. das ungefragt soll, weshalb ich mir die Freiheit heraus nehme, dazu wo auch immer Stellung zu beziehen; obwohl andere, auch in der Mitstreiterschaft, dazu weitaus triftigeren Grund hätten.

Was dein gutes Recht ist, noch dazu wo du es sehr gut verstehst deine Meinung inhaltlich und auch vom Tonfall her entsprechend zu formulieren.

Und ich geb dir auch Recht
Wenn ich nur das Wort „soziale Gerechtigkeit“ höre, bekomme ich Brechreiz.
Gerechtigkeit bedeutet eben für viele: Es denen wegnehmen die sich was geschaffen haben und denen geben die sich nichts schaffen wollen.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.467.586 von Timburg am 05.03.17 09:08:31

Zitat von Timburg: Guten Morgen in die Runde,

@Com69
50% Cash ist natürlich schon eine Hausnummer - rückwirkend gesehn dann doch etwas zu vorsichtig. Aber da muss jeder für sich entscheiden wie er sich wohlfühlt. Und man muss es sich auch leisten können. Bei mir ist es ja so: mein Geld muss einfach arbeiten. Egal ob für oder gegen mich. Staunt mich aber trotzdem dass Du da nicht schon früher Richtung Anleihen geschaut hast zumal eine "harmlose" Aareal mit in den letzten Jahren doch >6% Rendite hier schon seit Jahren thematisiert bzw. erwähnt wurde.

Exoten wie TRY und ZAR sind da in meinen Augen natürlich schon eine Nummer riskanter, speziell von der Währungsseite. Hab aber meine Denkweise schon mal erklärt: wenn z.B. der ZAR wirklich nochmal 20% schwächer werden sollte, kassiere ich eben nur 8% anstatt der aktuellen knapp 10%. Und wenn ich doch mal verkaufen wollte - einen günstigen Ausstiegspunkt finde ich da schon in den nächsten 10-20 Jahren.

Passend zum Thema ist gestern ja auch Cimar hier vorbeigekommen. Hat ja auch einen - sogar größeren als ich - Anleihen-Anteil und ich war schon gespannt wohin er mit dem Aareal-Anteil geht. Hab aber in seinem Thread schon mitbekommen dass er die PBA aufgestockt hat. Und seine Depotaufstellung hat mich auch mal wieder an die Seychellen erinnert. EIn weiterer weißer Fleck auf meiner Landkarte und bei ca. 7% Rendite auch überlegenswert.

@Bulli

habe bei der Munich Re über eine entgegengesetzte Strategie nachgedacht, vor der HV verkaufen, so um KW 14, dann im Sommerloch zurückkaufen KW24 - KW35. Wenn der Kurs vor der HV noch signifikant steigt, probiere ich es vielleicht mal.

Um noch eins draufzusetzen würde ich dann in KW 14 von dem Erlös gleich Dt. Bank nach KE zu 10 kaufen und in KW 24 zu 15 verkaufen. Nach dem Wells Fargo-Verkauf bist ja bei Banken unterinvestiert.

Spaß beiseite: solche Trading-Versuche lass ich jetzt erstmal. Boss und Gemalto waren ja bei Kauf als Turnaround und nicht als ewiges b&h deklariert und was dabei rausgekommen ist haben wir ja gemeinsam verfolgt.

Schönen Sonntag noch
Timburg

Hallo Timburg,

werde wahrscheinlich WFC nicht ersetzen, dafür die MuRe höher gewichten. Und da bin ich im Moment am überlegen, ob ich diese Position nicht so weit ausbaue, dass der Sparplan bezahlt ist. Zumindest mit der Bruttodividende. 16 St. habe ich, 19 fehlen noch.

Mit der Deutschen Bank darf glücklich werden, wer will.

@Matador
nicht abwertend gemeint, wer da noch Geld nachschiesst und Gewinne einfährt, hat sich das Schmerzensgeld redlich verdient.

Über den Umgang mit tiefen Kursen hier im Thread mache ich mir keine Sorgen. Billig können wir Alle klasse. Preiswert gut und fortgeschrittene Hausse dann eher nicht

Gruß, Bulli

[Bouncer80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.469.065 von com69 am 05.03.17 15:50:27

Wenn ich nur das Wort „soziale Gerechtigkeit“ höre, bekomme ich Brechreiz. Gerechtigkeit bedeutet eben für viele: Es denen wegnehmen die sich was geschaffen haben und denen geben die sich nichts schaffen wollen.

100% D'accord auch von meiner Seite!
Es ist schon Wahnsinn, wie sich die Nation in Sachen Politik und vor allem persönliche Einstellung/Entwicklung spaltet. Erst gestern wieder paar bunthaarige Leute Anfang 20 in der City gesehen, die laut Musik hören und mit Becher auf die Leute zugehen. Wofür? Für die laute (und nicht meinen Geschmack treffende) Beschallung? Oder doch einfach nur dafür, dass sie da sind? Ich kapier sowas einfach nicht! Wie kann ich Geld verlangen, ohne irgendwas geleistet zu haben. Und auch Günther hat ja neulich schon einiges zu den Krankheitstagen einiger (zum Glück nicht aller) geschrieben (Stichwort persönliche Einstellung). Zur Hippi-Zeit (da war ich zwar noch nicht auf der Welt, mir geht's hier eher um den Vergleich) hat man sich ja auch aufgeregt, über diese "alles easy" und "mach mal mellow"-Mentalität. Allerdings war diese Phase eines Tages wieder vorbei. Doch ganz ehrlich, ich frage mich mittlerweile ernsthaft und immer öfter, was gravierendes passieren muss, damit diese Gesellschaft wieder klar im Schädel wird. Leider befürchte ich, dass es eher schlimmer wird
Es ist eben einfacher zu jammern! Und das passiert hierzulande auf einem verdammt hohen Niveau!

[Baam]

Da in letzter Zeit ja das Thema Anleihen öfters kommt, werf ich auch mal ein paar Anleihen/Genussscheine in den Raum, die meiner Meinung nach Interessant sein könnten.

Bertelsmann Genussschein 15% ~4,6% im Moment.
http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ISIN=DE00052299…

Anleihen von AbbVie:

4,7% bis 2045 Kurs ~ 100% in USD Stückelung 2000 USD
http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ISIN=US00287YAS…

4,3% bis 2035 Kurs ~97% in USD Stückelung 2000 USD
http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ISIN=US00287YAV…

Anleihe Amgen:

4,4% bis 2045 Kurs ~98% in USD Stückelung 2000 USD
http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ISIN=US031162BZ…

Anleihe Newmont Mining:

4,875% bis 2045 Kurs~100% Stückelung 1000USD
http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ISIN=US651639AP…

Anleihe Kinross Gold:

6.875% bis 2041 Kurs~100% Stückelung 1000 USD
http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ISIN=US496902AK…

Anleihe AngloGold Ashanti:

6,5% bis 2040 Kurs~100% Stückelung 1000USD
http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ISIN=US03512TAB…

Mexico Währungsanleihe der Worldbank:

7,5% bis 2020 Kurs ~101% Stückelung 1000MXN
http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ISIN=XS04903474…

Die Russland-Anleihen und die Seychellenanleihe wurden hier ja schon erwähnt.

Ist für jeden Risiko und Renditewunsch was dabei

Hab noch keine dieser Anleihen selbst im Depot, werde aber bei "Gelegenheit" 2 Positionen mit diesen Anleihen füllen. Hab meine Augen da auf die MXN und eine der Goldminen.

Depot:
http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

Gruß und viel Erfolg noch

[tumle]

Guten Abend,
ad Timburg:...las bei dir oder Com, dass Roche nach vielen, vielen Monaten endlich mal einen Satz aus der Seitwärtsbewegung nach oben gemacht hat......nach meinen bescheidenen Chartkenntnissen (lasse mich gerne von den Experten hier widerlegen) ist der SMI über die 8.300 - Unterstützungslinie mit Abschluss einer Bodenbildung ausgebrochen. Das hieße: weiteres Aufwärtspotential für Nestle, Novartis, Roche.....kam eben per SMS meiner Tochter: Schweiz zum 4.Mal Nr. 1 im Talente-Ranking...in den Top-Ten: Singapur, GB, USA und 4 Nord. Länder....Um in Zürich auf`s Gymi gehen zu können braucht`s ein Jahr externe Vorbereitung, Aufnahmeprüfung und 1/2 Jahr Probezeit!! Ich war selbst 40 Jahre im Schuldienst, praktisch berufsverwandt mit Investivals "Hälfte", möchte aber keine Schulpolitik-Debatte anstoßen, wünsche dafür allen einen schönen Restsonntag, Gruß Tumle

[1435905]

Zinsänderungsrisiko

Guten Abend,

da Anleihen hier in den Überlegungen vieler Mitstreiter an Bedeutung gewinnen, möchte ich auf ein nicht unerhebliches Risiko hinweisen, das m.E. hier zu kurz kommt:
Bei den teilweise diskutierten Laufzeiten von 2040 und co. ist das Zinsänderungsrisiko gewaltig!
Rechnet mal durch, was passiert, wenn wir aus der Niedrigzinsphase auftauchen und was das bei solchen LZ für einen Hebel für den Kurs bedeutet...
Einher steigt dann mutmaßlich das Ausfallrisiko, da sich die Refinanzierungsrisiken signifikant erhöhen.

Egal kann das Zinsänderungsrisiko nur demjenigen sein, der die Anleihe garantiert bis zur Fälligkeit hält (in dem Fall erleidet er lediglich einen Minderertrag ggü. Alternativanlagen).

[Timburg]

Guten Abend allerseits,

schönes Gefühl wenn man morgen nicht aufstehn muss. Muss ja noch paar Tage alten Urlaub abfeiern und hab jetzt das WE einfach um einen Tag verlängert.

@Investival
nun, von den genannten verpassten Gelegenheiten hab ich ja JNJ und Nestle; und bei L`Oreal warten wir ja alle noch auf Kurse unter 160 - oder ?? Hast aber recht; mir sind da schon paar gute Gelegenheiten durch die Lappen gegangen, wobei ich aus den letzten Monaten aber auch schöne Sachen wie Yara und SNP in Erinnerung hab. Wär auch zu schön wenn alles und immer rund läuft.

@Clearasil

zu verbilligen und zu verbilligen, schreibt sich leicht, wenn man nmental und monetär nicht durch ausgedehnte hardcore-baissen gegangen ist ...

Ist natürlich immer die Frage wo sich verbilligen und durchhalten lohnt und wo nicht. Zumindestens in Punkto durchhalten hab ich mittlerweile paar ganz gute Erfahrungen gemacht. z.B. Nova Scotia und auch andere. Ich denke mal im ersten richtigen Crash für den Thread werdet Ihr alten Hasen gefordert sein um den Durchblick zu behalten. Aber vlt. haben wir bis dahin noch genügend Zeit um auch reifer zu werden.

@Bastian
man muss da in Punkto Zinsen natürlich zwischen EU/USA usw. und den Emerging Markets unterscheiden. Da könnte der Zyklus nämlich genau umgekehrt sein. Russland 10%, Brasilien 12%, Südafrika 7% - da sind Welten bis zur Nullzinspolitik bei uns. Darum finde ich - für mich - so eine Beimischung von sagen wir mal 5% Emerging Markets-Bonds zum aktuellen Zeitpunkt überhaupt nicht gefährlich. Ist auch ein Unterschied ob ich weit über Pari oder bei 80-90% einsteige.

@Baam
hallo, schön wieder von Dir zu hören. Schätz mal seit Deinem letzten Posting hier hat sich die Geo Group am Besten entwickelt. War ja mal etwas Panik letzten Herbst mit den Gefängnisaktien - hatten wir hier auch thematisiert und ich hab natürlich nicht den Mut gehabt da zuzuschlagen. Waren bei unter 20€ wenn ich mich recht erinnere. Und Seychellen hast ja auch schon länger; wie ist es hier eigentlich mit der Quellensteuer ??


Apropos Cola/Pepsi - habt Ihr das auch mitbekommen was da in Indien läuft??? Nach "America First" jetzt "Buy Indian". Da sieht man aber wohin wir kommen können mit solchen egoistischen und nationalistischen Tendenzen. Hoffe mal diese Slogans machen nicht weltweit Schule sonst bleibt auch uns in Zukunft nur die Wahl zwischen Weißwurscht und Schweinshaxn.

http://www.wiwo.de/unternehmen/handel/pepsi-und-coca-cola-in…


Übrigens, für die Freunde der Statistik hat WO ein nettes Spielzeug gebracht - diese Filter-Statistik. Und was sehe ich da ?? Von den über 25000 Beiträgen hab ich selber gut über 5000 gebracht. Und wenn ich Investival mit 1989, Linkshaender mit 1316. Hansi mit 1186, Adi mit 927 und Com69 mit 817 dazuzähle, dann haben 7-8 Leute gut die Hälfte der Beiträge hier geschrieben. Na ja, mal schaun ob wir das in diesem Tempo so weiter schaffen, denke aber mal dass nichts anbrennt wenn wir auch mal alle einen Gang zurückschalten.

Schönen Abend noch @all
Timburg

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.470.793 von Timburg am 05.03.17 21:01:56

Zitat von Timburg: ... denke aber mal dass nichts anbrennt wenn wir auch mal alle einen Gang zurückschalten. ...

Es gibt genügend Plattformen, auf denen man sich über die schlechte Welt und böse Politiker auslassen kann.
Hier habe ich es sehr angenehm empfunden sachbezogene, knappe und substanzhaltige Beiträge zum Aktienthema zu lesen und auch nach ein paar Tagen noch die schlanke Diskussion nachverfolgen zu können.

Bitte weiterdenken, weiterschreiben und die Politik aussen vor lassen.

[flying.kangaroo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.464.112 von Timburg am 04.03.17 08:53:39

Zitat von Timburg: Ist mir auch aufgefallen dass Bakkafrost gestern nachrichtenlos gefallen ist. Und zwar stärker als die Mitbewerber !?! Dachte dass vlt. irgendeiner aus der Branche schlechte Zahlen gemeldet hat oder ein Analyst runtergestuft hat - hab aber überhaupt nichts gefunden. Ist aber vlt. nur der berühmte Timburg-Effekt.

Am Timburg Effekt scheint es nicht gelegen zu haben
Marine Harvest hatte den Sektor vermutlich dadurch etwas unter Druck gebracht:

"Marine Harvest told ‘no’ on Beck cage offshore concept, as ‘donut’ progresses"
https://www.undercurrentnews.com/2017/03/03/marine-harvest-t…

Aktuell habe ich wenig Zeit zum Lesen hier, da ich mitten im Umzug bin und meine Dividenden zur Zeit für Farbe und Möbel weg gehen. Hatte die Tage aber auch bei meinem WL Kandiaten Bakkafrost zugeschlagen Sollte es nochmal 1-2€ tiefer gehen, stocke ich meine Anfangsposition weiter auf.
Das große Highlight kommt für mich aber nächsten Monat - da steht Nachwuchs an

Schöne Woche euch

cheers
flying kangaroo

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.470.793 von Timburg am 05.03.17 21:01:56

Morgen Günther

Seychellen werden ganz normal versteuert mit deutscher Abgeltungssteuer egal ob Zinsen oder Kursgewinn.

Zu den Zinsen meinen Sermon dazu:

Es ist zwar richtig dass die FED die Zinsen anscheinend schneller erhöhen will. Ich erinnere allerdings nur an 2015 und 2016. Wenn man jedes Jahr es 12 mal ankündigt wie schnell man reagieren wird und es dann jedes 1 mal fertigbringt sagt eigentlich alles.
Was würde denn passieren wenn die FED 2017 wirklich die Zinserhöhung richtig anpacken wird. Der Euro würde weitergeschwächt, denn die EZB kann in dem Masse gar nicht nachziehen mit Zinserhöhungen da der halbe Euroraum vor einem Kollaps stehen wird. Und entscheidend für mich und wahrscheinlich auch für die welche in Langläufer beim TRY oder ZAR eingestiegen sind ist dass die Währung in die sie investiert haben einigermassen stabil sind gegenüber dem Euro oder sogar vom schwachen Euro noch profitieren können. Und bei im Durchschnitt 9% Zinsen per anno dürften sich ein paar Zinserhöhungen auch nicht gerade tragisch auswirken was die Kurse betrifft. Noch dazu haben gerade bei diesem Währungspaar alle schön unter Pari gekauft so zwischen 91 und 93.

Was mich persönlich betrifft, ich bin da ganz tiefenentspannt, bzw. haben wir zur Zeit wahrscheinlich ganz andere Sorgen gerade im europäischen Raum.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.471.450 von flying.kangaroo am 06.03.17 00:17:13

Guten Morgen flying.kangaroo ,

das ist der einzig wahre Wachstumswert. Euch alles Gute.

[Timburg]

Moin moin zusammen,

tut richtig gut sich an einem Montag auszuschlafen. Da könnt ich mich dran gewöhnen. Muss nachher aber den Junior zum Flughafen nach Memmingen bringen; der trifft sich in Cluj mit noch paar Gleichgesinnten von hier welche u.U. auch in Rumänien studieren wollen. Wollen sich erkundigen wie es sich dort lebt. Tja, was heutzutage nicht alles möglich ist.

Glückwunsch auch von mir, Flying.kangaroo - wie ich sehe brauchen wir uns um die Zukunft des Threads keine Sorgen machen. Bei Wyrro müsste es demnächst auch soweit sein. Da findet man dann immer genügend Anwendung für die eintrudelnden Dividenden aber ehrlich gesagt: tut mir um keinen Cent leid. Ist eine tolle Zeit und ein mulmiges Gefühl, wenn es demnächst soweit ist dass die ihre Sachen packen und ausziehen.

@Adi
apropos Zinsen: hab doch letztes Jahr im Februar geschrieben dass mein Nachbar und guter Kumpel auch mit einer kleinen Summe den Börsengang wagen will. OK, hat damals paar Sachen wie AT&T, Aareal, BASF und Freenet gekauft und freut sich über eine zweistellige Rendite. Hab ihm jetzt als Ersatz für Aareal mal eine ZAR oder Air New Zealand vorgeschlagen...........Was ich aber eigentlich damit sagen will: da draussen gibt es noch ganz viel Liquidität welche nach wie vor auf Festgeldern o.ä. mit o,X% verzinst wird und auf bessere Zeiten wartet. Welche zumindestens im Euroraum noch auf sich warten lassen. Mit diesen Riesensummen denke ich schon dass wir uns um einen richtigen Crash keine Sorgen zu machen brauchen. Schätze mal die ersten richtigen Korrekturen werden mit diesem Geld schon wieder abgefangen. Und da denke ich nicht nur an die Kleinanleger sondern auch an die Großen Staatsfonds, Versicherungen usw.


Guten Start in die Woche allerseits
Timburg

[NordishJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.464.295 von El_Matador am 04.03.17 09:39:03

Moin,

Du hast Recht!

Der Unternehmenswert ergibt sich aus der Summe der zukünftigen Cashflows diskontiert mit dem risikolosen Zinssatz zzgl. dem individuellen Zinssatz des Unternehmens (dafür braucht man auch das Beta).

Sollte dann eine Ausschüttung erfolgen, muss sich ceteris paibus der Unternehmenswert verringern. Im Prinzip dürfte kein Vorteil durch Dividenden Hopping entstehen. Zudem von der Ausschüttung die Abgeltungssteuer abgezogen wird (Bulli hat also nicht Unrecht, vor der Ausschüttung, über einen Verkauf nachzudenken). Der Freibetrag spielt bei mir leider keine Rolle, würde aber die Vorteilhaftigkeit erhöhen.

Ich habe nur oft beobachtet, dass auf der HV positive Erkenntnisse vermeldet wurden, die wiederum zu einem ansteigenden Aktienkurs geführt haben und den Dividendenabschlag verringerten.

Ich werde mir die Tage die letzten Jahre bei Munich RE, Allianz und Daimler anschauen, wie sich die Kurse entwickelt haben. Allerdings muss man die allgemeine Marktentwicklung mitberücksichtigen. Aber, wenn es einfach wäre, würden es alle machen und es kann keinen free lunch geben.

Erfolgreiches Handeln!

[NordishJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.471.783 von codiman am 06.03.17 07:25:50

Moin,

ich werde bei Marine Harvest eine Anfangsposition eingehen, wenn noch eine kleine Korrektur erfolgen sollte. Das Geschäftsmodell ist absolut überzeugend. Persönlich esse ich ca. 500g Lachs die Woche! Toller Nährstofflieferant und passt zu einer guten Ernährung.

Erfolgreiches Handeln!

[NordishJung]

Moin,

mal eine Frage: ist irgendjemand in dem Wellness / Well Food Bereich investiert?

Was ich nun seit Jahren beobachte, ist der starke Trend hin zu gesundem Essen, Yoga, Sport, Wellness etc., abseits von Danone?

Gibt es in diesem Bereich Investitionsmöglichkeiten?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.471.189 von Aggensteiner am 05.03.17 22:28:29

Guten Morgen; @Aggensteiner,

Dein Anliegen hatten schon andere geäußert (die sich hier insgesamt eher wenig einbringen) – aber so funktioniert das auf Dauer nicht; nirgends.

Befasst man sich mit Anliegen anderer, »muss« es auch erlaubt sein, dann+wann Dinge einzubringen, die einen persönlich bewegen oder tangieren – bei dem einen sind das private Sachen, beim anderen das äußere Umfeld. Zumal, wenn es in Anlageperspektiven hinein spielt, und das tut auch 'akzeptierter Unsinn' nun mal, leider, gerade im (Alters-)Vorsorgekontext namentlich Jüngerer.
– Freilich hat das mit eigenen Beiträgen zum thread-Thema i.e.S. in einem gesunden Verhältnis stehen. Und, ja, man muss hier nicht explizit für eine Partei werden.

Kann man als Kapitalanleger natürlich verdrängen; im 'akzeptierten Unsinn' sind die Deutschen auch da ja Weltklasse: IOS, Bauherrenmodelle, Ost-Abschreibung, geschlossene Film+Schiffsfonds, derivative Hebelprodukte, offene Immo.fonds, NM, Kreditderivate, Riester. – Alles mit Grund für das im internat. Vgl. trotz Exportweltmeisterschaft (von der immer weniger in D hängen bleibt) tendenziell erodierende Median-Prokopfvermögen
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/164626/umfrag…
worüber dann ein unsäglicher Gerechtigkeitspopulismus veranstaltet wird – ausgerechnet von denen, die den meisten AnlageUNsinn auf den Weg gebracht haben. Entschuldigung, sowas schlucke ich nicht mal eben wie ein Suppenhaar von Nestlé.

Ich muss und werde UNsinn indes nicht über meine Grenze zum Masochismus unwidersprochen falls denn überhaupt längere Zeit begleiten. Was+wie+warum ich für mich anlege(n würde), muss ich nicht in die Welt tragen wie andere ihre letzte Party auf FB oder ihre neueste Hetze auf TWTR im kruden Schlagfertigkeitswettbewerb. Schon gar nicht, wenn eine mitlesende, gefühlt Unsinn akzeptierende Mehrheit einfach, am besten ohne Kopfgebrauch, profitieren will, – und im nächsten Atemzug wieder Steuerpopulisten wählt, die auch mir dann noch mehr Geld auch für noch weiteren UNsinn aus der Tasche ziehen.

---
@Timburg,

>> bei L`Oreal warten wir ja alle noch auf Kurse unter 160 - oder ?? <<
Bei L'Oreal, wo ich zu 153,x einstieg und zu 159,x arrondieren konnte, werde ich ex crash nun wohl nicht bis @El-Matador's <160 mehr warten. [@El-Matador's Fingerzeige kamen übrigens jeweils zuvor]

>> schöne Sachen wie Yara und SNP <<
Natürlich kann man abseits einer konzentrierten Strategie 'schöne Sachen' erleben. Das Risiko zumal in einer allgemeinen Hausse, sich zu verzetteln und/oder Hausaufgaben im core portfolio zu vernachlässigen und darüber mal unzufrieden zu werden, ist allerdings eher größer. Ist im Kern eine Diziplinfrage; und die hängt halt auch vom (Stress im) persönlichen Umfeld ab.

>> im ersten richtigen Crash für den Thread werdet Ihr alten Hasen gefordert sein um den Durchblick zu behalten. <<
Wie ich letztens schon mal schrieb: Die 'alten Hasen' – Du auch; hübsch' Dich mal nicht als 'jung' auf, – dürften dann auch wenn nicht erst mal mit sich selbst bzw. selbst mit Mr.M. was zu schaffen haben.
– Besser, man ist mental vorbereitet, hat einen Plan; planlos-dilettantisch wie die Politik sollte man so eine Herausforderung nicht managen oder sich gar (ver)leiten lassen. Diskussionen+Anregungen dazu gab's hier ja schon.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.472.419 von investival am 06.03.17 08:37:16

> nicht explizit für eine Partei werden <
-werBen

---
Durchschnittliches und Median-Vermögen in den EUR-Staaten:
https://de.wikipedia.org/wiki/Eurosystem_Household_Finance_a…
– Lasst die Immo.preise in PIIGS seit 2010 um weitere 20 % gefallen sein (wie es der spanische Immo.preisindex IMIE etwa indiziert): Es ändert nix an der Kernaussage, dass es am+im deutschen Volksvermögen – in des Wortes doppelter Bedeutung – mehr als hapert.

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.472.539 von investival am 06.03.17 08:51:30

Zitat von investival: Durchschnittliches und Median-Vermögen in den EUR-Staaten:
https://de.wikipedia.org/wiki/Eurosystem_Household_Finance_a…
– Lasst die Immo.preise in PIIGS seit 2010 um weitere 20 % gefallen sein (wie es der spanische Immo.preisindex IMIE etwa indiziert): Es ändert nix an der Kernaussage, dass es am+im deutschen Volksvermögen – in des Wortes doppelter Bedeutung – mehr als hapert.

Die Aussage mag stimmen, gerade wenn man an die deutsche Festgeldsucht denkt. Anderseits gilt aber auch, glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast...

Wenn ich mich Recht erinnere, fehlt doch in den Statistiken insbesondere der Bestand an Lebensversicherungen (und auch bAV?), der zumindest die Abstände verringert.

Gruß
Taxadvisor

[AndreasB2209]

...zumal sich gefühlt die gesamte Wirtschafts-/Finanzlandschaft von Tag zu Tag mehr in ein politisch getriebenes Feld verwandeln. Ökonomische Realität und gefühlter Zustand breiter Massen unterfüttert durch eine Kaste dummdreister Polemiker auf der Politbühne, die fleissig dran arbeiten, den Ballon zum platzen zu bringen.

Es wird massiv daran gearbeitet, den bescheidenen Wohlstand der Mittelschicht auszuhöhlen und das "ergaunerte Geld" für Schwachsinn auszugeben.
Was auffällt ist, das entweder jeglicher ökonomischer Sachverstand in weiten Teilen der Politik fehlt oder das wirklich sehr sehr dreist diese Fakten verbogen, ignoriert oder umgeschrieben werden. Die Griechen fragen höflich nach, ob man denn die Reformvorgaben etwas lockern könnte. Wer es noch nicht weiss oder verdrängt hat: Der ehemalige Goldman Sachs-Banker Draghi war Bereichsleiter in einem Bereich, der denGriechen damals geholfenhat, beim EU-Beitritt etwas zu "schwindeln"....
Wieviel tote Rentner beziehen denn noch Rente?
Zyperns Bank hat der ESB grstützt, damit die russische Geldwäsche nicht durch Pleiten gestört wird.
Unsere italienischen Nachbarn holen sich Gratistaler, um ihr marodes Land weiter irgendwie am Laufen zu halten.
All das potenziert sich zu einem wirklich heftigen Gewitter...
Deshalb extrem wichtig, dass politisches Gespräch und Aktiendiskussionen Hand in Hand gehen.
Vielen Dank dafür!

[Baam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.470.793 von Timburg am 05.03.17 21:01:56

Hi,
ja letzte Posting ist wirklich schon etwas her . Hab nur ab und zu mal vorbei geschaut bzw. gelesen.
Geo Group hätte man damals wirklich kaufen bzw. nachkaufen sollen, sind dann spitze gelaufen. Hat aber auch mir der Mut gefehlt.
Zum Thema Steuern auf die Seychellen-Anleihen wurde ja schon was geschrieben.

Wie sieht es bei Bakkafrost eigentlich beim Thema Steuern aus? Hat da schon jemand ne Divi bekommen? Evtl. hattet ihr das Thema hier schonmal, dann hab ichs entweder überlesen oder die Seite verpasst

Thema Zinserhöhung bin ich relativ entspannt und sehe es wie 1ehrhart bzw. timburg. Wohin wollen die Fed oder die EZB denn die Zinsen heben ohne das Kartenhaus zum Einsturz zu bringen.

Gruß

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.472.653 von Taxadvisor am 06.03.17 09:03:50

Zitat von Taxadvisor:

Zitat von investival: Durchschnittliches und Median-Vermögen in den EUR-Staaten:
https://de.wikipedia.org/wiki/Eurosystem_Household_Finance_a…
– Lasst die Immo.preise in PIIGS seit 2010 um weitere 20 % gefallen sein (wie es der spanische Immo.preisindex IMIE etwa indiziert): Es ändert nix an der Kernaussage, dass es am+im deutschen Volksvermögen – in des Wortes doppelter Bedeutung – mehr als hapert.

Die Aussage mag stimmen, gerade wenn man an die deutsche Festgeldsucht denkt. Anderseits gilt aber auch, glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast...

Wenn ich mich Recht erinnere, fehlt doch in den Statistiken insbesondere der Bestand an Lebensversicherungen (und auch bAV?), der zumindest die Abstände verringert.

Gruß
Taxadvisor

Ich bin auch nicht gerade ein Statistik-Freund, aber wenn sie von wohl, in diesem Kontext, unverdächtigster Stelle kommt ...

Es sind neben den seither gesunkenen Immo.preisen in den EUR-Krisenländern sicher noch andere Faktoren zu bedenken, aber die frappierende Kernaussage dürfte darüber nur relativiert aber kaum entkräftet werden (sonst würde es wohl schon eine Gegenstudie geben).

– Dass die Deutschen in ihrer fatalistischen Staatsgläubigkeit chronisch falsch anlegen, ist freilich die eigentliche Crux.
Andererseits wird die Motivation zum Kopfgebrauch ja allgemein nicht gerade angeregt; und was Hänschen nicht lernt, ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.472.929 von investival am 06.03.17 09:31:52

In punkto LV+BAV wäre indes auch deren Deflation (Erosion der in Aussicht gestellten Anwartschaften) seit 2010 zu sehen; im Gegensatz zu Aktienanlagen, wie sie in allen EUR-Ländern m.W. z.T. weit stärker in den Vermögen repräsentiert sind.

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.472.929 von investival am 06.03.17 09:31:52

Zitat von investival:

Zitat von Taxadvisor: ...

Die Aussage mag stimmen, gerade wenn man an die deutsche Festgeldsucht denkt. Anderseits gilt aber auch, glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast...

Wenn ich mich Recht erinnere, fehlt doch in den Statistiken insbesondere der Bestand an Lebensversicherungen (und auch bAV?), der zumindest die Abstände verringert.

Gruß
Taxadvisor

Ich bin auch nicht gerade ein Statistik-Freund, aber wenn sie von wohl, in diesem Kontext, unverdächtigster Stelle kommt ...

Es sind neben den seither gesunkenen Immo.preisen in den EUR-Krisenländern sicher noch andere Faktoren zu bedenken, aber die frappierende Kernaussage dürfte darüber nur relativiert aber kaum entkräftet werden (sonst würde es wohl schon eine Gegenstudie geben).

– Dass die Deutschen in ihrer fatalistischen Staatsgläubigkeit chronisch falsch anlegen, ist freilich die eigentliche Crux.
Andererseits wird die Motivation zum Kopfgebrauch ja allgemein nicht gerade angeregt; und was Hänschen nicht lernt, ...

Einspruch! Das Problem an solchen länderübergreifenden Studien sind oft die sehr unterschiedlichen Systeme, Bemessungsgrundlagen, vorhandene Daten etc. --> Eine (politische) Motivation ist das geringste1

Nicht nur Versicherungen und/oder betriebliche Altersversorgung wurden nicht berücksichtig, sondern grundsätzliche Renten- und Pensionsansprüche, die eben durch den rechtlichen Anspruch für Lebensdauer des Empfänger (und wenn vorhanden die seines Partners) mit dem geeignete Diskontierungszinssatz BARVERMÖGEN darstellen und das in deutlich höherem Maß als in den südeuropäischen Staaten, die zwar ein "Sozialsystem" haben, in dem das Eigenheim der wichtigste Bestandteil ist - anders ist eine 50% Jugendarbeitslosigkeit (Kein Einkommen, aber Unterkunft bei den Eltern) ohne eine wirkliche Revolution kaum zu erklären.
Des weiteren ist zu Deutschland hinzuzufügen, dass hier quasi vor 28 Jahren ein Pleitestaat mit rund 16Mio Bürger "integriert" wurden --> d.h. für den reinen Vermögensaufbau fallen diese 16Mio die ersten Jahre (Jahrzehnte) erst mal weg...

--> Es gibt also bei solchen Vergleichen eine Menge zu bedenken und aus meiner Sicht, haben sie bei genauerem Blick - wenn es kompliziert wird - deutlich weniger Aussagekraft bzw. sind im Fall Dt. eher irreführend.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.637 von cimar am 06.03.17 10:43:25

Über statistische Winkelzüge brauchen wir nicht diskutieren und wie gesagt, dürften die aus dieser Quelle unter'm Strich wohl kaum »zugunsten« Dtlds. angewandt worden sein.

Versorgungsansprüche staatlicherseits als Vermögen ansehen ist solange in die Tasche gelogen, solange diese Ansprüche nicht volkswirtschaftlich aus Steuern+Abgaben dargestellt werden. In dem Punkt ist die Erhebung doch seriös.
Im übrigen werden in D auch diese Ansprüche stetig zurückgefahren; nur an die Pensionen muss man noch nicht heran. – Magst aber gerne mal darlegen, wer das wie in D künftig finanzieren soll ... Bitte aber seriös; inkl. der durch Merkel's Politik oktroyierten Lasten seit 2010, nebst deren Diskontierung.

Wie nachzulesen, führte ich die 2010er Statistik im Kontext der bis dahin praktizierten Vorsorge- und Kapitalanlagen der Deutschen sowie der zunehmend ins Ausland transferierten Exportgewinne dt. Unternehmen an – richtig: Die DDR-Nettoübernahmekosten spiegeln sich da auch wider.

Worum es mir mit Nennung dieser Statisik im Kern ging, dürftest aber doch verstanden haben, ... => Wenn man schon eine weshalb auch immer relativ schlechte Altervorsorgebasis hat, lädt man sich dahingehend nicht noch Zusatzlasten auf, bzw. akzeptiert so einen Unsinn. Und was den EUR angeht: Zumal doch nicht, wenn auf der Nehmerseite keine Bereitschaft besteht, eigens auf die Füße zu kommen.
Aber das ist bei der Wahl 2013 passiert, und es passiert, mit neuen Lasten, nun wohl wieder.
[Wobei man 2013 vlt. ja noch guten Glaubens sein konnte, dass Schäuble doch mal den Ernst macht]

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.276 von investival am 06.03.17 11:51:33

Zitat von investival: Über statistische Winkelzüge brauchen wir nicht diskutieren und wie gesagt, dürften die aus dieser Quelle unter'm Strich wohl kaum »zugunsten« Dtlds. angewandt worden sein.

- Off topic. Doch. Wenn diese eben zu einem verzerrten Bild führen, aber evtl. als Entscheidungsgrundlage dienen sollen, was zum Glück nicht der Fall ist, weil versiertere Personen wie der Fuest (damalige ZEW- heute IFO Präsident) die Mängel solcher Studien zum Glück überwiegend sachlich und nicht politisch motiviert (links/Fratzscher vs Hüther/rechts) darlegen.

Zitat von investival: Versorgungsansprüche staatlicherseits als Vermögen ansehen ist solange in die Tasche gelogen, solange diese Ansprüche nicht volkswirtschaftlich aus Steuern+Abgaben dargestellt werden. In dem Punkt ist die Erhebung doch seriös.

Seh ich nicht so. Denn anders als bei Aktien, Immobilien oder Unternehmensanleihen, deren Bewertung maßgeblich von den Cash-Flows abhängig ist, ist das beim Staat mittel- und kurzfristig eben nicht der Fall, da er quasi per Gesetz, die Ansprüche quersubventionieren kann bzw. eben Schulden macht. Wie sinnvoll das in the long run ist, steht auf einem anderen Blatt, aber der Staat hat eben ganz andere Gestaltungsmöglichkeiten als Unternehmen, weswegen sein Zins als „risikolos“ gilt…  Heutige (nicht unbedingt zukünftige) Rentner/Pensionäre können daher ihre Versorgungsansprüche als gegeben ansehen, zumindest solange wie der Staat nicht kollabiert. Ist durchaus auch möglich siehe Rentenkürzung in Griechenland (!!). Und wenn man schon Aktien, Anleihen oder Immobilien nach Dividend-Discount-Modellen, Income-Appraoches bei deutlich höheren Ungewissheiten bewerten kann, könnte man dies bei Renten/Pensionen etc durchaus auch machen (das wäre im Hinblick auf eine mögliche Vermögenssteuer auch eine interessante Diskussion) bzw. wird das ja auch auf Unternehmensebene für die Vorsorgeansprüche der Angestellten gemacht (Stichwort Pensionsrückstellungen).

Zitat von investival: Im übrigen werden in D auch diese Ansprüche stetig zurückgefahren; nur an die Pensionen muss man noch nicht heran. – Magst aber gerne mal darlegen, wer das wie in D künftig finanzieren soll ... Bitte aber seriös; inkl. der durch Merkel's Politik oktroyierten Lasten seit 2010, nebst deren Diskontierung.

Finanzieren? Wo schrieb ich etwas oder deutet an, was finanziert werden müsste. Mir ging es darum, dass das Privatvermögen der Deutschen im Vergleich zu den anderen Europäern anhand der Studie unterschätzt dargestellt wird. Und das aus unterschiedlichen Gründen. Den Diskontsatz würde sich an einem risikolosen Zins orientieren plus möglich Steigerung durch Inflation oder eben Abzüge durch mögliche Einschnitte bei der Rente. Technisch ist das kein Problem, aber wie immer bei einer Bewertung müsste das natürlich dynamisch sein. Aber die Politik/Justiz scheitert ja schon daran, einen realistischen (6%pa) Zins für Steuernachzahlungen festzulegen

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.276 von investival am 06.03.17 11:51:33

Zitat von investival: Im übrigen werden in D auch diese Ansprüche stetig zurückgefahren; nur an die Pensionen muss man noch nicht heran. – Magst aber gerne mal darlegen, wer das wie in D künftig finanzieren soll ... Bitte aber seriös; inkl. der durch Merkel's Politik oktroyierten Lasten seit 2010, nebst deren Diskontierung.

Politik:
Was mich persönlich an deinen sonst interessanten Ausführungen stört – erwähne ich nur wegen deiner etwas polemisch rhetorischen Frage zur Finanzierung – ist die von vermutlich Tichy geprägten Wortwahl wie „Merkel's Politik oktroyierten Lasten“ in Sachen Politik. Das ist zwar auf der einen Seite verständlich, wenn mal Druck aus dem Kessel muss, auf der anderen Seite erschwert das eine sachliche Auseinandersetzung und die soll es ja sein, wenn der Finanzmarktbezug erhalten bleiben soll.
Merkel war anscheinend gar nicht der „Gutmensch“, der „offene“ Grenzen wollte oder in einer Notlage im Namen aller (ungefragt – bei Trumps Regierungsstil per Dekret würdest du das wahrscheinlich als Stärke auslegen) ein humanitäres Gesicht zeigen wollte, sondern vielmehr war das ein Ergebnis der Führungsschwäche ALLER innerhalb der deutschen Regierung und Landesregierungen. Den Befehl, die Grenzen zuschließen, also Flüchtlinge an der Grenze auch mit Asylgesuch abzuweisen, war offenbar bereits verfasst. Nur gab es keinen der letztendlich dafür Verantwortung übernehmen wollte. Ich war zu der Zeit im Chiemgau und da gab es eine Nacht, in der permanent Hubschrauber über unsere Köpfe flogen, das war diese besagt Nacht (meinerseits dokumentiert in einem anderen Forum).


Fast hätte Merkel die Grenzen geschlossen
https://www.welt.de/politik/deutschland/article162582074/Fas…

Wer aus meiner Sicht wirklich Führungsstärke gezeigt hat, war der österreichische Außenminister Kurz, der trotz seiner jungen Jahre – oder evtl. sogar gerade deswegen, da mental unbelastet – ziemlich pragmatisch an die Sache ranging und die Balkanroute quasi im Alleingang schloss.

Zum zweiten gehe ich persönlich davon aus, dass von den seit 2015 nach Deutschland gekommenen Flüchtlinge nur ein Bruchteil so lange in Dt. bleiben wird. Die Abschiebung des gut integrierten afghanischen Künstlers und Flüchtling aus Bayern soll ja allen signalisieren: selbst du darfst nicht hierbleiben. Übrigens hat das so unverblümt der dafür bekannte („Roberto Blanco war immer ein wunderbarer Neger“) bayerische Innenminister Herrmann so am BR-Stammtisch gestern gesagt.
Wie die Zukunft aussehen wird, weiß ich natürlich auch nicht. Aber die Herausforderungen werden nicht weniger und ich persönlich denke, dass man grundsätzlich den monetären Anspruch auf Sozialleistungen für nicht EU-Bürger in Deutschland deutlich senken oder abändern muss. Ob das rechtlich möglich ist, keine Ahnung!

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.276 von investival am 06.03.17 11:51:33

Fast hätte Merkel die Grenzen geschlossen
https://www.welt.de/politik/deutschland/article162582074/Fa…

Zitat von investival: Wie nachzulesen, führte ich die 2010er Statistik im Kontext der bis dahin praktizierten Vorsorge- und Kapitalanlagen der Deutschen sowie der zunehmend ins Ausland transferierten Exportgewinne dt. Unternehmen an – richtig: Die DDR-Nettoübernahmekosten spiegeln sich da auch wider.

Worum es mir mit Nennung dieser Statisik im Kern ging, dürftest aber doch verstanden haben, ... => Wenn man schon eine weshalb auch immer relativ schlechte Altervorsorgebasis hat, lädt man sich dahingehend nicht noch Zusatzlasten auf, bzw. akzeptiert so einen Unsinn. Und was den EUR angeht: Zumal doch nicht, wenn auf der Nehmerseite keine Bereitschaft besteht, eigens auf die Füße zu kommen.
Aber das ist bei der Wahl 2013 passiert, und es passiert, mit neuen Lasten, nun wohl wieder.
[Wobei man 2013 vlt. ja noch guten Glaubens sein konnte, dass Schäuble doch mal den Ernst macht]

Vermögensbildung sollte natürlich auf der Agenda der Parteien stehen. Ob jetzt durch die Förderung von eigengenutzten Immobilien oder höhere Freibeträge oder andere Steueranreize für die langfristige Aktienanlage als Altersvorsorge. Ersteres hat ja Seehofer bei seine Aschermittwochrede aufgegriffen bei letzterem hab ich die Hoffnung aufgegeben.

Die Euro-Geschichte ist wieder so eine andere Baustelle und derzeit stark von politischen Diskussionen/ Endzeitszenarien etc überlagert. Davon abgesehen, gibt es ganz klare Probleme politisch, wirtschaftlich und Gesellschaftlich wie außenpolitisch. Aber evtl. kommt für den Euro-Wirtschaftsraum ja Entlastung von ungeahnter Seite. Die UBS meint, dass nach der Entschuldung der Banken das Wachstum bzw. die Investitionen der Unternehmen (CAPEX) endlich mal wieder vorankommen könnten. Vor diesem Hintergrund (makromäßig) stimmen die Kapitalerhöhungen der Deutschen Bank und der UniCredit Anfang des Jahres doch volkswirtschaftlich positiv…


The nearing end of the DM debt cycle removes a major headwind to growth.
An end to financial sector deleveraging could lay the groundwork for a recovery in a
DM capex cycle. Banking systems that finished the bulk of their deleveraging several
years ago (e.g. US, Australia) are already posting much healthier credit growth rates
Private sector deleveraging in DM peaked at -21.8% of GDP annualized in Dec '10 and
even early last year was still running at an annual rate of -6% of GDP. By 16Q3,
however, the deleveraging pace had slowed to less than -1% of GDP.

Q: Where has the greatest deleveraging taken place? Clearly in the financial sector in developed
markets. Collectively, banks in developed markets have reduced the sum of their non-deposit funding
by 31% of GDP post 2008 after having increased those debts by 33% of GDP between 2002 and
2008. We define bank debt as the sum of all external, wholesale (loans and debt securities) and
interbank funding. The Eurozone is the last major banking area to still be deleveraging but it has now
fully reversed the entire increase in leverage that took place between 2000 and 2008. The
geographical distribution of that deleveraging varies, however. At an aggregate Eurozone level, French
banks contributed most to the pre-crisis accumulation of bank debt and Germany has contributed
most to the reduction of that debt since then. There are stark differences across Europe (e.g. Belgium
cutting three times as much debt as a percent of its own GDP post-crisis as it accumulated pre-crisis)
which partly reflect the degree of difficulty banks got into because of problems on the asset side of
their balance sheet.
Q: Why does the amount of debt matter? One of the prevailing theories for the length of postcrisis
recovery (the debt super-cycle theory) is that the interconnectedness of problems in the housing
sector with banks, corporate and household balance sheets would take a long time to resolve, but that
growth could resume once said balance sheets had been restored to good health. Frustration with the
slow recovery and a seeming lack of deleveraging by the non-financial sector gave way to alternate
theories for lacklustre growth (e.g. secular stagnation). However, the evolution of DM balance sheets
looks pretty text-book to us. An end to financial sector deleveraging could lay the groundwork for a
recovery in a DM capex cycle. Banking systems that finished the bulk of their deleveraging several years
ago (e.g. US, Australia) are already posting much healthier credit growth rates.

[1erhart]

Ich glaube ich bin mittlerweile im falschen Thread

[Timburg]

@Baam
hab natürlich noch keine Bakkafrost-Dividende kassiert da ich ja auch erst neulich eingestiegen bin. Beim BZSt sind die Färöer auch nicht extra gelistet

http://www.bzst.de/DE/Steuern_International/Auslaendische_Qu…

also sollte man meinen dass die sich nach der Hauptbörse Norwegen richten. Hab aber im Bakkafrost-Thread gelesen dass hier 35% QST anfallen, die man anscheinend auch nicht zurückfordern kann. OK, wird bei mir eine symbolische Position bleiben, da kann ich auf die 10-15€ verzichten.

@NordishJung
das Thema gesundes Essen hatten wir hier ja schon paarmal; auch wenn - soweit ich mich jetzt erinnere - da kein richtiger Kracher dabei war. Gibt ja bei finanzen.net eine schöne Auflistung diverser Trends, so auch Bionahrungsmittel

http://www.finanzen.net/anlagetrends/Bionahrungsmittel

wo man sich orientieren kann. Calavo, Hain Celestial, Sprouts usw. dürften hier ja allgemein bekannt sein. Wobei sich die meisten Werte im letzten Jahr etwas schwer getan haben. Was aber nichts für die Zukunft aussagen muss.

[Timburg]

@Bulli, Warthog & Co.

die Divi-Saison 2017 ist somit offiziell eröffnet. Novartis heute bei mir schon mal gebucht; sind 58€ vs. 56€ letztes Jahr. Und wenn ich an Air New Zealand, Villeroy usw. denke die neu dazukommen, dann wird der März diesmal richtig gut.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.472.113 von NordishJung am 06.03.17 08:09:38

Hallo NordischJung,

"Ich habe nur oft beobachtet, dass auf der HV positive Erkenntnisse vermeldet wurden, die wiederum zu einem ansteigenden Aktienkurs geführt haben und den Dividendenabschlag verringerten."

Da hast du Recht, profitieren kann man nur, wenn man investiert ist. Bei den Versicherern kommt zur allgemeinen Schwäche (so ganz von Ungefähr kommt ja der Spruch "Sell in May.." auch nicht) der recht hohe Dividendenabschlag und die im Sommer beginnende Wirbelsturmsaison in den USA dazu. Klappt aber rückblickend nicht in allen Jahren gleich gut.
Die sichere Variante wäre, im Sommer/Herbst vermehrt zu kaufen, im Frühjahr Dividenden kassieren und so weiter und so fort. Das habe ich bis jetzt auch so praktiziert.

Gruß, Bulli

[Highjumper2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.517 von 1erhart am 06.03.17 16:36:05

Zitat von 1erhart: Ich glaube ich bin mittlerweile im falschen Thread

Wie oft willst das noch in diversen Threads schreiben?

[com69]

Hallo zusammen,

Natürlich soll es hier schwerpunktmäßig um Aktien und das Börsengeschehen gehen.
Das es aber hin und wieder Off-Topic um Fussball, Urlaub, Konzerte der Kinder oder eben Politik geht ist doch OK und macht den Thread auch irgendwie lebendig und natürlich. Wir sind doch nicht alles Bilanzbuchhalter die nur an trockenen Zahlen interessiert sind.

Nachtrag zu Valeo:
Ein wenig Zukunftsmusik dürfte auch zu der guten Performance beigetragen haben
http://www.autonomes-fahren.de/valeo-kostenguenstiges-lidar/

Vielleicht lohnt unter diesen Hintergrund auch ein Blick auf Osram und Hella

Zu den Biofoods gab es kurz zusammengefasst folgende Meinungen
Zu wenig Marge, also auch nicht besser sondern eher schlechter wie traditionelle Produzenten.
Die Großen wie Danone, Nestle GIS und Co. mischen in dem Bereich ohnhin schon kräftig mit so das man, sofern man deren Aktien besitzt, bei dem Thema schon dabei ist.

Wobei, ist hier explizit Bio gesucht?
Bio, Gesund und artengerechte Tierhaltung etc. ist ja nicht dasselbe

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.466.740 von El_Matador am 04.03.17 20:51:36

Deutsche Bank

@El Matador
ich habe noch eine winzige restposition (120 stueck, steuerlich 29,30 euro), die in meinem portfolio bzw. eigenkapital aber keine rolle spielt. dennoch stellt sich die frage, wie ich mich bei der kapitalerhoehung verhalte. die letzte im jahr 2014 habe ich gezeichnet und 8 monate spaeter 30% gewinn realisiert. historisch habe ich mit der aktie trotz der desastroesen entwicklung ueber die jahre mehrere tausend euro gewinn gemacht, das meiste allerdings in frueheren zeiten, so dass ich jederzeit verkaufen und vergessen koennte.


Und ich habe noch 500 Stück Restbestände aus der Zeit von vor 2007.
Ich werde die behalten und wie auch schon bei der 2014 er KE am ersten Tag die Bezugsrechte sofort verkaufen.
Beim Verkauf falllen keine Steuern an, weil die Bestände noch vor 2009 angeschafft wurden.

Die Deutsche Bank ist das traurigste und verbunden mir Finanzderivaten auf die Deutsche Bank auch die dümmste Investition
in meiner "Investoren Karriere". Die Spätfolgen sind noch heute in meinem Depot eindeutig ablesbar und Resultat einer kompletten fehleinschätzung der Situation meinerseits.

Zu der aktuellen Situation:
Die nun kolportierte angepasste Strategie überzeugt mich nicht:
- Wo sollen die Erträge herkommen (Banken verdienen von der Steilheit der Zinskurve, die ist weit und breit nicht zu sehen...) ?
- Von 12.000.000 Postbankkunden, die ein günstiges Girokonto hatten und deren einzige
Bindung die örtliche Postfiliale war die nun vielerorts geschlossen wird ?
- Und dafür emitiert man über eine halbe Milliarde Aktien und verschleudert selbige für 11 €?

Alles das sagt mir, das ich dort keinen Cent mehr investiere.

Eine Fusion mit der Commerzbank hätte ich noch für sinnvoll gehalten - wegen der Mittelstandsbank - aber nun dem Vorstand der Deutschen Bank Milliarden in den Rachen zu schmeissen, damit er wieder die Bonustöpfe füllen kann und vom Rest die Abfindeungen von den x-1000 Postbankmitarbeitern zu zahlen, da mache ich nicht mit.

Die Deutsche Bank hat es verpasst, 2008 tiefe Einschnitte beim Personal durchzuführen.
Stattdessen, hat man den Wasserkopf noch ausgebaut und teuer durchgefüttert.
Ich sag nur - Frankfurt - Taunusanlage.

Verbunden mit der kapitalfeindlichen Stimmung in Deutschland und der Schadenfreude der Medien
und Politiker wenn man mal wieder Milliarden US$ an die Prozessmaschine aus den U.S.A. zahlen muss,
ist die KE ein No-Go.



Gruß codiman

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.976 von Timburg am 06.03.17 17:24:56

HAIN ist momentan eine Wundertüte.

Those concerns took a back seat in August when the company announced that it was going to be unable to file its quarterly report on the heels of accounting irregularities. Management claimed these were relatively benign and only the result of the timing of revenue recognition from concessions granted to vendors. And in November, the company said it found no evidence of intentional wrongdoing.
But investor fears were stoked again in February when the company 1. once again said it wouldn't be able to file quarterly reports on time, 2. that it was widening the scope of its investigation, and 3. the SEC had opened a formal investigation into the company.
It's entirely possible that Hain will emerge unscathed from this scandal. It's equally possible that the company will be acquired, given the current climate within its industry. But there are simply too many question marks swirling around for me to put my money behind Hain right now

Quelle: Motley Crue

Kann sich wahrscheinlich in Wohlgefallen auflösen, muss aber nicht.

Man möge auch beachten, wie es SNAK ergangen ist. Die Food-Branche ist auch ein Haifischbecken, mit Big Playern, die sich keine Butter vom Brot nehmen lassen wollen. Nur weil eine Firma lebensessentielle Produkte herstellt ist sie noch kein safe Haven.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.478.371 von codiman am 06.03.17 20:11:28

hi codiman,

ich bin deiner meinung zur db und investiere da auch nicht. wenn ich bei der kapitalerhoehung zu meinen 120 stueck nochmal 60 hinzufuege ist das nur eine verlaengerung eines zocks aus alten tagen. die position war frueher wesentlich groesser und hat ihren gewinn schon abgeworfen. bloed, dass ich damals nicht alles verkauft habe.

bist du eigentlich noch bei teva drin? ich hatte die neulich schon mit etwas gewinn wieder abgestossen.

uebrigens kam heute eine directors dealings meldung von gft technologies. der hauptaktionaer und noch-ceo hat donnerstag 10.000 stueck zu 18,50 gekauft, am selben tag wie ich.

gruss

[codiman]

Hi, el Matador

Ich hatte dazu im Teva Forum Anfang Dezember 2016 folgende Grafik angfertigt,
die für mich auch weiterhin bestand hat.
Bis zu 3 Jahre Konsolidierung (in dem Zeitraum verändert sich auch die Nettoverschuldung), im Anschluss Anstieg.


Ob es so kommt, werde ich sehen. Aktuell schaue ich von Quartal zu Quartal, ob meine Covenants
(planmäßige Zurückführung der Verschuldung & Ertragskraft von Copaxone & kein neuer Mist)
verletzt werden oder nicht.

Kurzfristig schaue ich eher auf Gold, sollte es konsolidieren werde ich den Van Eck Vectors Junior spielen, so ab 28-27 (Zeitraum 3 Monate).Bei Gold gibt es wenigstens keine Kapitalerweiterung.
Mal sehen.


Anleihen werde ich weiterhin nicht anfassen. Ich glaube, aktuell ist der Zeitpunkt nicht gut.

Einen schönen Abend

Gruß codiman

[codiman]

Anderes Thema , aber vielleicht auch spannend.
Stellt euch vor, ihr könntet ein neues Depot zusammenstellen.
Folgende Bedingungen :
Kapital 30.000 €
Anzahl der Werte 6
Laufzeit 5 Jahre.

Und ein zweites Depot gleiche Voraussetzung, aber Laufzeit 10 Jahre.

Welche Werte würdet ihr nehmen ?
Ich fang mal an:
J&J,
Nestle ,
??

Gruß codiman

[Timburg]

Moin moin zusammen,

nach dem freien Tag gestern weiß ich was mir fehlt......immerhin seit August keinen richtigen Urlaub mehr gehabt, wird Zeit dass ich meine Sachen packe. Muss aber noch paar Tage durchhalten.

@NordishJung
hab gestern zufällig im Marine Harvest-Forum die wahrscheinliche Erklärung für die Kursentwicklung bei Bakkafrost & Co gefunden. Der Lachspreis ist seit paar Wochen rückläufig; wieder was gelernt. Sowas sollte man natürlich vor seinem Kauf wissen.

https://salmonprice.nasdaqomxtrader.com/public/report;jsessi…

Vielleicht solltest Du Deine 500g-Ration aufstocken um die Nachfrage anzukurbeln ???

@Codiman
wenn meine Israel-Abteilung nicht schon so hochkarätig besetzt wäre könnte ich mir eine Teva schon mal anschauen. Hab aber im Moment genug mit Orbotech zu kämpfen. Tja, so geht das wenn man von Charttechnik keine Ahnung hat. Denn dass es an den Zahlen liegt kann ich mir nicht vorstellen - wohin sollte man noch korrigieren bei einem KGV von 11. Auf der anderen Seite aber auch mal was gut gemacht. Sehe SNP legt gerade eine kleine Korrektur hin; da kann ich mir einen Wiedereinstieg dann schon wieder vorstellen. Und auch V&B war mal ein Glücksgriff mit dem Ausbruch aus der jahrelangen Seitswärtsrange. Aber so ist das nun mal bei einem breitgestreutes Depot: mal liegt man nicht richtig, mal macht man`s falsch. Und manchmal kommt dann noch einfach das Pech dazu.

Übrigens, zu Deinem 5-Jahres-Neudepot. Ziemlich enger Zeitraum und dann auch nicht der optimale Zeitpunkt zum Starten. Hab mal kurz überlegt; die beiden (JNJ und Nestle) hab ich ja auch. Das einzige was mir von meiner Aufstellung einfällt und was auch nicht zu teuer wäre: ein Tech - z.B. Cisco ??? Ansonsten würde ich einer Altria, Procter oder 3M auf die nächsten 5 Jahre keine Outperformance zutrauen, sondern eher mit dem Markt.


Guten Start in den Tag allerseits
Timburg

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.479.799 von Timburg am 07.03.17 06:31:07

BUWOG AG: Dr. Oliver Schumy tritt als Mitglied und stellvertretender

Vorsitzender des Aufsichtsrats zurück

- Rücktritt mit Wirkung zum 06. März 2017, 24:00 Uhr

- Mag. Klaus Hübner folgt Schumy als stellvertretender AR-Vorsitzender

Im Aufsichtsrat der BUWOG AG gibt es mit Wirkung zum 06. März 2017, 24:00

Uhr folgende Veränderung: Dr. Oliver Schumy, CEO der IMMOFINANZ AG, legt

sein Amt als Mitglied und stellvertretender Vorsitzender des Aufsichtsrats

nieder. Mag. Klaus Hübner übernimmt mit diesem Zeitpunkt die Position des

stellvertretenden Aufsichtsratsvorsitzenden.

Dr. Oliver Schumy war mit Wirkung zum 01. Mai 2015 Dr. Eduard Zehetner in

den Aufsichtsrat der BUWOG AG gefolgt.......http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/DGAP-News-BUWOG-AG-…

guten morgen timmy + rest der crew

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.479.442 von codiman am 06.03.17 23:20:24

Guten Morgen codiman,

da ergeben sich für mich zunächst eine Reihe von Fragen:
- was sind die Anlageziele? (Kapitalerhalt?, monatliche Entnahmen?)
- was passiert nach 5/10 Jahren? (sofortiger Kapitalbedarf?, mtl. Rentenzahlungen?)
- ist ein gestaffelter Ein- und Ausstieg möglich?
- gibt es einen realen Hintergrund deiner Aufgabenstellung? Falls ja, hätte ich noch weitere Fragen.

[NordishJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.479.799 von Timburg am 07.03.17 06:31:07

Danke für die Info bezüglich der Lachspreise. Was mich stört, ist Deine Nachricht zu der Quellensteuer. Dann hätte ich tatsächlich mal wieder einen Fehler gemacht. Das ist sehr nachteilhaft, wenn man die Aktie mit B+H Strategieansatz verfolgt. Das muss ich prüfen.

Ich habe heute meine Position in Stada ausgebaut. Offensichtlich sammeln sich mehrere Investoren, um das Angebot von ehemals EUR 58 zu erhöhen. Ich habe nachgerechnet und komme bei einem Target Preis von EUR 60 zu einer ordentlichen Rendite. Allerdings ist hier fraglich, ob es zu einer Übernahme kommt. Also ein bisschen Zockerei meinerseits.

Stada Rendite
Rendite inkl. Dividende (vor Tax)
Dividende EUR 0,72
KK heute EUR 57,6
Übernahme 1 EUR 58 -> 1,94%
Übernahme 2 EUR 60 -> 5,42%

Erfolgreiches Handeln!

[El_Matador]

@codiman: aufstellung eines neues depots: ich bin da ganz timburg's meinung. im moment wuerde ich nicht mit dem aufbau beginnen und schon gar nicht mehrere kaeufe taetigen. j&j und nestlé gehoeren da m.m.n. hinein.

heute fuehle ich mich richtig aufgeraeumt, weil gerade meine letzten nestlé-cfd's verkauft wurden. das cfd-konto ist und bleibt jetzt leer, wie bereits angekuendigt, und es kommt wieder nur noch die reine ware infrage. trotz der bekannten nachteile (abhaengigkeit vom broker, nicht boersennotierte wertpapiere, etc.) bin ich froh, es ausprobiert zu haben. immerhin habe ich zwischen anfang september und jetzt 23.283 euro bruttogewinn nach gebuehren erzielt, ohne einen einzigen verlusttrade.

wen es interessiert, die liste der verwendeten cfd's (alles long): actelion, air liquide, allianz, altria, basf, bmw, coca-cola, colgate-palmolive, danone, dax, deutsche bank, deutsche telekom, essilor, fresenius, fmc, heineken, j&j, l'oreal, nestlé, oil brent, p&g, sanofi, s&p500, total, unilever, visa.

die anzahl der transaktionen war wesentlich groesser, als es diese relativ kurze liste vermuten lassen koennte.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.445 von cimar am 06.03.17 16:25:39

Guten Morgen; @cimar,

erstmal Danke für Dein (ebenfalls) zum allgemeinen Kopfgebrauch anregendes feedback.
Ich versuche mich kürzer als gewohnt zu fassen, um hier nicht via schnödem Unmut eine latente Dissenzverweigerung zu promovieren; ich gehe auf Deine Beiträge zusammengefasst ein:

Die Grundaussage um die es geht, dass die Deutschen angesichts ihrer volkswirtschaftlichen Leistung im internat. Vgl. wenig Median-Vermögen besitzen ist m.W. (soweit ich seine Verortung nachgelesenerweise kenne; bin selbst kein VWLer) auch von Fuest nicht widerlegt.

>> Wo schrieb ich etwas oder deutet an, was finanziert werden müsste. <<
Das schriebst Du nicht – ich fragte nicht 'polemisch-rhetorisch', sondern gebotenerweise danach.

Die Einrechnung künftiger, volkswirtschaftlich noch darzustellender Vermögen(sansprüche) ist etwas anderes als bereits so dargestellte Vermögen, mag aber auch so ein 'Winkelzug' sein,
Sich da für die Zukunft auf die besseren Refi-Möglichkeiten von Staats wegen berufen kann man seriös für sich gesund entwickelnde Vokswirtschaften ja machen. Aber nicht für eine, die andere Staaten 'retten', für sich eine 'Energiewende' stemmen und zur Krönung das Weltmigrationsthema schultern soll und daneben ein Demografieproblem behält bzw. dieses Kind nun mit dem Bade ausschüttet. All diese Kosten musst Du schon auch bedenken – und diese sind eben nicht wie die DDR-Abwicklung »vom Himmel gefallen«, sondern ... 'Merkel's oktroyierte Lasten',
– Oder warum werden in D die Rentenansprüche seit einigen Jahren gekürzt und Lebensarbeitszeiten verklängert ... wenn doch alles supi läuft ...? ['Supi' sind allerdings die SteuerEINnahmen ...]

>> plus möglich Steigerung durch Inflation oder eben Abzüge durch mögliche Einschnitte bei der Rente <<
...
Solange der dt. Michel das mit sich machen lässt. Aber das erledigt sich mit seiner Abschaffung ja,
– Eigentlich sollte man aus den Konsequenzen des Versailler Vertrags gelernt haben.

>> die von vermutlich Tichy geprägten Wortwahl wie „Merkel's Politik oktroyierten Lasten“ ... erschwert das eine sachliche Auseinandersetzung <<
– Wenn einer öffentlich um Sachlichkeit bemüht ist, dann in meinen Augen Tichy nebst allen(!) seinen Mitstreitern, die nur den Finger in die Wunde inflationierender Unsachlichkeit legen, weil ihre Gilde als '4. Gewalt' ansonsten nahezu komplett versagt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.479.442 von codiman am 06.03.17 23:20:24

Zitat von codiman: Anderes Thema , aber vielleicht auch spannend.
Stellt euch vor, ihr könntet ein neues Depot zusammenstellen.
Folgende Bedingungen :
Kapital 30.000 €
Anzahl der Werte 6
Laufzeit 5 Jahre.

Und ein zweites Depot gleiche Voraussetzung, aber Laufzeit 10 Jahre.

Welche Werte würdet ihr nehmen ?
Ich fang mal an:
J&J,
Nestle ,
??

Gruß codiman

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.479.442 von codiman am 06.03.17 23:20:24

Hallo Codiman,
mir gefallen solche Denksportaufgaben prinzipiell sehr gut weil sie gut geeignet sind, die eigenen Gedanken mal zu sortieren .

Allerdings ist es in der Tat so, dass z.Zt. absolut keine Kaufphase für längerfristig laufende Titel ist. Ich würde also erstmal auf die nächste Korrekturphase -die auf jeden Fall kommen wird- warten. Vielleicht ja schon in diesem Herbst ??
Dann sollten wir dieses Spielchen nochmal machen

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.481.740 von investival am 07.03.17 11:00:08

Abgeschickt ohne meinen Text einzufügen; sry.

Zitat von investival:

Zitat von codiman: Anderes Thema , aber vielleicht auch spannend.
Stellt euch vor, ihr könntet ein neues Depot zusammenstellen.
Folgende Bedingungen :
Kapital 30.000 €
Anzahl der Werte 6
Laufzeit 5 Jahre.

Und ein zweites Depot gleiche Voraussetzung, aber Laufzeit 10 Jahre.

Welche Werte würdet ihr nehmen ?
Ich fang mal an:
J&J,
Nestle ,
??

Gruß codiman

– Was ist Dein Honorar?

Ein Aktiendepot mit 5y Anlagehorizont würde ich heute nicht mehr verantwortlich für andere anlegen wollen; deshalb von mir no comment.

Für 10y würde ich wie bereits bedeutet über eine Art Sparplan in mal genannten top Werten (Deine 2 waren dabei) nachdenken.
Man muss einlagengesicherte 30k wegen einer Zeitgrenze (im übrigen auch in Sachen Renditeerwartung) nicht auf einmal anlegen.

– Die vom Zahlenspiel gestellten Fragen wären indes vorher zu klären; was man grundsätzlich rät, passt nicht für jeden.

---
healthy food

Dazu haben derweil @com69 + @otho eigentlich schon alles gesagt.
Ist wie bei den hippen IT-Themen, wo Lust+Frust ja auch sehr nah beieinander, nicht selten nur 1 Quartal auseinander liegen.

Und ich gebe zu – unter dem Eindruck des Möglichen im beverages sector mit HANS|MNST – dieses Segment (auch) in den Branchenvordergrund gerückt zu haben, derweil ausgeguckte klassische midcapige Alternativen wie LANC, MKC, Saputo, JJSF, Hochdorf etc. einfach weiter ihre Bahn liefen+laufen (immerhin bei Saputo verdiene ich seit einiger Zeit mit).

Andererseits denke ich, dass nach entsprechenden Bewertungskorrekturen bei operativ erkennbarer, idealerweise verstetigter Verbesserung (und ggf. aus der Welt geschafften Unsicherheiten abseits des eigentlichen Geschäftsmodells) solche Sachen wie HAIN, CVGW, Bakkafrost etc. für auskömmliche Performance gut sind – mein, leider nicht mitgemachtes, Paradebsp. = Frosta und s.a. Ulf's Wessanen.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.480.228 von 1435905 am 07.03.17 08:17:59

Zitat von 1435905: Guten Morgen codiman,

da ergeben sich für mich zunächst eine Reihe von Fragen:
- was sind die Anlageziele? (Kapitalerhalt?, monatliche Entnahmen?)
- was passiert nach 5/10 Jahren? (sofortiger Kapitalbedarf?, mtl. Rentenzahlungen?)
- ist ein gestaffelter Ein- und Ausstieg möglich?
- gibt es einen realen Hintergrund deiner Aufgabenstellung? Falls ja, hätte ich noch weitere Fragen.

Wer nach 5 Jahren das Geld definitiv braucht ist hier falsch! Bleibt 80% Tagesgeld 20% etf sp500+stoxx600

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.481.245 von investival am 07.03.17 10:09:33

Zitat von investival: .........Solange der dt. Michel das mit sich machen lässt. Aber das erledigt sich mit seiner Abschaffung ja,
– Eigentlich sollte man aus den Konsequenzen des Versailler Vertrags gelernt haben...

Ist das nicht ein wenig hoch gegriffen?

Wenn ich aus dem Fenster schaue, dann sehe ich ein international geachtetes Land, umgeben von befreundeten Nationen, dessen letzte Bürger die noch persönlich einen Krieg oder Hunger erlebt haben ihrem Lebensende in einem Wohlstand und einer Sicherheit entgegensehen, den kaum einer ihrer Vorfahren jemals hatte.
70 Jahre Erfolgsgeschichte, basierend auf Mut, Glück und viel Arbeit, aber auch auf Wandlungsfähigkeit und Selbstkritik.

In welchem Land würden die meisten von uns gerne leben, wenn wir uns z.B. verspekulieren und privatinsolvent dastehen?
Mir würde da ausser diesem so schlecht regierten Deutschland nicht viel einfalllen.

Ich empfehle hin und wieder eine längere Reise in 2. und 3. Weltländer. (Ohne all inclusive!)
Schickt eure Sprösslinge nicht nach USA sondern an der Arsch der Welt, damit sie die Füße auf den Boden bekommen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.482.196 von Aggensteiner am 07.03.17 11:47:21

Zitat von Aggensteiner:

Zitat von investival: .........Solange der dt. Michel das mit sich machen lässt. Aber das erledigt sich mit seiner Abschaffung ja,
– Eigentlich sollte man aus den Konsequenzen des Versailler Vertrags gelernt haben...

Ist das nicht ein wenig hoch gegriffen?

Wenn ich aus dem Fenster schaue, dann sehe ich ein international geachtetes Land, umgeben von befreundeten Nationen, dessen letzte Bürger die noch persönlich einen Krieg oder Hunger erlebt haben ihrem Lebensende in einem Wohlstand und einer Sicherheit entgegensehen, den kaum einer ihrer Vorfahren jemals hatte.
70 Jahre Erfolgsgeschichte, basierend auf Mut, Glück und viel Arbeit, aber auch auf Wandlungsfähigkeit und Selbstkritik.

In welchem Land würden die meisten von uns gerne leben, wenn wir uns z.B. verspekulieren und privatinsolvent dastehen?
Mir würde da ausser diesem so schlecht regierten Deutschland nicht viel einfalllen.

Ich empfehle hin und wieder eine längere Reise in 2. und 3. Weltländer. (Ohne all inclusive!)
Schickt eure Sprösslinge nicht nach USA sondern an der Arsch der Welt, damit sie die Füße auf den Boden bekommen.

>> Ist das nicht ein wenig hoch gegriffen? <<
Nö. – Im Gegenteil: 'Wehret den Anfängen.'

>> 70 Jahre Erfolgsgeschichte, basierend auf Mut, Glück und viel Arbeit, aber auch auf Wandlungsfähigkeit und Selbstkritik. <<
Damit das so bleibt, verwende ich mich entsprechend.

Du befürwortest hingegen anscheinend eine Verschlechterung hin zu den Zuständen in Deinen empfohlenen Reisezielen.
Das magst für Dich + Deine Familie so handhaben, aber bitte nicht anderen ungefragt oktroyieren wollen.
– Nochmal: Die Schwachen werden nicht stärker, wenn man die Starken schwach macht.

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.482.424 von investival am 07.03.17 12:17:00

Kann man nicht besser sagen.

Meine Großeltern, die unter anderem den derzeitigen Wohlstand mit- "erschaffen" haben, würden sich im Grab umdrehen, wenn sie erleben müssten, wie unser Wohlstand von unserer Politikerkaste verdummt und weggeworfen wird.

[Tamakoschy]

CVGW

Mein Limit bei 50,25 wurde heute erreicht. Interessanter Kursverlauf heute. Ich bin allerdings nur mit einer kleinen Position dabei.

http://www.4-traders.com/CALAVO-GROWERS-INC-8969/news/Calavo…

http://www.4-traders.com/CALAVO-GROWERS-INC-8969/news/Calavo…

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.481.854 von Low-Risk-Strategie am 07.03.17 11:10:39

Oder 80% Tagesgeld und 20% Calavo

Glückwunsch, wer hätte das gedacht nach der schwachen Performance der letzten Tage ??

http://www.reuters.com/article/brief-calavo-growers-q1-earni…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.484.215 von Timburg am 07.03.17 16:08:22

Ja wer hätte das gedacht, da muss ich dir recht geben. Bin vorhin gleich erschrocken als ich das Plus gesehen habe.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.484.242 von 1erhart am 07.03.17 16:11:52

Muss nur nächstes Mal 3 Minuten früher Feierabend machen. Sonst kommt mir Tamakoschy wieder zuvor

[Tamakoschy]

Berentzen

Auch Berentzen ist heute interessant. Ich habe noch weiter aufgestockt. Wurden wohl stop loss ausgelöst. Kurs hat sich aber schnell erholt.

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.484.281 von Timburg am 07.03.17 16:17:00

Musst halt morgens früher anfangen zu schaffen. Nur der frühe Vogel fängt die Avocado.

Zitat von Timburg: Muss nur nächstes Mal 3 Minuten früher Feierabend machen. Sonst kommt mir Tamakoschy wieder zuvor

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.484.482 von Tamakoschy am 07.03.17 16:40:47

Wollte ein Blutbad verhindern und bin darum nicht bei Calavo vor den Zahlen eingestiegen. Hat LRS echt nicht verdient.

btw, wir hatten schon lange nicht mehr das Thema Crash. Meldet sich mal wieder einer zu Wort:

Experte warnt: Sichern Sie jetzt ihr Depot vor dem Börsencrash

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Umstaende-34-wie-19…

Also wenn wir im S&P bis 2600 steigen und dann auf 2200 "crashen" dann kann ich mit dem Szenario durchaus leben. Aber Hauptsache mal wieder eine reißerische Schlagzeile geliefert.

[Aggensteiner]

Zum Thema neues hypothetisches Depot:

Konsens scheint es hier zu sein, dass es grade ein schlechter Zeitpunkt ist Aktien zu kaufen.
Warum eigentlich?
Wohl weil die Mehrheit glaubt, dass de Hausse ihrem Ende zugeht und es nicht mit ausreichender Wahrscheinlichkeit in der nahen Zukunft noch nach oben gehen wird.
Gleichzeitig gibt es aber die verbreitete Haltung, "gute" Werte mit zusammengebissenen Zähnen auch durch die nächste Baisse zu halten.

Das scheint mir nicht schlüssig.
Ein Wert der sinkt, sinkt und das heisst Verlust.
Ob man mit diesem Wert vorher schon Gewinn gemacht hat und so auf einem "Polster" sitzt ist doch eine rein psychologische Sache.

Zwischen nicht kaufen und verkaufen ist in meinen Augen mathematisch nur ein sehr schmaler Grat der durch die Transaktionskosten und die Mühe des drum kümmerns definiert ist.
In diesem Forum wird er glaube ich deutlich breiter erfühlt.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.484.701 von Aggensteiner am 07.03.17 17:01:57

Zitat von Aggensteiner: Zum Thema neues hypothetisches Depot:

Konsens scheint es hier zu sein, dass es grade ein schlechter Zeitpunkt ist Aktien zu kaufen.
Warum eigentlich?
Wohl weil die Mehrheit glaubt, dass de Hausse ihrem Ende zugeht und es nicht mit ausreichender Wahrscheinlichkeit in der nahen Zukunft noch nach oben gehen wird.
Gleichzeitig gibt es aber die verbreitete Haltung, "gute" Werte mit zusammengebissenen Zähnen auch durch die nächste Baisse zu halten.

Das scheint mir nicht schlüssig.
Ein Wert der sinkt, sinkt und das heisst Verlust.
Ob man mit diesem Wert vorher schon Gewinn gemacht hat und so auf einem "Polster" sitzt ist doch eine rein psychologische Sache.

Zwischen nicht kaufen und verkaufen ist in meinen Augen mathematisch nur ein sehr schmaler Grat der durch die Transaktionskosten und die Mühe des drum kümmerns definiert ist.
In diesem Forum wird er glaube ich deutlich breiter erfühlt.

Falsch.

Ob die Hausse am Beginn oder am Ende ist kann dir keiner sagen. Sicher ist aber, dass wenn irgendjmd jeden Tag von Crash spricht, dann wird irgendjmd irgendwann auch einmal Recht haben auch @Timburg

Zwischen nicht verkaufen und verkaufen steht mathematisch v.a. die Steuer!

Qualitätsunternehmen A kaufe ich zu 100€ und sie steht nun bei 200€, d.h. Buchgewinn +100%

Wenn ich jetzt verkaufe, bei welchem Kurs kann ich mir mein Qualitätsunternehmen zurückkaufen? Ist das realistisch?

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.485.277 von Low-Risk-Strategie am 07.03.17 17:56:15

Zitat von Low-Risk-Strategie: Zwischen nicht verkaufen und verkaufen steht mathematisch v.a. die Steuer!
Qualitätsunternehmen A kaufe ich zu 100€ und sie steht nun bei 200€, d.h. Buchgewinn +100%
Wenn ich jetzt verkaufe, bei welchem Kurs kann ich mir mein Qualitätsunternehmen zurückkaufen? Ist das realistisch?

Hast du genügend Geldreserven ist es steuerlich doch egal ob du zwischenzeitlich mal verkaufst und wieder einsteigst.
Aber darauf kommt es mir eigentlich nicht so sehr an.

Steigt die Aktie ist Halten gut aber auch ein Neukauf lukrativ.
Wenn der Kurs fällt, ist der Neukauf so schlecht wie das Halten, denn beides führt zum selben Verlust.

Verlustphasen "aussitzen" ist, ich kann es nicht anders sehen, ein psychologisches Konstrukt zur Beruhigung und das Ergebnis begrenzten Aktionspotenzials.
Menschlich absolut nachvollziehbar, aber rechnerisch will sich mir der Unterschied zwischen einem Absturz aus Gewinn und einem aus Verlust heraus nicht erschließen.

[otho]

Seit der AGSt ist Timing deutlich schwieriger geworden. Durch glückliche Fügung habe ich z.B. eine relativ grosse Position MSFT mit ca. 220% Gewinn. Gewinne realisieren, Steuern zahlen und dann auf günstige Gelegenheiten warten ist keine gute Strategie imo. Optionen schreiben (Covered Calls verkaufen) läuft aufs gleiche heraus.

Tatsächlich ist man seit 2009 bei den Positionen mit relativ viel Gewinn eher zum B&H gedrängt. Was man machen kann ist bei guten Gelegenheiten Swing Trade zu betreiben und diese auch konsequent bei ca. 10-30% plus wieder zu geben. Wenn es in die andere Richtung läuft Verluste realisieren, sonst hat man ziemlich schnell einen seltsamen Bodensatz im Depot

Meine Lösung also: Die grossen Gewinnpositionen eher als B&H ansehen und mit einem anderen Depotteil flexibler sein und etwas aktiver traden.

[wyrro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.471.450 von flying.kangaroo am 06.03.17 00:17:13

Zitat von flying.kangaroo: Das große Highlight kommt für mich aber nächsten Monat - da steht Nachwuchs an

Schöne Woche euch

cheers
flying kangaroo

von mir auch noch Glückwunsch zu diesem freudigen Ereignis!
Erstes Kind? ... mach dich auf was gefasst
Nein Spaß - trotz aller Anstrengungen/Schlafmangel etc. ist es etwas Wunderbares!

@Timburg: hast es nicht ganz falsch im Kopf, aber ca. 2 Monate dauert es bei mir doch noch bis Nr. 2 kommt.

Ich habe mich letzte Woche von 2 Positionen getrennt. CTS Eventim wie stand ja wie neulich bereits erwähnt auf der Abschussliste, nun habe ich sie mit ~7% Plus abgestoßen.
Außerdem habe ich Glaxo verkauft, mit deutlich kleinerem Kusplus (knapp 3%), durch die Divi aber Gesamt fast 10% Rendite, was nach meiner Haltezeit 6,4% p.a. entspricht. Als MoneyManagement also an sich nicht so schlecht, trotzdem hatte ich jetzt irgendwie das Gefühl, ich möchte sie nicht mehr haben.

Das hieraus freie Geld ist teilweise dem hiesigen Anleihe-Trend gefolgt in die A1G66E zu 91.37%.
Nun habe ich das "Problem", dass nach dem kürzlich gefällten BGH-Urteil wohl tatsächlich die meinerseits zunächst angefochtene Bausparvertrag-Kündigung seitens der Wüstenrot (Gaunerladen!) doch rechtens ist und ich da Mitte des Jahres was anzulegen habe... ist zwar "nur" ein vierstelliger Betrag, aber für manche (mich ) eben doch ein nicht unerheblicher Batzen Geld.
Werde da evtl. mal auf @1erhart zugehen

Aktienmäßig tue ich mir gerade wie so viele hier schwer, einzukaufen... aber wer weiß, vieleicht kommt schon bald wieder die ein oder andere gute Gelegenheit.

Ach, bevor ichs vergesse: Sartorius mit gut 20% Divi-Erhöhung
http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-Sartorius_findet_neue…

Einen schönen Abend allerseits!
wyrro

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.479.442 von codiman am 06.03.17 23:20:24

Guten Abend allerseits

ich habe mir natürlich etwas gedacht.

Es geht zum einen um ein neues Depot auf der grünen Wiese - Niederlande - ausserhalb Deutschlands was parallel
zu meinen Depot's in Deutschland läuft.(Hintergrund ist ein alter "Bauernspruch": Lege nie alle Eier in ein Körbchen...)
Aber auch, um mal das Gehirn wieder etwas anzustrengen. Viele sitzen hier mehr oder weniger auf ihren Lieblingswerten,
freuen sich über ( zum Teil) riesige Buchgewinne (zu recht) und sind (mehr oder weniger) satt.

@Timburg
Übrigens, zu Deinem 5-Jahres-Neudepot. Ziemlich enger Zeitraum und dann auch nicht der optimale Zeitpunkt zum Starten. Hab mal kurz überlegt; die beiden (JNJ und Nestle) hab ich ja auch. Das einzige was mir von meiner Aufstellung einfällt und was auch nicht zu teuer wäre: ein Tech - z.B. Cisco ???

Hallo Timburg, die Fragestellung war bewusst so gewählt und das der aktuelle Zeitpunkt mehr als
ungünstig ist, unterschreiben die meisten.
Ich notiere Cisco (Eingeschränkt: Altria, Procter oder 3M) und bedanke mich.

@1430905

da ergeben sich für mich zunächst eine Reihe von Fragen: - was sind die Anlageziele? (Kapitalerhalt?, monatliche Entnahmen?) - was passiert nach 5/10 Jahren? (sofortiger Kapitalbedarf?, mtl. Rentenzahlungen?) - ist ein gestaffelter Ein- und Ausstieg möglich? - gibt es einen realen Hintergrund deiner Aufgabenstellung? Falls ja, hätte ich noch weitere Fragen.

Du stellst die richtigen Fragen.
Anlageziel: Rendite 4-5 % p.a. // Sicherhehit vor Risiko
(Kapitalerhalt?, monatliche Entnahmen?): Nein, keine Entnahmen. 5 Jahre (bzw. 10 Jahre) Anlegen im Anschluss entnahme/Kapitalisierung
ist ein gestaffelter Ein- und Ausstieg möglich?:Ziel soll sein in den nächsten 3 Monaten einsteigen - Legislaturperiode(n) abwarten(5 Jahre vs. 10 Jahre) , aussteigen, Kapital zurückholen oder woanders hin übertragen.
gibt es einen realen Hintergrund deiner Aufgabenstellung: Boardmail.

@el Matador
@codiman: aufstellung eines neues depots: ich bin da ganz timburg's meinung. im moment wuerde ich nicht mit dem aufbau beginnen und schon gar nicht mehrere kaeufe taetigen. j&j und nestlé gehoeren da m.m.n. hinein.

Ich weiss es ist schwer. Deswegen habe ich die Frage auch hier gestellt. Mir selbst
fällt aktuell ja auch nicht soviel ein. Ich notiere aber :J&J und Nestle.

@Spiel der Spiele
Hallo Codiman, mir gefallen solche Denksportaufgaben prinzipiell sehr gut weil sie gut geeignet sind, die eigenen Gedanken mal zu sortieren . Allerdings ist es in der Tat so, dass z.Zt. absolut keine Kaufphase für längerfristig laufende Titel ist. Ich würde also erstmal auf die nächste Korrekturphase -die auf jeden Fall kommen wird- warten. Vielleicht ja schon in diesem Herbst ?? Dann sollten wir dieses Spielchen nochmal machen

Aber vielleicht kannst Du es dann nicht mehr ... Das beschriebene Szenario ist ein Szenario ausserhalb Deutschlands, und mit möglichst wenig Euro Cash.Noch ist es erlaubt.

@investival

– Was ist Dein Honorar?
Ich bezahle Dir die Schiffsfahrkarte - einfach - in die Freiheit.

Für 10y würde ich wie bereits bedeutet über eine Art Sparplan in mal genannten top Werten (Deine 2 waren dabei) nachdenken. Man muss einlagengesicherte 30k wegen einer Zeitgrenze (im übrigen auch in Sachen Renditeerwartung) nicht auf einmal anlegen

Ich notiere erneut :J&J und Nestle.


@Low-Risk-Strategie

Wer nach 5 Jahren das Geld definitiv braucht ist hier falsch! Bleibt 80% Tagesgeld 20% etf sp500+stoxx600
Was braucht der Mensch zum Leben +53,9 %

Superbientum animus prosternet Ich notiere ETF S&P 500 & STOXX 600.
Das ist doch eine Ansage - Vielen Dank.

@Aggensteiner
Zum Thema neues hypothetisches Depot:

Konsens scheint es hier zu sein, dass es grade ein schlechter Zeitpunkt ist Aktien zu kaufen.
Warum eigentlich?
Spannend ist, das viele hier - selbst auf Sicht von 5 Jahren !!! - unsicher sind, Aktien zu nennen (ich auch),
die in etwa ihren Wert erhalten könn(t)en. Das erstaunt mich sogar ein wenig, weil diese einfache Frage zeigt,
wie verunsichert viele sind.

@Otho
Meine Lösung also: Die grossen Gewinnpositionen eher als B&H ansehen und mit einem anderen Depotteil flexibler sein und etwas aktiver traden.

Es geht keinesfalls darum, mein Langfristdepot bzw. mein Tradingdepot zu liquidieren.

Ich habe meine Pläne für den Crash fertig anderen Depotteil flexibler .
Ich habe sogar einen Plan für die nächsten Monate , wenn bestimmte zyklische Goldwerte
in die Kaufzone kommen.
Es geht um ein neues Depot auf der grünen Wiese ausserhalb Deutschlands mit bis zu 6 festen Werten -
kaufen halten und für 5 oder 10 Jahre vergessen, aber mit wenig Risiko.

@1erhart
Vielleicht doch eine Unternehmensanleihe ? Oder hast Du mich ausgeblendet, weil ich die DRAG
als Puscherwert tituliert habe?

------
Vielen Dank für die Informationen.

Gruß codiman

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.486.684 von codiman am 07.03.17 20:39:41

Zitat von codiman: ich habe mir natürlich etwas gedacht.

Es geht zum einen um ein neues Depot auf der grünen Wiese - Niederlande - ausserhalb Deutschlands was parallel
zu meinen Depot's in Deutschland läuft.(Hintergrund ist ein alter "Bauernspruch": Lege nie alle Eier in ein Körbchen...)
Aber auch, um mal das Gehirn wieder etwas anzustrengen. Viele sitzen hier mehr oder weniger auf ihren Lieblingswerten,
freuen sich über ( zum Teil) riesige Buchgewinne (zu recht) und sind (mehr oder weniger) satt.
[...]

@Low-Risk-Strategie

Wer nach 5 Jahren das Geld definitiv braucht ist hier falsch! Bleibt 80% Tagesgeld 20% etf sp500+stoxx600
Was braucht der Mensch zum Leben +53,9 %

Superbientum animus prosternet Ich notiere ETF S&P 500 & STOXX 600.
Das ist doch eine Ansage - Vielen Dank.

[...]



------
Vielen Dank für die Informationen.

Gruß codiman

Die Tagesgeldkomponente nicht vergessen

Hab noch ein zweiten Vorschlag für Dich: Garantiezertifikate

Und einen dritten: besser langfristiger denken

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.487.038 von Low-Risk-Strategie am 07.03.17 21:35:37

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von codiman: ich habe mir natürlich etwas gedacht.

Es geht zum einen um ein neues Depot auf der grünen Wiese - Niederlande - ausserhalb Deutschlands was parallel
zu meinen Depot's in Deutschland läuft.(Hintergrund ist ein alter "Bauernspruch": Lege nie alle Eier in ein Körbchen...)
Aber auch, um mal das Gehirn wieder etwas anzustrengen. Viele sitzen hier mehr oder weniger auf ihren Lieblingswerten,
freuen sich über ( zum Teil) riesige Buchgewinne (zu recht) und sind (mehr oder weniger) satt.
[...]

@Low-Risk-Strategie

Wer nach 5 Jahren das Geld definitiv braucht ist hier falsch! Bleibt 80% Tagesgeld 20% etf sp500+stoxx600
Was braucht der Mensch zum Leben +53,9 %

Superbientum animus prosternet Ich notiere ETF S&P 500 & STOXX 600.
Das ist doch eine Ansage - Vielen Dank.

[...]



------
Vielen Dank für die Informationen.

Gruß codiman

Die Tagesgeldkomponente nicht vergessen

Hab noch ein zweiten Vorschlag für Dich: Garantiezertifikate

Und einen dritten: besser langfristiger denken

Guten Gewissens jmd 5 !!! Aktien zu nennen mit denen zu 100% !!! nach 5 Jahren ein + steht ist unseriös.

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.486.243 von wyrro am 07.03.17 19:55:08

Sartorius mit 20% Steigerung

Dann gebe ich dir mal ein Tipp, ElringKlinger kostet zur Zeit nicht einmal 17 Euro gibt aber mehr Dividende schau dir mal die Aktie an.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.485.277 von Low-Risk-Strategie am 07.03.17 17:56:15

Zitat von Low-Risk-Strategie: Zwischen nicht verkaufen und verkaufen steht mathematisch v.a. die Steuer!

in diesem punkt bin ich eher wie aggensteiner: wenn man eine massnahme fuer richtig haelt, sollte man sie nicht aus steuerlichen erwaegungen unterlassen. ebenso sollte man kein investment aufgrund von steuerlichen anreizen taetigen.

[vidar]

Ich hab mich extra noch mal eingeloggt, um Daumen zu verteilen @investival, bunnyhill.


Guten Morgen allerseits!

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.487.848 von vidar am 08.03.17 00:15:08

Um irgendwelchen unsinnigen Kommentaren vorzubeugen: Auch der heutige Osten Deutschlands war nach dem Krieg zu großen Teilen zerstört. Wurde dann wieder aufgebaut (eine Zeit lang), um dann wieder vollends ruiniert zu werden, von den Sozialisten/Kommunisten.


Für meinen ostdeutschen Teil der Familie hatte der rote Sozialismus übrigens verheerendere Auswirkungen als der braune Sozialismus.


Gute Nacht allerseits!

[investival]

Guten Morgen; @El_Matador,

>> wenn man eine massnahme fuer richtig haelt, sollte man sie nicht aus steuerlichen erwaegungen unterlassen. ebenso sollte man kein investment aufgrund von steuerlichen anreizen taetigen. <<
Das ist richtig – aber die Einführung einer faktisch ausnahmslosenund damit auf jeden Fall auch sozial UNgerechten! Gewinnbesteuerung ab 2009 in D stellt nun mal eine psychologische Hürde dar, Gewinne rational zu realisieren.
Man gerät seither immer wieder »unnötig« in diesen oktroyierten Entscheidungskonflikt, der es, ganz abgesehen von der ohnehin unvermeidlich gekappten Rendite, berufstätigen Vorsorgern deutlich erschwert – was v.a. von Neuanlegern bis zum nächsten echten crash, freilich ebenso psychologisch verständlich, ausgeblendet oder gar bestritten wird – und worüber eine auch volkswirtschaftlich schädliche Staatsgläubigkeit promoviert wird.

---
@codiman,

>> Spannend ist, das viele hier - selbst auf Sicht von 5 Jahren !!! - unsicher sind, Aktien zu nennen <<
Zumindest ist es schwieriger oder zumindest seltener möglich als in den Jahren zuvor, ordentliche Chance/Risiko-Verhältnisse ohne per se erhöhte oder gar höhere 2-stellige Werte im Nenner auszumachen.
– Für 5y ist das im übrigen nur dann einfacher als für 10y, ist ein crash noch taufrisch ad acta; und das ist eben schon mehr als 5y her.

>> Ich bezahle Dir die Schiffsfahrkarte - einfach - in die Freiheit. <<
Das könnte mich mal reizen, *g* ...
Aber mit den 5y ist's aus e.g. Grund leider schwierig.
Für 10y 4-5 % p.a. *) ließen sich aber wohl locker 5-6 Werte ins Feld führen.
*) Wobei vlt. noch über brutto oder netto zu reden wäre, *g*

---
@vidar,

die speziell deutsche Affinität zum Sozialismus scheint trotz 2x guter Ergebnisse des Kapitalismus in D – 'industrielle Revolution' und 'Gründerzeit' (worauf die dt. Wettbewerbsfähigkeit im Kern immer noch gründet) + Wiederaufbau – »volksimmanent«; insofern ist D vlt. tatsächlich 'Schei..'
Trotz möglicher Schiffsfreifahrkarte will ich aber einfach noch nicht glauben, dass wenigstens die Mehrheit in D davon doch nicht kuriert sein soll; trotz nunmehr fehlender Selbsterfahrung bei westdeutschen Nachkriegseltern der 2.+3. Generation nebst deren Nachwuchs ohne Familienbezug nach Ostdeutschland.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.487.791 von El_Matador am 07.03.17 23:48:13

Zitat von El_Matador:

Zitat von Low-Risk-Strategie: Zwischen nicht verkaufen und verkaufen steht mathematisch v.a. die Steuer!

in diesem punkt bin ich eher wie aggensteiner: wenn man eine massnahme fuer richtig haelt, sollte man sie nicht aus steuerlichen erwaegungen unterlassen. ebenso sollte man kein investment aufgrund von steuerlichen anreizen taetigen.

Wenn du damit mangelnde/wenig werdende Qualität des Unternehmens ansprichst, richtig -> Habe ich auch schon häufig betont: "Ende mit Schrecken".

Klar hast du recht, dass man "kein investment aufgrund von steuerlichen anreizen taetigen" sollte, hier geht es ja um die Auflösung "Verkauf vs. Hold" und hier muss man das schon beachten. Das Dreieck "Risiko Rendite Liquidität" ist seit 2009 eine Raute mit dem 4 Punkt "Steuern": (schönes Gleichnis ).

[Karittjaan]

Moin,
ich bin eben beim Stöbern auf eine Aktie aufmerksam geworden, welche mich ein bisschen intensiver gucken ließ. Es handelt sich um Cloetta (B) SE0002826861 aus dem schönen Schweden, mit einer Marktkapitalisierung von ca. 1 Milliarde Euro.

Cloetta ist ein Hersteller von Süßwaren u.a. die nicht unbekannten Red Band. Da ich zur Erholung häufiger mal in Schweden bin, kenne ich Cloetta ziemlich gut, da die Produkte von denen dort überall in den Regalen zu finden sind.

Der Chart, jedenfalls soweit man in die Vergangenheit gucken kann, sieht vielversprechend aus. Die Zahlen, naja, ausbaufähig, aber mit Wachstumsaussichten. Dividende wird wieder seit letztem Jahr gezahlt, und ein bisschen Übernahmefantasie gibt es auch noch dazu.

Da ich als Börsenneuling mir nicht anmaße den Wert vernünftig, und ohne Voreingenommenheit zu bewerten, frage ich mal hier die alten Hasen, ob sich Coletta als langfristiges Investment anbietet? Oder gibt es augenscheinliche Gründe, welche gegen ein Investment sprechen?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.491.958 von Karittjaan am 08.03.17 13:35:23

sind das die produkte, die in dem suesswarengeschaeft eines pippi langstrumpf films verkauft wurden?

das unternehmen wurde offenbar in daenemark gegruendet und siedelte nach schweden ueber.

risiken und nebenwirkungen koennte man mit colgate hedgen.

[Timburg]

Hallo zusammen,

manchmal wünsch ich mir mein Tagesablauf hätte auch so eine geringe Vola wie das Depot. Muss aber noch 2-3 Wochen Gas geben damit ich beruhigt in Urlaub gehen kann.

Als erstes @Lyta und die restlichen 2-3 Damen hier - einen kleinen Blumenstrauss zum Frauentag. Du siehst, wir haben die guten Manieren auch nach 5 Jahren nicht verlernt.




@Wyrro
willkommen im Klub; die neue Volksaktie ist anscheinend eine Anleihe. Bin selber zwar weit entfernt von meinen angepeilten 10% Depotanteil, aber der Anfang ist schon mal gemacht. Tut sich ja sonst ziemlich wenig bei unseren Dickschiffen, da können ruhig mal paar Dividenden und Zinsen reinkommen. Und Glückwunsch zu Sartorius - schöner Chartverlauf die letzten Jahre. Wurde hier ja öfter erwähnt - leider nie gekauft.

@Alexander
erstmal willkommen im Thread. Elringklinger wurde hier ja ausgiebig thematisiert - ich selber hab da keine Affinität für den Wert gehabt - da wäre mir im Vergleich eine Sartorius schon eher gelegen.

Wie ich sehe hat die Post heute Zahlen gemeldet. Auch wenn`s etwas runter geht, bin natürlich mehr als zufrieden mit dem Wert. Und hier sieht man so langsam die langfristige Entwicklung von solchen Dividendenerhöhern. Von 0,70 vor 5 Jahren auf mittlerweile 1,05 - kann ruhig so weiter gehn. Mal schaun wo wir 2022 stehn.

http://www.mydividends.de/news/deutsche-post-steigert-die-di…

Zu Admiral lass ich den Provinzler zu Wort; das Zahlenwerk ist für mich ziemlich undurchsichtig bzw. schwer einzuschätzen. Hauptsache aber es war keine negative Überraschung. 2017 müssen die aber etwas zulegen da das Payoutratio schon über 100% liegt ?!?!? Dividendenkürzungen mögen wir hier nämlich gar nicht, oder ??

http://sharecast.com/news/admiral-dividend-remains-buoyant-a…


Schönen Abend noch
Timburg

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.494.106 von Timburg am 08.03.17 16:43:24

Zitat von Timburg: Zu Admiral lass ich den Provinzler zu Wort; das Zahlenwerk ist für mich ziemlich undurchsichtig bzw. schwer einzuschätzen. Hauptsache aber es war keine negative Überraschung. 2017 müssen die aber etwas zulegen da das Payoutratio schon über 100% liegt ?!?!? Dividendenkürzungen mögen wir hier nämlich gar nicht, oder ??

Ich bin zwar nicht Provinzler, aber kurz eine kleine Info zu der Dividende:

Die Dividende bei Admiral setzt sich im Grunde aus der normalen Dividende + einer Sonderdividende + einer Bonus Zahlung zusammen. Die normale Dividende liegt also nicht bei 100% Payout.

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.494.106 von Timburg am 08.03.17 16:43:24

Zitat von Timburg: Hallo zusammen,

Wie ich sehe hat die Post heute Zahlen gemeldet. Auch wenn`s etwas runter geht, bin natürlich mehr als zufrieden mit dem Wert. Und hier sieht man so langsam die langfristige Entwicklung von solchen Dividendenerhöhern. Von 0,70 vor 5 Jahren auf mittlerweile 1,05 - kann ruhig so weiter gehn. Mal schaun wo wir 2022 stehn.

http://www.mydividends.de/news/deutsche-post-steigert-die-di…

Schönen Abend noch
Timburg

Wenn man bedenkt, dass es so einen operativen "Langweiler" wie die Dt. Post vor 13Monaten auf den Tag genau zu ~20€ gab...

Mit der Dt.Post hast du einfach einen damaligen Value-Wert bekommen, dessen Geschäftsmodel von einem strukturellen Trend profitiert hat, für den es zwar nichts konnte, aber für den es durch die vorhergehende staatliche Regulierung eine quasi Monopolstellung geerbt hat. Das Bundesgebiet war das Brot und Buttergeschäft, das die Expansion in die Wachstumsregionen finanziert hat. Zudem hat sie glücklicherweise die Postbank rechtzeitig abgeben dürfen...
Leider hab ich vor 13 Monaten nur marginal zu geschlagen, sowie ich auch heute Vormittag ebenso einen operativen LangweilDeutsche Euroshop marginal erhöht hab...

[warthog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.477.231 von Timburg am 06.03.17 17:50:30

Naja, nach Intel ist bei mir im März an Dividenden noch nichts eingegangen, dafür haben aber neben der Dt. Post auch adidas und Qualcomm Dividendenerhöhungen gemeldet
Und mit Dividenden wird es ab morgen auch wieder kräftig weitergehen

Abendliche Grüße,
wh

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.493.554 von El_Matador am 08.03.17 15:52:08

Stimmt genau, gegründet in Kopenhagen von zwei Schweizern. Ein Investment würde mich reizen.

[stefan6800]

@codiman

ich denke man sollte erst mal das Szenario überlegen auf das man setzt und dann dementsprechend handeln:

Mein Szenario seit ca. 6 Monaten für die nächsten Jahre:
Wirtschaftswachstum.. Steigende Zinsen .. Protektionismus

Daraus ergibt sich:
1) Anleihen meiden
2) wachstumslose Divdendenaktien / Multis underperform
3) Immobilien meiden
5) Tech + Industrie + Midcaps bullisch

Mit den genannten Vorgaben geringes Risiko würde ich eher Richtung ETF gehen.

*) IShares Tr.-S&P Gl.Info Tech.S Registered Shares o.N
*) MSCI World
*) MDAX
*) MSCI Emerging Markets

vielleicht noch etwas "Value" ?
Berkshire

Falls es nicht ganz so kommt als Backup etwas:
SPDR S+P GL.DIV.ARIST.ETF

dazu..

Nachdem du dann defakto von "jeder" Aktie etwas hast kannst du dann ja nach belieben einige übergewichten indem du ein paar Stücke kaufst am besten in den sicher noch kommenden Sondersituationen. Nachdem wir meines Erachtens sicher tenenziell in einer ALL Bubble stecken. Kann man nur versuchen den größten Überbwertungen aus dem Weg zu gehen..

Wenn es einzel Aktien sein sollen Ideen:

zB: GOOGLE, SAMSUNG, SIEMENS, VISA, IBM, BAYER, BYD, INFINEON ..

good luck,
Stefan

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.494.106 von Timburg am 08.03.17 16:43:24

Zitat von Timburg: Hallo zusammen,

Wie ich sehe hat die Post heute Zahlen gemeldet. Auch wenn`s etwas runter geht, bin natürlich mehr als zufrieden mit dem Wert. Und hier sieht man so langsam die langfristige Entwicklung von solchen Dividendenerhöhern. Von 0,70 vor 5 Jahren auf mittlerweile 1,05 - kann ruhig so weiter gehn. Mal schaun wo wir 2022 stehn.

http://www.mydividends.de/news/deutsche-post-steigert-die-di…


Schönen Abend noch
Timburg

Ich finde auch den GB ganz interessant. Besonders die technische Entwicklung ( s. 7-19) hat mich überrascht. Auch hier werden wohl bald einige Mitarbeiter durch Technik ersetzt.

http://www.dpdhl.com/content/dam/dpdhl/Investoren/Veranstalt…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.dpdhl.com/content/dam/dpdhl/Investoren/Veranstalt…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.496.029 von stefan6800 am 08.03.17 20:23:47

Hallo Stefan 6800

vielen Dank.

Ich denke auch an - als Beimischung - meinen ISHARES STOXX GLOBAL SELECT DIVIDEND 100(DE)UCITS ETF - EUR DIS -

Wobei mir diese ETF Konstruktionen nicht 100 % ig gefallen. Vielleicht aber auch,
weil ich sie noch nicht 100 %ig durchdrungen habe. O.G. ist jedenfalls nicht synthetisch, sondern replizierend.
Wie dem auch sei, eine schöne Diskussion gerade in der aktuellen Zeit.

@Timburg

Zu unserem Dividenden-Contest : Der Februar ist bei mir ausgefallen. Da gabs nix.
Dafür gings gleich im März los mit Aurubis und Novartis. Leider, leider hat hier die Quellensteuer voll zugeschlagen.
Es stört mich schon. Und es geht mir ums Prinzip.

Novartis AG Namens-Aktien SF 0,50   ISIN CH0012005267 Nominal   STK 30,000

06.03.2017 Dividenden-Betrag pro Stück CHF 2,750000



Devisenkurs EUR/CHF 1,0656

Betrag zu Ihren Gunsten EUR 50,32

Hinweise zur steuerlichen Verrechnung:



ausländische Dividende EUR 77,42

ausländische Quellensteuer 35% CHF 28,88

anrechenbare Quellensteuer 15% CHF 12,38

erstattungsfähige Quellensteuer 20% CHF 16,50

Da ich beim S Broker nen großen Verlusttopf habe, nützt mir auch die anrechenbare Quellensteuer nix. Ärgerlich.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.488.985 von investival am 08.03.17 09:04:58

Pomperipossa aus Monismanien könnte genauso gut eine aus den hiesigen Landen sein ...

http://www.astrid-lindgren.de/omastrid/politik/possa1.htm



PS: Link geklaut aus einer Kommentarspalte von Tim Schäfers Blog.



Guten Abend allerseits!

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.497.568 von vidar am 08.03.17 23:44:13

Und so sprach Pomperipossa: Aber hey, es gibt keinen Grund Trübsal zu blasen ... es kann immer noch schlimmer kommen. Schauet nur nach Kalkutta!



Anm.: Kalkutta wird übrigens seit Jahrzehnten von Kommunisten regiert glaub ich. Nun ja ... wohl bekomm's!

[vidar]

Aber wie auch immer ... gute Nacht allerseits!

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.497.637 von vidar am 08.03.17 23:59:53

So viel Zeit muss sein. Politik (!!): Kalkutta, Westbengalen ...

https://de.wikipedia.org/wiki/Westbengalen#Politik" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://de.wikipedia.org/wiki/Westbengalen#Politik

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.497.637 von vidar am 08.03.17 23:59:53

Sorry, ich ersetze: "Kalkutta wird ... regiert ..." durch "wurde ... regiert ...! Ordnung muss ein!

[Timburg]

Schönen guten Morgen @all,

@Cimar & Tamakoschy,

ja, leider hab ich letztes Jahr auch nur mal kurz überlegt, die Post aufzustocken - ist nur beim Überlegen geblieben. Kann mich aber bekanntlich auch über Kleinpositionen freuen wenn die richtig gut laufen. Und ich denke bei den Aussichten kann die Postion auch ohne mein Zutun den Status "voll" erreichen. Was ja 3000€ bedeutet.

@Grab2theB

bei Admiral rechne ich meine DR ja als Gesamtsumme: normal + special, interim + final. Und die liegt im Moment ja bei 114p oder 6,2%. Diese Höhe möchte ich natürlich nicht gekürzt sehn; und eben weil das Ergebnis - auch pre-Ogden - dieses Jahr nur bei 109p war hoffe ich auf eine kleine Steigerung, damit man die Gesamtdividende zumindestens stabil halten kann.

https://admiralgroup.co.uk/investor-relations/dividend-histo…

@Karittjaan

Cloetta ist zumindestens für mich kein unbekannter Name. Hatte vor paar Wochen ja H&M verkauft und mich wg. einem Skandinavien-Nachfolger verstärkt in SE, NO und DK umgeschaut. Und bin damals ebenfalls über irgendeine Peer-Group über Cloetta gestolpert. Schaut von der Bewertung her nicht schlecht aus und die Branche selber ist bei uns ja allgemein als zukunftsträchtig gsehn. Was mich bei einem flüchtigen Durchlesen des GB 2016 etwas verunsichert hat war dieser Verlust wg. dem Italien-Geschäft. Welches u.U. demnächst auf den Prüfstand kommt - ob da nicht weitere Abschreibungen drohen ?? Ansonsten gefällt mir der Wert aber recht gut.

http://www.cloetta.com/en/files/cloetta-year-end-report-2016…

@Stefan

interessante Werte, mal eine Frage da Südkorea bei mir ja bekanntlich noch ein weißer Fleck ist: welche WKN nimmst Du bei Samsung ?? Gibt ja mehrere. Verfolge die übrigens seit paar Jahren als der Dividendenabstauber die zum ersten Mal erwähnt hat. Aber wie es scheint haben weder die Galaxy-Probleme noch die Schmiergeldaffäre dem Kurs geschadet.

@Codiman

kann nur wiederholen: diese Dividenden/Zinsen geben mir derzeit einfach ein gutes Gefühl dass die Zeit nicht nutzlos verstreicht auch wenn die Börsen evtl. demnächst nicht mehr weitermarschieren. So 1-2 Jahre Schaukelbörse um den aktuellen Stand wäre für mich natürlich ideal. Dass da paar Länder mit ihrer QST-Politik nicht gerade anlegerfreundlich sind nehme ich mal stoisch in Kauf. Ansonsten hätte ich nie eine Nestle, Novartis, Danone oder Novo kaufen dürfen. Apropos Novo, also der Chart gefällt mir gar nicht....



aber zum Glück hab ich da ausnahmsweise mal Geduld gezeigt und nicht nachgekauft. Solange bei mir eine Anfangsposition nur bis 10% im Minus ist sind das in absoluten Zahlen Peanuts welche ich auch mal eine zeitlang durchziehe.

Und da ich ja auf dem Anleihentrip bin - nochmals @Stefan: mag sein dass die Kurse bei Zinserhöhungen leicht nachgeben. Auf der anderen Seite - wir reden hier ja speziell von Fremdwährungen bzw. Emerging Markets.

Wenn jetzt die Türkei tatsächlich die Zinsen erhöhen würde, dann kommen die Kurse wahrscheinlich unter Druck, auf der anderen Seite sollte die Lira profitieren und sich somit das Ganze in Grenzen halten. Und die 10% Zinsen rollen einfach weiter....soweit zumindestens die Theorie....

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Tuerkische-Notenbank-erwaegt-Z…

Schönen Tag allerseits
Timburg

[investival]

Guten Morgen; @codiman,

> Für 10y 4-5 % p.a. *) ließen sich aber wohl locker 5-6 Werte ins Feld führen. <
Als Anzahlung für meine Freifahrkarte *g* mal eine Adhoc-Auswahl aus meinen Tableaus, der ich das von aktuellen Kursen aus eher zutraue als anderen (inkl. Dividenden; brutto):
Can. Nat. Railway
CHD
CSL Ltd.
JJSF
JKHY
JNJ
LANC
Linde/PX
L'Oreal
Mayr-Melnhof
MKC
MSFT
Nestlé
Novozymes
PEP
Reckitt Benckiser
Saputo
Shimano
Svenska Cellulosa
V
Die fett Gesetzten wären aktuell meine dahingehenden Primärüberlegungen.

---
ad Cloetta / @Karritjaan,

Quengelwarenhersteller sind thematisch trotz zunehmenden Gesundheitsbewusstseiuns wohl immer noch nachhaltig investment-opportun und von daher langfrist-geeignet wenn vlt. auch nicht mehr vorrangig.
Ich würde indes auch in rel. unproblematischen Segmenten, in memoriam Warren Buffett, lieber das bessere Unternehmen zu einem fairen Preis denn das schlechtere billig kaufen wollen; zumal im midcap sector, wo ich per se höhere finanzfundamentale wie operative Ansprüche stelle.

Cloetta müsste in fundamentaler Ansicht eigentlich eine bessere Unternehmenshistorie aufweisen; vgl. bspw. mit JJSF. Die Frage ist, ob das nun, ausgehend von einer (bilanz)übergewichtigen anorganischen Basis, kommt bzw. die jüngere Entwicklung nachhaltig ist – ohne eingehende Befassung mit dem Unternehmen und Hintergrundkenntnis des Topmanagements nicht seriös zu beantworten.

Ein gewisses Risiko ist zudem (immer), sind marktgewichtige core peers wie hier Haribo https://de.wikipedia.org/wiki/Haribo nicht börsennotiert und deshalb wettbewerbsperspektivisch schwer einschätzbar. [Hier würde ich aber mal gleich davon ausgehen, dass Haribo schon eine Hausnr. für Cloetta's Wachstumsperspektive ist]

– Ich finde die o.g. inkludierten midcaps langfr. weniger performance-riskant.

[Karittjaan]

@Timburg @investival
Vielen Dank für eure Einschätzungen zu cloetta. Die Verluste aus dem italiengeschäft sind mir auch aufgefallen, so dass ich mir Mal die entsprechende Pressemeldung des Unternehmens angeschaut habe. Wenn meine bescheidenen Englischkenntnisse ausreichen, soll das große Minus einem einmaligen Grund entsprungen sein. Was genau hinter den Problemen in Italien steckt, konnte ich leider nicht herauslesen. Weiß da einer mehr von euch

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.496.308 von codiman am 08.03.17 21:04:15

Zitat von codiman: Novartis. Leider, leider hat hier die Quellensteuer voll zugeschlagen.
Es stört mich schon. Und es geht mir ums Prinzip.

Guten Morgen
Habe mein Depot bei der Ing-Diba und bekomme dort mit der Ertragsabrechnung meiner CH Werte direkt den TAX Voucher für die Erstattung. - incl Bedienungsanleitung wie es funktioniert.

Ich sammle das übers Jahr und reiche es dann gebündelt ein

gruss
kuerni

[divi2030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.470.793 von Timburg am 05.03.17 21:01:56

Geo Group

@Baam
hallo, schön wieder von Dir zu hören. Schätz mal seit Deinem letzten Posting hier hat sich die Geo Group am Besten entwickelt. War ja mal etwas Panik letzten Herbst mit den Gefängnisaktien - hatten wir hier auch thematisiert und ich hab natürlich nicht den Mut gehabt da zuzuschlagen. Waren bei unter 20€ wenn ich mich recht erinnere. Und Seychellen hast ja auch schon länger; wie ist es hier eigentlich mit der Quellensteuer ??


Hallo Timburg, hallo alle zusammen,
war länger nicht da. Habe tatsächlich Geo Group für 23 Euros gekauft und für 45,08 verkauft. Dachte mir beim Kauf, das Die USA ja strenger sind mit Haftanstalten, auch Australien und das das eine vorübergehende Schwäche ist mit dem Absturz. Zuerst wollte ich nur einen Zuschuss für den Führerschein für die beiden Jungs durch den Kauf der Aktien. Denn ich hatte schon einen kleinen Daueraufrag eingerichtet. Die Aktie lief so gut, dass beide Jungs nun 2,5 K auf dem Sparbuch haben für den Führerschein und weitere 5K Gewinn gesichert werden konnten. Insgesamt knapp 100% mit dieser Aktie. Bleibe nun raus aus Geo Group bis sie ordentlich konsolidiert hat. Mal Glück gehabt!!!

Mittlerweile habe ich 25% in eienr Cash-Position, die ich noch ausbaue. Überlege auch, Gewinne bei Philip Morris und Tencent erst Mal mitzunehmen.


Was hälst Du eigentlich von BP? Scheint ein solider Divi-Zahler zu sein.

Viele Grüße

Birgit

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.499.080 von kuerni am 09.03.17 09:31:13

Guten Morgen
Habe mein Depot bei der Ing-Diba und bekomme dort mit der Ertragsabrechnung meiner CH Werte direkt den TAX Voucher für die Erstattung. - incl Bedienungsanleitung wie es funktioniert.

Ich sammle das übers Jahr und reiche es dann gebündelt ein

gruss
kuerni

---------------------------------------------------------------------------------------------

Hallo Kuerni,
ich habe mein Depot auch bei der Ing-Diba, bekomme diesen TAX Voucher inkl. Bedienungsanleitung aber nicht. Ich bekomme nur eine Übersicht über die Verrechnungstöpfe.
Hast Du das mal bei denen angefordert, so dass Du es seitdem automatisch bekommst ?
Danke
SpielderSpiele

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.500.286 von Spielderspiele am 09.03.17 11:27:46

Zitat von Spielderspiele:
---------------------------------------------------------------------------------------------

Hallo Kuerni,
ich habe mein Depot auch bei der Ing-Diba, bekomme diesen TAX Voucher inkl. Bedienungsanleitung aber nicht. Ich bekomme nur eine Übersicht über die Verrechnungstöpfe.
Hast Du das mal bei denen angefordert, so dass Du es seitdem automatisch bekommst ?
Danke
SpielderSpiele

Nein - habe nix angefordert.
Ist als Seite 3 und 4 an die normale 2-seitige Ertragsabrechnung für die Novartis Dividende angehängt.

gruss
kuerni

[El_Matador]

muss ich mich da angesprochen fuehlen?

http://www.4-traders.com/S-AMP-P-500-4985/news/No-matador-in…

[Timburg]

Hallo zusammen,

@Divi2030

Die Aktie lief so gut, dass beide Jungs nun 2,5 K auf dem Sparbuch haben für den Führerschein und weitere 5K Gewinn gesichert werden konnten.

Irgendwas mach ich wohl falsch - musste für den Führerschein vom Junior ziemlich lange und hart arbeiten. Und wie ich sehe bleibt sogar noch für ein Anfängerauto was übrig - Glückwunsch. Auf jeden Fall schön zu sehn dass Du noch dabei bist.

Zu BP: ist ja bekannt dass ich im Ölsektor auf Shell schwöre. Wenn auch nur halbherzig; ist natürlich kein Selbstläufer vom Schlage einer Altria. Aber die Dividende - waren ja immerhin 10% beim Nachkauf 2016 - war ausschlaggebend für meinen Kauf. Wobei sich beim Thema Öl ja die Geister scheiden, überhaupt die letzten Tage. Der folgende Artikel zeigt ziemlich deutlich dass im Moment keiner so richtig weiß wohin die Reise geht:

http://www.businessinsider.de/saudi-arabien-warnt-vor-weltwe…

Die ca. 250€ jährlich von Shell sind zwar schön und toll; trotzdem bleib ich hier am Ball und falls sich irgendwann eine bedrohliche Entwicklung zeigt bin ich auch bereit Reißleine zu ziehen. Hoffe aber dass dies erst in paar Jahren - oder noch später ?? - der Fall sein wird.

@Investival

das who-is-who der Gewinnerbranchen und wenn ich da genau hinschau: Timburg ist ja bei fast der Hälfte der Werte dick dabei !!! Und die andere Hälfte wandert nach dem nächsten Crash ins Langfristdepot. Mal abgesehn vlt. von einer Linde - da begnüge ich mich mit meiner No. 1.

@Matador

da siehst mal was es bringt hier auf der großen Bühne zu posten. Bist sogar in den Staaten schon bekannt. Aber wehe jetzt kommt einer und will Dich abwerben.

Schönen Abend in die Runde
Timburg

[MisterZett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.503.100 von Timburg am 09.03.17 17:08:44

Hallöle,
ich habe da mal ein Frage, was haltet ihr davon Aktien nur temporär um den Dividendentermin/HV-termin zu halten ?

Gruß
Mister Z

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.486.684 von codiman am 07.03.17 20:39:41

Hallo Codiman,

" Spannend ist, das viele hier - selbst auf Sicht von 5 Jahren !!! - unsicher sind, Aktien zu nennen (ich auch), die in etwa ihren Wert erhalten könn(t)en. Das erstaunt mich sogar ein wenig, weil diese einfache Frage zeigt, wie verunsichert viele sind."

Ich finde, das war keine einfache Frage. Sie setzt voraus, dass bei einem Einstieg mit der Summe X zu einem beliebigen Zeitpunkt auf Sicht von 5 oder 10 Jahre immer eine deutlich positive Rendite erzielt werden kann.
Statistisch braucht es bis zur "sicheren Anlage in Aktien" aber manchmal länger
Das ist aber genau diese frustrierende Art der (Möchtegern) B&H Strategie, die dann im Endeffekt zu realisierten Verlusten führt, hier aber so auch nie propagiert wurde.
In dieser, ja schon weiter fortgeschrittenen Haussephase waren die Ratschläge eher regelmäßiges Sparen, profitieren von langfristigen regelmäßigen Dividenden und -steigerungen, schrittweiser Einstieg oder auch der Aufbau der Kampfkasse für bessere Gelegenheiten.
Wenn ich 5 Jahre zurückdenke. hätte ich wohl keinen Dax von 12000 oder Dow von 21000 vorausgesagt. Kann man damit leben, dass man nicht weiß, wo die Kurse in 5 Jahren oder 10 Jahren genau stehen? Ich schon . Unsicher würde ich vielleicht werden, wenn ich genau in 5 oder 10 Jahren verkaufen müsste.

Du mußt jetzt unbedingt 30000 € in sechs Werte investieren und kennst meine Privatadresse nicht. Spass beiseite, ich würde auch in diesem Fall auf eine Branchenmischung bekannter Werte mit aktuell gut funktionierendem Geschäftsmodell setzen:

PEP, MSFT, L'Oreal, Deutsche Post, JNJ, Münchener Rück

Gruß, Bulli

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.503.526 von MisterZett am 09.03.17 17:48:20

Wurde hier schon öfters thematisiert. Manche kaufen gern vor dem Dividendenabschlag, andere lieber hinterher. Einen Free Lunch gibt es vermutlich nicht.

Mir persönlich sind die Jahreszahler nicht so angenehm. Lieber die Quartalsdividende von den Amis, da habe ich bisher noch keinen signifikanten Abschlag wahrgenommen.

Wenn du diese Strategie fahren willst, wird es darauf heraus laufen, ob bei der HV gefühlt eher positiv oder negativ berichtet wird. Die Zahlen an sich sind ja bekannt.

[otho]

So ganz leise, still und heimlich macht dann JNJ wohl ein All Time High

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.503.526 von MisterZett am 09.03.17 17:48:20

Hallo MrZett,

erstmal willkommen in unserer Runde. Linkshaender hat Dich da schon richtig orientiert - geht hier vordergründig um Dividendenwerte. Auch wenn wir da vlt. einen etwas längeren Zeithorizont haben als vor/nach der HV. Hab mir nämlich Deine Handelsidee bei Wiki angeschaut und muss sagen: 3-15 Monate Haltedauer klingt fast schon nach Trading; da brauchst Du ein gutes Timinggefühl. Zumal die Reaktion vor/nach der HV schwer absehbar ist; kommt immer auf die Nachrichtenlage an. Wenn keine weltbewegenden Neuigkeiten verkündet werden ist es zumeist ein Nullsummenspiel: die Divi welche Dir gutgeschrieben wird hast Du auf der anderen Seite als Kursabschlag. Und die Gebühren/Steuern kommen auch noch dazu. Ich persönlich würde mir das nochmal überlegen.

@Bulli

mit Pepsi, JNJ und der Dt. Post kann ich ja noch leben; aber dass Du schon wieder die Allianz vergessen hast

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.504.765 von otho am 09.03.17 19:57:12

Hab da noch paar Beispiele

3M



Altria



Cisco



JNJ



MCD



PEP



Stryker





Also doch nicht alles falsch gemacht !!!!

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.504.780 von Timburg am 09.03.17 19:58:19

Hallo Timburg,

"mit Pepsi, JNJ und der Dt. Post kann ich ja noch leben; aber dass Du schon wieder die Allianz vergessen hast "

Ich empfehle nie Werte, die ich selber nicht halte, das machen nur Banker

Gruß, Bulli

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.504.873 von Timburg am 09.03.17 20:06:30

Ich will ja kein Wasser in deinen Wein schütten aber z.B. bei CSCO dauert es noch ein paar Jahre bis zum ATH

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.504.942 von otho am 09.03.17 20:11:38

Otho, Du weißt doch: hier im Thread beginnt die Zeitrechnung im Jahr 2012.

Und was den Wein betrifft: erstmal kommt Jever und dann gaaaaaanz lange gar nichts mehr

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.504.975 von Timburg am 09.03.17 20:15:30

Da bin ich ganz bei dir. Beerdrinkers & Hellraisers (ZZ Top).

IBM heute unter Druck, da hat wohl Onkel Warren die Nerven verloren

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.505.059 von otho am 09.03.17 20:21:59

Nee, eher Unsicherheit nach dem Analyst Day: kein Wunder, müssen wir doch jetzt zwischen den 110$ von CS und 187$ von Morgan Stanley wählen ?!?!?

http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2017/03/08/analysts…

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.505.128 von Timburg am 09.03.17 20:28:02

Auf Deutsch:

Credit Suisse würde gern ein paar kaufen.

Morgan Stanley hat gerade zuviel, und möchte welche loswerden.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.505.188 von otho am 09.03.17 20:34:45

Tschuldigung deutsch natürlich klein. Durchschnitt der 4 ist $ 158,25. Eigentlich gute Nachrichten, nur wenn die Banker Mondpreise ausrufen stimmt was nicht. Bei denen ist praktisch immer "Gegenteiltag".

[Dividendenabstauber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.504.873 von Timburg am 09.03.17 20:06:30

Habe selbst 4 von Deinen hier geaouteten Goldstücken.

[bunnyhill]

guten morgen,

die internationale Energieagentur hat eine neue Ölpreisprognose vorgelegt - ggf. interessant für Investoren in Ölaktien.

https://www.welt.de/wirtschaft/article162629248/Ab-2020-droh…

Habe gestern eine kleine Position Royal Dutch Shell nachgekauft.

(Keine Anlageempfehlung!)

[na_bravo]

Ein paar News zu Semperit, leider (und vorhersehbar) keine allzu guten:

http://derstandard.at/2000053909259/Semperit-2016-mit-8-8-Mi…

Das Wort Dividendenkürzung hört man nie gerne.

[MisterZett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.504.780 von Timburg am 09.03.17 19:58:19

Ja das war so mein Ansatz,
vorher kaufen, in der Regel erwarte ich 6 Monate Haltezeit. also mit Abstand vorweg und Nachlaufzeit damit sich der Kursabschlag quasi wieder erholt. Die 15 Monate sind dann an der Stelle 2 Dividendenzahlungen mit dem Plan das Sie dann wieder auf dem Kaufniveau sind oder waren.

Danke an alle die trotzdem Ratschläge geben, denn mit 2536 Seiten seid ihr schon ganz schön fleissig gewesen...
Und die Suchfunktion bei WO hilft da auch nicht viel weiter.

Vielleicht habt ihr ja auch noch ein paar Vorschläge ob 2-3 Monate vorher ausreichen, oder aber ob ihr andere Zeitpunkte zum Kauf bestimmter Aktien aufgemacht habt.

Ansonsten habe ich so ein Forum gesucht.

Gruß MisterZ

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.576 von MisterZett am 10.03.17 18:52:12

Zitat von MisterZett: Ja das war so mein Ansatz,
vorher kaufen, in der Regel erwarte ich 6 Monate Haltezeit. also mit Abstand vorweg und Nachlaufzeit damit sich der Kursabschlag quasi wieder erholt. Die 15 Monate sind dann an der Stelle 2 Dividendenzahlungen mit dem Plan das Sie dann wieder auf dem Kaufniveau sind oder waren.

Danke an alle die trotzdem Ratschläge geben, denn mit 2536 Seiten seid ihr schon ganz schön fleissig gewesen...
Und die Suchfunktion bei WO hilft da auch nicht viel weiter.

Vielleicht habt ihr ja auch noch ein paar Vorschläge ob 2-3 Monate vorher ausreichen, oder aber ob ihr andere Zeitpunkte zum Kauf bestimmter Aktien aufgemacht habt.

Ansonsten habe ich so ein Forum gesucht.

Gruß MisterZ

Hallo MisterZett,

was mir noch nicht so klar ist, wo siehst du den Vorteil dieser Strategie?

Gruß, Bulli

[na_bravo]

Nahrungsmittel sind hier ja immer wieder Thema, und nach meinem Unilever-Verkauf muss ich diesbezüglich wieder aufstocken. Lachs von den Färöern mag ich nich, und Avocado genausowenig. Deshalb fallen die hier öfters diskutierten Calavo und Bakkafrost für mich weg (Bakkafrost auch wegen der schwierigen Quellensteuer-Thematik).

Jetzt habe ich ein Auge auf die Agrana AT0000603709 geworfen. Nach der kürzlich erfolgten Kapitalerhöhung ist der Streubesitz immerhin bei 19% (leider immer noch recht knapp). Die Dividende liegt bei ca. 4% und weist eine regelmäßig steigende Dividendenreihe über die letzten 15 Jahre auf. Das Geschäftsmodell (Zucker- und Stärkegewinnung sowie Fruchtzubereitungen) ist langweilig, aber recht krisensicher. Der Hauptaktionär hat eine starke Bindung an Raiffeisen, das ist in meinen Augen etwas kritisch zu sehen. Aber alles in allem ist das Gesamtpaket atraktiv genug, dass ich mit einer halben Position einsteige.

[MisterZett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.514.779 von Bulli1929 am 10.03.17 21:25:40

Im Prinzip ist es der Gedanke der Quartalsdividende. Wenn Du Aktien mit Quartalsdividende hast ergeben die in aller Regel in 4 Jahresteilen die Gesamtdividende für ein Jahr. Vorteil der Quartalszahlung ist nun, das die Zahlung aus dem ersten Quartal im zweiten Quartal(Dividende reinvestiert) bereits Dividenendenertrag bringt und so fortlaufend. Du kannst damit angenommen bei einer Aktie mit einer Jahresdividende von 4 Prozent die 4 Prozent etwas steigern, wenn Du die Erträge immer wieder reinvestierst. Du bist aber daran gebunden Dein Geld in dieser Aktie zu lassen.
In SeitwärtsMärkten ist der Ertrag eher nur durch Dividendeende gegeben.

Wenn man nun 4 Aktien mit 4% findet, die man auf die vier Quartale verteilen kann, ergibt sich eine deutlich höhere Dividende für Dein eingesetztes Kapital.
Im Moment finde ich aber eher nur die MöglichkeKapital 2 mal pro Jahr einzusetzen. Wenn es keine Abschläge zwischen Einstiegskurs und Verkaufskurs gibt, dazu braucht es halt auch die richtigen Ein- und Ausstiegspunkte würde das dann eher eine Jahresrendite von 8% sein. Und das ist was ich plane.

Mal schauen wie es klappt. Vielleicht habt ihr ja ein paar Werte, die in so ein Raster passen, wichtig ist natürlich, das die Aktie möglichst schnell den DividendenKusabschalg wieder aufholt, oder vorab ausgleicht.

bin über Feedback dankbar.
Gruß und allen ein schönes Wochenende
MisterZ

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

heute endlich mal wieder ein Relaxtag; tut so richtig gut nach dem Stress der letzten Tage und Wochen. Wobei sich börsenmäßig auch nicht so viel tut derzeit. Wüßte gar nicht mit was ich meine morgendlichen Briefings hätte füllen können wenn ich diese weitergeführt hätte. Wobei hier "langweilig" natürlich als positiv bewertet werden soll. Brauch ja auch nicht zusätzlich auch im Depot noch Aufregung.

Sind also erfreulicherweise keine Ausreißer bei den Depotwerten; positiv hervorzuheben sind für diese Woche vlt. De Longhi, Telit und Orbotech welche sich schön entwickelt haben. Negativ ist mir da nur Bakkafrost und Novo Nordisk aufgefallen. Alles in allem aber ruhig - OK, eine leicht negative Gesamttendenz wg. dem zuletzt etwas schwächeren Dollar. Welcher sich bei 52% US-Anteil natürlich gleich bemerkbar macht.

@Dividendenabstauber
ich weiß natürlich auch welches diese 4 Goldstücke sind. Mit Stryker oder Cisco hast Du ja eher weniger zu tun. Hab natürlich noch einen weiten Weg bis ich auch mal paar Werte 10-20 Jahre und länger im Depot halte, aber erste Anzeichen seh ich schon. Hab ja erst neulich die Dividendenentwicklung der Post angesprochen welche ich seit 5 Jahren im Depot habe und demnächst die 6. Dividende kassiere. Müsste mal nachrechnen, aber so um die 40% vom EK müssten allein durch die Divi schon zurückgeflossen sein. Positive Kursentwicklung noch gar nicht berücksichtigt. Wie man ja allgemein unschwer erkennen kann, ist diese Strategie in der heutigen hektischen Zeit nicht jedermanns Sache, aber mir liegt die sehr gut und rückblickend würde ich denselben Weg einschlagen. OK, paar vereinzelte Entscheidungen die mich geärgert haben würde ich natürlich auslassen.

@Na_Bravo
also von den beiden Werten würde mir im Moment eher Agrana zusagen. Nicht nur wegen der Branche, sondern auch rein nach den Kennzahlen. Schaut im Vergleich zu Südzucker (welche vor 1-2 Jahren ja auch von allen abgeschrieben war und sich seitdem trotzdem verdoppelt hat) recht günstig aus. Bilanztechnisch m.M. nach auch OK und die Perspektiven sind nicht die schlechtesten. Zucker auch nicht am Top (siehe meinen Fehler beim Lachs ). Wird ja die Zeit kommen wo keine neuen Flaggen mehr ins Depot passen und wo ich auch mal einen 2. oder 3. Wert aus dem Land suche. Da wäre dann für AT neben einer Rosenbauer auch so eine Agrana denkbar.

@MisterZett
keine Sorge, musst nicht alle 2500 Seiten rückwirkend lesen denn ich kann Dir schon jetzt sagen: hat noch keiner hier diese Strategie mit Dividendenstripping versucht. Darfst Dich also als erster beweisen. Falls Du es wirklich als verfolgenswert siehst. Aber so um die 7-8% sollte man langfristig auch ohne dieses ständige Umschichten mit guten Werten erreichen.

Übrigens, wäre noch interessant zu erfahren ob Du jetzt für Dein eigenes Depot oder Dein Wikifolio nachfragst. Bin zwar nicht so drin im Thema Wiki da es mich Null interessiert (leg mein Geld lieber selber an wie auch die meisten hier). Hab aber so nebenbei paar Änderungen bei Wiki mitbekommen welche Dich mit Deiner Strategie aber voll tangieren. Sollen ja angeblich keine Divis auf US-Werte mehr gutgeschrieben werden - somit fällt 50-70% vom Anlagehorizont eines Langfristanlegers schon mal weg. Warum sollte ich diese Dividende sausen lassen - und auch noch 10-20% Performancegebühr für den simplen Kauf einer Altria oder JNJ zahlen ???? Und dann werden anscheinend auch bei sonstigen Dividenden schon mal 15% seit diesem Jahr gekürzt. Wie Du siehst - alles nicht so einfach und manchmal frag ich mich schon wer denn in solche Wikifolios investiert ?? Macht für mich überhaupt keinen Sinn. Selbst ist der Mann.


Einen schönen Samstag allerseits
Timburg

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.889 von Timburg am 11.03.17 07:00:28

News gestern Abend

Moin Timburgs,

es gab gestern einige interessante News. Es vielen Wochen gibt es das Gerücht das Gilead Science auf Aquisition Tour gehen muss !

Es stelle sich daher die Frage, ob der Wachstumsausblick des HIV-Geschäfts von Gilead Sciences Inc. in Gefahr sei?

Die HIV-Landschaft beginne in eine Phase eines schnelleren Umbruchs einzutreten. Das Risiko einer Disruption ist nach Ansicht vieler Experten möglich.

TAF-basierte Therapien würden beginnen den etablierten Produkten zunehmend Konkurrenz zu machen.

Dazu sollte man wissen, dass die beiden Standbeine des Unternehmens die Herstellung von Medikamenten gegen HIV sowie Hepatitis C-Viren sind. Diese beiden Segmente machen mehr als 90 % der Gesamtumsätze des Unternehmens aus. Das Problem, dem sich das Unternehmen zunehmend stellen muss, ist das Wegbrechen von Marktanateilen im Hepatitis-Segment.

Nach kurzer Erholung der Trump Ambitionen kommen wieder die GILD spezifischen Probleme wieder auf.

Ich halte die GILD schon viele Jahre und die Dividende zeigt auch langsam Stetigkeit. Ich habe klare Regeln in meinem Anlageverhalten auch mit Toleranzen die sind überschritten. Virtuelle Gewinnlimits die sind gerissen geworden.
Ich lag bei GILD zu Spitzenzeiten bei 180% im Plus habe gerade die Hälfte noch an Wertplus.

Das Management, gab auch Wechsel im Top Management, zeigt sich sehr zögerlich zum Thema Zukäufe.

Die Guidance von Gilead Sciences Inc. zu den Hepatitis C-Erlösen in 2017 ist eine große Enttäuschung gewesen. Ein EPS von 6,50 bis 9 USD werde impliziert. Die Analysten wollen nicht ausschließen, dass Gilead Sciences bewusst konservativ geplant hat. Nichtsdestotrotz muss das Unternehmen bei den Verschreibungen eine Stabilisierung zeigen, bevor Investoren wieder Vertrauen fassen.

Das Vertrauen der Investoren muss wieder zurückgewonnen werden!!!!

Die Analysten zeigen sich überrascht, dass Gilead Sciences Inc. nicht schon längst M&A-Maßnahmen in Angriff genommen habe. Angesichts des starken Cash flows und der robusten Bilanz hat das Unternehmen vielfältige Möglichkeiten seine Perspektiven zu verbessern.

Der Fokus des Managements auf Werthaltigkeit ist zwar zu begrüßen.
Es ist aber schon eine Überraschung, dass Gilead Sciences angesichts der großen Auswahl an kleinen und mittelgroßen hochklassigen Biotechunternehmen keine Ziele gefunden hat um die Pipeline zu verbessern.

Daraufhin habe ich die Position GILD um 1/3 abgebaut zweit stärkste Position im Depot - der Großteil bleibt weiter im Depot, da ich den Bio Sektor für hoch interessant aber auch mit weiteren Chancen sehe habe ich einen neuen Kandidaten gefunden, aber kein Small oder Midsize aus dem Biotech Sektor gefunden sondern einen " Etablierten"Kandidaten.

Daher habe ich Incyte gewählt beobachte die Aktie schon sehr lange, sind in den S&P 500 aufgenommen worden und die Produkte im Onkologie Bereich könnten gute Erfolge verbuchen.

http://www.incyte.com/ir/events-and-presentations.aspx

Siehe IBB Index könnte vor einer Trendwende stehen. Auch der Marktführer Amgen stiegt stetige die letzten Wochen ebenso wie z. B. Illumina

Strategie kaufe erst " die Großen " warte auf Bestätigung und gehe dann aud die Midsize Kandidaten !!

Gestern kann wieder das Gerücht auf das GILD Incyte kaufen würde - Dr. Markt reagierte Incyte + 8% in der letzten Stunde.

Es gibt Tage an der Börse und Reaktionen von Marktteilnehmern, die sich nicht erklären lassen. Werde ggf Incyte weiter aufstocken aber mit Bedacht.

Es gibt aber auch andere Kandidaten für GILD wie Tesaro !

Allein ein schönes und sonniges Wochenende.

Oberkassler

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.574 von MisterZett am 11.03.17 00:07:30

diese betrachtung einer renditesteigerung durch reinvestition von quartalsdividenden gegenueber jahresdividenden ist wohl eher theoretischer natur. in ordnung, sofern die stueckzahl der neuen aktien gross genug ist, dass die kosten der reinvestition vernachlaessigbar sind. ich bezweifele, dass sich die reinvestition von kleinen stueckzahlen unter beruecksichtigung von gebuehren lohnt. bei einer jahresdividende koennte das gfs. sinnvoller sein. es haengt aber wohl alles vom unternehmen und vom broker ab. ich gebe allerdings zu, dass ich in meinem franz. pea die dividende von total einige male in aktien entgegengenommen habe, was steuerfrei und ohne gebuehren erfolgte. ich glaube aber, dass das eine ausnahme ist. in der regel duerften solche transaktionen mit kosten verbunden sein.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.516.567 von El_Matador am 11.03.17 10:29:13

Ich gehe davon aus dass er diese Strategie ja nur in seinem Wikifolio verfolgen möchte, und da gibt es ja keine Transaktionsgebühren soweit ich weiss. Die fallen ja nur an wenn jemand das Wikifolio kauft/verkauft.

Wobei ich mir trotzdem nicht vorstellen kann damit eine Outperformance zu erreichen.

[com69]

Hallo zusammen,

da mal wieder der Begriff „Wikifolio“ gefallen ist.

Kann mir mal jemand kurz erklären was es damit auf sich hat?

Habe mich dafür bisher auch nicht interessiert, aber das haben jetzt immer mehr in ihren Beiträgen als Fussnote.

@MisterZett
Lange rede Sinn
Deine betrachtungen funktionieren in der Praxis nicht, denn wenn doch, würde wohl jeder Anleger vor der HV kaufen und hinterher verkaufen. Was bedeuten würde, alle Anleger müsste vor der HV ihre Aktien verkaufen.
Merkst du den Denkfehler

[investival]

Mahlzeit; @Timburg,

>> das who-is-who der Gewinnerbranchen und wenn ich da genau hinschau: Timburg ist ja bei fast der Hälfte der Werte dick dabei
Und die andere Hälfte wandert nach dem nächsten Crash ins Langfristdepot. <<
– So bist zum Ende Deiner thread-Dekade dann voll dabei,

Zum 'who-is-who' gehören per se, kurs-/bewertungsunabhängig, sicher noch mehr.

Linde/PX ist unter den Spezialchemikern auch nicht meine Nr.1 allerdings aus mal dargelegtem Grund auchAir Liquide, *g*
Ich erachte da nur das aktuelle Chance/Risiko-Verhältnis als relativ gut+sicher (ohne großen Nenner im CRV), wobei ich, nebst realistischen Synergieeffekten (resultierend auch aus einem im Vgl. zu Air Liquide + ARG relativ kostengünstigeren Zusammenschluss), für besagten 10y-Zeitraum infolge demnächst 2er obsoleter core peers von gestärkter Preissetzungsmacht nebst einer gewissen H2-Perspektive plus spinoff = windfall profit deren Anlagensparte ausgehe.

– specialty foodies / + @na_bravo,

ob Agrana ein besseres Unternehmen als Bakkafrost oder CVGW ist, sei dahin gestellt [ein schlechtes Unternehmen ist es nur wegen geschäfts-/sektorbedingt chronisch niedriger Margen natürlich auch nicht]. Die besseren Produkt(umsatz)perspektiven dürften auf der längeren timeline letztere 2 haben; rein vom, künftig aus allgemein tangierenden Kostengründen sicher bedeutenderen, Gesundheitsaspekt her. Und wenn man schon ordentlich Ungesundes wie KO oder MCD und/oder Drogen wie MO oder Diageo im Portfolio hat ...

Was die Nahrungsgrundstoffpreise im einzelnen angeht, sind die ja alle zyklisch und terminmarktverzerrt – nebst bzw. inkl. einem stärkeren natürlichen Risiko ein Basisrisiko im food sector (weniger bei beverages) namentlich für produktfokussierte Hersteller. Das mag man ggf., nach einer diesbzgl. Konso-/Korrektur-Mittelfrist von 1-2y, einfach(er als woanders) nutzen.

– Im übrigen würde mich die Kombination von sehr begrenzter Umsatz- plus sehr begrenzter Margenwachstumsphantasie bei magermargigen midcaps wenig reizen.
Und defensiverweise muss ich das nicht in x(x) Positionen im Portfolio abbilden wollen; da reichen bspw. 2-3 der top dividend achievers/-champions aus dem Sektor.

Eine artverwandte Alternative zu den specialty foodies sind im übrigen die midcapigen Hacken+Schaufeln mit relativ höheren Eintrittsbarrieren wie Corticeira Amorim (mit einer zudem unique-breiten Adressierung), Tonnellerie Francois Freres, Oeneo oder auch Krones. Aber das hatten wir hier ja schon, *g*

---
@MisterZett,

>> was haltet ihr davon Aktien nur temporär um den Dividendentermin/HV-termin zu halten ? <<
Nix. – sry,

Abgesehen davon, dass es eine trading-Strategie ist/wäre und als solche in diesen thread nicht passt => @Red Shoes:
Es mag vlt. funktionieren, bedürfte aber – so man solche Aktien nicht anhand entsprechender Kursverläufe festmachen kann was offensichtlich ja (D)ein Problem ist – nachhaltig sehr guten timings, m.E. guter kurz+mittelfr. charttechnischer Analytik oder exzellentester Intuition. Und dann darf unternehmenseits nix auch nur temporär Negatives dazwischen kommen.

Schon letzteres – das unvermeidliches Basisrisiko in der Aktienanlage – wäre da mein Punkt, der mir das Chance/Risikoverhältnis im Vgl. zu openend invests in gleichermaßen ausgesucht guten Unternehmen (oder auch einer charttechnisch motiviert-ausgefeilten swingtrading strategy) zumindest nicht reizvoll(er) aussehen ließe.

Nicht mehr Arbeit machte im übrigen @cd_kunde's/benny_m's mechanische Strategie nach der Graham-Formel mit wohl nicht minder guter Erfolgsaussicht.

[MisterZett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.889 von Timburg am 11.03.17 07:00:28

Hallo ihr Drei,
ja das sind Fragen die ich mir auch gestellt habe.
Ich versuche mal meine Gedanken/Antworten zu geben.
Und hoffentlich mischt WO nicht wieder spannende Worte ein, die ich so nicht schreiben wollte.

@Timburg
Also ich habe natürlich auch meine Geldanlagen unter Eigenregie verwaltet ( selbst ist der Mann ). Ich mag keine Fonds und weitere Bankprodukte ergeben in aller Regel mehr Sinn für die Bank.

In meinem eigenen Wertpapierdepot gibt es deshalb drei Wichtungen
-Aktien mit Chancen Wachstumum (hier ist für mich die Kurssteigerung relevant) Anlageanteil zur Zeit 50%
-Aktien mit regelmässigem Ertrag (Dividenden/mit guter Rendite) Anteil 30%
-und mein Spekulationsanteil (Optionsscheine/Derivate) aktuell 5%(Maximal 10%)
und ein bissel Cash braucht mann immer.
Da ich jemand bin, der noch arbeiten gehen muss um seinen Lebensunterhalt zu erwirtschaften, ist mVermögennicht so groß, das ich in meiner Dividenden-Strategie mal eben ein 100000 Euro Depot hinlegen kann. bei Wikifolio kann ich das so.

Wenn ich hier nach interessanten Aktien suche, dann tue ich das für mein eigenes Depot und das Wikifolio, wobei ich tatsächlich unterschiedliche Aktien habe.

Denn in der Tat, ist es wie Du es sagst privat interesieren mich alle Aktien die gute und stabile Dividenden abwerfen. Für dieses Wikifolio versuche ich mich gerade auf möglichst europäische Aktien zu konzentrieren aufgrund der von Dir genannten Restriktionen mit amerikanischen und canadischen Aktien. Wobei das bei denen sowieso meist Sinn macht zu halten und mit den Quartalsdividenden die Position wachsen zu lassen ( wenns Läuft laufen lassen)

Mit den 15% die Du erwähnst, die in dem Wikifolio generell auf Dividenden abgezogen werden, bin ich gar nicht mal so unzufrieden, schliesslich zahle ich in meinen Realwerten ja auch Kapitalertragssteuer.

@1erhart: Du hast da ganz Recht es gibt da tatsächlich im klassischen Sinne keine Transaktionskosten, man hat die Ask und Bid -Spannen von L+S.
Und klar ist das ein Wikifolio, also der Vorteil, wenn das ein Wertpapier wird, ist, das ich mit ganz kleinen Einheiten meine eigene Strategie abbilden und auch selbst kaufen kann.
Ein weiterer Vorteil ist , das ich meinen Freunden und Bekannten nicht immer Einzelaktien empfehlen und verfolgen muss und die halt selber entscheiden können, ob Sie was nach meiner Strategie kaufen wollen oder es selbst machen.

@El_Matador, das mit den Stückzahlen, ist genau das reale Problem, dem ich mit Wikifolio aus dem Weg gehen kann. In dem Wikifolio sind die aktuellen Positionen ca. 10TSD Euro groß, wäre also schon ganz gut für das Dividenstripping, Gepaart mit meiner Strategie wäre das aber auch nicht so wichtig, schliesslich werde ich ja nach der Dividendenzahlung in Kapital umwandeln und in einen andere Aktie reinvestieren. Der Einfluss der Stückelungsgrösse wäre aber natürlich ein kleinerer Faktor.
Und ja ich bin auch gespannt wie es klappt.

Hoffe das hat ein bissel weitergeholfen.
Noch ein schönes Wochenende
MisterZ

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.516.396 von Oberkassel am 11.03.17 09:44:50

Hallo Oberkassler,

Gilead ist bei mir auch eine der größeren Positionen im Depot. Gerüchte um Incyte gab es bereits Anfang des Jahres einige, vermeldet wurde (leider) nichts.

Dass etwas passieren wird und muss sind wir uns einig. Angefangen hat Gilead in meinen Augen bereits mit der Anstellung von Alessandro Riva, der bei Novartis Kopf des Bereichs Oncology war. Ich würde also vermuten, dass sich Gilead in genau diesem Bereich verstärken wird. Wozu hat man sonst einen Fachmann solchen Kalibers "verpflichtet".

Incyte würde daher natürlich gut ins Konzept passen. Allerdings gebe ich zu bedenken, dass das Management von Gilead ausgesagt hat, eher 3-5 kleinere Übernahmen machen zu wollen, als eine sehr große. Sollte man diesen Aussagen Glauben schenken, dürfte Incyte wiederum zu groß sein.

Die finanziellen Mittel hat Gilead auf jeden Fall, weshalb ich sehr zuversichtlich bin, dass Gilead noch dieses Jahr auf dem Markt zuschlagen wird. Die Aktienrückkäufe sind bereits zurückgefahren und man hatteAnleihen noch Anleihen auf den Markt geworfen. Diese Aktion wäre relativ sinnlos gewesen, nur um mehr Cash jetzt auf dem Giro zu parken.

Was man jedoch bei all dem Hype um Gileads Übernahme Druck nicht vergessen sollte:

Das Unternehmen ist immer noch sehr günstig bewertet. Ich habe mir die Mühe gemacht, vor etwa einem Monat, die Gewinne etwas aufzuschlüsseln. Nehme ich das kriselnde Hep C Geschäft komplett raus, kKGVt Gilead auf ein KGV von etwa 13.
Man hat also ein günstig bewertetes Unternehmen und bekommt das Hep C Geschäft (egal wie schlecht dieses läuft) gratis dazu.

Das HIV Geschäft hingegen lief 2016 sehr gut. Das Wachstum belief sich in diesem Bereich auf etwa +16% ! Das ist sehr stark.

Was bleibt also unterm Strich:

- Stark wachsendes Unternehmen im Bereich HIV
- Mit KGV 13 günstig bewertet (allerdings Risiko, da nur HIV als Standbein)
- 24$ Cash pro AkMarktkapitalisierung entspricht und eine sehr gute Basis für Unternehmenszukäufe ist
- Dividende um knapp 3%
- immer noch sehr gute Cashcow

- Hep C zwar sehr schwach, aber in der Berechnung Gratis (geschenktem Gaul und so)



Ich für mich werde bei aktuellen Kursen nicht weiter zukaufen, die Position ist dann doch auch inzwischen zu groß und möchte da kein weiteres Risiko eingehen. Rational gesehen ist Gilead allerdings kein so schlechtes Investment, zu dem es viele machen. Ich kann erstaunlicherweise mit diesem Wert sogar sehr gut schlafen.

Lg und Euch einen schönes Wochenende,
Thorben

[MisterZett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.516.939 von com69 am 11.03.17 12:02:18

Was Du sagst stimmt schon,
aber wie sagen die Fussballer: "Nach der HV ist vor der HV"

Also im Prinzip kauft natürlich jeder Aktionär sein Aktien vor der HV oder nach der HV und er verkauft Sie natürlich auch vor der HV oder nach der HV.

Um wieder ein Bissel ernsthafter zu werden. Timing ist ein ganz wichtiger Punkt, aber auch die Stabilität der Aktienzahlung für meine Strategie und natürlich die Dividendenrendite selbst.
Eine langfristig und stetig wachsende ( Aktienkurs ) Aktie wäre mir natürlich am liebsten.
Da könnte man dann schön die Einstiegs- und Ausstiegspunkte rauslesen und mit entsprechendem Vor und Nachlauf auswählen. Die Realität ist aber ja eine andere, die die ganze Sache nicht so einfach macht.

Gruß
MisterZ

[ungierig]

@com69
wikifolio hat sich etabliert aus Privatanlegern, die ihre Depots öffentlich führen . Darauf werdeZertifikate aufgelegt über Lang&Schwarz und jeder kann investieren. Es gibt Depots(wikifolios) mit mehreren Millionen Anlegesumme (AUM) real. Spannend daran ist, dass viele "wikis" in small-caps investíeren . Es gab schon solche Anteile, dass Meldepflichten nötig waren. Performance sind teils richtig gut, allerdings gab es nur gute Börsenzeiten seit Bestehen.
Führe auch so ein Ding und hätte 7 Interessenten, die 8 000 Euro investieren würden, habe aber keinerlei Ambitionen auch noch zum Fondsmanger zu werden.
Zu den Quartalsdividenden: Man sagt zwar Kleinvieh macht auch Mist, aber bei meinen Summen in ausländischen Akten ist der Betrag dann zu gering um richtig Freude aufkommen zu lassen. 30 Euro in der Hand sind okay, auf dem Konto ist es unter der Rubrik natürlicher Schwund;-)

[MisterZett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.517.023 von investival am 11.03.17 12:37:59

Zitat von Investival:
>> was haltet ihr davon Aktien nur temporär um den Dividendentermin/HV-termin zu halten ? <<
Nix. – sry,

Abgesehen davon, dass es eine trading-Strategie ist/wäre und als solche in diesen thread nicht passt => @Red Shoes:
Es mag vlt. funktionieren, bedürfte aber – so man solche Aktien nicht anhand entsprechender Kursverläufe festmachen kann was offensichtlich ja (D)ein Problem ist – nachhaltig sehr guten timings, m.E. guter kurz+mittelfr. charttechnischer Analytik oder exzellentester Intuition. Und dann darf unternehmenseits nix auch nur temporär Negatives dazwischen kommen.

Schon letzteres – das unvermeidliches Basisrisiko in der Aktienanlage – wäre da mein Punkt, der mir das Chance/Risikoverhältnis im Vgl. zu openend invests in gleichermaßen ausgesucht guten Unternehmen (oder auch einer charttechnisch motiviert-ausgefeilten swingtrading strategy) zumindest nicht reizvoll(er) aussehen ließe.

@ investival:
Danke für Deine Meinung, in der Tat ist es wichtig füTiminge Stratgie das Timing der Aktien sehr gut zu kennen.
Es gibt da zwei Arten von Werten die ich suche, immer gepaart mit einer möglichst hohen Aktienrendite. und unter der Annahme, das jede Aktie Schwankungen/Schwankungsmuster hat.
1. Aktien die stetig steigen, diese Aktien haben einen guten Voraussagecharakter für Einstiegspunkte und Ausstiegspunkte. Wenn diese Aktien eRenditeglichst maximale Rendite erzielen, dann muss man sich tatsächlich überlegen Sie für immer zu halten. Kursteigerung und Dividende sind dann natürlich sehr geeignet um langfristig Vermögen aufzubauen. Diese Werte suche ich und versuche über das Jahr verteilt eine bessere Rendite zu erzielen, als Sie hinzulegen und wachsen zu lassen. Wenn ich solche Werte in meiner Strategie berücksichtige habe ich ein geringeres Risiko beim Timing.
2. Aktien die nicht stetig wachsen, sondern eher zyklisch (auf 12 Monatsbasis) schwanken, aber natürlich auch absehbar ist, das ihr Wert nicht gegen Null tendiert.(Natürlich mit möglichst hoher Dividende) Diese Werte suche ich auch, habe es aber deutlich schwieriger, im Timing den richtigen Einstieg zu finden und hinterher mit Plus wieder herauszukommen. BK+S zyklischer Wert, im Winter kurstechnisch besser, im Sommer leichte Flaute, mal ungeachtet der mageren Dividende, da kommt man nicht wirklich gut in Bezug auf den Dividentermin wieder raus.

Hier in diesem Forum würde ich mich freuen, wenn ich die erste Kategorie an Aktien mit maximaler Rendite und ausreichend stabilen Unternehmen finden würde. Und natürlich möchte ich das Forum nicht missbrauchen.
Wenn ihr Aktien der zweiten Kategorie kennt und Sie nicht in diesem Forum diskutieren wollt, dann würde ich mich freuen, wenn ihr mir die Idee per Boardmail zukommen lasst.

Deine Ausführungen zum Thema Basisrisiko Aktie und openend halten, kann ich übrigens voll und ganz nachvollziehen, Meine schmerzhaften Erfahrungen waren da beispielsweise SDRL, HCLP und selbst eine BP, die lange Zeit sehr schöne Dividenden abgeworfen haben, bei nicht rechtzeitigem Ausstieg aber auch einiges an Kapital vernichten konnten.

Nochmals an alle schönes Wochenende
jetzt bin ich aber erstmal weg

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.517.023 von investival am 11.03.17 12:37:59

Zitat von investival: – specialty foodies / + @na_bravo,

ob Agrana ein besseres Unternehmen als Bakkafrost oder CVGW ist, sei dahin gestellt [ein schlechtes Unternehmen ist es nur wegen geschäfts-/sektorbedingt chronisch niedriger Margen natürlich auch nicht]. Die besseren Produkt(umsatz)perspektiven dürften auf der längeren timeline letztere 2 haben; rein vom, künftig aus allgemein tangierenden Kostengründen sicher bedeutenderen, Gesundheitsaspekt her. Und wenn man schon ordentlich Ungesundes wie KO oder MCD und/oder Drogen wie MO oder Diageo im Portfolio hat ...

Was die Nahrungsgrundstoffpreise im einzelnen angeht, sind die ja alle zyklisch und terminmarktverzerrt – nebst bzw. inkl. einem stärkeren natürlichen Risiko ein Basisrisiko im food sector (weniger bei beverages) namentlich für produktfokussierte Hersteller. Das mag man ggf., nach einer diesbzgl. Konso-/Korrektur-Mittelfrist von 1-2y, einfach(er als woanders) nutzen.

– Im übrigen würde mich die Kombination von sehr begrenzter Umsatz- plus sehr begrenzter Margenwachstumsphantasie bei magermargigen midcaps wenig reizen.
Und defensiverweise muss ich das nicht in x(x) Positionen im Portfolio abbilden wollen; da reichen bspw. 2-3 der top dividend achievers/-champions aus dem Sektor.

Kursrakete wird die Agrana wahrscheinlich nicht, aber einiges an Luft nach oben ist doch da, und die Dividende passt auch. Wachstum kommt eher durch Zukäufe (z.B. die serbische Sunoko) oder das Erschließen neuer Geschäftsfelder wie den Fuchtzubereitungen, mit denen das historische Zucker- und Stärkegeschäft erfolgreich "aufgepimpt" wurde.

In meinem Depot wäre es eigentlich an der Zeit, den US-Anteil wieder zu forcieren, aber bei den aktuellen Bewertungen lacht mich daEZB offenbar Ernst damit macht, die staatlichen Schuldengebirge wegzuinflationieren, macht Cash horten auch nicht allzu viel Sinn. D.h. ich beiße in den sauren Apfel und erhöhe lieber meine Home-Bias im ATX.

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.517.491 von na_bravo am 11.03.17 14:50:30

Zitat von na_bravo: In meinem Depot wäre es eigentlich an der Zeit, den US-Anteil wieder zu forcieren, aber bei den aktuellen Bewertungen lacht mich daEZB offenbar Ernst damit macht,

Ich will einen Editiermodus:

In meinem Depot wäre es eigentlich an der Zeit, den US-Anteil wieder zu forcieren, aber bei den aktuellen Bewertungen lacht mich da wenig an. Da die EZB offenbar Ernst damit macht, die staatlichen Schuldengebirge wegzuinflationieren, macht Cash horten auch nicht allzu viel Sinn.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.517.248 von MisterZett am 11.03.17 13:41:45

@MisterZett,

Zitat von MisterZett: Zitat von Investival:
>> was haltet ihr davon Aktien nur temporär um den Dividendentermin/HV-termin zu halten ? <<
Nix. – sry,

Abgesehen davon, dass es eine trading-Strategie ist/wäre und als solche in diesen thread nicht passt => @Red Shoes:
Es mag vlt. funktionieren, bedürfte aber – so man solche Aktien nicht anhand entsprechender Kursverläufe festmachen kann was offensichtlich ja (D)ein Problem ist – nachhaltig sehr guten timings, m.E. guter kurz+mittelfr. charttechnischer Analytik oder exzellentester Intuition. Und dann darf unternehmenseits nix auch nur temporär Negatives dazwischen kommen.

Schon letzteres – das unvermeidliches Basisrisiko in der Aktienanlage – wäre da mein Punkt, der mir das Chance/Risikoverhältnis im Vgl. zu openend invests in gleichermaßen ausgesucht guten Unternehmen (oder auch einer charttechnisch motiviert-ausgefeilten swingtrading strategy) zumindest nicht reizvoll(er) aussehen ließe.

@ investival:
Danke für Deine Meinung, in der Tat ist es wichtig füTiminge Stratgie das Timing der Aktien sehr gut zu kennen.
Es gibt da zwei Arten von Werten die ich suche, immer gepaart mit einer möglichst hohen Aktienrendite. und unter der Annahme, das jede Aktie Schwankungen/Schwankungsmuster hat.
1. Aktien die stetig steigen, diese Aktien haben einen guten Voraussagecharakter für Einstiegspunkte und Ausstiegspunkte. Wenn diese Aktien eRenditeglichst maximale Rendite erzielen, dann muss man sich tatsächlich überlegen Sie für immer zu halten. Kursteigerung und Dividende sind dann natürlich sehr geeignet um langfristig Vermögen aufzubauen. Diese Werte suche ich und versuche über das Jahr verteilt eine bessere Rendite zu erzielen, als Sie hinzulegen und wachsen zu lassen. Wenn ich solche Werte in meiner Strategie berücksichtige habe ich ein geringeres Risiko beim Timing.
2. Aktien die nicht stetig wachsen, sondern eher zyklisch (auf 12 Monatsbasis) schwanken, aber natürlich auch absehbar ist, das ihr Wert nicht gegen Null tendiert.(Natürlich mit möglichst hoher Dividende) Diese Werte suche ich auch, habe es aber deutlich schwieriger, im Timing den richtigen Einstieg zu finden und hinterher mit Plus wieder herauszukommen. BK+S zyklischer Wert, im Winter kurstechnisch besser, im Sommer leichte Flaute, mal ungeachtet der mageren Dividende, da kommt man nicht wirklich gut in Bezug auf den Dividentermin wieder raus.

Hier in diesem Forum würde ich mich freuen, wenn ich die erste Kategorie an Aktien mit maximaler Rendite und ausreichend stabilen Unternehmen finden würde. Und natürlich möchte ich das Forum nicht missbrauchen.
Wenn ihr Aktien der zweiten Kategorie kennt und Sie nicht in diesem Forum diskutieren wollt, dann würde ich mich freuen, wenn ihr mir die Idee per Boardmail zukommen lasst.

Deine Ausführungen zum Thema Basisrisiko Aktie und openend halten, kann ich übrigens voll und ganz nachvollziehen, Meine schmerzhaften Erfahrungen waren da beispielsweise SDRL, HCLP und selbst eine BP, die lange Zeit sehr schöne Dividenden abgeworfen haben, bei nicht rechtzeitigem Ausstieg aber auch einiges an Kapital vernichten konnten.

Nochmals an alle schönes Wochenende
jetzt bin ich aber erstmal weg

>> BP, die lange Zeit sehr schöne Dividenden abgeworfen haben, bei nicht rechtzeitigem Ausstieg aber auch einiges an Kapital vernichten konnten. <<
Ich nehme an, dass diese Erfahrung Dich bewegt, in den sog. 'Dividenden-Aktien' statt b&h diese angedachte Art von swingtrading betreiben zu wollen ...
Sowohl BP innerhalb ihrer peergroup als auch den Sektor per se würde ich dafür aber nicht als beispielhaft hernehmen; (auch) hier im thread wurde ausführlich diskutiert, woran es in beiden Fällen hapert. [– BP musste man seit ihrem Öldesaster nicht mehr haben, wo sich schnell abzeichnete, dass es nicht so glimpflich wie früher für XOM ausgehen würde]

Und zwischen b&h – welches ich hier als 'Dogma' als wenig zielführend um nicht zu sagen riskant = diametral zur gemeinhin beabsichtigten Anlagedefensivität erachtete – und swingtrading gibt's ja auch noch was (was ich mit 'openend investing' umschreibe) ...

>> 1. Aktien die stetig steigen ... Diese Werte suche ich und versuche über das Jahr verteilt eine bessere Rendite zu erzielen, als Sie hinzulegen und wachsen zu lassen. Wenn ich solche Werte in meiner Strategie berücksichtige habe ich ein geringeres Risiko beim Timing. <<
Letzteres stimmt (vs. 2.).
Nur würde ich dafür halt swingtrading nach gut fundierten charttechnischen Überlegungen avisieren, und nicht auf eine m.E. zumindest schwieriger zu realisierende Art 'Dividendenstripping' abzielen.
Zumal sich die Stetigen überwiegend aus a) den Quartalszahlern (wo die nötigen Dividendeneffekte marginal sind) und, Stichwort: renditestärkere Unternehmen, b) dem dividendenschwächeren midcap sector rekrutieren.

– Schönes WE dito.

[Spielderspiele]

Ich tue mich momentan etwas schwer mit der Börse .
Einerseits gehe ich davon aus, dass es nicht ewig so weiter gehen kann (immer neue Höchstände dIndizes, Schiller KGV von ca. 28 beim S&P etc.), andererseits gibt es durchaus sehr spannende neue Entwicklungen in vielen Bereichen, die zu völlig neuen Bewertungen in vielen Sektoren führen müssten (IOT, Industrie 4.0, Robotik, Biotech .....)

Das zeigt sich auch in meinem Depot, eigentlich wollte ich den Cashbestand stärker ausbauen, aber die Überzeugung, dass die neuen Technologien starkes Wachstum in vielen Bereichen bringen werden und natürlich auch die aktuelle Hausse hat meinen Cashbestand wieder schrumpfen lassen

Seit einiger Zeit habe ich dennoch den Eindruck, dass sich die meisten Aktien sehr schwer tun, wenn es an einem Tag mal hoch geht, kann man ziemlich sicher sein, dass sie am nächsten Tag wieder abverkauft werden. Seit Ende letzten Jahres werden politische Börsen gespielt und das wird irgendwann aufhören - ist nur die Frage was dann wohin aufgelöst wird

Es hilft vermutlich alles nichts, man muss auf Gegebenheiten reagieren und kann sie nicht vorhersehen, d.h. ich werde die kommenden Wochen und Monate versuchen genau zu beobachten was so läuft.

Als Sonntagslektüre hier noch ein sehr interessanter Artikel zu Industrie 4.0, Digitalisierung und den Einfluss auf unsere Jobs, wir sollten so schnell wie möglich unsere finanzielle Freiheit durch Aktien/Dividenden erreichen

https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/gast…

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.517.503 von na_bravo am 11.03.17 14:53:57

Das Problem mit den fehlerhaften Texten liegt aktuell wohl bei W:O. Die Hervorhebung eines Begriffes zum Thema ist nicht korrekt implementiert der erste Tag wird nicht eingefügt sondern ersetzt die bestehende Zeichenkette. Da hilft auch keine Editierfunktion mehr.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.889 von Timburg am 11.03.17 07:00:28

Sind also erfreulicherweise keine Ausreißer bei den Depotwerten; positiv hervorzuheben sind für diese Woche vlt. De Longhi, Telit und Orbotech welche sich schön entwickelt haben.

Bin froh, dass mein panischer Kauf von Orbotech nach den Zahlen bisher doch kein Griff ins Klo geworden ist. Andererseits freue ich mich bei Telit erst, wenn am Montag die Zahlen nicht zu einem (deutlichen) Verlust führen. Ob ich dann den gleichen Mut hätte wie bei Orbotech, zweifele ich Moment noch an.

Grüße
Linkshänder

[Timburg]

Schönen guten Abend in die Runde,

@Oberkassel
bist ja immer für eine Überraschung gut. Kenne natürlich Incyte vom Namen her, hab die aber noch nie näher angeschaut. Mutig mutig bei der sportlichen Bewertung. Aber Du bis ja im allgemeinen recht offensiv unterwegs, muss Dich immer um diese Unbeschwertheit beneiden mit welcher Du ja doch mit ziemlich hohem AnteiEinzelwertewerte wie Tencent, iRobot usw. gehst. Ich bleib da meiner Linie treu - ab und zu mal mit einer Anfangsposition in solche Werte zu gehn.

@Com69
wer sich mit Aktien beschäftigt kommt natürlich nicht umhin, auch mal von Wikifolio zu hören. Hab da aber keine Affinität dazu, weder als "Käufer" noch als "Verkäufer". Immerhin paFonds, wo ja Experten mit teilweise jahrelangem Track-Record unterwegs sind, schaut man ganz pingelig ob da 2-3% Ausgabeaufschlag anfallen oder ob man sich den sparen kann. Bei Wikifolio zahlt man total unbekannten Leuten - welche häufig auch recht wenig Erfahrung an der Börse haben - auch mal locker 5-10-20% ohne zu murren ?!?!

@Investival
ich weiß zwar noch nicht genau wie es die 2. Hälfte der Dekade weitergeht - sicher ist aber eins: es wird weitergehn. Und das ist schon mal ein beruhigendes Gefühl. Ist zumeist so - wenn der erste Schock verdaut ist schaut die Welt schon wesentlich besser aus. Freu mich also auch die nächsten 5 Jahre im gewohnten Rhythmus weiterzumachen. Mal ein Dickschiff, dann ein High-Yield (egal ob Aktie oder Anleihe) und zwischendurch mal ein Mid- oder Smallcap welcher aussichtsreich erscheint. An Ideen wird es mit Sicherheit auch in Zukunft nicht mangeln. Und bis auf weiteres wie angekündigt: alle 3 Monate eine kleine Pause. Tut wahrscheinlich sowohl mir als auch Euch gut.

@Spielderspiele
interessanter Artikel wo vieles wahrscheinlich auch in der einen oder anderen Form eintreten wird. Da ist man dann doch irgendwie froh dass man keine 30 Jahre Arbeitsleben mehr vor sich hat. Wird für unsere Jungs bestimmt nicht einfach.

Interessant aber: bei ihrer Anlage sind die beiden Herren aber dann doch recht konservativ unterwegs ?!? Viel EM und Minen - und natürlich ein sehr hoher Cashanteil ?? Bei all der Zukunftsmusik sollte man doch meinen dass die auch paar Highflyer der nächsten Generation ausfindig machen.

@Linkshaender
hab am Montag mit Telit und Innogy gleich 2 Werte wo ich recht gespannt auf die Zahlen bin. Müssen sich beide noch als Langfristkandidaten beweisen. Wobei ich speziell bei Innogy kein Problem hab die auch mal auszutauschen wenn das nichts wird.

Schönen Abend noch
Timburg

[com69]

@ungierig, @Timburg
Danke schon mal für die Erläuterungen zum Thema Wikifolio.
Habe da jetzt auch ein wenig gegoogelt und einen Eindruck davon gewonnen.

Kurz gesagt, ich brauchs nicht.
Weder als Verkäufer noch als Käufer

[El_Matador]

dieses neue alte geruecht hat den bp-aktienkurs gestern ordentlich angeschoben (in london +3,68%).

was man auch immer darueber denken mag, bp hat sich durch juengste entscheidungen im unterschied zu europaeischen peers (z.b. keinen deal im iran, ...) amerikanisch kompatibel gehalten, obwohl das auch durch die amerikanische staatsbuergerschaft des ceo sowie geschaeftsschwerpunkte in den usa bedingt war.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-03-10/exxon-bp-…

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.516.396 von Oberkassel am 11.03.17 09:44:50

Hallo Oberkassel,

"Es stelle sich daher die Frage, ob der Wachstumsausblick des HIV-Geschäfts von Gilead Sciences Inc. in Gefahr sei? Die HIV-Landschaft beginne in eine Phase eines schnelleren Umbruchs einzutreten. Das Risiko einer Disruption ist nach Ansicht vieler Experten möglich. TAF-basierte Therapien würden beginnen den etablierten Produkten zunehmend Konkurrenz zu machen."

Da Gilead diese TAF-basierten Therapien anbietet, verstehe ich jetzt gerade nicht, warum sie damit ein Problem haben sollten?

Gruß, Bulli

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.574 von MisterZett am 11.03.17 00:07:30

Zitat von MisterZett: Im Prinzip ist es der Gedanke der Quartalsdividende. Wenn Du Aktien mit Quartalsdividende hast ergeben die in aller Regel in 4 Jahresteilen die Gesamtdividende für ein Jahr. Vorteil der Quartalszahlung ist nun, das die Zahlung aus dem ersten Quartal im zweiten Quartal(Dividende reinvestiert) bereits Dividenendenertrag bringt und so fortlaufend. Du kannst damit angenommen bei einer Aktie mit einer Jahresdividende von 4 Prozent die 4 Prozent etwas steigern, wenn Du die Erträge immer wieder reinvestierst. Du bist aber daran gebunden Dein Geld in dieser Aktie zu lassen.
In SeitwärtsMärkten ist der Ertrag eher nur durch Dividendeende gegeben.

Wenn man nun 4 Aktien mit 4% findet, die man auf die vier Quartale verteilen kann, ergibt sich eine deutlich höhere Dividende für Dein eingesetztes Kapital.
Im Moment finde ich aber eher nur die MöglichkeKapital 2 mal pro Jahr einzusetzen. Wenn es keine Abschläge zwischen Einstiegskurs und Verkaufskurs gibt, dazu braucht es halt auch die richtigen Ein- und Ausstiegspunkte würde das dann eher eine Jahresrendite von 8% sein. Und das ist was ich plane.

Mal schauen wie es klappt. Vielleicht habt ihr ja ein paar Werte, die in so ein Raster passen, wichtig ist natürlich, das die Aktie möglichst schnell den DividendenKusabschalg wieder aufholt, oder vorab ausgleicht.

bin über Feedback dankbar.
Gruß und allen ein schönes Wochenende
MisterZ

Hallo MisterZ,

find ich schon etwas dreist, ein Wikifolio aufmachen, von Anderen Gebühren kassieren, die Arbeit macht dann ein öffentliches Forum. Nö
zur Strategie: Was macht das Unternehmen mit den nicht ausgeschütteten Gewinnen? Zukäufe, investieren in das Kerngeschäft, Aktienrückkäufe? Im Zweifel muss ich mir das Alles ertraden, um einen Mehrertrag gegenüber durchgängigem Halten zu erzielen.

Gruß, Bulli

[El_Matador]

diesen traurigkeitsbericht aus deutschland fand ich beim stoebern in der faz. die leserkommentare sind auch lesenswert. es zeigt wieder mal, dass wir in diesem thread eine minderheit sind.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/unverstaendnis-vo…

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen @all,

passend zu Deinem Artikel, Matador, eine nette Geschichte von gestern. Waren natürlich bei dem herrlichen Wetter unterwegs und zuletzt noch auf ein Radler eingekehrt. Waren am Tisch mit 2 sympathischen älteren Damen und irgendwann hat mich eine gefragt ob ich denn nicht das FCA-Spiel verfolge. Hab dann gestanden dass Sport bei mir nicht erste Priorität ist sondern eher andere Sachen wie Wandern oder Börse. Erst Frage wie aus der Pistole geschossen: ob ich irgendwann schon mal richtig Geld verloren hab !?!? Zeigt doch deutlich das Verhältnis der DeutschAktienAktien bzw. Börse. Dass man da evtl. auch was gewinnen kann - auf die Idee kommt so gut wie keiner.

OK, zum Glück gibt es ja doch noch paar mit denen man diskutieren kann, auch wenn man dazu die reale Welt verlassen muss und sich virtuell autauscht.

Diese Woche wird ja ganz spannend; mal abgesehen von den Unternehmensnachrichten wo es schon heute losgeWahlener Wahlen in NL - bin ich ja derzeit nicht investiert - bis zu Yellen, Erdogan & Co. Mal schaun wie die Lira auf das ganze Theater reagiert.

Muss mich nur zurückhalten dass ich die 2 Wochen nicht zapplig werde und doch was kaufe, mal schaun ob ich dazu schon diszipliniert genug bin. Gibt aber genügend andere Sachen wie Urlaub vorbereiten welche mich ablenken können.

Aber im April geht es dann bestimmt weiter, Anleihen im Visier, aber auch bei Aktien werde ich mich nicht in den allgemeinen Mainstream einreihen und behaupten dass alles - und wirklich alles - zu teuer ist. Da lachen mich auch paar Sachen an wie z.B. die Skyworks. Bei denen bin ich mir fast sicher dass die über kurz oder lang ins Depot wandern.

Noch ein netter Artikel von einem Value-Investor. Find ich immer ganz nett wenn einer auch mal paar Werte abseits der Aristokraten auf seiner Kaufliste hat wie in diesem Fall eine FIAT Chrysler.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Euro-am-Sonntag-Int…


Einen guten Start in die Woche allerseits
Timburg

[Timburg]

Hast recht, Linkshaender. Da hilft auch nicht editieren und alles nochmal prüfen - letztendlich werden da immer irgendwelche Wörter verschluckt. Keine Ahnung was gerade bei WO los ist ???

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.522.872 von Timburg am 13.03.17 06:35:58

Eine kleine Anekdote zu den 2 älteren Damen:

Dürfte so Mitte der 90er gewesen sein, also ich ja noch Oberbayer war sozusagen. Am Dienstag trafen sich immer so 4-6 in einer kleinen Kneipe unter anderem auch ich um übAktienien sich zu unterhalten und anschliessend zum Schafkopfspiel oder auch mal ein paar Schachpartieen. Und ein paar Meter weiter waren am Stammtisch mehrere Einheimische und da hörte man sie immer munkeln:

Da sitzen Spekulanten wieder zusammen, sind doch alles Verbrecher usw.

Und ich glaube bis heute hat sich an dieser Grundmeinung bei vielen nicht geändert.

Wünsche allen hier einen schönen Montagmorgen und eine erfolgreiche Woche.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.522.872 von Timburg am 13.03.17 06:35:58

Guten Morgen.

>> Dass man da evtl. auch was gewinnen kann - auf die Idee kommt so gut wie keiner. <<
Doch: Die Politiker.
Für alle anderen mit,
Weshalb erstere, sich gerechterweise zusätzlich versorgend, an letzteren schadlos halten,

– Aber es stimmt schon: Das Problem ist die, wie ein Kommentator in dem verlinkten Artikel schrieb, 'Vollkaskomentalität', die Staatsgläubigkeit der Deutschen, die meinen+erwarten, alles wird für sie geregelt (was nun exponentiell zunehmend auf die abfärbt, die meinen, nix dafür arbeiten zu müssen).

Allerdings lagen in den Nachkriegsdekaden die Aktionärsquoten unter deutschen Kapitalanlegern deutlich höher als heute; der Aktien»hass« ist also ein Prozess.
Und den promoviert die namentlich in D politisch ausgeprägte Eigenkapitalstigmatisierung seit Ende der 90er (da fing das mit Lafontaine aus heutiger Sicht noch harmlos an) – seit 2009 in volkswirtschaftlich UNsinnigem Ausmaß. Und was die Dividendendoppelbesteuerung angeht – die von den Steuerpopulisten penetrant unterschlagen wird – zudem sozial UNgerecht.

– Es liegt wohl an den Folgen der durch 'Pisa' mal aufgedeckten Mankos, dass nun über dräuende Altersarmut gejammert wird, aber gleichzeitig doch bitte gerechterweise diejenigen gewählt werden (sollen), die den Salat angerichtet haben und hernach eifrigst mithalfen, die faulen Salatblätter noch mit importiertem verdorbenem Sahnedressing zuzukleistern.
Seit 2008 ist es zudem leicht, dererseits ihre Schuld auf die Banken zu schieben: Die waren, namentlich in D, so dämlich, dem vorherigen politischen Geheiß von gleicher Partei der Kreditderivatisierung gierig zu folgen.

[Spielderspiele]

Erster Blick heute auf die Börse und gleich IOT gesehen
Telit läuft gut los heute, ein erster Blick auf die Zahlen sieht sehr gut aus und scheint Mister M. auch so zu sehen:

http://www.stockmarketwire.com/article/5511191/Telit-Comm-li…

[Oberkassel]

Intel Buys Mobileye in Biggest Ever Deal in Israeli High-tech

http://www.haaretz.com/israel-news/1.776901

Surprise !

Oberkassler

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.524.594 von Oberkassel am 13.03.17 11:10:27

Zitat von Oberkassel: http://www.haaretz.com/israel-news/1.776901

Surprise !

Oberkassler

Das darf nicht wahr sein, und ich habe Mobileye vor 3 Wochen verkauft

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.524.654 von Spielderspiele am 13.03.17 11:18:55

Die Überraschungen

Man kann nicht alles im Blick haben !
Kenne die Situation - sorry - gleicht sich alles aus im Börsenleben.
Du bekommst sicher wieder eine Chance !

Gruss

Oberkassler

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.522.911 von 1erhart am 13.03.17 06:49:58

Mitte der 90er – nach dem unvermittelten 87er crash, hernach trotz Ost/Westentspannung zunehmenden Konflikten woanders (Irak, Balkan), dann ersten Ausbrüchen der EmMa-Schuldenkrise ('Tequila'-Krise) aber einem noch intaktem Zinsumfeld bei in D kurz zuvor eingeführtem 4x so hohem Ertragsfreibetrag wie heute sowie allgemein erst vage absehbarer Internet-Revolution – musste man indes nicht unbedingt aktienbegeistert sein.

Den 1. Knacks gab's aber wohl schon 1987, als der crash den Aktienmarkt wie ein Kasino dastehen ließ, wo auch die (vermeintlich) ausgefeilteste 'portfolio insurance' nix nutzt. Da kamen auch wieder ausgestanden geglaubte Betrugsachen wie IOS hoch, nebst einer seither in memoriam 1929 wohl nachhaltig veranZukunftsangsttsangst v.a. in dt. Köpfen.

Ein weiterer Punkt dürfte der Gewöhnungsprozess immerhin ¼ der Deutschen an die Marktwirtschaft >1990 sein, der politisch-dirigistisch(/planwirtschaftlich) zudem fehlerbehaftet war [– auch damals wurden kritische Expertenstimmen (=> BuBapräs. Pöhl) ignoriert], was wiederum linke Parteien für sich nutzen konnten.

Dass es >1996 trotzdem zu einer Aktieneuphorie kam, lag in der Internetrevolution begründet, die alles auf den Kopf zu stellen versprach (was dann ja auch geschah), und der in D mit der Dt. Telekom ein damals höchst glaubwürdiger Protagonist vornean stand.

Lafontaine's Freibetragshalbierung und Verlängerung der Spekulationsfrist konnte darüber leicht implementiert werden.
Eichel hatte es hernach unter dem Eindruck der damals breite Bevölkerungsteile tangierenden Baisse schon schwerer (erinnere mich noch gut an den Aufschrei bei seiner Wiederaufwärmung eines, schon 87 vor dem crash diskutierten, weit niedrigeren als heutigen Abgeltungssteuersatzes in der Ausverkaufszeit). Wohl nur deshalb gelang ihm nach Jahren die bislang gerechteste Aktienbesteuerung mit implementierter Kontrolle.
Die kassierte Parteigenosse Steinbrück dann flugs steuerpopulistisch auf Kosten namAltersvorsorge nötiger denn je hätten. Und was dem Fiskus hernach weniger als vorher brachte; freilich auch infolge der, aber namentlich von ihm + seinen Genossen ja fortgesetzt gewollten, Zinspolitik.

Und, natürlich, spielt auch »'Pisa'« eine Rolle; Kopfgebrauch wurde in jüngerer Zeit + wird ja nicht gerade gefördert.

– Es hat also durchaus, nachvollziehbare, Gründe; nur lamentieren hilft da nix.
Umso anerkennenswerter natürlich, wenn sich in D immer noch um Eigenverantwortung Bemühte, so wie hier, finden.
Mal sehen, wie das nach der Wahl aussieht (zur Verschärfung werden ja schon Testballons losgelassen) ... Worüber (auch) die seriöse Verwendung dafür auf der Strecke bleiben könnte.

---
INTC+Mobileye:

Für mich eigentlich keine Überraschung; INTC steht ja seit geraumer Zeit unter Druck, mehr »in die Zukunft« zu investieren. Mit security ohne deep moat klappte das nicht so recht und wurde wenig anerkannt – näher am Kerngeschäft und mit einem, wie einige hier im thread ja auch kolportierten, technologischen »front«target sollte das eher der Fall sein. INTC könnte darüber also nachhaltig höher bewertet werden (zumal gelingt es, die deutlich besseren Mobileye-Margen über das Wachstum einigermaßen zu halten), was den Kaufpreis relativiert wobei ich mich schon frage, warum INTC da nicht schon vor ~1y bei ½ Kurs schaltete, ... Und so gesehen mag man INTC's Dividendenerhöhungsknauserigkeit im Nachhinein verstehen.

– Mal sehen, ob es INTC mit einem nun wohl sich vertiefenden moat darüber temporär preiswerter gibt ...

[investival]

– WO sollte so langsam mal ihre beitragentstellenden Verlinkungen unterlassen.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.522.872 von Timburg am 13.03.17 06:35:58

Innogy kämpft da doch ein wenig zu kämpfen:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-03/40164016…

Wenigstens gibt es eine üppige Divi. Zitat:

RWE hält mit knapp 77 Prozent weiterhin die Mehrheit an Innogy - und profitiert entsprechend auch am meisten von der Dividende. Mit 1,60 Euro je Aktie schüttet das Unternehmen rund 80 Prozent des sogenannten bereinigten Nettoergebnisses aus.

Bei Telit ist das nicht ganz so üppig:

The Board recommends a final dividend of 4.9 cents per share, giving a total dividend for 2016 of 7.4 cents per share, up 23.3% (2015: 6 cents per share).
Subject to shareholder approval at the Annual General Meeting, the final dividend will be paid on 5 May 2017 to shareholders on the register as at 7 April 2017, with a corresponding ex-Dividend date of 6 April 2017.

Trotzdem erfreulich.
Intel schließe ich mich @investival an und setze sie auf meine aktuelle WL. Vlt. gibt es ja einen ähnlichen Effekt wie bei JNJ.

Grüße
Linkshänder

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.524.807 von investival am 13.03.17 11:41:43

vielleicht ist intel waehrend der arbeit in der kooperation mit bmw und mobileye auf den geschmack gekommen. bmw kann wohl froh sein, dass intel der kaeufer ist. eine uebernahme mobileye's durch einen intel konkurrenten haette bmw's strategie zu autonomem fahren wohl zur makulatur gemacht.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.526.472 von El_Matador am 13.03.17 15:45:24

Zitat von El_Matador: vielleicht ist intel waehrend der arbeit in der kooperation mit bmw und mobileye auf den geschmack gekommen. bmw kann wohl froh sein, dass intel der kaeufer ist. eine uebernahme mobileye's durch einen intel konkurrenten haette bmw's strategie zu autonomem fahren wohl zur makulatur gemacht.

Ersteres würde ich mal stark annehmen, und das sei INTC entlastend zugute gehalten.

Mobileye ist mit INTC undBMW seit Mitte 2016 liiert; da/seither war eine externe Übernahme doch sehr unwahrscheinlich, wäre ganz sicher nicht ohne juristische Haken abgegangen.

Bemerkenswert im übrigen, die Partnerschaft offen für Dritte zu halten. Wohl kaum ein Chiphersteller hat so eine Beurteilungsexpertise nebst Massenfertigungskapazitäten bzw. könnte sie nötigenfalls so schnell darstellen wie INTC, um einen Massenmarkt qualitätszuverlässig zu bedienen. Und mit dieser nun de fakto 1a-Beurteilung von Mobileye ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.526.622 von investival am 13.03.17 16:04:38

Zitat von investival:

Zitat von El_Matador: vielleicht ist intel waehrend der arbeit in der kooperation mit bmw und mobileye auf den geschmack gekommen. bmw kann wohl froh sein, dass intel der kaeufer ist. eine uebernahme mobileye's durch einen intel konkurrenten haette bmw's strategie zu autonomem fahren wohl zur makulatur gemacht.

Ersteres würde ich mal stark annehmen, und das sei INTC entlastend zugute gehalten.

Mobileye ist mit INTC undBMW seit Mitte 2016 liiert; da/seither war eine externe Übernahme doch sehr unwahrscheinlich, wäre ganz sicher nicht ohne juristische Haken abgegangen.

Bemerkenswert im übrigen, die Partnerschaft offen für Dritte zu halten. Wohl kaum ein Chiphersteller hat so eine Beurteilungsexpertise nebst Massenfertigungskapazitäten bzw. könnte sie nötigenfalls so schnell darstellen wie INTC, um einen Massenmarkt qualitätszuverlässig zu bedienen. Und mit dieser nun de fakto 1a-Beurteilung von Mobileye ...

Im übrigen m.E. sehr positiv für BMW, da »premium« dabei zu sein; sehr gute Entscheidung deren Managements resp. Mehrheitseigner seinerzeit.

[Timburg]

Hallo zusammen,

ich wußte ja dass es diese Woche nicht langweilig wird, aber dass es dann gleich sooo spannend losgeht.....

@Oberkassel & Spielderspiele
weiß jetzt gar nicht mehr wer von Euch beiden Telit als erstes erwähnt hat. Auf jeden Fall seid Ihr beide "schuld" dass die meine GB-Fraktion verstärkt haben. Wie`s aussieht keine schlechte Entscheidung. Ist schön wenn eine Aktie nach Kauf gleich losmarschiert (wobei ich natürlich wie Adi noch 1-2 Tage hätte warten können, da gab`s die ja auch zu ca. 3,30. ) Zahlen 2016 schauen natürlich gut aus und erfreulich auch der Ausblick. Derzeit hört man ja relativ selten "double-digit"-Steigerungen. Kann also durchaus sein dass Telit längere Zeit im Depot verbleibt.

@Linkshaender
Innogy hab ich ja nur wg. der Dividende gekauft und in diesem Punkt bin ich nicht enttäuscht worden. Knapp 5% sind mehr als OK fürs money-management. Ist auf der anderen Seite auch keine Herzensangelegenheit; also kann es sein dass die 2022 nicht mehr in meiner Aufstellung auftauchen. Aber wie erwähnt brauch ich auch immer paar Werte die mal auf die Schnelle rausfliegen wenn ich gerade einen neuen must-have ausfindig mache.

@Investival
zu Intel/Mobileye: ausnahmsweise bin ich heute nicht sauer wg. dem hohen Übernahmepreis. Klar hätte der Schritt schon etwas früher kommen können. Aber mal ehrlich......ich hätte z.B. mein Depot ja auch schon paar Jahre früher starten können. Im Nachhinein ist man immer schlauer. Ob man bei INTC jetzt kruz- oder mittelfristig etwas günstiger reinkommt ?? Keine Ahnung, aber bin von meinem Tech-Trio nach wie vor total überzeugt. Wenn die eigenen Ideen nicht mehr herhalten dann muss halt die Portokasse aufgemacht werden - aber sowohl Cisco werden sich bestimmt auch in Zukunft behaupten.

Schönen Feierabend in die Runde
Timburg

[com69]

Hallo zusammen,

ganz so überraschend kommt die Intel-Übernahme von Mobileye natürlich nicht, arbeitet man doch schon gemeinsam mBMW am Projekt autonomes Fahren.
Ich denke auch, dass sich Intel im Rahmen dieser zusammenarbeit von der Mobileye-Kompetenz überzeugen konnte und nun nicht die Katze im Sack kauft

Eigentlich ein gute, logische Gemeinschaft.
Mobileye liefert die Erfahrung, das Know-How und Intel die Manpower, das Geld und natürlich später die Fertigungskapazitäten. Auf jeden Fall eine schlüssigere Übernahme wie z.b. im Art-Fremden Softwarebereich.

Die Kombo Intel/Mobileye sollte sich damit beim autonomen Fahren auch die Pole vor Nvidia gesichert haben. Generell sehe ich dort nur kamerabasierte System als sinnvoll an, denn nur die können Verkehrschilder erkennen und zwischen Mensch und Gegenstand/Tier unterscheiden. Radars, Lidars und Ultraschall dienen allenfalls zur Ergänzung.

Da Mobileye mit sehr vielen anderen OEMs kooperiert, hat dort nun auch Intel den Fuss inder Tür. Für BMW nicht unbedingt ein Nachteil. Für die dürfte die Übernahme keine signifikanten Auswirkungen haben, alllenfalls einen positiven, da sie als First-Mover mit INTC/MBLY zusammenarbeiteten und es sicher entsprechende Vereinbarungen gibt, das gewonnenen Erkenntnisse aus der Partnerschaft nicht abwandern.

Da Mobileye mit sehr vielen anderen OEMs (u.a. VW) kooperiert, hat dort nun auch Intel den Fuss in der Tür. Für BMW nicht unbedingt ein Nachteil. Für die dürfte die Übernahme keine signifikanten Auswirkungen haben, alllenfalls einen positiven, da sie als First-Mover mit INTC/MBLY zusammenarbeiteten und es sicher entsprechende Vereinbarungen gibt, das gewonnenen Erkenntnisse aus der Partnerschaft nicht abwandern.

[codiman]

Guten Abend zusammen,
kann mich nur kurz melden, bin seit Wochen beruflich sehr eingespannt, deswegen konnte ich auch nicht auf das schöne Tableau von @investival reagiern. Recht schönen Dank nochmal.

Zu INTC+Mobileye: Ich kippe hier mal Wasser in den Wein.
Ich finde das ist ein völlig überteuerter Zukauf ( Der amerikanische Chip-Gigant zahlt für das Start-up aus Jerusalem insgesamt 15,3 Milliarden Dollar.). Schön für die Aktionäre von Mobileye - ging mir kurz zuStada ja nicht anders - aber eben viel zu teuer.

Führend bei der Kameraerkennung hin, Premium OEMs her. Ob es dann so sein wird, das ein einziges Unternehmen - eben INTC+Mobiley das Untenehmen sein wird - dass jahrelang führend sein wird, bleibt abzuwarten. INTC ist getrieben durch einen schrumpfenden PC Markt und dadurch schrumpfenden Umsätzen. Auf der Suche nach Umsatz macht man jetzt den Mobileye Deal. Lässt zwar aufhorchen, aber der wahre Grund ist die Not. Kann funktionieren, kann aber auch floppen.

Ich sehe das eher als weitere Allüre in einem reifen Bullenmark.

Jetzt richten sich aber die Augen auf Mittwoch.FED: 0% oder 0,25% oder mehr das ist jetzt die Frage.
Entäuschung-Erwartung-Überraschung. Und ganz viele Anleger die nur eine Richtung kennen.
Nicht falsch verstehen, ich bin zu 80 % investiert. Aber ich mach mir halt meine Gedanken.
In den Niederlanden sind Wahlen, wieder neue Gelegenheiten an den Märkten usw.

Gruß codiman

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.528.179 von codiman am 13.03.17 19:47:50

@Codiman

war ja auch schon öfters am Meckern wenn eine "meiner" Firmen viel Geld für Übernahmen in die Hand genommen hat. Beim heutigen Deal von Intel hab ich aber ein gutes Gefühl. Bei der derzeitigen Entwicklung im Automobilsektor sollte sich die Investition in paar Jahren als Glücksgriff zeigen.

Und der Markt - welcher ja eigentlich immer recht hat - sieht das anscheinend genauso. Die 2% Minus sind zu vernachlässigen.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/neue-mobilitaet/kamera…

Apropos Übernahme - noch ein Gerücht welches mein Depot betrifft. Grad vorhin haben wir über Innogy gesprochen - könnte sein dass die viel eher als 2022 aus dem Depot "rutschen":

http://de.4-traders.com/RWE-AG-436529/news/AKTIE-IM-FOKUS-In…

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.528.179 von codiman am 13.03.17 19:47:50

@codiman

Die Kombination Intel/Mobileye ist stimmig und plausibel und ebnet den Weg um der oder einer der Leader in dem Segment zu werden.

Klar kann man über den Kaufpreis streiten und vor einem halben Jahr wäre er auch wesentlich günstiger gewesen.

Klar ist auch, dass in den nächsten vermutlich 10 Jahren kein selbstfahrendes Fahrzeug (Level 4 oder 5) auf den Strassen unterwegs sein wird. Und bis dahin kann eine Menge passieren, bis zum Wost-Case, das sich solche Fahrzeuge nie durchsetzen werden.

Sollten sie sich aber durchsetzen, winkt natürlich ein gigantischer Markt

Trotz allem sind deine Bedenken aber durchaus gerechtfertigt

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.523.865 von investival am 13.03.17 09:27:26

Zu Politikern, auch wenn Politik hier nicht gut gelitten ist ...

https://www.tichyseinblick.de/feuilleton/buecher/von-mediokr…


Hallo liebe klar denkende Bürger! Guten Abend allerseits!

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.046 von vidar am 13.03.17 21:42:24

Liebe Bürger, wacht auf. Bitte!

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.064 von vidar am 13.03.17 21:46:26

Erledigt

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.833 von Bulli1929 am 14.03.17 05:48:52

Zweiter !!! So langsam erwacht Deutschland............

@Bulli: ziemlich kurzes Morgen-Briefing - sollte ich vlt. doch wieder das Zepter übernehmen ????

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.524.807 von investival am 13.03.17 11:41:43

@Investival

Umso anerkennenswerter natürlich, wenn sich in D immer noch um Eigenverantwortung Bemühte, so wie hier, finden.

Wenn man mit dem Start deAltersvorsorgege so lange wartet bis das Gesamtumfeld zu 100% optimal ist, wird man wahrscheinlich schon in Rente sein und sich noch immer Gedanken machen wie man am Besten anfängt. Hier im Thread wurde ja schon seit ewig propagiert: selbst ist der Mann - und im Endeffekt hängt nicht alles an der makroökonomischen Lage, sondern an einem selbst. Da brauchst es nun mal paar Dinge um sich selber um seine Finanzen zu kümmern.

Erstmal muss überhaupt der Wille und die Disziplin dasein um sich ein Finanzpolster zu schaffen. Dann braucht es schon etwas Ausdauer um das auch mal paar Jahre/Jahrzehnte durchzuziehen. Und letztendlich muss man sich auch etwas mit der Materie abgeben. Speziell wenn man sich für Einzelwerte entscheidet; aber auch beiETFs usw. braucht es ein wenig Recherche um das passende Produkt zu finden.

Meine Meinung dazu ist ja bekannt: ich kann hier nicht die Weltpolitik ändern, aber zeigen dass es auch dem "kleinen Mann" möglich ist, Schritt für Schritt ein kleines Vorsorgepolster aufzubauen. Und jetzt bitte nicht gleich der Spruch.....tja, das waren 5 tolle Jahre mit Dauerhausse usw. Weder mir noch sonst jemandem konnte vor 5 Jahren einer schriftlich geben dass es so rund laufen wird. Fazit: irgendwann muss man einfach mal anfangen und mit regelmässigen Käufen glättet man eben seinen Einkaufskurs und kommt auf einen passablen Schnitt.

Es weiß natürlich keiner wie es weitergeht und wo wir in einem oder zwei Jahren stehn. Heute kommt Buffett und findet den Aktienmarkt nicht überteuert; morgen wettet Soros mit Riesensummen gegen denselben Markt ?!?!?!? Wer soll sich da noch auskennen bzw. orientieren können. Darum bleibt die Devise: einfach so weitermachen und 2022 schaun wir mal was hinten rauskommt.

Guten Start in den Tag @all
Timburg

[Timburg]

Wird wohl nichts mit Innogy/Engie. Kann ich auch mit leben; obwohl ich mich gestern Abend schon mit dem Szenario hätte anfreunden können: mit einem Aufschlag von 20-25% gleich die Divi für die nächsten 5 Jahre vorab kassieren und mich anderweitig umschauen. Gibt noch genügend Alternativen fürs money-management:

http://www.n-tv.de/wirtschaft/RWE-haelt-an-Mehrheit-an-Innog…

Novartis im Vergleich zu den anderen Big Pharmas in letzter Zeit total schwach. Wird mal wieder Zeit für neue Impulse; ob die jetzt aber gleich mit dem Brustkrebsmittel kommen ist aber fraglich:

http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/fda-us-gesundheitsb…

@Matador
wir hatten beide ja mal diese Bonduelle im Visier. Hab da leider den Ausbruch verpasst - ob sich jetzt noch ein Einstieg lohnt ???

http://de.4-traders.com/BONDUELLE-4730/?type_recherche=rapid…


In die andere Richtung geht`s derzeit bei SNP. Was sagen unsere Charttechniker - wo liegt die nächste markante Unterstützung ??? Hab da ja mal ausnahmsweise Glück gehabt mit meinem Verkauf >48€, würde den Wert aber irgendwann schon wieder gerne im Depot sehen.

http://de.4-traders.com/SNP-SCHNEIDER-NEUREITHER-436575/?typ…

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.908 von Timburg am 14.03.17 06:39:52

Zitat von Timburg: Meine Meinung dazu ist ja bekannt: ich kann hier nicht die Weltpolitik ändern, aber zeigen dass es auch dem "kleinen Mann" möglich ist, Schritt für Schritt ein kleines Vorsorgepolster aufzubauen. Und jetzt bitte nicht gleich der Spruch.....tja, das waren 5 tolle Jahre mit Dauerhausse usw. Weder mir noch sonst jemandem konnte vor 5 Jahren einer schriftlich geben dass es so rund laufen wird. Fazit: irgendwann muss man einfach mal anfangen und mit regelmässigen Käufen glättet man eben seinen Einkaufskurs und kommt auf einen passablen Schnitt.

Investival ermahnt uns ja immer, unseren Kopf selber zu gebrauchen.
Wenn ich das tue, fallen mir als Erwiderung zu Dir Timburg ein:
Das einzige was du zeigen kannst ist, dass Du in den letzten 5 Jahren in freundlichem Aktienumfeld ein kleines Vorsorgepolster aufbauen konntest.
Wäre das in negativem Umfeld auch gegangen? Ich bin mir da nicht so sicher.

Nehmen wir an Du wärst Japaner und hättest 1990 nach Jahrzehnten der Hausse beschlossen dein Depot zu starten.
Du hättest rund 25 Jahre lang nachgekauft und verbilligt um nun nicht nur auf dem Papier ärmer wie zuvor dazustehen, sondern auch noch 25 Jahre Sparbuch-Zinsen verschenkt.

Dow Jones lassen sich solche 20-30 Jahre Phasen finden.

Ich lese immer, dass bei 10+ Jahren Anlagehorizont Aktien unschlagbar wären.
Ich glaube nicht dass das zwangsläufig stimmt und mich macht stutzig, dass solche Aussagen fast immer von Leuten kommen, die "es wissen müssen"
Komisch, dass die allesamt ihr Geld mit meinen Finanzaktivitäten verdienen.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.530.238 von Aggensteiner am 14.03.17 08:04:17

Zitat von Aggensteiner: Wäre das in negativem Umfeld auch gegangen? Ich bin mir da nicht so sicher.

Beliebter Denkfehler. Deine Aussage stimmt, wenn jemand einen Einmalbetrag am Ende der Hausse investiert und danach nichts mehr macht. Er gilt jedoch nicht für Cost-Average-Pläne.
DDow Jonesnes erreichte das Punkteniveau des Jahres 1929 erst im Jahr 1954 wieder. Wer allerdings in diesen 25 Jahren einen kontinuierlichen monatlichen Sparplan durchgezogen und die Dividenden reinvestiert hätte, erreichte vor Steuern und Gebühren eine Rendite von ca. 9%p.a. Die Käufe in den Tiefkursjahren 1931ff. machtens möglich. Ich bin Japan seit 1990 liefert ein ähnliches Ergebnis.

[provinzler]

Solange Wallstreet Online nicht darauf verzichtet, meine Beiträge mit von mir nicht gewünschten Verlinkungen zu verunstalten und dabei auch noch den Text grammatikalisch und inhaltlich zu massakrieren, sind von mir hier keine weiteren Kommentare mehr zu erwarten.

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.530.595 von provinzler am 14.03.17 08:44:28

Zitat von provinzler:

Zitat von Aggensteiner: Wäre das in negativem Umfeld auch gegangen? Ich bin mir da nicht so sicher.

Beliebter Denkfehler. Deine Aussage stimmt, wenn jemand einen Einmalbetrag am Ende der Hausse investiert und danach nichts mehr macht. Er gilt jedoch nicht für Cost-Average-Pläne.
DDow Jonesnes erreichte das Punkteniveau des Jahres 1929 erst im Jahr 1954 wieder. Wer allerdings in diesen 25 Jahren einen kontinuierlichen monatlichen Sparplan durchgezogen und die Dividenden reinvestiert hätte, erreichte vor Steuern und Gebühren eine Rendite von ca. 9%p.a. Die Käufe in den Tiefkursjahren 1931ff. machtens möglich. Ich bin Japan seit 1990 liefert ein ähnliches Ergebnis.

Guten morgen

ganz kurz und holzschnittartig

Ich betrachte es auch unter dem von z.B. Timburg und vielen anderen hier zugrunde gelegten Vorsorgeaspekt
und vergleiche dann meine Aktienanlage z.B. mit Beiträgen in gesetzl. od . private Rentenversicherung.
Rentenzahlung = Dividendenzahlung

Wenn ich irgendwann mal gestorben bin endet die Rentenzahlung, das einKapital ist dahin.
Das Depot aber - oder was davon übrig ist - erben die kids.
Dividendenzahlungen gehen weiter + Kapitalerhalt über Generationen.
(Vorausgesetzt die dann gültigen Steuergesetze lassen das zu)

gruss
kuerni

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.908 von Timburg am 14.03.17 06:39:52

ad Kapitalsteuerpolitik + (Alters-)Vorsorge

Guten Morgen; @Timburg,

Zitat von Timburg: @Investival

Umso anerkennenswerter natürlich, wenn sich in D immer noch um Eigenverantwortung Bemühte, so wie hier, finden.

Wenn man mit dem Start deAltersvorsorgege so lange wartet bis das Gesamtumfeld zu 100% optimal ist, wird man wahrscheinlich schon in Rente sein und sich noch immer Gedanken machen wie man am Besten anfängt. Hier im Thread wurde ja schon seit ewig propagiert: selbst ist der Mann - und im Endeffekt hängt nicht alles an der makroökonomischen Lage, sondern an einem selbst. Da brauchst es nun mal paar Dinge um sich selber um seine Finanzen zu kümmern.

Erstmal muss überhaupt der Wille und die Disziplin dasein um sich ein Finanzpolster zu schaffen. Dann braucht es schon etwas Ausdauer um das auch mal paar Jahre/Jahrzehnte durchzuziehen. Und letztendlich muss man sich auch etwas mit der Materie abgeben. Speziell wenn man sich für Einzelwerte entscheidet; aber auch beiETFs usw. braucht es ein wenig Recherche um das passende Produkt zu finden.

Meine Meinung dazu ist ja bekannt: ich kann hier nicht die Weltpolitik ändern, aber zeigen dass es auch dem "kleinen Mann" möglich ist, Schritt für Schritt ein kleines Vorsorgepolster aufzubauen. Und jetzt bitte nicht gleich der Spruch.....tja, das waren 5 tolle Jahre mit Dauerhausse usw. Weder mir noch sonst jemandem konnte vor 5 Jahren einer schriftlich geben dass es so rund laufen wird. Fazit: irgendwann muss man einfach mal anfangen und mit regelmässigen Käufen glättet man eben seinen Einkaufskurs und kommt auf einen passablen Schnitt.

Es weiß natürlich keiner wie es weitergeht und wo wir in einem oder zwei Jahren stehn. Heute kommt Buffett und findet den Aktienmarkt nicht überteuert; morgen wettet Soros mit Riesensummen gegen denselben Markt ?!?!?!? Wer soll sich da noch auskennen bzw. orientieren können. Darum bleibt die Devise: einfach so weitermachen und 2022 schaun wir mal was hinten rauskommt.

Guten Start in den Tag @all
Timburg

>> Wenn man mit dem Start deAltersvorsorgege so lange wartet bis das Gesamtumfeld zu 100% optimal ist, wird man wahrscheinlich schon in Rente sein und sich noch immer Gedanken machen wie man am Besten anfängt. <<
Ich betrieb mit dem historischen Abriss ja nur Ursachenforschung für das deutsche Problem dräuender Altersarmut. [Wobei es freilich auch andere Gründe gibt wie bspw. die übermäßige steuerliche und inzwischen auch -Abgabenbelastung mittlerer Einkommen]

Der richtige Schluss angesichts des aufgezeigten kapitalsteuerlichen downtrends wäre, ganz in Deinem Sinne, das Gegenteil: Sich noch vor einer etwaigen Steuerverschärfung Gedanken machen und möglichst gut+voll investieren, um dann – so das Recht nicht auch da noch ausgehebelt wird – Bestandschutz zu haben. [Und vlt. gibt's dafür ja wie 2008 wieder einen crash ...]

>> im Endeffekt hängt nicht alles an der makroökonomischen Lage <<
Beileibe nicht; das A+O ist+bleibt bei der Aktienanlage das Unternehmen.
Nur verschlechtern sich netto die Chance/Risikoverhältnisse aka die Vorsorgeergebnisse, wird der steuerliche Rahmen eingeengt, gar die Aktienanlage vs. Alternativen bis an den Rand der Rechtswidrigkeit repressiert wie es seit 2009 der Fall ist.

– Ich rede wie früher schon bedeutet ja gar nicht einer Subvention das Wort, sondern nur der Abschaffung steuerlicher UNgerechtigkeiten, allerdings in redlicher Weise. Heißt:

1. Abschaffung der Doppelbesteuerung von Dividenden via Anrechnung der unternehmenseits geleisteten Körsperschaftsteuer, und

2. Ausweichmöglichkeit zur Inflationsbesteuerung via angemessener – im Kontext zur einigermaßen möglichen Unternehmensentwicklungsprognose m.E. 3 Jahre – Steuerfrist.

Ginge es auch um sozialen Ausgleich, erhöhte man den Freibetrag was dann allerdings eine Art Subvention wäre.

Im Prinzip wäre das die Rückkehr zum vorherigen Procedere – wo Steinbrück's »Argument« mit dem demnächst beginnenden internationalen Datenaustausch obsolet wird, eine politisch ehrliche=saubere Lösung.
Und eine, um die sich das BMF, zumal angesichts woanders ins – argumentativ weit dünner unterlegte – Spiel gebrachter Summen, überhaupt nicht zieren muss.
Die Konsequenz einer für die meisten Bürger dann immerhin möglichen hinreichenden Vorsorge – btw: nicht nur für das Alter; auch für Kinder und ggf. Krankheit – generierte volkswirtschaftlich positive Effekte; letztendlich auch für den Fiskus.
Falls es allerdings wirklich um die 'Abschaffung Dtlds.' gehen sollte ...

>> Und jetzt bitte nicht gleich der Spruch..... tja, das waren 5 tolle Jahre <<
Da kommst aber nüchtern+ehrlich betrachtet nicht drum herum,
Natürlich steckt da auch Eigenleistung i.w.S. drin; auch.

Man sollte die monetären windfall profits – ökonomisch i.e.S. bedingte sind's in den überwiegenden Fällen redlich betrachtet nicht – seit quantitative easing und whatever it takesStagnationolster für die nächste Baisse oder u.U. zähe – remember seventies – Stagnation ansehen.

Das verlängerte 'goldilocks'-Szenario kommt zunehmend an Toleranzgrenzen derjenigen, die davon, warum auch immer, nicht profitier(t)en; die Hinlenkung von Kapital zur Schuldenrefinanzierung ist ohne weitere Kursgewinnaussicht + 0 Zinsen marktkräfÖlins Vorsorgefeuer gegossen haben.

Wenn er es nötig hat was in D nun leider absehbar ist , sich um seine Schuldenrefi zu sorgen, mag er für 'Reiche' eine Zwangsanleihe auflegen oder, sinnigerweise vorher, den Einkommensteuerspitzensatz erhöhen – dabei aber eine Progressionsabflachung nicht vergessen, sonst gibt's eine volkswirtschaftlich desaströse Leistungsverweigerung bzw. -flucht.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.530.859 von investival am 14.03.17 09:13:45

– Den Kursivsatz nach 'whatever it takes' hat die tolle WO-Software editiert.

[AndreasB2209]

@Aggensteiner

eine Grafik zu verlinken und "buh" zu schreien, ist aber umstritten.
Die Japaner haben extreme Stagflation gehabt, die zu extremen Überbewertungen am Aktienmarkt führte. Wer sich noch erinnert, weiss noch die absurden Überbewertung japanischer Unternehmen. Da Japan sehr "unabhängig" gegenüber dem Weltmarkt war und ist, war ein Export der Symphome nur schwer möglich. Meine Amateursicht auf damals.

Absolut vergleichbar ist, dass eine Horde diskalkuliekranker Gestalten Geldschleusen ohne Gewissen gegenüber den Langzeitfolgen öffnet. Und die "Ölis" werden die schöne neue Inflation abwürgen.

Einen Index zu nehmen, ist fies. Der Sport der hier betrieben wird, ist ja auch, mit Picking diese Entwicklung zu dimmen. Ob es gelingt? Die 10-Jahres-Aussage ist grob fahrlässig, wenn auch statisch gesehen auf bestimmten Situationen gesehen, beweisbar. Das ist das deutlichste Zeichen, dass demnächst irgendwo der Bär steppt. Bild hat zwei, drei Schlagzeilen die Woche zu Geld...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.530.238 von Aggensteiner am 14.03.17 08:04:17

>> Ich lese immer, dass bei 10+ Jahren Anlagehorizont Aktien unschlagbar wären. Ich glaube nicht dass das zwangsläufig stimmt und mich macht stutzig, dass solche Aussagen fast immer von Leuten kommen, die "es wissen müssen" Komisch, dass die allesamt ihr Geld mit meinen Finanzaktivitäten verdienen. <<
– Also, ich verdiene an Dir nur, wenn Du mir eine Aktie verkaufst ... hoffentlich,

Das mit den '10+' Jahren dürfte schon stimmen – auch ohne '+', bemüht man sich abseits einer Marktabbildung im Portfolio, und kauft ausgesuchte mid+largecaps nicht zu ihren historischen Extrembewertungen wie es in der Breite 1929, Anf.70er, 1989/90 (Japan) und 2000/01 der Fall war.
Es ist, freilich, eine Funktion des money management; und in diesem Kontext wie @provinzler schrieb auch eine des möglichen cost avaraging.

Was Japan angeht, gab's infolge deren praktisch exklusiver, exorbitanter Exportgewinne im Anfangsstadium der Globalisierung(sexpansion) eine Doppelblase; deren Immo.markt war ähnlich überhitzt.
Auch sind bzw. waren die dortigen Kapitalmarktstrukturen und Hintergründe nicht mit denen im Westen vgl.bar. [– Kostolany hielt sich von den asiatischen Usancen sicher nicht ohne Grund grundsätzlich fern]

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.530.676 von provinzler am 14.03.17 08:54:59

Zitat von provinzler: Solange Wallstreet Online nicht darauf verzichtet, meine Beiträge mit von mir nicht gewünschten Verlinkungen zu verunstalten und dabei auch noch den Text grammatikalisch und inhaltlich zu massakrieren, sind von mir hier keine weiteren Kommentare mehr zu erwarten.

Dem schließe ich mich an.
Man hat Verschlimmbesserungen nicht einfach laufen zu lassen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.959 von Timburg am 14.03.17 06:55:06

bonduelle:
ich habe dem ausbruch auch unengagiert zugesehen. wir konnten auch nicht ahnen, dass bonduelle eine im verhaeltnis zur unternehmensgroesse sehr grosse uebernahme in den usa macht. die aktie hat dieses jahr schon 17% zugelegt. da steige ich jetzt nicht mehr ein. es kommt mir irgendwie vor, als ob dieser anstieg die folge der uebernahmeeuphorie ist, vielleicht in der erwartung, dass dieser ewige mittelstaendler dadurch in eine hoehere sphaere und internationale kategorie waechst. erstmal sollte man abwarten, wie die bilanz dadurch in mitleidenschaft gezogen wird. viele details wurden nicht mitgeteilt. bei danone gab es nach der whitewave uebernahmeankuendigung auch so einen anstieg, der spaeter wieder vollstaendig verpuffte.

[lyta [VIP]]

Buwog - Erste nimmt Coverage mit Kaufempfehlung "Accumulate" neu auf
09.03.2017, 12:17:00

Kursziel bei 26,5 Euro festgelegt - Margen künftig noch höher
Die Wertpapierexperten der Erste Group haben die Aktienbewertung für die Titel der Buwog wieder aufgenommen. Der Erste-Experte Christoph Schultes spricht in seiner neuesten Studie die Kaufempfehlung "Accumulate" bei einem Kursziel von 26,5 Euro für die Wertpapiere des Immobilienkonzern aus.

Neben der attraktiven Bewertung der Aktien, spricht der Analyst der Erste von einem äußerst erfolgreichen "Drei-Säulen-Modell" des Unternehmens. Darin falle das Immobilienentwicklungsgeschäft laut Angaben des Experten besonders positiv auf. Dieses Segment werde nämlich wegen den bevorstehenden Bauprojektabschlüssen zukünftig die Margen des Konzerns signifikant nach oben drücken. Das wiederkehrende FFO soll innerhalb von zwei Jahren auf 150 Millionen Euro springen.

Insgesamt sei am Wiener, Berliner und Hamburger Markt das ........

https://www.wienerborse.at/news/apa-news-detail/?id=54917060…

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.530.238 von Aggensteiner am 14.03.17 08:04:17

Hallo Aggensteiner,

wurde hier ja schon erklärt dass der Nikkei-Chart für meine Strategie genauso wenig aussagekräftig ist wie der ewige Vergleich mit den Leuten welche Telekom einmalig zum Höchstkurs gekauft haben. Und ich will auch keinen überzeugen dass er eine solche Strategie verfolgen sollte - manche sind da einfach beim Festgeld oder LV besser aufgehoben. Wichtig ist mir nur dass ich mich wohlfühle und mein Ziel nicht aus den Augen verlier.

Und dieses Ziel ist ähnlich dem von Kuerni: bis zur Rente diese monatlichen Sparraten beibehalten. Und danach die Dividenden als "Zusatzrente" verwenden. Depot wird - so lange nichts Gravierendes dazwischenkommt - dann irgendwann vererbt. Hat den angenehmen Vorteil: inkl. Dividende bzw. der weggefallenen monatlichen Sparraten hab ich persönlich meine Rentenlücke geschlossen. Und nur um das geht`s doch beim Thema Altersvorsorge, oder ??

Aber bis es soweit ist muss ich noch paar Jahre Gas geben - was speziell im Moment nicht leicht fällt. Ich spür hier einen ausgeprägten Käuferstreikim Thread. Mal schaun ob`s jetzt wirklich soweit ist und wir vor einer größeren Korrektur stehn.

@Investival

Sich noch vor einer etwaigen Steuerverschärfung Gedanken machen und möglichst gut+voll investieren, um dann – so das Recht nicht auch da noch ausgehebelt wird – Bestandschutz zu haben.

Also noch besser und noch voller als ich investiert bin geht ja fast nicht mehr ??? Spaß beiseite; klar muss man jetzt schaun was nächstes Jahr auf uns zukommt. Und natürlich würde mir auch eine Steuerfreiheit nach 5-10 Jahren Haltedauer oder ein verdoppelter Freibetrag willkommen sein. Was ich aber heute morgen hervorheben wollte (und da hab ich nicht speziell Dich angesprochen): ich mach den Sparplan nicht (nur) von solchen Steueraspekten abhängig.....wenn sich da mal was zum positiven ändern sollte - umso schöner. Aber auch bis dahin muss es voran gehn - man hat nun mal nicht ewig Zeit (ich zumindestens nicht).

@Matador
nee, würde jetzt auch nicht mehr in Bonduelle reingehn. Ist mir nur aufgefallen weil ich die ab und zu noch verfolge. Was mir aber ebenfalls aufgefallen ist - hast bei Shell ja noch den perfekten Absprung erwischt. Ölwerte die letzten Wochen ziemlich unter Druck; mal schaun wohin die Reise geht.

Schönen Feierabend @all
Timburg

[linkshaender]

Was für eine hektische Börsenwoche bisher!

Gestern die Übernahmeankündigung für Mobileye, heute platzt die Übernahme von Pfeiffer. Erstaunlich allerdings die Kursverluste, da es recht klar war, dass Busch nicht nachbessern will. Was kommt morgen?

Grüße
Linkshänder

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.149 von linkshaender am 14.03.17 17:52:06

Morgen wird wahrscheinlich De Longhi übernommen. Anders kann ich mir es überhaupt nicht erklären warum die nach dem ersten Schock nach den Zahlen so losgespurtet sind:





Und da soll mal einer sagen Börse wäre eine trockene und langweilige Materie.

VG Timburg

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.530.739 von kuerni am 14.03.17 09:03:26

Hallo Kuerni,

aus meiner Sicht muss man bei der Dividendenjagd allerdings aufpassen, dass man sich nicht zu viele Unternehmen einfängt, die nur noch vor sich hindümpeln und hohe Dividenden zahlen, weil sie keine Ideen haben, wie man das Geld sinnvoll und rentabel investieren könnte. (Wobei das Gegenteil, nämlich hohe Summen für irrwitzige Akquisitionen auszugeben, genauso schädlich ist.)

Eine kritische Stellungnahme zum Thema Dividenden hat kürzlich auch Polleit verfasst.

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/intelligent-investier…

Ich löse dieses Dilemma dadurch, dass ich neben Dividendenaktien für den guten Schlaf auch Wachstumswerte, wie zum Beispiel Fresenius, halte. Die zahlen zwar nur wenig Dividende, bauen jedoch das Geschäft rentabel aus und legen dadurch das nicht ausgeschüttete Geld mit guter Rendite wieder an.
Und sollte ich im Rentenalter einmal Geld benötigen, "schaffe ich mir die Dividenden selbst", nämlich dadurch, dass ich einen Teil der Fresenius-Aktien verkaufe.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.534.450 von Timburg am 14.03.17 16:34:46

Zitat von Timburg: @Matador
nee, würde jetzt auch nicht mehr in Bonduelle reingehn. Ist mir nur aufgefallen weil ich die ab und zu noch verfolge. Was mir aber ebenfalls aufgefallen ist - hast bei Shell ja noch den perfekten Absprung erwischt. Ölwerte die letzten Wochen ziemlich unter Druck; mal schaun wohin die Reise geht.

hallo timburg,

mein ausstieg bei rds a zwischen 26,50 und 26,70 am 3. januar war im nachhinein gut und richtig, aber heute habe ich wieder mit meinen total-trades begonnen, trotz meiner langfristigen bedenken zum sektor, und mir am nachmittag schrittweise insgesamt 1.000 stueck aufgeladen. wenn ich diese woche mit ein paar hundertern gewinn herauskomme, gut. wenn nicht, bekomme ich 610 euro dividende brutto wie netto (abschlag am 20. maerz).

ich kenne die juengsten entwicklungen und bedenken zum oelpreis, dennoch waren diese trades in den letzten zwei jahren immer sehr schnell profitabel. wie du schon sagtest, die saudi's brauchen einen relativ hohen oelpreis, sonst koennen sie ihren aramco ipo knicken. they make america(n shale oil) great again.

nachdem ich jetzt ohne cfd's lebe, hole ich mir hier neuen kick.

schoenen feierabend (meiner beginnt auch gleich)!

[Aggensteiner]

Ich bleibe dabei,
hinrechnen und schönrden kann man sich viel, aber eine fallende Aktie ist und bleibt eine schlechte Investition.
Ich erinnere mich einfach zu gut an die Zeit vor 2000 als erstaunlich viele Leute den Aktienmarkt in tiefer Erleuchtung verstanden.
Da gab es auch so neue Wahrheiten, die man sich zur gegenseitigen Beruhigung ewiglich erzählte.
Danach war dann plötzlich die Schlauheit weg.

Egal, ich habe jedenfalls heute eine schöne Position Novo Nordisk gekauft, weil was so lange positiv bejubelt wurde schließlich nicht plötzlich schlecht sein kann oder?

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.881 von Timburg am 14.03.17 06:25:59

Zitat von Timburg: Zweiter !!! So langsam erwacht Deutschland............

@Bulli: ziemlich kurzes Morgen-Briefing - sollte ich vlt. doch wieder das Zepter übernehmen ????

Hallo Timburg,

besser ist das, wir sind ja jetzt vor dem Chrash eher ernst gestimmt.

Diesen Monat bin ich aber einfach gut drauf, ich musste meinen zwei AAA's (MSFT, JNJ) kein Geld überweisen, es gab wie gewohnt eine Dividende.

Gruß, Bulli

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.197 von Timburg am 14.03.17 17:57:09

Sorry für die späte Antwort..

@Samsung ich habe halt vor Jahren die WKN:881823 ins Depot gelegt.. Korruption ist irgendwie untrennbar mit Korea verbunden, damit muss man halt leben können.

@Anleihen.. Dein Südafrika Teil mit 31 jahren Restlaufzeit ist schon hart. Da macht jedes Prozent Erhöhung der Realzinsen einen ordentlichen Kursverlust. Ich denke ein paar Jahre (3-5) das kann man ja noch aussitzen aber 31??

@Käuferstreik.. Das aktuelle KGV Niveau bei unseren Freunden in den USA und auch hier ist für scheint für langfristige Investionen nicht gerade ideal...

Wie gesagt die IMHO größte Blase aktuell ist sicher der Anleihe Markt, diese Korrektur wird leider auch nicht den Aktienmarkt unberührt lassen aber darum kauf ich sicher keine und wenn maximal kurzlaufende zB: 1-2 Jahre

Schauen wir uns die netten 50% Korrekturen mal an die ich erleben durfte:
erstens das platzen der Internet Bubble / neuer Markt usw. logisch dass die Leute dann in die realen Güter flüchteten und damit die Immobilienbubble und deren Zusammenbruch die Finanzkrise erzeugte. Was kam dann na die alleseit bekannte 0 Zins Politik mit der Anleihenbubble die uns sogar Negativzinsen beschert hat (wer bei - Zinsen die Bubble nicht sieht dann weiss ich auch nicht mehr weiter) Ein Anstieg dieser Zinsen wird die JunkBonds genauso treffen nur keine falsche Hofnung.

Bin wirklich gespannt wie "marktschondend" die korrigiert wird, und vorallem welche Sau treiben wir danach durchs Dorf?

so long,
Stefan

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.536.706 von stefan6800 am 14.03.17 21:12:21

Guten Morgen Stefan,

erstmal danke für die WKN; hat mir irgewndwie imponiert wie gut sich die Aktie trotz aller Skandale und Pannen gehalten hat. Wenn ich mal in Südkorea ankomme bleibt das die erste Wahl.

Nochmal zu den Anleihen; da hab ich meine Denkweise zwar schon mal erklärt, wiederhole die aber gerne. Als erstes gilt zu beachten dass ich im Moment in einer eher vertrackten finanziellen Situation bin. Kann also sein dass ich ab Herbst meine Rate kürzen muss - möchte aber trotzdem meine monatlichen Käufe beibehalten. Also muss ein passiver Geldfluss her - welcher sich momentan nur mit etwas Risiko erkaufen lässt.

Und da kommen mir die EM-Bonds gerade recht. Mag sein dass in USA/EU die Zinsen jetzt "brutal" steigen werden. Also von 0 auf meinetwegen 2%. In Russland, Südafrika, Türkei & Co sind die Zinsen aber schon bei teilweise 8-12% - glaubt jemand ernsthaft dass die auf 20% steigen werden ?? Ich nicht. Und wenn die geringfügig steigen - was passiert?? Ich nehme mal ZAR als Beispiel: Anleihenkurse gehn vlt. von 90 auf 70-80 - Währung sollte aber bei einer Zinsanhebung fester tendieren. Und mich interessieren mittelfristig nicht die Kurse, sondern die Währung. Wenn EUR/ZAR auf 12 fallen sollte dann hab ich eben 11-12% Zinsen unterjährig anstatt der geplanten 10%.

Wie erwähnt - ist eine reine Spekulation deren Risiko mir voll bewußt ist. Darum wird der EM-Bond-Anteil auch vlt. gerade mal 5-6-7% sein - also genauso hoch wie eine einzelne Altria gewichtet ist. Nur damit das alles in der richtigen Relation gesehen wird.

Einen schönen Tag allerseits
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.536.535 von Bulli1929 am 14.03.17 20:43:22

Moin Bulli,

hab schon Gewissensbisse wg. unserem Contest. Wird irgendwie unfair wenn ich jetzt 1x im Quartal etwas hochprozentiges kaufe. Hintergründe sind aber bekannt und ich bin mir des Risikos natürlich bewußt.

Auch bei mir läuft derzeit alles nach Plan, ziemlich jeden Tag ein Geldeingang. Zuletzt IBM, JNJ und 3M. Geht jetzt auch bis Ende Mai so weiter. Bin übrigens sicher dass mir dieser Dividenden-Contest - hier oftmals belächelt - bei seitwärts- oder abwärts-Börsen - zugute kommen wird damit ich meine Disziplin und Moral beibehalte.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.537.642 von Timburg am 15.03.17 06:53:25

Guten Morgen Timburg,

Keine Angst wegen dem Dividendencontest.
Auch wenn ich jetzt durch Kaufzurückhaltung und Desinvestitionspolitik wieder etwas zurückgefallen
bin , arbeite ich an einem Plan B mit Dividendenwerten mit hoher Rendite,
als Alternative zu Hochzinsanleihen. Ich bin nach wie vor "guten Mutes" das sich über
kurz oder lang die eine oder andere Schnäppchengelegenheit ergibt.
Heute -> ZE und Wahl in den Niederlanden.

[Timburg]

Mahlzeit zusammen,

ich denke heute kann auch Stefan zufrieden sein. Hab nämlich seinen (und Adis) Ratschlag befolgt und zur Abwechslung auch mal einen Kurzläufer gekauft. Venezuela ist jetzt zwar nicht der "sichere Hafen" aber da ich im Moment durch die Bank grundsolide Werte hab war es mir mal wert, eine Zockerposition einzugehn. Ich glaub ich muss nicht erwähnen dass es eine hochriskante Sache ist wo man nur mit Spielgeld reingeht. Mal schaun ob mich Maduro im Regen stehn läßt.

VG Timburg

[Timburg]

DEPOT AKTUELL (zum 5-jährigen Jubiläum) !!!!

Anleihen
DE

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[/url]
120 Aareal-Anleihe, WKN 778998, KK 22,39€
TR

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[/url]
3000 TRY-Anleihe 8,75% bis 2021, WKN A1ZKHL, KK 92,25%
RU

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[/url]
50.000 Russland-Anleihe 7,05%/2028, WKN A1HFLY, KK 76,03%
ZA

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[/url]
15000 Südafrika 8,75%/2044, WKN A1ZMGR, KK 91,80%
15000 Südafrika 8,75%/2049, WKN A1G66E, KK 91,90%
VE

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1200 Venezuela 7,75% bis 10/2019, WKN A1ANQ2, KK 63,40%

Aktien
DE

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[/url]
10 Stk. Allianz, WKN 840400, KK 111,70€
37 Stk. BASF, WKN BASF11, KK 62,27€
20 Stk. Daimler, WKN 710000, KK 64,44€
55 Stk. Deutsche Post, WKN 555200, KK 14,22€
40 Stk. Freenet, WKN A0Z2ZZ, KK 26,19€
22 Stk. Henkel, WKN 604840, KK 85,70€
25 Stk. Innogy, WKN A2AADD, KK 32,99€
14 Stk. SAP, WKN 716460, KK 79,81
60 Stk. Villeroy & Boch, WKN 765723, KK 15,12€
AT

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70 Stk. BUWOG, WKN A1XDYU, KK 15,12€
AU

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130 Stk. Coca-Cola Amatil, WKN 855416, KK 6,70€
CA

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[/url]
25 Stk. Bank Nova Scotia, WKN 850388, KK 46,91€
CH

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[/url]
20 Stk. Nestle, WKN A0Q4DC, KK 49,95€
35 Stk. Novartis, WKN 904278, KK 62,07€
10 Stk. Sonova, WKN 893484, KK 119,06€
CN

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[/url]
125 Stk. China Mobile, WKN 909622, KK 7,22€
DK

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[/url]
30 Stk. Novo Nordisk, WKN A1XA8R, KK 34,00€
20 Stk. Coloplast, WKN A1KAGC, KK 62,94€
ES

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20 Stk. Viscofan, WKN 872335, KK 52,19€
FI

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[/url]
70 Stk. UPM Kymmene, WKN 881026, KK 15,92€
FO

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[/url]
30 Stk. Bakkafrost, WKN A1CVJD, KK 34,86€
FR

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[/url]
10 Stk. Air Liquide, WKN 850133, KK 113,32€
20 Stk. Danone, WKN 851194, KK 50,54€
GB

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[/url]
40 Stk. Admiral Group, WKN A0DJ58, KK 21,85€
150 Stk. Shell, WKN A0ER6S, KK 20,20€
250 Stk. Telit Comunic., WKN A0D9SK, KK 3,51€
IL

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[/url]
10 Stk. Check Point Software, WKN 901638, KK 91,46€
30 Stk. Orbotech, WKN 872287, KK 31.20€
IT

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[/url]
43 Stk. De`Longhi, WKN 694642, KK 25,68€
IN

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[/url]
70 Stk. Infosys, WKN 919668, KK 14,43€
JP

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[/url]
10 Stk. Shimano, WKN 865682, KK 106,78€
NO

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[/url]
80 Stk. Borregaard, WKN A1J5TM, KK 10,83€
NZ

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[/url]
650 Stk. Air New Zealand, WKN 881317, KK 1,58€
SE

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://de.4-traders.com/images/png-country/24x24/de.png

[/url]
60 Stk. Svenska Cellulosa, WKN 856193, KK 19,43€
US

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://de.4-traders.com/images/png-country/24x24/de.png

[/url]
9 Stk. 3M, WKN 851745, KK 122,92€
80 Stk. Altria, WKN 200417, KK 25,54€
85 Stk. AT&T, WKN A0HL9Z, KK 25,89€
20 Stk. Balchem, WKN 905650, KK 56,73€
110 Stk. Cisco, WKN 878841, KK 20,66€
45 Stk. Con. Edison, WKN 911563, KK 56,01€
25 Stk. General Mills, WKN 853862, KK 39,61€
44 Stk. Hormel Foods, WKN 850875, KK 26,22€
18 Stk. IBM, WKN 851399, KK 143,40€
110 Stk. Intel, WKN 855681, KK 16,93€
20 Stk. Jack Henry & Assoc., WKN 888286, KK 58,82€
10 Stk. J&J Snack Foods, WKN 876041, KK 110,21€
34 Stk. Johnson & Johnson, WKN 853260, KK 74,41€
17 Stk. McDonalds, WKN 856958, KK 69,89€
35 Stk. Omega Healthcare Inv., WKN 890454, KK 31,44€
35 Stk. PepsiCo, WKN 851995, KK 71,82€
40 Stk. Procter&Gamble, WKN 852062, KK 60,12€
17 Stk. Stryker, WKN 864952, KK 62,85€
40 Stk. Teradyne, WKN 859892, KK 26,81€

Fonds
Deka Megatrends WKN 515270
Sparplan 2x40€ monatlich VWL



http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.539.524 von Timburg am 15.03.17 12:13:43

Jetzt sei doch ehrlich, du wolltest doch nur wieder eine neue FAHNE haben.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.539.524 von Timburg am 15.03.17 12:13:43

spekulation scheinst du nun ueber die anleihenmaerkte zu machen.

meine entgangenen schwellenlaenderchancen waren im aktienbereich. ich war vor einem jahr kurz vor dem einstieg in arcos dorados, mtn und antofagasta. habe ich natuerlich nicht gemacht und die kurse legten sehr gut zu. die drei waeren flaggenmaessig auch sehr bunt gewesen.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.539.506 von Timburg am 15.03.17 12:10:36

Ist das eine Zockerbude hier, ich glaube ich muss mir mal einen seriösen Chat suchen ...

[Timburg]

Hallo die Mitstreiter,

nee, Adi - diesmal war der Zockertrieb stärker als mein Erdkundespleen. Aber wenn`s dann eine Flagge gratis dazu gibt - nehm ich doch gerne mit.

@Spielderspiele
man sieht Du bist noch neu hier. Da waren schon ganz andere Sachen im Depot - wobei (betone ich nochmal ausdrücklich) - eigentlich bräuchten sämtliche Vene-Anleihen eine Kindersicherung. Ist nichts für schwache Nerven und hochriskant. Aber bei 100k seriösem Depotvolumen kann man sich schon mal eine solche Spielerei gönnen. Würde sogar bei Totalverlust nicht arg ins Gewicht fallen.

Tja, da sind schon 5 Jahre harter Arbeit in dieser Aufstellung und wenn ich könnte, würde ich mir heute zum ersten Mal selber einen Daumen geben. Bin voll zufrieden und stolz mit dem Erreichten und - btw da ich vorhin gerade die Zahlen von H&M gelesen hab - zum ersten Mal seit langem mit allen Werten zufrieden. Ist im Moment wirklich keiner der mich richtig ärgert. Mal schaun wie lange das so bleibt.......


So, muss gleich - wieder mal - zum Zahnarzt los, wünsch noch einen schönen Abend
Timburg

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.540.742 von Timburg am 15.03.17 16:04:36

Hi Timburg,

wenn Du Dir schon keinen Daumen geben darfst, gibts jetzt einen von mir

Also liebe Mitleser: Bitte eine "Daumenspende" für unseren Thread-master - den hat er sich redlich verdient!

Gruß
Bunny

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.539.524 von Timburg am 15.03.17 12:13:43

deinen air new zealand kauf hatte ich gar nicht mitbekommen. wie bist du denn auf die idee gekommen?

total habe ich heute wieder verkauft. 309 euro gewinn in 24h nach gebuehren. ich bin vorsichtig. es gibt wieder propheten, die einen oelpreis von 30 dollar sehen.

mal sehen, was mein naechstes trading(manche sagen zocker)objekt sein wird. virbac ist nach einem enttaeuschenden ausblick auf 2017 drei tage stark gefallen. 202 euro habe ich damit diese woche mit einer kleiner position schon realisiert. vielleicht geht noch mehr.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.809 von El_Matador am 14.03.17 19:03:04

Glückwunsch zum besseren Ausstieg bei RDS, bin inzwischen auch aus meinen größeren Öl-Aktien raus und habe Gewinne realisiert. Warte auch auf neue Signale für den Sektor, der heutige Anstieg reicht nicht.
Habe aber meinen Kaufstreik beendet und mir SKWS gegönnt, will mal versuchen eine gut laufende Aktie ins Depot zu holen, bin ja sonst eher für einen billigen Einkauf. Will aber mit Verlustbegrenzung arbeiten und suche einen vernünftigen Stopp.

[Timburg]

N`Abend in die Runde,

harter Tag heute, hab`s aber trotzdem irgendwie überlebt. Will mich jetzt nicht über Zahnärzte auslassen nicht dass es einer noch persönlich nimmt.

@Bunnyhill
da hast mich mit dem Daumen wohl missverstanden. Aber auch kein Problem, ist nicht das erste und nicht das letzte Mal. Wollte nur sagen dass mir meine Depotaufstellung so gut gefällt dass ich mir am liebsten selber einen Daumen geben würde. Kann`s einfach noch immer nicht glauben was sich in den 5 Jahren hier angesammelt hat. Hat ja jeder seine eigenen Ideen und Vorstellungen von guten Aktien und nicht jeder mag mit meiner Strategie zurechtkommen. War mir aber immer klar dass ich kein 08/15-Depot anstrebe und das Ergebnis passt einfach perfekt zu mir.

@Matador
ANZ hab ich neulich gekauft; wollte Buffett mit den Airlines-Käufen nacheifern. Und Neuseeland passte genau in mein Schema. Da ist übrigens auch schon der erste Divi-Abschlag verdaut, Geld müsste am Freitag kommen.

Und, was sagt Ihr zu Yellen & Zinsen ?? Ziemlich gut verdaut an den Weltbörsen; vielleicht sind wir da einfach auch zu übervorsichtig was diese Erhöhungen betrifft?? Solange sie behutsam umgesetzt werden. OK, der starke € lässt den Effekt im dollarlastigen Depot verpuffen; auf der anderen Seite wollten wir ja sowieso auch mal wieder US-Werte kaufen und da wäre mir 1,10 lieber als Parität.

@Ungierig
schätz mal Skyworks wird auch bei mir der erste Ami-Kauf. Halten sich nach dem Anstieg recht gut - jetzt hoff ich nur dass die noch 3-4 Wochen konsolidieren bis nach meinem Urlaub.

Schönen Abend @all
Timburg

[Timburg]

Halbzeit !!!!

tja, so schnell vergeht die Zeit; die Hälfte bis 2022 wär schon mal geschafft !!! Und noch kein bischen müde. Das hab ich mir vor 5 Jahren ja auch nicht erträumt dass das Depot bzw. der Thread so eine Entwicklung nehmen würde. War ja erstmal nur `ne harmlose Frage zu Sparplänen, wie sie hier ja ziemlich jede Woche gefühlt 3-4 Mal gestellt wird.

Dass es dann doch etwas mehr draus wurde hängt zwar auch an mir - hab mich da einfach etwas hartnäckiger gezeigt - aber auch an Euch allen welche mir in diesen Jahren mit Rat und Tat zur Seite gestanden habt. Angefangen von der Schafkopfrunde - welche erfreulicherweise mehr oder weniger häufig bis heute noch hier postet. Dann über die 2. Welle, die ich schon manchmal -wie viele andere auch - ab und zu mal vermisse. Dass dann auch die Gewinnerbranchler, eine Tech-Fraktion und viele andere dazugekommen sind hat die Sache natürlich immer interessanter gemacht. Ich nenne heute absichtlich keinen einzigen Namen da ich unmöglich alle erwähnen kann welche sich hier im Thread verdient gemacht haben. Auch wenn der eine oder andere da eine besondere Position einnimmt. Auf jeden Fall ein Danke an alle welche mir - und natürlich indirekt dem einen oder anderen stillen Mitleser - hier wertvollen Input zu Einzelinvestments bzw. zur Strategie im allgemeinen gegeben habt.

Es ist umso erfreulicher dass sich der Thread dann doch so positiv entwickelt hat, wo man doch täglich erkennen kann dass spannendere Themen wie Daytrading oder Hardcore-Zocks hier bei WO viel mehr Aufmerksamkeit genießen. Seriöses Investieren wird wahrscheinlich auch in Zukunft noch lange eher ein Schattendasein führen, umso schöner dass man doch noch paar Handvoll Mitstreiter findet welche eine ähnliche Strategie verfolgen.

Ich betone "ähnliche" da meine pesönliche Strategie natürlich etwas aus dem Rahmen fällt und ich mich keinesfalls als Vorbild sehen möchte. Da gibt`s wirklich andere welche sich der eine oder andere Newbie als Beispiel nehmen sollte. Aber mal abseits von der Meinung dass ich nicht immer alles richtig gemacht hab - schon allein die Tatsache dass ich das Depot in mühsamer Kleinarbeit in die Sechsstelligkeit geführt hab werte ich selber als vollen Eerfolg. Und auch was die aktuelle Zusammensetzung betrifft: klar gibt`s da paar Exoten, aber das Grundgerüst ist mehr als solide und da sehe ich entspannt auch einer Schwächephase entgegen. Egal wann die kommen sollte - wär mir aber lieber jetzt als in 5 Jahren.

OK, 5 Jahre vorbei - wie geht`s jetzt weiter?? Hab zwar keine Ahnung wie genau, aber es wird weitergehn. Zumindestens mit dem Depot. Kann zwar sein dass ich meine Rate ab Herbst oder nächstes Jahr vlt. um 100-200-300€ zurechtstutzen muss (da kommt im Moment einfach zu viel auf mich zu) - aber genau darum hab ich die letzten Monate mehr auf passives Einkommen geschaut um dann ab nächstes Jahr trotzdem regelmässig meine monatlichen Käufe weiterführen zu können. Und für dieses Jahr steht die Rückführung des Effektenkredits an erster Stelle. Bin da auch gut im Plan.

Was den Thread betrifft - hab ich ja schon angedeutet: in dem Höllentempo der letzten 2-3 Jahre kann ich das nicht weiterführen - gibt einfach zu viele andere Prioritäten im richtigen Leben. Und wenn man eine Stunde täglich fürs Hobby abzweigen kann und ich davon 75% fürs Morgenbriefing opfere bleibt natürlich keine Zeit für Recherche. Und das Ergebnis sieht man dann im Depot. Wird sich ja zeigen ob bzw. in welchem Maße Diskussionsbedarf besteht; und wenn ja wird sich auch der Thread irgendwie am Leben halten. Wichtig ist dass das große Ziel nicht aus den Augen verloren wird; sieht man ja schön an den Threads von Simon, Cimar oder dem Dividendenstrategen: auch wenn nicht täglich im Hochfrequenztakt gepostet wird - es kommt auf den langfristigen Horizont an und den haben wir ja alle.

OK, dann auf zu den nächsten 5 Jahren. Hoffentlich haben wir in denen genausoviel Freude und Spaß sowohl mit den eigenen Depots als auch mit den gemütlichen Diskussionen welche mir persönlich schon einen Riesenspaß machen.

Guten Start in den Tag allerseits
Timburg

[NordishJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.543.010 von Timburg am 15.03.17 21:45:44

Moin,

ja, die erste Zinserhöhung haben wir nun hinter uns. Sieht ja nach einem Non Event aus. bzw. der Sinkflug des Dollars signalisiert, dass der Markt zwischen den Zeilen von Frau Yellen noch eine stärkere Erhöhung im Laufe des Jahres erwartet hätte.

Im Prinzip bin ich mit meiner Aufstellung im Langfrist Depot (4%) als auch im Fondsportfolio zufrieden (5,34% dieses Jahr).

Im Kurzfrist Portfolio habe ich ein wenig des Fokus verloren. Ich setze nun verstärkt auf die Übernahmen. Das ist zwar langweilig und hat teilweise nur die Rendite einer Anleihe. Ich habe allerdings nach Kassensturz heute festgestellt, dass dort nun ziemlich viel Geld investiert und mithin geparkt ist. Da muss ich mich nun in Geduld üben. Dazu zählen Stada, Mobileye, Actelion, Monsanto und Syngenta.

Käufe
Stada Ausbau, Mobileye Ausbau (erste Positionen erst leider nach Übernahmegerüchte), Ausbau des Reverse Bonus (Einstand nun um die 12.000 Punkte), BMW

Verkäufe
BAE, Bet at home, Zertifikat auf die europäischen Banken.

Strategie:
Abwarten (teilweise auch gezwungenermaßen durch die Abwicklung der Übernahmeangebote). Größere Käufe stelle ich komplett zurück. Die Bewertung erscheint mir sportlich, aber das habe ich über 10.800 im Dax auch schon gedacht. Zumal wir seit langem nun keine Korrektur gesehen haben, die m.E. zwar überschaubar sein sollte, aber statistisch doch irgendwann kommen muss :confused

Erfolgreiches Handeln!

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.543.577 von Timburg am 16.03.17 06:00:40

Guten Morgen Timburg,

herzlichen Glückwunsch zum 5-jährigen! Mit einem Ergebnis, auf das du zu recht stolz sein kannst.

Gruß, Bulli

[NordishJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.543.577 von Timburg am 16.03.17 06:00:40

Glückwunsch! Wenn das weiter so gut läuft, kommt der Ruhestand vielleicht früher als gedacht

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.543.598 von Bulli1929 am 16.03.17 06:13:47

Moin Bulli,

ich weiß gar nicht wo ich Dich einordnen soll?? Eher in die 2. Welle damit wenigstens noch einer davon übrig bleibt !!! Denn von Alex, Vogsve, Marge1986, Samson usw. hat man ja schon ewig lange nichts mehr gehört. Muss Dir natürlich zurückgratulieren dass Du es schon seit 4 Jahren mit mir aushältst. Ist aber wahrscheinlich wie eine Zwangsehe wegen unserer gemeinsamen Sekretärin.

Aber immerhin hast Du mir eines voraus: bist schon am 2. Depot in der Zeit - irgendwie brauch ich für alles etwas länger.

Freu mich aber immer auf Deine kurzen aber treffenden Postings und auf Deinen feinen Sinn für Humor. Bist Du eigentlich Engländer ???

@NordishJung
wird sich heute zeigen ob das gestern nur ein Strohfeuer war oder ob das Thema Zinserhöhung wirklich abgehakt ist. War ja die letzten Jahre schon häufiger so dass erst am nächsten tag das Erwachen kam. Aber wie auch immer - sehe weder Grund für Euphorie, aber auch keinen für Depression und genau darum find ich meine regelmässigen Käufe so wichtig. Weil man den Markt ziemlich schwer timen kann; kommt zumeist immer anders als man selber es für logisch hält.


Wir haben ja auch einige Oracle-Aktionäre hier - sowas hört sich doch gut an. Gute Zahlen und Divi um 27% hoch

http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2017/03/15/oracle-r…

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.543.604 von NordishJung am 16.03.17 06:21:22

Hallo NordishJung,

für die finanzielle Freiheit hab ich definitiv zu spät begonnen. Ist eine lange Geschichte und wenn`s Dich interessiert: findest Du auf Seite 662 - Postings 6615-6617. Ist für mich aber schon ein Riesending, jetzt überhaupt mal was auf der hohen Kante zu haben nachdem ich so ums Jahr 2000 eher Richtung Privatinsovenz geschlittert war. Und wer die Story liest wird es sicherlich auch verstehn warum ich mich hier wie ein Schneekönig freue über Summen die andere als Peanuts abstempeln.

Richtig zum Tragen kommt so eine Strategie wenn man die in jungen Jahren anfangen kann - und dann auch mal 10-20 Jahre durchzieht. Da kommen durch den Zinseszinseffekt schon andere Summen zusammen und ich bin echt gespannt, mal unsere Juniors hier zu verfolgen. Wäre schön wenn der eine oder andere diese Disziplin zeigt und langfristig was erreicht.

Um das zu verinnerlichen ist es vielleicht hilfreich, sich ab und zu mal solche Artikel zu Gemüte führen:

Die Macht des Zinseszinses

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/intelligent-investier…

[NordishJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.543.658 von Timburg am 16.03.17 06:46:37

Moin,

daher habe ich umso mehr Respekt vor Deiner Leistung. Wirklich tolle Entwicklung.

Ich lege nun seit über 20 Jahren an. Ich kann die Macht des Zinseszins nur bestätigen. Wichtig ist, sich selber um die Finanzen zu kümmern, sei es auch durch Fonds. Hauptsache man kümmert sich um die Altersvorsorge!

Erfolgreiches Handeln!

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.543.577 von Timburg am 16.03.17 06:00:40

Gratulation zu deinem Jubiläum und Anlageerfolg. Beim Investieren ist ein langer Atem notwendig und Anfangs ist der Weg mühsam und steinig, wenn man ein kleines Startkapital vermehren möchte. Und wir wissen alle nicht was uns noch erwartet. Darum viel Glück und das richtige Händchen.

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.543.577 von Timburg am 16.03.17 06:00:40

Moin Timburg,
auch von mir einen Glückwunsch zum Durchhaltewillen. Ich lese (und gelegentlich schreibe Ich) hier erst ca. 1? Jahr mit, und kann mich durchaus für Dich freuen. Ich selber freue mich diesen thread irgendwann gefunden zu haben, und hoffe auf die nächsten 5 Jahre.

Danach kann man dann mal über jemanden nachdenken, der Dich hier entlastet.

Für mich sind es übrigens noch exakt 27 Jahre, bis ich, Stand jetzt, offiziell aufhören darf mit dem Arbeiten. Bis dahin sollte sich da auch in meinem Depot durchaus noch etwas ansammeln, dank monatlicher Sparraten. An Deinem Beispiel sieht man dass es sich lohnt!

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.543.577 von Timburg am 16.03.17 06:00:40

Guten Morgen; @Timburg,

*** Anerkennung & herzlichen Glückwunsch *** zur thread-Halbzeit!

>> wie geht`s jetzt weiter?? <<
Wenn so weiter machst egal mit welcher Rate, hast 2022 einen Weltmischfonds, ...
Aber wohl, und hoffentlich auch 2022, immerhin einen, wo Du überwiegend gute Adressen aus den jeweiligen Destinationen dabei hast, was ja die meisten Fondsfuzzis warum auch immer so »konzentriert« nicht schaffen.
– Freilich tangiert Dein 'morning briefing' Dein research bzw. controlling, welches Du mit einem openend zoo nun auch noch in 2 Assetklassen natürlich quantitativ herausforderst,

>> Und, was sagt Ihr zu Yellen & Zinsen ?? Ziemlich gut verdaut an den Weltbörsen; vielleicht sind wir da einfach auch zu übervorsichtig was diese Erhöhungen betrifft?? Solange sie behutsam umgesetzt werden. <<
Irgendwann ist das Zinsfass voll; ob 'behutsam' oder zügig gefüllt. – Das letzteres für Mr.M. unverträglicher wäre, ist im übrigen ja breitester Konsens und wird deshalb in absehbarer Zeit wohl nicht passieren.
Ein Aspekt ist dabei die Realrendite; solange die Inflation stärker als der Zins zulegt ist Mr.M. auf Gratwanderung mit Seilsicherung wo der Gipfel in Sicht ist.

Aktienmarkttechnisch haben wir derweil wie erwartet und hier nach Trump's Wahl kommuniziert mit guten Unternehmen Puffer aufgebaut für uptrend-konforme 10-15%-Korrekturen (vlt. ist in diesem Kontext 'sell in May' angesagt).
Weniger hat man diesbzgl. wohl bei guten Unternehmen zu befürchten, die bis zuletzt eine längere/stärkere Bewertungskonsolidierung hinter sich brachten; meine favs diesbzgl. z.Zt.
Fromageries Bel
IVF Hartmann Holding
Linde(/PX)
Lindt
mit leichter Einschränkung auch
CERN
Mayr-Melnhof
und für's money management
Danone
GIS
vlt. je nach kfr. USD/EUR-Entwicklung; wobei ich in beiden Fällen eine 1:1-Nachfassoption ein paar % tiefer offenhielte.

– Damit allen einen guten Frühlingsstart; bin mal eine Zeit lang off.

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.543.577 von Timburg am 16.03.17 06:00:40

Lieber Timburg, von Herzen alles Gute für dich und deine Lieben. Vor allem Gesundheit, alles andere bekommt man immer irgendwie hin. Gute Zeit, Gruß B.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.543.577 von Timburg am 16.03.17 06:00:40

WOW wie die Zeit vergeht!
Ich erinnere mich noch gut an die Zeit, wo unsere Depots auf Augenhöhe waren, Du aber Monat für Monat einen Schritt mehr gemacht hast als ich. Das war und ist sehr beeindruckend und motivierend zugleich, diesen Weg mitzugehen! Heute stecke ich bei 25k fest während Dein Depot bereits im 6stelligen Bereich in einer anderen Liga spielt. Aber Deine bevorstehenden Ausgaben, hatte ich ja bereits in den letzten Jahren. Also meinem Vorhaben sich mit Dir zu messen, tut eine Pause deinerseits, mir ganz gut

Bist ein cooler Typ und ich freue mich auf die nächsten 5 Jahre mit Dir hier!

Liebe Grüße aus der schönsten Stadt der Welt
Fiete

[bunnyhill]

Hallo Timburg,

auch von mir herzliche Glückwünsche! Respekt für Deinen Vermögensaufbau und vielen Dank für Deine unermüdliche Arbeit für den Thread!

@investival: Vielen Dank für Deine Investment-Auflistung!

Gruß
Bunny

[Spielderspiele]

Hallo Timburg,

auch von mir herzlichen Glückwunsch für 5 Jahre als Threadoberhaupt , ich weiss welcher Zeitaufwand dafür nötig ist um das so am Leben zu halten.
Da ich diesen Thread ja leider erst vor kurzem entdeckt habe und sehr gerne weiter dabei bin, hoffe ich natürlich dass dir die kommenden 5 Jahre genauso gut gelingen. Wenn du das mit deinem weiteren Depotaufbau dann auch so hinbekommst wie bisher, haben wir sicher alle was davon (dann hat es nämlich keinen Crash gegeben oder er ist schon lange wieder vorbei )

Noch was zu USA:
Trump hat heute sein Budget vorgestellt, schon sehr interessant. Wenn man sieht wer da profitiert, das ist eigentlich nur der Verteidigungshaushalt. Die Budgets für Umwelt, Energie, Gesundheit etc. schrumpfen zum Teil drastisch. Das sind natürlich erst mal Vorschläge und müssen noch durch alle Gremien, aber man sieht heute schon, dass z.B. die Pharma/Gesundheit/Biotechs alle runter gehen .

http://fingfx.thomsonreuters.com/gfx/rngs/USA-TRUMP-BUDGET/0…

[Timburg]

Hallo zusammen,

wow, bin total überwältigt von soviel Lob und Anerkennung. Vielen Dank für die Blumen; ist aber auch Euer Applaus denn ein Monolog oder Dialog wäre auf Dauer überhaupt nicht interessant bzw. lesenswert. Ich hoffe ich kann den einen und anderen von Euch noch eine Zeitlang hier unter Vertrag halten.

@Investival
ich denke da sind hier alle meiner Meinung: nach Deinem Powereinsatz der letzten Monate hast Dir mal eine kleine Pause verdient. Egal ob Urlaub oder sonstwas - wünsch Dir eine schöne Zeit. Hier rennt ja nichts weg; bei einer Langfriststrategie spielen paar Tage oder Wochen keine Rolle.

Was die "2 Assetklassen" betrifft - keine Sorge. Noch 1-2 Bonds und das Kapitel Anleihen ist vorerst erledigt. Und ich glaub man hat bemerkt wieviel Arbeit mir Aareal oder Russland in den paar Jahren Haltezeit gemacht hat: rein NULL. Wenn`s gut läuft ist es ein besseres Festgeld.

@Fullhouse
auch Dir vielen Dank - umso netter da Du ja nicht Stammgast hier bist. Dieses Foto erinnert mich übrigens an eine ganz fiese Strecke Richtung Seebergspitze. Ich schätze mal wenn ich mit meinen Pertisau-Jungs noch 3-4 Jahre trainiere können wir die dann 2022 beim Treffen in Angriff nehmen.

@Fiete
jetzt kultivier mal keinen Minderwertigkeitskomplex weil ich paar € mehr auf dem Konto hab. Mal ehrlich - hast ja mit den Wohnungen schon mal mit einem passiven Geldfluss und da ist wahrscheinlich auch der Druck nicht so groß das man unbedingt nochmal was machen muss. Schaut bei mir ja etwas anders aus.

Dann auch nochmal ein extra Danke an Bunnyhill, Betterway, NordishJung, Karittjaan und dann ist genug der Lobhudelei. Wartet eine Menge Arbeit auf uns die nächsten 5 Jahre. Und man muss kein Hellseher sein um zu behaupten: wird mit Sicherheit viel schwieriger als in diesen 5 freundlichen Börsenjahren. Da wird wohl ein guter Riecher und manchmal auch ein kühler Kopf benötigt. Aber das kriegen wir schon hin.

Einen schönen Gruß in die Runde
Timburg

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.543.613 von Timburg am 16.03.17 06:26:20

Hallo Timburg,

"ich weiß gar nicht wo ich Dich einordnen soll?? Eher in die 2. Welle damit wenigstens noch einer davon übrig bleibt !!!"

Mein Ziel ist nach wie vor die Dauerwelle .

Gruß, Bulli

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.549.385 von Timburg am 16.03.17 17:02:08

Man muss einen Menschen nicht persönlich kennengelernt haben, um zu erkennen, dass er ein "Pfundskerl" ist !! Gute Zeit, Gruß B. Ach ja, Cloud aufgrund von guten Oracle Zahlen gerade gefragt. Aber da ist man ja mit den "Großen" Microsoft und Co. eh dabei ! Gruß B.

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.549.385 von Timburg am 16.03.17 17:02:08

Moinsen,

von mir natürlich auch herzliche Glückwünsche. Jetzt aber genug gefeiert und ab in die Arena zur 2. Halbzeit.

Fand den Artikel ganz interessant und es tauchen auch viele Bekannte auf. Vielleicht interessiert es ja noch jemanden:

The Most Popular European Dividend Stocks

http://seekingalpha.com/article/4054415-popular-european-div…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://seekingalpha.com/article/4054415-popular-european-div…



vom gleichen Autor:

The Most Popular Stocks In Dividend-Focused Mutual Funds
http://seekingalpha.com/article/4040755-popular-stocks-divid…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://seekingalpha.com/article/4040755-popular-stocks-divid…

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.549.385 von Timburg am 16.03.17 17:02:08

Ist ein Küstenweg durch ein Naturschutzgebiet von Estartit nach Escalla an der Costa Brava. Im Mai bin ich wieder dort Aber ist für mich auch ein Sinnbild für vieles im Leben.

Auch wenn ich hier nicht immer mit Beiträgen präsent bin, so bin ich doch eine täglicher Mitleser.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.543.577 von Timburg am 16.03.17 06:00:40

Hallo Timburg,

ich überlege mir gerade auf welcher Welle ich reite.

Glückwunsch zu den fünf Jahren und vor allem zu dem bisher erreichten

Und wie heisst es doch so schön: „Die erste Million ist die schwierigste“

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.550.546 von com69 am 16.03.17 19:17:15

Hoffe auch auf mindestens weitere 5 Jahre mit einem Allerweltszoo,-)
Holland, Kuba, Venezuela...Vielfalt ist gut und die beste Antwort auf Dummheit, die einem in letzter Zeit so oft begegnet ist.

[lutmat]

so eine verdammte Sch....e, hatte noch seit einigen Wochen eine Verkaufsorder für meine IVU Traffic. Hatte gehofft die kommen mal wieder Richtung 3Euronen, heute Sprunghaft auf bis zu 3,35€ und natürlich meine Order bei knapp unter 3€ ausgelöst. Bin zwar auch ca. 15% im Plus, aber....krrrrr. Ich verkaufe nie mehr eine Aktie . Jedesmal wenn ich verkaufe, gehen die Teile danach ab wie Schmitz Katze. Ist mir zuletzt bei Reliance Industries so gegangen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.551.077 von lutmat am 16.03.17 20:25:08

das ist mir neulich mit unilever passiert, an dem tag, als das angebot von kraftheinz durchsickerte. es waren zwar cfd's, die ich unbedingt wieder loswerden wollte, trotzdem haette ich mehr gewinnen koennen, wenn der limitverkaufsorder nicht schon gesetzt gewesen waere. es gibt aber immer wieder neue chancen.

[otho]

“It’s waiting that helps you as an investor, and a lot of people just can’t stand to wait.” – Charlie Munger

Ich glaube es gibt auch von Jesse Livermore so einen Spruch, dass er die Performance mit dem Hintern macht (darauf sitzen halt). In Praxis war er aber ein ganz wilder Vogel

[WarrenBuffetGraham]

Glückwunsch für zum 5. Geburtstag dieses Threads

Guten Abend Timburg und Co,

herzlichen Glückwunsch für zum 5. Geburtstag dieses Threads!!!
Hier hat sich viel Qualität und guter Stil versammelt.
Ich finde es sehr gut, dass es nicht nur um die Rendite geht, sondern auch ein sehr guter Umgangston herrscht, das macht es für mich zum Genuss hier zu lesen.
Ich hoffe und glaube, dass es diesen Thread auch noch in den nächsten 10 Jahren gibt und wünsche allen hier gute Ideen und Erfolge beim Investieren und auch für alle übrigen Lebensbereiche.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.544.918 von investival am 16.03.17 09:31:35

Damit allen einen guten Frühlingsstart; bin mal eine Zeit lang off.

....sparachs und zog von dannen ... viel Spass - und Danke.


@Timburg, auch von mir herzliche Glückwünsche zum 5 jährigen.
Und mach Dir keine Sorgen, es reicht, wenn Du einmal die Woche schreibst.

------------------------------------------------------------------------------------------
Für alle die über den Tellerrand schauen wollen:

Zur Langfristbetrachtung: Ungewöhnliche Zeiten - ungewöhnliche Herausforderungen.
Wir ihr wisst, stehe ich "digitalisierten Sichteinlagen" skeptisch gegenüber, ein weiteres
Beispiel, wie sich die Politik an den einfachen arbeitenden Bürger schadlos hält jetzt aus
meiner Ex-Heimatstadt Hannover:

Hannover will systematisch Blindgänger suchen
(...)
Eine neue Regelung enthält das Papier aber unter anderem für die Kosten, die etwa bei einer Evakuierung entstehen. Sie liegen je nach Dauer des Einsatzes und der Zahl der betroffenen Anwohner zwischen 4.000 und 62.000 Euro. Künftig sollen diese Kosten vom Eigentümer gezahlt werden, allerdings nur, wenn er zusätzlich zu dem betroffenen Grundstück ein Vermögen von 500.000 Euro besitzt, so Hintz.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-…

Hannover wird rot-grün regiert und geht allen Vermögenden an den Kragen.
Das ist nur ein Beispiel.

Einen schönen Abend.

Gruß codiman

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

nochmals einen herzlichen Dank für die vielen Glückwünsche - gibt natürlich Kraft und Elan um die nächsten 5 Jahre anzugehn. Freut mich natürlich genauso dass sich hier so eine angenehme Diskussionskultur entwickelt hat und auch die langweiligen Dickschiffe hier bei WO salonfähig geworden sind. War auch ein schönes persönliches Geschenk: klar kann man sich von den Daumen nichts kaufen, die zeigen aber ob ein Posting überhaupt auf Interesse stoßt oder ob man sich die Finger unnötig wundschreibt. Und jetzt habt Ihr mich gestern zu den "beliebtesten Postings" auf der Startseite gehievt - welche eigentlich immer zu 100% den Daytradern vorbehalten ist. Starkes Stück - dass ich auf meine alten Tage noch sowas erleben durfte.

OK, genug gefeiert - zum Tagesgeschäft. Hab ja schon gestern geschrieben dass es bei den aktuellen Höchstständen natürlich schwerer wird Kaufkandidaten zu finden. Überhaupt bei den Schwergewichten tu ich persönlich mich im Moment schwer. Hab ja noch paar "offene" Positionen welche ich aufrunden möchte - 3M, Nestle, SAP, Svenska, usw. - bzw. noch einige WL-Kandidaten wie Reckiser, L`Oreal, AB Inbev, Fresenius usw. - hab aber wie viele andere ein Problem mit der aktuellen Bewertung.

Also hab ich mich die letzten Monate ja mehr abseits der ausgetretenen Pfade bewegt und auch mal paar Exoten - egal ob Aktien oder Anleihen - beigemischt. Könnte auch die nächsten Monate so weitergehn wenn wir nicht mal etwas korrigieren.

Da Niederlande aktuell im Mittelpunkt steht - mit meinen Verkäufen Unilever und Gemalto steh ich dort ziemlich nackig da. Gemalto ist nach wie vor auf der WL; Unilever bleibt erstmal aussen vor. Hatte doch vor einem Jahr hier mal die Accel Group ins Spiel gebracht; wie ich sehe sind die mittlerweile von 18-19 auf fast 25€ hoch. Wobei ich die Bewertung auch nach dem Kurssprung nicht übertrieben finde:

http://de.4-traders.com/ACCELL-GROUP-6310/?type_recherche=ra…

Als letzte Möglichkeit kann ich natürlich auch meine Position RDS splitten und die Hälfte englisch und die andere Hälfte holländisch machen.

Italien: war schon vor 2-3 Monaten am überlegen ob ich meine De Longhi nicht in Datalogic tausche. Hatte Ulf mal im GB-Thread ins Spiel gebracht. Nun, haben beide seitdem über 20% gemacht. Aber so hab ich zumindestens noch einen Kandidaten falls ich eine 2. Position aufbauen will. Falls es nicht doch irgendwas mit Essen wird - wer von uns geht denn nicht gerne mal zum Italiener ?? Hab da auch noch paar andere Ideen dazu in einem Artikel gefunden:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Euro-am-Sonntag-Akt…

Anderes Thema wären noch deutsche Werte aus der 2. Reihe. Bin da ja in letzter Zeit mit SNP und Villeroy auf den Geschmack gekommen und bin sicher, dass sich da noch paar unterbewertete Titel mit guter DR finden lassen. Sollen nur nicht zu sehr im Rampenlicht stehn - sprich, nicht von allen Börsenblätter und Wikifolios in letzter Zeit gepusht worden sein. Tamakoschy & Fullhouse sind in dem Bereich ja viel unterwgs, da kommen bestimmt noch paar neue Ideen. Eine möchte ich gleich einbringen: Sixt war ja schon letztes Jahr ein langes Thema am Achensee. Mittlerweile hab ich mir auch die Sixt Leasing mal angeschaut und denke das wäre bestimmt auch keine verkehrte Idee. Sind weder überteuert noch im Kurs davongelaufen:

http://de.4-traders.com/SIXT-LEASING-SE-22148863/?type_reche…


Übrigens - gestern eine kleine Bestätigung meiner Theorien zu den Anleihen: in der Türkei wurde der Zinssatz für Kredite angehoben und prompt hat auch die Lira zum € zugelegt. Mal schaun ob die Theorie dann auch in der Praxis aufgeht wenn es mal brenzlig an den Märkten wird.

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/hoeherer-zins…

OK, dann schaun wir mal dass wir den Freitag auch noch hinter uns bringen - am WE kein Wanderwetter aber gibt diesmal eine schönere Aufgabe: so langsam die Sommerklamotten und Badehosen suchen, bald geht`s los

Schönen Tag allerseits
Timburg

[Oberkassel]

Glückwunsch

Danke schön für viel viel Einsatz und Energie von dir - super Moderation -
solltest das Medium wechseln !
Von Logistik nach TV/Radio oder Web Channcel ....!!

Super Menschen und viele weise Anleger an Bord !
Das bunte Bild macht es.

Allen einen schönen Tag und erfolgreiche Wochen.

Oberkassler

[lyta [VIP]]

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://www.animaatjes.de/bilder/g/gut-gemacht/1175696314_www-animaatjes-nl.gif

timmy[/url] hab ein paar für dich gesammelt ...

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.552.475 von Timburg am 17.03.17 06:10:35

Hallo Timburg,

zu italienischen Lebensmittelherstellern noch ein Wert den ich seit geraumer Zeit beobachte

@La Doria
La Doria beliefert viele italienische Supermärkte mit Dosentomaten, konnte zuletzt durch den Zukauf von hochwertigen Produkten wie Pesto etc. die Marge deutlich steigern.
Dies spiegelte sich dann aber auch im Kurs wieder, wobei der zuletzt wieder stark zurückgegangen ist, da sie Umsatzeinbußen auf fast allen Märkten hinnehmen mussten.

La Doria wird derzeit mit einem KGV von 10 bewertet und hat eine Divi-Rendite von knapp 3%.
(Hier ist der erwartete Umsatz und Gewinnrückgang bereits eingerechnet)

Die Gründerfamilie Ferraioli hält weiterhin 70% an Unternehmen, was mir persönlich eigentlich immer recht gut gefällt. Denn das sollte doch eine gewisse Sicherheit darstellen, daß sich das Management bei der Expanison nicht überhebt.

http://www.gruppoladoria.it/EN/index.xhtml
https://de.wikipedia.org/wiki/La_Doria

Einen zweiten Wert hätte ich auch nocht, der ist aber nur in Mailand handelbar.
Und ich glaube du stehst eh nicht so auf Vegan

http://www.valsoia.it/for-international-visitors/

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.552.163 von codiman am 16.03.17 23:37:23

Nicht nur in Hannover gibts solche Probleme:

http://www.br.de/nachrichten/oberbayern/inhalt/freimann-gran…

Eigentum verpflichtet....
Bleibt zu hoffen, das die Stadt ein einsehen hat, zumal München nicht die ärmste Gemeinde in Deutschland ist.

[Timburg]

Mahlzeit zusammen,

das war heute mal ein relaxter Übergang ins WE. Unsere neue GF hat ihren "Runden" gefeiert und da war mehr Party als Arbeit. Ist eine nette junge Dame welche erst vor paar Monaten "aufgestiegen" ist. Finde ich übrigens für solche Mittelständler wie uns sehr schön, wenn der Übergang von einer Generation zur anderen in aller Ruhe vorbereitet wird, ohne die Hektik der Großkonzene. Da macht arbeiten noch richtig Spaß.

@Lyta
wußte ich doch dass da etwas nicht mit rechten Dingen zuging in dieser Daumenangelegenheit. Hast auch noch paar von der Ariva-Konkurrenz breitgeschlagen ??

@Oberkassel
ich glaub man fühlt bei jedem Posting wie wohl ich mich hier fühle.......werd Euch also auch in Zukunft ab und zu aus dem Schlaf wecken mit meinen Dauerpostings. Und mal Hand aufs Herz: nicht mal mit monatelangem Casting hätte einer so eine Truppe zusammenbekommen wie wir die hier haben. Macht echt Spaß.

@Com69
wo grabst Du nur immer diese Geheimtipps aus ??? War mal auf der HP und hab mir die Zahlenreihen angeschaut - wo ist der Haken dass die in letzter Zeit so zurückgekommen sind ?? Um mal etwas Ordnung in meine Gedanken zu bekommen hab ich mir für dieses WE den festen Vorsatz genommen, mal bei Comdirect eine WL anzulegen wo ich mal interessante Werte einpflege welche hier oder anderweitig besprochen werden. Ich hoffe ich hab noch 60 Raten vor mir und da schadet es nicht wenn man eine Reserve hat.


War übrigens heute auch aktiv und hab einen Tausch vorgenommen: Innogy war dann doch keine Herzensangelegenheit, anscheinend wollen die nicht so recht vom Fleck - und auf der anderen Seite weinte ich noch immer "meiner" Gemalto hinterher. Hab also erstere verkauft und bei Gemalto - quasi als letzter Versuch - 15 Stk. zu 62,99€ gekauft. Die Branche scheint mir wesentlich zukunftsträchtiger als Versorger und dann hab ich auf meiner Landkarte auch noch die Niederlande zurückerobert. Werde aber trotzdem auch die Accel weiter verfolgen; gefallen mir auch sehr gut und Freizeit ist ja auch nicht die schlechteste Branche.

Guten Start ins WE allerseits
Timburg

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.555.916 von Timburg am 17.03.17 13:33:41

Der Haken dürfte der Umsatz- und Gewinnrückgang sein und auch die Prognose für 2017 sieht mau aus.
http://www.reuters.com/article/brief-la-doria-fy-net-profit-…

Falls man vorhat La Doria zu kaufen, sollte man dies auf Sicht von 2-3 Jahren tun.
Denn wenn sie wieder zu ihren Wachstumspfad zurückkehren, dürfte man sie nicht mehr für 8,60 bekommen.
Man kann sie auch nicht mit den grossen wie Nestle, GIS und Co. vergleichen, die diese viel breiter aufgestellt sind.
Und wie mir scheint macht das zyklische Commodity-Geschäft mit Tomaten noch einen Grossteil des Umsatzes aus.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.556.321 von com69 am 17.03.17 14:23:05

Thx Com69,

kann man ruhig mal unter Beobachtung stellen. Wobei der Kurs da auch schon einiges aktuell eingepreist hat. Hab da noch vage diese Wessanen in Erinnerung welche auch einen Weg von 12€ auf unter 3€ und dann zurück auf 12€ gemacht haben. Und Zeit hab ich ja genügend - die WL ist proppenvoll. Schau nur mal was ich jetzt auf die Schnelle in 20 Minuten notiert hab:

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…


Sind jetzt nur paar Werte welche ich schon mehr oder weniger lange verfolge. Wär natürlich schön wenn auch das reale Depot in so kurzer Zeit auf eine solche Summe kommen würde. Und ich denke wenn ich übers WE noch etwas dran arbeite sind es gleich mal 30-40 Werte. Anregungen und Ergänzungen sind natürlich willkommen.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.554.062 von com69 am 17.03.17 10:05:22

Zitat von com69: Eigentum verpflichtet....

verpflichtet dazu den Schaden zu korrigieren, den staatliche Stellen vorsätzlich(!) verursacht haben? Krudes Rechtsverständnis...

[Timburg]

Hallo zusammen,

da ich am Monatsende nicht hier bin hab ich schon mal meinen Dividendenabschluß gemacht. Was ich bis heute reinbekommen hab sollte für die Statistik eigentlich schon reichen.

Spaß beiseite, sind aber einige Zahlungen von MCD, Unilever, Con. Edison, Jack Henry und ANZ die letzten 2-3 Tage eingegangen. Hab die Verluste bis Februar vs. 2016 schon aufgeholt.

War natürlich gespannt auf die erste Divi von Air New Zealand. Waren tatsächlich 0,1176 NZD pro Share, was brutto 5,1% und nach den 15% QST im Endeffekt knapp über 4% netto bedeutet. Und im Herbst gibt`s dasselbe nochmal. Wenn sich der Kurs nur einigermaßen hält kann ich mit der Rendite leben. Zumal es alle paar Jahre dann nochmal eine Special Dividend von nochmals über 10% gibt. Mal schaun ob das nachhaltig ist.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.555.916 von Timburg am 17.03.17 13:33:41

hallo timburg,

auch von mir verspaetet noch gratulation zu 5 jahren vorbildlicher threadfuehrung. man kann tatsaechlich von einem inneren wert des threads sprechen, der auf seine eigene art und weise waechst. nie haette ich gedacht, dass ich aufgrund von netzbekanntschaften mal eine reise nach oesterreich antreten werde.

niederlande/belgien:
fuer mich ebenfalls und insbesondere fuer kurzfristige trades interessant, weil ich fuer diese auf euronext ebenso wie fuer franz. aktien bei meinem broker sehr niedrige transaktionskosten habe und die ftt entfaellt (anders als fuer franz. aktien).
accell group sehe ich mir mal an.
mittlerweile wuerde ich heineken gegenueber ab inbev klar bevorzugen. der letzte zahlenreigen von heineken ueberzeugte mich relativ gesehen mehr, und von der sabmiller uebernahme bin ich nicht ueberzeugt.
ontex group aus belgien waere auch erwaegenswert, vielleicht wie eine kleine kimberly clark, seit einiger zeit auch mit gbl als aktionaer.
wieso nennen sich viele kleine eigentlich “group”? werden zwerge dadurch groesser?

de longhi:
hast du die mal mit der franz. seb verglichen ? die bietet zwar keine italienische flagge, ist bei elektrohausgeraeten mit vielen teilweise auch in deutschland bekannten marken sehr gut aufgestellt und hat zumindest seit beginn dieses jahrtausends luro-charakter.

nebenwerte:
fuer mich mittlerweile auch ein ganz wesentlicher bestandteil der depotstrategieentwicklung, da wir alle wissen, dass die kleinen guten i.d.r. wesentlich staerker wachsen als die grossen guten. allerdings ist die auswahl schwieriger und wohl auch riskanter. ich denke da z.b. nur an bilfinger, schaltbau holding, etc. die sich moeglicherweise nie mehr vollstaendig rehabilitieren werden. ich spiele dieses thema momentan nur in frankreich (pea). das spielfeld ist hier gross genug.

ich bin gespannt, ob wir im mai beim achenseetreffen in gegenwart der aktuell hohen oder sogar noch hoeheren boersenstaende oder schon unter dem eindruck von korrekturerscheinungen diskutieren werden. die wahl in frankreich wird dann gelaufen sein. vielleicht gibt es danach eine kleine europaeische erleichterungsrallye.

schoenes wochenende

el_matador

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.554.062 von com69 am 17.03.17 10:05:22

Zitat von com69: Nicht nur in Hannover gibts solche Probleme:

http://www.br.de/nachrichten/oberbayern/inhalt/freimann-gran…

Eigentum verpflichtet....
Bleibt zu hoffen, das die Stadt ein einsehen hat, zumal München nicht die ärmste Gemeinde in Deutschland ist.

Na das musste Du mir mal erklären.
Der, der 499.000 € hat, der zahlt nicht und der , der 500.000 hat, der zahlt .
Und wie werden die ominösen 500.000 ermittelt ? Kontrollanfrage von so einem rot - grünen Trottel von der Stadt und wenn das nicht reicht, wird die Unterwäsche von meiner Frau mit schmierigen Händen auf der Suche nach geheimen Wertgegenständen durchwühlt ? Wird meine instandhaltungsrücklage auch herangezogen ?
Tut mir leid, da werden mir zuviele Grundrechte verletzt. Wer das gut findet muss sich später nicht wundern und hats auch verdient, wenn sein tolles Depot für sozialromantische Träumereien linker und rot grüner Schulabbrecher gepfändet wird.
Es bestärkt mich, weiter mein "Vermögen" zu entdigitalisieren.
Übrigens Zustimmung zu solchen staatlichen eingriffen gibt nur in Deutschland ....

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

ein Dreckswetter draussen und vor 10 Uhr darf ich auch keinen Staubsauger anwerfen. Junior war auf einer Geburtstagsparty und dürfte so schnell nicht aus den Federn kommen.

@Fullhouse
da Du wandern in Spanien erwähnt hast; wir sind ja Ende Mai am Achensee - die Einladung steht übrigens noch an alle hier, paar Betten würden sich schon noch finden. Aber mein Traum für 2022 ist: das Treffen dann auf Mallorca zu veranstalten; Logis in Port de Soller und dann Tagestouren in der Tramuntana machen. Davon träum ich schon seit Jahren, hat aber nie geklappt und vlt. entwickeln sich unsere Depots bis dahin so zufriedenstellend dass wir diesen Plan in Angriff nehmen können.

@Matador
letztes Jahr standen wir am Achensee ja noch unter dem Februar-Schock als die Märkte ziemlich eingebrochen sind. Kann Dir aber versichern dass unsere gute Laune nicht vom Depotstand abhängt und das wird diesmal wahrscheinlich nicht anders sein. Die Devise "Geld ist nicht alles" gilt auch (oder vor allem) bei diesem Treffen. Und ich kann Dir nur nochmals versichern dass Du`s nicht bereuen wirst - sind wirklich alles ganz tolle Jungs. So langsam kann ich mich jetzt auch wieder aufs Treffen konzentrieren und freuen.

Zu De Longhi: hab da ein gutes Gefühl zum einen wegen der schönen Umsatz- und Gewinnreihe, aber auch wg. der starken Marke. Wobei auch SEB von den Zahlen sehr gut aussieht. Man kann leider nicht alles haben. Aber Ontex hat mich jetzt soweit überzeugt dass die es zumindestens schon mal auf meine neue WL geschafft haben.

Was die Nebenwerte betrifft: ist natürlich ein viel heikleres Thema als Standardwerte wo man auf jahre- bzw. jahrzehntelange Tradition setzt. Dafür aber umso interessanter und ich freu mich, dass meine "Experimente" diesbezüglich bisher ziemlich positiv verlaufen sind. Hatte ja in den ersten Jahren eine gewisse Abneigung vs. Mid- und Smallcaps. War aber eine normale - und gesunde - Entwicklung dass man sich zuerst einen soliden Kern aufbaut und erst danach abseits der Dickschiffe auf die Suche geht.


Apropos Comdirect-Musterdepot; hab bemerkt dass ich aus WO raus den Link nicht mehr anklicken kann. Liegt wohl daran dass ich das Depot unbenannt hab; mal schaun ob`s jetzt funktioniert:

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

Gibt ja vlt. einige welche das Depot verfolgen, genauso wie ich ab und zu mal reinschaue was sich in den Depots von Oberkassel, Bauers oder Baam noch so tut.

Schönen Samstag allerseits
Timburg

[Timburg]

@Com69

hast neulich gefragt auf welcher Welle Du hier reitest ?? Nun, Bulli hat ja schon Anfang 2013 unsere Schafkopfrunde gesprengt, während Du erst Ende 2014 hier aufgeschlagen bist. Hast also noch keine Dauerwelle !!! Ich würde Dich aber eher 80% Gewinnerbranchen und 20% Techfraktion einstufen. Keine Ahnung ob Du mit dem Ergebnis leben kannst ??

Und falls jemand nicht weiß was es mit dieser Tech-Fraktion auf sich hat: ist eine persönliche Einstufung und da kann ich als bekannteste Vertreter auf die Schnelle Mal Oberkassel, Linkshaender oder Betterway nennen. Sind also etwas offensiver unterwegs und versuchen neue Tech-Trends rechtzeitig zu erkennen bzw. zu spielen.

Dazu hab ich ja schon paar Werte im Depot wie z.B. eine Check Point oder Orbotech oder jetzt Telit + Teradyne usw., war aber immer etwas vorsichtig gegenüber High-Tech-Werten welche schon ambitioniert bewertet sind bzw. noch keine Dividende zahlen. OK, mittlerweile hat es Alphabet auf meine WL geschafft und jetzt werde ich auch mal Alibaba und Tencent einpflegen. Und WL bedeutet ja, dass der Wert über kurz oder lang ins Depot rutschen könnte. Hab die beiden China-Internetriesen schon lange verfolgt, nach diesem Artikel hier denke ich dass ich zumindestens bei einem der beiden eine Anfangs-Position wagen könnte:

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/bezahlsyste…

Adi wird jetzt wahrscheinlich gleich an die Kayman-Flagge denken - ist aber auch nicht der Vordergedanke. Sondern einfach dass man auch als Anleger älteren Semesters die technologischen Entwicklungen und Fortschritte nicht ausser acht lassen soll und nur auf altbewährtes setzt. War ja bei mir einer der Hauptgründe warum ich diese FANGs verpennt hab: weil ich Facebook oder Netflix überhaupt nicht nutze und somit diese Entwicklung nicht einschätzen konnte. OK, bei Amazon welcher einer unserer Hauptkunden ist muss ich mich selber an die Nase fassen. Da hab ich ja diese dreistelligen Umsatzsteigerungen seit 4-5 Jahren praktisch von meinem Schreibtisch aus mitbekommen. Aber im Nachhinein ist man immer schlauer.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.560.611 von Timburg am 18.03.17 08:53:06

Hallo Timburg,

mit deiner Einstufung kann ich gut leben

Bezahlen per Handy ist ja nichts neues. Die Frage ist nur welche Technik sich letztendlich durchsetzt.
Tencent und Alibaba sind ja schon mal zwei interessante Player, aber Visa und Co. werden sich die Butter nicht so leicht vom Brot nehmen lassen.

Apropo China. Den asiatischen Markt habe ich bis auf Japan bisher so gut wie gar nicht beobachtet. Vielleicht ein wenig fahrlässig, aber da meine WL eh schon um die 200 Werte umfasst von denen ich ohnehin nur einen Bruchteil ins Depot aufnehmen kann, evtl. verständlich.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.560.878 von com69 am 18.03.17 09:58:06

Servus, Com69

Alibaba & Co haben ja auch noch andere Geschäftsfelder - müssen VISA und Paypal ja gar nicht total verdrängen. Ist nun mal der Vorteil bei meinen 1k-Käufen dass ich da behutsam auch mal was Neues bzw. Risikoreicheres testen kann. Und wenn`s klappt geht man einen Schritt weiter. Mein Russen-Bond ist ja auch mittlerweile aus meiner Sicht nicht mehr hochspekulativ wie vor 2 Jahren als viele RU schon abgeschrieben hatten.

200 Werte auf der WL ??? Wow; da würde ich mich schwertun. Hab ja mein Vorhaben wahrgemacht und mal in die Comdirect-WL paar Werte eingepflegt welche ich größtenteils als must-have bis 2022 sehe. Sind schon paar Sachen bei denen das Anlegerherz höher schlägt. Wird bestimmt nicht alles umgesetzt, aber mehr als die Hälfte wird irgendwann bestimmt gekauft sein. Meinetwegen können wir jetzt mal für 1 Jahr überhaupt keine neuen Werte einwerfen und ich hab trotzdem genügend Reserven.

Wird aber bestimmt noch der eine oder andere neue Wert kommen welcher mich anlacht. Hab übrigens auch die SNP eingepflegt; sollte nach dieser fälligen Konsolidierung irgendwann auch wieder anspringen. Und - keine Ahnung - H&M hat mich zwar nicht beglückt, aber irgendwie glaub ich da trotzdem noch an ein Comeback.

Schönen Samstag noch
Timburg

[MisterZett]

Hallöle vielleicht bekomm ich von Euch ein kurzes Feedback zu meinem Wikifolio, habe da aktuell folgende Werte drin:
AHLERS VZ
DE0005009732

BB BIOTECH
CH0038389992

DAIMLER
DE0007100000

HAMBORNER REIT AG
DE0006013006

MEDIASET ESPA?A COMUNICACION
ES0152503035

MUENCH.RUECKVERS.VNA O.N.
DE0008430026

SWISS RE
CH0126881561

SWISSCOM NA
CH0008742519

VEOLIA ENVIRONMENT
FR0000124141

ZURICH INSURANCE GROUP AG
CH0011075394

Alle natürlich vor dem Hintergrund, das Sie stattliche Dividenden zahlen.
Gruß
MisterZ

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.561.310 von MisterZett am 18.03.17 11:46:09

Kurzes Feedback

Moinsen;

Glückwunsch zum investierten Kapital. Sind 10 % Performance Gebühr nicht etwas hoch?

[MisterZett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.558.733 von Timburg am 17.03.17 19:50:53

Die Air New Zealand sieht eigentlich sehr schön aus, die wird dann wohl auch demnächst mal in meinem Depot landen.
hiermal die Historie:
09.03.17 0,10 NZD Ordentliche Dividende
09.03.17 0,017647 NZD Extradividende
08.09.16 0,04412 NZD Extradividende
08.09.16 0,01765 NZD Extradividende
08.09.16 0,10 NZD Ordentliche Dividende
08.09.16 0,25 NZD Ordentliche Dividende
10.03.16 0,017647 NZD Extradividende
10.03.16 0,10 NZD Ordentliche Dividende
09.09.15 0,016765 NZD Extradividende
09.09.15 0,095 NZD Ordentliche Dividende
11.03.15 0,065 NZD Ordentliche Dividende
11.03.15 0,011471 NZD Extradividende
10.09.14 0,055 NZD Ordentliche Dividende
10.09.14 0,10 NZD Extradividende
10.09.14 0,009706 NZD Ordentliche Dividende
10.09.14 0,017647 NZD Extradividende
12.03.14 0,007941 NZD Extradividende
12.03.14 0,045 NZD Ordentliche Dividende
11.09.13 0,008824 NZD Extradividende
11.09.13 0,05 NZD Ordentliche Dividende
13.03.13 0,005294 NZD Ordentliche Dividende
13.03.13 0,03 NZD Ordentliche Dividende

Gruß und schönes Wochenende
Mister Z

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.552.475 von Timburg am 17.03.17 06:10:35

@Timburg

Da Niederlande aktuell im Mittelpunkt steht - mit meinen Verkäufen Unilever und Gemalto steh ich dort ziemlich nackig da. Gemalto ist nach wie vor auf der WL; Unilever bleibt erstmal aussen vor. Hatte doch vor einem Jahr hier mal die Accel Group ins Spiel gebracht; wie ich sehe sind die mittlerweile von 18-19 auf fast 25€ hoch. Wobei ich die Bewertung auch nach dem Kurssprung nicht übertrieben finde:


Die habe ich beide noch.
Gemalto gebe ich noch mindestens 24 Monate Zeit. Sind mittlerweile auch im Plus und heuer mit +5,75 % im Zielkorridor.
Unilever PLC sind jetzt 20 % im Plus und Freitag gabs Dividende von der Insel ohne Quellensteuer.

Zu Innogy War übrigens heute auch aktiv und hab einen Tausch vorgenommen: Innogy war dann doch keine Herzensangelegenheit, anscheinend wollen die nicht so recht vom Fleck

...
Ich geh gerade in die andere Richtung und habe meine E.ON Abspaltung UNIPER aufgestockt. Grund
hierfür sind die anziehenden Großhandelspreise, das erste mal sei Jahren.


Ist nur eine Beimischung, dafür reduziere ich auch die Mutter.

Meine Badbank wird also kleiner. Nächste Woche richtet sich meine Aufmerksamkeit
auf die "Reste der Deutschen Bank". Falls die jemand hat, ich verkaufe die Bezugsrechte sofort um 08:00 Uhr .
Nach der Beendigung der KE werde ich 3 Tage warten und wahrscheinlich vom Erlös einen Optionsschein Laufzeit 11/2019 kaufen.



Ein schönes Wochenende

Gruß codiman

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.561.310 von MisterZett am 18.03.17 11:46:09

Zitat von MisterZett: Hallöle vielleicht bekomm ich von Euch ein kurzes Feedback zu meinem Wikifolio, habe da aktuell folgende Werte drin:
AHLERS VZ
DE0005009732

BB BIOTECH
CH0038389992

DAIMLER
DE0007100000

HAMBORNER REIT AG
DE0006013006

MEDIASET ESPA?A COMUNICACION
ES0152503035

MUENCH.RUECKVERS.VNA O.N.
DE0008430026

SWISS RE
CH0126881561

SWISSCOM NA
CH0008742519

VEOLIA ENVIRONMENT
FR0000124141

ZURICH INSURANCE GROUP AG
CH0011075394

Alle natürlich vor dem Hintergrund, das Sie stattliche Dividenden zahlen.
Gruß
MisterZ

Hallo MisterZ,

auf den ersten Blick auffallend die 30% Versicherer. Deren Geschäft ist ja das Risiko (welches keines mehr wäre, würde es nicht irgendwann eintreten ).
https://de.wikipedia.org/wiki/Erdbeben_von_San_Francisco_190…
Was hätte ein ähnlicher Vorfall für Auswirkungen auf deine Strategie?

Gruß, Bulli

[Bulli1929]

Hallo zusammen,

heute ein schöner Tag zum Stöbern im Netz, haben ETF Aswirkungen auch auf unsere Strategien?:

https://www.welt.de/finanzen/article151903777/Boom-der-Index…

Timing or not timing, das ist hier die Frage in Cimar's Thread:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1169703-611-620/d…

It's not the Cape (CAPE), it's the Kryptonite(Cash flow) ...

Gruß, Bulli

[Timburg]

@Kuerni
so war das heute eigentlich nicht eingeplant. Drei Punkte hätten uns wesentlich mehr geholfen als Euch dieses Unentschieden. So langsam wird`s jetzt doch nochmal eng da unten - kann mir auch schwer vorstellen dass wir uns jetzt gegen den FCB etwas Luft verschaffen werden.

@MrZett
ich glaub ich hab Deine Idee mit dem Anlegen für Bekannte jetzt verstanden. OK, jeder wie er meint. Ich bin da schon auch hilfsbereit wenn einer anklopft; beschränke mich aber ihm je nach Risikoprofil 3-4 Werte zu nennen und er trifft die Entscheidung selber. Hat bis jetzt auch gut geklappt und es ist noch keine Freundschaft zu Brüche gegangen.

Zu dem Wiki: Bulli hat es schon angedeutet; ziemlich versicherungslastig. Kann jetzt aber nicht den Lehrmeister spielen da ich genauso angefangen hab. Einfach nur nach der DR geschaut und eine EON, Iberdrola, Banco Santander usw. gekauft. Mag sogar für einen welcher sich bisher mit 0,3% Tagesgeld zufrieden gegeben hat - ziemlich nachvollziehbar erscheinen. Gibt aber auch noch andere Branchen außer Rückversicherer welche üppige Dividende zahlen. Und mit Ahlers könnte ich selber mich nicht anfreunden, dann vlt. doch eher "meine" Ex Boss.

@Codiman
kann ja gut sein dass ich mit meinem Innogy-Verkauf jetzt eine Versorgerrallye einleite. Sind wir ja mittlerweile gewohnt. Hab aber (noch) das Problem dass ich für einen Neukauf erstmal Platz schaffen muss durch einen entsprechenden Verkauf. Aber bis nächstes Jahr sollte auch ich mal eine Liquiditätsreserve aufgebaut haben um auch mal kurzfristig zuschlagen zu können. Und die Gemalto halte ich jetzt einfach durch, egal was kommt.

@Bulli
interessanter Artikel zu der "Macht" der ETFs. Genau wie die Wikis bei Nebenwerten wird es interessant sein, wie sich die ETFs in der nächsten Baisse verhalten werden. Hat man aber schon beim Brexit gesehn und ist ein Phänomen mit welchem wir uns anfreunden müssen: gibt nichts mehr mit Salamicrash 10 Tage jeweils 1-2% - sowas wird heutzutage in 2 Stunden abgearbeitet. Na ja, ich denke wir werden`s überleben wenn es mal soweit ist.


Heute mal nichts zum norwegischen, sondern zum deutschen Staatsfonds. Auch wenn`s den noch gar nicht gibt. Und so schnell wohl auch nicht geben wird:

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Ein-Staatsfonds-fuer-Deutschla…

Na ja, dass von einem Professor die Idee kommt, so einen Fond möglicherweise über Schulden zu finanzieren find ich nicht gerade prickelnd. Würde evtl. heute funktionieren bei 0% Zinsen - was aber wenn die mal auf 3-4% oder mehr steigen?? Klingt mir nach Aktienkauf zu 100% auf Effektenkredit - und ich mach mir schon bei 5% Kredit Gedanken ?!?! Aber in der Theorie mag sowas ja durchgehn; wäre nur interessant zu wissen ob der Professor zu den 4% Aktienbesitzer gehört.

Immerhin, in einem hat er dann doch zu 100% recht:

Erstmal müssen wir verzichten, weil wir sparen.

Schönen Abend noch
Timburg

[com69]

Gab es nichr früher sogenannte „Baskets“
Da hatte man z.B. alle 30 DAX-Werte gleichgewichtet drin.
Oder 20 Biotechs etc….
Egal wie, aber alles wo auch handfeste Aktien tatsächlich drin sind ist mir auf jeden Fall lieber wie eine Index-Abbildung anhand von Derivaten.

@Bulli
Ein wahrlich interessanter Artikel, über den vor allem ETF-Liebhaber nachdenken sollten

@Timburg
Nochmal zu den WL. Ich habe mal eine Quasi Top-100 zusammengestellt, möchte damit aber keinen überlasten
Mir ist da die Idee gekommen, das wir am Achensee mal aus den diversen WL einen gemeinsamen Nenner finden könnten. Kein leichtes Unterfangen zumal es nicht zum stundenlangen Auswerten von ellenlangen Listen führen soll.
Aber wenn jeder seine Top-10 mit kurzer Begründung mitbringt wäre doch was.