Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 169)

[Simonswald]

***
AMZN-, MSFT-, AAPL-, NVDA-Aktionäre können sich beruhigen, dort quasi garantiert ausgeschlossen.

Da lag ich mit meiner Aussage vor 6 Wochen goldrichtig. Offensichtlich passieren solche -10% oder auch mal -20% Tage nur bei FB, NFLX, TWTR. Bislang jedenfalls.




***
CMG heute einer der stärksten Tagesgewinner. sss 3,3%, Umsatz+ 8,3%.
Jetzt schon fast +60% seit meinem Call im Frühjahr. Ist da jemand mitgegangen?
Turnaround läuft weiter, Bewertung allerdings jetzt schon viel vorwegnehmend. Demnächst wohl zähe Konsolidierung, danach mal weiter schauen.

https://ir.chipotle.com/2018-07-26-Chipotle-Announces-Second…

[Simonswald]

Auch ZBH heute stark.

Kommentar auf CNBC: Neues Management, Beginn einer längeren Restrukturierungs- und Margenexpansionsstory. KGV ist moderat,
Transition point?

[clearasil]

zu cynata/ ASX:CYP guter research-artikel

Cynata is part of the next Revolution in modern medicine.Over the last
three decades or so medicine has passed through a series of what can reasonably be called Revolutions, where new technologies have enabled treatments for disease previously not considered possible. In the 1980s, we had the Biotech Revolution, where the tools of
genetic engineering were harnessed to create powerful protein - based drugs. Then came the Antibody Revolution from the late 1990s with its succession of exquisitely targeted monoclonal antibodies drugs. We argue that the next Revolution, into which we are now headed, is the Stem Cell Revolution, where the healing power of stem cells is harnessed to help re-create and repair damaged tissue. It is not unreasonable to see many stem cell and
regenerative medicine 31 companies emerge from this Revolution with market capitalisations of over a billion US dollars. Today, most of them are publicly traded at under US$200m. Cynata is available for only ~ US$86m. We suggest that stem cell companies like Cynata today are where the monoclonal antibody companies were in the mid-to-late 1990s

http://cynata.com/wp-content/uploads/2018/06/2018-06-22a-Cyn…

[Simonswald]

Value-Parameter. Klassisch war das niedriges Kurs-Buchwert-Verhältnis. Heutzutage vielleicht besser ergänzt durch weitere Aspekte.

Bei CMG hätte KUV gut funktioniert. KGV (wegen zwischenzeitlicher Margenerosion) und KBV (wegen Sonderabschreibungen im Rahmen der "Hygienekrise") gaben nicht so klare Signale.


Das KUV hingegen war am Boden der Korrektur nahe historischen Tiefständen und hätte ein klares Einstiegssignal geliefert. (unterdessen ist es auch schon wieder fast auch 2,5 angestiegen...)



Der Blick auf solche klassischen Value-Parameter ist also noch immer hilfreich. Es warnt vor Überbewertungen (CMG zum 4,5fachen Umsatz wie vor ein paar Jahren... dann kam auch die heftige Bewertungskorrektur) und klingelt nahe der Korrekturtiefs zum Einstieg.

Übrigens, wie sieht KUV bei AAPL, AMZN, MSFT, NFLX, NVDA aktuell im historischen Vergleich aus?

[Simonswald]

Megacap-Tech mMn eher kein Platz zum Überwintern in der kommenden Börsenphase. Die Bewertungen in diesem Bereich sind derart überdehnt, dass jederzeit heftige Rückgänge bis -50% möglich sind und dann wohl auch den Gesamtmarkt nach unten mitziehen würden.


Bei AMZN hat sich das KUV gegenüber dem unteren Ende ihres historischen Bewertungsbandes fast verdreifacht. Aber die haben jetzt ja auch irgendetwas mit Drohnen vor, ausserdem Biolebensmittelhandel und natürlich Streamingfernsehen. Das rechtfertigt das dann wohl.




Auch AAPL ist im KUV mindestens 50% teurer als im historischen Durchschnitt.



Bei MSFT ebenfalls nahezu eine Verdreifachung beim KUV. Aber die haben jetzt ja Cloud...





Immerhin IBM ist momentan relativ zu ihrer Historie eher günstig.

[Simonswald]

Auch im direkten Konkurrentenvergleich kann KUV wertvolle Informationen liefern:

Aktuell gilt SYK als das wesentlich bessere Unternehmen, wachstumsstärker, margenstärker etc.
Historisch wurden SYK und ZBH aber ziemlich ähnlich gesehen und bewertet, die Schere ging erst seit wenigen Jahren auf.

Deutliche KUV-Ausdehung bei SYK in den letzten paar Jahren



Bei ZBH hingegen in der Tat noch Aufholpotenzial.





***
ALGN/XRAY:

Sehr deutliche Bewertungsausdehnung bei ALGN.



XRAY noch immer nicht historisch günstig, aber wohl wesentlich weniger überbewertet als ALGN.




***
Auch MDT/BDX leider keine Plätze um viel Geld zu parkieren. Ebenfalls gewisse Hoch- bis Überbewertungsindizien.

[Simonswald]

https://seekingalpha.com/article/3790456-flanigans-enterpris…




Sales average growth of 6.3% in the last 8 years.
Earnings average of 15.9% over the last 8 years.

holding shares in this company would be about as boring as one can get for many investors.

too small for most analysts,

no earnings estimates, no sales projections, no upgrades, and no downgrades.

[Simonswald]

BDL : so auch im jüngsten Q-Bericht: Umsatz +7%, EPS ca +30%
http://www.flanigans.net/_/docs/10Q.2ndqtr.2018.pdf

[Simonswald]

***
Dia ist nach KUV momentan wohl auch ziemlich preiswert.
Leider ist das nicht so schnell nachzurechnen wie bei US-Werten, was ja auch insgesamt ein Hauptnachteil europäischer Aktien ist.
Keine Ahnung ob das wichtig ist, aber eigentlich sind dominierende Hauptaktionäre ja gut für ein Unternehmen: Letterone/ Michail Fridman hält wohl 25% an Dia.

https://de.wikipedia.org/wiki/LetterOne


https://de.wikipedia.org/wiki/Michail_Maratowitsch_Fridman

[Simonswald]

***
Schlechte Nachricht:

Auch die meisten anderen BlueChip-Bereich sind gemessen am KUV aktuell ziemlich teuer. So bspw auch BigPharma (AMGN, PFE, LLY), Staples (PEP, PG), zyklischer Konsum (NKE), Industrie (MMM, DHR), Medtech (VAR, RMD, ISRG), Öl (XOM).
Geldparkiermöglichkeiten sehen jedenfalls für mich anders aus.
Der Markt ist von den Bewertungen her ziemlich korrekturanfällig, auch wenn es sich für viele anders anfühlen mag. Aber das ist ja nicht untypisch.


Man muss schon einigermassen spezielle Situationen suchen, um noch günstige bis faire bewertete Aktien zu finden. BBBY, EGOV, F, MATW, MD, SFM, VIVO könnte man bspw hier nennen.

[Simonswald]

***
OLLI: Typisches Beispiel einer Marktineffizienz. Es steigt weil es steigt. KGV und KUV verdoppelt. Umsatz wächst zwar wegen aggressiven Filialwachstums um 20%, sss aber nur 3%. Ziemlich sicherer Fall für eine heftige Korrektur. Würd ich shorten, wenn ich wüsste wie.





***
SYNT: Beispiel einer negativen Marktineffizienz:

Nach Ausschüttung der Bargeldreserven war sich der Markt eine gewisse Zeit unsicher, wie die Aktie zu bewerten sei (Substanzwert, Ertragswert oder eine Kombination?) und gestand nach KUV nur noch eine halb so hohe Bewertung zu. Ich beschrieb das hier mehrmals und war mir recht sicher, dass das falsch ist. Leider stockte ich aber meine Position nicht auf ("der Markt weiss mehr als ich"). Unterdessen wäre es ein 2Bagger gewesen. Jetzt wieder fair bewertet.







***
BBBY: Sehr billig geworden und jetzt wohl wirklich unten. EPS und KGV haben ihr Tief gefunden, ab 2019/2020 soll EPS wieder wachsen.
Vermutlich von hier aus sogar das bessere Chancen-Risiko-Verhältnis als AMZN.






SFM: Bewertungsboden gefunden. Aktie dürfte von hier aus mit dem Umsatz bzw EPS steigen.

[Simonswald]

***
Ist natürlich schön in einer Phase einer Bewertungsausdehnung in einer Aktie investiert zu sein, aber irgendwann macht es wohl gleich Sinn, sich wieder zu verabschieden. Da entweder eine Korrektur oder zumindest eine längere Konsolidierung wahrscheinlich ist.

TXRH



RICK





***
Und - ich muss verrückt sein das zu tun - in eine bewertungskorrigierte Alternative wie LOCO zu tauschen (nach KBV sieht sie übrigens ähnlich attraktiv aus), die gleichwohl weiter Filiale um Filiale eröffnet. Irgendwann wird das der Markt erkennen und honorieren, ein wenig hat er sogar schon damit begonnen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.324.883 von Simonswald am 28.07.18 16:52:44

Zitat von Simonswald: Value-Parameter. Klassisch war das niedriges Kurs-Buchwert-Verhältnis. Heutzutage vielleicht besser ergänzt durch weitere Aspekte.

Bei CMG hätte KUV gut funktioniert. KGV (wegen zwischenzeitlicher Margenerosion) und KBV (wegen Sonderabschreibungen im Rahmen der "Hygienekrise") gaben nicht so klare Signale.


Das KUV hingegen war am Boden der Korrektur nahe historischen Tiefständen und hätte ein klares Einstiegssignal geliefert. (unterdessen ist es auch schon wieder fast auch 2,5 angestiegen...)



Der Blick auf solche klassischen Value-Parameter ist also noch immer hilfreich. Es warnt vor Überbewertungen (CMG zum 4,5fachen Umsatz wie vor ein paar Jahren... dann kam auch die heftige Bewertungskorrektur) und klingelt nahe der Korrekturtiefs zum Einstieg.

Übrigens, wie sieht KUV bei AAPL, AMZN, MSFT, NFLX, NVDA aktuell im historischen Vergleich aus?

Das CMG-KUV 2008/09 war deutlich höher, und der Kurs deutlich tiefer als 2015 ... –
Damals war deren Wachstumsperspektive wohl eine intaktere,

Die Bewertungsparameter KGV, KBV und KUV sind, da bequem herleitbar, viel zu häufig in Umlauf als dass sie per se für einen Königsweg taugen. Das gilt zumindest für unternehmensübergreifende Vergleiche. In unternehmenshistorischen Betrachtungen sind auf der timeline veränderte Umstände wie in positiver Richtung bspw. ein neues umsatz- wie margen trächtige(re)s Geschäftsfeld und/oder höherer Marktanteil und/oder Effizienzsteigerung zu berücksichtigen.

Freilich sind das Dinge, die bei zu viel Geld im Markt positive Übereffizienzen mit sich bringen; zumal, werden fungible Anlagealternativen derweil nicht mal relativ attraktiver.
Womit sich die Frage (un)berechtigter Bewertungen auf die künftige monetäre Versorgung reduziert.
Und von der hängen b2c-basierte diskretionäre business models zumindest in Anlegerköpfen ja nicht minder ab.
Und wenn so ein discretionary schon in monetär lockersten Zeiten warum auch immer echte Probleme hat(te) ...

[Simonswald]

Dass keiner dieser Bewertungsindikatoren alleine ausreicht, ist doch klar. Aber brauchen wir heute wirklich andere Bewertungsparameter als vor 30, 50 oder 100 Jahren? Das Grundprinzip eine Unterbewertung zu erkennen , hat sich doch nicht verändert.

Natürlich können höhere Margen ein über die Zeit höheres KUV in der Tat rechtfertigen.
Aber mal ehrlich, derzeit weisen sehr viele (US)Aktien höhere KUVs als vor 5 oder 10 Jahren auf und es ist doch unwahrscheinlich dass diese alle deutliche dauerhafte Margensprünge gemacht haben. Zudem sind Margen nicht unbegrenzt steigerbar, spätestens bei 99% ist vermutlich Schluss...

Und ja, natürlich steigen die Margen und damit das KUV im Zuge eines Konjunkturaufschwungs. Ebenso schrumpfen sie im Falle einer Rezession aber wieder. Darum ist vermutlich das KUV sogar das bessere Warninstrument vor Überbewertungen als das KGV, da es solche zeitweisen Margenänderungen besser ausklammert.


Eine Kombination aus KGV, KBV und KUV kann mMn gute Hinweise liefern, wann man vielleicht aggressiver und wann defensiver werden sollte.

Dass heute auch sehr informierte Anleger den Kauf teurer Aktien/Immobilien/Kunstgegenstände... mit dem Mangel an Alternativen rechtfertigen, macht mich eher stutzig.


Die meisten der (zugegeben guten) und beliebten Aktien haben eine Bewertungsausdehnung durchgemacht, gerade auch in den letztem 1-3 Jahren. So auch MSCI, so auch IPGP (KUV jeweils von 5 auf fast 8) und andere (RMD, VAR...). Vermutlich ist aber leider erst in/nach der nächsten Korrektur/Baisse wieder richtig auf dann hoffentlich wieder fair bewertete hochqualitative Aktien zu setzen.


Historisch billig oder fair sind nur noch "Schmuddel"-Aktien oder exotische aus irgendwelchen Gründen temporär vom Markte vergessene.
Kann sein dass der Markt mal wieder Recht hat, kann aber auch eine Chance sein.
Wieso nicht mal LOCO, VIVO, EGOV, SFM, MD, F, MATW, HIBB, CERN... anstatt AAPL, AMZN, MSFT, FB, NFLX, NVDA ... ins Depot?
Ist mal ganz was Anderes, aber am Ende wird halt nur eine der beiden Positionen richtig sein.



***
btw:

SYK oder ZBH ?

Welches ist die "CHD der nächsten 10 Jahre" ?

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.327.905 von Simonswald am 29.07.18 14:16:17

Historisch billig oder fair sind nur noch "Schmuddel"-Aktien oder exotische aus irgendwelchen Gründen temporär vom Markte vergessene. Kann sein dass der Markt mal wieder Recht hat, kann aber auch eine Chance sein. Wieso nicht mal LOCO, VIVO, EGOV, SFM, MD, F, MATW, HIBB, CERN... anstatt AAPL, AMZN, MSFT, FB, NFLX, NVDA ... ins Depot? Ist mal ganz was Anderes, aber am Ende wird halt nur eine der beiden Positionen richtig sein.




"What seems too high and risky to the majority generally goes higher and what seems low and cheap generally goes lower." …. William O'Neil

ist doch ganz normal dass im Zuge einer hausse winner teurer werden und loser billig bleiben.

man muss sich halt rechtzeitig überlegen, was man haben möchte.

ach ja - amzn kann alles ausser Geld verdienen.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.327.941 von clearasil am 29.07.18 14:28:22

Warum?

Hatten doch um die 5$ / Aktie in Q2.18 verdient?

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.327.989 von Vivian664 am 29.07.18 14:40:59

ich meinte das ironisch.

[Simonswald]

***
"What seems too high and risky to the majority generally goes higher and what seems low and cheap generally goes lower." …. William O'Neil

Ja, das stimmt. Darum brachte/bringt Momentun ja auch Überrendite. Dabei muss man aber rechtzeitig den Absprung finden/ rotieren. Den letzten beissen bei diesem Konzept nämlich die Hunde.

Es kommt da aber auf die Zeitebene an. Kurz- bis mittelfristig steigen solche Sachen wie FB, TWTR... mit hoher Wahrscheinlichkeit ein paar Prozent weiter an (Trendfolge/self fulfilling prophecy), enthalten aber das -20%-Hammer-Risiko (überdehnte Bewertung).

Bei Sachen wie LOCO, SYNT, BBBY ist es eher umgekehrt. Irgendwann verdoppeln sie sich, man muss aber viel Geduld aufbringen können.



***
ganz normal dass im Zuge einer hausse winner teurer werden und loser billig bleiben.

Ja, das stimmt. Aber irgendwann ist "teurer" = "zu teuer".

Die "Loser" sind relativ zu ihrer Historie sogar billiger geworden und enthalten "mean-reversion"-Potenzial. Der Markt hat sich nach einem Growth-Jahrzehnt stark differenziert und bietet Value derzeit sogar noch billiger an als normalerweise schon.
Das enthält Chancen, aber es fühlt sich zunächst in der Tat nicht gut an, Dinger wie F CBS DAL im Depot zu haben.

Und: Sind Unternehmen, die um 10-20% pa wachsen wirklich Loser (LOCO, SFM...)? Nur weil sie billiger geworden sind?


Es bleibt die Frage: Liegen Aktien wie VIVO, EGOV, HIBB nur in Depots von Idioten/ Faulen? Oder sind Leute, die die so offensichtlichen und einfachen Ideen, die sogennanten"Seite-1-Aktien" (AMZN, MSFT...) NACH einer Bewertungsausdehnung kaufen schlauer?

Am Ende des Trades hat nur eine Seite Recht. Diese Erkenntnis ist doch Grund genug, nochmal genau über liebgewonnene Gewohnheiten nachzudenken.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.328.316 von Simonswald am 29.07.18 16:15:56

schau mal, nimm CERN - habe die 18 Monate durchgeschleppt, mittlerweile veräussert - reine Zeitverschwendung.

nimm FEVR - sauteuer - läuft einfach.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.327.905 von Simonswald am 29.07.18 14:16:17

Zitat von Simonswald: Dass keiner dieser Bewertungsindikatoren alleine ausreicht, ist doch klar. Aber brauchen wir heute wirklich andere Bewertungsparameter als vor 30, 50 oder 100 Jahren? Das Grundprinzip eine Unterbewertung zu erkennen , hat sich doch nicht verändert.

Natürlich können höhere Margen ein über die Zeit höheres KUV in der Tat rechtfertigen.
Aber mal ehrlich, derzeit weisen sehr viele (US)Aktien höhere KUVs als vor 5 oder 10 Jahren auf und es ist doch unwahrscheinlich dass diese alle deutliche dauerhafte Margensprünge gemacht haben. Zudem sind Margen nicht unbegrenzt steigerbar, spätestens bei 99% ist vermutlich Schluss...

Und ja, natürlich steigen die Margen und damit das KUV im Zuge eines Konjunkturaufschwungs. Ebenso schrumpfen sie im Falle einer Rezession aber wieder. Darum ist vermutlich das KUV sogar das bessere Warninstrument vor Überbewertungen als das KGV, da es solche zeitweisen Margenänderungen besser ausklammert.


Eine Kombination aus KGV, KBV und KUV kann mMn gute Hinweise liefern, wann man vielleicht aggressiver und wann defensiver werden sollte.

Dass heute auch sehr informierte Anleger den Kauf teurer Aktien/Immobilien/Kunstgegenstände... mit dem Mangel an Alternativen rechtfertigen, macht mich eher stutzig.


Die meisten der (zugegeben guten) und beliebten Aktien haben eine Bewertungsausdehnung durchgemacht, gerade auch in den letztem 1-3 Jahren. So auch MSCI, so auch IPGP (KUV jeweils von 5 auf fast 8) und andere (RMD, VAR...). Vermutlich ist aber leider erst in/nach der nächsten Korrektur/Baisse wieder richtig auf dann hoffentlich wieder fair bewertete hochqualitative Aktien zu setzen.


Historisch billig oder fair sind nur noch "Schmuddel"-Aktien oder exotische aus irgendwelchen Gründen temporär vom Markte vergessene.
Kann sein dass der Markt mal wieder Recht hat, kann aber auch eine Chance sein.
Wieso nicht mal LOCO, VIVO, EGOV, SFM, MD, F, MATW, HIBB, CERN... anstatt AAPL, AMZN, MSFT, FB, NFLX, NVDA ... ins Depot?
Ist mal ganz was Anderes, aber am Ende wird halt nur eine der beiden Positionen richtig sein.



***
btw:

SYK oder ZBH ?

Welches ist die "CHD der nächsten 10 Jahre" ?

>> Historisch billig oder fair sind nur noch "Schmuddel"-Aktien oder exotische aus irgendwelchen Gründen temporär vom Markte vergessene. <<
Was sind denn 'Schmuddel'aktien? Welche von Unternehmen, wo das Topmanagement versagt(e), und/oder die Produkte warum auch immer »out« sind? – Warum sollen die nun outperformen? Klar; spekulieren kann man. Kann man allerdings auch mit MSFT ... oder hardcoriger mit AMZN, *g* [– Und warum sollte man einen x-bagger steuerschädlich verkaufen, wo man das dahinter stehende Unternehmen immer noch, eher noch mehr als früher, als core invest ansieht?]

Und woran machst Du 'temporär' fest? Oder auch nur eine Spekulation?
– Bei CERN die ich nach meinem Kauf vor ~1½y immer noch besitze bspw. ist die Frage, ob sie, im Prinzip wie MSFT oder nun hoffentlich INTC, den Anschluss an fixe Herausforderer schaffen; Alter schützt vor Dummheit nicht, und verleitet auch schon mal zur selbstzufriedenen Schläfrigkeit. Festmachen kann ich da immer noch nix; nur ... spekulieren.

Ich rede ja bekanntlich nicht hochbewerteten largecaps das Wort (wiewohl ich da immer noch deutliche Unterschiede ausmache; eine MSFT bspw. ist was ganz anderes als AMZN, und eine NVDA bspw. was ganz anderes als NFLX), und mit Deinem nach jahrelanger sturer Verweigerung entdeckten Faible für mid+smallcaps gehe ich ja d'accord. Aber warum da nicht auf diejenigen fokussieren, die uptrend-konforme = gesunde Konsolidierungen/Korrekturen noch recht frisch hinter sich haben? Sowas wie Mayr-Melnhof, oder Ebro Foods (wo man 'temporär' vlt. eher als woanders unterstellen kann), vlt. mit Chancen 'from good to great'?
Und warum ggf. nicht auch bei largecaps, wo es sowas ja auch und das dann sogar in klassischer Sicht preiswert gibt; bspw. DIS, oder BASF, vlt. auch Siemens?
Freilich; performance burner sind+werden das wohl nicht – Performance sollte man indes in den letzten 10y Hausse gemacht haben,

Natürlich bin auch ich offen für transition points so ich sie anzunehmen vermag. Aber wo, was ist der denn bei VIVO?
ZBH ist kein t.p.; das Unternehmen hat nur den ausgelebten Größenwahn seit ein paar Quartalen sichtbar verdaut (weit entfernt von früherer Stärke) – was nun freilich nicht mehr gegen das Unternehmen spricht.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.328.544 von investival am 29.07.18 17:16:44

> warum da nicht auf diejenigen fokussieren, die uptrend-konforme = gesunde Konsolidierungen/Korrekturen noch recht frisch hinter sich haben? Sowas wie Mayr-Melnhof, oder Ebro Foods <
Die waren als klassich preiswerte genannt. Nichols fällt mir da auch noch ein, wo der cBär mir gerade einen Finger in meine Performancewunde legte, *g*
Und; ja: XRAY und auch HSIC sind überlegenswerter als früher.
– Ohne größere Bewertungsempfindlichkeit hätte man so in jüngerer Zeit Sartorius-Stedim, Coloplast, auch Diasorin, nun vlt. noch Essilor kaufen können(/sollen) ...

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.328.544 von investival am 29.07.18 17:16:44

Zitat von investival:

Zitat von Simonswald: Dass keiner dieser Bewertungsindikatoren alleine ausreicht, ist doch klar. Aber brauchen wir heute wirklich andere Bewertungsparameter als vor 30, 50 oder 100 Jahren? Das Grundprinzip eine Unterbewertung zu erkennen , hat sich doch nicht verändert.

Natürlich können höhere Margen ein über die Zeit höheres KUV in der Tat rechtfertigen.
Aber mal ehrlich, derzeit weisen sehr viele (US)Aktien höhere KUVs als vor 5 oder 10 Jahren auf und es ist doch unwahrscheinlich dass diese alle deutliche dauerhafte Margensprünge gemacht haben. Zudem sind Margen nicht unbegrenzt steigerbar, spätestens bei 99% ist vermutlich Schluss...

Und ja, natürlich steigen die Margen und damit das KUV im Zuge eines Konjunkturaufschwungs. Ebenso schrumpfen sie im Falle einer Rezession aber wieder. Darum ist vermutlich das KUV sogar das bessere Warninstrument vor Überbewertungen als das KGV, da es solche zeitweisen Margenänderungen besser ausklammert.


Eine Kombination aus KGV, KBV und KUV kann mMn gute Hinweise liefern, wann man vielleicht aggressiver und wann defensiver werden sollte.

Dass heute auch sehr informierte Anleger den Kauf teurer Aktien/Immobilien/Kunstgegenstände... mit dem Mangel an Alternativen rechtfertigen, macht mich eher stutzig.


Die meisten der (zugegeben guten) und beliebten Aktien haben eine Bewertungsausdehnung durchgemacht, gerade auch in den letztem 1-3 Jahren. So auch MSCI, so auch IPGP (KUV jeweils von 5 auf fast 8) und andere (RMD, VAR...). Vermutlich ist aber leider erst in/nach der nächsten Korrektur/Baisse wieder richtig auf dann hoffentlich wieder fair bewertete hochqualitative Aktien zu setzen.


Historisch billig oder fair sind nur noch "Schmuddel"-Aktien oder exotische aus irgendwelchen Gründen temporär vom Markte vergessene.
Kann sein dass der Markt mal wieder Recht hat, kann aber auch eine Chance sein.
Wieso nicht mal LOCO, VIVO, EGOV, SFM, MD, F, MATW, HIBB, CERN... anstatt AAPL, AMZN, MSFT, FB, NFLX, NVDA ... ins Depot?
Ist mal ganz was Anderes, aber am Ende wird halt nur eine der beiden Positionen richtig sein.



***
btw:

SYK oder ZBH ?

Welches ist die "CHD der nächsten 10 Jahre" ?

>> Historisch billig oder fair sind nur noch "Schmuddel"-Aktien oder exotische aus irgendwelchen Gründen temporär vom Markte vergessene. <<
Was sind denn 'Schmuddel'aktien? Welche von Unternehmen, wo das Topmanagement versagt(e), und/oder die Produkte warum auch immer »out« sind? – Warum sollen die nun outperformen? Klar; spekulieren kann man. Kann man allerdings auch mit MSFT ... oder hardcoriger mit AMZN, *g* [– Und warum sollte man einen x-bagger steuerschädlich verkaufen, wo man das dahinter stehende Unternehmen immer noch, eher noch mehr als früher, als core invest ansieht?]

[...]

Und warum ggf. nicht auch bei largecaps, wo es sowas ja auch und das dann sogar in klassischer Sicht preiswert gibt; bspw. DIS, oder BASF, vlt. auch Siemens?
Freilich; performance burner sind+werden das wohl nicht – Performance sollte man indes in den letzten 10y Hausse gemacht haben,

Natürlich bin auch ich offen für transition points so ich sie anzunehmen vermag. Aber wo, was ist der denn bei VIVO?
ZBH ist kein t.p.; das Unternehmen hat nur den ausgelebten Größenwahn seit ein paar Quartalen sichtbar verdaut (weit entfernt von früherer Stärke) – was nun freilich nicht mehr gegen das Unternehmen spricht.

Ja, die schmuddelige Tabakbranche und Konglomerate wie eben o.g. BASF und Siemens oder Tyssen! sind (unverständlicherweise, da die Teile einen deutlich höhreren multiple haben würde) fair oder sogar günstig bepreist.

[anyway]

ALGN
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2018-07/zahnspange-jug…

[Oberkassel]

Wie Microsoft sein beeindruckendes Comeback gelungen ist

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/serie-glo…

" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://azure.microsoft.com/de-de/blog/introducing-azure-data-lake/

Diese Art der Projekte und Plattformen sehe ich auch bei SAP - Data Lake Projekte und die Anbindung an Vertriebsplattformen und Omni Channel Lösungen.
Daher sind MSFT und SAP Long Invest im Bereich B2B ohne wenn und aber.....die Unternehmen besitzen tiefe Moats es gibt darüber hinaus weitere Unternehmen, die zu einem Branchen Expertise besonders aufweisen sowie "Spezial Lösungen" für bestimmte Branchensegmente anbieten (z.b. Life Science Branche, VEEV)
Themenfelder ((IOT I- nternet Of Things) Software keine Hardware Lösungen)) Blockchain (Smart Contcats für Versicherungen und Utilities) sowie Big Data Themen, die dann Richtung Knowledge Management gehen könnten (YEXT). Diese Themenfelder werden zu den Plattformen auch für Unternehmen unverzichtbar werden.. wer dort führend ist oder wird ist imerws schwer auszurechnen auch als vermeintlicher Experte.

SAP und MSFT könnten die dominanten und übergreifenden Plattformen von kaufmännischen und marktgezogenen Informationen werden oder sind es schon.

Stichwort " Commercial Cloud" nutzt MSFT und VEEV als Buzzwords...... hier muss man verstanden werden was damit gemeint ist, und was hier erreicht werden soll.... für die Kunden.

Cloud data warehouse comes to Azure after Walmart pressure
https://seekingalpha.com/news/3369703-cloud-data-warehouse-c…

Es geht weiter demnächst....

Oberkassler

[Low-Risk-Strategie]

Danke @oberkassel für den guten Input



Bisher war SAP dort noch unter "andere" geführt, bis SAP Anfang April den auf Cloud-Lösungen spezialisierten US-Anbieter Callidus übernommen hat... Aktuell Umsatz von ca. 1,2 Milliarden Euro

Damit spielt das ganze Thema Cloud bei
#1 Amazon und dem ersten Verfolger #2MS
sowie den weiteren auf gleichem lvl Google, SAP und IBM
(weiter abgeschlagen Alibaba, jedoch ein Asiat kann immer neben einem westlichen)

Man darf gespannt sein, wer sich hier bald verabschiedet

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.344.444 von Low-Risk-Strategie am 31.07.18 18:59:55

Mir fehlt hier in der Aufstellung der Begriff SaaS. Ich glaube auch nicht, dass der in den erwähnten Dienstleistungen enthalten ist; hab es zwar nicht zahlenmäßig belegt , aber auch vom Volumen her nicht eingeschlossen. Damit würde ein in meinen Augen sehr wichtiges Feld fehlen, z.B. auch zur Bedeutung und Einordnung von SAP. Auch in sofern mir die Beschreibung eher nach b2c klingt. Interessante (auch vom möglichen Moat her) Anwendungen damit nicht berücksichtigt.

Liege ich falsch? Lese gerne andere Meinungen dazu.

[Low-Risk-Strategie]

Ne, da hast du recht:

https://www.it-business.de/public-cloud-umsaetze-nehmen-star…

Hier komplett b2b/b2c an die 200mrd

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.341.735 von Oberkassel am 31.07.18 13:31:14

Zu MSFT fällt mir immer nur auf, dass deren Margen innerhalb der letzten Jahre erodierten, aber die cloud-Phantasie dies beim Aktienkurs immer herausgerissen hat. Die EK-Rendite ist von über 50% auf nur noch unter 20% abgesunken. Zugegeben, ich bin kein cloud-Experte, aber was ist am MSFT-Angebot besser als bei den Konkurrenten GOOG oder AMZN? Für mich sind deren Angebote noch austauschbar, also wie möchte MSFT die Wechselkosten in die Höhe treiben, damit der Kunde bei der Stange bleiben muss? Bei SAP cloud-Produkten sehe ich eher die Wechselkosten, die man sich ersparen möchte. Das direkte Konkurrenten aus dem Handelsbereich AMZN meiden versteht sich.

Könntest Du bitte erläutern was am MSFT-Angebot besser als bei AMZN ist? Vielen Dank für Deine Antwort.

[Simonswald]

http://investors.thecheesecakefactory.com/news-releases/news…



Heute hat's Mr Market irgendwie den Appetit verschlagen. CAKE after hours fast 10% runter (trotz 14% Divi-Erhöhung, Umsatz +4%), TXRH 5% runter, CMG auch fast 8% runter (free guacamole day ist ein Flopp, ausserdem 1 (in Worten: EIN) Restaurant geschlossen nachdem angeblich zig Besuchern übel wurde). Mal abwarten wie die TACO-Zahlen demnächst ankommen.

Ausserdem IPGP 26% runter. Umsatz wächst nur noch 12%, book-to-bill ist nur noch 1,0. Begründen es mit allgemein verunsicherter Weltwirtschaftsstimmung. Grund für den (wahrscheinlich berechtigten) Absturz ist mMn eher ein überdehntes Bewertungsniveau sowohl nach KGV als auch nach KUV. Da braucht es nur eine leichte Enttäuschung, um den Kurs einbrechen zu lassen. Und ehrlich gesagt sind nur noch 12% Wachstum bei solch erfolgtsverwöhnten Growth-Aktien sogar eine sehr starke Enttäuschung, nicht nur eine leichte.

[Simonswald]

***
http://otp.investis.com/clients/us/ipg_photonics/usn/usnews-…


https://investor.texasroadhouse.com/press-releases/press-rel…




***
Bringt seiner Hauptwählergruppe zwar überhaupt nix, aber trotzdem mal ein eher vernünftiger Vorschlag:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10767762-kapitale…

Inflation bei der Berechnung der Kapitalertragssteuer berücksichtigen

[Simonswald]

***
Performance sollte man indes in den letzten 10y Hausse gemacht haben,

Welche Hausse?

Frag mal Anleger, die ausserhalb US-Growth investiert waren. In EAFE oder gar in EMMA... Für waren es eher 10 Jahre Stagnation oder Baisse.


Die Hausse geht auch in den nächsten 10y weiter, aber eventuell eben in anderen Bereichen als in den letzten 10.



***
Aber wo, was ist der denn bei VIVO?

Die Aktie ist ziemlich billig geworden (insbes. KUV). Der Markt unterstellt immer weiter verfallende Margen, verkennt mMn aber bereits sichtbare Stabilisierungs- und sogar Rückkehr-zu-Wachstum-Tendenzen.



ZBH ...Größenwahn seit ein paar Quartalen sichtbar verdaut

BMET zu kaufen war doch keine grundsätzlich falsche Idee, möglicherweise halt zu teuer, mag sein.

Die Kommentatorin (Value Fong Managerin) pickte vor einiger Zeit den Baxter-transition point richtig (das ist bemerkenswert, ich jedenfalls verpasste ihn um Jahre ...) und sieht bei ZBH aktuell ähnliche Entwicklungen.

[Simonswald]

**
TACO-Zahlen demnächst

Kamen schon und wurden auch nicht gut verdaut. Restaurants scheinen kurzfristig etwas out


**
Morgen aber LOCO: btw, ist das nicht die perfekte 4y-post-ipo-Aktie? Bewertung seit IPO abgebaut, das fundamentale Geschäft (und den Umsatz und den Buchwert) hingegen weiter ausgebaut. KBV 1,5.

Jedenfalls eine der besseren Ideen aus dem IPO-2014-Feld.

[Simonswald]

***
SAP und MSFT könnten die dominanten und übergreifenden Plattformen ...werden

Kann sein und wird es wahrscheinlich auch.

Die Wahrscheinlichkeit, dass sie unterdurchschnittliche Renditen bringen. ist bei sehr grossen und dann auch noch beliebten (=teuren) Unternehmen trotzdem recht hoch.





***
Im Übrigen find ich IBMs Cloud-Sparte nicht richtig eingepreist, wenn ich mir obige Grafik anschau.

[Algol]

Gestern enttäuschende Zahlen mit Kurssturz von IPGP, ich sehe es ähnlich wie der folgende Link:

https://www.fool.com/investing/2018/07/31/why-ipg-photonics-…

...
Huge drops like this can be unnerving as a shareholder, so it is important for investors to remain focused on IPG's long-term potential and competitive position. Both of those factors look to be firmly in place, so this shareholder thinks that the smart move is to remain calm.


Anders (m)ein früherer Favorit Besi:

https://www.euronext.com/en/cpr/be-semiconductor-industries-…

In der pdf:

Orders of € 86.3 million, down 58.1% vs. Q1-18 and 33.7% vs. Q2-17 due primarily to reduced
demand by customer supply chains for high end smart phone applications after the significant 2017
and Q1-18 capacity build

Hier (schon nach den vorherigen Zahlen) Verlustbegrenzung/Verkauf.

Eine selbstkritische Performance-Reflexion von Contest (miserabel) und Real-Depot (besser) folgt später im Jahr.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.346.250 von Simonswald am 01.08.18 00:42:33

ZBH

>> BMET zu kaufen war doch keine grundsätzlich falsche Idee, möglicherweise halt zu teuer, mag sein. Die Kommentatorin (Value Fong Managerin) pickte vor einiger Zeit den Baxter-transition point richtig (das ist bemerkenswert, ich jedenfalls verpasste ihn um Jahre ...) und sieht bei ZBH aktuell ähnliche Entwicklungen. <<
Es ist kein t.p., kommt ein Unternehmen nach einer bilanzstrapazierenden Größenwahnauslebung wieder in die Spur.

– Die bei ZBH wie bedeutet per datum schmaler als vorher ist. Da möchte ich in Anbetracht deren innovationsstarker wie kapitalstärkerer(!) peers gerne wissen, was konkret die verbreitern wird oder zumindest -könnte, um eine nachhaltige Höherbewertung zu rechtfertigen.
[Freilich heißt das auch hier nicht, dass die aktuellen Höherbewertungen deren peers in Stein gemeißelt sind; ich sehe sehr wohl, dass auch deren Fundamentals nachgelassen haben]

VIVO

>> Die Aktie ist ziemlich billig geworden (insbes. KUV). Der Markt unterstellt immer weiter verfallende Margen, verkennt mMn aber bereits sichtbare Stabilisierungs- und sogar Rückkehr-zu-Wachstum-Tendenzen. <<
In harten Zahlen sehe ich wie 'der Markt' da nachwievor nix (man schaffte in den letzten Quartalen so gerade die estimates zu realisieren); teilweise eher rot statt grün.

– Beides sind Unternehmen mit geschäftsfeldbegründeten Verbesserungsoptionen. Ob und dann wie weit die realisiert werden können ... Richtig dürfte aber sein, dass man hier ohne aktiveres Portfoliomanagement rel. geringere downside risks als bei deren peers hat.

---
Ich denke, wir müssen hier keine Bewertungsdiskussion über's Knie brechen. Auch @Oberkassel avisierte mehrmals an anderer Stelle eine Korrektur im tech sector; so ich ihn verstehe, geht es ihm um eine Agenda, um dann nicht erst lange überlegen zu müssen.

Und da dürfte bzw. sollte wohl eben auch MSFT eine Rolle spielen, die es nach ADBE und wie nun auch SAP schaffen, ihre v.a. anfangs zurückhaltenden Klienten in die cloud zu switchen, obwohl es dort immer noch eine Menge Nebel gibt [– mit entsprechend regen wie willkommenen, entsprechend hoch bewerteten Entrepreneuren für diverse spezielle Aufgabenstellungen v.a. in kostendrucksensiblen Branchen, die die Großen (noch) nicht bedienen können]
Diese in jüngerer Zeit offenbare um nicht zu sagen eklatante Kundenbindungskraft honoriert Mr.M.; er reflektiert, dass die sehr teuren (natürlich bilanzerodierenden) cloud-Investitionen Früchte zu tragen beginnen, und dass Abo-Modelle nebst per se besseren fcf-Renditen zuverlässigere (f)cf-Prognosen als früher erlauben, was wiederum höhere als frühere »on-premise«-Bewertungen rechtfertigt. Die 3 genannten steigerten in jüngerer Zeit bereits, in eingangs bedeuteter Reihenfolge mit entsprechend differenten Bewertungen, ihre op. Margen. Dito AMZN dank ihres operativ erwiesen fixen Chefs, dem eine margenpositive Unternehmenstransformation nach seinem AWS-Coup weiterhin zugetraut wird (im Gegensatz bspw. zu CSCO oder INTC).

Dass Mr.M. darüber schon einige Zeit, auch geldtsunami-promoviert [was den Kopfgebrauch halt bei so manchen Anlegern ausschaltete], unterschiedliche und namentlich für die rein inet-basierten ITs auch Extrembewertungen billigt, ist unbestritten.
Was IBM angeht, kommt die von der commodity-affinen hardIT und ist überdies mehr (per se margenschwächerer) Berater als Entwickler. Als Unternehmen im mühsam-zähen Transformationsprozess hat IBM es wie CSCO oder INTC schwer, zu softIT-Bewertungen aufzuschließen. [– NVDA als Gegenbeispiel hat das hinbekommen, weil deren Kerngeschäft, immer noch überwiegend, die preisunsensible Spielsuchtaffinität im b2c bedient]

[Larry.Livingston]

Meine TOP 15 IT-(Software)peers für in/nach Dips:

MSFT
SAP
ADBE
INTU
VEEV
ATVI
ANSS
JKHY
FISV
CERN

+

Craneware
Dassault

+

EA

+

ACN
CTSH

Bei Security IT tue ich mich sehr schwer, da kommt auch alle paar Monate ein IPO, zuletzt CBLK; starke Fragmentierung und zusätzlich Konkurrenz durch Hardware. Aktuell 10/15 der Genannten im Bestand + Internets + Hard ITs + Financials wie V, MA, PYPL etc. (die manche auch dazu zählen mögen). Grenzen sind fließend.

Liste darf gerne ergänzt werden.

[Simonswald]

***
The return of the EMMAs:


Ich finde auch darauf sollte man vorbereitet sein und sich bspw. fragen, welche indischen Bundesstaaten bzw. dort ansässige und aktive Unternehmen beste Chancen bieten.

Da gibt es wohl auch enorme regionale Unterschiede im BIP/Kopf. Teils Faktor 3.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Bundesstaaten_und_Un…


https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Pro-Kopf-Bruttosozialpro…




***
zu IPGP:
Jetzt würd ich vielleicht auch nicht mehr verkaufen (eventuell aber schon). Die Bewertung nach KGV oder KUV ist jedenfalls für das stark verlangsamte Wachstum (bei Risiko weiterer Abkühlung) immer noch hoch.

Um die Chancen solcher Aktien einzufahren, muss man eigentlich schon vor der starken Wachstumsphase (und damit bevor man davon eigentlich wissen kann) investiert sein und auf keinen Fall den Absprung verpassen.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.347.360 von Larry.Livingston am 01.08.18 08:46:45

Zendesk

Die Liste ist sehr gut deckt sich mit unseren /meinen Gedanken.

Zusatz: Zendesk

Zendesk ist führend bei Software für den Kundenservice. Dabei setzt der Konzern bei seinen Produkten Answer Bot sowie Guide Enterprise auf KI. Diese ermöglichen eine autonome Interaktion. Standardmails können mit Verweis auf die Wissensdatenbank beantwortet werden. Smarte Chatbots übernehmen den initiativen Dialog, eingehende Kundenanfragen werden durch KI gefiltert, kategorisiert und an den richtigen Mitarbeiter weitergeleitet.

Alleine bis 2021 wird der Markt für Kundenservicesoftware um 10,6% auf 10,7 Mrd. USD wachsen. Zendesk will mit einer Steigerungsrate von rund 25% p.a. deutlich stärker zulegen. Dazu werden weitere KI-Produkte eingeführt und die Internationalisierung vorangetrieben. Darüber hinaus denkt das Unternehmen an den Vorstoß in weitere verwandte Märkte nach. So könnte man durch Contact Center-Lösungen, Marketing- sowie Sales-App den adressierten Markt auf 20 Mrd. USD verdoppeln. Vor diesem Hintergrund sind die Wachstumsambitionen verständlich. Bis 2020 will Zendesk die Erlöse von 562 Mio. USD auf 1 Mrd. USD ausdehnen.

Gestern wurden nachbörslich die Quartalszahlen (Q2) veröffentlicht.
-EPS $0.03 (erwartet wurden $0,00)
-Umsatz $141.88M (erwartet wurden: $137.43M)

Besonders überzeugend erscheint der Ausblick:
-Q3 Umsatz $150M-$152M (erwartet wurden nur $146.31M)
-FY18 SUmsatz $582M-$586M (erwartet wurden nur $571.28M)

Source: Herzberger

Zendesk, Inc (ZEN) CEO Mikkel Svane on Q2 2018 Results - Earnings Call Transcript

https://seekingalpha.com/article/4192837-zendesk-inc-zen-ceo…

Watch: Zendesk

Oberkassler

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.348.338 von Simonswald am 01.08.18 10:34:23

Die Bewertung nach KGV oder KUV ist jedenfalls für das stark verlangsamte Wachstum (bei Risiko weiterer Abkühlung) immer noch hoch.

Das ist die offene Frage, kühlt sich das Wachstum weiter ab oder war das jetzt nur eine vorübergehende Delle?

Um die Chancen solcher Aktien einzufahren, muss man eigentlich schon vor der starken Wachstumsphase (und damit bevor man davon eigentlich wissen kann) investiert sein und auf keinen Fall den Absprung verpassen.


Nö, die Gewinnentwicklung seit 2009 sprach für sich:

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P00006YL…

Viel Zeit, das zu registrieren und frühzeitig einzusteigen.
Absprung, ja, falls die Wachstumsstory nun beendet sein sollte. Noch ist das nicht entschieden (aber die Ampel ist auf Gelb gesprungen).

@ Larry

Liste darf gerne ergänzt werden.

Würde noch NVDA (Hardware+Software) und EPAM hinzufügen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.068 von Algol am 01.08.18 15:50:53

Würde noch NVDA (Hardware+Software) und EPAM hinzufügen.

bin ich auch dafür, halte EPAM schon lange und mittlerweile auch NVDA.

schlage weiters eine GPN vor, wachsen wie ein Uhrwerk, Ende nicht in Sicht.

[Simonswald]

+++
GPN vor, wachsen wie ein Uhrwerk,


Ja, sowohl im KGV wie auch im KUV...






Das sind da zugeben alles gute Unternehmen, aber ich bezweifle, dass sie die Bewertungsausdehnung der letzten Zeit verdienen.

Ich hätte da Angst, dass das die „dead-money-assets“ der nächsten paar Jahre oder auch mehr sein könnten.
Kann ja sein, dass deren Kurse aber auch noch einige Zeit steigen, aber ich hab das dumpfe Gefühl, dass die Hauptdiskussionen 2025 andere sein werden als AAPL/AMZN/MSFT/NVDA/GPN...
Ich fürchte, dass die Kursverläufe der letzten 5 Jahre in diesen Bereichen nicht annähernd linear fortgeschrieben werden können.
Mir wär es insgesamt wichtiger und lieber die Favoriten der nächsten 10 Jahre als die vermeintlichen der nächsten 1-2 Jahre zu suchen.

Ich hätte Bedenken, die Werte toll zu finden, die momentan fast alle toll finden und von denen viele nahezu risikofreies Geldverdienen erwarten und die so ganz offensichtlich die richtigen zu sein scheinen.
Meine (immer noch zu kurze) Börsenerfahrung lehrt mich, dass die Themen und die Favoriten alle paar Jahre mal wechseln. Dauerhafte Hochbewertungen selten sind.

Ich bin ja allgemein auch skeptisch gegenüber BigBank-Kommentatoren, aber gestern auf CNBC meinte einer wohl richtig, dass wir eher in der Endphase als am Beginn des grössten Largecap-Momentum-Trades der Geschichte sind (nämlich Largecap-Tech ca 2012-heute). Die Frage sei, wohin das Geld dann rotiert werde und er erhalte zunehmend Kundenanfragen in Richtung Value bspw auch klass. Handel.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.352.013 von Simonswald am 01.08.18 17:27:05

Ich fürchte

jeder braucht eine Beschäftigung.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.352.013 von Simonswald am 01.08.18 17:27:05

Ich hätte Bedenken, die Werte toll zu finden, die momentan fast alle toll finden und von denen viele nahezu risikofreies Geldverdienen erwarten und die so ganz offensichtlich die richtigen zu sein scheinen...

er erhalte zunehmend Kundenanfragen in Richtung Value bspw auch klass. Handel


Ich tendiere da eher in die Richtung "Lass Zahlen sprechen" und ich schätze, viele haben bisher die Dimensionen des bevorstehenden Wachstums in Bereichen wie IoT, AI, Digitalisierung etc. nicht verstanden.

Dem "klassischen Handel" droht hingegen (imho) Schrumpfung ohne absehbares Ende...

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.352.301 von Algol am 01.08.18 17:54:46

Dem "klassischen Handel" droht hingegen (imho) Schrumpfung ohne absehbares Ende...

ich war letztens nach sehr langer Zeit in einem Karstadt - der ultimative Totentanz - eine Kasse für alle Stockwerke. niemand der etwas aufgeräumt hätte, Waren, die es überall gibt.

[Simonswald]

***
Ich fürchte

Ich bin halt ein Paranoider. Ein positiv Paranoider natürlich.


Ich möchte es aber dann versuchen positiver zu formulieren.


Ich hatte in den letzten 5-10 Jahren ziemlich viel Glück. Und die richtigen Places to be (ausser AAPL und AMZN ) zumindest auf Länder- und Sektorebene oft richtig erwischt.

Und ich möchte eben auch die richtigen Bereiche der nächsten 5-10 Jahre erwischen.

Obwohl ich es mir auch mit einem MSCI World ETF ganz bequem machen könnte. Ich brauch noch nen 2-3-Bagger (und den nichtmal) und dann ist auch gut. Das schafft Danone ganz konservativ bis 2028 auch.

Meine Börsenerfahrung lehrt mich eben dass es immer falsch war auf die gerade beliebten (und mit 100 Argumenten scheinbar unwiderlegbar begründeten) offensichtlich richtigen Bereiche zu setzen. Es kam immer anders. 2000 hätte man USA, Tech, CSCO EMC und MDT meiden müssen und stattdessen EMMA Tabak Bergbau STJ oder andere Dividenden-Aktien kaufen. 2008 hätte man EMMA Bergbau Öl Kalidünger und Finanzen meiden und stattdessen USA und Tech kaufen sollen...

Wie gesagt kann sein dass der Hype noch ein paar Jahre läuft, aber ich investiere nicht auf Sicht von zwei Jahren und ich möchte auch nicht auf Bewertungsausdehnung eh schon bewertungsgedehnter Bereiche setzen.

Ich möchte Bereiche kaufen, bei denen alle wichtigen Aspekte (Gewinnwachstum, Margenausdehnung, Bewertungsausdehnung) Spielräume haben. Bei Megacap-Tech mag das Gewinnwachstum sicher sein, das Bewertungsniveau nicht.

Ich möchte mich nicht über (im besseren Falle Stagnation) ärgern, weil AMZN MSFT AAPL (wieso redet niemand mehr über ORCL...) ihre Gewinne verdoppeln aber ihre KUV-Niveaus halbieren. Und im schlechteren Falle Angst vor dem -25%-Tageshammer haben.


Ich möchte etwas "GPN-artiges" kaufen, BEVOR sich das KUV-Niveau verdoppelt.


Nix gegen Momentumtiteln, aber im Universum der SmallValue-Titel oder im Universum der Titel die keine Bewertungsausdehnung durchgemacht haben.

[Simonswald]

***
viele haben bisher die Dimensionen des bevorstehenden Wachstums in Bereichen wie IoT, AI, Digitalisierung etc. nicht verstanden.

Dieses Mal ist alles anders. Jetzt aber wirklich mal.

Ja, sieht so aus dass das alles wachsen wird aber werden da wirklich MSFT AAPL AMZN GOOG davon profitieren? Oder andere die heute noch keiner auf dem Schirm hat? So wie 2000 auch fast keiner AAPL GOOG auf dem Schirm hatte, dafür aber alle über Nokia CSCO EMC redeten.


Wir unterhalten uns (wie auch 90% der Anleger derzeit) schon wieder viel zu viel über Megacap-Tech statt über die wirklich (Kurs)Gewinner von morgen.



***
ich war letztens nach sehr langer Zeit in einem Karstadt - der ultimative Totentanz - eine Kasse für alle Stockwerke

Ich fasse zusammen:

Die ganze Wirtschaft dreht sich darum, Waren und Dienstleistungen für den Endkonsum bereitzustellen. Oder zumindest um Investitionsgüter und Zwischendienstleistungen bereitzustellen, mit denen Waren für den Endkonsum hergestellt werden können.

Die gesamte Verteilung dieser Waren (inklusive BioLebensmittel) erfolgt aber künftig durch Amazon (und ein ganz klein wenig durch Wal-Mart).
Weil im Internet bestellen und auf den Paketmann warten so viel Spass macht und effizient ist. Ach so jetzt kommt ja das mit den Drohnen. Und den 3D-Druckern, mit denen man die Waren zu Hause selbst herstellen kann. Entfällt das Warten auf den Paketmann.

[Simonswald]

AAPL noch 1,5% bis zur 1-Bio-MCap.

Da können wir unseren Enkeln - Opa was genau war Apple nochmal? - davon erzählen, dass wir dabei waren.


Mal ehrlich wer hätte 2000 darauf gewettet, dass AAPL die erste 1-Bio-Aktie wird? Keiner.


Und so kennt heute keiner den sicheren nächsten grossen Gewinner.

[Simonswald]

***
Auch bei PYPL oder VRSK Bewertungsniveau um 50-100% ausgedehnt, je nachdem ob mit KGV oder KUV rechnet. Zu diesen Preisen kauf ich so etwas doch nicht, egal wie gut die Unternehmen dahinter sind.





***

Bei GE hingegen geht zumindest vom Faktor KUV nicht mehr viel Risiko aus. Wenn jetzt noch Umsatz und Marge besser werden, dann kann das was werden.

[Simonswald]

***
Halyard Health hat ihre Infektionsschutz-Sparte für 700 Mio an Owens Minor verkauft und jetzt als "pure-play" Medical Devices Unternehmen den Namen in Avanos (AVNS) geändert.


Die (ehem.) Halyard jetzt seit spin-off etwas besser gelaufen als die ehem Mutter KMB.


https://avanos.investorroom.com/events-and-presentations?ite…




***
ICE ist mMn eine Aktie, die ihren Kursanstieg auch wirklich verdient. Gewinne genauso schnell gestiegen wie der Kurs, KGV KBV und KUV damit konstant geblieben. Bei der erreichten extrem hohen Marge und der Umsatzverlangsamung zuletzt leider trotzdem kein schreiender Kauf.





***
BEN scheint unter heftigen Schwankungen einen Boden auszubilden. Im März wurden 3$ Sonder-Divi ausgeschüttet. Der 10%-Kursrutsch von damals wird noch verdaut.

Der Markt hat hier wohl ähnliche Probleme wie bei SYNT nach der Sonderausschüttung die richtige Bewertung wiederzufinden (Substanzwert vs Ertragswert). Vermutlich geht der Kurs aber eher früher als später wieder Richtung Kurs vor dem Sonder-Divi-Abschlag.

[Simonswald]

BEN am unteren Bereich des historischen Bewertungsbands.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.352.859 von Simonswald am 01.08.18 19:08:23

Ich brauch noch nen 2-3-Bagger

Aktuell derart im Depot: ANET, ALGN, NVDA

1-2- Bagger : Isra, A2 Milk

Ich möchte Bereiche kaufen, bei denen alle wichtigen Aspekte (Gewinnwachstum, Margenausdehnung, Bewertungsausdehnung) Spielräume haben.

Nicht verkehrt, und einzelne meiner Positionen sind in der Tat gemessen am Wachstum teuer ( zB ALGN, Isra).

ABER, ich halte es für wahrscheinlich (abgesehen von den üblichen Unwägbarkeiten, wie sie ab und an bei jeder Position möglich sind), dass die meisten der genannten Werte bei dem Kriterium, was nicht nur am relevantesten ist, sondern auch am ehesten vorhersehbar, nämlich dem GEWINNWACHSTUM als verlässlicher Kurstreiber, deine konventionellen Handelsketten oder potentielle Turnarounds mit schrumpfenden Gewinnen schlagen werden .
Natürlich ohne Gewähr und jeder Jeck ist anders.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.354.866 von Simonswald am 01.08.18 23:13:18

BEN in 10 sensationellen Jahren seitwärts - ich habe keine Werte-Tränen mehr. hier wurde definitiv nichts ausgeweitet. kann man ruhig schlafen mit.



CAKE - auch ein edler Tortenkonstrukteur ist zu deutlichen Kursrückgängen im fast rewind in der Lage.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.354.974 von Algol am 01.08.18 23:43:20

Ich brauch noch nen 2-3-Bagger

damit dürfte das Depotvolumen gemeint sein.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.355.304 von clearasil am 02.08.18 02:03:14

income statement BEN.

http://www.4-traders.com/FRANKLIN-RESOURCES-11807/?type_rech…

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.355.313 von clearasil am 02.08.18 02:05:44

Ich brauch noch nen 2-3-Bagger

damit dürfte das Depotvolumen gemeint sein.

Ach so, mag sein , aber auch das schafft man am ehesten mit entsprechenden x-Baggern im Depot.

Wir haben ja alle unsere Erfolge und Misserfolge, der Unterschied zwischen Simon auf der einen Seite und zB dir und mir auf der anderen Seite ist mir gestern noch klarer geworden mit dieser Aussage:

Ich möchte Bereiche kaufen, bei denen alle wichtigen Aspekte (Gewinnwachstum, Margenausdehnung, Bewertungsausdehnung) Spielräume haben.

Strikte Verlustbegrenzung als Grundvoraussetzung ist wichtig, Gewinnwachstum und Margenausdehnung als wahrscheinliche Kurstreiber elementar.
Was ich anders sehe als Simon ist die Bewertungsausdehnung.
1. Ist die oft völlig unberechenbar in beide Richtungen und deswegen imho weniger tauglich als Kaufkriterium.
2. Wenn überhaupt ableitbar, ist sie eine Funktion eben von Gewinnwachstum und Margenausdehnung (einer Aktie, die über die Jahre Gewinn und Margen steigert, billigt man eher eine hohe Bewertung zu).

Die Relevanz von einer möglichen Bewertungsausdehnung ist also für mich untergeordnet, für Simon hingegen hoch, was seine Vorliebe für "billig" und Turnarounds erklärt.
Zusätzlich sehe ich die Bewertung grundsätzlich in Abhängigkeit zur Wachstumsrate, das reine KGV interessiert mich nicht. D.h. einer "teuren" Aktie , die Gewinne und Margen ausbaut, wird man eher eine noch höhere Bewertung zugestehen, als einer optisch sehr billigen Aktie, die aber weiter stagniert/schrumpft.

Aber wie gesagt, jeder Jeck ist anders und Überraschungen, auch negative, sind immer möglich.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.347.360 von Larry.Livingston am 01.08.18 08:46:45

Zitat von Larry.Livingston: Meine TOP 15 IT-(Software)peers für in/nach Dips:

MSFT
SAP
ADBE
INTU
VEEV
ATVI
ANSS
JKHY
FISV
CERN

+

Craneware
Dassault

+

EA

+

ACN
CTSH

Bei Security IT tue ich mich sehr schwer, da kommt auch alle paar Monate ein IPO, zuletzt CBLK; starke Fragmentierung und zusätzlich Konkurrenz durch Hardware. Aktuell 10/15 der Genannten im Bestand + Internets + Hard ITs + Financials wie V, MA, PYPL etc. (die manche auch dazu zählen mögen). Grenzen sind fließend.

Liste darf gerne ergänzt werden.

In punkto top15 softITs ex payment sieht's bei mir nicht entscheidend aber doch etwas anders aus:
--> ANSS + Dassault Syst. rangieren bei mir weit(er) vorne
--> Dabei bei mir zudem TYL und, wenn nun mit ? in punkto gelingendem Stabwechsel, SLP
--> Statt der 2+2 Spieler+Berater würde ich mit Simcorp + [/i]SSNC[/i] stärker auf financeIT fokussieren und wohl eher 2 weitere sektorspezifische market leader Nemetschek + Wisetech Global einsetzen

Was Ergänzungen angeht so sie eher preiswert(er) zu bekommen sind/-wären, kämen bei mir neben besagten Spielern+Beratern auch die Berater CGI Group, EPAM + VRSK in Betracht.

In punkto security it bin ich auch in memoriam @Welju_Grouv grundsätzlich bei Larry (TENB jüngst ein weiteres ipo). So jemand mit einer mehr Sicherheit versprechenden Lösung kommt oder die als solche besser als andere verkaufen kann, wird zu dem geswitcht, wo lt. einer Studie für Unternehmen, die in die cloud wollen oder sollen, security der casus cnactus schlechthin ist. Und angesichts der überaus klaren Relevanz- aka Präferenzbekundung seitens der Unternehmen – für die das aber »nix« kosten soll, worauf sich nicht wenige Entrepreneure ziemlich bilanzmasochistisch einlassen – versuchen sich da entsprechend viele.

Ein weiteres potenzielles Problem alle Entrepreneure betreffend sind die, per se freilich informativ-hilfreichen, reviews von Gartner/IDC/Forrester, wo es auch schon mal passiert, dass ein leader schon mal yoy gleich aus allen Quadranten exekutiert wird (=> MDB bei Gartner) und man als IT-Laie dann wie ein Ochs vor'm Kursberg dasteht.
Abhilfe gibt's da allerdings auch via user reviews, die es erlauben, eine Agenda prädestinierter Übernahmekandidaten wie aber vlt. auch künftiger outperformer zu kreieren:
https://www.gartner.com/reviews/markets
Insofern mag oder könnte man dann auch in security it spekulativ fündig werden.

---
@Simonswald,

zumindest bei Oberkassel, Larry und mir geht's nicht um Kaufen hier doch unbestritten über- bis extrembewerteter 'FANG' oder 'BAT' oder IT-Entrepreneure, sondern, auch erklärterweise, um eine Agenda für den Korrekturfall (und darüber hinaus auch um eine Differenzierung unter den Hochbewerteten). – Nur weil ITs per se wieder sehr teuer sind, ist deren Zukunft nicht ad acta; das Internet wurde vor gut 15y bekanntlich auch nicht begraben. Und gerade AAPL könnte Dir ja eine Erleuchtung sein,

Dein KUV+KGV-Ansatz mag vlt. für ein 1. screening taugen, aber Du würdest bei etwas mehr Bemühung im research meistens entsprechende Suppenhaare dazu finden, Dich ganz überwiegend in turnaround-Spekulationen wiederfinden. So das Deine neue, zu früher diametrale Maxime ist, natürlich ok.

---
GE-peer Siemens setzt ein weiteres Zeichen in punkto ihrer Transformation hin zu 'AI'/'ML' via eines PaaS leaders:
https://www.mendix.com/press-releases/
https://www.mendix.com/analyst-coverage/
https://www.presseportal.de/pm/128048/3994226
https://de.wikipedia.org/wiki/Low-Code-Plattform

Siemens macht peu a peu Ernst mit 'Industrie 4.0' und dürfte daraus für die konzerneigene 'old economy' stg. Nutzen aka Wettbewerbsvorteile ziehen; deren peers so nicht ähnlich umtriebig werden künftig teure Abo-Modelle mit externen ITs oder mal mit Siemens abzuschließen haben. Im Zuge dessen sollten sich Siemens' Margen zumindest relativ verbessern, womit die Aktie nicht zu teuer daher kommt. Zudem baut sich hier für die weitere Zukunft interessante spinoff-Phantasie auf.

[Simonswald]

***
2-3-Bagger...: ANET, ALGN, NVDA

Ich meinte solche der Zukunft, nicht der Vergangenheit.

Bei allen diesen dreien zeig ich besser keine KUV-Grafik, sonst kommen wir heute noch mehr ins Schwitzen...


***
GEWINNWACHSTUM als verlässlicher Kurstreiber, deine konventionellen Handelsketten oder potentielle Turnarounds mit schrumpfenden Gewinnen

Wieso sagen dann alle wichtigen Kapitalmarkthistoriker und Finanz-Profs, dass Value historisch bessere Renditen brachte? Haben die falsch gerechnet oder keine Ahnung? oOer stecken unter einer Decke mit den Fondsgesellschaften und wollen mit ihren Aussagen nur unbedarfte Privatanleger in Value-Aktien treiben, damit die guten Growth-Aktien schön preiswert bleiben?




***
BEN in 10 sensationellen Jahren seitwärts - i

Schau dir EMMA, Tabak und Kalidünger vor 2000 an, die sahen wohl ähnlich aus. BEN ist wahrscheinlich nicht die nächste grosse Sache, aber die nächste grosse Value-Idee hat zumindest einige der Merkmale die BEN hat.



***
Bewertungsausdehnung....1. Ist die oft völlig unberechenbar

Doch, man kann schon erkennen, ob die eher am oberen oder unten Ende der Spanne, die jeder Aktie auf Grund ihrer Fundamentals eigen ist, ist.
Ich hab oft gute Erfahrungen gemacht relativ zu ihrer Historie günstige Aktien zu kaufen. Spontane Bsp wären TXRH, BOOT, aber auch KO, CSCO...


***
das reine KGV interessiert mich nicht.

Mich auch eher nicht, über 30 kauf ich aber auch ungern. Wichtiger ist das KGV in Relation zur Historie.

[Larry.Livingston]

@Soft IT
Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen, mein Tableau war weitestgehend ungeranked und bewertungsunabhängig und die + für zwei Europäer und + für zwei Consulter waren eher ergänzend zu sehen. Lediglich MSFT ist mein AAA #1 Favorite (und größte Depotposition, dank NVO Underperformance), nach allen Maßstäben aktuell oben raus geschossen. Hier erwarte ich keine Outperformance. Die nächste Liste sortiere ich alphabetisch, versprochen.
Bei Financial ITs könnte man auch noch SSNC nennen, die sind vor allem im Alternativen/Hedgefondsbereich sehr stark vertreten. Sie sind allerdings auch ein sehr großer Administrator (und daher Konkurrent zu zB BNY oder STT); margenschwaches commoditybusiness.

Ich hab zwar auch noch solche Sachen wie EPAM, Globant und Constellation im Hinterkopf, aber mit vielen ? versehen.

@Security IT
Rein von den Zahlen her empfand ich CHKP unter den Legacy Security ITs als #1, bin hier aber schon länger raus. Leider. Von den wachstumsstarken jungen Wilden gefallen mir PANW (und PFPT) am Besten, zumindest erhalten sie die höchsten Weihen. Bilanz/Fundamental ist das allerdings (noch) recht mau.

@restliche Tech
Wenn wir schon dabei sind: ich mag solche Sachen wie: BKNG, ANET/CSCO, INTC/NVDA, GOOGL, potentiell interessante junge Wilde: AYX, DATA (gefühlt jede Visualisierung geschieht mittlerweile mit Tableau), NOW, NTNX, QLYS, SPLK, TEAM, TTD, WDAY, etc. Da muss ich mich als Laie jedoch hauptsächlich auf magische Quadranten, Wellen (und Oberkassel ) verlassen. Wirklich nischig wird es dann bei TTWO, Paradox, CD Projekt, THQ Nordic oder Ubisoft. Long-Term Investments in dem Bereich sind für mich eigentlich nur ATVI und mit Abstrichen EA; letztere mit vollem Umbau Richtung Abomodell. Bei 'BAT' kann ich mich lediglich mit dem T anfreunden...
Manche wie AAPL, MSFT oder GOOGL sehe ich schon fast als "moderne Version der Staples/Discretionaries" mit entsprechend marktkonformer Renditeerwartung bei Staplesähnlicher Bewertung.

@Simonswald
Ich stimme dir in deinen grundsätzlichen Überlegungen 100% zu. Die Vergangenheit hat gezeigt das der hippste Sektor der letzten Jahre selten eine Outperformance die nächsten Jahre bringen wird und Big Money Moneyt sich vereinzelt auch wieder vernachlässigten Sektoren hin. Dem großen Crashgeschwätz allerortens kann ich nichts abgewinnen, wir haben jedoch definitiv in den letzten Jahren sektorale Bärenmärkte erlebt mit Abschlägen von 25%-50%; würde ich heute komplett neu anfangen würde ich Staples und Biopharma definitiv nicht außer Acht lassen, die dürften das gröbste (ex typischer Einzelrisiken) hinter sich haben, größere Korrekturen die dem (Largecap)techsektor noch bevorsteht.

Gegensätzlicher Meinung bin ich jedoch wie schon mehrmals geschrieben bei der simplen Verwendung des KUV. Nutz lieber das EV, denn das KUV lässt die Finanzierungssituation der Unternehmen komplett außer Acht und selbst Vergleiche nach KUV innerhalb einer Branche sind daher schon ziemlich sinnfrei. Wenn KUV dann nur mit der Historie des Unternehmens vergleichen. (Und ja, ich habe auch Phil Fisher gelesen)

-

Meine nächsten Invests werden wieder Richtung Staples gehen. An einem zweiten Alkoholiker hadere ich schon eine ganze Weile (DGE>Campari>Pernod>STZ???). Zuletzt habe ich auch nichts im Techsektor gekauft, sondern eher im Health-Care und Industrialbereich.

[Simonswald]

GEWINNWACHSTUM als verlässlicher Kurstreiber,


Eigentlich ist es einfacher, das Bewertungsniveau einzuschätzen als das Gewinnwachstum. Bei NVDA verlangsamt es sich nach dem Sprung vom letzten Jahr doch auch schon wieder... und IPGP ist aktuell warnendes Beispiel

[Simonswald]

***
BEN in 10 sensationellen Jahren seitwärts - i

War TROW vor ihrem 2Bagger auch. Auch ein Bsp bei dem ein historisch relativ preiswerter Einstieg gutes Ergebnis brachte. Trotz fundamentaler "issues".

Value-Anleger kaufen gern VOR dem 2Bagger, Growth-Anleger gern NACH dem 2Bagger (in der Hoffnung ein nochmaliger folgt).



***
Äggsgüseh, kann mich dann doch nicht zurückhalten:

[Larry.Livingston]

Bist du eigentlich selbst in ANET investiert? Du warst damals derjenige der mich mit der Nase drauf stieß... merci nachträglich!

[Simonswald]

würde ich heute komplett neu anfangen würde ich Staples und Biopharma definitiv nicht außer Acht lassen

Das geht mir so und ist psychologisch wohl ein Vorteil. Ich hab in Q1 wegen Steuer mein Depot weitgehend aufgelöst.
Psychologisch ist es ein Unterschied ob man eine MSFT mit 300% Gewinn im Depot hat ("ach was soll's, da kann ich auch mal -20 oder -30% verkraften") oder sozusagen mit frischem Geld neu kauft. Bei Neukauf geht man viel kritischer heran als bei Betrachtung bestehender Positionen.

Vermutlich reite ich derzeit auch deshalb so auf Growth/Value herum. Growth scheint mir für Neukäufe verbreitet zu teuer.

(US)Staples hab ich mir gerade gestern wieder angeschaut. Die mit "issues" (GIS, KHC, K, CPB, HSY...) sehen furchterregend aus. Vermutlich gerade darum recht wenig Risiko in ihnen.

Andererseits sind US-Largecap-Staples trotz mauer Performance noch immer historisch keineswegs günstig, zumindest nicht auf KUV-Basis, aber immerhin einigermassen fairer bewertet als viele andere Sektoren (KO ist Sonderstory wegen Bottling-Outsourcing)

[Larry.Livingston]

GIS "könnte" eine Chance sein. Aber mir gefällt hier vieles nicht mehr so recht, die BUFF Übernahme empfand ich als zu teuer, die Verschuldung insgesamt zu hoch, IIRC Einstellung ARP + Div Freeze.

Hast du dir SJM angesehen? Ich habe das nicht näher verfolgt warum sie abstürzten, aber sehe das sie in deiner Tabelle fehlen, dto K.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.356.237 von Algol am 02.08.18 09:07:58

Zusätzlich sehe ich die Bewertung grundsätzlich in Abhängigkeit zur Wachstumsrate, das reine KGV interessiert mich nicht. D.h. einer "teuren" Aktie , die Gewinne und Margen ausbaut, wird man eher eine noch höhere Bewertung zugestehen, als einer optisch sehr billigen Aktie, die aber weiter stagniert/schrumpft.


genau so ist das - an der Börse gerade in den letzten 10 Jahren ausschlaggebend.

deswege sind turnarounds auch so selten zielführend - da muss es dann schon handfeste Gründe für nachhaltige Verbesserungen geben - neues Personal, neue Produkte, neue Märkte, erfolgreiche Aufräumarbeiten - ein "billig" allein wird es nie tun.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.356.966 von Simonswald am 02.08.18 10:29:37

BEN ist wahrscheinlich nicht die nächste grosse Sache, aber die nächste grosse Value-Idee hat zumindest einige der Merkmale die BEN hat.


das Problem bei BEN dürfte sein, dass sie als Investment in einem Bärenmarkt nichts taugen werden, da Anleger bei fallenden Kursen eher mit verkaufen und Wunden lecken beschäftigt sein dürften - und Fonds ohnehin mega-out sind.

und wer in den letzten 10 Jahren nichts im Finanzbusiness geregelt bekommen hat ...

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.356.993 von Larry.Livingston am 02.08.18 10:33:52

Ich stimme dir in deinen grundsätzlichen Überlegungen 100% zu. Die Vergangenheit hat gezeigt das der hippste Sektor der letzten Jahre selten eine Outperformance die nächsten Jahre bringen wird und Big Money Moneyt sich vereinzelt auch wieder vernachlässigten Sektoren hin.


auch da bin ich bei Simon/euch - um da keine Missverständnisse aufkommen zu lassen - und die richtigen value-werte im Bärenmarkt zu haben, kann durchaus ertragreich in dürren Zeiten sein.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.353.444 von Simonswald am 01.08.18 20:16:52

Auch bei PYPL oder VRSK Bewertungsniveau um 50-100% ausgedehnt, je nachdem ob mit KGV oder KUV rechnet. Zu diesen Preisen kauf ich so etwas doch nicht, egal wie gut die Unternehmen dahinter sind.

du hast PYPL bereits bevor das passiert ist abgelehnt und du machst auch zu jetzigen Preisen vielleicht noch einen Fehler - was natürlich PYPL von einer Halbierung im Ernstfall nicht abhalten wird. Wie so viele andere Titel - auch dieses mal wird es in Tränen enden.

So ist das Börsengeschäft nun mal.

Nicht dass ihr glaubt, ich hätte komplett meine C-Bären-Gene verloren.

[clearasil]

zu GPN Zahlen, mal schauen, was der Markt heute daraus macht.

Second Quarter 2018 Summary

GAAP revenues were $833.2 million, compared to $962.2 million in the second quarter of 2017; diluted earnings per share were $0.68 compared to $0.44 in the prior year; and operating margin was 22.9% compared to 13.7% in the second quarter of 2017; 2018 results reflect the adoption of Accounting Standards Codification Topic 606, Revenue from Contracts with Customers.
Adjusted net revenue plus network fees grew 18% to $982.5 million, compared to $831.7 million in the second quarter of 2017.
Adjusted earnings per share grew 37% to $1.29, compared to $0.94 in the second quarter of 2017.
Adjusted operating margin expanded 160 basis points to 31.4%.

2018 Outlook

“We are extremely pleased with our performance in the second quarter and year-to-date period, which positions us well to achieve our 2018 expectations, despite facing incremental pressure from foreign currency exchange rates,” stated Cameron Bready, Senior Executive Vice President and Chief Financial Officer. “We continue to expect adjusted net revenue plus network fees to range from $3.90 billion to $3.975 billion, or growth of 13% to 15% over 2017 and adjusted operating margin to expand by as much as 120 basis points. Adjusted earnings per share is now expected to be in a range of $5.05 to $5.20, reflecting growth of 26% to 30% over 2017."

http://www.4-traders.com/GLOBAL-PAYMENTS-12814/news/Global-P…

[clearasil]

zu EPAM - ebenfalls Zahlen, vorbörslich leicht im minus - Gewinnmitnahmen sind beim derzeitigen Zahlenreigen ja Standard.

http://www.4-traders.com/EPAM-SYSTEMS-INC-9943549/news/EPAM-…

[Simonswald]

***
GIS "könnte" eine Chance sein.

Leiden derzeit unter dem "KH/Zucker"-Thema, das wohl eher noch ein kritischeres werden wird.

Bei LargerStaples gefällt mir Danone besser: Bewertung ist nicht übertrieben, Wachstumsstory deutlich intakter. War in den letzten 10 Jahren wahrlich kein Wachstumswunder, hätte mit Dividenden bei wenig Risiko aber einen 3-Bagger gebracht. Attraktiv.

Aber spannende Überlegungen. Lasst uns lieber mal die je 50 oder 70 relevanten Staples der Nordamerikas oder Europas diskutieren und die 10 kurs-aussichtsreichsten davon finden.



SJM angesehen?

MidSmallcaps schau ich gerade an. SJM hat auch den "KH/Zucker"-Bewertungsabschlag.




***
in den letzten 10 Jahren ausschlaggebend.

Was zählt in den nächsten 5 oder 10?




turnarounds auch so selten zielführend -

Ja, besser ist Quality-Value. Einigermassen intakte Unternehmen, die aber günstig bewertet sind.



ein "billig" allein wird es nie tun.

Nein, enthält aber schnelles Verbesserungspotenzial.
VSI bspw in den letzten 2 Monaten +100% gemacht (und die Story könnte weiterlaufen), das macht ausser AMZN im Largecap-Bereich keine.




BEN dürfte sein, dass sie als Investment in einem Bärenmarkt nichts taugen

Ja, fallende AUM = sinkende Gebühren. Aber sie ist günstig, Risiko nach unten jedenfalls begrenzter als bei vielen anderen.




und Fonds ohnehin mega-out sind.

Ja, aber die globalen assets-under-management wachsen schon inflationsbedingt immer weiter. Ein Teil davon wird immer auch für aktive Fonds abfallen. Und wenn die Leute mit ihren robo advisorn mal auf die Nase gefallen sind (oder es nach der nächsten Baisse zumindest so empfinden) auch mal wieder mehr.




richtigen value-werte

Gerne. Ideen?

In einer etwaigen Korrektur Augen offen halten, welche Werte stabil sind. Das hätte 2001/2002 und 2008/2009 gute Picks ermöglicht.

[clearasil]

Was zählt in den nächsten 5 oder 10?

in einer baisse erstmal nichts, ausser stabile Geschäftsmodelle und Dividenden.

ansonsten - wie immer: steigende Umsätze und Gewinne.

[clearasil]

zu GIS - mit der prognostizierten Umsatzentwicklung und den sinkenden Gewinnschätzungen, ist GIS bestenfalls dead money.

besser CHD:

http://www.4-traders.com/CHURCH-DWIGHT-CO-12050/news/Church-…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.359.732 von clearasil am 02.08.18 15:08:04

zu GIS

http://www.4-traders.com/GENERAL-MILLS-12763/?type_recherche…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.4-traders.com/GENERAL-MILLS-12763/?type_recherche…

[Algol]

Eigentlich wollte ich hier, wie zuletzt auch praktiziert, etwas kürzer treten, aber egal.

@ Simon

2-3-Bagger...: ANET, ALGN, NVDA

Ich meinte solche der Zukunft, nicht der Vergangenheit

Selbstverständlich hat niemand von uns eine Glaskugel, aber wer oder was sagt dir, dass die nicht die Zukunft sind? Wer in der Vergangenheit erfolgreich war, hat nicht immer, aber oft gute Chancen auf eine erfolgreiche Zukunft (so lange sich nichts Relevantes ändert und ALGN ist momentan tatsächlich in Bezug aufs Wachstum teuer).
Umgekehrt gefragt, warum sollte ein Unternehmen, was in der Vergangenheit NICHT erfolgreich war, plötzlich erfolgreich werden?

Wieso sagen dann alle wichtigen Kapitalmarkthistoriker und Finanz-Profs, dass Value historisch bessere Renditen brachte? Haben die falsch gerechnet oder keine Ahnung? oOer stecken unter einer Decke mit den Fondsgesellschaften und wollen mit ihren Aussagen nur unbedarfte Privatanleger in Value-Aktien treiben, damit die guten Growth-Aktien schön preiswert bleiben?


Ehrlich gesagt, habe ich wenig Ahnung von Finanzmarkttheorien, interessiert mich auch weniger, ich versuche die Börse pragmatisch zu sehen und das Wesentliche zu erfassen.

Wie schreibt Cleara so simpel wie treffend:

Was zählt in den nächsten 5 oder 10? ...
wie immer: steigende Umsätze und Gewinne.

Mein Eindruck, mit immensem statistischen Aufwand werden künstliche Kategorien konstruiert (Beispiel Growth kann auch Value sein oder werden), miteinander verglichen, und der Stein des Weisen gesucht, während ein kurzer Blick auf den Einzelwert (mit den bekannten, relevanten Kriterien) deutlich erfolgversprechender (und einfacher!) ist.

Eigentlich ist es einfacher, das Bewertungsniveau einzuschätzen als das Gewinnwachstum.

Da geht es nicht darum, was ist einfacher, sondern darum, was ist relevanter.
Zudem weißt du doch, wie schnell sich das Bewertungsniveau bei steigenden Gewinnen verbessert (stehen im Nenner, Kausalität) .

Bei NVDA verlangsamt es sich nach dem Sprung vom letzten Jahr doch auch schon wieder... und IPGP ist aktuell warnendes Beispiel

Man muss zwischen dem bekannten Basiseffekt (ein Mega-Wachstum ist auf Dauer fast unmöglich/sehr unwahrscheinlich), Einmal-Effekten oder fundamentalen Verschlechterungen differenzieren. Und in dem Fall auch die Bewertung, ist diese im Kurs dem Wachstum vorausgelaufen?
Das Letztere mag derzeit bei einer ALGN der Fall sein (nicht bei NVDA). Wenn sie ein ähnlich beeindruckendes Wachstumstempo beibehalten können, wachsen sie aber schnell in die Bewertung rein, so what?
Da nehme ich evtl. einen (kleinen) Teil der Gewinne mit, wenn die Depotgröße zu groß geworden ist, lasse aber i.W. weiter laufen.
Bei fundamentalen Verschlechterungen: umgehende Verlustbegrenzung (bzw. Realisierung des verbliebenen Gewinns, wie es momentan bei IPGP wäre und selbst bei Besi knapp noch gelang).
Imho allemal erfolgversprechender, als auf Turnarounds zu hoffen oder mit "billigen", aber gewinnmäßig stagnierenden lame ducks sein Glück zu versuchen.

Eigentlich wollte ich den Contest erst am Jahresende thematisieren, aber in Bezug auf meine Performance da, denkt vielleicht mancheiner grad:

" Der spuckt für seine miserable Performance recht große Töne"

In der Tat gibt es da nichts zu beschönigen, meine Performance im Contest ist diesmal mehr als bescheiden. Vielleicht ein Dämpfer zur rechten Zeit, auch ich betonte zwar wiederholt den Faktor Zufall und Glück für den Börsenerfolg, aber mit dem Erfolg (davor) stellt sich leicht eine gewisse Überheblichkeit ein, nach dem Motto " Nun hab ich die Börse im Griff".
Das ist wegen der Abwesenheit besagter Glaskugel prinzipiell Illusion, dazu kommen dann aber auch noch echte FEHLER, Beispiel Besi.
Ich hatte mich da sehr auf das Wachstum davor, den Megatrend Digitalisierung, die recht niedrige Bewertung, die enorm hohe Dividendenrendite und das üppige Aktienrückkaufprogramm verlassen, die Aktie sogar deutlich höher gewichtet als die anderen.
Dass ein erheblicher Teil des Geschäftserfolgs von den Zyklen des High End Smartphone-Marktes abhängt, war mir nicht klar, ebenso wenig mir, wie den Herren Analysten (via 4-traders stets im Blick), dass es Kapazitätserweiterungen (Konkurrenz) gab.

Allerdings möchte ich den Contest auch nicht überbewerten, dort habe ich diesmal einige faule Eier im Nest, Verlustbegrenzung oder Austausch aufgrund einer veränderten Informationslage nicht möglich.

Anders natürlich im Realdepot.
Dort ärgere ich mich deutlich mehr , wenn ich eine Outperformance aufgrund vorschneller Verkäufe und fehlender Retrospektive verpasse, wie bei Wirecard, CPRD, Sobi u.a., als über schlecht vorhersehbare Umstände wie bei Besi. Das gedenke ich zukünftig zu verbessern, Positionen, die ich einmal im Blick oder gar im Depot hatte, werde ich weiter intensiv verfolgen, sofern die Fundamentals intakt bleiben.
Denn grundsätzlich bin ich mit meiner Methodik weiter recht zufrieden, zwar kann ich nicht so eine Outperformance wie letztes Jahr vorweisen, bei einigem Gegenwind diesmal, aber eine relativ passable durchaus nicht nur mit den letztens benannten X-Baggern, sondern auch mit den folgenden in den Threads Angeregten, aber teils auch unabhängig von mir Gescreenten (Schwerpunkt wie immer Wachstum + bilanzsolide):

Real vorhanden:
China Maple Leaf Educat. Sys.
Dr. Hoenle
ADBE
Biotage
ASML
EPAM
GOOG
Ashtead
VEEV (noch nicht lange)

Im Visier, aber (leider) nicht gekauft :
William Demant
SEDG (würde ich wg drohender Konkurrenz derzeit nicht kaufen)
Yichang HEC
Nolato
Ipsen
STMP
Focusrite (Kauf in London nicht gelungen)
S&T AG
CVCO

[vostock]

Guten abend
Im Urlaub bin ich ein bisschen mit dem Auto gefahren und da ist mal wieder das „autonome Fahren“ als Zukunftsbranche in den Fokus gerückt.
Was braucht man um ein autonomes Auto zu bauen:
• Kameras
Bosch (smallest camera), Mobileye (INTC), Sony (roadsign 160m), adasky (Superior Far-IR system)
• Sensoren
Eine Übersicht über Sensoren und Kameras gibt es hier: Sensormag
https://www.sensorsmag.com/components/three-sensor-types-dri…
BMW investiert fuer LIDAR Sensore in Blackmore
Gut positioniert ist Velodyne Lidar (keine Börsennotierung)
Freescale Semiconductor, NXP Semiconductor
• Recheneinheiten
Von NVDA und INTC
• Aktoren
• Software
Waymo (Google), Drive.ai,
• Karten

• Autos
GM, Mercedes Benz, Nissan, BMW

Wenn man sich die Charts der genannten Firmen anschaut, drängt sich spontan nichts davon bei mir zum Kauf…. bei vielen Werten ist der ‚autonomous driving‘ nur ein Randeffekt (Google, NVDA) oder wird von anderen Dingen ueberlagert (NXP semiconductor)
Was denkt Ihr?

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.362.960 von Algol am 02.08.18 20:42:22

Zitat von Algol: Eigentlich wollte ich hier, wie zuletzt auch praktiziert, etwas kürzer treten, aber egal.

@ Simon

2-3-Bagger...: ANET, ALGN, NVDA

Ich meinte solche der Zukunft, nicht der Vergangenheit

Selbstverständlich hat niemand von uns eine Glaskugel, aber wer oder was sagt dir, dass die nicht die Zukunft sind? Wer in der Vergangenheit erfolgreich war, hat nicht immer, aber oft gute Chancen auf eine erfolgreiche Zukunft (so lange sich nichts Relevantes ändert und ALGN ist momentan tatsächlich in Bezug aufs Wachstum teuer).
Umgekehrt gefragt, warum sollte ein Unternehmen, was in der Vergangenheit NICHT erfolgreich war, plötzlich erfolgreich werden?

Wieso sagen dann alle wichtigen Kapitalmarkthistoriker und Finanz-Profs, dass Value historisch bessere Renditen brachte? Haben die falsch gerechnet oder keine Ahnung? oOer stecken unter einer Decke mit den Fondsgesellschaften und wollen mit ihren Aussagen nur unbedarfte Privatanleger in Value-Aktien treiben, damit die guten Growth-Aktien schön preiswert bleiben?


Ehrlich gesagt, habe ich wenig Ahnung von Finanzmarkttheorien, interessiert mich auch weniger, ich versuche die Börse pragmatisch zu sehen und das Wesentliche zu erfassen.

Wie schreibt Cleara so simpel wie treffend:

Was zählt in den nächsten 5 oder 10? ...
wie immer: steigende Umsätze und Gewinne.

Mein Eindruck, mit immensem statistischen Aufwand werden künstliche Kategorien konstruiert (Beispiel Growth kann auch Value sein oder werden), miteinander verglichen, und der Stein des Weisen gesucht, während ein kurzer Blick auf den Einzelwert (mit den bekannten, relevanten Kriterien) deutlich erfolgversprechender (und einfacher!) ist.

Eigentlich ist es einfacher, das Bewertungsniveau einzuschätzen als das Gewinnwachstum.

Da geht es nicht darum, was ist einfacher, sondern darum, was ist relevanter.
Zudem weißt du doch, wie schnell sich das Bewertungsniveau bei steigenden Gewinnen verbessert (stehen im Nenner, Kausalität) .

Bei NVDA verlangsamt es sich nach dem Sprung vom letzten Jahr doch auch schon wieder... und IPGP ist aktuell warnendes Beispiel

Man muss zwischen dem bekannten Basiseffekt (ein Mega-Wachstum ist auf Dauer fast unmöglich/sehr unwahrscheinlich), Einmal-Effekten oder fundamentalen Verschlechterungen differenzieren. Und in dem Fall auch die Bewertung, ist diese im Kurs dem Wachstum vorausgelaufen?
Das Letztere mag derzeit bei einer ALGN der Fall sein (nicht bei NVDA). Wenn sie ein ähnlich beeindruckendes Wachstumstempo beibehalten können, wachsen sie aber schnell in die Bewertung rein, so what?
Da nehme ich evtl. einen (kleinen) Teil der Gewinne mit, wenn die Depotgröße zu groß geworden ist, lasse aber i.W. weiter laufen.
Bei fundamentalen Verschlechterungen: umgehende Verlustbegrenzung (bzw. Realisierung des verbliebenen Gewinns, wie es momentan bei IPGP wäre und selbst bei Besi knapp noch gelang).
Imho allemal erfolgversprechender, als auf Turnarounds zu hoffen oder mit "billigen", aber gewinnmäßig stagnierenden lame ducks sein Glück zu versuchen.

Eigentlich wollte ich den Contest erst am Jahresende thematisieren, aber in Bezug auf meine Performance da, denkt vielleicht mancheiner grad:

" Der spuckt für seine miserable Performance recht große Töne"

In der Tat gibt es da nichts zu beschönigen, meine Performance im Contest ist diesmal mehr als bescheiden. Vielleicht ein Dämpfer zur rechten Zeit, auch ich betonte zwar wiederholt den Faktor Zufall und Glück für den Börsenerfolg, aber mit dem Erfolg (davor) stellt sich leicht eine gewisse Überheblichkeit ein, nach dem Motto " Nun hab ich die Börse im Griff".
Das ist wegen der Abwesenheit besagter Glaskugel prinzipiell Illusion, dazu kommen dann aber auch noch echte FEHLER, Beispiel Besi.
Ich hatte mich da sehr auf das Wachstum davor, den Megatrend Digitalisierung, die recht niedrige Bewertung, die enorm hohe Dividendenrendite und das üppige Aktienrückkaufprogramm verlassen, die Aktie sogar deutlich höher gewichtet als die anderen.
Dass ein erheblicher Teil des Geschäftserfolgs von den Zyklen des High End Smartphone-Marktes abhängt, war mir nicht klar, ebenso wenig mir, wie den Herren Analysten (via 4-traders stets im Blick), dass es Kapazitätserweiterungen (Konkurrenz) gab.

Allerdings möchte ich den Contest auch nicht überbewerten, dort habe ich diesmal einige faule Eier im Nest, Verlustbegrenzung oder Austausch aufgrund einer veränderten Informationslage nicht möglich.

Anders natürlich im Realdepot.
Dort ärgere ich mich deutlich mehr , wenn ich eine Outperformance aufgrund vorschneller Verkäufe und fehlender Retrospektive verpasse, wie bei Wirecard, CPRD, Sobi u.a., als über schlecht vorhersehbare Umstände wie bei Besi. Das gedenke ich zukünftig zu verbessern, Positionen, die ich einmal im Blick oder gar im Depot hatte, werde ich weiter intensiv verfolgen, sofern die Fundamentals intakt bleiben.
Denn grundsätzlich bin ich mit meiner Methodik weiter recht zufrieden, zwar kann ich nicht so eine Outperformance wie letztes Jahr vorweisen, bei einigem Gegenwind diesmal, aber eine relativ passable durchaus nicht nur mit den letztens benannten X-Baggern, sondern auch mit den folgenden in den Threads Angeregten, aber teils auch unabhängig von mir Gescreenten (Schwerpunkt wie immer Wachstum + bilanzsolide):

Real vorhanden:
China Maple Leaf Educat. Sys.
Dr. Hoenle
ADBE
Biotage
ASML
EPAM
GOOG
Ashtead
VEEV (noch nicht lange)

Im Visier, aber (leider) nicht gekauft :
William Demant
SEDG (würde ich wg drohender Konkurrenz derzeit nicht kaufen)
Yichang HEC
Nolato
Ipsen
STMP
Focusrite (Kauf in London nicht gelungen)
S&T AG
CVCO

Wie immer gelungenes Posting!

@Clearasil
Was zählt in den nächsten 5 oder 10?
in einer baisse erstmal nichts, ausser stabile Geschäftsmodelle und Dividenden.
ansonsten - wie immer: steigende Umsätze und Gewinne.

So isses. Algol was mich interessiert, warum die eine Position wie letzt beispielsweise A2milk nun komplett verkaufst und nicht einfach nur "90%"

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.363.455 von Low-Risk-Strategie am 02.08.18 21:37:34

Danke für die Blumen lrs

Algol was mich interessiert, warum die eine Position wie letzt beispielsweise A2milk nun komplett verkaufst und nicht einfach nur "90%"

Das ist ein Missverständnis,
ich benannte A2 Milk bereits in einem vorherigen Posting als eine meiner realen X-Bagger im Depot.
Ich habe davon nachwievor eine recht große Position, habe sie lediglich nach den Meldungen über aufkommende Konkurrenz von einer sehr großen Position nach dem Anstieg auf Normalgröße zurechtgestutzt.

I.Ü. ist die Aufzählung meiner realen Positionen natürlich nicht komplett, ebenso die von mir gescreenten/ beobachteten Werte, ich habe die benannt, die sich in diesem Jahr erfreulich entwickelt haben, daneben gibt es welche, wie Halma, Frosta oder LRCX, die sich kaum bewegt haben, oder andere, nämlich IPGP, Trigano, Tencent, technotrans und Melexis, wo ich die Verlustbegrenzung (nur auf die Performance dieses Jahres bezogen) noch nicht oder nur teils vollzogen habe (bzw. das gar nicht beabsichtige, sondern abwarte).

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.362.960 von Algol am 02.08.18 20:42:22

Noch eine Korrektur,
es muss CPRT heißen (nicht CPRD) = Copart
Sobi = Swedish Orphan Biovitrum
Besi = BE Semiconductor

[clearasil]

zu CHD - guter Artikel.

https://seekingalpha.com/article/4194264-7-observations-chur…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.363.431 von vostock am 02.08.18 21:34:47

ich sehe NVDA als Topwert in dem Bereich - wird schwer sein für andere dahin zu kommen.

Autohersteller meide ich generell - zuviel Wandel, zuviel Wettbewerb, zu kapitalintensiv.

Bosch leider nicht notiert ...

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.359.615 von Simonswald am 02.08.18 14:50:32

Gerne. Ideen?

alle meine Werte stellen great great value dar, den du als momentum-growth abtun würdest.

so viel zu Definitionen und Professoren.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.352.859 von Simonswald am 01.08.18 19:08:23

Ich möchte etwas "GPN-artiges" kaufen, BEVOR sich das KUV-Niveau verdoppelt.

du hattest unzählige Chancen, oft von dir selbst entdeckt - im Augenblick hast du vor allem immenses Benchmarkrisiko.

GPN habe ich dir zu verdanken. war dir damals zu teuer und gut gelaufen.

[clearasil]

zu BEN und co.

Fidelity Drops Fund Fees to Zero in Latest Price-War Gambit
[Barrons.com]
Barrons.com•August 1, 2018

Shares of asset managers, including industry giant BlackRock (BLK), are falling on Wednesday, on news that privately held Fidelity Investments is launching what may be the first no-cost index funds, the same month that Vanguard Group is waiving fees on all ETF trades on its platform. In many cases, it hasn't been a good year to be an asset manager, with major players throughout the industry, including BlackRock (BLK), Charles Schwab (SBHW), Federated Investors (FII), Franklin Resources (BEN), Invesco (IVZ), and Legg Mason (LM) in the red since the start of 2018.

https://finance.yahoo.com/m/d6a0ef45-6937-3490-aad3-21823f5b…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://finance.yahoo.com/m/d6a0ef45-6937-3490-aad3-21823f5b…

[Simonswald]

***
SFM 12% hoch nach eher schlechter als erwarteten unspektakulären Zahlen (Umsatz, EPS +10%). Die Bewertung war halt unten (und charttechnisch rief es auch nach Ausbruch... dürfte jetzt der NGVC nachfolgen, Kurziel 30), dann brauchts nicht viel (@clera: Danke für den Tipp, ohne dich hätte ich SFM nicht).
IPGP fällt bei gleichem 12%-Wachstum um 25% nach unten, weil die Bewertung und die Erwartungen überdehnt war.


LOCO erstaunlich nur 2% runter. Zahlen fand ich eher schwach. Aber in der Bewertung ist halt auch wenig enthalten. Werde ich weiter "arrondieren".



***
Thema Gewinnschätzungen:
Ich hatte vor einigen Jahren mal Gewinnschätzungen notiert bzw. selbst angestellt. Schaut man ein paar Jahre später drauf, erschrickt man wie schlecht die sind.
Ist wie beim Gewicht, da kann man schon froh sein, wenn man 10 Jahre zumindest einigermassen im Bereich des Ausgangsgewichts liegt...




***
Autohersteller meide ich generell - zuviel Wandel, zuviel Wettbewerb, zu kapitalintensiv.

Sooo schlecht sind Autos gar nicht. BMW oder Toyota brachten durchaus gute Ergebnisse, wenngleich diese Aktien natürlich insbesondere zum Konjunkturzyklus-Trading geeignet sind. Bei Ford werd ich wohl aufstocken, 6% Divi.
Daimler lief so schlecht, weil nirgendwo sonst das Management den Cashflow derart schlecht für Träumereien ausgab.
Wandel und Wettbewerb ist auch relativ. Die führenden Automarken von vor 20, 30 oder sogar 50 Jahren gibt es in der Regel heute noch. Bei Tech/ U- Elektronik sieht das anders aus...



***
in einer baisse erstmal nichts, ausser stabile Geschäftsmodelle und Dividenden.

Seh ich auch so, darum jetzt auch langsam in dividendenstarke und -stabile Werte wechseln,. Noch gibt es sie günstig. Wenn die Herde irgendwann mal wieder in die andere Richtung geht und dann wieder alle Divid-Aktien haben möchten, werden sie teurer sein.



***
in der Vergangenheit NICHT erfolgreich war, plötzlich erfolgreich werden?

Solch eine Unternehmen zu finden wäre die Königsdisziplin. Denn da würden Umsatz, Marge und Bewertung ansteigen, ein 8-Bagger in recht kurzer Zeit wäre drin.

Aber darum geht es nicht, das ist ein Missverständnis. Bei Value geht es wohl darum, die Wahrscheinlichkeit negativer Überraschungen niedrig zu halten. Bei bereits niedrigen Parametern von Margen und Bewertungen wird das angenommen. Umgekehrt zeigt die Historie, dass Menschen psychologisch bedingt oft und gerne zu viel für aktuell gute Parameter bezahlen.

Die wirklich beste Idee scheint mir jedenfalls Momentumstrategie (Aktien kaufen die scheinbar mühelos steigen) und Valuestrategie (Aktien die günstig sind) zu verbinden.




***
Finanzmarkttheorien, interessiert mich auch weniger, ich versuche die Börse pragmatisch zu sehen

Herr Doktor, die Studien sagen, Blutdruck 180 sei schlecht... aber ich hab dazu meine eigene Meinung. Ich seh das pragmatisch: Für mich gilt das nicht.



***
Blick auf den Einzelwert (mit den bekannten, relevanten Kriterien)

Hier scheiden sich wohl die Geister. Diese Kriterien sind in der Tat relevant. Aber auch ausreichend wahrscheinlich prognostizierbar?




***
zu CHD -

Ja, gutes Unternehmen, eines der besten. Gestern Hammerzahlen für einen Staple, organ. Umsatz +5%, EPS +20%.
Ich denke aber, man muss sich jetzt mindestens eine Börsenetage tiefer umschauen um ähnlich aussichtsreiche Aktien zu finden wie CHD 2008-heute.
CHD hat die Marge in dem Zeitraum von 8% auf 14% erhöht, zudem das KGV in den letzten paar Jahren von 16 auf nahe 25 ausgedehnt (und da ist der aktuelle Gewinnsprung schon eingerechnet). Beides kaum mehr steigerbar. Und nur durch Umsatzwachstum und die (bedingt durchs hohe KGV) geringe Dividendenrendite werden sie den Index eher nicht schlagen.

http://investor.churchdwight.com/news-releases/news-release-…




***
alle meine Werte stellen great great value dar, den du als momentum-growth abtun würdest.

Ja, die schaffen Werte. Aber nicht für Aktionäre, die zu teuer eingestiegen sind.

CSCO hat 2000-2010 bestimmt auch 100Mrd Free-Cashflow oder mehr an Wert erzeugt, der als Buchwert in die Bilanz oder in Aktienrückkäufe ging. Ein 2000er-Aktionär hatte gleichwohl nix davon.
Bei MDT oder EMC ähnlich, auch wenn die Zahlen kleiner sind.

Wenn ich eine überteuerte Immobilie kaufe, erhalte ich (im besten Fall) auch ständig Miete überwiesen (=Wert geschaffen). Wenn ich beim Einstieg ein zu hohes Mietvielfaches bezahlt habe und der Markt beim Ausstieg nach 20 Jahren nur noch ein normales Mietvielfaches bezahlt, war es trotzdem keine gute Anlage.

Das ist mein Ansatz.



***
GPN habe ich dir zu verdanken

Gerne. Hättest übrigens auch BOOT haben können... Nennt mich Kellner – ich serviere gerne gute Ideen..
@larry: Nein, ich hatte noch nie ANET.



***
privately held Fidelity Investments is launching what may be the first no-cost index funds,

Das schafft jetzt aber auch keine Werte... Es wird immer einen gewissen Platz für aktive Fonds geben. Wenn man das mit den Indexfonds konsequent weiter denkt, machen sie irgendwann keinen Sinn mehr. Je höher der Marktanteil der Indexfonds, desto eher werden aktive Strategien vermutlich sogar wieder Chancen für Outperformance finden.



***
im Augenblick hast du vor allem immenses Benchmarkrisiko.

Ja ich weiss. Wie kann ich nur so leichtsinnig sein, mein Depot nicht zu 100% mit AMZN und AAPL vollzupacken...

Nicht in mMn überteuerte Aktien investiert zu sein, ist mMn kein Risiko.

Und wer glaubt, vom Index abzuweichen sei Risiko, soll sich einen Indexfong vom Fidelity kaufen (s.u.).


Mein Depot besteht zunehmend aus preiswerten Aktien (IBM, Glaxo, B.A.T., SFM, CMG, EAT, Novartis, Sanofi, CL, Danone, BP, BDL, FDS, SBUX, CAKE, F, BBBY, Vodafone, LOCO, TACO, HIBB, VIVO), die ich oft auch aufzustocken bereit wäre. Ein echte Gruselkabinett.

Bei AMZN, MSFT... würd ich bestenfalls halten (wenn ich sie hätte), nicht aber aufstocken. Das zeigt mir den Unterschied.

[Simonswald]

***
Gewinnschätzungen ... erschrickt man wie schlecht die sind

Und ich hatte wohlgemerkt für weitgehend unzyklische Aktien geschätzt. Selbst da scheint es zumindest mir nicht zu gelingen (für bspw KO, MDT, MCD) auch nur für 5 Jahre nach vorne einigermassen akkurat zu schätzen...



***
Aktien kaufen die scheinbar mühelos steigen

Bei den Food Service Aktien ist das momentan auch so. Was ist da los? Aber auch hier mind. die Hälfte der Performance durch KGV-Ausweitung.

SYY ist auch ein gutes Beispiel. Galt mal (in den 90ern und Teilen der 00er) als ewige Wachstumsaktie. Irgendwann wurde dafür glaub ich sogar KGV 40 bezahlt...

Dann wurde es lange zäh bis sie irgendwann in Vergessenheit geriet, kaum noch einer sie haben wollte und das Management nur noch alles falsch zu machen schien.

Vor drei Jahren sprang sie plötzlich wieder an, an dem Tag gab es sogar eine intensive Diskussion auf CNBC zu ihr, ich erwähnte das sogar wohl hier, aber ich kaufte sie nicht.

Die Bewertung hatte einen Boden gefunden, tiefer als KGV 15 ging einfach nicht mehr.

Jetzt scheint sie wieder eine mühelose ewige Wachstumsaktie zu sein. Dabei kommt ein guter Teil der Performance wiederum durch KGV-Ausweitung von 15 auf jetzt nahe 25. Ab hier wird es eher wieder zäher werden.


SYY
PFGC
USFD

[Simonswald]

SYY Kurs lief 2005 bis 2015 seitwärts. Umsatz stieg in der Zeit von 30 auf fast 50 Mrd (net earnings in dem Zeitraum allerdings zugegeben nur stagnierend bei ca 1 Mrd).

Wachstum war also da (zumindest beim Umsatz), nur nicht beim Kurs.
Wachstum reisst also nicht alles heraus, auch das Bewertungsniveau sollte beachtet werden.

Und noch schwieriger scheint die Marge zu prognostizieren sein.

http://investors.sysco.com/~/media/Files/S/Sysco-IR/document…

[clearasil]

@simon - Geschenk für Dich - CERN springt an - habe sie ja vom Hof gejagt.

[clearasil]

[Simonswald]

***
UNFI kauft SVU. Grössenwahn? Angeblich 170Mio Synergien, dadurch alleine würde sich der Kauf rechnen. Trotzdem vorerst abgestraft.

UNFI

Im KUV jedenfalls historisch günstig. Und davon gibt's derzeit nicht viele Aktien.





***
Früher oder später kommen fast alle auf den Boden der Tatsachen zurück. Haupterklärung des Kursrückgangs bei GIS ist wohl die Korrektur des zuvor - im Zuge der mir damals unverständlichen Kurshausse - überausgedehnten KUVs auf normale Werte






***
Wenn Umsätze plötzlich nichts mehr wert sind...










***
Das lässt an Markteffizienz zweifeln. Wieso dieser starke nicht begründete Kurseinbruch vieler Restaurants letzten Herbst?

BJRI

[Simonswald]

Value-Ideen aus dem Staples-Bereich

TAP
HSY
HAIN
THS
FLO
SFM
UNFI
UVV
PPC
TR


Und Hardcore-Value-Ideen:
DF
TIS
LWAY

[Simonswald]

***
Heller hat 2000 als er Bezos interviewte wohl auch keine AMZN gekauft... er muss noch YouTube-Videos machen...







***
Bezos...


1997... hatte er die Haare noch schön...



1999



2005

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.369.950 von Simonswald am 03.08.18 16:55:57

Zitat von Simonswald: ***
SFM 12% hoch nach eher schlechter als erwarteten unspektakulären Zahlen (Umsatz, EPS +10%). Die Bewertung war halt unten (und charttechnisch rief es auch nach Ausbruch... dürfte jetzt der NGVC nachfolgen, Kurziel 30), dann brauchts nicht viel (@clera: Danke für den Tipp, ohne dich hätte ich SFM nicht).
IPGP fällt bei gleichem 12%-Wachstum um 25% nach unten, weil die Bewertung und die Erwartungen überdehnt war.


LOCO erstaunlich nur 2% runter. Zahlen fand ich eher schwach. Aber in der Bewertung ist halt auch wenig enthalten. Werde ich weiter "arrondieren".



***
Thema Gewinnschätzungen:
Ich hatte vor einigen Jahren mal Gewinnschätzungen notiert bzw. selbst angestellt. Schaut man ein paar Jahre später drauf, erschrickt man wie schlecht die sind.
Ist wie beim Gewicht, da kann man schon froh sein, wenn man 10 Jahre zumindest einigermassen im Bereich des Ausgangsgewichts liegt...




***
Autohersteller meide ich generell - zuviel Wandel, zuviel Wettbewerb, zu kapitalintensiv.

Sooo schlecht sind Autos gar nicht. BMW oder Toyota brachten durchaus gute Ergebnisse, wenngleich diese Aktien natürlich insbesondere zum Konjunkturzyklus-Trading geeignet sind. Bei Ford werd ich wohl aufstocken, 6% Divi.
Daimler lief so schlecht, weil nirgendwo sonst das Management den Cashflow derart schlecht für Träumereien ausgab.
Wandel und Wettbewerb ist auch relativ. Die führenden Automarken von vor 20, 30 oder sogar 50 Jahren gibt es in der Regel heute noch. Bei Tech/ U- Elektronik sieht das anders aus...



***
in einer baisse erstmal nichts, ausser stabile Geschäftsmodelle und Dividenden.

Seh ich auch so, darum jetzt auch langsam in dividendenstarke und -stabile Werte wechseln,. Noch gibt es sie günstig. Wenn die Herde irgendwann mal wieder in die andere Richtung geht und dann wieder alle Divid-Aktien haben möchten, werden sie teurer sein.



***
in der Vergangenheit NICHT erfolgreich war, plötzlich erfolgreich werden?

Solch eine Unternehmen zu finden wäre die Königsdisziplin. Denn da würden Umsatz, Marge und Bewertung ansteigen, ein 8-Bagger in recht kurzer Zeit wäre drin.

Aber darum geht es nicht, das ist ein Missverständnis. Bei Value geht es wohl darum, die Wahrscheinlichkeit negativer Überraschungen niedrig zu halten. Bei bereits niedrigen Parametern von Margen und Bewertungen wird das angenommen. Umgekehrt zeigt die Historie, dass Menschen psychologisch bedingt oft und gerne zu viel für aktuell gute Parameter bezahlen.

Die wirklich beste Idee scheint mir jedenfalls Momentumstrategie (Aktien kaufen die scheinbar mühelos steigen) und Valuestrategie (Aktien die günstig sind) zu verbinden.




***
Finanzmarkttheorien, interessiert mich auch weniger, ich versuche die Börse pragmatisch zu sehen

Herr Doktor, die Studien sagen, Blutdruck 180 sei schlecht... aber ich hab dazu meine eigene Meinung. Ich seh das pragmatisch: Für mich gilt das nicht.



***
Blick auf den Einzelwert (mit den bekannten, relevanten Kriterien)

Hier scheiden sich wohl die Geister. Diese Kriterien sind in der Tat relevant. Aber auch ausreichend wahrscheinlich prognostizierbar?




***
zu CHD -

Ja, gutes Unternehmen, eines der besten. Gestern Hammerzahlen für einen Staple, organ. Umsatz +5%, EPS +20%.
Ich denke aber, man muss sich jetzt mindestens eine Börsenetage tiefer umschauen um ähnlich aussichtsreiche Aktien zu finden wie CHD 2008-heute.
CHD hat die Marge in dem Zeitraum von 8% auf 14% erhöht, zudem das KGV in den letzten paar Jahren von 16 auf nahe 25 ausgedehnt (und da ist der aktuelle Gewinnsprung schon eingerechnet). Beides kaum mehr steigerbar. Und nur durch Umsatzwachstum und die (bedingt durchs hohe KGV) geringe Dividendenrendite werden sie den Index eher nicht schlagen.

http://investor.churchdwight.com/news-releases/news-release-…




***
alle meine Werte stellen great great value dar, den du als momentum-growth abtun würdest.

Ja, die schaffen Werte. Aber nicht für Aktionäre, die zu teuer eingestiegen sind.

CSCO hat 2000-2010 bestimmt auch 100Mrd Free-Cashflow oder mehr an Wert erzeugt, der als Buchwert in die Bilanz oder in Aktienrückkäufe ging. Ein 2000er-Aktionär hatte gleichwohl nix davon.
Bei MDT oder EMC ähnlich, auch wenn die Zahlen kleiner sind.

Wenn ich eine überteuerte Immobilie kaufe, erhalte ich (im besten Fall) auch ständig Miete überwiesen (=Wert geschaffen). Wenn ich beim Einstieg ein zu hohes Mietvielfaches bezahlt habe und der Markt beim Ausstieg nach 20 Jahren nur noch ein normales Mietvielfaches bezahlt, war es trotzdem keine gute Anlage.

Das ist mein Ansatz.



***
GPN habe ich dir zu verdanken

Gerne. Hättest übrigens auch BOOT haben können... Nennt mich Kellner – ich serviere gerne gute Ideen..
@larry: Nein, ich hatte noch nie ANET.



***
privately held Fidelity Investments is launching what may be the first no-cost index funds,

Das schafft jetzt aber auch keine Werte... Es wird immer einen gewissen Platz für aktive Fonds geben. Wenn man das mit den Indexfonds konsequent weiter denkt, machen sie irgendwann keinen Sinn mehr. Je höher der Marktanteil der Indexfonds, desto eher werden aktive Strategien vermutlich sogar wieder Chancen für Outperformance finden.



***
im Augenblick hast du vor allem immenses Benchmarkrisiko.

Ja ich weiss. Wie kann ich nur so leichtsinnig sein, mein Depot nicht zu 100% mit AMZN und AAPL vollzupacken...

Nicht in mMn überteuerte Aktien investiert zu sein, ist mMn kein Risiko.

Und wer glaubt, vom Index abzuweichen sei Risiko, soll sich einen Indexfong vom Fidelity kaufen (s.u.).


Mein Depot besteht zunehmend aus preiswerten Aktien (IBM, Glaxo, B.A.T., SFM, CMG, EAT, Novartis, Sanofi, CL, Danone, BP, BDL, FDS, SBUX, CAKE, F, BBBY, Vodafone, LOCO, TACO, HIBB, VIVO), die ich oft auch aufzustocken bereit wäre. Ein echte Gruselkabinett.

Bei AMZN, MSFT... würd ich bestenfalls halten (wenn ich sie hätte), nicht aber aufstocken. Das zeigt mir den Unterschied.

@Kellner,

ich bin bei Deinen mal deutlicheren Worten durchaus bei Dir.
Auf idealerweise auch chartoptisch gestützte Bewertungkorrekturen möglichst ohne operative Baustellen abzuheben in reifen Markthaussen ist auch mein Ding, soll es nicht um Spekulation gehen.
Allerdings sollten wir uns klar+einig sein, dass dies in 1. Linie eine late market hausse- bzw. pre market baisse strategy ist, die dann einer Auflösung bedarf, will man dann endlich besser als ein ... Indexfong vom Fidelity performen.

In der konkreten Praxis bin ich allerdings weniger bei Dir, wo Du überwiegend erwiesermaßen krisen-/marktbaisseanfällige Branchen und in Zeiten dräuender Zinssteigerungen nicht wenige ergebnisriskantere Unternehmen adressierst.
Auch würde ich mich nicht von jüngeren Avancen wie bei SYY beeindrucken lassen, bei denen sich nix dementsprechend verbessert hat (bei SYY etwas weniger COGS nach jahrelanger Steigerung [+ eps push durch einen Mrd-Schwall kreditbasierter Aktieneinzüge]).

>> dividendenstarke und -stabile Werte wechseln,. Noch gibt es sie günstig.
... Bei Value geht es wohl darum, die Wahrscheinlichkeit negativer Überraschungen niedrig zu halten. Bei bereits niedrigen Parametern von Margen und Bewertungen wird das angenommen <<
Ersteres bei niedrigen Margen annehmen in Zeiten dräuender Zinsanspannung schützt allerdings nicht vor negativen Überraschungen.

>> Je höher der Marktanteil der Indexfonds, desto eher werden aktive Strategien vermutlich sogar wieder Chancen für Outperformance finden <<
Spätestens und am wahrscheinlichsten in einer Baisse – und das zählte letztendlich immer, und auch das wird morgen kaum anders.
Aber warum hier nun B-Wert BEN, wenn A-Wert TROW vor 1-2y da der pick war ... – Nur weil man da monatelang gepennt hat? [– CERN hätte man so davon überzeugt idealerweise auch vor 1½y gekauft; Klingelzeichen gab's da ja]
Aber selbst bei solchen hochmargigen Unternehmen ist's mental halt nicht einfach und eben nicht jedermanns Sache (so er aktiver Börsianer ist) hernach durchzuhalten, wenn xxl andere Aktien eine gute Zeit lang einfacher+stärker steigen.

> Finanzmarkttheorien, interessiert mich auch weniger, ich versuche die Börse pragmatisch zu sehen <
>> Herr Doktor, die Studien sagen, Blutdruck 180 sei schlecht... aber ich hab dazu meine eigene Meinung. Ich seh das pragmatisch: Für mich gilt das nicht. <<
... – Dumm nur, dass die Studien der Finanzfuzzis im Gegensatz zu denen der medizinischen mit der Praxis nicht standhalten, wie diverse Praktiker von Lynch über Schloss bis Buffett eindrucksvoll beleg(t)en.

[Simonswald]

***
chartoptisch gestützte Bewertungkorrekturen möglichst ohne operative Baustellen

Leider gibt's da fast keine mehr. Vielleicht noch im Smallcap oder 3-4y-post-ipo-Bereich. Mal schauen.


***
pre market baisse strategy ist, die dann einer Auflösung bedarf,

Klar. Value-Strategie bedarf aktiveren Vorgehens. Wenn die Bewertungen angezogen haben, sollte man wiederum in die dann günstigeren Alternativen wechseln.



***
SYY ... bei denen sich nix dementsprechend verbessert hat

Wär ich bei dem 2-Bagger dabei gewesen, würd ich über solche Petitessen hinwegsehen...



***
überwiegend ...krisen-/marktbaisseanfällige Branchen und in Zeiten dräuender Zinssteigerungen nicht wenige ergebnisriskantere Unternehmen adressierst.

Danke für den Fingerzeig. Schuldenquoten (und Margen) hab ich zuletzt in der Tat wenig beachtet. Beim anstehenden Depotumbau (Restaurants, USA, Smallcaps reduzieren) werd ich das beachten, meine Daten nochmals entsprechend ergänzen.

Aber gibt es dann da derzeit überhaupt noch irgendwas Kaufbares, das den Kriterien "schuldenfrei" "mindestens mittelmargig" "historisch nicht stark überteuert" entspricht?


***
[– CERN ...idealerweise auch vor 1½y gekauft;

Perfekten Zeitpunkt erwischt man nie. Da müsste man ja täglich hunderte Werte anschauen, um nix zu verpassen.



***
Studien der Finanzfuzzis...mit der Praxis nicht standhalten,

Dass sie die letzten 10 Jahre nicht zutrafen, heisst nix. 2000-2010 funktionierte es. Mal Hand aufs Herz: Wer hat damals frühzeitig den Schwenk hin zu XOM, MO und KMB geschafft?




***
Benchmarkrisiko.

Spätestens in zwei Jahren - also nahe am Markttopp - möchte ich voll investiert sein.

[Simonswald]

Die CHD-Marge ist jetzt schon auf dem Niveau von PG, CLX oder CL, sogar höher als bei KMB.

Eigentlich wäre wegen Skaleneffekten für CHD niedrigere Margen zu erwarten als bei den Largecaps.

Höhere oder gar deutlich höhere Margen für CHD im Vergleich zu den Largecap-Peers halte ich für utopisch.


Ich lehne mich weit aus dem Fenster: In den nächsten 10 Jahren wird der Performance-Unterschied zwischen PG und CHD weit geringer sein als in den letzten 10. Vielleicht wird PG wegen eher möglicher Bewertungsausdehnung gar besser laufen.

[Simonswald]

"Irgendwann" werden auch die FANGs - wie alle Aktien - mal wieder normale KGVs (bspw KGV 15) haben.


Darum ist Investieren in solchen bewertungsgedehnten Aktien wie Autofahren und gleichzeitig Gas (Gewinnwachstum) und Bremse (KGV-Schrumpfung) treten.

Ich hab das heute mal versucht.
Jedenfalls bei mir bringt das keine guten Ergebnisse.


Besser voran kam ich als ich mit beiden Füssen aufs Gaspedal stieg (KGV-Ausdehnung).

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.371.528 von Simonswald am 03.08.18 20:21:10

Zitat von Simonswald: Die CHD-Marge ist jetzt schon auf dem Niveau von PG, CLX oder CL, sogar höher als bei KMB.

Eigentlich wäre wegen Skaleneffekten für CHD niedrigere Margen zu erwarten als bei den Largecaps.

Höhere oder gar deutlich höhere Margen für CHD im Vergleich zu den Largecap-Peers halte ich für utopisch.


Ich lehne mich weit aus dem Fenster: In den nächsten 10 Jahren wird der Performance-Unterschied zwischen PG und CHD weit geringer sein als in den letzten 10. Vielleicht wird PG wegen eher möglicher Bewertungsausdehnung gar besser laufen.

Von welchen skaleneffekten redest du?
Weder bei Personal noch beim Einkauf und vertrieb oder Marketing sind bei den Größenordnungen positialeneffekte zu erwarten. Eher negative durch die Größe und dem daraus resultierenden managementaufwand.

Auch hier gilt: Gewinner bleiben in der Regel Gewinner...

[Simonswald]

***
Weder bei Personal noch beim Einkauf und vertrieb oder Marketing sind bei den Größenordnungen positialeneffekte zu erwarten


Nehmen die mit der Grösse ab?

Damit werden doch immer die Gross-Fusionen begründet (mehr Verhandlungsmacht ggü Handel und Lieferanten...). Haben die CEOs während ihrer Wharton-MBA-Kurse wohl nicht gut aufgepasst...

Wie dem auch sei, ich würd lieber nach Unternehmen mit noch nicht ausgereizten Margen suchen, die aber seit ein paar Jahren eine tendenzielle Margenverbesserung erkennen lassen und so die Hoffnung auf Fortsetzung besteht.


CHD ist jedenfalls eher ausgereizt.

KUV in Folge von Margenverbesserung von deutlich unter PG auf jetzt PG-Niveau hochgeschraubt. Respekt dafür. Aber für die Vergangenheit bekommen die Aktionäre von heute halt nix mehr.



Bewertung von unterhalb PG-KGV gestartet, jetzt teurer als PG.


Die Performance-Unterschiede werden viel kleiner als in den letzten 10-15 Jahren sein.




***
Bilanz erstes Halbjahr 2018 inkl Juli (alles in $):

USA besser als Rest der Welt oder Europa (+5 vs -4%)

Largecap schlechter als Smallcap (+5 vs +8%): Grund dafür ist die sehr schwache LargeValue Performance

Growth besser als Value (+10 vs +1%)

Die (langweilige) Fortsetzung von 2017. Je länger die Schwäche von LargeValue andauert, desto interessanter wird dieser Bereich mMn. Zumal gerade er sich in einer allfälligen Baisse am Besten halten sollte.

[Simonswald]

***
IBM über 3% hoch. Auch andere LargeValue Aktien heute gut vorne: GM, GIS, KHC, CPB...

Da kommt möglicherweise etwas in die Gänge.?



***
VREX mit dem -26%-Tageshammer.
Umsatz zwar 12% hoch, aber Marge wegen Restrukturierungskosten verwässert. Erstaunlich, dass auch solche gar nicht im Rampenlicht stehenden Aktien bei leichten Verfehlungen derart abgestraft werden. Aber vielleicht nahm eine grosse Adresse, die eh raus wollte, das als Anlass.

Auf die Watchlist.

now expects revenues to be in the range of $755 to $765 million for fiscal year 2018, an increase of 8% to 10% versus the previous year. The company is also revising its guidance for adjusted net earnings per diluted share* to now be in the range of $1.30 to $1.35.

http://investors.vareximaging.com/phoenix.zhtml?c=254464&p=i…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.371.108 von Simonswald am 03.08.18 19:12:41

@wertewald

Benchmarkrisiko.

Spätestens in zwei Jahren - also nahe am Markttopp - möchte ich voll investiert sein.

großartige Idee. ich werde dann nur noch komoclpg halten.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.371.528 von Simonswald am 03.08.18 20:21:10

Die CHD-Marge ist jetzt schon auf dem Niveau von PG, CLX oder CL, sogar höher als bei KMB.

CHD hat noch alle Internationalisierungschancen.

[clearasil]

Bullish Signal Not Seen in 60 Years May Fuel S&P Rally: Jeff Saut
,Investopedia•August 3, 2018

Midterm elections to Congress are coming up in November, and a bullish sign last seen 60 years ago is being flashed by the S&P 500 Index (SPX). According to Jeffrey Saut, chief investment strategist at Raymond James, the last time two times that the index posted monthly gains in April, May, June and July during a midterm election year were in 1954 and 1958, and the market was up sharply in the remaining four months of those years, CNBC reports. Saut predicts a new record high of 3,000 for the S&P 500 by year-end, representing a gain of nearly 7% from its current value, and an advance of 12.2% for the year.

und das von einem hardcore-bären.
https://finance.yahoo.com/m/e3359074-e76d-3198-b7da-fd0bdae5…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://finance.yahoo.com/m/e3359074-e76d-3198-b7da-fd0bdae5…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.371.108 von Simonswald am 03.08.18 19:12:41

>> "schuldenfrei" "mindestens mittelmargig" "historisch nicht stark überteuert" <<
Um 'schuldenfrei' geht es nicht; es geht um in der peergroup relativ geringe Verschuldung, die durch möglichst zuverlässige oder zumindest qualitativ gute FCFs nicht so schnell zum Problem wird. [– Oder anders formuliert um den ev in Relation zu s+fcf]

– Zur Eingrenzung des von Dir adressierten 'value'-Universums würde ich im Vorgriff auf sich schließende Zinsfenster einfach auf ratings beginnend mit 'A' und falls nicht geratet entsprechende Bilanzen oder zumindest fcf(-Rendite)-Qualitäten abheben.

Was Margenverbesserungspotenziale angeht, dürften die v.a. für höher Verschuldete (mit i.d.R. schlechteren ratings) künftig schwieriger zu realisieren sein. Wer das in den letzten 10y nicht gebacken bekam, dürfte abseits einer grundlegenden Unternehmensregorganisation idealerweise unter einem neuen reputierten Topmanagement da kaum was reißen.
– Eher würde ich davon ausgehen, dass entsprechend reputierte Topmanagements in der Lage sein werden, die höheren Margen zu halten. Freilich sollten dann auch (weitere) (Umsatz-)Wachstumschancen noch einigermaßen realistisch sein, womit sich das Augenmerk auf mid+smallcaps richtet.
Ansonsten ist 'mittelmargig' sicher kein verkehrter Ansatz.

In schwächelnden Aktienmärkten dürften defensive Investoren Wert auf Dividenden(erhöhungs)sicherheit legen (und wie sich 08/09 zeigte, bei dividendenlosen midcaps auch auf Dividendenfähigkeit), womit sich im screening des weiteren ein dpr limit anbietet. Eine PG oder FLO sehen da ziemlich angestrengt aus ... Die Div.rendite dürfte mit zunehmender Attraktivität von Zinsanlagen bester+2.bester Bonität zudem immer weniger ins Gewicht fallen.

>> Perfekten Zeitpunkt erwischt man nie. Da müsste man ja täglich hunderte Werte anschauen, um nix zu verpassen. <<
1-2monatlich (in Summe) reicht allemal *. Es geht doch nicht darum, 'nix' zu verpassen oder so schnell als möglich all-in zu gehen, sondern um hie+da was zeitig mitzunehmen.
* Dazu reichten schon Wochenbarcharts, wenn sie dafür nicht sogar prädestiniert sind

> chartoptisch gestützte Bewertungkorrekturen möglichst ohne operative Baustellen <
>> Leider gibt's da fast keine mehr. Vielleicht noch im Smallcap oder 3-4y-post-ipo-Bereich. Mal schauen. <<
Wo Du ad USA schon eine Telefonbuchseite nanntest *, mal ex gods own country:
Nichols
Mayr-Melnhof
mit Einschränkung (akt. erhöhte capex) Borregaard
mit weiterer solcher (akt. Preissetzungsprobleme in USA) Ebro Foods
Paul Hartmann (Ineffizienz mangels Aktionärsdruck; latentes D-Problem) oder optisch besser IVF Hartmann
Lenzing (Zykliker mit eigener timeline)
* zu Deinen 'Value-Ideen aus dem Staples-Bereich' unter #84.090 in den nächsten Tagen

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.374.006 von investival am 04.08.18 11:32:34

> In schwächelnden Aktienmärkten dürften defensive Investoren Wert auf Dividenden(erhöhungs)sicherheit legen (und wie sich 08/09 zeigte, bei dividendenlosen midcaps auch auf Dividendenfähigkeit) <
Nicht unbedingt wegen der Div., sondern weil eine Div.kürzung bes. in solchen Marktphasen nicht selten nachhaltig kursverheerend ist; et vice versa eine Erhöhung oder gar Aufnahme.

[Simonswald]

***
Spätestens in zwei Jahren - also nahe am Markttopp -

Eigentlich beunruhigend, dass das breiter Marktkonsens ist. Mindestens ein Jahr, nicht unwahrscheinlich aber auch zwei, weiter steigende Kurse (und da vor Allem USA und LargecapTech) erwartet doch die Mehrzahl der Anleger.
Ehrlich gesagt sogar ich, aber gerade darum bleib ich eher auf der Seitenlinie.




***
Bullish Signal Not Seen in 60 Years

Zum Glück steigen die Börsen meist auch ohne solch raren Ereignisse...
Hat er auch untersucht, ob dieses midterm year Signal eher für Growth oder Value besser ist? Und hat es Auswirkungen auf Europa/ Rest der Welt ?



***
zu Zinsrisiko a Bsp 'meiner' Werte:

Die Auswirklung wird mMn überschätzt. Zins kann/darf gar nicht gross erhöht werden. Gesamtverschuldungsquote ist heute höher als vor 10 Jahren, da wurde nix abgebaut oder weginflationiert, im Gegenteil.

Aber selbst 3% höheres Zinsniveau unterstellt (und das ist schon recht viel und kommt nicht über Nacht; die 1970er-Niveaus werden wir so schnell nicht wieder sehen), könnte das den Gewinn höherverschuldeter (>2-3facher Nettogewinn) Unternehmen (wie TACO, EAT, IBM, aber auch CL) um 10-15% senken.
Das ist nicht so viel, eventuell eingepreist und zudem könnte/würde das Management in solchem Umfeld ja auch reagieren und die Schulden reduzieren.
F hat aber wirklich ein Risiko, dort wäre die Hälfte des Gewinnes gefährdet. Die hohe Divi-Ausschüttung können sie sich eigentlich nicht leisten.




***
ratings beginnend mit 'A'
'mittelmargig' sicher kein verkehrter Ansatz.
Dividenden(erhöhungs)sicherheit

Nicht verkehrt. Aber vermutlich erfuhren solche Qualitätswerte in den letzten Jahren Bewertungsausweitungen. Solche würde in einer Baisse bestimmt auch zunächst rasiert.

[Simonswald]

***
Und in der Tat 'meine' europäischen Aktien sind erstaunlich hoch verschuldet. Ich hatte das nie gross beachtet, weil die Angaben dazu nur aufwändig in den Geschäftsberichten zu finden sind.

Dabei dachte ich, dass die "Europäer" eher bessere Bilanzen als die US-Peers hätten, weil weniger kapitalmarktgetrieben und weniger m&a-aktiv.


Verschuldungsquoten (Schulden/Jahresgewinn, meine Rechnung)

VOD 6 (damit aber besser als die US-Peers)
BAT 9 (nach der RAI-Übernahme)
GSK 5
NVS 3
DANO 6

[Simonswald]

Falls ihr mal an der sambischen Börse aktiv werden wollt.

Bspw. ist die lokale BAT-Tochter notiert. Oder die Zambia Bata Shoe Group

http://sbz.com.zm/

grow the Zambian capital market and Lusaka Stock Exchange

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.374.183 von Simonswald am 04.08.18 12:09:14

Eigentlich beunruhigend, dass das breiter Marktkonsens ist. Mindestens ein Jahr, nicht unwahrscheinlich aber auch zwei, weiter steigende Kurse (und da vor Allem USA und LargecapTech) erwartet doch die Mehrzahl der Anleger. Ehrlich gesagt sogar ich, aber gerade darum bleib ich eher auf der Seitenlinie.


Morgan Stanley trommelt seit einer Woche für den Techcrash.

werden sich sicher nicht long positioniert haben.

FB-Crash blieb ohne Auwirkungen auf den Rest, es wurden genau genommen auch nur schnelle Gewinne nach dem Skandalrücksetzer mitgenommen. Plakatieren jetzt wir-sind-gute-menschen-fakten.

im Techbereich ist und bleibt das höchste Gewinnwachstum, es handelt sich hier um den Megatrend. Der sicher auch mal auslaufen wird.

Ich sehe bis Ende des Jahres neue Hochs. Auslöser wird eine Einigung im Zoll-Poker sein.

SZ schrieb letztens, dass die Deutschen ihre Angst vor Aktien verlieren sollten ... haben lieber Bitcoin gekauft, sichere Sache eben. immer bestens informiert.

Bau ruhig weiter Value-Bonker.

[clearasil]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10777881-ico-plat…

Alexander Höptner, Sprecher der Geschäftsführung der Boerse Stuttgart GmbH, sagte: "Auf dieser Basis können wir zentrale Services entlang der Wertschöpfungskette bei digitalen Assets aus einer Hand anbieten. Anleger und Marktteilnehmer wissen, dass die Gruppe Börse Stuttgart für Qualität, Transparenz und Verlässlichkeit steht. Diesen Anspruch wollen wir als Anbieter mit Sitz in Deutschland auch in die digitale Welt überführen und so einen Beitrag zur Akzeptanz digitaler Assets leisten".

[clearasil]

ich sehe nicht wie bereits jetzt schwache Unternehmen (nach 10 Jahren idealen Aufschwungsbedingungen) in einem im crashfalle schwierig werdenden Marktumfeld ihre Schulden- und Margenprobleme lösen könnten.

ich halte das für ein Märchen.

[clearasil]

Ist Bitcoin nur noch ein Spekulationsobjekt und kein Zahlungsmittel mehr? Immer weniger Menschen nutzen Bitcoin als Zahlungsmittel. Krypto-Zahlungsdienstleister verarbeiteten diesen Mai nur noch Bitcoin-Zahlungen für Waren und Dienstleistungen im Wert von 60 Millionen US-Dollar, im September 2017 waren es noch 411 Millionen US-Dollar gewesen. Zu diesem Ergebnis kommt eine von "Bloomberg" in Auftrag gegebene Studie von Chainalysis.

Studie: Bitcoin-Zahlungsverkehr geht dramatisch zurück | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10771416-studie-b…

[clearasil]

Artikel zu KHC und CPB.

klingt nicht wirklich einladend.

https://www.bloomberg.com/view/articles/2018-08-03/kraft-hei…

[Simonswald]

***
Zambia Bata Shoe Group


Übrigens günstig, KGV 8. Und die Bilanzen sind noch weit einfacher verständlich als bei westlichen Peers. Kein Goodwill. Keine hundert Sternchen.



***
Techbereich ist und bleibt das höchste Gewinnwachstum,

Was stellen die denn her, das die Kunden so dringend brauchen, dass sie nicht auf den Preis achten?

Unendlich werden die trotz Bruggraben die Preise nicht erhöhen können. Gilt auch vor V/MA.



***
SZ schrieb letztens, dass die Deutschen ihre Angst vor Aktien verlieren sollten

Edelfeder müsste man sein. Kann man alle paar Monate das Gleiche schreiben.



***
haben lieber Bitcoin gekauft, sichere Sache eben.

Und Wald.



***
immer bestens informiert.

Die letzten paar Jahre verdiente mehr, wer sich keine Gedanken machte und einfach nur die Seite-1-Ideen AAPL AMZN FB gekauft hat...



***
Artikel zu KHC und CPB.

Guter Artikel, auch wenn eine vegan orientierte Bllomberg-Edeljournalistin Heinz womöglich tendenziös einschätzt...


Spricht aber wirkliche Probleme an: Gewinnwachstum oft nur noch durch Finanzengineering...


Macht keine Lust Staples.

Auch Öl, Telecom, Versorger, Finanzen, Rohstoffe künftige wahrscheinliche Unterperformer. Zyklischer Konsum, Industrie, Pharma auch Fragezeichen.
Da bleibt nicht mehr viel. Zum Glück gibt's MegaCap-Tech.




***
@ Ich schaff den Wechsel von Growth-zu-Value-Wechsel-noch-früh-genug-Anleger:

Schaut mal was BMS gemacht hat. Kurs in wenigen Tagen von 40 hoch auf 51. Vor 1 Woche Q2-Zahlen. Indes lautete die Guidance bereits seit Januar $2.90 und kurstechnisch passierte nix.

In Value-Aktien sollte man früh investiert sein, sonst verpasst man die besten Gelegenheiten.

https://investors.bemis.com/press-release/bemis-company-repo…
Management revised its full year 2018 adjusted diluted earnings per share guidance to the range of $2.75 to $2.85 compared to the previous range of $2.75 to $2.90.

BMS


Hätte man haben können.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.375.266 von Simonswald am 04.08.18 17:01:13

Hätte man haben können.

die Nummer haben meine Wachstumsschnallen gerade noch drauf ...

aber die ersten Käufe kommen immer, wenn die Nacht am finstersten ist und gegenüber noch wild gefeiert wird.

[clearasil]

dieser value etf usa läuft parallel zum s+p500 - alles value oder was?

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.375.425 von clearasil am 04.08.18 17:42:30

das ist aber auch apfel drin - gaanzböse.
https://www.ishares.com/us/products/251616/ishares-msci-usa-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.ishares.com/us/products/251616/ishares-msci-usa-…

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.375.431 von clearasil am 04.08.18 17:45:21

Kein Wunder, Apple ist ja auch Value, Schnäppchen-KGV 15

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.374.183 von Simonswald am 04.08.18 12:09:14

>> zu Zinsrisiko a Bsp 'meiner' Werte:
Die Auswirklung wird mMn überschätzt. Zins kann/darf gar nicht gross erhöht werden. Gesamtverschuldungsquote ist heute höher als vor 10 Jahren, da wurde nix abgebaut oder weginflationiert, im Gegenteil. <<
Dank Globalisierung und einer veritablen Bankenkrise mit credit crunches und nicht nur infolgedessen unternehmenseitigen Investitionsstreichungen und -verweigerungen blieb die Inflation aus, bzw. wurde aufgeschoben.
Diese Faktoren schwächen sich ab, deflationäre Konsequenzen nebst aufgesetzter direkter und indirekter (via finanzieller Repression) Verlustsozialisationen stoßen in Bevölkerungen »westlicher« Länder zu Recht zunehmend auf, und werden von 'populistischen' Politikern [Trump!] zunehmend aufgegriffen.

– Auch imho richtig, für früher oder später mehr Inflation anzunehmen – weil es eben soo schnell, ohne Schulden(teil)entwertung, keine deutliche Zinserhöhung zur Inflationseindämmung und darüber einen neuen Schuldenzyklus geben wird können.
Freilich wird man aus psychologischen Gründen Liquiditätsentzüge lancieren (was ja bereits passiert), die aber »nur« für Korrekturen a la 2011 oder 2015/16 gut sein dürften. Allerdings dürfte sich darüber das aktuell ziemlich degenerierte Anlegerbewusstsein für Schuldenrisiken nichtsdestotrotz tendenziell schärfen.

Ob und wenn inwieweit daraus allerdings, u.U. auch (geo)politisch bedingt (=> tatsächlicher Handelskrieg), Stagflation wird, ist offen.
Ebenso, wie lange es bis zu einer handfesten Zinsreaktion seitens der NB wie Anf. der 80er aka einer echten Marktgesundung noch dauert.

Inflation begünstigt eher growth stocks; a la longue v.a. solide finanziertes, was die beste Chance hat, value zu erzeugen anstatt von Mr.M. mal in Sachen Refi belangt zu werden.
Der Kondratiev-Zyklus indiziert für IT mit der oberen Wende allerdings eine gelbe Ampel; heißt, die tech-Spreu dürfte sich zunehmend vom -Weizen trennen und in 10-20y wird ein neues Thema aufgetischt.

Bei verschuldeten Unternehmen ist indes segmentunabhängig die letztendliche Kernfrage die der Schuldenstruktur und Zinskonditionen. Müssen sich solche Unternehmen nach einer Inflations-(oder Stagflations-)phase zu darüber hohen Zinsen refinanzieren wird's bitter für deren Eigner. Es mag noch dauern, aber das aktuell ziemlich degenerierte Anlegerbewusstsein ...
Ratings helfen da; ebenso diesbzgl. letzte Änderungen, wobei die sehr raren positiven eine Verschuldung durchaus stark relativieren ergo eine relative Höherbewertung rechtfertigen können.

>> zudem könnte/würde das Management in solchem Umfeld ja auch reagieren und die Schulden reduzieren. <<
Sicher. – Mit den eps-promovierenden d.J. historisch hohen Aktienrückkäufen ist's dann vorbei.

– In Anbetracht all dessen finde ich eine Festlegung auf tech oder staples resp. growth oder value [deren Abgrenzung voneinander ich wie schon mal geschrieben ohnehin für eher künstlich erachte, wo sich in praxi auch beides parallel in einem Unternehmen ergeben kann] als dogmatisch.
Das A+O ist letztendlich also investiv die jeweilige Unternehmensqualität zumindest im jeweiligen peergroup-Kontext.

> ratings beginnend mit 'A'
'mittelmargig' sicher kein verkehrter Ansatz.
Dividenden(erhöhungs)sicherheit <
>> Nicht verkehrt. Aber vermutlich erfuhren solche Qualitätswerte in den letzten Jahren Bewertungsausweitungen. Solche würde in einer Baisse bestimmt auch zunächst rasiert. <<
Nicht alle; bzw. immer wieder wurden welche zumindest konsolidiert.
– Dein Seitenlinienansatz ist für solche Sachen m.E. nicht zielführend.

In einer Baisse wird alles mehr oder eben weniger und mehr oder eben weniger lange 'rasiert'.

---
>> Ist Bitcoin nur noch ein Spekulationsobjekt und kein Zahlungsmittel mehr? << [@clearasil]
Das Kryptozeugs taugt um Kapital aus Edelmetallen heraus zu halten, neue tech-Themen medial zu lancieren ['blockchain'], und um kriminelles Gesocks gedeihen zu lassen. Ob das nachhaltig ist ...

Würde Mr.M. diese Mode – im Kern bzw. in letzter Konsequenz zumindest ohne rigide Regulierung die Abschaffung der Notenbankhoheit – über eine Modesaison hinaus bejahen ... würde ich ihn für komplett gaga halten,

[clearasil]

https://seekingalpha.com/article/4194922-s-and-p-500-weekly-…

+++ Benjamin Graham is the father of value investing, Warren Buffett’s mentor, and the author of the greatest and/or most read financial book ever, ”The Intelligent Investor”. A little know fact is that Mr. Graham made some huge mistakes. And not only did he get destroyed, he did so through the use of leverage;

“In 1930, thinking the worst was over, Graham went all in and then some. He used margin to leverage what he thought would be terrific returns. But the worst was not over, and when the Dow collapsed, Graham had his worst year ever, losing 50%. He personally was wiped out in the crash. Having ducked the 1929 cataclysm, he was enticed back into the market before the final bottom. In the four years from 1929 to the bottom in 1932, Graham lost 70%.”

Before any investor embarks on a strategy they have to know themselves, understand and play to their personality strengths. Above all, don’t blame the market or someone else for a mistake. Be brutally honest with yourself.

+++ Anyone thinking the technology and growth trade is over might be making a very big mistake, a mistake that has been made before in this bull market run. It might just be time for some to stop making the same mistake over and over. What we are witnessing now in the price action in the general market is a positive development.

Valuations are kept in check. The big moves that we have seen are now being tempered by this recent spate of selling in stocks that have posted the largest gains. It is how a healthy market works as it avoids excess and bubbles. So if one is complaining about how growth stocks are slowing down, and speaking about what the ramifications might be, they need to look at the alternative. Growth stocks heat up and cause that bubble where everyone is screaming about valuations. This isn't 2000, excesses are being worked off, and that's why this rally in technology and the general market is far from over.

Ever notice how articles about any controversial issue say it will "end badly"? For once I would like to see a controversial issue brought up with a statement that this will all "end well”. I realize that will never happen, it's the human mind at work, always leaning to the conclusion that brings out our fears.

+++ Sentiment

According to the weekly sentiment survey from the American Association of Individual Investors, bullish sentiment dropped from 31.52% down to 29.11%.

greets cleara

[clearasil]

https://novelinvestor.com/rise-fall-rise-ben-graham/

Using leverage — margin debt — was common in the 1920s. Everyone used it. And the long bull market from 1921 to 1929 didn’t help slow its use (the Dow was up 450% over the period).

The big draw of leverage is that it makes great returns even better. The downside nobody advertises is that it makes losses even worse.

Graham would swear off using leverage after being burned from four years of losses. That, of course, is the first lesson.

The second lesson? In a long, drawn-out bull market, it’s easy to become complacent. Which is exactly what happened to Graham.

He carried a 44% margin debt on his fund because all the previous times he bought cheaply, the market gave him a chance to sell for a profit. Year after year of doing the same thing worked … until it didn’t. Even Graham’s value strategy has limits (made worse by complacency and leverage).

The third lesson was harder. How does one recover, mentally and financially, from such a devastating loss?

Graham dug himself out financially and then some. By 1935, he and his investors had fully recovered from the losses (a feat in itself).

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.377.063 von investival am 05.08.18 10:03:21

In einer Baisse wird alles mehr oder eben weniger und mehr oder eben weniger lange 'rasiert'.

***** von mir









Schmerz hat viele Namen, aber es gibt nur eine Rational.

[clearasil]

@wertewald , suchst du Wert, guckst du DISC.

http://www.4-traders.com/DISCOVERY-INC-9015/financials/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.4-traders.com/DISCOVERY-INC-9015/financials/

sieht mittlerweile auch ctechnisch immer besser aus.

https://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a101266916~A1~…

[clearasil]

auch MO sieht kaufenswert aus.

[clearasil]

Mover:

CERN
CORT
FEVR
MO
DISCA
GIS

[flying.kangaroo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.214.438 von clearasil am 14.07.18 15:20:34

VCEL Q2

https://www.nasdaq.com/press-release/vericel-reports-record-…

5. Rekordquartal in Folge, Bruttomarge auf 59% gesteigert, in Q2 Aufwendungen von 0,7 Mio. USD für Vorbereitung einer klinischen Studie von MACI in den USA

Nachbörslich +16%

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.387.530 von flying.kangaroo am 07.08.18 00:30:11

sieht gut aus, gehen ihren Weg.

pediatric trial news ebenfalls sehr positiv.

greets cleara

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.387.575 von clearasil am 07.08.18 00:58:31

Xray dürfte hier mal Thema gewesen sein. Gehen heute 20 Prozent runter. Wäre das mal eine Kaufgelegenheit?

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.392.057 von Shubu am 07.08.18 16:11:01

Dentsply fällt nicht ohne Grund: Die Guidance für 2018 wurde von $2.55-$2.65 auf $2.00-$2.15 per share reduziert.
Das gibt den Anlegern in Kombination mit dem bereits vorhandenen Sand im Getriebe offensichtlich arg zu denken.
M.E. nur für Mutige eine Kaufgelegenheit.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.392.057 von Shubu am 07.08.18 16:11:01

für XRAY bin ich der falsche Mann - war für mich schon immer ein underperformer - die Übernahme sollte es richten - scheinbar hilft auch das nicht.

greets cleara

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.392.057 von Shubu am 07.08.18 16:11:01

Zitat von Shubu: Xray dürfte hier mal Thema gewesen sein. Gehen heute 20 Prozent runter. Wäre das mal eine Kaufgelegenheit?

Es ist das eingetreten, was ich latent in einem früheren Beitrag befürchtete: Eine erneute Abschreibung auf den ausgelebten Größenwahn ... Von ~9 Mrd Bilanzluft sind nun so ich das adhoc richtig sehe noch ~6 übrig, davon immer noch gut3 für SIRO.

Nun ist es beileibe nicht so, dass XRAY sich mit SIRO teuren Dentalmüll eingehandelt hätte; ganz im Gegenteil. Aber es zeigt, dass Fußkranke auch durch einen quality big merger nicht zwangsläufig genesen, sondern darüber die Qualität dann auch des gesamten Organismus dahin siechen kann. Offenbar sind die Unternehmenskulturen und -strukturen nicht effizient zusammen zu bringen [wiewohl es auf dem Papier produkt(ergänzungs)seits durchaus beeindruckend-schlüssig aussah]; jedenfalls nicht bislang unter dem aktuellen Topmanagement.

Es wird XRAY dank, infolge früherer besserer Tage und v.a. dank SIRO's damals besserer Bilanz, hervorragender EK-Ausstattung nicht das Genick brechen, müssen sie weiter abschreiben, aber so ein Abschreibungsmenetekel ist nichtsdestotrotz nach einer existenzgefährdenden EK-Aufzehrung so ziemlich eines der schlimmsten, welches einem Kurs anheim fallen kann und so oder so für eine negative Übereffizienz ungewisser Zeitdimension gut ist.

– Würde da einen soliden Boden mit Akkumulationsindiz abwarten; schauen, was da(nn) für einen besseren uptrend an Grundstein(en) gelegt worden ist. Antizipiert Mr.M. eine weitere Mrd-Abschreibung sagen wir Richtung 30, kann man vlt. auch progressiv auf's erreichte Bodentief spekulieren.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.374.897 von clearasil am 04.08.18 15:07:23

Zitat von clearasil: Ist Bitcoin nur noch ein Spekulationsobjekt und kein Zahlungsmittel mehr? Immer weniger Menschen nutzen Bitcoin als Zahlungsmittel. Krypto-Zahlungsdienstleister verarbeiteten diesen Mai nur noch Bitcoin-Zahlungen für Waren und Dienstleistungen im Wert von 60 Millionen US-Dollar, im September 2017 waren es noch 411 Millionen US-Dollar gewesen. Zu diesem Ergebnis kommt eine von "Bloomberg" in Auftrag gegebene Studie von Chainalysis.

Studie: Bitcoin-Zahlungsverkehr geht dramatisch zurück | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10771416-studie-b…

Das Kryptozeugs wird so schnell wohl nicht mehr verschwinden. Lass die Michels doch zocken und kassier die Gebühren - mit: Bitcoin group SE.
In Zukunft soll man so ziemlich alle "relevanten" Coins handeln können, BTC und ETH geht neben normalen Bitcoin frjetzt schon. Die Korrelation des Kurses mit dem Bitcoinkurs dürfte also weiter abnehmen.
Letzlich hat so eine Handelsplattform ja auch etwas vom "Hacke Schaufel" Geschäft. Mir gefällt das.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.367.877 von clearasil am 03.08.18 12:58:37

Zitat von clearasil: ich sehe NVDA als Topwert in dem Bereich - wird schwer sein für andere dahin zu kommen.

Autohersteller meide ich generell - zuviel Wandel, zuviel Wettbewerb, zu kapitalintensiv.

Bosch leider nicht notiert ...

Was NVDA die letzten Jahre hier geliefert hat ist schon enorm (sag nur: drive PX Pegasus). Trotzdem: Nenn mich paranoid, aber der Kursanstieg erinnert irgendwie an Intel zu Dotcom Zeiten (und die aktuelle Bewertung wohl auch).
Man muss sich halt fragen wieviel Grafikkarten, Parallelrechner für autonomes Fahren und cloudbasierte KI Systeme die Welt in Zukunft pro Jahr braucht und ob der derzeitige Kurs das rechtfertigt. (Und so ganz pennt die Konkurrenz ja auch nicht)
Irgendwann wird ja auch hier Stagnation eintreten und nur mehr alte Systeme durch neuere Versionen ersetzt werden. (wie es eben Intel mit seinen PC CPUs erging)
NVDA profitiert im Moment halt davon das eine neue Infrastruktur komplett neu aufgebaut wird und daher die Nachfrage hoch ist.
Im Bereich autonomes Fahren ist übrigens Waymo weit führend und die setzen auf Intel als Hardwarelieferant. Das jeder Autohersteller in Zukunft sein eigenes kleines (NVDA) Süppchen kocht ist lange nicht ausgemacht. Auch gut möglich das Waymo zum Komplettsystem-Zulieferer wird.(Hard+Software)

Ich denke wenn das Wachstum abflacht wird man schnell wieder KGVs zwischen 10 und 20 sehen, was ja eher so die typische Range im Semiconductorsektor ist.

Aber klar, hübscher Trend, wer dabei ist wär ja jetzt doof zu verkaufen, gibt ja SL . Ich bin leider nicht dabei, trau mich aber jetzt doch nicht mehr aufzuspringen. Evtl doch eher MU

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.395.276 von filmen am 07.08.18 22:06:54

@filmen - bitcoin aktie sieht ziemlich mausetot aus (wenn du die meinst) - wird meiner Meinung nach zusammen mit dem schoenen Rest spätestens in der nächsten Baisse mit der Ewigkeit fusionieren. Sehe da keinen Kaufgrund.

zu NVDA - man wird sehen, wie das läuft. Ich finde, dass die Aktie ausgeruht und wieder spannkräftig wirkt. WAYMO ist ja nicht separat notiert, bleibt nur der Griff zum Mutterkonzern.

Aus gut informierten Kerisen war zu hören, dass es demnächst eine neue Präsentation von NVDA geben wird ...

greets cleara

[clearasil]

gestern schwunghafter Tag in meinem Kleintierzoo.

+++ COValon -20% - Saudi Arabia feuert Botschafter Kanadas und will keine neuen Verträge mit kanadischen Firmen mehr abschliessen - Grund: es wurde Kritik am vorbildlichen Umgang mit Menschenrechten geübt.

Covalon dementiert, dass es sie betreffen würde, nach bisherigem Wissensstand. An Wundpflaster werden die Wüstensöhne vermutlich nicht als erstes gedacht haben ...

+++ shorties, immerhin 17 % Mitte Juli, stolperten nach erwartbaren Ergebnissen über zu kurze Hosenbeine und halfen zu +25%.

+++ CRY nach sehr guten Zahlen und Ausblick ebenfalls +10%. Hier wächst etwas schönes heran, man sollte sich durch das hohe KGV nicht abschrecken lassen. Neues ATH.

Die Plattform steht, die Umstrukturierungen greifen, Margen steigen, Internationalisierung läuft, Jotec mit Toplieferung, pipeline im Plan, so dass es auch in 2019/20 zu Bewegung kommen wird.
https://seekingalpha.com/article/4170359-cryolifes-cry-ceo-p…

+++ DISCA nach gemischten Zahlen - Umsatz rauf, Gewinn verfehlt - 5%.

neu: MO das erste Mal in meinem Zoo. Stehen hinten bei den Alkies und lutschen an ihrem ICOS rum.

greets cleara

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.399.287 von clearasil am 08.08.18 12:25:35

und lutschen an ihrem ICOS rum

und warten auf die FDA-Zulassung für das Trumpelland.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.399.320 von clearasil am 08.08.18 12:27:58

ach ja, gib noch ein neues Zottel-Tier: VSTM - betteln im Oktober um die Zulassung ihres ersten Medikaments. Stehen bei sieben noch 5 unter ihrem ipo-preis. voll fett krassa wellju Oida!

https://www.marketscreener.com/VERASTEM-INC-9895017/news/Ver…

https://www.marketscreener.com/VERASTEM-INC-9895017/?type_re…

ist natürlich wie all die Bio-Dingersen zu lange in der heisssen Sonne rumgelegen und wartet auf grüne Notfallpläne um die Temperatur zu senken. Also Vorsicht: heisss.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.399.434 von clearasil am 08.08.18 12:38:59

etwas ältere Meldung zu VSTM:

https://seekingalpha.com/news/3364524-verastems-duvelisib-sh…

[Millionenbank]

Literaturempfehlung - Inflatio

Apropo Welju

Nicht nur für langjährige Threadverfolger sehr zu empfehlender Roman:
Darius Amberger, Inflatio, 2018
https://www.amazon.de/Inflatio-Roman-Darius-Amberger/dp/3961…

Mit hintergründigen Kennzahlenanalysen und Diskussionen über Charttechnik, Intermarketanalyse, etc, eingebettet in eine Geschichte. Die mit Andeutungen ("Mein Herzschriftmacher ist wegen der Steuern nach Irland gezogen") und sprachlichen Raffinessen, die in der Amazon Rezension beschrieben werden.

Der Link zum Thread wird unter anderem durch die Person des Bloggers namens Welju deutlich. Dieser ".. ist eher für Bottom-up zuständig.. Er schält von innen nach außen, was für betroffene Unternehmen selten gut ausgeht. Er zerlegt sie, bis er etwas findet. Würde ein Kerl wie er kein Haar in der Suppe finden, wäre das wie Kolumbus ohne Amerika."

[Larry.Livingston]

Ein recht guter (noch frei verfügbarer) Artikel zu TTD:

https://seekingalpha.com/article/4195859-trade-trade-desk-ju…

Earnings after hours.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.370.586 von Simonswald am 03.08.18 18:06:27

Zurück in die Küche zur Nachdekoration, zum Dampfgaren, zum Einfrieren, und für den Biomüll ...

>> Nennt mich Kellner – ich serviere gerne gute Ideen <<
... @Kellner, ...

Zitat von Simonswald: Value-Ideen aus dem Staples-Bereich

TAP
HSY
HAIN
THS
FLO
SFM
UNFI
UVV
PPC
TR


Und Hardcore-Value-Ideen:
DF
TIS
LWAY

TAP
Keine schlechte Idee for the middle run für den thread-bekannten Alkoholiker mit immer noch hohem insider-Anteil; sieht charttechnisch nach ~2y Korrektur nach bottom mit neckline range 70-71 USD aus, in den letzten Wochen deutliches Akkumulationsindiz; deutlich abnehmendes short interest. Die anorganische Expansion trägt seit einigen Quartalen gute Früchte; das EK legt qualitativ zu und das FK ab.
– Ich mag es, verbessert sich wie hier eine Bilanz derweil Mr.M. nicht oder negativ reagiert.
For the long run wäre mir deren major uptrend aber zu dürftig bzw. im Renditekontext zu volatil. Auch die Marktkrisensensibilität ist beachtlich.

UVV
Extrem volatil für deren uptrend-Steigung in den letzten 2 Dekaden mit unterschiedlich ausgepürägter Marktkrisensensibilität. Im Frühjahr mal eben +1/3 [offenbar auch eine short squeeze] – man sollte bei solchen Sachen wenn dann besser vorher dabei sein. Sehr solide Bilanz, aber nur geringe Zulieferung, unstete fcf-Reihe. – Vlt. ein t.p.-Kandidat, baut man seine intern begonnene Diversifikation weg von Tabak aus.

FLO
In den ~5y zwischenzeitlich ziemlich volatilen seitwärts eine leichte Verbesserung der eher durchschnittlichen Bilanz; nachhaltig erhöhtes fcf-Niveau, aber chronisch mäßige Margen bei mäßigem Wachstum – schwer, da Verbesserungsphantasie zu entwickeln. Immerhin noch hoher insider-Anteil + niedriges short interest. Recht ordentliche Langfristoptik mit »normaler« Marktkrisensensibilität (nach vorherigen guten Avancen); implementierter, noch nicht zu alter intermediärer uptrend.

HAIN
-sieht mit jüngst abnehmendem short interest »ausgeshortet« aus, wiewohl eine charttechnische Entwarnung aussteht; ab Mitte 30 dräut resistance aus dem vergeblichen Bodenbildungsversuch 2016/17. Wechselhafte, dazu niedrige Margen, aber während der Kurskorrektur wie bei TAP Verbesserung der ohnehin ordentlichen Bilanz; die maßvolle anorganische Expansion 2014 liefert gut zu. Starke Marktkrisensensibilität.

HSY
-ist nach 5y seitwärts auch eine Überlegung wert, wobei ich hier bis auf das moderate Wachstum bei ordentlichen Margen aber keine (weitere) Verbesserung(sphantasie) ausmachen kann. Insofern fraglich, ob die zähe ath-Barriere bei 110-115 USD zeitnah überwunden wird; nach unten hin Richtung 90 aber wie TAP mit stimmigem, noch nahem stop absicherbar. Wohl der defensivste aber wohl auch langweiligste Wert = lame duck dieser Telefonbuchseite aus Simonswald.

UNFI
Sehr starkes, bislang recht weitgehend organisch basiertes Wachstum des auf 'organic food' spezialisierten Händlers auf Kosten seiner Margen; sehr unstete fcf-Reihe. Hohes+stg. short interest; erst jüngst wieder ein harscher Einbruch von ~¼. Dem größenbedingten Wachstumsrisiko begegnet man nun, vlt., mit anorganischer Expansion, wo die Lieferung erstmal offen ist.

SFM
Hohes short interest bei schon recht niedrgier insider-Quote für ein erst 5y altes Börsenkind. Zwar weitgehend organisch basiertes starkes Wachstum, aber mit 08/15retail-typischen Mickermargen und ohne das was in der Bilanz ankommt. Bodenbildungs- mit gewisser Akkumulationsindikation, sehr volatil. Was soll da einen nachhaltigen uptrend bringen, den ich bei so einer Vola. einfach erwarten möchte?

THS
Der massive Einbruch in Okt.17 – in Q4. folgte eine 600-Mio-Abschreibung auf den frisch erhöhten Bilanzluftdruck = 'value' ad acta – dürfte nachhaltig Eindruck hinterlassen und defensive Anleger bis auf einiges weiteres außen vor lassen. Finanzfundamental keine Verbesserung sichtbar; auch fehlt mir »unten« ein Akkumulationsindiz in Form deutlich erhöhten Umsatzes im volatilen Seitwärts, immerhin aber abnehmendes short interest.

PPC
Was war denn da 2008 los? Auch außerhalb 08 extrem volatil und damit eher was for the middle run, so man es dann überhaupt solange aushalten will bzw. -aushält. Chartoptisch schwer bis gar nicht auszumachende, ziemlich abrupte Wendepunkte. Das Umsatzwachstum dagegen bis zur jüngst begonnenen anorganischen Geschäftsausweitung weniger als lahm bei wechselhaften, aber zuletzt immerhin stabilisierten Margen mit entsprechenden Bilanzbildern ohne Qualitätsausweis im eher schmalen EK; was hat PPC all die Jahre mit dem geliehenen Geld gemacht? Hohes short interest nach -½ yoy könnte für einen short squeeze gut sein, aber sonst ...

DF
In der Tat hardcore; jedenfalls historisch betrachtet – nix mit 'value' ex value destruction,
Starke Schrumpfung, bei der die Margen mit schrumpften. Für einen nun wieder positiven swing, vlt. auch via short squeeze, vlt. geeignet; das schmale EK steigt qualitativ wenn auch nur in Minimumdosen, das reichliche FK sinkt.

TIS
Recht ordentliches Wachstum eine Zeit lang auch bei den Margen, machte krisenunbeeindruckt nach den statistisch »üblichen« 4y post ipo einen veritablen uptrend, aus dem es dann vor 1y mit Wachstumsdelle(?) und Margendesaster aus allen Wolken fiel ... – Was war da konkret los? Möglicherweise ein uniques Ereignis, aber die Chartoptik ist total versaut und der Boden(?) nach so einem Desaster wohl nicht hinreichend gediehen. In der Bilanz ist so viel von dem Desaster immerhin nicht angekommen; man hat schuldenbasiert in Anlagen (über-?)investiert.

LWAY
-hatte ich hier vor x Jahren mal zur Beobachtung eingebracht; ein ähnliches Bild wie bei TIS mit weiter weiter zurückliegendem ipo und nach dem uptrend 1 Dekade lang seitwärts, für microcaps nicht unüblich volatil. Seit ~1y kommt LWAY nicht mehr voran, nachdem deren Margen schon länger erodierten. Deren Bilanz sieht darüber aber immer noch gut aus, so dass man sich von daher aus dem Tal befreien sollen könnte – wären da nicht die bei microcaps und da bes. den staples erhebliche Vertriebsanstrengungen erforderlich, für die micro-Bilanzen meist nicht ausreichen => thread-Dejavus: CAW, UG. Die ganz lange Chartoptik sieht immerhin nicht so versaut wie bei TIS und nicht so wild-unstet wie bei DF aus.

– Ich stelle fest, dass das mit dem wohlverstandenen 'value' schon mit dem Erhalt eines solchen bei so mancher 'guten Idee' so eine Sache ist ...

Den 'guten Ideen' = Fetten traue auch ich zeitnahe Verbesserung zu, den Kursiven mit indes schon fetten ? hinsichtlich Zeit (UNFI) und Rendite (HSY) wohlwollend ebenso. Der Rest ... s.o.,

[clearasil]

zu VSTM - jeht jut ab.

[clearasil]

zu TTD - Hammerzahlen!

https://seekingalpha.com/news/3381185-trade-desk-beats-0_16-…

was man von CORT nicht gerade behaupten kann :

https://seekingalpha.com/news/3381315-corcept-therapeutics-1…

ausserdem: Comeback COV.

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.408.206 von Larry.Livingston am 09.08.18 10:44:49

@Larry ad The Trade Desk

Vielen Dank für den gerade noch rechtzeitigen Hinweis. Der gestrige Kursverlauf ließ dann eine positive Überraschung bereits erahnen.

anyway

[Larry.Livingston]

Gerne, ich trink eine Cola!

[Larry.Livingston]

Das sollte übrigens keine Einstiegsempfehlung darstellen. Ich bin mir selbst noch unsicher ob ich das Geschäftsmodell in seiner Gänze wirklich verstanden habe. Den Artikel fand ich dahingehend sehr erhellend.

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.418.256 von Larry.Livingston am 10.08.18 10:50:45

Mit dem Verstehen von Geschäftsmodellen tue ich mich zunehmend immer schwerer. Als Maschinenbau-Ingenieur kann ich mir unter Hard- und Software (habe selbst seinerzeit Basic, Fortran und Pascal gelernt) noch etwas vorstellen. Aber viele IT-Firmen bieten mir unverständliche Dienstleistungen.
Wer versteht, was hiermit https://www.blueprism.com/about-us z.B. gemeint ist, möge es mir bitte erklären.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.420.320 von anyway am 10.08.18 14:25:16

Hauptsache TTD liefert - und das tun sie.

blue prism software bots übernehmen für dich dämliche langweilige Dinge, die früher Tippsen und an interessanten Stellen nach Art der Massai beringte sowie ganzkörperbemalte Tekknomamsels in Sprechzentren für dich getan haben.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.420.320 von anyway am 10.08.18 14:25:16

Zitat von anyway: Mit dem Verstehen von Geschäftsmodellen tue ich mich zunehmend immer schwerer. Als Maschinenbau-Ingenieur kann ich mir unter Hard- und Software (habe selbst seinerzeit Basic, Fortran und Pascal gelernt) noch etwas vorstellen. Aber viele IT-Firmen bieten mir unverständliche Dienstleistungen.
Wer versteht, was hiermit https://www.blueprism.com/about-us z.B. gemeint ist, möge es mir bitte erklären.

– Wer muss denn heute noch was verstehen ...

https://www.high-tech-investing.de/single-post/2018/06/18/RP…
Die Risiken halten mich von Blue Prism endgültig ab, nachdem ich schon vorher keinen Mut hatte, mit dem schnell fahrenden (Extrembewertungs-)Zug mehr als 2 Haltestellen zu überfahren.
Auch sind da so ich markets.ft.com richtig interpretiere nicht so viele Kurzhosen unterwegs wie in wolkigen US ITs, die mehr als bisher gut für einen Zwischenlauf sind, wo unter denen ja nun das going-private-Gespenst umgeht, *g*

[Simonswald]

Index ökonomischer Freiheit 2018 (Heritage Foundation)

Investitionsschwerpunkte sollten wohl in den Ländern hoher und höchster Freiheit sein (Nordamerika, UK, D-A-CH, Skandinavien, Baltikum, Japan, Südkorea, Australien, Neuseeland, Hongkong, Singapur, Chile). Bestes Chance-Risiko-Verhältnis.

Die höchsten Renditen wird man aber wohl in Ländern erreichen, denen der Aufstieg von niederer oder mittlerer zu hoher ökonomischer Freiheit gelingt.

[Simonswald]

Heute markanter Ausbruch nach unten des Euro ggü Dollar aber auch Franken. Und es fühlt sich nach weiterer Schwäche an. Das waren andererseits oft auch Umkehrpunkte.
Für Anleger aus dem Euro-Raum wird es dadurch jedenfalls nicht einfacher. Bei Investitionen ausserhalb des Euro-Raums drohen längerfristig fast überall Währungsverluste. Dollar oder Franken auf Kaufkraftbasis wohl fraglos überbewertet.

[florian28061977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.424.502 von Simonswald am 10.08.18 23:24:56

Zitat von Simonswald: Heute markanter Ausbruch nach unten des Euro ggü Dollar aber auch Franken. Und es fühlt sich nach weiterer Schwäche an. Das waren andererseits oft auch Umkehrpunkte.
Für Anleger aus dem Euro-Raum wird es dadurch jedenfalls nicht einfacher. Bei Investitionen ausserhalb des Euro-Raums drohen längerfristig fast überall Währungsverluste. Dollar oder Franken auf Kaufkraftbasis wohl fraglos überbewertet.

Bzgl. USD denke ich ist der Dollar gerade einmal fair oder leicht unterbewertet ggü. dem Euro. Der Euro wird es leider langfristig sehr schwer haben.

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.425.990 von florian28061977 am 11.08.18 12:22:08

Der eur wird aufblühen. Man merkt ja hier überall wie der eur schlecht gemacht wird. Da werden einige aber staunen.

https://www.godmode-trader.de/analyse/eurusd,6149633

[florian28061977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.426.614 von GRILLER am 11.08.18 15:46:10

Zitat von GRILLER: Der eur wird aufblühen. Man merkt ja hier überall wie der eur schlecht gemacht wird. Da werden einige aber staunen.

https://www.godmode-trader.de/analyse/eurusd,6149633

Ich denke der usd, sf und yen vielleicht nochmal Zukunft der cny werden immer die Weltwährungen bleiben!

[Simonswald]

***
Der eur wird aufblühen. Man merkt ja hier überall wie der eur schlecht gemacht wird. Da werden einige aber staunen.

Das ist schon allein aus "mean Reversion" Gründen wahrscheinlich.


Wenn man mal genau schaut, woraus der €-Raum im Einzelnen besteht ist das doch nicht so unattraktiv.
Im Kern sind das Deutschland, Frankreich, Benelux, Finnland. Historisch durchaus ähnlich rentierende und wachsende Wirtschaftsräume wie der $-Raum, wenngleich volatiler. Und das soll jetzt nicht mehr gelten, "nur" weil man eine gemeinsame Währung hat?
Gesamtwirtschaftlich ist der €-Raum sogar weniger oder ähnlich verschuldet wie der $-Raum (und auch ähnlich verschuldet zum CHF-Raum).
Weiterhin Norditalien, Spanien.

€-Raum und $-Raum beide mit um 300-350 Mio Einwohnern. Also auch da auf Augenhöhe.

Und welcher Raum von den beiden politisch und gesellschaftlich stabiler ist, da bin ich mir nicht mehr so sicher...

Aktuell sieht der $-Raum dank AAPL und AMZN vielleicht innovativer aus, aber letztlich sind diese Megacap-Tech nur eine Handvoll Unternehmen, die bestenfalls ein paar Hunderttausend Menschen beschäftigen. Alles in Allem sehe ich $-Raum und €-Raum nicht so weit auseinander, nur dass sich die US-Amerikaner halt viel besser verkaufen und präsentieren...


Schwächere Regionen gibt's in jedem Währungsraum, auch der Franken-Raum besteht ja nicht nur aus Zürich, sondern auch aus dem Jura, dem Wallis und Bern.

Ein Ausscheiden schwächerer Regionen aus dem € ist zugegeben ist nicht mehr so unwahrscheinlich wie mal angenommen (und dafür sind wohl leider keine Massnahmen vorbereitet), würde die Währung (nach heftigen zwischenzeitlichen Verwerfungen) aber wohl sogar stärken.

Der €-Raum steht immerhin für 2/3 des europ. BIPs (ohne Russland) und davon wiederum repräsentieren alleine Frankreich und Deutschland die Hälfte.




Wäre ich Anleger aus dem $-Raum fände ich Anlagen im €-Raum jedenfalls zunehmend interessant.

Da investiert man mit doppeltem Rückenwind: Kursgewinne sind (anders als im Dollarraum) alleine schon durch Bewertungsausdehnung und Währungsgewinne möglich und wahrscheinlich.

[Simonswald]

***
nicht nur aus Zürich,

Auch Zürich ist ja nicht immun: Schuldenbasierte Immo-Bubble. Dazu durch KI anfälligen zehntausende Banker-Jobs.

Da kann sich das ökonomische Blatt auch mal wieder wenden, auch wenn die Stadt derzeit unverwundbar aussehen mag.





***
welcher Raum von den beiden politisch und gesellschaftlich stabiler ist,

Nebenprodukt aktueller Topp-Down-Überlegungen:

Gute Regierungsführung scheint zu höherem BIP je Kopf zu führen.
Insofern könnten die erratischen Verhaltensweisen der aktuellen US-Regierung längerfristig das BIPjeKopf dort beeinträchtigen.


Korrelation Pressefreiheit / BIPjeKopf







Korrelation Korruptionsfreiheitsindex / BIPjeKopf

[Simonswald]

***
Dollar gerade einmal fair oder leicht unterbewertet ggü. dem Euro.


Ich jedenfalls hab meine RICK-Filialen-Besuchsrundreise dieses Jahr gestrichen. Ist mir zu teuer geworden.
Mal schauen, ob es da in Spanien oder Südfrankreich ähnliche Angebote hat...




***
Ich find's halt einfach merkwürdig, dass jetzt viele professionelle Anleger nach 10 Jahren $-Raum-Outperformance den $-Raum (und da speziell Megacap-Tech...) für sich entdecken. Gerade wieder so einen Kommentar gelesen und gestern im n-tv gehört.

Vor zehn Jahren wollte (ausser dem Sred hier) fast keiner $-Raum-Aktien anfassen... aber jetzt... ?

Ich jedenfalls finde $-Raum-Anlagen heute unattraktiver als damals. Hohe Bewertungen und tendenziell Währungsrisiko. Unschöne Kombination.

Um 2010 war es umgekehrt.: Günstige Bewertungen und wahrscheinliche Währungsgewinne.

[Simonswald]

Welches Schweinderl… äääh…. Urlaubsdestination darfs denn sein ?

[Simonswald]

***
Zurück in die Küche zur Nachdekoration, zum Dampfgaren, zum Einfrieren, und für den Biomüll ..


Dass meine Menü-Vorschläge keine drei Michelin-Sterne bekommen, war mir klar... das war eher was von die Bommes-Bude um die Ecke...dafür aber günstig und reichhaltig... vielleicht auch mal vor Fett triefend.
Aber dass sie im Geschmackstest beim Publikum gleich dermassen durchfallen, erstaunt mich...

Das waren die (wenigen) Staples-Aktien, die bei KUV und/oder KGV in den letzten Jahren nicht teurer oder sogar günstiger geworden waren.

Es ist halt eine Frage des Preises und der Leistung. Auch absolute Spitzenqualität ist nicht jeden Preis wert. Wenn der Preis stimmt, kann man auch mal Kompromisse bei der Qualität machen. So ist jedenfalls derzeit das Umfeld.

Oder wie manche Finanzexperten sagen (ich glaube sogar auch Achim Matzke ) :
Datt Fenster muss beim Tapezieren zu, sonst rutscht datt Dingens vonne Wand.


***
@investival: Wie hat dir TR geschmeckt? Dazu gab es noch keine Rezension von dir.

[Simonswald]

TR ist für mich so ein Beispiel, dass auch ein Umsatz sehr langsam wachsendes Unternehmen über 10 Jahre dennoch einen 2-Bagger (beim eps) (zzgl Divi) macht, wenn es denn nur gut gemanagt wird: Marge erhöht, Aktienanzahl, stets positive Gewinne.



Aber irgendwie hab ich da Zweifel an den MORN-Zahlen. Einerseits weisen sie einen book value per share von um 18,61$ aus, andererseits ein total stockholders equity von 711Mio und 65 Mio Aktien Letzteres ergäbe einen book value je Aktie von 711/65 = 10,93$, wenn ich das richtig rechne.

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=tr®ion=…

http://financials.morningstar.com/balance-sheet/bs.html?t=TR…

[Simonswald]

TR ...ein Umsatz sehr langsam wachsendes Unternehmen über 10 Jahre

Inflationsbereinigt, also real, sind sie im Umsatz sogar recht deutlich geschrumpft, vermutlich fast 15%.

[clearasil]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/konjunktur-in-d…

Gerade Deutschland steht ein übles Erwachen bevor - und die Politik hat kaum Möglichkeiten gegenzusteuern.

Eine Kolumne von Henrik Müller

Seit Dezember verschlechtert sich das Wirtschaftsklima in Deutschland. Ganz allmählich, aber doch stetig. Jeden Monat befragt das Münchner Ifo-Institut einige tausend Manager danach, wie sie ihr geschäftliches Umfeld einschätzen. Die Ergebnisse fallen immer düsterer aus. Inzwischen macht sich Pessimismus breit.
Anzeige

International das gleiche Bild: Im übrigen Europa, in den USA, in den großen Schwellenländern - mit der Stimmung geht's bergab. Zwar halten die Unternehmen die aktuelle Geschäftslage vielerorts noch für gut. Aber die Umfragen zeigen, dass sie immer skeptischer werden, was die Zukunft angeht. In einer solchen Konstellation geben sie typischerweise weniger Geld aus, was wiederum den Abschwung beschleunigt.

Noch wächst die Wirtschaft, noch steigt die Beschäftigung. Aber wie lange noch? Und: Was dann?

Die Lage ist vor allem deshalb heikel, weil die nächste Rezession anders verlaufen wird als die Wirtschaftskrisen der vergangenen Jahrzehnte. Regierungen und Notenbanken können kaum noch gegensteuern. Bei aller Unsicherheit über den weiteren Verlauf der Konjunktur, so lässt sich eines doch mit Sicherheit sagen: Die Zeiten werden rauer.

Deutsche Gewissheiten und andere Kalamitäten

Gerade den Deutschen steht ein übles Erwachen bevor. Seit 2006 erfreut sich die Bundesrepublik einer langen Wachstumsphase, unterbrochen nur von der scharfen Rezession der Jahre 2008/09. Dass Arbeitsplätze reichlich vorhanden sind und der Staatshaushalt Überschüsse ausweist ("Schwarze Null") - ja, dass Deutschland ökonomisch sowieso alles viel besser macht als andere Länder, zumal als unsere europäischen Partner -, das gehört inzwischen zu den kollektiven Gewissheiten dieser Gesellschaft.

Noch herrscht pralles Selbstbewusstsein. Noch zeigt die deutsche Wirtschaft eher Anzeichen einer Überhitzung; mehr als eine Million Stellen bleiben bei den Firmen unbesetzt, weil Bewerber rar sind. Aber Deutschland ist verletzlich. So verzeichnen die Industrieunternehmen inzwischen weniger Auftragseingänge.

Kein Wunder. Als hochgradig offene Volkswirtschaft mit gigantischem Außenhandelsüberschuss übertragen sich Stimmungsschwankungen auf den Weltmärkten ziemlich direkt auf die Bundesrepublik.

Kurzfristig seien die Aussichten noch "günstig", aber die "Abwärtsrisiken überwiegen", so die OECD, der Club der wohlhabenden westlichen Volkswirtschaften, in seinem jüngsten Wirtschaftsausblick.

Es ist eine Mischung aus zyklischen und politischen Faktoren, die die Entwicklung abbremsen. Einerseits ist es in Spätphasen eines ausgedehnten Wachstumszyklus ganz normal, dass sich die Dynamik abschwächt. Andererseits gibt es eine Reihe politischer Unwägbarkeiten, die alles andere als normal sind - und die gerade Deutschlands Wirtschaft belasten. Neben steigenden Zinsen in den USA und höheren Ölpreisen drückten "zunehmende Spannungen" im Welthandel und überhaupt "politische Unsicherheiten" auf die Stimmung, warnt der Internationale Währungsfonds (IWF).

Handelskriege und andere Unsicherheiten

Tektonische Verschiebungen in der Weltwirtschaft sind im Gange. Ausgang: ungewiss.

Der Handelskrieg zwischen den USA und China eskaliert weiter, wenn auch bislang die tatsächlichen Maßnahmen hinter der martialischen Rhetorik zurückbleiben. Ob der Konflikt zwischen den USA und der EU tatsächlich beigelegt ist, muss sich erweisen: Beim Besuch von EU-Kommissionschef Jean-Claude Juncker kürzlich in Washington hatte sich US-Präsident Donald Trump zwar überraschend konziliant gezeigt, aber eine erneute Eskalation ist jederzeit möglich.

In der Eurozone droht die Krise zurückzukehren, warnen die Ökonomen der Commerzbank. In den kommenden Wochen wird die Links-Rechts-Regierung ihren ersten Haushalt vorlegen. Dann wird sich erweisen, ob die römischen Populisten ihren breitbeinigen Anti-EU-Sprüchen Taten folgen lassen. Die nächsten heftigen Turbulenzen an den Finanzmärkten wären dann wohl die Folge.

Auch in den Schwellenländern nehmen die Unsicherheiten zu. China versucht, seine überschuldeten Unternehmen zu sanieren, ohne eine Rezession auszulösen. Die Türkei steckt in einer akuten Währungskrise, ein Misstrauensvotum internationaler Investoren gegen Präsident Recep Tayyip Erdogan, der sich zum Quasi-Alleinherrscher aufgeschwungen hat. Die Lage im Iran spitzt sich zu, nachdem die Trump-Regierung die Sanktionen verschärft hat. Währenddessen verstrickt sich am anderen Ufer der Ölregion am Persischen Golf der junge saudische Regierungschef Mohammed bin Salman in immer neue internationale Konflikte.

Viele Krisenherde, jede Menge Unvernunft.

Geld - oder bloß gute Worte?

Politische Schocks treffen auf eine ohnehin wacklige Wirtschaft. Heikel ist die Lage vor allem, weil völlig offen ist, was die staatliche Konjunkturpolitik künftig noch ausrichten kann.

In den vergangenen Jahrzehnten gab es ein normales Reaktionsmuster: In der Rezession griff der Staat ein, indem die Notenbanken die Zinsen senkten und der Staatshaushalt Ausgaben auf Pump finanzierte. Zusammen sorgten Geld- und Finanzpolitik dafür, dass die konjunkturellen Ausschläge sich im Rahmen hielten.

Doch nun ist alles anders. Nach der großen Rezession von 2008/09 verfügen Notenbanken und Finanzminister kaum noch über Spielräume. Die Zinsen sind nach wie vor sehr niedrig. Unter den großen westlichen Notenbanken hat einzig die amerikanische Fed eine Reihe von Zinserhöhungen vorgenommen und begonnen, ihre gigantischen Anleihebestände abzubauen.

Auch die meisten westlichen Finanzminister verfügen nur noch über geringe Spielräume. Seit 2007 sind die Verbindlichkeiten fast überall dramatisch gestiegen. In den USA und in Großbritannien haben sich die Verschuldungsquoten verdoppelt, in der Eurozone ist der Wert im Schnitt um ein Drittel gestiegen. Eine Verschuldung in Höhe von 100 Prozent des Bruttoinlandsprodukts ist die neue Norm unter den OECD-Staaten. Dass Deutschland und einige kleinere Länder ihre Finanzen noch im Griff haben, ändert nichts an dem Befund einer insgesamt angespannten Finanzlage der Staaten.

Die Aussichten für die nächste Rezession sind deshalb besorgniserregend: Die Notenbanken können die Zinsen kaum noch weiter senken. Und: Viele Staaten würden ihre Zahlungsfähigkeit riskieren, wenn sie in massive schuldenfinanzierte Ausgabenprogrammen einsteigen.

Denkbar ist ein Japan-Szenario für alle. Dort kauft die Notenbank hemmungslos die Schulden auf, die der bereits rekordhoch verschuldete Staat (Schuldenquote: 225 Prozent) zusätzlich macht. Eine radikale Politik - allerdings mit bescheidenen Effekten.

Sollte es ganz schlimm kommen, könnten die Notenbanken auch den Bürgern direkt Geld auf ihren Konten gutschreiben. Solches "Helikopter-Geld" ist bereits seit Langem in der Diskussion. Aber ausprobiert hat diesen Ansatz noch niemand.

[Simonswald]

***
Gerade Deutschland steht ein übles Erwachen bevor


Interessanter Kommentar, der viele wichtige Punkte anspricht. Das mit der Verschuldung hatte ich vor Kurzem ja auch thematisiert.

Die nächste Rezession wird in der Tat spannend und womöglich "einzigartig" sein.

Wieso es aber gerade Deutschland (wohl mitgemeint sind die wirtschaftsstrukturell ähnlichen übrigen "kleineren" €-Nord-Länder) besonders hart treffen sollte, versteh ich nicht. Das sind die Länder, die am Ehesten noch aus einer Finanz-Position der Stärke heraus agieren können. Das exportlastige Wirtschaftsmodell ist doch auch nicht in Stein gemeisselt, sondern könnte auch wieder mehr auf Binnenorientierung hin abgeändert werden.


Aussichten für die nächste Rezession sind deshalb besorgniserregend:

Entsprechend gross werden am Boden aber auch die Chancen sein. Dann wird entscheidend sein, über trockenes Pulver bzw. über einen soliden Cashflow zu verfügen, um diese Chancen auch beherzt nutzen zu können.

Viele werden verlieren, wenige werden viel gewinnen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.427.223 von Simonswald am 11.08.18 19:48:49

Zitat von Simonswald: ***
Der eur wird aufblühen. Man merkt ja hier überall wie der eur schlecht gemacht wird. Da werden einige aber staunen.

Das ist schon allein aus "mean Reversion" Gründen wahrscheinlich.


Wenn man mal genau schaut, woraus der €-Raum im Einzelnen besteht ist das doch nicht so unattraktiv.
Im Kern sind das Deutschland, Frankreich, Benelux, Finnland. Historisch durchaus ähnlich rentierende und wachsende Wirtschaftsräume wie der $-Raum, wenngleich volatiler. Und das soll jetzt nicht mehr gelten, "nur" weil man eine gemeinsame Währung hat?
Gesamtwirtschaftlich ist der €-Raum sogar weniger oder ähnlich verschuldet wie der $-Raum (und auch ähnlich verschuldet zum CHF-Raum).
Weiterhin Norditalien, Spanien.

€-Raum und $-Raum beide mit um 300-350 Mio Einwohnern. Also auch da auf Augenhöhe.

Und welcher Raum von den beiden politisch und gesellschaftlich stabiler ist, da bin ich mir nicht mehr so sicher...

Aktuell sieht der $-Raum dank AAPL und AMZN vielleicht innovativer aus, aber letztlich sind diese Megacap-Tech nur eine Handvoll Unternehmen, die bestenfalls ein paar Hunderttausend Menschen beschäftigen. Alles in Allem sehe ich $-Raum und €-Raum nicht so weit auseinander, nur dass sich die US-Amerikaner halt viel besser verkaufen und präsentieren...


Schwächere Regionen gibt's in jedem Währungsraum, auch der Franken-Raum besteht ja nicht nur aus Zürich, sondern auch aus dem Jura, dem Wallis und Bern.

Ein Ausscheiden schwächerer Regionen aus dem € ist zugegeben ist nicht mehr so unwahrscheinlich wie mal angenommen (und dafür sind wohl leider keine Massnahmen vorbereitet), würde die Währung (nach heftigen zwischenzeitlichen Verwerfungen) aber wohl sogar stärken.

Der €-Raum steht immerhin für 2/3 des europ. BIPs (ohne Russland) und davon wiederum repräsentieren alleine Frankreich und Deutschland die Hälfte.




Wäre ich Anleger aus dem $-Raum fände ich Anlagen im €-Raum jedenfalls zunehmend interessant.

Da investiert man mit doppeltem Rückenwind: Kursgewinne sind (anders als im Dollarraum) alleine schon durch Bewertungsausdehnung und Währungsgewinne möglich und wahrscheinlich.

@Simonswald,

> Zurück in die Küche zur Nachdekoration, zum Dampfgaren, zum Einfrieren, und für den Biomüll ... <
... Hast dann wohl gleich alles in den Biomüll gegeben, da zu viel Arbeit,

– Warum sollte internationales Kapital in einer reformunwilligen/-unfähigen Region mit ökonomisch masochistischen Attitüden in wichtigen Ländern investieren, wenn darüber weitere discounts wahrscheinlich werden; nicht zuletzt, weil die EUR-Europäer selbst kaum noch zuhause investieren?

>> Deutschland, Frankreich, Benelux, Finnland. Historisch durchaus ähnlich rentierende und wachsende Wirtschaftsräume wie der $-Raum, wenngleich volatiler. Und das soll jetzt nicht mehr gelten, "nur" weil man eine gemeinsame Währung hat? <<
Du ignorierst, dass im EUR-Raum reformunfähige-/-unwillige Länder fortgesetzt ohne Gegenleistung alimentiert werden. In USA ist Kalifornien pleite, aber dort wird nix alimentiert, sondern Arbeitsplätze geschaffen, zum BIP beigetragen – in 'PIGS' ...

Im aktuellen Kondratiev-Zyklus IT setzt(e) die USA mit Implementierung des Internet in der Wirtschaft nach zuvor schon mit 'Wintel' vornehmlich zu eigenen Gunsten Renditemaßstäbe. – Was kam+kommt derweil aus dem EUR-Raum? Eine veritable planwirtschaftlich organisierte EUR-Zinsparty, dann Alternativlos-Geschwurbel nebst Verquastung von EUR und Europa, und nun gehäufte hysterische Reflexionen ohne jedwede Selbstreflexion.

Erschwerend hinzu kommt, dass das EUR-wichtige Kernland D seit Jahren ungebremst Sanktions-, Energie+Verkehrswende- und MigrationsUNsinn mit entsprechenden Zukunftlasten und gesellschaftlichen Verwerfungen betreibt und das bei den meisten Wählern wie bei sozialistisch regierten EUR-Ländern durchging+geht – in Verbindung mit der EZB-Politik spricht das explizit gegen den EUR. Und im 2. wichtigen Kernland gibt's Stagflationsindikationen; ist auch nicht gerade ein Argument pro EUR.

– Du verwendest Dich nun schon seit längerem seit Trump das Ruder übernommen hat faktenignorant pro EUR ... Ja; irgendwann bekommst natürlich mal Recht. Aber Dein timing ist einfach ... kopfgebrauchslos.
Wenn wenigstens von Deinem 180° gedrehten Bias lassen könntest, und Dich in Ländern mit eigener Währungshoheit meinetwegen ex der ach auf so tönernden Füßen dastehenden CH – deshalb bist ja sicher dahin gesiedelt – umschauen würdest ...

Oder geh' doch einfach mal mit gutem Bsp. voran und investiere im EUR-Raum ... in D ...
– Mach' bspw. einer 'Kommune der offenen Gesellschaft' also mit guter Umsatzsicherheit Deine Zahnarztpraxis auf ...
https://www.rundblick-unna.de/2018/08/10/mitarbeiter-mit-pol…
... – 'Mitleid' hast im Fall des Falles ja,

---
> Denkbar ist ein Japan-Szenario für alle. < [#84.160 / Henrik Müller]
Man sollte allerdings schon unterscheiden, wo man sich verschuldet (hat); ganz überwiegend im Inland (wie in J) ist das was anderes vice versa.
Und, das ist vom 'Spiegel' dann allerdings schon partout zu viel verlangt, auch, welches Land sich welche Zukunftlasten oktroyiert bzw. oktroyieren lässt, und welches nicht.

> Sollte es ganz schlimm kommen, könnten die Notenbanken auch den Bürgern direkt Geld auf ihren Konten gutschreiben. < [#84.160 / Henrik Müller]
– 'Reichtum für alle', wie die Linken fabulieren ... Wird das Vertrauen in die eigene Währung sicher stärken,
Passiert das => Inflation mit promoviertem Hyperinflationsrisiko. Sowas sollte gerade in D eigentlich tabusein auch nur angedacht zu werden.

---
Ein dt. Milliardär von Welt der in D Steuern zahlt im Interview ...
https://www.tichyseinblick.de/meinungen/ulrich-bettermann-me…
... hilfreich auch zur eigenen Positionsfindung zahlt man in D Steuern.

– Freilich kann man das Steuerzahlen in D auch so langsam als UNsinn ansehen ...

[anyway]

Erschwerend hinzu kommt, dass das EUR-wichtige Kernland D seit Jahren ungebremst Sanktions-, Energie+Verkehrswende- und MigrationsUNsinn mit entsprechenden Zukunftlasten und gesellschaftlichen Verwerfungen betreibt und das bei den meisten Wählern wie bei sozialistisch regierten EUR-Ländern durchging+geht – in Verbindung mit der EZB-Politik spricht das explizit gegen den EUR.


Lesenswertes zur planwirtschaftlich angegangenen Energie- und Verkehrswende in D:
https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/warum-d…
https://think-beyondtheobvious.com/wird-eine-neue-klimastrat…

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.438.465 von anyway am 13.08.18 20:34:00

Irrenhaus kunterbunte Republik, fällt einem dazu nur noch ein zu sagen.

[clearasil]

zu AMZN - Bezos denkt nach.


Foto: The Motley Fool.

Wenn es um Aktionärsbriefe geht, ist keiner beliebter als der jährliche Brief von Berkshire Hathaways CEO Warren Buffett. Und das zu Recht: Buffett ist wohl der erfolgreichste Investor der Welt, und seine prägnanten Weisheiten sind für jeden leicht verdaulich.

Aber es gibt noch einen anderen Gründer bzw. CEO, der Buffett vielleicht bald den Rang abläuft: In den letzten 20 Jahren hat Jeff Bezos von Amazon (WKN:906866) die gleiche Art von unverwüstlicher Weisheit zu Papier gebracht, die keiner verpassen sollte.

Hier die besten Zitate aus jedem dieser 20 Briefe.
1997: Wir setzen auf Langfristigkeit

Von Anfang an machte Bezos klar, dass er den Modus Operandi der Wall Street ignorieren und sich auf das Langfristigkeit konzentrieren würde:

Aufgrund unserer langfristigen Ausrichtung können wir Entscheidungen treffen und Kompromisse anders abwägen als manche anderen Unternehmen. … Wir werden weiterhin Investitionsentscheidungen im Hinblick auf eine langfristige Marktführerschaft treffen, anstatt mit dem Blick auf kurzfristige Reaktionen der Wall Street.

1998: So wollen wir Mitarbeiter einstellen

Das Zitat ist zwar etwas aus dem Zusammenhang gerissen, aber es bietet immer noch einen Einblick, wie es das Unternehmen geschafft hat, einige der klügsten Köpfe der späten 90er zu rekrutieren:

Bei unseren Einstellungsgesprächen wollen wir drei Fragen zu berücksichtigen, bevor wir eine Entscheidung treffen:

Werden wir diese Person bewundern?
Wird diese Person das durchschnittliche Niveau der Effektivität der Gruppe, in die sie kommt, erhöhen?
In welchen Bereichen könnte diese Person ein echter Star sein?

1999: E-Commerce wird nie wieder so schlimm sein wie jetzt

Es mag jetzt offensichtlich erscheinen, aber Bezos hat ganz klar vorausgesehen, wie sich der E-Commerce im Laufe der Zeit verändern würde.

Das aktuelle Online-Shopping-Erlebnis ist schlimm… aber es wird unendlich viel besser werden.

Und jetzt das Lustige: Bezos würde wahrscheinlich heute sagen, dass das Online-Shopping-Erlebnis schlimm ist und nur besser werden kann.
2000: Wir lernen aus unseren Fehlern

Wie alle Dot-Coms litt auch Amazon unter dem Platzen der Technologieblase. Bezos gibt zu, dass es auch ihn erwischt hat:

Im Nachhinein haben wir deutlich unterschätzt, wie viel Zeit für den Einstieg in diese Kategorien zur Verfügung steht und wie schwierig es für E-Commerce-Unternehmen der einzelnen Kategorien wäre, die für den Erfolg notwendige Größenordnung zu erreichen.

2001: Warum wir begonnen haben, die Preise zu senken

Ab 2001 begann das Unternehmen, die Preise für Waren zu senken. Das von ihm unten im Zitat erwähnte „Loop“ wird in der Folgezeit an den Wirtschaftsunis gelehrt:

Die Konzentration auf Kostenverbesserung ermöglicht es uns, die Preise zu senken, was das Wachstum fördert. Das Wachstum verteilt die Fixkosten auf mehr Umsatz und reduziert die Stückkosten, was weitere Preissenkungen ermöglicht. Das schätzen Kunden, und es ist gut für die Aktionäre. Diesen Loop, also die Schleife, werden wir immer wieder wiederholen.

2002: Niedrige Preise und Kundenservice

Wenn ein stationärer Einzelhandel hervorragenden Service will, muss er mehr Geld für Mieten und Einrichtung ausgeben. Nicht so beim E-Commerce:

Eine unserer interessantesten Eigenschaften wird noch nicht so verstanden. Die Leute sehen, dass wir entschlossen sind, sowohl das weltweit führende Kundenerlebnis als auch die niedrigstmöglichen Preise anzubieten, aber manchen erscheint dieses Ziel paradox.

2003: Zurück zum langfristigen Denken

Bezos kehrt zum langfristigen Denken zurück. Hier erklärt er den Unterschied zwischen „Besitzern“ von Amazon-Aktien und „Mietern“.

Eigentümer sind anders als Mieter. Ich kenne ein Paar, das sein Haus vermietet hat. An eine Familie, die ihren Weihnachtsbaum auf den Parkettboden genagelt hat, anstatt einen Baumständer zu benutzen. … Kein Besitzer würde so etwas Unüberlegtes tun. Ebenso sind viele Investoren im eigentlichen Sinne bloß kurzfristige Mieter, die ihre Portfolios so anlegen, dass sie die Aktien, die sie vorübergehend „besitzen“, in der Realität nur mieten.

2004: Freier Cashflow ist wichtiger als das Ergebnis

Während das Beispiel, das er verwendet, ein wenig weit hergeholt ist, liefert Bezos ein Beispiel für ein Unternehmen, das einerseits auf dem Papier hervorragende Gewinne erzielt und in Wirklichkeit Geld verliert.

Ein Unternehmen kann den Shareholder Value unter bestimmten Umständen sogar durch steigende Erträge beeinträchtigen.

2005: Die Daten sind gut, aber die langfristige Beurteilung ist besser

Ein weiteres langfristiges Unterscheidungsmerkmal von Bezos ist, dass er genau überlegt, wann er Daten zur Entscheidungsfindung verwendet und wann er sie ignoriert und sich darauf konzentriert, was Daten nicht messen können:

Wir können abschätzen, was eine Preissenkung in dieser Woche und in diesem Quartal bewirken wird. Aber wir können die Auswirkungen einer konsequenten Preissenkung auf unser Geschäft über einen Zeitraum von fünf oder zehn Jahren und mehr nicht genau mit Zahlen belegen. Wir denken aber, dass dies einen positiven Kreislauf schafft, der langfristig zu einem viel größeren freien Cashflow in Dollar führt.

2006: Wie man sich für eine neue Chance entscheidet

Optionalität, d.h. die Möglichkeit, mehrere Geschäftszweige zu verfolgen, ist ein wesentliches Merkmal von Amazon. Bezos sucht in solchen Branchen drei Dinge.

Wir müssen uns davon überzeugen, dass die neue Möglichkeit die Kapitalrendite erzielen kann, die unsere Investoren bei ihrer Investition in Amazon erwartet haben…. dass das neue Geschäft in einem Ausmaß wachsen kann, in dem es für unser gesamtes Unternehmen von Bedeutung sein kann…. und dass die Sparte derzeit unterversorgt ist und wir über die notwendigen Fähigkeiten verfügen, um eine starke Kundendifferenzierung auf den Markt zu bringen.

2007: Können wir wirklich eine 500 Jahre alte Erfindung – das Buch – ersetzen?

Um eine Vorstellung davon zu bekommen, was im Vorstand von Amazon passiert, muss man sich ansehen, wie Bezos die Denkweise bei der Entwicklung des Kindle beschrieben hat.

Wir haben herausgefunden, was unserer Meinung nach das wichtigste Merkmal des Buches ist: Es verschwindet. Wenn man ein Buch liest, bemerkt man das Papier und die Tinte und den Kleber und die Nähte nicht. All das löst sich auf, und was bleibt, ist die Welt des Autors.

2008: Sollen wir uns auf unsere einzigartigen Fähigkeiten oder auf unsere Kunden konzentrieren? Kunden ­ immer auf die Kunden!

Viele Unternehmen konzentrieren sich gerne auf ihre Stärken. Daran ist nichts auszusetzen. Allerdings gibt es laut Bezos jedoch einen besseren, langfristigen Weg.

Bei ausschließlicher Konzentration auf die Stärke wird das Unternehmen nie dazu gebracht, neue Fähigkeiten zu entwickeln. Irgendwann werden die Stärken veraltet sein. Wenn man immer von den Kundenbedürfnissen ausgeht und arbeitet, muss man sich automatisch neue Kompetenzen aneignen und neue Muskeln trainieren.

2009: Wie man sich Ziele setzt

Amazon setzt sich viele Ziele. Und in der Regel haben diese nichts mit finanziellen Ergebnissen zu tun. Stattdessen konzentrieren sie sich auf das, was sie kontrollieren können: den Prozess.

Ältere Führungskräfte, die neu bei Amazon sind, sind oft überrascht, wie wenig Zeit wir damit verbringen, über tatsächliche finanzielle Ergebnisse zu diskutieren oder über geplante finanzielle Ergebnisse zu diskutieren. … Die Konzentration unserer Energie auf die steuerbaren Inputs für unser Geschäft ist der effektivste Weg, um die finanziellen Ergebnisse im Laufe der Zeit zu maximieren.

2010: Wir nutzen KI, und es macht einen Unterschied

Für Nicht-ITler ist dieser Brief recht unbekannt. Bezos beschreibt, wie Amazon seine Technologie konstruiert, um das Geschäft zu verbessern. Der wichtigste Takeaway: in unerforschtes Terrain vordringen.

Viele der Probleme, mit denen wir konfrontiert sind, haben keine Lehrbuchlösungen, und so erfinden wir – glücklicherweise – neue Ansätze.

2011: Die Eliminierung von Gatekeepern hilft der Welt – und uns

Einige glauben, dass Amazon ein Monopol ist, das aufgelöst werden muss. Aber Kritiker müssen anerkennen, dass Amazon Web Services (AWS), Kindle Direct und Fulfillment by Amazon (FBA) Gatekeeper eliminiert und kleineren Unternehmen und Autoren erlaubt haben, gegen eine relativ geringe Gebühr zu florieren:

Selbst wohlmeinende Gatekeeper verlangsamen die Innovation. Wenn eine Plattform per Selbstbedienung funktioniert, können auch die unwahrscheinlichen Ideen ausprobiert werden. Es gibt dann keinen Gatekeeper, der sagt: „Das wird nie funktionieren!“ Und wer hätte das gedacht — viele dieser unwahrscheinlichen Ideen funktionieren, und die Gesellschaft ist der Nutznießer dieser Vielfalt.

2012: Kunden- statt wettbewerbsorientiert sein

Amazon sorgt sich mehr um die Erfüllung seiner Mission als darum, was die Konkurrenz vorhat.

Ein Vorteil – vielleicht ein etwas subtiler – einer kundenorientierten Ausrichtung ist, dass sie eine bestimmte Art von Proaktivität unterstützt. Am besten warten wir erst gar nicht auf Druck von außen. Wir sind intern bestrebt, unsere Dienstleistungen zu verbessern, indem wir Vorteile und Funktionen hinzufügen, bevor wir es tun müssen. Wir senken die Preise und erhöhen den Wert für unsere Kunden, bevor wir es tun müssen. Wir erfinden, bevor wir es müssen.

2013: Wie wir bei Amazon erfinden

Dass man bei Amazon eine Kultur des Scheiterns gepflegt hat, hat zu vielen Misserfolgen geführt… und einigen großen Gewinnen.

Scheitern ist Teil des Erfindens. Es passiert nicht freiwillig. Wir verstehen das und glauben daran, früh zu scheitern und es immer wieder zu versuchen, bis wir es richtig gemacht haben. Wenn dieser Prozess funktioniert, bedeutet das, dass unsere Fehler relativ klein sind (die meisten Experimente können klein anfangen), und wenn wir auf etwas stoßen, das wirklich für unsere Kunden funktioniert, verdoppeln wir es mit der Hoffnung, es in einen noch größeren Erfolg zu verwandeln.

2014: Amazon hat jetzt drei Wachstumstreiber

Ab 2014 machte Bezos deutlich, dass drei Geschäftsbereiche die meisten Ergebnisse von Amazon ausmachen: der Online-Marktplatz, Prime und AWS.

Ein gutes Geschäftsmodell hat mindestens vier Eigenschaften. Die Kunden lieben es, es kann sehr groß werden, es hat eine hohe Kapitalrendite, und es ist langfristig, für ganze Jahrzehnte, aufgestellt. Wenn man so etwas vorfindet, muss man all-in sein.

2015: Drehtüren und Sackgassen

Bezos ist sich bewusst, dass die meisten Entscheidungen umkehrbar sind. Man kann seine Ratschläge unten auf fast alle Bereichen des Lebens anwenden.

Einige Entscheidungen sind irreversibel oder fast irreversibel – richtige Sackgassen -, und diese Entscheidungen müssen methodisch, sorgfältig und langsam getroffen werden….. Wenn man am Ende nicht mag, was man auf der anderen Seite vorfindet, kann man nicht dahin zurückkehren, wo man vorher war. Aber die meisten Entscheidungen sind nicht so – sie sind veränderbar, umkehrbar – sie sind Drehtüren. Hat man eine nicht so gute Drehtür-Entscheidung getroffen, kann man zurück, kann die Tür wieder öffnen und zurückgehen. Diese Entscheidungen können und sollten schnell von Personen mit hohem Urteilsvermögen oder kleinen Gruppen getroffen werden.

2016: Wie man schnell gute Entscheidungen trifft

Bezos knüpft an das Thema der Drehtür an und macht deutlich, dass er weiterhin sehr hart daran arbeiten wird, solche Entscheidungen so schnell wie möglich zu treffen.

Um die Energie und Dynamik des Anfangs zu erhalten, muss man irgendwie gute und schnelle Entscheidungen treffen. Das ist für Start-ups recht einfach – für große Unternehmen hingegen eine Herausforderung.

2017: Was ist mit den Standards?

Am Ende denkt Bezos über hohe Standards nach. Während die meisten Menschen erkennen können, wie diese Standards aussehen, fehlt doch immer noch ein Stück.

Um hohe Standards zu erreichen muss man realistische Überzeugungen haben und proaktiv kommunizieren, wie schwer etwas sein wird.

Das tolle an diesen Weisheiten ist, dass sie nicht nur für Unternehmer, sondern auch für Investoren wertvoll sind. Wer seine Zeit und Aufmerksamkeit auf Unternehmen konzentriert, die viele jener Werte nachahmen, die Bezos predigt, dann wird man wahrscheinlich Anlagemöglichkeiten finden, die einem dabei behilflich sind, finanzielle Unabhängigkeit zu erreichen.

von hier:

https://www.fool.de/2018/08/08/20-weisheiten-von-jeff-bezos/

[clearasil]

zu MANH - Ende Mai perfekt erwischt, jetzt kommt Stärke aus den letzten Zahlen und ccall.

https://seekingalpha.com/article/4189691-manhattan-associate…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.452.265 von clearasil am 15.08.18 12:40:04

Ein gutes Geschäftsmodell hat mindestens vier Eigenschaften. Die Kunden lieben es, es kann sehr groß werden, es hat eine hohe Kapitalrendite, und es ist langfristig, für ganze Jahrzehnte, aufgestellt. Wenn man so etwas vorfindet, muss man all-in sein.


Ein Vorteil – vielleicht ein etwas subtiler – einer kundenorientierten Ausrichtung ist, dass sie eine bestimmte Art von Proaktivität unterstützt. Am besten warten wir erst gar nicht auf Druck von außen. Wir sind intern bestrebt, unsere Dienstleistungen zu verbessern, indem wir Vorteile und Funktionen hinzufügen, bevor wir es tun müssen. Wir senken die Preise und erhöhen den Wert für unsere Kunden, bevor wir es tun müssen. Wir erfinden, bevor wir es müssen.


Ältere Führungskräfte, die neu bei Amazon sind, sind oft überrascht, wie wenig Zeit wir damit verbringen, über tatsächliche finanzielle Ergebnisse zu diskutieren oder über geplante finanzielle Ergebnisse zu diskutieren. … Die Konzentration unserer Energie auf die steuerbaren Inputs für unser Geschäft ist der effektivste Weg, um die finanziellen Ergebnisse im Laufe der Zeit zu maximieren.


Bei ausschließlicher Konzentration auf die Stärke wird das Unternehmen nie dazu gebracht, neue Fähigkeiten zu entwickeln. Irgendwann werden die Stärken veraltet sein. Wenn man immer von den Kundenbedürfnissen ausgeht und arbeitet, muss man sich automatisch neue Kompetenzen aneignen und neue Muskeln trainieren.


Eigentümer sind anders als Mieter. Ich kenne ein Paar, das sein Haus vermietet hat. An eine Familie, die ihren Weihnachtsbaum auf den Parkettboden genagelt hat, anstatt einen Baumständer zu benutzen. … Kein Besitzer würde so etwas Unüberlegtes tun. Ebenso sind viele Investoren im eigentlichen Sinne bloß kurzfristige Mieter, die ihre Portfolios so anlegen, dass sie die Aktien, die sie vorübergehend „besitzen“, in der Realität nur mieten.

[clearasil]

23258193
Comments364 | + Follow
Re: Facebook's valuation

For a long while now, I have been predicting the following to anybody that will listen (fellow investors, bums on park benches, etc):

First to $1 Trillion market cap = aapl (done)

First to $2 Trillion market cap = amzn (this should not be hard to see either)

First to $3 Trillion market cap = Facebook (this will amaze a few people).

aus comments-section hier:

https://seekingalpha.com/article/4198577-facebook-new-intern…

We think the Internet is Facebook's to lose.

Most everybody is on Facebook, and most businesses have to be. Why would consumers have to go anywhere else to find and pay what they are looking for. From dating applications threatening the livelihood of Match (MTCH) to payment processing functions that could stymie the growth prospects of Square (SQ) and PayPal (PYPL) to furthering its dominance in advertising, Facebook has an open-ended long-term opportunity, and management knows it. It is just a matter of time before Facebook really turns up the gears on ancillary revenue opportunities, in our view, and the company at the moment has to be ultra-careful not to lose the trust in the consumer and that of congressional authorities that could create a nightmare for the company.

What we're trying to say is that it may not be exactly correct to think of Facebook as an advertising-only company, but rather one that could eventually encroach the turfs of Amazon (AMZN) and Alphabet's (GOOG) (GOOGL) Google. Family and friends are already on Facebook, and being able to buy from businesses directly on Facebook may only be a matter of time. Why couldn't Facebook set up its own logistics arm to handle deliveries and charge businesses for it, too? Amazon may have the first-mover advantage, but customers are on Facebook and they have a considerable amount of their valued stories and histories there, where if they had to choose to do something (buy "stuff" and socialize with friends) in one place, Facebook would be it.

Facebook's roots may have even started out as a form of a dating site, and it is only a matter of time before it expands into this area as well, in our view. Instagram, another Facebook property, is extremely popular, and with Facebook, it seems like dating applications are only a matter of time. The company is already doing internal testing. Why couldn't people on Facebook book their hotels and flights on Facebook, too? Why couldn't Facebook integrate Booking Holdings (BKNG), formerly Priceline, into its website, or essentially any other online business model? The case for Facebook becoming the new Internet seems to make sense over the long haul, in our view, because to many users, Facebook remains the go-to Internet property.

[clearasil]

https://seekingalpha.com/news/3382966-constellation-brands-i…

Constellation Brands (NYSE:STZ) and Canopy Growth (NYSE:CGC) announce an expansion of their strategic partnership.

Under the terms of the new arrangement, Constellation will increase its ownership interest in Canopy Growth by acquiring 104.5M shares directly from Canopy Growth. The investment by Constellation will take its ownership interest in Canopy Growth to ~38% when assuming exercise of the existing Constellation warrants.

Constellation Brands is acquiring the new shares at a price of C$48.60 per share.

Constellation will also receive additional warrants of Canopy that, if exercised, would provide for at least an additional C$4.5B to Canopy Growth.

"Through this investment, we are selecting Canopy Growth as our exclusive global cannabis partner," says Constellation CEO Rob Sands.

[anyway]

ad Fever Tree
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/britischer-l…

[Simonswald]

Schade dass die FAZ erst nach der Kursvervielfachung auf die Aktie aufmerksam macht...

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/fever-tree-g…

[Simonswald]

Das scheint mir ein Zukunftstrend. Ich seh da jedenfalls in München, Zürich, Berlin und Frankfurt immer mehr Mittvierziger auf solchen Brettern.
Kennt ihr da thematisch eine passende Aktie zu diesem Megatrend?



http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/technik/zwei-aufbla…

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.417.803 von anyway am 10.08.18 10:15:03

Ad Tech Firm Poised to Surge 50%

https://www.barrons.com/articles/ad-tech-firm-poised-to-surg…

Weiter in der Beobachtung.

Oberkassler

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.463.911 von Oberkassel am 16.08.18 14:57:20

@oberkassler - Weiter in der Beobachtung.

angenehmerweise bereits gekauft - danke für einen weiteren Artikel.

greets cleara

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.461.724 von Simonswald am 16.08.18 11:40:28

Teilsparte Sport: Bretter ...

https://www.bicshop.de/bicsurf.html

https://www.bicworld.com/en/investors/overview

https://de.marketscreener.com/BIC-4617/?type_recherche=rapid…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.452.265 von clearasil am 15.08.18 12:40:04

Jeff Bezo's 'Weisheiten'

Zitat von clearasil: zu AMZN - Bezos denkt nach.


Foto: The Motley Fool.

Wenn es um Aktionärsbriefe geht, ist keiner beliebter als der jährliche Brief von Berkshire Hathaways CEO Warren Buffett. Und das zu Recht: Buffett ist wohl der erfolgreichste Investor der Welt, und seine prägnanten Weisheiten sind für jeden leicht verdaulich.

Aber es gibt noch einen anderen Gründer bzw. CEO, der Buffett vielleicht bald den Rang abläuft: In den letzten 20 Jahren hat Jeff Bezos von Amazon (WKN:906866) die gleiche Art von unverwüstlicher Weisheit zu Papier gebracht, die keiner verpassen sollte.

Hier die besten Zitate aus jedem dieser 20 Briefe.
1997: Wir setzen auf Langfristigkeit

Von Anfang an machte Bezos klar, dass er den Modus Operandi der Wall Street ignorieren und sich auf das Langfristigkeit konzentrieren würde:

Aufgrund unserer langfristigen Ausrichtung können wir Entscheidungen treffen und Kompromisse anders abwägen als manche anderen Unternehmen. … Wir werden weiterhin Investitionsentscheidungen im Hinblick auf eine langfristige Marktführerschaft treffen, anstatt mit dem Blick auf kurzfristige Reaktionen der Wall Street.

1998: So wollen wir Mitarbeiter einstellen

Das Zitat ist zwar etwas aus dem Zusammenhang gerissen, aber es bietet immer noch einen Einblick, wie es das Unternehmen geschafft hat, einige der klügsten Köpfe der späten 90er zu rekrutieren:

Bei unseren Einstellungsgesprächen wollen wir drei Fragen zu berücksichtigen, bevor wir eine Entscheidung treffen:

Werden wir diese Person bewundern?
Wird diese Person das durchschnittliche Niveau der Effektivität der Gruppe, in die sie kommt, erhöhen?
In welchen Bereichen könnte diese Person ein echter Star sein?

1999: E-Commerce wird nie wieder so schlimm sein wie jetzt

Es mag jetzt offensichtlich erscheinen, aber Bezos hat ganz klar vorausgesehen, wie sich der E-Commerce im Laufe der Zeit verändern würde.

Das aktuelle Online-Shopping-Erlebnis ist schlimm… aber es wird unendlich viel besser werden.

Und jetzt das Lustige: Bezos würde wahrscheinlich heute sagen, dass das Online-Shopping-Erlebnis schlimm ist und nur besser werden kann.
2000: Wir lernen aus unseren Fehlern

Wie alle Dot-Coms litt auch Amazon unter dem Platzen der Technologieblase. Bezos gibt zu, dass es auch ihn erwischt hat:

Im Nachhinein haben wir deutlich unterschätzt, wie viel Zeit für den Einstieg in diese Kategorien zur Verfügung steht und wie schwierig es für E-Commerce-Unternehmen der einzelnen Kategorien wäre, die für den Erfolg notwendige Größenordnung zu erreichen.

2001: Warum wir begonnen haben, die Preise zu senken

Ab 2001 begann das Unternehmen, die Preise für Waren zu senken. Das von ihm unten im Zitat erwähnte „Loop“ wird in der Folgezeit an den Wirtschaftsunis gelehrt:

Die Konzentration auf Kostenverbesserung ermöglicht es uns, die Preise zu senken, was das Wachstum fördert. Das Wachstum verteilt die Fixkosten auf mehr Umsatz und reduziert die Stückkosten, was weitere Preissenkungen ermöglicht. Das schätzen Kunden, und es ist gut für die Aktionäre. Diesen Loop, also die Schleife, werden wir immer wieder wiederholen.

2002: Niedrige Preise und Kundenservice

Wenn ein stationärer Einzelhandel hervorragenden Service will, muss er mehr Geld für Mieten und Einrichtung ausgeben. Nicht so beim E-Commerce:

Eine unserer interessantesten Eigenschaften wird noch nicht so verstanden. Die Leute sehen, dass wir entschlossen sind, sowohl das weltweit führende Kundenerlebnis als auch die niedrigstmöglichen Preise anzubieten, aber manchen erscheint dieses Ziel paradox.

2003: Zurück zum langfristigen Denken

Bezos kehrt zum langfristigen Denken zurück. Hier erklärt er den Unterschied zwischen „Besitzern“ von Amazon-Aktien und „Mietern“.

Eigentümer sind anders als Mieter. Ich kenne ein Paar, das sein Haus vermietet hat. An eine Familie, die ihren Weihnachtsbaum auf den Parkettboden genagelt hat, anstatt einen Baumständer zu benutzen. … Kein Besitzer würde so etwas Unüberlegtes tun. Ebenso sind viele Investoren im eigentlichen Sinne bloß kurzfristige Mieter, die ihre Portfolios so anlegen, dass sie die Aktien, die sie vorübergehend „besitzen“, in der Realität nur mieten.

2004: Freier Cashflow ist wichtiger als das Ergebnis

Während das Beispiel, das er verwendet, ein wenig weit hergeholt ist, liefert Bezos ein Beispiel für ein Unternehmen, das einerseits auf dem Papier hervorragende Gewinne erzielt und in Wirklichkeit Geld verliert.

Ein Unternehmen kann den Shareholder Value unter bestimmten Umständen sogar durch steigende Erträge beeinträchtigen.

2005: Die Daten sind gut, aber die langfristige Beurteilung ist besser

Ein weiteres langfristiges Unterscheidungsmerkmal von Bezos ist, dass er genau überlegt, wann er Daten zur Entscheidungsfindung verwendet und wann er sie ignoriert und sich darauf konzentriert, was Daten nicht messen können:

Wir können abschätzen, was eine Preissenkung in dieser Woche und in diesem Quartal bewirken wird. Aber wir können die Auswirkungen einer konsequenten Preissenkung auf unser Geschäft über einen Zeitraum von fünf oder zehn Jahren und mehr nicht genau mit Zahlen belegen. Wir denken aber, dass dies einen positiven Kreislauf schafft, der langfristig zu einem viel größeren freien Cashflow in Dollar führt.

2006: Wie man sich für eine neue Chance entscheidet

Optionalität, d.h. die Möglichkeit, mehrere Geschäftszweige zu verfolgen, ist ein wesentliches Merkmal von Amazon. Bezos sucht in solchen Branchen drei Dinge.

Wir müssen uns davon überzeugen, dass die neue Möglichkeit die Kapitalrendite erzielen kann, die unsere Investoren bei ihrer Investition in Amazon erwartet haben…. dass das neue Geschäft in einem Ausmaß wachsen kann, in dem es für unser gesamtes Unternehmen von Bedeutung sein kann…. und dass die Sparte derzeit unterversorgt ist und wir über die notwendigen Fähigkeiten verfügen, um eine starke Kundendifferenzierung auf den Markt zu bringen.

2007: Können wir wirklich eine 500 Jahre alte Erfindung – das Buch – ersetzen?

Um eine Vorstellung davon zu bekommen, was im Vorstand von Amazon passiert, muss man sich ansehen, wie Bezos die Denkweise bei der Entwicklung des Kindle beschrieben hat.

Wir haben herausgefunden, was unserer Meinung nach das wichtigste Merkmal des Buches ist: Es verschwindet. Wenn man ein Buch liest, bemerkt man das Papier und die Tinte und den Kleber und die Nähte nicht. All das löst sich auf, und was bleibt, ist die Welt des Autors.

2008: Sollen wir uns auf unsere einzigartigen Fähigkeiten oder auf unsere Kunden konzentrieren? Kunden ­ immer auf die Kunden!

Viele Unternehmen konzentrieren sich gerne auf ihre Stärken. Daran ist nichts auszusetzen. Allerdings gibt es laut Bezos jedoch einen besseren, langfristigen Weg.

Bei ausschließlicher Konzentration auf die Stärke wird das Unternehmen nie dazu gebracht, neue Fähigkeiten zu entwickeln. Irgendwann werden die Stärken veraltet sein. Wenn man immer von den Kundenbedürfnissen ausgeht und arbeitet, muss man sich automatisch neue Kompetenzen aneignen und neue Muskeln trainieren.

2009: Wie man sich Ziele setzt

Amazon setzt sich viele Ziele. Und in der Regel haben diese nichts mit finanziellen Ergebnissen zu tun. Stattdessen konzentrieren sie sich auf das, was sie kontrollieren können: den Prozess.

Ältere Führungskräfte, die neu bei Amazon sind, sind oft überrascht, wie wenig Zeit wir damit verbringen, über tatsächliche finanzielle Ergebnisse zu diskutieren oder über geplante finanzielle Ergebnisse zu diskutieren. … Die Konzentration unserer Energie auf die steuerbaren Inputs für unser Geschäft ist der effektivste Weg, um die finanziellen Ergebnisse im Laufe der Zeit zu maximieren.

2010: Wir nutzen KI, und es macht einen Unterschied

Für Nicht-ITler ist dieser Brief recht unbekannt. Bezos beschreibt, wie Amazon seine Technologie konstruiert, um das Geschäft zu verbessern. Der wichtigste Takeaway: in unerforschtes Terrain vordringen.

Viele der Probleme, mit denen wir konfrontiert sind, haben keine Lehrbuchlösungen, und so erfinden wir – glücklicherweise – neue Ansätze.

2011: Die Eliminierung von Gatekeepern hilft der Welt – und uns

Einige glauben, dass Amazon ein Monopol ist, das aufgelöst werden muss. Aber Kritiker müssen anerkennen, dass Amazon Web Services (AWS), Kindle Direct und Fulfillment by Amazon (FBA) Gatekeeper eliminiert und kleineren Unternehmen und Autoren erlaubt haben, gegen eine relativ geringe Gebühr zu florieren:

Selbst wohlmeinende Gatekeeper verlangsamen die Innovation. Wenn eine Plattform per Selbstbedienung funktioniert, können auch die unwahrscheinlichen Ideen ausprobiert werden. Es gibt dann keinen Gatekeeper, der sagt: „Das wird nie funktionieren!“ Und wer hätte das gedacht — viele dieser unwahrscheinlichen Ideen funktionieren, und die Gesellschaft ist der Nutznießer dieser Vielfalt.

2012: Kunden- statt wettbewerbsorientiert sein

Amazon sorgt sich mehr um die Erfüllung seiner Mission als darum, was die Konkurrenz vorhat.

Ein Vorteil – vielleicht ein etwas subtiler – einer kundenorientierten Ausrichtung ist, dass sie eine bestimmte Art von Proaktivität unterstützt. Am besten warten wir erst gar nicht auf Druck von außen. Wir sind intern bestrebt, unsere Dienstleistungen zu verbessern, indem wir Vorteile und Funktionen hinzufügen, bevor wir es tun müssen. Wir senken die Preise und erhöhen den Wert für unsere Kunden, bevor wir es tun müssen. Wir erfinden, bevor wir es müssen.

2013: Wie wir bei Amazon erfinden

Dass man bei Amazon eine Kultur des Scheiterns gepflegt hat, hat zu vielen Misserfolgen geführt… und einigen großen Gewinnen.

Scheitern ist Teil des Erfindens. Es passiert nicht freiwillig. Wir verstehen das und glauben daran, früh zu scheitern und es immer wieder zu versuchen, bis wir es richtig gemacht haben. Wenn dieser Prozess funktioniert, bedeutet das, dass unsere Fehler relativ klein sind (die meisten Experimente können klein anfangen), und wenn wir auf etwas stoßen, das wirklich für unsere Kunden funktioniert, verdoppeln wir es mit der Hoffnung, es in einen noch größeren Erfolg zu verwandeln.

2014: Amazon hat jetzt drei Wachstumstreiber

Ab 2014 machte Bezos deutlich, dass drei Geschäftsbereiche die meisten Ergebnisse von Amazon ausmachen: der Online-Marktplatz, Prime und AWS.

Ein gutes Geschäftsmodell hat mindestens vier Eigenschaften. Die Kunden lieben es, es kann sehr groß werden, es hat eine hohe Kapitalrendite, und es ist langfristig, für ganze Jahrzehnte, aufgestellt. Wenn man so etwas vorfindet, muss man all-in sein.

2015: Drehtüren und Sackgassen

Bezos ist sich bewusst, dass die meisten Entscheidungen umkehrbar sind. Man kann seine Ratschläge unten auf fast alle Bereichen des Lebens anwenden.

Einige Entscheidungen sind irreversibel oder fast irreversibel – richtige Sackgassen -, und diese Entscheidungen müssen methodisch, sorgfältig und langsam getroffen werden….. Wenn man am Ende nicht mag, was man auf der anderen Seite vorfindet, kann man nicht dahin zurückkehren, wo man vorher war. Aber die meisten Entscheidungen sind nicht so – sie sind veränderbar, umkehrbar – sie sind Drehtüren. Hat man eine nicht so gute Drehtür-Entscheidung getroffen, kann man zurück, kann die Tür wieder öffnen und zurückgehen. Diese Entscheidungen können und sollten schnell von Personen mit hohem Urteilsvermögen oder kleinen Gruppen getroffen werden.

2016: Wie man schnell gute Entscheidungen trifft

Bezos knüpft an das Thema der Drehtür an und macht deutlich, dass er weiterhin sehr hart daran arbeiten wird, solche Entscheidungen so schnell wie möglich zu treffen.

Um die Energie und Dynamik des Anfangs zu erhalten, muss man irgendwie gute und schnelle Entscheidungen treffen. Das ist für Start-ups recht einfach – für große Unternehmen hingegen eine Herausforderung.

2017: Was ist mit den Standards?

Am Ende denkt Bezos über hohe Standards nach. Während die meisten Menschen erkennen können, wie diese Standards aussehen, fehlt doch immer noch ein Stück.

Um hohe Standards zu erreichen muss man realistische Überzeugungen haben und proaktiv kommunizieren, wie schwer etwas sein wird.

Das tolle an diesen Weisheiten ist, dass sie nicht nur für Unternehmer, sondern auch für Investoren wertvoll sind. Wer seine Zeit und Aufmerksamkeit auf Unternehmen konzentriert, die viele jener Werte nachahmen, die Bezos predigt, dann wird man wahrscheinlich Anlagemöglichkeiten finden, die einem dabei behilflich sind, finanzielle Unabhängigkeit zu erreichen.

von hier:

https://www.fool.de/2018/08/08/20-weisheiten-von-jeff-bezos/

Na ja ... bei einigen Punkten wie bspw. dem öfters beschworenen price dumping welches sich AMZN interessanterweise (gefühlt) heute immer weniger erlaubt bzw. erlauben kann oder will oder zur Pflege der 'Kultur des Scheiterns' in einem Unternehmen kam Bezos der seit 2001 rollende und nach 2008 aufschäumende Geldtsunami schwer bestreitbar entgegen.

Entscheidend für die Nachhaltigkeit seiner AMZN(-Hochbewertung) finde ich Bezo's folgende Erkenntniszitate [– er war sich also früh genug bewusst, dass sein originäres 08/15 retail business model allein nicht überleben würde]:
2006 (+ in gleichem Kontext 2008*) + 2010) ... – 'AWS', welches im Kern das Gedeihen wenn nicht gar das Überleben AMZN's seit 2008/09 via stg. Gewinnbeiträge sichert, wurde 2006 geboren und ist im core segment IaaS praktisch uneinholbarer peer leader.

2016 gab er indirekt das natürliche Manko eines big caps zu, aber in punkto AWS ist, mit nun wahrscheinlich doch sehr breiter cloud-Akzeptanz, nichtsdestotrotz noch einiges möglich (sehr gute Anwenderbeurteilungen gibt's bereits, wenn die meisten auch erst mal nur in offenbar weniger relevanten IT-Segmenten).

*) »Mein« Bezos-Kernsatz:
> Bei ausschließlicher Konzentration auf die Stärke wird das Unternehmen nie dazu gebracht, neue Fähigkeiten zu entwickeln. Irgendwann werden die Stärken veraltet sein. <
Das ist bzw. war ein wunder Punkt bei vielen »Vorzeigern« seit Dekaden bes. im tech sector, wo dann nicht jeder die Kurve from good to great schaffte. [Aktuell in der Kurve z.B. INTC, CSCO, augenscheinlich auch CERN, MANH; vlt. auch noch IBM, ORCL. Geschafft haben's neben AMZN z.B. ADBE, MSFT (beide im übrigen ohne ihre alten Stärken eingebüßt zu haben) und so es aussieht NVDA]
Und was viele andere mit so einer Einsicht, auch in anderen Branchen, zu anorganischer Hektik um nicht zu sagen: UNsinn verleitet(e).

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.466.956 von investival am 16.08.18 19:43:55

> nicht jeder die Kurve from good to great schaffte <
– Mit Collins'schem Bezug treffender gesagt: die Kurve built to last

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.461.724 von Simonswald am 16.08.18 11:40:28

Bic Sport ist tätsächlich einer der größten Produzenten in diesem Bereich ...

"... die Tochterfirma BIC Sport, einer der weltweit größten Hersteller von Surfbrettern, dessen Produkte auch unter dem Markennamen Tabou vertrieben werden. Darunter finden sich kostengünstige Surfboards zum Wellenreiten, insbesondere für Anfänger, zum Standuppaddling und zahlreiche Windsurfboards, darunter das robuste und große Bic Techno 293 One Design, mit dem Jugendliche Weltmeisterschaften bestreiten." ...

https://de.wikipedia.org/wiki/BIC_Group

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.461.724 von Simonswald am 16.08.18 11:40:28

Das scheint mir ein Zukunftstrend. Ich seh da jedenfalls in München, Zürich, Berlin und Frankfurt immer mehr Mittvierziger auf solchen Brettern.

Das ist schon eine Seuche. An meiner Lieblings-Paddelboot-Einlassstelle am Ammersee gibt es an schönen windstillen Tagen schon früh morgens keinen Parkplatz mehr, dafür kilometerlange Staus. Ich gehe nur noch bei ordentlich Wind und Wellen aufs Wasser, wenn die SUP-ler sich nicht mehr trauen. Die Dinger gab es inzwischen auch bei Aldi und Lidl. Wird irgendwann eine riesige PVC-Müllschwemme auf den Wertstoffhöfen geben, vergleichbar mit den Kindertrampolins, die gefühlt in jedem zweiten Reihenhausgarten verrotten.

[anyway]

Der SUP-Boom treibt schon eigenartige Blüten. Bei uns ist kürzlich eine 37-jährige Asiatin (Nichtschwimmerin ohne Schwimmweste !) mit einem SUP auf den See gepaddelt und darin ertrunken.

[clearasil]

The biggest U.S. asset managers are going head-to-head to win a piece of a $1.5 trillion corporate cash comeback.

That’s the sum companies are expected to bring onshore under the U.S. tax overhaul passed last year, according to Invesco estimates . About $400 billion has already been repatriated, according to the firm.

Overseas, at least one major asset manager is losing out as a result of the changes. Cisco Systems Inc. yanked 5 billion euros ($5.7 billion) from Deutsche Bank AG’s asset management arm, DWS Group, in recent quarters as it repatriated profits, Bloomberg News reported on Thursday. The loss amounted to 40 percent of Deutsche Bank’s outflows in the first half of the year.

More from Bloomberg.com: Amazon in Running to Acquire Landmark Movie Chain

Read more here about Deutsche Bank’s Cisco withdrawal

Cisco’s decision underscores the fierce competition among asset managers seeking to capitalize on President Donald Trump’s successful push to upend corporate tax rates -- an effort that’s been criticized as a boondoggle to benefit companies already sitting on piles of cash.

The new law sets a one-time repatriation rate for untaxed cash held abroad -- a 15.5 percent charge on cash and liquid assets, and 8 percent on non-cash or illiquid assets. Payments can be made over eight years. Previously, such funds were hit with the 35 percent corporate tax.

More from Bloomberg.com: This Pro-Brexit Seaside Town Is Starting to Fret

Halfway into the year companies are still only beginning to respond to the changes. But BlackRock Inc., JPMorgan Chase & Co. and Fidelity Investments are among asset managers racing to create new strategies for clients who want to bring overseas funds back. Companies face an array of choices ranging from where to invest the money short-term and how to spend it.

“They have a significant amount of cash abroad and there is this window where they can capitalize on repatriating it,” said Jean-Yves Fillion, the chief executive of BNP Paribas SA’s U.S. holding company.

More from Bloomberg.com: Mnuchin Says Turkey Faces More Sanctions If Pastor Not Released

BNP Paribas recently reinforced its transatlantic task force that helps international companies with capital raising and financial strategy, including managing the flow of cash held overseas back to the U.S., Fillion said.

Here’s what some of the top firms are doing:
Fidelity

Michael Morin, head of liquidity management solutions at Boston-based Fidelity, said the firm is helping clients assess alternatives as they repatriate cash to spend on projects, pay off debt, repurchase shares and meet dividend payments.

Fidelity is helping clients determine where to park their money, whether in government or prime market funds.

“Some of our clients have already completed those transactions, but the majority of our clients are still in the process,” Morin said.

The timing for the decision is key in determining what the right investment vehicles are, according to Morin. Fidelity has hundreds of cash management clients, with more than $500 billion in money market funds, according to a company representative.
BlackRock

The world’s largest asset manager thinks it’s in a favorable position, having made several deals to add to its cash management business.

Last year the New York-based firm acquired Cachematrix, a financial technology firm focused on cash management. When the deal closed, BlackRock managed about $400 billion in cash for companies, banks, foundations, insurers and public funds, according to a release. In 2016, BlackRock acquired Bank of America Corp.’s $80 billion money market fund business.

Ellen Bockius, BlackRock’s global head of cash management marketing and U.S. corporate cash sales, said that investors will be keeping a watchful eye over how companies put their tax-related windfalls to work.

Bockius said observers will continue to see “shareholder interest in what these corporations are doing with this cash,” whether that comes in share buybacks, bond repurchases, capital investment or deal-making.
Goldman Sachs Asset Management

Corporations that had been issuing debt in the low interest-rate environment are increasingly turning around their strategies, said Goldman Sachs Asset Management managing director Jason Granet.

In the past few years American companies “were going to the debt market in the U.S. while building up these huge stores of cash abroad, especially while interest rates were near zero. Now they no longer need to issue debt,” he said.

Expect even more deal-making among cash managers, Granet added.

"It’s not surprising to see moves in our space because of regulation and costs. I wouldn’t be surprised to see more,” said Granet. "For us, we need to invest in technology, and have a broad range of solutions to offer clients."
JPMorgan Asset Management

The firm is stepping in as companies rethink their capital structure, or how they finance their operations through different kinds of funds, said Ted Ufferfilge, global head of client portfolio management at JPMorgan Asset Management.

“People are trying to think through what they want their capital structure to look like,” with short-term bond funds in particular garnering attention recently, he said.

But customization is necessary.

“Everyone wants to change the capital structure of their company, but every company is unique,” added Ufferfilge.

[clearasil]

ZOES goes private:

https://seekingalpha.com/news/3383791-zoes-kitchen-plus-33-p…

[clearasil]

zu NVDA - volatility is your friend - Hochstufung.

https://seekingalpha.com/news/3383763-oppenheimer-upgrades-n…

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.474.228 von clearasil am 17.08.18 16:10:17

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-NVIDIA_Nebenschau…

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.476.235 von Algol am 17.08.18 19:44:52

Nvidia or AMD or Intel or...

Einer der spannesten Märkte trotz Summer Time, die Zahlen von Nvidia waren gut der Ausblick ist verhalten liegt aber nicht alleine an Nvidia andere Mitstreiter haben in dem Marktsegment ebenso vorsichtigere Prognosen erstellt z.b. Applied Materials

Applied Materials: Ausblick schürt Ängste über ein Ende des Chip-Booms - Aktien fallen deutlich

Der US-Maschinenbauer für die Halbleiterindustrie, Applied Materials Inc., hat das Ergebnis des dritten Quartals des laufenden Geschäftsjahres 2017/2018 veröffentlicht und erneut ein gutes Umsatzwachstum gezeigt.

“Wir erwarten, dass jedes unserer größeren Geschäftsbereiche starkes zweistelliges Wachstum liefern wird [.. ] Unser Ausblick bleibt positiv, da die A.I.-Big Data Ära neue Durchbrüche in der Technologie von Materialien bis hin zu Systemen benötigt, und Applied eine außerordentliche Möglichkeit eröffnet, eine größere und wertvollere Rolle im Ökosystem zu spielen“, sagt Gary Dickerson, President und CEO von Applied Materials Inc.

Nvidia

Einbruch bei Chips für Krypto-Mining schlimmer als erwartet.

Der Umsatz (US-GAAP) der Nvidia Corp. wuchs im zweiten Quartal des laufenden Geschäftsjahres 2018 im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 40 Prozent auf rund 3,12 Mrd. US-Dollar.


Die Bruttomarge des Chip-Produzenten lag im gleichen Zeitraum bei 63,3 Prozent und erhöhte sich zum Vorjahr mit 58,4 Prozent deutlich. Damit wurde die ursprüngliche Prognose erreicht.

Um 68 Prozent zum Vorjahreszeitraum auf knapp 1,16 Mrd. US-Dollar stieg indes im zweiten Quartal des Geschäftsjahres 2018 das operative Ergebnis des Chip-Unternehmens.

Übrig blieb im zweiten Quartal 2018 ein Nettoergebnis von 1,10 Mrd. US-Dollar, ein Plus von 89 Prozent. Das Ergebnis je Aktie (US-GAAP) wuchs damit um 91 Prozent auf 1,76 US-Dollar.

Wachstumsimpulse kamen insbesondere aus dem Datacenter-Business, das um 83 Prozent auf 760 Mio. US-Dollar zulegen konnte.

Ausblick

Für das dritte Quartal des Geschäftsjahres 2018/2019 rechnet die nVidia Corp. mit einem Umsatz (US-GAAP) in Höhe von rund 3,25 Mrd. US-Dollar plus oder minus zwei Prozent.

Die Bruttomarge soll bei 62,6 Prozent plus oder minus 50 Basispunkte liegen. Das Geschäft mit Chips für Kryptowährungen wie Bitcoin und Ether (Ethereum) soll im zweiten Halbjahr weiter rückläufig sein.

Intel: Akquisition von Startup Vertex.AI soll künstliche Intelligenz in Chips bringen

Die Intel Corp. erwirbt das Deep-Learning Startup Vertex.AI und erweitert damit den Bereich Künstliche Intelligenz (KI). Ziel ist es, die Technologie in die eigenen Halbleiter-Produkte zu integrieren.


Vertex.AI hat unter der Bezeichnung PlaidML eine Deep Learning Engine entwickelt, die “Deep Learning for every Platform” ermöglichen soll. Die Engine soll in Zukunft als an Open Source Projekt weiterentwickelt werden.

PlaidML soll dabei unter der Apache 2.0 Lizenz als Intel® Graph Backend laufen und den Bereich Edge Computing unterstützen. Die Engine ist für die gängige PC Hardware mit OpenCL-geeigneten GPUs von nVidia, AMD oder Intel geeignet.

How A Top Fund Manager Bought Advanced Micro Devices Right Before It Jumped
https://www.forbes.com/sites/kenkam/2018/08/17/how-a-top-fun…

AMD Shorts Apparently Not Impressed
https://seekingalpha.com/article/4198924-amd-shorts-apparent…

Hatte AMD und MU gekauft, MU schwächelt nach seinem Zahlenwerk, Kurs ist rückläufig lag schon bei 30% im Plus - AMD gekauft der Kurs kennt nur eine Richtung - Frage was ist zu tuen..?

Den ChipSektor halte ich für hochgradig spannend und das für die nächsten Jahre - Intel hat seinen Vorsprung verpennt ich glaube hier sind sich die meisten einig, sie werden wieder kommen - dauert aber erst nach 2020 frühestens --bis dann wird AMD das Rennen machen, - ein wenig aufholen aber wieviel ?AMD hat kein Gutres "Marketing" die " Produkte" sind besser als manche annehmen, ist aber auch schwer zu durchblicken, Nvidia hat dagegen ein perfektes Marketing aber manche Produkte sind nicht so goldig wie Sie dargestellt werden, trotzdem wird Nvidia seinen Weg gehen..

Zur Zeit. MU und AMD Im Depot ggf, werde ich weiter aufrüsten bei AMD - chartechnisch wird sehr interessant in naher Zukunft Siehe Godmode....

https://www.mckinsey.com/~/media/McKinsey/Industries/Semicon…

How the semiconductor industry is taking charge of its transformation

https://www.mckinsey.com/industries/semiconductors/our-insig…

Schauen wir mal....

AMD ist gesetzt für die nächsten 2 Jahre, MU wird verkauft ... Nivida steht auf dem Prüfstand, Intel wird später begutachtet....und beobachtet...

Oberkassel

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.476.460 von Oberkassel am 17.08.18 20:36:14

Meine Meinung und Handhabe zu dem Thema:

NVDA spielt imho in einer eigenen Liga, die verallgemeinernde Schublade "Chipwerte" ist fehl am Platze.
Der Markt fokussiert momentan auf die nachlassende Crypto-Nachfrage, dabei war immer klar, dass das für NVDA nur ein kleiner, temporärer Zusatzgewinn am Wegesrand ist (es spricht für die vielseitige Verwendbarkeit der GPUs, dass sie auch bei diesem Hype derart nachgefragt wurden).
In den nachhaltigen Kernbereichen ist das Wachstum beeindruckend oder hat noch gar nicht richtig begonnen.
Ich hatte vor den Zahlen etwas verkauft und habe mit dem Einbruch wieder aufgestockt, zusammen mit ANET meine größte Position.
AMD ist für mich (bisher) der ewige (?) Zweite, Intel hats verschlafen (bisher).

Was die Situation bei den Speicherchips und den zugehörigen Chipausrüstern angeht, so liegt die Wahrheit vermutlich wie so oft irgendwo in der Mitte, die alte Zyklik ist durchaus teils noch vorhanden, wenngleich zukünftig durch Mega-Trends wie AI, IoT etc. eine außergewöhnliche Wachstumsdynamik absehbar ist.
Momentan steht eher die Abschwächung der Nachfrage durch vorherige Kapazitätserweiterungen sowohl bei DRAM wie bei NAND Speicherchips im Fokus.
Der Markt übertreibt bekanntlich in beide Richtungen.

Im Einzelnen habe ich Besi komplett verkauft (beliefern Teilsegment mit evtl. nachhaltig negativ veränderten Fundamentals), ebenso AMAT (verlieren Marktanteile).
LRCX habe ich deutlich zurechtgestutzt, der CEO erwartet aber für September das Erreichen der Talsohle, ebenso MKSI, ASML hingegen habe ich behalten (überlegene Technologie?).

Ungewöhnlich ist die Lage bei MU, von wegen alles wäre maßlos überteuert, das mag in anderen Bereichen der Fall sein, für die Chip-Branche gilt das (so allgemein) mitnichten.
MU hat ein KGV von 4,2 bei (bisher) ungebrochenem Wachstum und ein völlig aus dem Rahmen fallendes PEG von 0.11 (yahoo).
Da preist der Markt so ziemlich jede denkbare Katastrophe ein, von der bevorstehenden, alten Zyklik (Überangebot/commodity) bis hin zu Sanktionen in China (Handelskrieg).
Ende 2019 wollen sie eine Innovation bei den Speicherchips herausbringen, sollten sie positiv überraschen, wären Kursgewinne vorprogrammiert.
Andererseits versuche ich ein wenig mit den vorherrschenden Marktstimmungen zu "schwimmen", ich habe die Position reduziert, verfolge aber sehr genau, in welche Richtung das Pendel ausschlägt.

Einerseits ist es riskant, sich zu sehr auf eine "Schublade" (hier Chips) zu fokussieren, da man sich damit u.U. den Markt-Irrationalitäten besonders ausliefert, andererseits kommt man gerade wenn man nach preiswerten Wachstumswerten sucht, um die Chip-Branche nicht herum.
Ich habe also insgesamt diesen Bereich etwas reduziert (nachdem ich ihn vorher sehr übergewichtet hatte), gleichzeitig aber auch weiter diversifiziert ( z.B. Tokyo Electron und NANO) , da sich hier viele Unternehmen unter dem Aspekt "preiswertes Wachstum" förmlich aufdrängen.

[Simonswald]

***
Nestle will sich schon wieder auf wachstumsstarke Segmente konzentrieren... Will man das dort nicht alle paar Jahre mal?

Ist das überhaupt sinnvoll (Value vs Growth) ? Sind die Käufer der abgestossenen "wachstums- und margenschwachen" Segmente doof?


https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/nach-dem-rosa…

Ulf Mark Schneider. "Nestlé erzielt bei der Ausrichtung seines Portfolios auf Produktkategorien mit starkem Wachstum und hohen Margen gute Fortschritte"



***
ZOES goes private:

Muss man sich nicht mehr so viel um Investorenpräsentationen und Publikationspflichten kümmern... bleibt mehr Zeit für Science...

Mal gespannt, ob man von dem Konzept je wieder hören wird... ob es in ein paar Jahren nach Aufhübschung gar mal wieder als IPO kommt...




***
zu BIC:

Interessante Anregung. Kein Wachstumsmonster, aber bislang doch meist ein solider 2-Bagger je Dekade (plus recht hohe Divi). Hätte man bislang immer am Besten gekauft, wenn das KGV relativ tief war. Aktuell ist es fair bis leicht günstig, KGV 13. Andererseits ist so ein Plastikartikelhersteller nicht gerade im Zeitgeist.
(Die SUP-Board-Sparte ohne Relevanz wenn ich das richtig sehe)

[Simonswald]

Inspiriert durch Lynch: Was liebt die aktuelle Teenagergeneration... und was nicht mehr.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/diese-13-mark…

http://www.piperjaffray.com/3col.aspx?id=4986


Die Modebranche ist sehr schwierig. Fast alles was vor ein paar Jahren "in" schien ist schon wieder "out".

In dem Bereich kauft man am Besten niemals die gerade angesagten Marken, sondern "andere".

[Simonswald]

Immo-Preise-Prognose 2030:

Wenn das so sicher ist, dass es in Lörrach, Trier-Land und Cloppenburg nur stark steigen und in Görlitz, Saale-Orla und Nordhausen nur stark fallen kann, wieso preist der Markt das nicht heute schon ein

https://www.postbank.de/postbank/docs/Postbank_Wohnatlas_201…

[Simonswald]

In der nächsten Rezession kauf ich nen Pool-Hersteller...

POOL


Ein europäisches Pendant (aber viel kleinere MCap, nur um 150Mio) ist die franz. Desjoyaux.

Ist ein Konjunktur-Kontraindikator. 2003-2008 bspw. vervierfachte sie sich, um sich danach zu fünfteln. Zuletzt hat sie sich wieder verdreifacht...

Über die letzten 20 oder 25 Jahre brachte sie aber um 7%pa (plus Divi ?).

http://www.desjoyaux.com/wp-content/uploads/rapport-financie…

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?timeSp…


Alles in Allem ein weiteres Puzzle-Teil, das mich aktuell eher zu grösserer Vorsicht den Gesamtmarkt betreffend bringt.

[Simonswald]

Desjoyaux-Divi seit 2005 (ausser 2008, 2009) konstant um 0,50€. Wenn man bedenkt, dass man die Aktie 2010-2015 jahrelang für um 5€ bekommen hätte...

[Simonswald]

POOL hat seit ipo Mitte 90er über 25% pa gebracht...

Aber Herr Klehra-Siehl meint ja, Kettengeschäftsmodelle seien so was von 80er...

[clearasil]

zu VCEL:

+++ The Big Fish are making a big splash into the Vericel pool right now. In September 2017, 33 funds owned Vericel. In December 2017, 43 were on board, a decent increase in number of funds. But look at these last two figures: March 2018, 70 funds; June 2018 142 funds! The number of funds owning Vericel shares almost doubled from December to March, and then more than doubled AGAIN from March to June of this year. The funds now own 74% of shares. Keep in mind that funds accumulate shares over weeks and months, and they are loath to sell shares in a company they just meticulously researched and invested beaucoup bucks in. (Incidentally, if you have access to more recent fund ownership figures than June of 2018, please share them in the comment section below.)

+++ For second quarter, Vericel reported gross margins of 59%, compared to gross margins of 55% on a GAAP basis in the second quarter of the previous year. (2nd Quarter)

Just out of curiosity, I decided to compare this with Apple (AAPL), a company that in my mind is a making a lot money on its products and services, percentage wise. Turns out, Apple is guiding gross margins of 38.5% for 4th quarter 2018 (Apple Results). Surprisingly, Vericel is beating Apple on this metric, hands down. Still, Vericel's margins have a long way to go in the medical products space. A quick check of the stellar heart product company, Abiomed, revealed that its latest gross margin percentage is 83%. Wow. (ABMD Q1 Results)

https://seekingalpha.com/article/4200396-thatll-vericel-that…

am Freitag up-gap geschlossen, imho ein sehr guter Einstiegszeitpunkt.

greets kehra-woche

[clearasil]

zu DISCA:



https://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a101266916~A1~…

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.476.460 von Oberkassel am 17.08.18 20:36:14

AMD: Up Almost 80% Since I Made It My Top Tech Pick And That's Just The Beginning

https://seekingalpha.com/article/4198958-amd-almost-80-perce…

https://www.tomshw.de/2018/08/20/amd-rendert-auch-nur-anders…

AMD hat sich Freitag gefestigt aber die nächste Hürde kommt, charttechnisch.
Nein der Sektor wird zur Zeit von mir nicht übergewichtet, werde erst wieder Ende Sep. aktiver.
Ich sehe bei AMD die noch vorhandene "Unterbewertung" zu den erwartenden Produkten und möglichen weiteren Umsatzsteigerungen..

Oberkassler

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.486.557 von Oberkassel am 20.08.18 09:44:53

Irobot läuft in letzter Zeit wieder sehr stark. Wird spannend ob sie die 100usd nun mal übertreffen können oder ob die Achterbahnfahrt weitergeht.

[otho]

ZOES am Freitag verkauft. Bin froh, dass ich die Bude und das seltsame Management (Kannibalisierung??) nicht mehr verfolgen muss, weiter geht's. Der Simonswälder wird mir verzeihen, dass ich um seine Kernkompetenz Essen und Trinken zukünftig eher einen Bogen mache. Letztlich wird man aus dem Haifischbecken zum Buchwert rausgekauft, wenn man den Glück hat. Sättigung ist inzwischen zu groß, dass da etwas richtig durchstartet.

Sonst kann ich nicht viel Vernünftiges beitragen. CERN und MANH will ich langfristig drin bleiben. GME und BBBY möchte ich in Erholung/Short Squeeze abbauen. Hauptdepot ist sakrosankt. VFC werde ich evtl. verkaufen. Bin nicht sicher, ob ich den Spin Off mitmachen muss (auch steuerlich).

[Algol]

Neue Zahlen von A2 Milk:

https://www.nzherald.co.nz/business/news/article.cfm?c_id=3&…

[anyway]

ad Idorsia

für den Fall, dass außer mir hier noch jemand investiert oder interessiert ist:
https://www.handelszeitung.ch/management/long-read/wir-wisse…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.503.756 von anyway am 22.08.18 07:24:04

Danke Dir - sehr guter Artikel über ene spannende Firma.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.503.639 von Algol am 22.08.18 06:55:00

Top Ergebnisse - ich gratuliere!

[Simonswald]

***
Lehrbuchmässiger Ausbruch bei MDT gestern.

Zuvor genau an die alten Hochs gelaufen, nach Zahlen gestern 6% hoch. Weg nach oben charttechnisch völlig frei, Bewertung müsste man sich anschauen.

War mir am Wochenende noch aufgefallen, leider nicht reagiert.



***
Bin gerade am weiteren Ausbau meiner Excel-Tabelle. Möchte die Fundamental-Daten (EPS, RPS, FCF, p/b, p/e, margin, roa, goodwill-Anteil, Schuldenquote) wenigstens für den R1000 (ex financials) haben.
Damit einfachere quantitative Auswahl möglich.

[clearasil]

zu EPAM:

EPAM is one of the dustier corners within the IT outsourcing space, with surprisingly little interest in the shares despite stellar operating performance.

The company, with much of its service delivery capability coming from Eastern Europe, continues to grow at rates far in excess of the Indian peers.

The company has the ability to perform the most complex assignments and is able to perform assignments using a combination of.

The company is one of the leading outsourcing vendors that offers real inter-disciplinary capabilities incorporating engineers, designers and consultants.

The company's strong growth in the 25%+ range is mainly challenged by its continued ability to attract superior talent in areas in which it has a strong presence.

https://seekingalpha.com/article/4201355-epam-lost-friend-ca…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.506.990 von Simonswald am 22.08.18 12:37:00

@simon - aus timburgthread - vielleiht erspart dir das ja viel Arbeit.

https://simfin.com/

oder zacks.com, oder finfiz.

[clearasil]

wenn es irgendwo abgeht, dann in Sachen software.

https://seekingalpha.com/news/3385657-software-stocks-move-b…

[clearasil]

gefunden von NDVA-Ator Algol.

https://www.fool.com/investing/2018/08/24/what-is-ray-tracin…

[Simonswald]

***
vielleiht erspart dir das ja viel Arbeit...https://simfin.com/

Danke. Ganz gut, aber wünsche mir ein noch übersichtlicheres Format. Eben eine Tabelle mit der ich die Fundamentaldaten einer grossen Anzahl von Unternehmen auf einen Blick hat.


Ausserdem ist zu befürchten, dass mit immer besser Datenverfügbarkeit wie simfin die Aktien sehr guter Unternehmen wegen einfacherer Auffindbarkeit nur noch immer teurer werden und damit gerade keine gute Anlage mehr darstellen.




***
Value/Growth:
Die Zukunft ist meist nicht so gut wie man sich erhofft , aber eben meist auch nicht so schlecht wie man befürchtet.

Das erklärt wohl weshalb Value in vielen Perioden besser rentierte (Überpessimismus eingepreist) als Growth (Überoptimismus eingepreist).

Vermutlich so derzeit auch bei AMZN . Was soll da noch kommen? Die können die Erwartungen der Anleger (30% pa und mehr) nicht erfüllen. Die erste Enttäuschung ist dann der Boden der zweiten und so weiter.




***
Hier könnt ihr mal schauen, ob ihr die Kursrelevanz von Fundamentaldaten richtig einschätzen könnt:

Um wie viel ändert sich eurer Meinung nach der Unternehmenswert bzw. der Aktienpreis durch folgende Meldung. (KGV vor der Meldung war 17):

The Company is updating its guidance for Fiscal 2019 with the following changes:
Earnings per diluted share in the range of $1.57 to $1.75, which compares with previous guidance of $1.65 to $1.95.
Comparable sales in the range of -1.0% to 1.0%, which compares with previous guidance in the range of -1.0% to 2.0%.

[Simonswald]

vielleiht erspart dir das ja viel Arbeit.

So viel Zeit braucht es dafür gar nicht.
Die wirklich relevanten Daten hat man je Aktie in 2 Minuten zusammen. In 20 oder 30 Stunden hat man da eine sehr übersichtliche Tabelle, mit Hilfe derer man ja noch in Jahren und Jahrzehnten die heissesten Growth-Storys und die besten Turnaround-Storys finden kann.

Da ich weder Fussball noch Helene Fischer noch Big Brother noch YouTube-Schminktipps und auch keine Katzenvideos schaue, hab ich die Zeit.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.532.763 von clearasil am 25.08.18 11:04:12

gefunden von NDVA-Ator Algol.



Neben NVDA- und A2-Ator finden sich sporadisch auch andere interessante Objekte der Besessenheit,
auch an dieser Stelle Aufschlussreiches zu VEEV:

https://www.fool.com/investing/2018/08/24/veeva-earnings-mor…

[Simonswald]

***

zu EPAM:


Die Aktie ist teuer, selbst wenn man Rückkehr zu bisheriger 10%-Marge unterstellt. Allerdings sank die Marge in den letzten Jahren eher, eventuell schaffen sie ihr Umsatzwachstum nur noch durch Margenverwässerung. Auch die Aktienanzahl wird tendenziell erhöht, auch das verwässert den Gewinn. KGV stieg in den letzten Jahren von unter 20 auf über 40. Das erklärt die Hausse.

Ziemlich sicher sinkt das KGV früher oder später auf/unter 20. Das heisst im Kurs ist jetzt schon eine nochmalige Gewinnverdopplung eingepreist.

Solange der Markt bereit ist, KGV 40 zu bezahlen, wird die Aktie natürlich weiter steigen. Aber ich kann nicht einschätzen wie lange er noch dazu bereit ist.


Ich würd mir eher ein Unternehmen suchen, das im Umsatz noch etwas kleiner aber ähnlich stetig gewachsen ist und für das vor Allem nur ein KGV 20 verlangt wird.




***
Auflösung des gestrigen Rätsels:

Die Reduzierung der EPS-Prognose von im Mittel 1,80 auf 1,66 (ca 8%) senkte den Unternehmenswert um 30%. Oder besser gesagt zumindest den Aktienkurs. Es handelte sich um HIBB.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.536.252 von Simonswald am 26.08.18 09:15:44

Wie oft wurde die letzten Jahre schon bei BBBY, FOSL, H&M etc. zum Einstieg geblasen?

Retail ist in der heutigen Zeit ein heisses Pflaster. Da geht es nicht nur um ein paar Prozentpunkt weniger beim EPS sondern um den langfristigen Ausblick.
Die wievielte Gewinnwarung war es bei HIBB bereits. Und was sind die Gründe. Die allgemeine Konjuntur kann es ja nicht sein.

AMZN bzw. das Internet wird sicher nicht alles disruptieren, aber den Bekleidungsmarkt vermutlich schon. Dazu kommt das Kunden ihre Vorlieben noch schneller ändern wie bisher, da sie ja in unzähligen Internet-Kanälen ständig auf neue Trends aufmerksam gemacht werden.

[Simonswald]

***
nochmal zu EPAM, weil sie ein gutes Beispiel ist:

Die Renditeerwartung einer Aktie ist mMn "Gewinnveränderung * KGV-Veränderung + Dividende".

Bei (sehr) hoch bewerteten Aktien ist das Risiko einer negativen KGV-Veränderung (zumindest über die mittlere Sicht) hoch, zudem kann die Dividende (auch wegen der hohen Bewertung) nicht hoch sein. Das heisst man ist ausschliesslich auf positive Überrraschungen beim Gewinnwachstum angewiesen.
Die Bedeutung des Faktors KGV-Veränderung schätzen Value- und Growth-Anleger verschieden ein.




***
bei BBBY, FOSL, H&M etc. zum Einstieg geblasen?

Stimmt, aber "irgendeinen" Wert haben alle diese Unternehmen dennoch.
Die Frage ist, können diese Händler (auf niedrigerem Niveau) ein stabiles Geschäft halten oder schrumpfen sie nur noch und sind in wenigen Jahren in der Verlustzone angelangt. Letzteres war am Boden im letzten Herbst eingepreist. Die Erholung seither war wohl zu viel.

HIBB ist schulden- und goodwillfrei. Und fast zum Buchwert (Warenvorräte) zu bekommen.



AMZN bzw. das Internet wird sicher nicht alles disruptieren, aber den Bekleidungsmarkt vermutlich schon.

AMZN wird nur einen gewissen Marktanteil erreichen können, den der preissensiblen Konsumentinnen. Wobei für mich noch immer nicht geklärt ist, ob das Versandhandelsmodell mit seinen ganzen Hin- und Herschickereien und Logistikkosten strukturell wirklich so viel effizienter ist.

Anderen wird immer das "Shoppingerlebnis" und die Unkompliziertheit des offline-Handles wichtiger sein und das kann AMZN nicht bieten.



Dazu kommt das Kunden ihre Vorlieben noch schneller ändern wie bisher, da sie ja in unzähligen Internet-Kanälen ständig auf neue Trends aufmerksam gemacht werden.

Stimmt, aber hinter vielen Online-Kanälen stecken etablierte Händler.
Dass die Leute (wegen immer schnellerer Modewechsel) immer mehr Mode kaufen (fraglich) und davon (ausser AMZN) kaum ein Händler profitieren soll, halte ich für unwahrscheinlich.




***
Risiken der Modebranche:

LB...SP500-Titel...hier selten diskutiert...auch nach unten durchgereicht

Dabei sieht man in der Umsatzreihe noch fast gar keine und in der Gewinnreihe nur geringe Rückgänge. Divi 2,40$ !
Schulden sind halt recht hoch (5facher Gewinn)



Offensichtlich geht auch bei der Unterwäsche (trotz steigender Einkommen) zu immer billigeren Produkten oder sogar ganz weg von Unterwäsche...

http://investors.lb.com/phoenix.zhtml?c=94854&p=irol-irHome

[Simonswald]

Bei L Brands steigen die Umsätze sogar um 8% (und da vor Allem die Direct Online Umsätze, aber auch beim Bath Body Konzept). Das Problem ist auf der Kostenseite. Einkauf- bzw. Produktionskosten (+11%) und vor Allem die SG&A (+14%) steigen überproportional.

Dadurch sank die Marge von 5 auf 3,3%.


Jetzt kann man sagen, der Markt preist das alles richtig ein.
Aber irgendwie glaub ich nicht daran, denn vor 3 Jahren hat er mit 100$ die Aktie auch total falsch gepreist. Nahezu sicher liegt der Markt auch heute wieder ziemlich daneben. Nach unten oder nach oben.


Meinungen zu der Aktie?

[Simonswald]

LB müsste die Preise um 1,6% erhöhen, wieder 5% Marge zu erreichen. Ich denke das würden die Kundinnen akzeptieren, das sollte möglich sein.

[clearasil]

zu EPAM:

https://www.marketscreener.com/EPAM-SYSTEMS-INC-9943549/?typ…

kgv 2018 36, 2019 32.

E/V sales 2,98

seit sie für dir zu teuer ist, hat sie sich für mich verdoppelt.

zu HIBB: ist einfach ein stagnierendes Geschäft mit sinkendem net income, nie schön. Dafür wird nie viel bezahlt.

https://www.morningstar.com/stocks/xnas/hibb/quote.html

Zeitverschwendung.

[clearasil]

zu LB - massiv sinkende Gewinnschätzungen, victoria's secret mega-out.

https://www.marketscreener.com/L-BRANDS-21245782/?type_reche…

ctechnisch - freier Fall.

[Simonswald]

***
stagnierendes Geschäft mit sinkendem net income,

Stagnierendes Geschäft zu KGV 10 find ich gut-es darf halt nur nicht schrumpfen.
Das sind circa 10% Rendite für den Aktionär in Form von Dividenden und Rückkäufen.
Die muss AMZN erstmal erreichen bis 2040...


***
kgv 2018 36, 2019 32....seit sie für dir zu teuer ist, hat sie sich für mich verdoppelt.

Das meinte ich. 2023 haben sie dann wieder KGV 20.
Von hier aus ist das Risiko dass die fünf Jahre brauchen um in die Bewertung hineinzuwachsen einfach recht gross. Dann fünf Jahre dead money - bestenfalls. Mit dem Risiko des jederzeitigen minus 30% Tagesabschlag KGV-Korrekturhammers.

Der 2Bagger sei dir gegönnt, aber er kam mindestens zur Hälfte durch KGV-Ausdehnung, dessen sollte man sich bewusst sein. Der Markt bezahlt für Tech und vermeintlich tech-nahe Geschäfte derzeit irrige KGVs. Noch weitere Ausdehnung kaum vorstellbar, eher KGV-Schrumpfung.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.537.385 von Simonswald am 26.08.18 15:33:10

wieso kommt der 30%-Hammer dann bei HIBB???

wir sind uns wie immer total einig - ich lass es dabei.

[Simonswald]

victoria's secret mega-out.


Das stimmt nicht. Zumindest noch nicht. Umsätze auch im jüngsten Quartal weiter gestiegen. Markt mag die Aktie derzeit einfach nicht. Pendel dreht sich auch mal wieder. Ich würd sie auch noch nicht kaufen. Andererseits wohin soll sie noch fallen.? Div-Rendite ist jetzt schon fast 8%. Und das payout-ratio nicht übertrieben hoch.

Überteuerte LV-Taschen werden gekauft wie verrückt, aber ziemlich edle Unterwäsche nicht mehr... was sagt das über unsere Zeit aus



Hättest du sie lieber vor 3 Jahren für 100$ gekauft? Damals war c-technisch alles nach oben frei...

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.537.415 von Simonswald am 26.08.18 15:40:02

habe mich von klamottentandlern, büstenhalterexperten, tretbootrollerproduzenten und suppenküchen komplett verabchiedet.

vor 3 Jahren amzn gekauft und du hättest dir all das erspart. bis zum ende des jahres ein 5-bagger.

so sieht das aus.

[clearasil]

victoria trägt jetzt kik. und schuhe von takko.

https://www.theguardian.com/business/2018/jul/22/victorias-s…

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.536.731 von Simonswald am 26.08.18 11:49:05

Die Renditeerwartung einer Aktie ist mMn "Gewinnveränderung * KGV-Veränderung + Dividende"

Du differenzierst nachwievor nicht nach der Relevanz der 3 Faktoren

Gewinnveränderung ( = Wachstum) ist absolut übergeordnet.
Wächst ein Unternehmen nachhaltig oder schafft es gar eine Wachstumsbeschleunigung, billigt man ihm mit hoher Wahrscheinlichkeit ein höheres KGV zu.
Stagniert ein Unternehmen oder schrumpft gar, billigt man ihm logischerweise nur ein niedriges oder schrumpfendes KGV zu .
KGV Veränderungen (man sollte natürlich eine angemessene Relation zum Wachstum im Blick haben) und auch die Dividende sind abhängige Parameter, nämlich abhängig vom übergeordneten Gewinnwachstum, d.h. du kannst sie vergessen. (Und irrationale KGV Veränderungen in Hypes oder Crash-Phasen kannst du auch vergessen, da sie unberechenbar und temporär sind).

Aber alles schon oft diskutiert und jeder ist für sich selbst (und seine Performance) verantwortlich.

[Oberkassel]

Zebra Technologies: Shifting From Speculative To Growth Investment

https://seekingalpha.com/article/4202150-zebra-technologies-…http://investors.zebra.com/~/media/Files/Z/Zebra-IR/reports-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://seekingalpha.com/article/4202150-zebra-technologies-…http://investors.zebra.com/~/media/Files/Z/Zebra-IR/reports-…

https://www.gurufocus.com/stock/ZBRA

Oberkassel

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.539.974 von Oberkassel am 27.08.18 09:13:03

Korrekte Links

Zitat von Oberkassel: https://seekingalpha.com/article/4202150-zebra-technologies-…

http://investors.zebra.com/~/media/Files/Z/Zebra-IR/reports-…

https://www.gurufocus.com/stock/ZBRA

Oberkassel

[flying.kangaroo]

Novartis erhält die Zulassung für seine CAR-T-Zell-Therapie in der EU

Heutige Zulassung durch die Europäische Kommision basiert auf den ersten globalen CAR-T- Zulassungsstudien, an denen Patienten aus acht europäischen Ländern teilnahmen und die ein dauerhaftes Ansprechen und ein konsistentes Sicherheitsprofil bei r/r-B-Zell-ALL in der Pädiatrie und r/r-DLBCL zeigten.

Novartis ist das einzige Unternehmen, das über eine sowohl in der EU als auch in den USA zugelassene CAR-T-Zelltherapie für r/r-B-Zell-ALL in der Pädiatrie verfügt, und der erste Empfänger einer entsprechenden Zulassung für zwei verschiedene Indikationen.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/gnw-news-novartis-…

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.539.974 von Oberkassel am 27.08.18 09:13:03

Danke. Da hast Du mal wieder etwas Interessantes ausgegraben. Auf jeden Fall WL.

Linkshänder

[clearasil]

zu Covalon - Ergebnisse und Kommentar - liest sich ganz gut. Emirate von jüngsten Querelen scheinbar tatsächlich nicht bertroffen. Ausbau Vertrieb.
https://seekingalpha.com/pr/17254734-covalon-announces-anoth…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/pr/17254734-covalon-announces-anoth…

[clearasil]

zu CYP - gute Nachrichten - Phase 1 erfolgreich bestanden, erstaunliche Erfolgsraten.

30 August 2018

Cynata CYP-001 Stem Cell Therapy Meets All Safety and Efficacy

Endpoints in Phase 1 Trial in GvHD

Melbourne, Australia; 30 August 2018: Australian stem cell and regenerative medicine company Cynata Therapeutics Limited (ASX: CYP) is pleased to announce that CYP-001, its lead Cymerus™ mesenchymal stem cell (MSC) product candidate, met all clinical endpoints in a Phase 1 trial for the treatment of steroid-resistant acute graft-versus-host disease (GvHD).

In a Day 100 analysis of patients in the high-dose Cohort B, CYP-001 demonstrated positive safety and efficacy data that is consistent with day 100 data from the lower-dose Cohort A and a day 28 evaluation of Cohort B. This data analysis marks the completion of the Primary Evaluation Period for all patients enrolled in the Phase 1 trial.

+++ Dr Kilian Kelly, Cynata's Vice President, Product Development, said, "We are pleased to announce that CYP-001 has met all clinical endpoints in the first trial of a product based on our Cymerus stem cell technology platform, which validates its potential to generate safe and effective iPSC-derived MSC therapies. Steroid-resistant GvHD is a devastating disease with a high rate of mortality. The clinical results from patients in Cohorts A and B are highly encouraging, as all of the patients had failed to respond to corticosteroid therapy, the only approved treatment for GvHD. We look forward to advancing our Cymerus MSCs into Phase 2 trials for GvHD and other indications."

https://www.marketscreener.com/CYNATA-THERAPEUTICS-LTD-14942…

[clearasil]

zu COV - CEO talking.

https://www.marketscreener.com/COVALON-TECHNOLOGIES-LTD-1409…

[Algol]

Zu NVDA, klingt reichlich euphorisch, ist aber in meinen Augen nicht unrealistisch, sofern sie weiterhin die Technologieführerschaft behalten:

https://seekingalpha.com/article/4203387-nvidias-bullish-nar…

[Simonswald]

***
nochmal zu EPAM,

Fundamental, in der Gewinn- und Umsatzreihe, ist das ein gutes Unternehmen. Ich hatte sie vor einiger Zeit ja sogar zum halben Dutzend der besten Aktien ihres IPO-Jahres gezählt.
Aber das (mittlerweile) sehr hohe Gewinn-Multiple macht in meinen Augen das Chance-Risiko-Verhältnis ungünstig.



***
stagnierendes Geschäft mit sinkendem net income, nie schön. Dafür wird nie viel bezahlt.

Das stimmt. Aber der Markt übertreibt da eben auch gern und schnell.

Ist es wirklich richtig und sinnvoll für Geschäfte, die wenige Prozent wachsen, KGV 20-30 zu bezahlen und für Geschäfte, die wenige Prozente schrumpfen (und davon abgesehen irgendwann vielleicht auch wieder zu Wachstum zurückkehren) nur noch KGV 5-10 zuzugestehen?



***
vor 3 Jahren amzn gekauft und du hättest dir all das erspart. bis zum ende des jahres ein 5-bagger.

Stimmt, das widerspricht aber allen Erfahrungen aus der Kapitalmarkthistorie.




***
Gewinnveränderung ( = Wachstum) ist absolut übergeordnet.

"Growth ist also das wirkliche Value".
Wenn dem so wäre, dann hätte in der Vergangenheit (und nicht nur in den letzten 5-10 Jahren) aber eben auch Growth outperformt und nicht Value.



***
Wachstumsbeschleunigung, billigt man ihm mit hoher Wahrscheinlichkeit ein höheres KGV zu.

Ja, solche Titel zu finden, ist die Königsdisziplin. Tatsächlich kauft die Mehrheit solche Titel aber nach der KGV-Expansion, nicht vorher.




***
jeder ist für sich selbst (und seine Performance) verantwortlich.

Stimmt. Und die Entscheidung für diesen oder jenen Stil macht am Ende den Unterschied, ob das Depot auf 5 oder auf 15 Mio wächst...
Darum lohnt sich ja auch die Überlegung und Diskussion dazu so sehr.

Was mich aber schon etwas stutzig macht, ist, dass Growth-Investoren so völlig von ihrem Stil überzeugt sind, überhaupt nicht das Risiko sehen, damit eventuell auch falsch zu liegen.
Value-Investoren sind meinem Eindruck nach hingegen da viel selbstkritischer und hinterfragen ihre Anlageentscheidung viel mehr. Und das obwohl die Historie eigentlich auf ihrer Seite ist.

https://www.osfunds.com/MF_Small_Cap_Value.aspx

[Simonswald]

Ich hab mir vor drei Tagen nach Längerem mal wieder die Berkshire-Zeitreihe angeschaut und dabei ist mir etwas sehr klar geworden: Es spricht sehr vieles dafür, den Anlagestil noch mehr in Richtung Small (und Value) zu verändern.

Wenn man die Berkshire-Buchwert-Zeitreihe mal als Grafik darstellt, fallen mehrere interessante Aspekte ins Auge.
Erstens: Es gab zwei transformierende Jahre für Buffett, 1976 und 1998.
In den Jahren dazwischen lieferte er herausragende um 25-30% p.a. Buchwerterhöhung, dabei viele Jahre mit sogar 40%.
Davor und vor Allem danach gelang es ihm den Buchwert im längerjährigen Schnitt bestenfalls um 10-15% p.a. zu erhöhen.
Irgendetwas passierte also 1976 und 1998. Ich vermute: Davor feilte er wohl noch an seiner Methode, lernte noch dazu und verbesserte sich so weiter, danach war er zu gross geworden und konnte nicht mehr in die interessantesten Aktien investieren.

Zweitens und eben das ist der ganz wichtige Punkt: Je grösser er wurde, desto mehr näherte sich seine Buchwert-Performance der Performance des breiten Marktes an, weil er gewissermassen selbst immer mehr zum Markt wurde.
Man hat es zwar ja schon mal gehört und gelesen, aber wenn man es sich selbst erarbeitet und als Grafik sieht, ist das noch viel eindrücklicher.


1977 betrug sein Portfolio um 100 Mio – davon 2/3 in Zeitungen und Werbeagenturen... - , heute fast das 2000-fache davon.
Bis 1987 war das Portfolio auf 2 Mrd gewachsen, davon fast alles in Medien und Versicherungen. Aber offensichtlich immer noch klein und wendig genug.
Bis 1997 wuchs es auf über 30 Mrd, davon fast die Hälfte in Coca-Cola.

Mit den heute um 150 Mrd, die alleine sein Aktienportfolio umfasst, könnte er sich zwar fast die gesamten 1000 kleineren Aktien des Russell2000 kaufen. Das bedeutet aber, er kann sich aber nicht mehr auf die besten Titel darin konzentrieren, die würden aufs Gesamtportfolio fast keinen Unterschied machen. Und wenn er halt fast nur noch die grossen Titel, die den Markt repräsentieren, kaufen kann, dann nähert sich logischerweise auch die Performance immer mehr der des Marktes an. Buffetts grosse Zeit war ca. 1975-1998, da hatte er richtig gute Ergebnisse.

Grafisch sieht das beeindruckend aus, wie sich seine Perfomance insbesondere in rollierenden 10-Jahres-Perioden asymptotisch immer mehr der Marktperformance annäherte und seit Kurzem in den 5-Jahres-Perioden sogar darunter liegt. Letzteres liegt aber wohl an der ausgeprägten Growth-Stil-Bevorzung in jüngster Zeit, gegen die er nicht ankam. Das wird sich wohl eher wieder zu seinen Gunsten verändern.

Berkshire Performance als Vielfaches der S&P500-Performacne in der jeweiligen 10-Jahres-Periode.



Für mich ist das alles ganz klar eine Bestätigung der Smallcap-Outperformance-These. Solange Buffett noch klein war und kleine Aktien kaufen konnte, erreichte er sehr gute Outperformance. Als er immer grösser wurde, ging ihm diese Möglichkeit verloren.

Ich werde also meinen Anlagestil verändern bzw. die mal begonnene Schwerpunktsetzung wieder fortsetzen.
Wir machen das alles ja schliesslich nicht zum Spass (jedenfalls nicht nur...), sondern um Ergebnisse zu erreichen und auch etwas als intellektuelle Herausforderung.


Und bezüglich der Rendite gibt es historisch gut belegte Strategien, die mind. 5 % Mehrrendite bringen. Man muss sich aber entsprechend positionieren und den Mut haben, stark vom Markt abzuweichen.

Es ist ziemlich sicher eine Zeitverschwendung, sich Gedanken über AAPL, GOOG, MSFT und AMZN zu machen. Ich diskutier die auch nicht mehr. Viel zu gross. Das erste Dezil – das sind eben gerade mal diese vier Aktien - sollte man völlig meiden. Schlechtes Chance-Risiko-Verhältnis. Zwar wohl besser als Treasuries und Bonds, aber schlechter als der Markt. Und wieso sollte man etwas kaufen, das schlechter als der Markt ist? Da kauft man sich dann in der Tat gleich besser einen Index-ETF.
Es ist zwar das genaue Gegenteil der aktuellen Wahrnehmung und die Behauptung scheint extrem ketzerisch, aber zwei bis vier der vier obgenannten Aktien werden underperformen. Ich traue mir nicht zu, den einen eventuellen Outperformer darunter zu finden.
Anzunehmen, diese vier Aktien würden den Markt outperformen und dann gar noch stark outperformen, was ja wohl aktuelle Mehrheitsmeinung ist, widerspricht allen Erfahrungen der Kapitalmarkthistorie, wäre geradezu eine Umkehrung dieser. Auch wenn es heute noch nicht absehbar ist, wird irgendetwas passieren, das die vermeintlich nicht unterbrechbaren Erfolgsgeschichten dieser Unternehmen beendet oder doch zumindest stark verlangsamt.
Passend dazu:
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/digital/wie-der-web-er…
Nutzer selbst bestimmen kann, wer Zugriff auf die dort hinterlegten Daten hat. ...Die Macht der Megakonzerne wäre gebrochen.


Zumindest gilt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, dass AAPL nicht nochmal einen 100-Bagger macht, zumindest nicht in den nächsten 15 Jahren... ;-)
Sollen sich die grossen Kapitalsammelstellen doch mit diesen Dinosauriern beschäftigen und ihr Geld darin versenken, für Privatanleger gibt es viel fruchtbarere Felder. Dazu gleich mehr.

Vermutlich ist es nichtmal eine gute Zeitverwendung, sich mit dem S&P500 zu beschäftigen. Es macht viel mehr Sinn, sich mit 500 kleinen Aktien zu beschäftigen, zumal man hier viel eher Expertenstatus erreichen kann. 90% der Zeit sollte man mit dem Russell2000 und nicht mit dem S&P500 verbringen.

Die stärkste (Size)-Prämie gibt es eben erst für kleinere Aktien, nämlich für das zehnte Dezil. Und darin insbesondere wiederum für das kleinste Dezil. Das entspricht ca. 2-3 Mrd Marketcap als Obergrenze und darin insbesondere der Bereich 0,05 – 0,5 Mrd Marketcap.

Mir waren bislang eher wenige Smallcaps besonders positiv aufgefallen. Das liegt aber wohl daran, dass ich bislang dem Kriterium Stetigkeit der Chartoptik zu viel Bedeutung beimass. Smallcaps haben wegen ihrer geringeren Liquidität naturgemäss volatilere Kursverläufe. Das heisst aber nicht, dass sie langfristig uninteressanter sind. Im Gegenteil bieten volatilere Kursverläufe sogar häufigere Einstiegschancen.



Jetzt kommt begünstigend dazu, dass in den letzten Jahren die beiden Faktoren Small und insbesondere Value vom Markt stark vernachlässigt wurden, sie mutmasslich derzeit noch grössere Chancen darstellen als ohnehin schon. Nutzen wir sie.
Bis der der Markt seine derzeitige Präferenz für LargeGrowth verliert, werden noch ein paar Jahre vergehen, eine gute Gelegenheit, grossartige SmallQualityValue-Aktien einzusammeln. Das ist am Ende wohl ein übersichtliches Kandidatenfeld von einigen hundert Titeln.
Und damit jedenfalls nicht schwieriger überschaubar als der S&P500, aber wesentlich aussichtsreicher.

Theoretisch kann sich diese Umpositionierung in einigen Jahren als falsch herausstellen, aber letztlich geht wie so oft um Wahrscheinlichkeiten. Und irgendeine Meinung und Positionierung muss man ja schliesslich haben. Fast alles spricht aber für die Umpositionierung in Richtung SmallQualityValue.

[Simonswald]

https://www.osam.com/pdfs/research/_29_Commentary_Inefficien…

https://www.osam.com/pdfs/research/_25_Commentary_TrueMicroC…


real advantage of investing in microcaps is systematically buying stocks with very cheap valuations, high-quality balance sheets and earnings, and strong recent price trends (momentum).

Value, Quality, Financial Strength, and Momentum have worked even in the largest cap portion of the public equity markets. And they are much more effective and predictive in the microcap market,


total market cap of the microcap space, ( market cap between $50M and $200M,) is $146B

Between 1970 and 2015, the inflation-adjusted value of a $10,000 investment in the microcap stocks in the cheapest 10 percent by valuation grows to $6.5 million
$10,000 investment in the cheapest decile of large stocks grew to $1.5 million.
The cheapest microcap stocks more than quadruple the real return versus the cheapest large stocks!

Also 11,8% pa für LargeValue bzw. 15,5% für MicroValue. Und das sogar inflationsbereinigt, wenn ich das richtig verstehe.

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.587.998 von Simonswald am 31.08.18 22:59:55

Sehr schöner Beitrag ! Jetzt gilt es die Kandidaten zu finden

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.587.839 von Simonswald am 31.08.18 22:35:39

"Growth ist also das wirkliche Value".
Wenn dem so wäre, dann hätte in der Vergangenheit (und nicht nur in den letzten 5-10 Jahren) aber eben auch Growth outperformt und nicht Value.

Was mich aber schon etwas stutzig macht, ist, dass Growth-Investoren so völlig von ihrem Stil überzeugt sind, überhaupt nicht das Risiko sehen, damit eventuell auch falsch zu liegen. Value-Investoren sind meinem Eindruck nach hingegen da viel selbstkritischer und hinterfragen ihre Anlageentscheidung viel mehr.


Zunächst, eine konstruktive Diskussion lohnt in der Tat immer. Und klar, ich schätze den Thread, deine Beiträge und dich.

Bei dem Thema widerspreche ich jedoch nochmal inhaltlich und vehement:

Viele habe eine ausgeprägte Tendenz, alles in irgendwelche Kategorien zu pressen und zu verallgemeinern.
Das einzige, was sich (imho) an der Börse verallgemeinern lässt und relevant ist, ist die simple Tatsache, dass bei Unternehmen, denen es nachhaltig gelingt, die Gewinne zu steigern, tendenziell auch die Kurse steigen.
Das liegt u.a. auch daran, dass diese Unternehmen höhere Dividenden zahlen können (oder Aktienrückkäufe), aber auch dass steigende Gewinne (stehen beim KGV im Nenner...), die Aktie verbilligen.

Wenn es jetzt schwer wäre, Wachstumsunternehmen zu identifizieren, dann könnte man es mit "Umwegen" versuchen, z.B. mit der Kategorie "Gewinnerbranche" aus der Erfahrung heraus, dass z.B. die Nachfrage nach Essen und Trinken konstanter ist, als nach Autos (zyklisch, Rezessionen).
Man muss sich freilich darüber im Klaren sein, dass jede willkürliche , menschliche Kategorie zu einer gewissen Unschärfe führt, schließlich gibt es auch in sogenannten Gewinnerbranchen jede Menge Versager oder fundamentale Umbrüche, wie es umgekehrt in zyklischen oder kapitalintensiven Branchen jede Menge positive Ausnahmen gibt.

Wenn man Buffett heißt und ein Börsengenie ist, kann man auch nach versteckten Werten suchen, sie identifizieren und diese Aktie kaufen ( = Value) , sehr geduldig warten (denn im Gegensatz zu growth treibt ja keine KGV Verbilligung den Kurs quasi automatisch nach oben) und auf diese Art reich werden.
Ich bin aber kein Börsengenie, und mancheinen hier halte ich zwar für informierter als mich, aber ein Buffett ist hier (imho ) auch sonst nicht vertreten.

Zurück zur einleitenden Aussage "wenn es schwer wäre...".
Es mag ja sein, dass es früher für Privatanleger schwer war, Wachstumswerte zu identifizieren.
Genau, wie man bei seinen Aktien fundamentale Veränderungen im Blick haben sollte und umgehend reagieren sollte, so sollte man auch relevante Veränderungen der Informationsbasis in seine Anlagephilosophie einbauen, und heute gibt es nunmal Tools wie MORN oder MarketScreener, die früher nicht verfügbar waren.
Also interessieren mich all die Dogmen einer vergangenen Zeit nicht mehr

Dann kommt ja noch hinzu, all diese künstlichen menschlichen Krücken , wie value versus growth, die heutzutage sowieso überflüssig sind und die, was value angeht, uns hier überfordern (mich auf jeden Fall, weil ich m.H. von MORN/MarketScreener innerhalb von 3 Minuten growth identifiziere, nicht aber value (bei allen stets vorhandenen Risiken, was die Zukunft angeht)) , sind per se absolut unscharf, schließlich kann value jederzeit zu growth werden oder umgekehrt , es gibt auch value und growth gleichzeitig, heute so und morgen so.

Mit anderen Worten, von dem gesamten Ansatz, künstliche Kategorien zu etablieren, sie mit viel Zeitaufwand und Statistik zu vergleichen, um dann irgendwelche Schlüsse zu ziehen, halte ich präzise NICHTS.

Es ist so simpel, mit den Tools für jeden beliebigen Einzelwert, egal ob Mega Cap, Micro Cap und egal welche Branche, growth zu einem passablen Preis zu eruieren.

Deine HIBB z.B. :

https://finance.yahoo.com/quote/HIBB/key-statistics?p=HIBB

PEG : -1.68

Die von dir geschmähte EPAM hingegen:

https://finance.yahoo.com/quote/EPAM/key-statistics?p=EPAM

PEG: 1.78

Und die Praxis/Performance stützt das Gesagte, eine NVDA käme für dich vermutlich grundsätzlich nicht in Betracht (zu groß, falsche Branche).
Ich hingegen bin sehr froh, dass ich sie seit einiger Zeit im Depot habe und haben werde (Änderungen der Fundamentals erfährt man heute auch zeitnah, dann halt Verkauf).

Schönes WE

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.590.911 von Algol am 01.09.18 14:42:10

zu hibb: wenn man sich dann noch die insiderquote/instiquote anschaut und die shortquote, frage ich mich, wo der Lerneffekt in 12 threadjahren ist ...

% Held by Insiders 1 1.00%
% Held by Institutions 1 136.65%
Shares Short (Aug 15, 2018) 4 7.33M
Short Ratio (Aug 15, 2018) 4 17.93
Short % of Float (Aug 15, 2018) 4 45.60%
Short % of Shares Outstanding (Aug 15, 2018) 4 38.68%
Shares Short (prior month Jul 13, 2018) 4 7.14M

[clearasil]

https://seekingalpha.com/article/4203550-s-and-p-500-weekly-…

+++ When the S&P barely eked out a new high on Friday August 24th, there was some concern that there wasn't much conviction behind the move. More doubt was in the air when some noted that the Dow 30 Industrial average had still not posted a new high.

All of that was dispelled quickly as the follow-through rally took the index to fresh new highs with every major sector participating in the move.

Lately it has been a tale of two markets, the U.S versus the rest of the world. While just about every major U.S. index is either at or right near a new high, global markets don't look nearly as attractive.

+++ While U.S. stocks made higher highs and higher lows on their way to all-time highs, the MSCI World Ex US index looks quite the opposite, trending lower and close to 52-week lows.

+++ Going back to the U.S., it took seven months, but the S&P 500 finally took out its January 26th closing high on August 24th. At this point, the S&P is 1% above its January 26th close. During those seven months, stocks with higher valuations and no dividend yields have crushed stocks with low valuations and high dividend yields. The dollar's rally has also impacted stock performance, with "Domestics" outperforming "Internationals."

The next leg of the secular bull market to take the index to more all-time highs has begun.

+++

With 99% of the companies in the S&P 500 reporting actual results for the quarter, 80% of S&P 500 companies have reported a positive EPS surprise and 72% have reported a positive sales surprise.

The blended earnings growth rate for the S&P 500 is 25.0%. If 25.0% is the actual growth rate for the quarter, it will mark the highest earnings growth since Q3 2010 (34.1%).

Ten sectors have higher growth rates today (compared to June 30) due to upward estimate revisions and positive earnings surprises.

The forward 12-month P/E ratio for the S&P 500 is 16.8. This P/E ratio is above the 5-year average (16.3) and above the 10-year average (14.4).

At the sector level, the Healthcare (84%) and Information Technology (82%) sectors have the highest percentages of companies reporting revenues above estimates, while the Consumer Staples (56%) sector has the lowest percentage of companies reporting revenues above estimates.

+++ So while many analysts were telling investors to get involved in the sectors that would benefit from inflation, the graphic below shows how they have performed in 2018.



+++ If you have been overweight Technology, Consumer Discretionary, and Healthcare, you are having a good year.



+++ What drives stock prices is earnings momentum, not headlines. For sure the earnings momentum is very real if one cares to pay attention to it. The major indices sell for the same PE multiples as they did back in January. The 10-year Treasury bond yield forward multiple is considerably below its long-term average. For a forward-looking investor, the present market valuation is far from expensive and might even be viewed as cheap relative to bonds.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.590.911 von Algol am 01.09.18 14:42:10

Mit anderen Worten, von dem gesamten Ansatz, künstliche Kategorien zu etablieren, sie mit viel Zeitaufwand und Statistik zu vergleichen, um dann irgendwelche Schlüsse zu ziehen, halte ich präzise NICHTS.


zu 100 % mit dir.

Liefernde Aktien kaufen.

Unkraut jäten.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.593.647 von clearasil am 02.09.18 09:22:29

Liefernde Aktien kaufen.

Unkraut jäten.

Ja, eigentlich logisch, machbar und simpel.

Was aber selbstredend nicht bedeutet, dass man auf die Art umgehend zum Millionär wird, bzw. alles nur noch gelingt, dafür ist die Börse, bzw. Zukunft prinzipiell zu ungewiss.
Aber bekanntlich geht es immer nur um Wahrscheinlichkeiten und ich halte diese einfache Methode (dank der neuen Tools), sprich bilanzsolide Wachstumsaktien identifizieren, kaufen und bei Verschlechterung der Fundamentals Verlustbegrenzung/Verkauf für deutlich erfolgversprechender im langfristigen Mittel , als all das unnötige, gar kontraproduktive Theoretisieren , verbunden mit heute überflüssigen (bessere Informationsmöglichkeiten!), freiwilligen Beschränkungen auf menschgemachte Kategorien.

Irrtümer/Verbesserungsmöglichkeiten sind freilich immer möglich (auch bei der eigenen Person), nicht jeder will auf dem effizientesten Weg nach Rom (z.B. wenn er (vermeintliche?) Risiken fürchtet), jeder ist für sich selbst verantwortlich und so ein Thread, ja die Börse an sich, lebt von unterschiedlichen Ansichten.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.594.127 von Algol am 02.09.18 10:50:49

ja, ich weiß, stark vereinfachend - aber jetzt ist die Börse in der Phase in der dies für mich das beste ist - s+p hat ein ganz starkes Signal geliefert.

Es werden auch wieder ganz andere Zeiten kommen.

die Kunst wird es sein, den Übergang einigermaßen zu erwischen ...

[Simonswald]

***
Jetzt gilt es die Kandidaten zu finden

Bei SmallValue geht es mMn weniger um die einzelnen Unternehmen als wir es gewohnt sind. SmallValue ist eine flexible Strategie, bei der man auf bestimmte Kriterien abstellt, es ist keine buy-and-hold-Strategie. Da wechseln die jeweils favorisierten Aktien immer wieder mal, bspw. wenn sie durch Bewertungsausdehnung zu teuer geworden sind, wenn das Momentum zu schwach geworden ist oder wenn die Bilanzqualität abgenommen hat.




***
Wenn man Buffett heißt und ein Börsengenie ist

Buffett ist einer der ganz Grossen und ich will seine Leistung hier wirklich nicht klein reden – wer ausser ihm hat in allen 10-Jahres-Perioden seit Mitte der 1970er den Markt mehr oder weniger stark geschlagen – aber ein Genie ist er wohl auch nicht. Er hat aber eine bewiesene Strategie für Outperformance, nämlich Value, so unbeirrt und konsequent durchgehalten wie wohl kaum ein anderer. Das war mMn sein Erfolgsrezept. Seine konkreten grossen Gewinner-Picks hingegen scheinen mir zumindest aus heutiger Sicht gar nicht mal so exotisch oder abwegig, das da nicht andere hätten auch auf die Idee kommen können. 1977 Washington Post, 1979 Geico, 1986 Capital Cities, und dann halt vor Allem 1988 Coca-Cola (zu einem damaligen KGV von vielleicht 15 durchaus eher ein no-brainer), 1990 Wells Fargo, 1991 Gillette usw. . Der ganze Rest hat ja oft nicht so gut funktioniert und wurde von ihm nach kurzer Halteperiode mit wenigen zehn Prozent Gewinn und manchmal auch mit Verlust verkauft.


Buffett wurde zwar immer schlechter, aber immerhin nähert er sich von oben her dem S&P500 an. Davon träumen viele. Viele sind schon froh, wenn sie sie dem S&P500 von unten her annähern...





Gewinne zu steigern, tendenziell auch die Kurse steigen.

Mindestens ähnlich entscheidender ist ein steigender Buchwert. Und der kann auch bei stagnierenden oder gar bei sinkenden Gewinnen steigen, wenn nur nicht zu viel ausgeschüttet wird. Zugegeben sind aber steigende Gewinne die wichtigste Quelle für einen steigenden Buchwert. Es darf halt nicht zu viel dafür bezahlt werden.



***

innerhalb von 3 Minuten growth identifiziere, nicht aber value (bei allen stets vorhandenen Risiken, was die Zukunft angeht)) ,

Es geht weniger um Value oder Growth, sondern im Kern um günstig oder teuer.
Value bedeutet nicht, schlechte Unternehmen zu kaufen.
Value bedeutet, möglichst gute Unternehmen günstig zu kaufen. (RICK mit recht stetiger Umsatz- und Gewinnreihe zu KGV 10 oder TXRH zu KGV 15, wahrscheinlich war das Value)


Wenn Growth so einfach zu identifizieren ist, dann müsste das im Smallcap-Bereich doch besonders einfach sein, da die Chancen in den Bereich an sich schon grösser sind. Wieso sich also auf NVDA & Co beschränken?

Value ist mMn im Übrigen sogar noch einfacher zu identifizieren. Niedrige Werte bei KGV, KBV und KUV. Bereits damit erzielte man Outperformance. Mit einer dazu vorgeschalteten Qualitäts- und Momentumauswahl kann man das Ergebnis noch deutlich steigern. Schreibt jedenfalls O'Shaughnessy und ich halt das für nicht abwegig.

Das Beste dreier Welten:
a portfolio of higher-quality, cheap stocks with strong price momentum. ... comprising the best of Value and Momentum. … microcap space offers investors one of the best opportunities for consistent, long-term excess returns ... overlooked, undervalued and unappreciated, and are uniquely positioned.




***
Deine HIBB z.B. :

Meine HIBB ist es ja nicht, jedenfalls nur zu einem kleine Teil.
Dass (derzeit) im direkten Vergleich EPAM das bessere Unternehmen ist, ist ausser Frage. Der Streitpunkt ist der des Gewinn-Multiples, also der Bewertung.

HIBB ist sicher auch nicht das allerbeste SmallQualityValue Beispiel, aber mehrere interessante Punkte hat sie. Sie ist nach KBV, KGV und KUV unzweifelhalt günstig. Sie hat eine gute bis sehr gute Bilanzqualität. Sie schien Momentum aufzubauen. Und trotzdem kam der 30%-Hammer...
Was sie (derzeit) nicht hat, ist Gewinnqualität.

Value bedeutet nicht, schlechte Unternehmen zu kaufen.
Value im besten Sinne bedeutet, gute Unternehmen möglichst günstig zu kaufen.
Die Überrendite des Smallcap-Bereichs kommt durch die guten (aber eben günstig bewerteten) Unternehmen dieses Bereichs zu Stande.




***
der Lerneffekt in 12 threadjahren

Ich habe gelernt, dass Flexibilität sinnvoll ist. Etwas Anderes zu tun als zuletzt gerade angesagt war, teils sogar das genaue Gegenteil davon zu tun, war meist richtig.

Ich bin mit dieser Lernkurve ziemlich zufrieden. Es war völlig richtig, mit dem Large-Bereich zu beginnen. Dort kann man weniger Fehler machen. Zufällig war es dann auch eher noch eine Large-Phase.
Jetzt nahezu punktgenau der Schwenk in Richtung Micro-Value.
Im Microcap-Bereich ist alles viel extremer. Wenn man sich auskennt und weiss was man tut und wonach man sucht, dann verdient dort viel schneller (und mehr). Man verliert dort aber auch viel schneller, wenn man Fehler macht.

spread between the cheapest and most expensive Value decile is much more extreme in microcap stocks

Folgendes zeigt die besonderen Risiken des SmallGrowth-Bereichs (Growth bitte im verallgemeinernden Sinn verstehen, dass Growth eben meist gleich teuer ist).

Totalverlust, wenn man ständig in die teuerste Bereiche investiert hätte:

$10,000 invested in the most expensive decile of microcap stocks fell to just $118 after accounting for the effects of inflation.



***
The forward 12-month P/E ratio for the S&P 500 is 16.8.

Das wundert mich und ich glaub es eher nicht. Welche Aktien sollen denn da so günstig sein? Wenn ich mir den S&P500 auf Einzeltitelbasis anschau, dann haben sehr viele eine KGV-Ausdehnung durchgemacht. Der US-Markt hat sich völlig vom Rest der Welt abgekoppelt und stützt sich ja fast nur noch auf die Big Five Techs, das ist wahrscheinlich nicht nachhaltig. Die USA haben die etwas bessere Demografie und die höheren Patentzahlen im Hightech-Bereich. Dennoch sind sie mMn zu teuer geworden. Das gilt wohl sogar für den US-Microcap-Bereich. Vermutlich wäre es am Sinnvollsten, sich im Euro-Microcap-Bereich umzuschauen.



Von AAPL GOOG MSFT AMZN werden langfristige Gewinnwachstumsraten von mind. 10-15% erwartet, jedenfalls sind sie so bewertet. Das ist eine unrealistische Erwartungshaltung und wird früher oder später zu Enttäuschungen führen.
Als ob im Leben immer nur Tech wichtig wäre... Vielleicht kommen die grossen Innovationen der nächsten Dekade(n) aus anderen Bereichen, in denen Europa stärker ist. Aus Healthcare oder aus Energy. Meint ja auch Thiel so.

Dieses Jahr hätte man den S&P500 nur schlagen können, wenn man die eh schon hoch gewichteten Techs übergewichtet hätte (Danke für die Grafik, das ist sehr instruktiv). Und das hätte 35 oder mehr Prozent Gewicht in Tech bedeutet. Ich hatte das bis Frühjahr, fand es aber ab einem gewissen Zeitpunkt verrückt. Zyklischer Konsum wohl auch (fast) nur wegen AMZN dieses Jahr ein Outperformer. Sehr einseitig. Das ist alles ein ziemlich einseitiges wackliges Kartenhaus. Die Marktbreite wird kleiner. Ok, das ist laut Fisher typisch für End-Bullenmärkte.
Mich erinnert das immer mehr an 1999/2000. Geld wird aus den günstigen Bereichen abgezogen und fliesst in die immer teureren Bereiche. Dadurch stagnieren oder sinken die Kurse in fast allen Bereichen ausser Tech. März 2000 hätte man jedenfalls Staples kaufen und Tech verkaufen sollen. Die Frage ist nun nur, ob wir Frühjahr 1999 oder doch schon Frühjahr 2000 sind. Und selbst wenn wir aktuell Frühjahr 1999 sind, so braucht es ein gerüttelt Mass an Verrücktheit die überteuerten Techs auch noch überzugewichten.

Jüngst in einem Zeitungsartikel gelesen, dass auch der GS-Chef-Aktienmarktstratege Kostin kritisch zum US-Markt ist. Fast nur noch getrieben durch die Techs (Und dabei ist Tech ja eh schon ein stark konzentrierter Bereich, der selbst nur durch eine Handvoll Aktien getrieben wird ) sowie durch Aktienrückkäufe (dieses Jahr 1000 Mrd !)..
Haushalte und Pensionskassen seien NettoVERkäufer. KGV sei 25 statt historisch 15.

[Simonswald]

***
(Änderungen der Fundamentals erfährt man heute auch zeitnah, dann halt Verkauf).


So schnell kann man gar nicht verkaufen. In der Sekunde der Enttäuschung hat der Markt schon den -30%-Hammer draufgehauen... und die ganze schöne vorherige Outperformance ist oft weg.
Da hilft auch kein Stop-Loss.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.595.301 von Simonswald am 02.09.18 14:38:59

Sehr einseitig. Das ist alles ein ziemlich einseitiges wackliges Kartenhaus. Die Marktbreite wird kleiner. Ok, das ist laut Fisher typisch für End-Bullenmärkte.

f+g-trader letzte woche.

+++ Leading up to the 2000 peak, breadth was actually negative as there were more stocks declining on a daily basis than rising. That trend continued right up to and after the peak. In 2018, the breadth picture couldn’t be more different. Not only was breadth confirming the rally right up until the January peak, but ever since then, we have continued to see the cumulative A/D line make multiple new highs since the January high in price.



dein Börsendenken ist immer noch geprägt vom Trauma medtronic in 2000-2008 und den antizyklischen Erlösungsdogmen eines pontiuspilatus.

wie wäre es mit Öffnung und innerem Wachstum?

europa und small caps akzeptanz sind ein Schritt in die richtige Richtung.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.595.403 von clearasil am 02.09.18 14:58:05

ich finde HIBB auch nicht so schlecht, wie sie gerade von den shortern erfolgreich gespielt wurde.

HIBB und co fehlt es halt an Wachstumstreibern - und die werden so schnell auch nicht kommen.

Wobei demnächst durchaus ein erstarkender privater Konsum in USA kommen könnte - letzte Stufe des Zyklus.

mir fehlt nur der persönliche Zeithorizont bis zum Hausseende um mich mit drehherums in verhassten branchen rumzuschlagen.

da übrigens alle nächstes jahr das ende sehen, muss es irgendwie anders kommen ...

[Simonswald]

Das Gefühl trog nicht. Ausser AMZN stiegen da ytd im Discretionaries Bereich nur wenige, vieles sogar tiefer. Als SBUX-, BBBY-, HIBB- und F-Aktionär weiss ich wovon ich rede....
Sehr einseitig, aber recht genau das Bild, das Fisher für den Endbullenmarkt zeichnete.

AMZN
HD
CMCSA
DIS
MCD
WMT
BKNG
SBUX
TWX
LOW
COST
NKE
NFLX
CHTR
TJX
GM
F
TSLA
SPGI
EBAY
MAR
FOXA
TGT
ROST
AAL
YUM
ORLY
CCL
NWL
DLPH
CBS
LVS
AZO
DG
EL
OMC
VFC
DLTR
RCL
ULTA
EXPE
MGM

[El_Matador]

Casino Guichard-Perrachon fiel am Freitag um -10,2% auf ein neues Tief, intraday sogar -16,6%. Dabei waren sogar schon beide Tage davor sehr schwach.
https://www.marketscreener.com/CASINO-GUICHARD-PERRACHON-462…
https://www.ft.com/content/3f7da1be-ad23-11e8-94bd-cba20d673…

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.595.301 von Simonswald am 02.09.18 14:38:59

SmallValue ist eine flexible Strategie, bei der man auf bestimmte Kriterien abstellt, es ist keine buy-and-hold-Strategie.

Ich bevorzuge aber b+h, nämlich dann, wenn Gewinnentwicklung, relevante Bilanzkennzahlen und allgemeine Infos nicht deutlich dagegen sprechen (zb NVDA, A2, ANET, ALGN etc.)

Zugegeben sind aber steigende Gewinne die wichtigste Quelle für einen steigenden Buchwert.

!

Value bedeutet, möglichst gute Unternehmen günstig zu kaufen

Da stimme ich zu, nur komme ich meist zu anderen Resultaten als du

Ich verwies schon oft auf den Zusammenhang KGV und Wachstum. Ein niedriges KGV sagt überhaupt nichts aus ohne Berücksichtigung des Wachstums.
Ein ausgesprochener Value-Wert ist für mich A2 Milk, KGV < 50, Wachstum > 100%

Wenn Growth so einfach zu identifizieren ist, dann müsste das im Smallcap-Bereich doch besonders einfach sein, da die Chancen in den Bereich an sich schon grösser sind. Wieso sich also auf NVDA & Co beschränken?

?
Seit wann beschränke ich mich auf NVDA & Co ?
Ich beschränke mich auf überhaupt nichts, wenn Kennzahlen und Wachstum stimmen (habe zb seit einiger Zeit und auch kommuniziert, Biotage, Frosta, Hermle und Hoenle im Depot).
Die Frage ist doch, warum du eine derartige Erfolgsstory wie NVDA nie identifiziert hast, bzw. kaufst und zwar nicht nur Anfang 2016, sondern auch zu jedem beliebigen Zeitpunkt danach incl. heute ??

So schnell kann man gar nicht verkaufen. In der Sekunde der Enttäuschung hat der Markt schon den -30%-Hammer draufgehauen... und die ganze schöne vorherige Outperformance ist oft weg.

Dieses tiefsitzende Vorurteil gegenüber growth lässt sich besonders anschaulich widerlegen (scheint aber trotzdem die Köpfe nie zu erreichen...) :

Angenommen, eine überraschende Negativ-Nachricht betrifft NVDA, A2, ANET usw. und der Kurs bricht schlagartig um 30% ein.
Was kümmert es mich, wenn die Position bereits ein 3-bagger ist?

Die ganzen lahmen Enten oder sowas wie deine BBBY (wieso hältst denn sowas bei einer derartigen Margen- und Gewinnerosion??) können genauso jederzeit von einer Negativnachricht betroffen sein, dann sitzt du aber nicht auf dem fetten Polster einer Kursvervierfachung.

Was sie (derzeit) nicht hat, ist Gewinnqualität.

!

Value im besten Sinne bedeutet, gute Unternehmen möglichst günstig zu kaufen.

Dito bei growth, unter Berücksichtigung des Faktors Wachstum (scheinbar teuer (KGV) ist in Wahrheit oft spottbillig) und mit dem Vorteil , dass das Wachstum selbst im Zeitablauf die Aktie permanent verbilligen wird.

Die Frage ist nun nur, ob wir Frühjahr 1999 oder doch schon Frühjahr 2000 sind.

Falsch, zur Jahrtausendwende wurden reine Hoffnungswerte jenseits von Gut und Böse bewertet. Das ist heute nicht der Fall (und wenn dann eher in deinem, als in meinem Depot ) .

[Low-Risk-Strategie]

Hallo Zusammen,

ich habe mir folgende einfache Excel gebastelt, um "Groth-Value" zu ermitteln.

Ich gehe davon aus, dass sich der Gewinn über die nächsten Jahre genauso entwickelt wie über die vergangenen. Der Kurs dabei Schritthält.
Die Dividende entwickelt sich ebenfalls genauso, mit der Einschränkung, dass die Entwicklung niedriger ist als die Gewinnentwicklung.
Danach habe ich noch einen Risikoabschlag zum m.A. nach fairen KGV eingerechnet und alles auf das Basisjahr 0 mit einer Inflation von 2% abgezinst.

Was herauskommt ist ganz interessant...

Beispiel Frosta:



Beispiel Diageo:



Beispiel Henkel:



Beispiel Altria:



Beispiel Brown-Forman:

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.587.998 von Simonswald am 31.08.18 22:59:55

@Simonswald,

>> Es spricht sehr vieles dafür, den Anlagestil noch mehr in Richtung Small (und Value) zu verändern. <<
– Guten Morgen ...
Diese Erkenntnis wurde Dir nebst xxl Fingerzeigen hier von anderen bereits vor einer knappen Dekade nahegelegt.

>> Mir waren bislang eher wenige Smallcaps besonders positiv aufgefallen. <<
– Augen auf nicht nur im Straßenverkehr.

>> Das liegt aber wohl daran, dass ich bislang dem Kriterium Stetigkeit der Chartoptik zu viel Bedeutung beimass. <<
Stetigkeit in Vieljahrescharts aka klare major uptrends sind zumindest kein Gegenargument.
Man muss sich, ohne swingtrading-Affinität, gewiss keine Hochvolatilitäten um nicht zu sagen: desaströse Unternehmens(kurs)historien (ex market crashes) antun.

>> die besonderen Risiken des SmallGrowth-Bereichs <<
-kann man auf »normale« Risiken reduzieren, in dem man auf gesunde Finanzfundamentals also auf die Schaffung von value achtet.

>> Zeitverschwendung, sich Gedanken über AAPL, GOOG, MSFT und AMZN zu machen <<
Vor 100y hättest das zu KOMOCL geschrieben,

Es spricht einiges dafür, dass Geschäfts-, Kommunikations- und auch Konsumprozesse disruptierende big ITs die staples des 21. Jh. werden. Und die dürften in memoriam 'KOMOCL' den Markt auch künftig auf der längeren timeline immerhin outperformen; ungeachtet dräuender Korrektur bei aktuell höchstbewerteten ihrer Art.

– ad @Algol's Beiträgen in diesem Kontext:

>> schließlich kann value jederzeit zu growth werden oder umgekehrt , es gibt auch value und growth gleichzeitig, heute so und morgen so. <<
So isses. Bedeutete ich hier bereits vergeblich; das will vom thread founder halt erst nach weiteren 10y verstanden werden,

>> schließlich gibt es auch in sogenannten Gewinnerbranchen jede Menge Versager oder fundamentale Umbrüche, wie es umgekehrt in zyklischen oder kapitalintensiven Branchen jede Menge positive Ausnahmen gibt. <<
– Die Frage hinsichtlich der research-Aufwand/Risiko-Relation ist die der relativen Wahrscheinlichkeiten von 'Versagern'. Die ist im retail oder überhaupt bei hardcore-Zyklikern grundsätzlich, sektorbezogen, größer als anderswo.

>> zur Jahrtausendwende wurden reine Hoffnungswerte jenseits von Gut und Böse bewertet. <<
– Nicht nur diese.

Inwieweit Mr.M. die seither, auch bilanzrechtlich eingeräumten, laxeren Gewinnermittlungsmethoden nebst geldtsunamipromovierten goodies, die heute zu quantitativ besseren eps führen, mal reflektieren wird ist offen.

Allerdings; lt. Ehrhardt's Finanzwoche: 'FAANG' p/e ~50 vs. ~70 'Wintel' et al. 2000 ...
Wobei die Zinslandschaft damals sogar relativ attraktiver als heute war.
Und anderswo auf der Welt Unternehmensbeteiligungen via, willfährig-unreflektiert MSM'-begleiteter, sozialistischer Polit-Attitüden (Steuern, Regulierung) eher stärker als damals desavouiert werden und darüber von anderswo weiterhin Kapital exportiert werden dürfte.

– Ein promoter für US-Aktien ist in diesem Kontext sicher Trump's auch finanzmedial weitgehend ignorierte bzw. unterschätzte Steuerreform resp. darauf beruhende fast durchweg zu niedrige Analystenschätzungen, was auch die nächsten 2 Quartale noch nachwirken könnte wenn nicht dürfte – btw: gerade für smallcaps so diese gutes Geld verdienen.
Zwar nur ein yoy-Einmaleffekt mit gewisser Bewertungskorrekturtimplikation für 2019, aber die darüber nachhaltige relative Stärkung von US-Unternehmen im internationalen Wettbewerb wie aber auch zuhause vs. internationaler peers dürfte deren relative Höherbewertung ungeachtet Mr.M's vlt. mal schlechterer Laune erhalten.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.609.053 von investival am 04.09.18 11:46:07

> 'FAANG' p/e ~50 vs. ~70 'Wintel' et al. 2000 ...
Wobei die Zinslandschaft damals sogar relativ attraktiver als heute war.
Und anderswo auf der Welt Unternehmensbeteiligungen via, willfährig-unreflektiert MSM'-begleiteter, sozialistischer Polit-Attitüden (Steuern, Regulierung) eher stärker als damals desavouiert werden und darüber von anderswo weiterhin Kapital exportiert werden dürfte. <
– Wobei man beim p/e-Vgl. aber vorsichtig sein muss: Seither wurden die Bilanzierungsusancen unter'm Strich gelockert, und der Geldtsunami promoviert(e) eps-schönende Aktienrückkäufe eklatant.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.609.053 von investival am 04.09.18 11:46:07

Es spricht einiges dafür, dass Geschäfts-, Kommunikations- und auch Konsumprozesse disruptierende big ITs die staples des 21. Jh. werden. Und die dürften in memoriam 'KOMOCL' den Markt auch künftig auf der längeren timeline immerhin outperformen; ungeachtet dräuender Korrektur bei aktuell höchstbewerteten ihrer Art.

ein sehr wichtiger Satz. Digitale Grundversorgung wird nicht einfach out werden/ Mode sein.

[clearasil]

wenn Kette und Einzelhandel, dann so: ULTA - nicht mehr zu halten.
https://www.marketscreener.com/ULTA-BEAUTY-65158/financials/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.marketscreener.com/ULTA-BEAUTY-65158/financials/
https://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a100553953~A1~…

[clearasil]

VCEL profitiert heute sehr stark vom Verfehlen des primary endpoints bei der potentiellen Konkurrenz von HSGX: vorbörslich 17 % vorne.

https://www.marketscreener.com/HISTOGENICS-CORP-19157135/new…

VCEL hat in einer Langzeitstudie bereits den Erfolg ihrer Behandlungsmethode demonstriert.

[clearasil]

kurzes hosen wetzen bei VCEL

Shares Short (Aug 15, 2018) 4 5.87M
Short Ratio (Aug 15, 2018) 4 5.51
Short % of Float (Aug 15, 2018) 4 16.17%
Short % of Shares Outstanding (Aug 15, 2018) 4 13.74%
Shares Short (prior month Jul 13, 2018) 4 6.87M

[clearasil]

zu VSTM - spannende Sache, exzellenter Artikel, der alle Aspekte beleuchtet, auch die Risiken. Bin hier engagiert - wir werden sehen.

ich vermute, dass die MK aufgrund von Skepsis gegenüber den Marktchancen für duvesilib noch niedrig ist - immerhin ist hier Abbvie/imbruciva der Elefant im Haus. Unangenehme Nbenwirkungen haben beide - die Alternative ist wie immer der Tod - es wird bei beiden weitgehend nur Zeit gewonnen. Duveselib gehörte ursprünglich mal Abbvie, wuden von diesen aber verkauft ... auch das wir Teil der Bewertung sein...

https://seekingalpha.com/article/4204328-big-picture-analysi…

+++ As Verastem Oncology (VSTM) sits on the precipice of a watershed moment in the history of the company (i.e., its first FDA approval), many questions have been asked regarding the impact of this near term catalyst, and the future of the company post-approval. This article will examine the near and long-term potential of the company, and will also discuss upcoming catalysts to give the reader a “big picture” perspective on the trajectory of Verastem Oncology.

+++ At an investor conference this spring, Verastem CEO Robert Forrester referred to Duvelisib as a “pipeline within a molecule” to highlight the vast and diverse potential of Duvelisib to treat a range of B and T-cell lymphomas as both a monotherapy and in combination with other available cancer treatments. Indeed, the company has articulated a growth plan for Duvelisib that will leverage its potential across a variety of indications and dosing combinations. Duvelisib is a highly active and highly efficacious PIK Delta/Gamma inhibitor and (if approved) will join a select group of drugs currently approved as a monotherapy option in Chronic Lymphocytic Leukemia (CLL) and Follicular Lymphoma (FL).

+++ Commercial Preparedness

An examination of Verastem’s commercial efforts makes it abundantly clear that they are not acting like your typical novice commercial enterprise. This could primarily be attributed to the fact that Verastem’s executive team is comprised of professionals with substantial experience in the field of oncology. Collectively, the management team has been involved in over 30 drug launches. Most salient to their commercial readiness, in 2018 the company hired the highly respected, Joe Lobacki as Chief Commercial Officer (COO). Lobacki has a wealth of experience and has served on the management team of a number of highly successful (and frequently acquired) oncology companies. Most notably, during his tenure as COO at Medivation, Lobacki orchestrated a commercial strategy that led to record breaking sales of Xtandi, and the subsequent acquisition of the company by Pfizer for $14 billion.


+++ In the Investor Day presentation, Lobacki indicated that the company has already been in contact with commercial and Medicare Part D payers. As for distribution, the company has indicated that they are working with multiple specialty pharmacies to ensure there are no barriers to access. In addition, Verastem has worked with the CLL Society to create an Expert Access program that allows patients to receive a 2nd opinion and a HIPAA compliant on-line virtual consultation with an expert in the field of CLL. As a result, the Verastem commercialization strategy for Duvelisib will not only allow patients to avoid regular trips to the infusion center, but it will also allow them to have their medication delivered directly to their homes, all while maintaining continual access to an oncologist specializing in CLL. True to their "Care Differently" motto, the Verastem commercial plan could be highly enticing to patients in rural areas, patients dealing with ambulatory or transportation issues, or patients who simply wish to spend the winter months in Florida while continuing their cancer treatment.

The extraordinary commercial ramp-up ahead of approval will assure that Verastem is prepared to launch Duvelisib immediately upon approval, and thus avoid an early stumble out of the gate.

+++ In its Q2 report, Verastem reported cash burn for the quarter of $20.3 million and cash and cash equivalence of $168 million. As a reassuring nod to shareholders, Verastem noted in their Q2 report that they have enough cash to fund operations into 2020.

+++ Upon approval, Duvelisib will be one of only three FDA approved oral monotherapy options available for CLL. As such, it has the potential to capture a large portion of a patient population that relapses or becomes intolerant to Imbruvica (the giant in the CLL space); which is to say, most patients.

+++ In an investor conference, CEO Forrester indicated that the company will enter into multiple licensing agreements Ex-USA. In June of ’18, the company announced a $100M + licensing deal with Yakult Honsha ($10M upfront, and an additional $90M in developmental and commercial milestones). The deal also includes double-digit royalties on net sales of Duvelisib in Japan.

+++ Finally, it's important to keep in mind that current valuations of Verastem often fail to take into account the potential of Verastem’s other pipeline candidate, Defactinib. Defactinib is a FAK Inhibitor being developed (in partnership with Merck and Pfizer) as a combo therapy for mesothelioma, NSCLC, pancreatic, ovarian, and prostate cancer. The Defactinib combo program is still very early in development and only one data read-out has been made public; and the results are quite intriguing.

+++ Given the patient populations, the revenue potential of Defactinib is substantially higher than the Duvelisib franchise, potentially reaching multiples of a billion dollars. Data readouts on all Defactinib trials are expected within the next 12 months. A positive read-out on any of these trials could produce a dramatic increase in the stock price.

+++ As it sits on the precipice of its first FDA approval, Verastem Oncology’s market cap remains the lowest of any oncology company in the last decade, with a first drug approval (see Table 1). Further, with the revenue estimates of Duvelisib at Step 1 of the companies growth plan, it is clear that Verastem’s market cap has substantial room for growth during the next 12 months. That said, the end game for Verastem management is not merely FDA approval, however. They are positioning the company to flourish commercially for many years to come. The company is positioned to follow in the footsteps of Seattle Genetics, which has managed to create their own “pipeline within a molecule” with their one approved drug, Adcetris. Adcetris is currently bringing in annual revenues of approximately $500 million after more than 7 years on the market and has a current p/s ratio of 21. Extending this p/s ratio to expected sales of Duvelisib in Step 1 (CLL/FL monotherapy), which range from $300 million to $675 million, we would expect Verastem’s eventual market cap to fall somewhere between $6.3 billion and $14 billion. The growth potential for Duvelisib and Verastem is remarkable, but perhaps the biggest obstacle for Verastem in its quest to build a highly successful commercial enterprise is the prospect of acquisition. Investors should know that 89% of all companies with a single approved oncology drug (so called, “Singlets,”) eventually get bought out within 5 years (Kinch, 2015).

+++ Perhaps what’s most extraordinary about the current meteoric rise from the high $2’s is the fact that every milestone and catalyst (sans the Consonance buy-in) was telegraphed by management. See Figure 3 below. No revisions. No delays. Just execution. That is indeed a rare quality for a small-cap biotech company. Regardless of the stock price action upon approval, it is clear that the Verastem management team is laying a solid foundation for growth, with a strong financial position, adept commercial preparedness, and a market that will allow for strong revenue potential. Couple that with the presence of numerous near and long-term catalysts, and you are left with a fairly clear and vivid “big picture” perspective on the trajectory of Verastem Oncology.

weitere Artikel mit mehr Infos hier:

https://seekingalpha.com/article/4202602-verastems-duvelisib…

der andere beste Artikel (habe ihn gelesen) nur noch im Bezahlbereich:

https://seekingalpha.com/article/4199215-verastem-undervalue…

wenn sich jemand engagieren möchte - Risiken sind wie immer Zulassung oder nicht - und auch alles weitere in diesem Bereich stark risikobehaftet.

Aktie wird gerne zum Handelsbeginn kräftig abverkauft, also sehr gute Nerven gefragt, hier sind auch Spieler am Werk, stop-loss fishing at it's best, also stops kontraproduktiv, ist nun hier mal so.

FDA-Bescheid wird wahrscheinlich ohne Ankündigung kommen (in den nächsten 4 Wochen, ich schätze eher bald), auch das wird sehr volatil werden - in beide Richtungen.

Bin eigentlich geneigt nach einem etwaigen positiven Entscheid zu verkaufen, da hier aber sehr viel Vorarbeit in Sachen Kommerzialisierung geleistert wurde, werde ich vielleicht nur einen Teilverkauf durchführen und den Einsatz rausnehmen.

eines noch: auch der jüngst angeheuerte CFO ist ein erstklassiger Mann, der eher nicht bei einem Himmelfahrtskommando einsteigen würde.

greets und glta cleara

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.630.860 von clearasil am 06.09.18 12:44:38

Duveselib gehörte ursprünglich mal Abbvie

muss natürlich Duvelisib heissen ...

[clearasil]

zu Covalon - Artikel auf seek a.

https://seekingalpha.com/article/4204761-massive-earnings-gr…

Covalon targets attractive markets with its products. There is massive room for growth going forward.

International expansion will be a major growth driver over the next couple of years.

Shares are inexpensive, and there is a lot of room for share price gains.

[anton7]

Da die Kurse einiger Aktien vor sich hin dümpeln bzw. in der letzten Zeit nach unten drehen, überlege ich mir diese abzustossen und erstmal Geldbestand erhöhen bzw. zum Teil in Altria stecken. Trotz der Probleme im Sektor scheint mir die Divi für die nächsten Jahre sicher zu sein. Normal sitze ich die Korrekturen und Baissen aus, aber bei den unteren Werten nagen schon seit Monaten die Zweifel an mir, ob es überhaupt Sinn macht diese zu behalten. Außer IBM und Novo habe ich diese schon einige Jahre, so dass die DIV-Rendite auf den Einstandswert bei den meisten bei rund 6% liegt.

Verkaufkandidaten:
IBM bin im Minus
Novo-Nordisk ca. schwarze Null, würde erneut kaufen, wenn es tatsächlich irgendwannmal zur Korrektur kommt.
PG lief auch in guten Jahren nur seitwärts, die Divrendite auf den Einstandswert ist zwar bei knapp 6%, anderseits haben andere Werte deutlich mehr geschafft und auch besser den Kurswert gesteigert.

Auch bei KHZ, MDLZ und CL überlege ich mir den Verkauf. Kursverlauf seit Jahren seitwärts und wirklich günstig sind die heute auch nicht bewertet. Nestle würde ich für die Diversifikation lassen.

Wie sind die Meinungen dazu?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.638.492 von anton7 am 07.09.18 08:07:25

Zitat von anton7: Da die Kurse einiger Aktien vor sich hin dümpeln bzw. in der letzten Zeit nach unten drehen, überlege ich mir diese abzustossen und erstmal Geldbestand erhöhen bzw. zum Teil in Altria stecken. Trotz der Probleme im Sektor scheint mir die Divi für die nächsten Jahre sicher zu sein. Normal sitze ich die Korrekturen und Baissen aus, aber bei den unteren Werten nagen schon seit Monaten die Zweifel an mir, ob es überhaupt Sinn macht diese zu behalten. Außer IBM und Novo habe ich diese schon einige Jahre, so dass die DIV-Rendite auf den Einstandswert bei den meisten bei rund 6% liegt.

Verkaufkandidaten:
IBM bin im Minus
Novo-Nordisk ca. schwarze Null, würde erneut kaufen, wenn es tatsächlich irgendwannmal zur Korrektur kommt.
PG lief auch in guten Jahren nur seitwärts, die Divrendite auf den Einstandswert ist zwar bei knapp 6%, anderseits haben andere Werte deutlich mehr geschafft und auch besser den Kurswert gesteigert.

Auch bei KHZ, MDLZ und CL überlege ich mir den Verkauf. Kursverlauf seit Jahren seitwärts und wirklich günstig sind die heute auch nicht bewertet. Nestle würde ich für die Diversifikation lassen.

Wie sind die Meinungen dazu?

MO
Ob es mit -¼ yoy bei dem vorherigen 5-bagger schon rein markttechnisch getan ist, sei dahin gestellt.
Was einem gefallen kann, ist MO's derweil sichtbare Bemühung um Bilanzsanierung, was MO für die Zinserhöhungsphase wappnen und die Kurskorrektur in Maßen halten sollte. In der Vergangenheit kurspromovierende Aktienrückkäufe dürften spätestens im Fall höherer Zinsen aber wohl obsolet werden.

Novo Nordisk
- ist inzwischen historisch wohl eher niedrig bewertet (bei faktisch unveränderter Solidität und operativer Leistung), aber immer noch, zu recht, teurer als so manche ihrer big peers. Würde ich nicht abgeben, wiewohl kursmäßige Wunderdinge hier kaum mehr in Aussicht stehen.

IBM
ist im IT-Sektor auch perspektivisch allenfalls noch »B«.

Was den reichlichen staples-Rest angeht, scheint es nicht nur mental wohl dienlich, den auszudünnen; yo. Würde beim untersten Rating anfangen (wobei man bei KHC vlt. noch auf ein rating upgrade resp. eine bessere technische Reaktion setzen kann); Nestlé würde also auch ich trotz gewisser ? hinsichtlich des neuen CEO primär halten.

– Willst Du mehr Rendite, wirst um Hinwendung zu top midcaps nicht herum kommen.
Dass diese anno 2018 insgesamt höhere Rückschlagrisiken mit sich bringen, ist allerdings unbestreitbar. Man suche da ggf. wohl am besten diejenigen, die Kurs-/Bewertungskonsolidierungen noch nicht lange hinter sich haben.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.638.492 von anton7 am 07.09.18 08:07:25

just meine 5 cents.

zu IBM - verkaufen, kein Wachstum, überall hinten dran. Es gibt zig interessantere techwerte. Ansonsten: auf einen neuen CEO hoffen.

zu NVO - halten, ich würde ergänzend etwas stärker wachsendes zur Seite stellen. Sehr profitabel, weiter wachsender Zukunftsmarkt. Nicht mehr zu teuer.

zu KHC, MDLZ, PG, CL - sehen im Grunde fundamental alle gleich aus, einigermaßen angemessen bewertet, wenig Wachstum - meine Antwort wäre klar. Das sind zuviele schwache Überschneidungen/Klumpenrisiko für ein dynamisches ausgewogenes Depot. Am ehesten aktuell PG halten. KHC sieht auf dem Weg nach unten aus.
mein Tip : https://www.marketscreener.com/CHURCH-DWIGHT-CO-12050/?type_…

zu Nestle - halten. Dürfte auch in einer stärkeren Korrektur wenig nachgeben.

zu MO - Korrektur durch, entwickelt Stärke. Chance: Zulassung icos für USA, Maryjane ??? Kaufen.

alles eine Frage der Strategie.

[anton7]

Danke für die Anregungen.

Was hält Ihr von CVS Health? Die Korrektur scheint durch zu sein.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.641.174 von anton7 am 07.09.18 11:55:45

zu CVS - Abwärtstrend verlassen, warum nicht.

[Simonswald]

***
forward 12-month P/E ratio for the S&P 500 is 16.8.

Gerade eben meinte neben Anderen auch ein Fongmanadscher auf CNBC die Bewertungen hätten sich bislang noch gar nicht arg ausgedehnt, das meiste sei gewinngetrieben gewesen und welches die nächsten Katalysatoren für die Rallyefortsetzung sein könnten...


Ich werde da den Eindruck nicht los, dass da einfach nur das allgemeine Marktgepläpper rumgereicht wird und nicht selbst nachgerechnet wurde.

Meine eigenen Zahlen zu Langfrist-KGV-Spannen ergeben ein anderes Bild, nämlich verbreitet deutlich (+50% und mehr) angestiegene KGVs.

Ausserdem sollte vermutlich eh stutzig machen, wenn scheinbar Rallye"katalysatoren" herbeigeredet werden müssen.


***
jetzt erst gesehen: SYNT wird übernommen (durch Atos).

Ich lerne aus SYNT, dass der Ertragswert wohl meist wichtiger als der Substanzwert ist. SYNT da ein ausgeprägtes Beispiel. Nach Ausschüttung der angesammelten Bargeldreserven halbierte sich der Kurs nahezu (um den Ausschüttungsbetrag), verharrte dann einige Zeit auf niedrigem Niveau. Letztlich fand der Kurs wieder zurück zum Ertragswert (Ähnlich ja auch bei NATH.) und wird jetzt in etwa zu diesem übernommen.

Mal schauen, vielleicht reinvestier ich das Geld in die thematisch halbwegs verwandte EPAM...



***
SFM rast davon, Kursziel 30$ jetzt fast schon erreicht. Das waren schnelle +40% innert 4 Wochen.
Auch LOCO seit Anfang September +20%.

Solche Bewegungen gibt's fast nur bei Smallcaps. Ich bleib jetzt mal dabei. Bislang solche Momentumaktien doch zu oft zu früh verkauft.

[Simonswald]

***
Casino Guichard-Perrachon fiel am Freitag um -10,2% auf ein neues Tief

Ja, auch in meinem Depot tun sich die korrigierten "billigen" Aktien schwer. Und fallen immer weiter. So auch meine letzten Zukäufe in dem Bereich wie BAT, Vodafone. Im Moment trau ich mich nicht die nachzukaufen. Ich bin da aber ein guter Kontraindikator und oft zeigt das die Trendwende an.

Trotzdem lass ich meine Finger vorerst auch noch weg von XRAY, obwohl die mich langsam reizt.


Wieso tun wir uns das an? Mit AMZN wären doch sichere +50% p.a. möglich.

[Simonswald]

Wenn man sich die deutschen BlueChips anschaut, würd man nicht meinen, dass es boomt wie nie zuvor, Steuerüberschüsse in Fülle da sind und nahezu Vollbeschäftigung herrscht.


Bayer AG
Volkswagen AG
Daimler AG
Siemens AG
SAP SE
BASF SE
Deutsche Telekom AG
Allianz SE
Bayerische Motoren Werke AG
Continental AG
Henkel & Co KGaA AG
Deutsche Bank AG

[GRILLER]

Suche Suppenhaare bei MU und PBI.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.649.055 von GRILLER am 08.09.18 10:58:35

zu PBI - ist das Suppenhaar genug? vor langer Zeit ein ponti-dreh-herum-vorschlag ... Postsortiermaschinen - ein echter Wachstumsmarkt.

https://www.marketscreener.com/PITNEY-BOWES-INC-13938/financ…



zu MU - jeder findet sie billig, der Markt hasst sie - wer hat Recht?

ich würde nicht jetzt gegen dieses Bild angehen und abwarten, was passiert.



glta cleara

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.646.313 von Simonswald am 07.09.18 19:54:18

Meine eigenen Zahlen zu Langfrist-KGV-Spannen ergeben ein anderes Bild, nämlich verbreitet deutlich (+50% und mehr) angestiegene KGVs.

das wäre die seltsamste 10-Jahres-Hausse von einem 3/2009 extrem ausgebombten und niedrigem kgv-niveau aus startend gewesen, wenn bei steigenden gewinnen nicht auch die kgv-s mitgezogen hätten und rein statistisch betrachtet liegt der fear+greed-trader richtig mit seinen Zahlen - werden von niemandem angezweifelt, ist meistens fact-set-research-basis.

Deine Skepsis richtet sich auf Teilbereiche.

2000 gab es wirklich extrordinäre kgv's in Teilbereichen - und die wurden auch zerstört.

2008 sah es anders aus - und es implodierte trotzdem - man sollte auf alles gefasst sein.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.646.313 von Simonswald am 07.09.18 19:54:18

SFM rast davon, Kursziel 30$ jetzt fast schon erreicht.

SFM wird jetzt als Übernahmeziel gehandelt. Konkurrenten haben auch stark angezogen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.641.174 von anton7 am 07.09.18 11:55:45

Was hält Ihr von CVS Health? Die Korrektur scheint durch zu sein.

nochmal dazu - ich persönlich mag keine gerade frisch vollzogenen Großfusionen mit knackig Schulden ... dem Markt ist das scheinbar gerade egal.

man denke an XRAY.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.649.412 von clearasil am 08.09.18 11:57:56

MU Next

Am 22. September wissen wir mehr dann kommen die Zahlen.
Haben in EQ1 die Position ausgebaut das war zu früh, es sind die Gewinne dahin geschmolzen, und vorgestern die Watschen - 9% davor am Tag -4%.

Die Linie 44.65 US Dollar muss halten sonst geht es noch tiefer... dann bis 39,40 US Dollar ! -

Sollte die Aktie wieder fallen unter 10% des Einstieges wird die Aktie automatisch verkauft -
Regelwerk von mir.

Altman Z-Score 5.2
Piotroski F-Score 8
PEG: 0,2
Short Float 4,6%

Micron: Ignore The Negative Noise

https://seekingalpha.com/article/4204841-micron-ignore-negat…

How to Play Struggling Micron Technology Stock

https://www.thestreet.com/investing/stocks/struggling-micron…

Micron Technology (MU) Stock Is Better Than You Think It Is

https://finance.yahoo.com/news/micron-technology-stock-bette…

Weiterhin auch im Depot AMD....

Oberkassler

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.649.544 von Oberkassel am 08.09.18 12:26:58

@oberkassel

MU ist echt spannend, verfolge die ganzen Artikel schon länger ... SWKS sieht ja auch günstig aus - aber Aussehen ist das eine, die ctechnisch abgebildete Markt-Wirklichkeit das andere - zumindest für mich.

MU steht auf Messers Schneide - da halte ich mich ungern auf.

Tencent ist schon ein Stück weiter, wäre da sehr vorsichtig. aus den bollingern nach unten raus - und das auf Wochenbasis.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.649.508 von clearasil am 08.09.18 12:18:52

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.649.544 von Oberkassel am 08.09.18 12:26:58

MU

Es ist zumindest für die »08/15«-Chiphersteller nebst der Zuliefergilde eben nicht anders als früher; bis auf ein tendenziell aber in weiten Teilen nachwievor nicht stetig größeres Mengengeschäft bleibt es auch nach inzwischen dekadenlangem Wachstum in der Chipindustrie bei der hardcore-Zyklik mit Tendenzen zu Übereffizienzen in beide Richtungen.

Man hüte sich bei solchen Sachen vor fundamentalen Momentanaufnahmen – wesentlich für die Nachhaltigkeit einer höheren Bewertung eines Unternehmens ist die fundamentale timeline. Und die sieht bei MU bescheiden, nämlich extrem volatil aus; dementsprechend der Kurschart.

Zudem sollte man sehen, wie tolle Fundamentals zustande kommen: MU spart erheblich im SG&A + R&D; zumindest letzteres finde ich bei in einem innovatuionsaffinen Sektor bedenklich.

Vor 2½y war MU aus finanzfundamentaler Sicht übrigens deutlich preiswerter. Die Aktie seither ein derweil knapper 5-bagger, bei einer Gewinnzulieferung in die Bilanz des Dividendenverweigerers seither von ~100 % = 1/5 ...
– Kurse mittelfr. in den 20ern würden mich da auch noch nicht groß wundern (im übrigen umso weniger, desto mehr bullishe blogs ich lese).

AMD

-ist markttechnisch der weitaus frische chip peer; mit einem jungen wenn auch übersteilen uptrend nach ausgiebigerem Atemholen nach Lauf aus dem Tal des Todes unter dem Meeresspiegel hinauf zu dünnluftigen Höhen.

Immer offensichtlicher hat AMD seit die Asiatin Lisa Su CEO dort ist (2014-) einen transition point geschafft; anfangs die Bilanz aufgeräumt, um sich von niedrigster Basis aus leichter sichtbar verbessern zu können, was Mr.M. dann 1y später zügigst nachholte zu honorieren.
Zupass kam AMD freilich der intakte Kapitalmarkt, der Aktienemissionen – AMD erhöhte das AK in den letzen 3y um ~¼! – leicht verdaute.

Aktuell hat man wohl auch hier locker ein 2-stelliges Korrekturpotenzial; es dürfte aber wohl zeitbegrenzter als bei MU sein, wo sich bei AMD eine nachhaltigere Promotion deren Fundamentalqualität andeutet.

Tencent

Dazu habe ich bei Timburg etwas, aber auch nix Neues *g*, geschrieben.

Tencent hat ein recht gut erkennbares double top mit neckline 400 gemacht; der rebreak kurz darauf erwies sich wie in solchen Fällen zumal nach solchen uptrends nicht unüblich als Bullenfalle.

[Simonswald]

***
SFM wird jetzt als Übernahmeziel gehandelt.

Wurde sie vor 1-2 Jahren auch schon.

SFM zeigt mir, dass zumindest ich solche Bewegungen kaum rechtzeitig genug antizipieren kann (ok, in diesem Fall hat's geklappt), sondern frühzeitiger Einstieg sinnvoll, sobald man die Aktie für günstig genug hält (und sich die c-technische Situation aufgehellt hat). Dann muss man halt mitunter eine gewisse dead-money-Zeit durchhalten bis der Markt sie entdeckt.



***
von einem 3/2009 extrem ausgebombten und niedrigem kgv-niveau aus startend

Speziell billig fand ich das damals nicht, KO zu KGV 15 bspw.
Aber MSFT CSCO MDT zu KGV 10-13 waren wirklich güsntig, stimmt. Aber da waren sie so billig, dass sie gerade deswegen kaum einer noch haben wollte...

Die KGV-Ausdehnung, die ich meine bezieht sich aber weniger auf 2010-2015, sondern mehr auf 2015-2018 und besonders auf 2017-2018. ANSS VRSN.... nur mal beispielhaft genannt. Vielleicht erkenne ich bei diesen aber auch anstehende EPS-Verdopplungen noch nicht so klar wie der Markt es zumindest einpreist.



***
SYNT



***
Postsortiermaschinen - ein echter Wachstumsmarkt.

Längst mehr als das.
continues to transform and shift its portfolio to higher-growth markets, including ecommerce, shipping, software and data, while continuing to innovate in our core mailing business.


Umsatz und Gewinn stabilisiert bzw. leicht wachsend. KGV unglaubliche 5-7.



***
Hab einen Geheimtipp... weiss nicht ob ihr schon davon gehört habt... AMZN.

Erst 10% Marktanteil... und dabei in wichtigen Märkten wie Papua-Neuguinea noch nichtmal aktiv.
Mindestens mal 50% Marktanteil erreichbar. Und das bei einem insgesamt wachsenden Markt. Höhere Bewertung wahrscheinlich. Margenausdehnung wahrscheinlich. Alles zusammen ein sicherer 20-Bagger.

[Simonswald]

http://www.investorrelations.pitneybowes.com/phoenix.zhtml?c…

reaffirming its prior annual guidance for 2018.
Revenue, on a constant currency basis, to be in the range of 11 percent to 15 percent growth, when compared to 2017.
Adjusted EPS to be in the range of $1.15 to $1.30.
Free cash flow to be in the range of $300 million to $350 million.


Da stimmt fundamental eigentlich alles.

Als Haken eigentlich nur Schulden denkbar.
Ansonsten fällt sie wohl weil sie fiel und das Chartbild verheerend aussieht. KI-Algorithmen mögen das nicht. Die kaufen lieber Momentum.

[Simonswald]

PBI

Ums Cash bereinigt haben sie halt 2,5Mrd Schulden. Also ca 7-facher Jahres-FCF. Da ist nicht viel Platz für Fehler beim Turnaround. Das ist das Haar. Ansonsten sieht die Suppe aber lecker aus.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.650.249 von Simonswald am 08.09.18 15:33:11

die Suppe sieht wahnsinnig feini feini aus. und wäre in den letzten 5 Jahren ein echter Gaumenschmaus gewesen. aber demnächst wird alles lecker lacks.

https://seekingalpha.com/article/4204572-pitney-bowes-slow-r…

dafür, dass du dich nicht mehr dazu äussern wolltest, arbeitet es scheinbar doch in dir - das ist Teil des Heilungsprozesses.

Hab einen Geheimtipp... weiss nicht ob ihr schon davon gehört habt... AMZN. Erst 10% Marktanteil... und dabei in wichtigen Märkten wie Papua-Neuguinea noch nichtmal aktiv. Mindestens mal 50% Marktanteil erreichbar. Und das bei einem insgesamt wachsenden Markt. Höhere Bewertung wahrscheinlich. Margenausdehnung wahrscheinlich. Alles zusammen ein sicherer 20-Bagger.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.650.249 von Simonswald am 08.09.18 15:33:11

zu PBI:

% Held by Insiders 1 0.58%
% Held by Institutions 1 76.46%
Shares Short (Aug 15, 2018) 4 13.4M
Short Ratio (Aug 15, 2018) 4 6.03
Short % of Float (Aug 15, 2018) 4 8.28%
Short % of Shares Outstanding (Aug 15, 2018) 4 7.13%
Shares Short (prior month Jul 13, 2018) 4 9.68M

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.650.360 von clearasil am 08.09.18 16:07:00

Balance Sheet
Total Cash (mrq) 745.57M
Total Cash Per Share (mrq) 3.96
Total Debt (mrq) 3.57B
Total Debt/Equity (mrq) 1,823.63
Current Ratio (mrq) 1.23
Book Value Per Share (mrq) 1.04
Cash Flow Statement
Operating Cash Flow (ttm) 486.2M
Levered Free Cash Flow (ttm) 19.43M

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.650.378 von clearasil am 08.09.18 16:10:33

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P000004D…

[Simonswald]

***
Zusammenhang gilt zwar weltweit, aber in Europa besonders signifikant. Höheres Einkommmen führt zu höheren Preisniveaus. Der Effekt höherer Einkommen ist also in gewissen Grenzen selbstlimitierend.

Sweets Spots: Luxemburg, Irland: hohe Einkommen und zugleich moderates Preisniveau
leicht ungünstige Kombination: Schweiz, Island: hohe Einkommen, aber erhöhte Preisniveaus (wohl wegen eingeschränkter EU-Marktzugehörigkeit und kleinem Binnenmarkt)






***
nochmal zu Buffett:

Biographisch hatte er seine besten Investorenjahre zwischen Mitte 40 und Mitte 60. Davor Lehrjahre.

Das ist doch mal eine Motivation, die besten Sräd-Jahre liegen noch vor uns.



***
zu Value vs Growth:

Besser müsste es Cheap vs Expensive heissen. Darin würden die Konzepte klarer. Oder wie Buffett eben sagt: buy a good business at a decent price. Der billige Preis alleine richtet es nicht, es kommt schon auch etwas auf die Qualität an.



***
Ich hab mir jüngst die barchart-Liste der besten 250 US-Aktien der letzten 10 Jahre angeschaut. Damit also vor der Lehman-Pleite und damit ziemlich genau über den letzten Zyklus hinweg. Um dazu zu gehören, brauchte es übrigens mindestens ca einen 6-Bagger.

Dabei fällt auf, dass die Gewinner in bestimmten Marktkap.-Bereichen und Branchen gehäuft waren.

Bezüglich der Marktkap. hatte man die grösste Trefferquote etwa im Bereich Rang 300-500 (, dahinter sank sie bereits etwas. Aber auch im Bereich 100-300 war die Trefferquote ähnlich gut wie im Bereich 300-500. Circa jede 8te Aktie aus diesen Bereichen schaffte es auf die Liste der 250 besten Aktien insgesamt.
Im Bereich ab Rang 1000 und speziell ab Rang 2000 sank die Trefferwahrscheinlichkeit deutlich auf. Hier schaffte es nur noch jede 12te bzw. 30te auf die Liste.

Und das obwohl seit 2008 keine spezielle Large-Phase war. Large und Small liefen in dieser Zeit insgesamt recht ähnlich.

Das widerspricht jetzt den Berechnungen von O'Shaughnessy und wohl auch Fama/French, ist aber vielleicht praxisnäher und würd einen eher auf Midcaps statt auf Small/Microcaps setzen lassen. Jedenfalls macht es meine Meinung zur künftigen Positionierung nicht einfacher.



Bezüglich der Branchen war die Trefferquote bei Staples (hier aber die Smallcaps), Healthcare und Tech erhöht. Bei Energie, Finanzen und Versorgern war sie schlecht.

7 von ca. 45 Restaurants schafften es auf die Liste, DPZ TXRH SBUX CMG RUTH BJRI CBRL, und waren damit überproportional vertreten.

Auch in der Retail-Branche schafften es trotz AMZN 10 von ca 62 Aktien auf die Liste, ULTA LULU ORLY ROST TSCO POOL DLTR TJX CRI AZO, ebenfalls überproportional vertreten.

[Simonswald]

***
PBI hat es vielleicht übertrieben, aber 0 Schulden sind auch nicht erstrebenswert.
Ich erinner mich noch an BWL-Lektionen über den idealen Verschuldungsgrad eines Unternehmens.

Davon abgesehen sind natürlich für einen Neuaktionär 0 Schulden schon gut, weil sie künftige Handlungsspielräume vergrössern. Für einen Bestandsaktionär hingegen sind 0 Schulden meist nicht ideal und eher Zeichen einer ineffizienten Finanzierungsstruktur.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.650.228 von Simonswald am 08.09.18 15:25:50

Ansonsten fällt sie wohl weil sie fiel und das Chartbild verheerend aussieht.

das ist eine hier bereits früher oft ins Feld geführte Behauptung, die ich nicht teile: PBI fällt über die Jahre einhergehend mit einer fundamentalen Verschlechterung - die Morningstar-Zahlenreihen belegen das. Daraus erfolgt die Preisbildung - das Chartbild spiegelt dies lediglich wieder.

ich kenne den Laden ja nicht, aber was haben sie mit der Verschuldung angefangen??? Nichts wirklich Schlaues kann es nicht gewesen sein ... und ein neuer CEO von IBM ... der da scheinbar auch schon länger werkelt.

Überzeugt mich ihr valueisten, wieso sich demnächst etwas ändern soll!

[Simonswald]

***
Ich bevorzuge aber b+h,

Wieso, wenn andere Strategien begründete Aussicht auf noch bessere Ergebnisse haben?



***
Ein ausgesprochener Value-Wert ist für mich A2 Milk, KGV < 50, Wachstum > 100%

Im Einzelfall kann das zutreffen. Im Durchschnitt über alle Aktien mit solchen Kennziffern aber wohl nicht. Sonst hätte O'Shaughnessy das herausgefiltert und würde primär in solche Aktien investieren.



***
der Kurs bricht schlagartig um 30% ein.
Was kümmert es mich, wenn die Position bereits ein 3-bagger ist?

Das Problem dürfte sein, dass die meisten nicht auf einem 3-Bagger sitzen. Die höchsten Umsätze werden meist nahe den Hochs gemacht. Das heisst auf wenige (früh eingestiegene) Anleger, die in solchen Aktien starke Gewinne haben, kommen viele (spät eingestiegene), die Verluste haben.




***
BBBY (wieso hältst denn sowas bei einer derartigen Margen- und Gewinnerosion??)

Gute Frage. Vermutlich weil ich denke, dass der Markt da übertreibt. Dass der Unternehmenswert (=Summe der künftigen Cashflows) höher ist als die aktuelle Marktkapitalisierung.




***
Es spricht einiges dafür, dass Geschäfts-, Kommunikations- und auch Konsumprozesse disruptierende big ITs die staples des 21. Jh. werden.

Hört sich für mich jetzt eher nach Utilities an mit utilities-like Renditen ...

Im Übrigen galten mal die Telecoms als die grossen Gewinner der Internetdigitalisierung. Kam anders. Vielleicht kommt es auch für die heutigen BigIT anders...




Und die dürften in memoriam 'KOMOCL' den Markt auch künftig auf der längeren timeline immerhin outperformen;

Mit dem wichtigen Unterschied dass KOMOCL zu keiner Zeit auch nur annähernd die nach Marktkap. Grössten waren.
Kann sein, dass die heute vier Grössten (AAPL GOOG MSFT AMZN) zu den künftigen Outperformern gehören, ist aber eine Wette gegen die Geschichte und eher unwahrscheinlich. In der Vergangenheit war das jedenfalls nie so.




***
PBI fällt über die Jahre einhergehend mit einer fundamentalen Verschlechterung -

Aber nicht proportional, sondern überproportional. 2008 wurde noch KGV 20 bezahlt, jetzt nur noch KGV 6.
Im Kurs wird wohl eine Insolvenz eingepreist, das einer der auslaufenden Kredite in den nächsten Jahren nicht bedient werden kann. Anders kann ich mir den Kursverfall nicht erklären.
Das ist dem Management bewusst, wohl darum auch Augenmerk auf Schuldenreduzierung.




***
was haben sie mit der Verschuldung angefangen??? Nichts wirklich Schlaues kann es nicht gewesen sein

Ich weiss nicht aus welcher Zeit die Schulden stammen, ob die durch die Zukäufe der letzten Jahre kamen.
Die Zukäufe der letzten Jahre liefern aber wohl recht gut:
Commerce Services revenue grew 69 percent at constant currency.
Commerce Services business, contributed more than 40 percent of our total revenue.




***
wenn Kette und Einzelhandel, dann so: ULTA - nicht mehr zu halten.

Vor Kurzem lieferten die aber scheinbar nicht mehr...

[Simonswald]

die heute vier Grössten

Vermutlich sind im Jahr 2030, vielleicht auch schon 2025, ganz andere Namen die Grössten.

NFLX und NVDA bspw.

[Simonswald]

andere Strategien begründete Aussicht auf noch bessere Ergebnisse

Beispielsweise wären da (in absteigender Reihenfolge der erwartbaren Überrenditen):

QualityMicrocapValue
familiendominierte Unternehmen
Sündenindustrien
Small
Gewinnerbranchen
Value
Gleichgewichtung
Buy-and-Hold





Natürlich braucht es Selbstvertrauen und eine gewisse Verachtung der herrschenden Meinung und es fühlt sich echt schlecht an, sich gegen die Marktmeinung zu positionieren (aber irgendwer muss das ja machen... sonst gäbe es ja keinen Markt), aber andererseits hat man da die Wahrscheinlichkeit auf seiner Seite. Die Wahrscheinlichkeit, dass Gewinnerstrategien der letzten 10 Jahre auch die der nächsten 10 Jahre sein werden, ist doch recht gering.

Ich hab jedenfalls Bedenken, dass Strategien, die zuletzt gut funktionierten (Large, Growth, Momentum) irgendwann plötzlich nicht mehr funktionieren.

[Simonswald]

Marktkonträre Thesen: Wieso AMZN aus der Erfolgsspur kommen könnte

Arroganz den Kunden und Lieferanten gegenüber

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/das-ende-von-…

[Simonswald]

https://www.fool.de/2018/08/23/52178/

nächsten 30 Jahre … nur sehr unwahrscheinlich ein Spiegel der letzten 30 Jahre

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.651.584 von Simonswald am 08.09.18 21:28:33

> der Kurs bricht schlagartig um 30% ein.
Was kümmert es mich, wenn die Position bereits ein 3-bagger ist? <
>> Das Problem dürfte sein, dass die meisten nicht auf einem 3-Bagger sitzen. <<
Das Problem dürfte sein, dass das nach 7y Hausse Dein Problem sein dürfte.

> Es spricht einiges dafür, dass Geschäfts-, Kommunikations- und auch Konsumprozesse disruptierende big ITs die staples des 21. Jh. werden. <
>> Hört sich für mich jetzt eher nach Utilities an mit utilities-like Renditen ... <<
Im Verdrehen hier: staples-->utilities hast hier eine wahrlich pontiöse Schule verinnerlicht ...

>> Im Übrigen galten mal die Telecoms als die grossen Gewinner der Internetdigitalisierung. <<
Aber nicht bei mir.

> Und die dürften in memoriam 'KOMOCL' den Markt auch künftig auf der längeren timeline immerhin outperformen; ungeachtet dräuender Korrektur bei aktuell höchstbewerteten ihrer Art. <
>> Mit dem wichtigen Unterschied dass KOMOCL zu keiner Zeit auch nur annähernd die nach Marktkap. Grössten waren. <<
Irgendwann ist halt jede Branche mal die Größte ... Mir wäre jedenfalls neu, dass es vor jeder größeren Baisse dieselbe war.
Und bei Reflexion meiner Beiträge diese bitte nicht auch im Kopf sinnfrei verkürzen.

---
PBI
>> Die Zukäufe der letzten Jahre liefern aber wohl recht gut ... <<
Dem Umsatz+ stehen signifikant stg. COGS bei gegenstehend geringeren Kosteneinsparungen gegenüber => erodierende op. Margen.
Und das bei einer via Aktienrückkäufe auf Kredit bis zur faktisch völligen goodwill-Unterdeckung ausgereizten Bilanz.
Da helfen auch in den letzten 5y recht magere +10 % in der Gewinnrücklagendotierung nicht wirklich.
– Muss man schon Chuzpe haben, bei sich schließendem Zinsfenster da einen lukrativen turnaround nicht nur zu kolportieren.

ULTA
>> Vor Kurzem lieferten die aber scheinbar nicht mehr... <<
Wie bitte?

– Mach' mal Deine Hausaufgaben anständig ... anstatt Dich bis zur geistigen Erschöpfung an AMZN abzuarbeiten.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.651.584 von Simonswald am 08.09.18 21:28:33

>> Im Übrigen galten mal die Telecoms als die grossen Gewinner der Internetdigitalisierung. <<
> Aber nicht bei mir. <
Hätten sie allerdings – trotz eher dünner Argumentation damals: für Digitalisierung braucht es hard+softIT; damit wird das Geld verdient, weniger mit per se moat-seichteren services – durchaus werden können, hätten sie nicht lemminghaft-größenwahnsinnig das Geld für, freilich auch politisch oktroyiert, unverschämt teure Lizenzen und -Übernahmen unter ihresgleichen verballert.
[– Bei der Dt. Telekom kam seinerzeit die v.a. personell unglücklich verlaufende Integration der Debis (von Daimler) hinzu, aus der man offenbar wenig lernte und dann nochmal einen IT-Ableger eines branchenfremden Unternehmens (VW) kaufte anstatt sich besser unter den originären IT-Unternehmen ohne überlagerten, branchenfremden Konzernmehltau umzuschauen]

[Simonswald]

***
Der Fool-Autor oben meint, die Renditen seien 1928-1958 inflationsbereinigt sogar noch schlechter gewesen. Aber das muss ja nicht stimmen, nur weil er es schreibt. Soweit ich mich erinnere gab es bis ca 1970 gar keine nennenswerte Inflation, weil zuvor ja Goldstandard und so.


***



EXPO


RAVN
PRLB


WERN
ESE

FCN


EGOV




Das sind einige der Aktien, die ich auf Grund ihrer schon vor Jahren erkennbaren Qualität teils bald eineinhalb Jahrzehnte beobachte. Aber nie gekauft habe. Man kann nicht alle haben.

Wie auch immer, konnte ich Qualität also recht gut identifizieren. Jedenfalls würdigt der Markt derzeit solche Aktien ziemlich. Die aktuell bezahlten Preise sind jedoch mMn übertrieben und teils verrückt. Warum und was ist da los? Ich vermute, da wurde nachdem die Largecaps bereits zu teuer geworden waren im Smallcap-Bereich nach den letzten noch günstigen Qualitätstiteln geschaut und diese jetzt hochgekauft.
So teuer waren diese (und andere) Aktien in den letzten 15 Jahren nie. Von diesen überteuerten Kursen aus wird man selbst mit diesen guten bis sehr guten Unternehmen kein Geld verdienen, sogar eher verlieren.

WERN könnte trotz bereits erfolgtem Anstieg noch günstig sein, falls das EPS auf der erhöhten Niveau bleibt. Auch bei ESE ist die Bewertung trotz Anstiegs noch nicht stark angestiegen.
Auch bspw EGOV wäre noch historisch günstig.

Aber worin kann man denn aktuell dann noch investieren? Gute Qualität ist oft zu teuer geworden. Bei den Largecaps ist das Bild nicht besser.

Auf der Seitenlinie bleiben, Füsse still halten und auf eine Korrektur warten? Europa, Japan, EMMAs?


KGV-Historien

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.652.934 von Simonswald am 09.09.18 09:50:21

Zitat von Simonswald:

https://www.fool.de/2018/08/23/52178/

nächsten 30 Jahre … nur sehr unwahrscheinlich ein Spiegel der letzten 30 Jahre

nächsten 30 Jahre … sehr wahrscheinlich ein Spiegel der letzten 30 Jahre

andernfalls verfällst du nun nach dem Muster: "Diesmal ist alles anders"...

Der Erwartungswert für die nächsten 30 Jahre sind die üblichen 8-9% p.a.
zu 99% landen wir hierbei bei den historischen min 3 bis max 12 p.a.


Bei KOMOCL habe ich bisher nur bei CL Bedenken, die sind auch aus meinem Depot geflogen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.653.554 von Simonswald am 09.09.18 11:44:59

Auf der Seitenlinie bleiben, Füsse still halten und auf eine Korrektur warten? Europa, Japan, EMMAs?

du liebst es auf dem falschen Dampfer in die Unterwelt zu segeln. Im einzelnen und im besonderen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.653.204 von investival am 09.09.18 10:35:34

ULTA
>> Vor Kurzem lieferten die aber scheinbar nicht mehr... <<
Wie bitte?

wenn es nicht so traurig wäre, würde ich:

[Algol]

@ Simon

Im Einzelfall kann das zutreffen. Im Durchschnitt über alle Aktien mit solchen Kennziffern aber wohl nicht.

Was interessiert mich der Durchschnitt, wenn es mit Hilfe der Tools möglich ist, genau diese Einzelfälle zu eruieren?

BBBY (wieso hältst denn sowas bei einer derartigen Margen- und Gewinnerosion??) Gute Frage. Vermutlich weil ich denke, dass der Markt da übertreibt. Dass der Unternehmenswert (=Summe der künftigen Cashflows) höher ist als die aktuelle Marktkapitalisierung.

Dir ist schon klar, dass der Kurswert letztlich 0 ist, wenn da nicht aus irgendwelchen Gründen eine Trendwende gelingt?

Ich hab jedenfalls Bedenken, dass Strategien, die zuletzt gut funktionierten (Large, Growth, Momentum) irgendwann plötzlich nicht mehr funktionieren.

Large und Momentum sind keine Strategien (genau so wenig Small Caps), sondern temporäre, unberechenbare Marktlaunen.
Hingegen nachhaltiges Growth im Einzelfall identifizieren, funktioniert letztlich, weil es die Aktie stetig verbilligt.

zu Value vs Growth:

Besser müsste es Cheap vs Expensive heissen.

(Nochmal) Wachstum berücksichtigen, KGV allein ist irrelevant

Ansonsten haben sich cleara und investival in meinem Sinne geäußert (auch bzgl. ULTA).

Was WERN angeht, negatives FCF, hohe Shortquote,
ESE ziemlich viel Goodwill und Intangibles sowie zuletzt sinkende Umsatzschätzungen.

Zur Diskussion um MU @ investival

Es ist zumindest für die »08/15«-Chiphersteller nebst der Zuliefergilde eben nicht anders als früher

Zutreffend ist, dass die Einschätzung, die frühere Zyklik gibt es nicht mehr, falsch war (somit auch meine Fokussierung auf Chipwerte, was ich korrigiert habe).
Das heißt mitnichten, dass das nun auf alle Zeit so bleibt, die Wahrheit liegt meist irgendwo in der Mitte.
Es kann also sein, dass die frühere Zyklik nunmehr nur noch abgeschwächt vorhanden ist, in Zukunft weiter schwindet. Immerhin benötigte man früher Chips für PCs, dann kamen die Smartphones hinzu, zukünftig für so ziemlich alles ( Autos, Roboter, Haushaltsgeräte, KI allgemein, Drohnen u.a.).
Der Markt preist momentan ein, dass die alte Zyklik weiterhin in vollem Ausmaß vorhanden ist, MU z.B. sogar bald Verluste generieren wird, sollte es anders kommen, dürften die Chipwerte ein beachtliches Aufwärtspotential haben (imho).
Allerdings ist es riskant, sich zu früh gegen die Marktmeinung zu stellen, da empfiehlt sich abwarten und genau beobachten.
Jedenfalls ist der Sektor überwiegend ausgesprochen preiswert, da ist von "Geldtsumani" etc. nichts zu spüren im Gegensatz zu vielen anderen Branchen.

MU spart erheblich im SG&A + R&D; zumindest letzteres finde ich bei in einem innovatuionsaffinen Sektor bedenklich

Stichhaltiger Einwand, allerdings auch nicht überzubewerten, s. NVDA, dort ist das auch der Fall, trotzdem sind sie (bis dato) sehr erfolgreich. Manchmal ernten Unternehmen schließlich auch die Früchte vergangener Forschung, bei MU soll beispielsweise nächstes Jahr ein völlig neuer, konkurrenzfähiger Chip lanciert werden.

Dividendenverweigerers

Aber das enorme Aktienrückkaufprogramm ist bekannt?

Zu AMD,
wichtiger als Fremdkritik ist Eigenkritik und bzgl. AMD muss ich bekennen, dass ich die übersehen hatte, obwohl mein Fokus auf die Branche gerichtet war (und teils noch ist, in "Lauerstellung"), das war also alles andere als eine Glanzleistung
Ihnen gelang nach Verlustjahren ein beeindruckender Turnaround, jedoch würde ich heute Vorsicht walten lassen, tatsächlich pflegt der Markt in beide Richtungen zu übertreiben und wenn ich mir folgende Abbildungen (Analystenschätzungen versus Kursverlauf) anschaue

https://de.marketscreener.com/ADVANCED-MICRO-DEVICES-1947587…

https://de.marketscreener.com/MICRON-TECHNOLOGY-13639/analys…

dann weiß ich, wo vermutlich eine deutliche Korrektur drohen könnte und wo evtl. ein Rebound.

[clearasil]

Rückkauf WYNN

[anton7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.665.471 von clearasil am 10.09.18 22:42:50

Denkst Du, dass der Absturz schon beendet ist?
Willst Du die längerfristig halten oder nur auf die Gegenreaktion / Übernahme warten?
Warum hast Du WYNN und nicht LVS genommen?

[anton7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.665.471 von clearasil am 10.09.18 22:42:50

einige Insiderkäufe in diesem Bereich:
https://www.barrons.com/articles/gambling-executives-buy-up-…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.666.896 von anton7 am 11.09.18 08:19:45

zu WYNN - ich hatte die bereits im letzten Aufschwung, der erzwungene Rücktritt von Wynn zwang mich zum Verkauf - grundsätzlich finde ich wie bereits früher geäussert die Aussichten für WYNN sehr gut, trotz der hohen Verschuldung: Stichwort China, demnächst Japan, demnächst hoffentlich Boston (da schwebt ein Fragezeichen am Himmel, das sicher auch den Kurs belastet).

LVS ist mir grundsätzlich zu lahm, wenn dann werden die der Übernehmer, die Prämie kriegen sicher die Wynn-Aktionäre.

Aktie war schon immer volatil, von daher nur sehr bedingt b+b geeignet, dafür liefert sie richtig, wenn es abgeht.

Wenn Boston nicht schiefgeht, dürften wir das Tief gesehen haben, mental-Stop liegt bei 105 Euro, wenig Risiko, gute Chance.

Artikel von Howard Klein bei seek a. sind die besten, der kannte ihn und das Gewerbe inside out. Wynn war ein Geschäftsgenie!!!

greets cleara

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.668.573 von clearasil am 11.09.18 11:01:52

https://www.marketscreener.com/WYNN-RESORTS-4859/financials/

interessant - das gap zwischen enterprise value und MK und die signifikant sinkenden Kapitalausgaben.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.668.573 von clearasil am 11.09.18 11:01:52

Aktuell würde ich China bei den Aussichten außen vorlassen, sieht man die restriktive Haltung der chin. Regierung ggü. den Online-Gamern. Beispielsweise:

https://www.reuters.com/article/us-china-videogames/tencent-…

Hier sind die Chancen momentan schwer einzuschätzen und eher mau.

Gruß
Linkshänder

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.669.032 von linkshaender am 11.09.18 11:55:36

Chinabedenken sind wesentlicher Teil des Absturzes, der ja bereits stattgefunden hat.

für mich ist ein Langzeitfakt, dass Asien absolut spielverrückt ist - alles was zwischendurch passiert sind Nebengeräusche.

China wird seinen Bürgern nicht eines ihrer Lieblingshobbys verwehren.

[anton7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.668.573 von clearasil am 11.09.18 11:01:52

MO aufgestockt, WYNN-Position auch gekauft.

Bei Facebook juckt mich auch in den Fingern, bin aber unsicher ob die jetzt hier drehen oder ob's weiter nach unten geht. Ohne Divi ist das Aussitzen psychologisch schwieriger.

[clearasil]

short thesis zu IBM

https://seekingalpha.com/article/4205420-sad-decline-interna…

Management is working for management, not shareholders.

Margins in all segments are falling.

Need to worry about competition from upstarts like Google.

Bureaucracy hampers growth.

"IBM is no longer a tech company. They have no vision. What they've evolved into is a company that does [arbitrage] on acquisitions. It's stock buybacks. Who is IBM anymore?" Mark Cuban

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.669.560 von anton7 am 11.09.18 12:53:52

zu FB - entweder mit sehr engem stop bei 158$ oder mit mehr Spielraum bei 148 $ - VK-Signal auf Monatsbasis ist aber aktiv, und hat auch noch Abwärtsdynamik.

ich schätze, dass es eher seitwärts geht. Ein zehnfacher in 5 Jahren will verdaut werden.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.662.621 von Algol am 10.09.18 17:44:45

ad MU

Zitat von Algol: Zur Diskussion um MU @ investival

Es ist zumindest für die »08/15«-Chiphersteller nebst der Zuliefergilde eben nicht anders als früher

Zutreffend ist, dass die Einschätzung, die frühere Zyklik gibt es nicht mehr, falsch war (somit auch meine Fokussierung auf Chipwerte, was ich korrigiert habe).
Das heißt mitnichten, dass das nun auf alle Zeit so bleibt, die Wahrheit liegt meist irgendwo in der Mitte.
Es kann also sein, dass die frühere Zyklik nunmehr nur noch abgeschwächt vorhanden ist, in Zukunft weiter schwindet. Immerhin benötigte man früher Chips für PCs, dann kamen die Smartphones hinzu, zukünftig für so ziemlich alles ( Autos, Roboter, Haushaltsgeräte, KI allgemein, Drohnen u.a.).
Der Markt preist momentan ein, dass die alte Zyklik weiterhin in vollem Ausmaß vorhanden ist, MU z.B. sogar bald Verluste generieren wird, sollte es anders kommen, dürften die Chipwerte ein beachtliches Aufwärtspotential haben (imho).
Allerdings ist es riskant, sich zu früh gegen die Marktmeinung zu stellen, da empfiehlt sich abwarten und genau beobachten.
Jedenfalls ist der Sektor überwiegend ausgesprochen preiswert, da ist von "Geldtsumani" etc. nichts zu spüren im Gegensatz zu vielen anderen Branchen.

MU spart erheblich im SG&A + R&D; zumindest letzteres finde ich bei in einem innovatuionsaffinen Sektor bedenklich

Stichhaltiger Einwand, allerdings auch nicht überzubewerten, s. NVDA, dort ist das auch der Fall, trotzdem sind sie (bis dato) sehr erfolgreich. Manchmal ernten Unternehmen schließlich auch die Früchte vergangener Forschung, bei MU soll beispielsweise nächstes Jahr ein völlig neuer, konkurrenzfähiger Chip lanciert werden.

Dividendenverweigerers

Aber das enorme Aktienrückkaufprogramm ist bekannt?

Natürlich ist 'Gewinner'branche nicht an Zyklikeigenschaften gebunden sonst müsste man auch softIT oder sporting/outdoor/luxury discretionaries außen vorlassen, was zumindest ich ja nicht tue. Aber es ist schon wichtig, dass man sich gerade da auf operativ-perspektivische wie gewachsene finanzfundamentale aka unternehmerische Bestqualitäten konzentriert – und da gehörte MU bis heute nicht zu [in jüngerer Zeit war/ist das eindeutig NVDA und ASML als Hacke+Schaufel]

> MU spart erheblich im SG&A + R&D; zumindest letzteres finde ich bei in einem innovationsaffinen Sektor bedenklich <
>> Stichhaltiger Einwand, allerdings auch nicht überzubewerten, s. NVDA, dort ist das auch der Fall, trotzdem sind sie (bis dato) sehr erfolgreich. Manchmal ernten Unternehmen schließlich auch die Früchte vergangener Forschung, bei MU soll beispielsweise nächstes Jahr ein völlig neuer, konkurrenzfähiger Chip lanciert werden. <<
NVDA nimmt zwar relativ zum Umsatz auch diese Kosten zurück, aber das wie bedeutet essentiell wichtige r&d betreffend vs. MU von einem eklatant höheren Niveau aus (was auch durch das rel. stärker Umdsatzwachstum einer MU nicht entschärft wird). Und NVDA profitiert unzweifelhaft primär von den Digitalisierungserfordernissen, so(lange) sie ihre GPU-Position halten bzw. auch stärker als andere ins b2b transformieren können.

Mit Ankündigungen 'völilig neuer' Sachen in dem Sektor wäre ich auch vorsichtig; oft haben diese Kinderkrankheiten. Dass MU effizienter werkelt und verkauft als ihre peers, mag indes sein, aber die signifikante operative Unstetigkeit dabei augenscheinlich über die Segmentzykik hinaus indiziert einfach nicht besagte unternehmerische Bestqualität. – MU hat sich so wohl »nur« den Ruf als »good swinger« verdient. Und der swing nach oben scheint mit Annäherung ans Jahreskurstief nach Distributionsindikation on top [historisch hohe Umsätze >50 USD] im Sommer beendet.

Beim Aktienrückkauf musst sehen, ob unter'm Strich wirklich weniger Aktien ausstehen; nur dann zeugt das von (finanzfundamentaler) »Überlegenheit«.
Zudem kann man solche Rückkäufe gerade bei growth stocks auch negativ interpretieren; bspw. als Eingeständnis nicht (mehr) erkannter Wachstumsopportunitäten.

[vostock]

Guten Abend
Ich habe in den letzten Wochen in einer Zeitung eine Empfehlung für Deutz, ein bisschen darüber nachgedacht und wollte das hier einmal vorstellen.
Seit dem grossen Einbruch in 2015, hat Deutz wieder deutlich aufgeholt



Wie schauen die Kennzahlen aus?



Betrachtet man einmal das KGV im Vergleich mit Cummins als direktem Mitwerber, sieht man über eine lange Zeit eine ähnliche Bewertung. In 2017 scheint Deutz günstiger bewertet zu sein. Das KGV wird mW mit den Jahresschlusskursen berechnet, müsste also den Kursanstieg schon beinhalten.
Bei der Eigenkapitalrendite von Cummins fällt auf, dass diese seit Jahren kontinuielich sinkt.
Das ist generell kein gutes Zeichen. Auf der anderen Seite konnte Deutz nach dem Tiefpunkt in 2015 wieder eine Verbesserung der Eigenkapitalrendite erreichen.





Das KCV hat interessanterweise einen ähnlichen Verlauf bei beiden Unternehmen, allerdings ist auch hier Cummins deutlich höher bewertet.

Interessant in die Entwicklung des Anlagevermögens. Während bei Deutz in den letzten Jahren der Anteil des Anlagevermögens an der Bilanzsumme gesunken ist, ist dieser Anteil bei Cummins gestiegen.





Dies ist bei Cummins auf eine deutliche Zunahme der immatriellem Vermögenswerte zurückzuführen.
Absolut gesehem liegen diese aber deutlich tiefer als die von Deutz, was ein Vorteil für Cummins ist.

Vorräte
Die Vorräte liegen bei Deutz seit der Krise in 2015 höher und konnten noch nicht auf der Vorkrisenniveau zurückgeführt werden.



Betrachtet man das Umlaufvermögen von Deutz, sieht man auch hier wieder, dass insbesondere die
Vorräte seit der Krise in 2015 angestiegen sind. Aber auch die Zahlungsmittelbestände sind gewachsen.



Soweit bin ich bis hier einmal gekommen. Ich denke die Bewertung von Deutz ist noch relativ günstig, aber gerade bei den immatriellen Vermögenswerten fehlt mir ein bisschen das Gefühl.
Was denkt Ihr?

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.673.463 von vostock am 11.09.18 18:59:16

deutz - immer schon sehr volatil - extrem konjunkturabhängig.

Dieselmotoren - ist das die Zukunft?

greets cleara

[vostock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.679.952 von clearasil am 12.09.18 12:44:22

Hallo Clearasil

Deutz baut keine PKW-Diesel und ob wir 2040 noch mit Dieselmotoren baggern werden, wer weiss?
Den E-Hybrid Bagger habe ich bislang nur auf einer Folie gesehen

Ein bisschen diversifizieren schadet auch nicht und ich wollte mal schauen, was man so aus den Zahlen herauslesen kann. Ich finde noch keine echte Schlussfolgerung

Grüße
Vladimir

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.683.705 von vostock am 12.09.18 18:08:01

hi vladimir, ist mir schon klar, dass die keine pkw-motoren bauen, der diesel wird in deren bereich sicher noch länger das maß der dinge bleiben.

wie geschrieben: die Zyklizität würde mich von einem invest abhalten.

greets cleara

P.S. habe deinen seattle genetics post gelesen, finde die aktuell bewertungstechnisch ausgereizt - danke dafür, schön einen neuen Mitstreiter in sachen biopharma zu haben.

[anton7]

Nach der gestrigen Ankündigung der FDA zog MO und PM an. Es wäre schön, wenn es in solchen Schritten weiter gehen würde.

[clearasil]

aus SZ

12. September 2018, 17:00 Uhr

Schätzung der Weltgesundheitsorganisation
WHO erwartet 18 Millionen neue Krebs-Fälle in diesem Jahr

In diesem Jahr werden fast zehn Millionen Menschen weltweit an Krebs sterben, ergibt die Schätzung der Internationalen Krebsforschungsagentur der WHO.
Europa ist überproportional von der Krankheit betroffen.
Nach Angaben der Krebsforscher steigen die Erkrankungsraten stark an.

Die Zahl neuer Krebsdiagnosen steigt der Weltgesundheitsorganisation WHO zufolge weltweit an. Im Jahr 2018 werden etwa 18,1 Millionen neue Fälle diagnostiziert, schätzt die zur WHO gehörende Internationale Agentur für Krebsforschung (IARC). 9,6 Millionen Menschen werden an der Krankheit sterben.

Dem Bericht zufolge erhalten weltweit jeder fünfte Mann und jede sechste Frau im Leben eine Krebsdiagnose. Jeder achte Mann und jede elfte Frau sterben an Krebs. Die meisten Todesfälle gehen auf Lungen-, Darm-, Magen-, Leber- und Brustkrebs zurück.

Europa ist überportional betroffen. Der Kontinent stellt zwar nur neun Prozent der Weltbevölkerung, verzeichnet aber 23 Prozent der weltweiten Krebsdiagnosen und gut 20 Prozent der tumorbedingten Todesfälle.
Viele Krebserkrankungen ließen sich vermeiden

Die IARC kann aufgrund veränderter Erhebungsmethoden keinen Vergleich zu anderen Jahren liefern. Aus vielen Entwicklungsländern liegen zudem kaum belastbare Daten vor. Die Agentur betont dennoch, dass die Zahl der Krebsdiagnosen stark ansteigt. Als Ursachen nennt sie unter anderem die verbesserten Diagnosemöglichkeiten, das Bevölkerungswachstum und die längere Lebenserwartung der Menschen.

Zugleich gehen auch viele Krebserkrankungen auf vermeidbare Ursachen wie Rauchen zurück. "Diese neuen Zahlen unterstreichen, dass angesichts des alarmierenden Anstiegs der globalen Krebslast noch viel zu tun ist und dass Prävention dabei ein Schlüsselrolle spielt", sagt IARC-Direktor Christopher Wild.

Auch Volker Arndt vom Deutschen Zentrum für Krebsforschung (DKFZ) in Heidelberg betont den Wert der Prävention: "Aktuelle Auswertungen des DKFZ haben gezeigt, dass über ein Drittel aller Krebsneuerkrankungen in Deutschland auf beeinflussbare Risikofaktoren zurückzuführen sind und potenziell vermeidbar wären".

[clearasil]

zu DISCA - erfreuliche Entwicklung.

[clearasil]

zu DISCA

https://www.marketscreener.com/DISCOVERY-INC-9015/financials…

Capitalization 15 180 M$
Entreprise Value (EV) 31 658 M$

eps-schätzungen

2018 1,05
2019 2,22
2020 2,51

net income-schätzungen

2018 620
2019 1520
2020 1744

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.690.524 von clearasil am 13.09.18 13:16:40

Discovery Up Over 8%, on Pace for Largest Percent Increase Since Feb 2010


09/12/2018 | 11:51am EDT

Discovery, Inc. Class A (DISCA) is currently at $30.90, up $2.39 or 8.38%

-- Would be highest close since Dec. 1, 2015, when it closed at $31.08

-- On pace for largest percent increase since Feb. 17, 2010, when it rose 8.43%

-- Discovery inked a multiyear deal with Hulu to bring five networks and thousands of on-demand episodes to the streaming service's live TV lineup, according to a report in Variety, published Wednesday

-- Currently up five consecutive days, up 12.53% over this period

-- Longest winning streak since June 20, 2018, when it rose for 13 straight trading days

-- Up 38.07% year-to-date

-- Up 45.75% from 52 weeks ago (Sept. 13, 2017), when it closed at $21.20

-- Would be a new 52-week closing high

-- Up 89.8% from its 52-week closing low of $16.28 on Nov. 14, 2017

-- Traded as high as $31.06; highest intraday level since Dec. 2, 2015, when it hit $31.25

-- Up 8.94% at today's intraday high; largest intraday percent increase since Feb. 23, 2015, when it rose as much as 9.34%

-- Best performer in the S&P 500 today

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.587.998 von Simonswald am 31.08.18 22:59:55

Super Beitrag.

https://www.marketwatch.com/story/8-lessons-from-80-years-of…

Für Dtl fällt die extreme Outerperfomance des Mdax auf. Für den Sdax gilt das komischerweise wieder nicht. (maximale Zeitreihe)

Für die USA dann der S&P 600 vs S&P500. Der S&P600 hat den Vorteil das für die Aufnahme nicht nur die Marktkapitalisierung zählt, sondern zumindest einige Qualitätskriterien erfüllt sein müssen. So schneidet er bisher besser als der Russell 2000 ab.
Was am S&P 600 auch gefällt, ist die etwas ausgewogenere Gewichtung der Einzeltitel, die 10 größten Werte machen nur etwa 5% des Gesamtindex aus, beim S&P 500 machen ja allein schon die drei größten Titel 10% aus.

https://www.indexologyblog.com/2016/12/12/quality-a-driving…

11% p.a. seit 1993 trotz Weltwirtschaftskrise ist schon ne Ansage. +Dividende dann wohl so 12%

Hand aufs Herz: wer hat in den letzten 5, 10 und wenn schon solange dabei, 20 Jahren den s&p 600 geschlagen? Also ich nicht. Hab sogar den s&p 500 verfehlt (wenn auch knapp)
Von daher ist wohl ein Sparplan in den S&P 600 nicht die schlechteste Entscheidung.

[Simonswald]

***
ULTA
>> Vor Kurzem lieferten die aber scheinbar nicht mehr... <<
Wie bitte?


Meinte das nicht clearasil vor ein paar Monaten? Und auch der Kursrückgang kam ja wohl nicht zufällig.





***
Dir ist schon klar, dass der Kurswert letztlich 0 ist, wenn da nicht aus irgendwelchen Gründen eine Trendwende gelingt?

Erstens stabilisieren sich die (aber auch HIBB, DKS und andere) bereits. Aber selbst wenn der Kurs in 10 Jahren 0 wäre, könnte die Aktie bis dahin dennoch Überrendite bieten. Wenn der Rückflüsse/Ausschüttungen bis dahin höher sind als der heutige Kurs.

Der Markt rechnet damit, dass der klassische Handel in 5 Jahren seinen Türen zumacht und es nur noch diesen einen Online-Retailer gibt... ich glaub das nicht bzw. glaube dass der klassische Handel zumindest noch länger da ist als der Markt einpreist.

FOR EVERY $1 THAT CONSUMERS SPEND ONLINE, THEY WILL SPEND NEARLY $5 IN PHYSICAL STORES." – FORRESTER RESEARCH (1)





***
Large und Momentum sind keine Strategien (genau so wenig Small Caps), sondern temporäre, unberechenbare Marktlaunen.

Versteh ich nicht. Das sind doch alles gut quantifizierbare und damit umsetzbare Strategien oder wie man das auch nennen will.


Ja, es fühlt sich besser an, offensichtlich gute Unternehmen mit strahlender Gegenwart und vermeintlich ohne Zukunftsprobleme im Depot zu haben. Das ist doch gar keine Frage. Die meisten empfinden den Growth-Stil als angenehmer und einfacher investierbar. Das geht auch mir so. Für Fondsmanager und Kapitalsammelstellen, die sich ständig ihren Anlegern gegenüber erklären müssen, gilt das vermutlich noch mehr, insbesondere im aktuellen Umfeld. Wer von diesen traut sich denn eine abweichende Meinung zu ?
Aber darum sind die Preise der Aktien, die in diese Kategorie fallen, übertrieben in die Höhe getrieben. Eigentlich muss man sich fragen, wer überhaupt Aktien, die unter die Kategorie Value fallen (billig, oft schlechte Gegenwart und schwierig scheinende Zukunft) überhaupt kauft und hält. Das können eigentlich nur wenige sehr verschrobene Typen sein...


Verunsichert euch das denn nicht auch, dass nach Rechnungen von verschiedenen Autoren und zu verschiedenen Regionen und Zeiträumen Value die outperformende Hälfte des Marktes war (und je extremer value-iger sogar desto mehr).

Mir fallen da nur folgende denkbare Haltungen dazu ein:

-man glaubt diesen Zahlen nicht
-oder man glaubt, sie galten bislang aber nicht mehr in Zukunft
-oder man glaubt den Zahlen, hält sie aber nicht für relevant, weil man sich für einen weit überdurchschnittlichen stockpicker hält und darum auch in der weniger aussichtsreichen Hälfte des Marktes genügend gute Aktien zu finden erwartet.

Ansonsten müsste man die Value-Outperformance-These doch in seine Anlagestrategie einfliessen lassen.


Ich möchte in 10 oder 20 Jahren halt nicht mit den „besseren“ aber zu teuren Aktien den Markt underperformt haben und mir denken müssen, hätte ich damals doch besser einen Indexfonds (in dem Value automatisch mit 50% gewichtet ist) gekauft...

[Simonswald]

***
Dieselmotoren - ist das die Zukunft?

Darum geht es aber auch nicht. Es geht nur darum, ob der Markt die Zukunft zu positiv oder zu negativ sieht.





***
"IBM is no longer a tech company.

Also ich finde die IBM eher interessant, KGV 10 für ein unterdessen wieder mitteleinstellig wachsendes Unternehmen.

[clearasil]

Nur noch Bärengewimmel ...

"Hedge fund titan Ray Dalio warns about what's coming in just 2 or 3 years"

"These 4 called the last financial crisis. Here’s what they see causing the next one"

"'I'm nervous' a market meltdown is unfolding, warns investor David Tice"

"Don’t expect big stock gains for several years, Morgan Stanley warns"

"'It's a late-innings game:' Hedge fund billionaire David Tepper says he's dumped some stocks, and warns of a bear market if Trump's trade war worsens"

"Roubini: 10 reasons why conditions will be ripe for a financial crisis by 2020"

"Next recession won’t come from household debts, prize-winning forecaster says"

"Wall Street's Alarm on Trade Spreads With Goldman's Bear Warning"



das nenne ich mal mediales Dauerfeuer, alles nur von der gestrigen Startseite Yahoo.

alle short - wo das wohl hinführt???

Shiller war als einziger bullish.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.696.110 von Simonswald am 13.09.18 23:57:40

Zitat von Simonswald: ***
Dieselmotoren - ist das die Zukunft?

Darum geht es aber auch nicht. Es geht nur darum, ob der Markt die Zukunft zu positiv oder zu negativ sieht.





***
"IBM is no longer a tech company.

Also ich finde die IBM eher interessant, KGV 10 für ein unterdessen wieder mitteleinstellig wachsendes Unternehmen.

Mittel- und Langfristig geht es ausnahmslos darum ob das die Zukunft ist = Umsatz + Gewinne
An der Börse geht es ausschließlich um (erwartbare) Gewinne

[Simonswald]

***
Hier wird für IBM eine möglicherweise positive c-technische Situation gesehen. Inverse SKS oder so... Keine Ahnung, ob diese Formation eine statistische Signifikanz bzgl Outperformance hat... hört sich aber schlau an

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10861806-ibm-char…




***
geht es ausnahmslos darum ob das die Zukunft ist

Das seh ich anders. Es geht darum, weniger zu bezahlen als das Unternehmen in Zukunft erwirtschaftet.

Auch ein Unternehmen mit nur kurzer Zukunft hat einen Wert (sonst gäbe es all diese neuen pop-up-store-Konzepte ja nicht... die tun das ja nicht aus Langeweile). Entscheidend ist doch nur weniger als diesen Wert zu bezahlen.

Tausche ich das 10er-Nötli gegen ein 20er-Nötli oder gegen einen Fünfliber?



***

Austockung VIVO

Kauf TR

Aufstockung EGOV

Kauf MATW


Alles eher Smallcaps, alle historisch eher günstig. Mal schauen.

[Simonswald]

und (ausser MATW) alle bilanziell gut aufgestellt, praktisch schuldenfrei, eher sogar überkapitalisiert.

[clearasil]

viele interessante Fakten und Geschichte zum Dow und seinen Insassen.

Summary

This report compares the Dow companies with the strongest financial statement trends with those with the weakest. GE is included as a point of reference.

In order, from weakest to (almost as) weak financial statement trends: DowDuPont, Travelers, Merck, IBM, Nike.

In order, strongest to (almost as) strong: Boeing, Visa, Home Depot, United Technologies, Exxon Mobil.

Many shall be restored that are now fallen, and many shall fall that are now in honor.
https://seekingalpha.com/article/4206376-dow-risk-assessment…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/article/4206376-dow-risk-assessment…

[clearasil]

'Rolling Bear Market' Will Paralyze Stocks for Years: Morgan Stanley By Shoshanna Delventhal | September 14, 2018 — 6:00 AM EDT
Share

U.S. stock investors should brace for a market that will be paralyzed for several years in a narrow trading range, according to one team of analysts on the Street, and as reported by CNBC. Investors are already in the midst of a "rolling bear market" that will push the S&P 500 down as much as 17% and no higher than 4% from today's levels, Morgan Stanley's chief equity strategist, Michael Wilson, told clients in a recent note.

"We think this 'rolling bear market' has already begun with peak valuations in December and peak sentiment in January," stated Wilson.

Earnings Deceleration Caused by Higher Input Prices

Unlike a typical bear market, where stocks fall simultaneously, Morgan Stanley says the "rolling bear market" will rotate from sector to sector and even from stock to stock, as the weakest are hit first and the hardest. As a result, the investment firm indicates that assets like bitcoin, the world's largest cryptocurrency by market capitalization, as well as emerging market debt equities, base metals and homebuilders could prove particularly risky.



https://www.investopedia.com/news/rolling-bear-market-will-p…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.investopedia.com/news/rolling-bear-market-will-p…

[Simonswald]

Paralyze Stocks for Years

Auch hiergegen sind Unternehmen mit stabilen oder steigenden Gewinnen bei gleichzeitig historisch moderater Bewertung (wie die gestern genannten ) eine gute Idee.


Davon abgesehen: Gibt es denn zwischen übertriebener Hausse und beängstigender Baisse nix mehr?

Wie wär's einfach mal mit fairen Bewertungen und parallel zu den Gewinnen steigenden Kursen? Das wär doch schön.


Mit diesen naiven Gedanken verabschiede ich mich vorerst mal.

[clearasil]

zu TPIV - die nächsten Wochen werden interessant, am 16.10 wird das merger mit marker vollzogen.
https://stocktwits.com/symbol/TPIV" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://stocktwits.com/symbol/TPIV

[anton7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.704.417 von Simonswald am 14.09.18 20:48:41

mit VIVO ist schon "Meridian Bioscience Inc" gemeint, oder?

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.718.674 von anton7 am 17.09.18 14:46:13

ich denke schon, ist früher schon mal rumgeschwirrt hier.

[clearasil]

zu Cummins/Deutz - letztens hier von vostock eingebracht - und gut erkannt.

hier Cummins, auch Deutz mit Bewegung nach oben. Chance im Swingerclub - a bissl was geht imma.

[clearasil]

zu Covalon - da ist die lange angekündigte Übernahme, in den USA, Aufbau Vertriebsnetz, ergänzende Produkte.

Covalon Announces Definitive Agreement to Acquire AquaGuard and its Specialized Salesforce Capable of Selling Covalon’s Products Throughout the United States
Thu September 20, 2018 7:00 AM|Business Wire|About: CVALF

MISSISSAUGA, Ontario--(BUSINESS WIRE)-- Covalon Technologies Ltd. (CVALF) (the "Company" or "Covalon") (TSXV: COV.V; OTCQX: CVALF), an advanced medical technologies company, today announces that it has entered into a definitive agreement to acquire AquaGuard, the Seattle, Washington-based division of medical technologies company Cenorin, LLC. AquaGuard’s specialized products provide patients with crucial moisture protection for wound, surgical, and vascular access sites throughout the body while showering.

Brian Pedlar, Chief Executive Officer of Covalon, said, “I am very excited about this acquisition – AquaGuard’s experienced sales team and specialized product line are a perfect synergistic fit for Covalon’s business. AquaGuard’s talented sales team has built strong relationships with clinicians and hospital staff throughout the United States that make decisions on the very same products Covalon makes – vascular access dressings, surgical site management products, and advanced wound care dressings.”
https://seekingalpha.com/pr/17275544-covalon-announces-defin…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/pr/17275544-covalon-announces-defin…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.079 von clearasil am 20.09.18 13:33:45

website aqua guard:
http://www.aqua-guard.com" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.aqua-guard.com/

deal klingt sinnvoll strukturiert und günstig.

insgesamt 16 mio für 11 mio Umsatz, halbe mio Gewinn, ergänzende Produkte und ein unmittelbarer Zugang zum Käufer.

mal sehen, was Mr. M. daraus macht.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.256 von clearasil am 20.09.18 13:47:11

zu GALT - nach hartem Rücksetzer mal positive news:

Healthcare | On the Move
Galectin up 11% premarket on positive early-stage data on GR-MD-02 in melanoma
Sep. 20, 2018 8:53 AM ET|About: Galectin Therapeutics,... (GALT)|By: Douglas W. House, SA News Editor

Galectin Therapeutics (NASDAQ:GALT) is up 11% premarket on average volume on the heels of its announcement of preliminary data from a Phase 1b clinical trial evaluating GR-MD-02, combined with Merck's KEYTRUDA (pembrolizumab), in metastatic melanoma patients who progressed during or after receiving KEYTRUDA alone.

The objective response rate (ORR) was 50% (n=7/14) and the disease control rate (DCR) (responders + those with stable cancer) was 64% (n=9/14). The published ORR for KEYTRUDA alone in advanced melanoma is 21 - 39%.

Six patients with head and neck cancer also participated in the study. The ORR and DCR were 33% and 67%, respectively.

On the safety front, the combination was well-tolerated with potentially fewer adverse events compared to KEYTRUDA as monotherapy.

A Phase 2 trial is next up.

+++ https://finance.yahoo.com/m/f31cc6b4-988d-31ee-bf2a-df4dc142…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://finance.yahoo.com/m/f31cc6b4-988d-31ee-bf2a-df4dc142…


+++ Markt scheint der covalon-deal auch zu gefallen.

[clearasil]

interessiert eh keinen, aber egal - weiterer aufschlussreicher GALT-Artikel:
https://msmoneymoves.com/2018/09/20/market-not-grasping-the-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://msmoneymoves.com/2018/09/20/market-not-grasping-the-…

[anton7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.756.474 von clearasil am 21.09.18 02:47:40

Zitat von clearasil: interessiert eh keinen, aber egal

[/url]

Das ist nicht richtig. Die hier ausgesprochene Hinweise lese ich durch und schlage häufig weitere Artiekl dazu nach. Nur sind mir die Sachen häufig zu "heiß". Die Kursbewegungen sind stark, ich setze keine Stopps und habe Depot nicht täglich im Auge. Z.B. CORT und VCEL habe ich gekauft. Bei CORT habe ich mir gedacht - schuldenfrei, Umsätze und Gewinn wachsen stark, kann an sich nix schief gehen. Und dann fällt CORT wie ein Stein und VCEL steigt. Unterm Stich passt es, da VCEL stärker gestiegen als CORT gefallen ist.

Zu CORT gab es neulich bei seeking alpha einen Artikel - habe nur positive Sachen drin gesehen.

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.756.474 von clearasil am 21.09.18 02:47:40

Zitat von clearasil: interessiert eh keinen, aber egal -.../

[/url]

Möchte dem auch widersprechen. Lese hier höchstinteressiert (gerade auch deine Beiträge) mit.
Würde mich aber überschätzen wollte ich mich an der Diskussion beteiligen. Versuche (an euch) zu wachsen.

Auf CORT bin ich hier aufmerksam geworden und liegen inzwischen auch im Depot.

Vielen Dank dafür.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.756.474 von clearasil am 21.09.18 02:47:40

interessiert eh keinen, aber egal

Da muss ich dir ausnahmsweise widersprechen , und schließe mich den Vorrednern an,
auch wenn Biotechs nicht ganz so mein Ding sind, lese ich deine Beiträge und lasse mich davon auch erfolgreich inspirieren (z.B. VCEL)

[Algol]

Zu Micron,

unfassbar billig trotz Wachstums, nichtsdestotrotz könnte vom Sentiment, aber auch von den Fundamentals her zunächst einige Zeit Gegenwind drohen:

https://www.marketwatch.com/story/micron-forecast-creates-ji…

[clearasil]

@ Interessierte danke! musste mal rummosern, dann kommt ja auch etwas feedback.

zu CORT - das ist dann wohl wiedermal dieses heiss geliebte valueding - billig, sieht toll aus, liest sich toll - keiner will es mehr haben, seit ... TEVA eine Kopie angekündigt hat. Keinen interessiert, dass es Jahre dauern wird, bis der Rechtsstreit beigelegt wird und dass bis dahin CORT hochwahrscheinlich den ohnehin stark verbesserten Nachfolger lancieren wird. Keinen interessieren die möglichen und extrem gewinnversprechenden Zusatzindikationen Krebsbehandlung. Börse ist total effizient ...

Ich für meinen Teil wurde im letzten Rutsch ausgestoppt, und habe meine Mittel andersweitig investiert. Verfolge jedoch CORT genau und komme da jederzeit zurück sobald der Demütiger wieder zu Verstand kommt, war bei GALT gestern ja auch der Fall.

zu GALT - GR-MD-02 ist offensichtlich in der Lage, und dies hat sich bereits vor gestern ständig gezeigt, diverse Krebsmittel effizienter zu machen, dafür ist GALT viel zu billig und würde jedem der gehandelten Übernehmer gut tun - das ist die Basisgeschichte, die Börse/shorties sehen nur die niedrige cashquote, den geschassten CEO (der eine vollloser in Sachen Kommunikation war, aber ein sehr guter Wissenschaftler, nicht jedem ist alles gegeben...), den CFO (der am liebsten auf dem Golfplatz war), der ebenfalls gehen musste und daraufhin, wenig verwunderlich seine Anteile verscheuerte. Dafür hat jetzt ein Multimillionär/Haupteigener wieder das Ruder übernommen und hat GALT zum Verkauf ausgeschrieben, was wiederum auch niemanden gefällt.

so ensteht auch value. oder auch nicht - es bleibt heiss und spannend.

cordial greets cleara

P.S: VCEL traue ich einen tenbagger zu, da ist noch viel möglich, sprich: Internationalisierung, auch USA erst angekratzt.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.760.569 von clearasil am 21.09.18 12:23:58

Zitat von clearasil: @ Interessierte danke! musste mal rummosern, dann kommt ja auch etwas feedback.

zu CORT - das ist dann wohl wiedermal dieses heiss geliebte valueding - billig, sieht toll aus, liest sich toll - keiner will es mehr haben, seit ... TEVA eine Kopie angekündigt hat. Keinen interessiert, dass es Jahre dauern wird, bis der Rechtsstreit beigelegt wird und dass bis dahin CORT hochwahrscheinlich den ohnehin stark verbesserten Nachfolger lancieren wird. Keinen interessieren die möglichen und extrem gewinnversprechenden Zusatzindikationen Krebsbehandlung. Börse ist total effizient ...

Ich für meinen Teil wurde im letzten Rutsch ausgestoppt, und habe meine Mittel andersweitig investiert. Verfolge jedoch CORT genau und komme da jederzeit zurück sobald der Demütiger wieder zu Verstand kommt, war bei GALT gestern ja auch der Fall.

zu GALT - GR-MD-02 ist offensichtlich in der Lage, und dies hat sich bereits vor gestern ständig gezeigt, diverse Krebsmittel effizienter zu machen, dafür ist GALT viel zu billig und würde jedem der gehandelten Übernehmer gut tun - das ist die Basisgeschichte, die Börse/shorties sehen nur die niedrige cashquote, den geschassten CEO (der eine vollloser in Sachen Kommunikation war, aber ein sehr guter Wissenschaftler, nicht jedem ist alles gegeben...), den CFO (der am liebsten auf dem Golfplatz war), der ebenfalls gehen musste und daraufhin, wenig verwunderlich seine Anteile verscheuerte. Dafür hat jetzt ein Multimillionär/Haupteigener wieder das Ruder übernommen und hat GALT zum Verkauf ausgeschrieben, was wiederum auch niemanden gefällt.

so ensteht auch value. oder auch nicht - es bleibt heiss und spannend.

cordial greets cleara

P.S: VCEL traue ich einen tenbagger zu, da ist noch viel möglich, sprich: Internationalisierung, auch USA erst angekratzt.

Danke, dass du auch mal ein bisschen was zur "Story" (=hier Risikoabschätzung) schreibst. Bin beim Thema Tech. egal ob Bio oder IT noch nicht soweit Input zu liefern.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.760.977 von Low-Risk-Strategie am 21.09.18 13:02:32

Danke, dass du auch mal ein bisschen was zur "Story" (=hier Risikoabschätzung) schreibst

schwieriges Thema - wenn man zuviel schreibt, endet das schnell im Bejubeln ... was selten hilfreich ist - gerade in schwierigen Themen wie biotech sollte sich jeder selbst ein Bild machen - nur wenn man weiß, wieso man etwas gekauft hat, kann man auch den unvermeidlichen Stürmen standhalten.

Beispiel TPIV: ich halte die für sehr vielversprechend - aufgrund der bis jetzt vorliegenden Daten - mehr hat man nicht - und ich bin kein Wissenschaftler. Und auch die haben das volle Risiko.

Ist nun mal so - wem es zu heiss ist, der sollte nicht in die Küche.

ich versuche schon, wie letztens bei VSTM ein ausgewogenes Bild der Chancen und Risiken zu vermitteln.

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.760.569 von clearasil am 21.09.18 12:23:58

Zitat von clearasil: @ Interessierte danke! musste mal rummosern, dann kommt ja auch etwas feedback.

...

Ich für meinen Teil wurde im letzten Rutsch ausgestoppt,

...

P.S: VCEL traue ich einen tenbagger zu, da ist noch viel möglich, sprich: Internationalisierung, auch USA erst angekratzt.

Nun weiß ich von wem ich sie übernommen habe.
Sage dann mal artig: Danke.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.761.244 von 00Joker am 21.09.18 13:28:18

bitte, bitte - viel Erfolg damit.

seltsam, dass man glaubt zu wissen, wo etwas an der Börse herkommt ... habe das noch nie verstanden.

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.761.265 von clearasil am 21.09.18 13:31:19

Hab mich dann wohl falsch ausgedrückt.

Wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass wir am selben Tag auf entgegengesetzter Seite zum Zuge gekommen sind.


(Vielleicht sollte ich aber den Smilie auch richtig interpretieren).

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.761.169 von clearasil am 21.09.18 13:18:28

Zitat von clearasil: Danke, dass du auch mal ein bisschen was zur "Story" (=hier Risikoabschätzung) schreibst

schwieriges Thema - wenn man zuviel schreibt, endet das schnell im Bejubeln ... was selten hilfreich ist - gerade in schwierigen Themen wie biotech sollte sich jeder selbst ein Bild machen - nur wenn man weiß, wieso man etwas gekauft hat, kann man auch den unvermeidlichen Stürmen standhalten.

Beispiel TPIV: ich halte die für sehr vielversprechend - aufgrund der bis jetzt vorliegenden Daten - mehr hat man nicht - und ich bin kein Wissenschaftler. Und auch die haben das volle Risiko.

Ist nun mal so - wem es zu heiss ist, der sollte nicht in die Küche.

ich versuche schon, wie letztens bei VSTM ein ausgewogenes Bild der Chancen und Risiken zu vermitteln.

Um sich dem Thema zu nähern, ist es unerlässlich die Story (die du ja auch nur umrissen hast) zu verstehen. Es gibt ja einen Grund "Warum" du irgendwas für kaufenswert/interessant hältst, mit welcher Chancen/Risikoeinschätzung.

Wie immer, Kopf einsetzen und nichts einfach adaptieren

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.761.307 von 00Joker am 21.09.18 13:34:54

du kennst den Tag an dem ich verkauft habe? muss dringend meine firewall checken

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.761.322 von Low-Risk-Strategie am 21.09.18 13:37:38

Wie immer, Kopf einsetzen und nichts einfach adaptieren

absolut, bin da bei dir!

gestern neuer Artikel zu CORT auf seek.a. der die Gemengelage gut beschreibt:
https://seekingalpha.com/article/4207368-corcept-therapeutic…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/article/4207368-corcept-therapeutic…

[flying.kangaroo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.756.474 von clearasil am 21.09.18 02:47:40

Auch von mir noch ein Widerspruch
Ich schätze deine Beiträge (bzw. Nase) hier sehr - die verlinkten Seiten sind immer Interessant!
Wegen Umzug fehlt mir leider z.Z. die Zeit

Die KE bei TPIV hatte mir dieses Jahr einen traumhaften Einstiegskurs ermöglicht. Dein "schlechtestes anklingeln" bei VCEL auch.
VSTM und VCEL Anfang Oktober wegen FDA bzw. Healthcare Conference mit News.

Bei GALT ist der gute SA Autor M. Sheikh immer noch sehr bullisch - klar wenn diese Plattformtechnologie bis zu 20 Krankheiten erreichen kann.
"Investors need to be aware that any sharp movement down is just “fake news”, and to not get caught up in the selling and get ready to buy the dip. I want to end by saying I’m extremely bullish on GALT and believe they will finally get it right this time, but I have to be pragmatic and warn of the potential impending social media attack."

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.771.114 von flying.kangaroo am 22.09.18 16:40:00

hi f.k. - sheikh ist bei seek. a. ja leider mächtig in Ärger reingelaufen ... schade - ich liebe seine Beiträge!!! ein Checker mit Visionen!

und schön, dass du dich mal wieder meldest!

ich finde die angesprochenen Firmen einfach spannend - selten, dass man so viel auf einmal entdeckt wie ich (mit Hilfe anderer!!!) in 2017/2018, ist mir täglich ein inneres Fest. Auch wenn es mal holprig wird ... bleibt ja nicht aus

greets cleara

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.771.174 von clearasil am 22.09.18 16:50:42

hier der blog post von michael sheikh den flying k. zitierte:
https://seekingalpha.com/instablog/19785151-michael-sheikh/5…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/instablog/19785151-michael-sheikh/5…

viele wertvolle infos zu GALT und der Forschung.

[clearasil]

https://seekingalpha.com/article/4207696-s-and-p-500-weekly-…

+++ Summary

Strength in price action with solid market breadth is a combination that spells more new highs ahead.

The growing economy and corporate earnings are behind this recent rally, yet some continue to concentrate on the trade headlines and interest rates. That's a mistake.

Many want to continue to remain cautious. In my view, they will be disappointed in the months to come.

The rotation out of winners and into losers has come as the broad market has rallied, a bullish sign.

+++ After 10 years of nearly zero-percent interest rates, investors are left with an almost unanswerable question, what’s the right P/E multiple for the market when earnings are growing at 20% and the long-term risk-free rate is under 3%?

Bank of America says:

“Even after a strong run, the forward P/E of small caps is now just 4% below its long-term average since 1979. Interestingly, valuation dispersion among size segments is at record lows, with the Russell 2000, Russell 1000 and Russell MidCap all currently trading at a forward P/E of 17.3."

Earnings growth is expected to remain near 20% for the remainder of 2018, and 2019 estimates project high single-digit growth off of a high 2018 base.

+++ Perhaps the stock market is in agreement with a less than apocalyptic outcome. Here we are after months of the incessant negative views, and the S&P is at new highs. It appears the market is seeing the end to this issue, after all China is already out of bullets and Trump will have placed tariffs on everything from China. So that game will come to and end. In my opinion, the net effect might just be a moot point. Given the fact that the stock market is forward looking, ask yourself, would the market indices be at these levels with strong breadth readings if the conclusion was a huge hit to GDP? My answer, NO way.


+++ A recent post on twitter from Urban Carmel:
#

Equity MF + ETF fund flows were positive into the S&P peaks in 2000, 2007 and 2015. The last three quarters have seen negative flows.

Those negative flows have mostly corresponded to future gains for the S&P. More importantly, we just don't see investor action like this at market tops.

The stock market is back at record highs, individual investors aren’t impressed. In the latest survey of individual investor sentiment from AAII, bullish sentiment stayed flat at 32%.

[clearasil]

Crash oder Jahrhundertchance?

Dirk Müller ist sich sicher: Wir stehen vor der nächsten Weltwirtschaftskrise und einer gigantischen Umverteilung. Ob China, Russland, Nordkorea, Naher und Mittlerer Osten oder USA und Europa – Müller erklärt in seiner gewohnt verständlichen Art Hintergründe, Zusammenhänge und Konsequenzen der aktuellen Konflikte. Klug und glaubhaft schildert er den voraussichtlichen Ablauf dieser kommenden Weltwirtschaftskrise. Er zeigt, welche Rolle Digitalisierung und Automatisierung spielen, wo die Zukunft des Geldes, der Arbeit und der Gesellschaft liegt, und gibt wertvolle Tipps, wie wir diesen Umbruch nicht nur unbeschadet überstehen, sondern auch noch davon profitieren können - aktuell und hochspannend!
https://www.amazon.de/Machtbeben-gr%C3%B6%C3%9Ften-Wirtschaf…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.amazon.de/Machtbeben-gr%C3%B6%C3%9Ften-Wirtschaf…

na, schon gelesen?

[clearasil]

von mir gefunden hier, da speziell für simon interessant reingestellt:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1210025-441-450/…

w:o faultcode schrieb am 14.07.17 03:41:40
Beitrag Nr. 445 ( 55.322.362)

https://www.gurufocus.com/news/537355/the-superconcentrated-…
https://www.gurufocus.com/holdings.php?GuruName=Bruce+Berkow…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.gurufocus.com/holdings.php?GuruName=Bruce+Berkow…



Auffallende Merkmale: - kann den SP500 (als Total return, mit Dividenden) erst ab 15 Jahre und mehr schlagen,.. - ..aber nicht in den letzten 10 Jahren (mit leichtem Trail allerdings nur), d.h. 2007 bis 2016 - Morningstar Risk: "High" - extreme Fokussierung für einen Publikums-Fonds mit USD2.2b total assets: 2017-03-31 (Top 6): - JOE - The St. Joe Co. -- 40.26% - SHLD - Sears Holdings Corp -- 32.15% - SRG - Seritage Growth Properties -- 15.31% - LE - Lands' End Inc. -- 6.8% - SRSC - Sears Canada Inc. -- 2.71% - SHLD.WS - Sears Holdings Corp -- 2.02% => Warren Buffett und Prof.Otte würden wahrscheinlich alle diese Werte am nächsten Morgen verkaufen! - "On pace for its third consecutive bottom-decile calendar-year finish and after nearly $5 billion in three-year net outflows, Fairholme faces serious liquidity risks." --> siehe (1) und (2a)

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.775.441 von clearasil am 23.09.18 17:14:15

Zitat von clearasil: Crash oder Jahrhundertchance?

Dirk Müller ist sich sicher: Wir stehen vor der nächsten Weltwirtschaftskrise und einer gigantischen Umverteilung. Ob China, Russland, Nordkorea, Naher und Mittlerer Osten oder USA und Europa – Müller erklärt in seiner gewohnt verständlichen Art Hintergründe, Zusammenhänge und Konsequenzen der aktuellen Konflikte. Klug und glaubhaft schildert er den voraussichtlichen Ablauf dieser kommenden Weltwirtschaftskrise. Er zeigt, welche Rolle Digitalisierung und Automatisierung spielen, wo die Zukunft des Geldes, der Arbeit und der Gesellschaft liegt, und gibt wertvolle Tipps, wie wir diesen Umbruch nicht nur unbeschadet überstehen, sondern auch noch davon profitieren können - aktuell und hochspannend!
https://www.amazon.de/Machtbeben-gr%C3%B6%C3%9Ften-Wirtschaf…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.amazon.de/Machtbeben-gr%C3%B6%C3%9Ften-Wirtschaf…

na, schon gelesen?

Link zu Dr. Markus Krall - der die Banken ins Zentrum der nächsten Krise rückt.
Sehenswert, zum nachdenken.

https://www.youtube.com/watch?v=joJffgKN0jM

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.776.116 von Low-Risk-Strategie am 23.09.18 19:00:53

Dr. Markus Krall

Ein toller Mathematikern war mal in der 90 Jahren in der Beratung bei Bosten Consulting Group
kennt man den einen oder anderen dort.
War dann bei vielen anderen Beratrunsgshäusern McKinsey sowie Ronald Berger, eigenwilliger Mensch, ist immer munter gewechselt.

Werdegang

1990-1993 Vorstandsstab Allianz AG Holding
1993-1996 Boston Consulting Group, Consultant
1996-2003 Oliver Wyman & Company, Senior Manager, ab 1.1.2000 Partner und Director
2003-2006 McKinsey & Company, Senior Partner, Head of Risk Management Practice
2006-2007 Converium Re, Mitglied des Vorstands, Chief Risk Officer
2007-2009 KDB Krall Demmel Business Consulting GmbH
2010-2012 Roland Berger Management Consultants, Senior Partner
2012-2013 European Rating Agency Projektgesellschaft, CEO
2014-heute goetzpartners Management Consulting, Managing Director, Head Financial Services»

Eine sehr extrem Haltung manchmal.... nimmt er ein.. aber die eine oder andere Aussage von Ihm sicherlich überlegenswert.

Oberkasseler

[flying.kangaroo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.775.441 von clearasil am 23.09.18 17:14:15

Noch nicht!

Sehenswert:https://www.youtube.com/watch?v=__IfIvdm5eY
"China ist die größte Blase der Weltwirtschaftsgeschichte - und steigende amerikanische Zinsen werden sie zum Einsturz bringen." (07:07)

[vostock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.756.474 von clearasil am 21.09.18 02:47:40

Zitat von clearasil:
interessiert eh keinen, aber egal

Hallo Clerasil

ich lese Deine Beiträge auch sehr gerne. Bei den ganz kleinen Biotechs bin ich aber noch am Üben, ein geeignetes Bewertungsmodell zu finden.. ich versuche dabei mich nicht nur auf eine Quelle zu stützen...

und ich habe mal wieder ein bisschen gelesen.

Am 28.08.2018 hat das britische Institute for Health and Care Excellence die Therapie “Yescarta” von Gilead als für zu teuer bewertet. Yescarta dient der Behandlung von Blutkrebs.
Am 27.08.2018 hat Novartis bekanntgegeben, dass die EU das Medikament Kymriah für Kinder und junge Erwachsene bis 25 Jahren zugelassen hat.
Background: CAR-T-Zelltherapie
Die CAR-T-Zelltherapie macht ihren Weg durch die Gesundheitsbehörden. Im November 2017 hat das Paul-Ehrlich Institut in Deutschland eine Information zur Arzneimittelsicherheit der CAR-T-Zelltherapie herausgegeben. Diese zeigt in verständlicher Sprache Chancen und Risiken der neuen Therapieform.

https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/bulletin-einzelartik…

Eine Publikation bei Drug Discovery (Drug Discovery Today 2018, 23(6), 1175)
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S135964461…
, kommt zu dem Schluss, dass die beiden Medikamente Kymriah und Yescarta ihre Berechtigung haben, die breite Anwendung aber aufgrund der gefährlichen Nebenwirkung (Cytokin-storm) aber noch eine Herausforderung darstellt.
Eine Weiterentwicklung der Technik könnte auch Therapiefelder jenseits der Krebstherapie eröffnen.
Novartis möchte zunächst in der Pediatrie zulassen, da sie noch über wenig Produktionskapazitäten verfügen.


Zur Vermeidung des Cytokin-Storms wird bei dieser Therapie zusätzlich Tocilizumab gegeben.

Ich denke, diese Therapieform hat grosses Potential! Von daher passt Dein Beitrag zu GALT sehr gut ins Bild

[clearasil]

zu ASX:CYP - ziemlich gute Nachrichten.

Fujifilm to put stem cells to the test in leukemia treatment
Aims to become first company in Japan to bring iPS cells to clinical trials

TOKYO -- Fujifilm will apply for permission as soon as this fiscal year to run clinical trials on a treatment using a type of stem cell derived from adult tissue, aiming to become Japan's first company to test the cells for practical use in regenerative medicine.

The Fujifilm Holdings unit aims to start testing the therapy, aimed at patients with severe complications from leukemia treatment, in 2019, and hopes to win approval to manufacture and market the therapy in 2022. Preliminary discussions with oversight agencies are nearly complete.

The therapy uses induced pluripotent stem cells, or iPS cells -- adult cells reprogrammed to an essentially embryonic state from which they can be used to produce any type of body cell. Such cells are being heavily researched for their promise in regenerative medicine, and companies are working to build businesses around the cells, as has been done with drugs and medical devices.

Fujifilm's trials would target tens of patients suffering from acute graft-versus-host disease, a condition affecting about 40% of bone marrow transplant recipients. The condition can cause inflammation in the skin and liver, as well as diarrhea and vomiting, and occasionally death. There are about 1,000 cases in Japan, with more than 10,000 internationally, including leading Western countries.

The Japanese company aims to exploit the experience of Australian venture Cynata Therapeutics, in which Fujifilm holds a stake. Cynata has clinical trials underway in the U.K., with 14 of 15 patients so far fully recovered or showing improvement.

The therapy involves using iPS cells to make mesenchymal stem cells -- a variety that can form tissues like cartilage or fat. Injecting patients with such cells is expected to suppress their immune systems and keep immune cells in transplanted marrow from attacking their bodies.

Down the road, Fujifilm plans to apply for trials in the U.S. and to carry them out around the world. It would mass-produce mesenchymal stem cells made from iPS cells, prepare them as pharmaceuticals, and market them to medical institutions and others.

Transplants of mesenchymal stem cells are seen to be effective in treating such conditions as strokes; ulcerative colitis, which can cause severe diarrhea and bloody stool; and critical limb ischemia, which can result from hardened arteries or severe diabetes. Transplants of the cells are a topic of research in a variety of countries.

Japanese research institutions are running trials on iPS-related treatments, though these efforts are more focused on safety testing than realizing practical use. The government-backed Riken laboratory is carrying out transplants using iPS cells for patients with incurable eye conditions, while Osaka University has plans for serious heart failure, and Kyoto University has begun physician-led trials in using the cells to treat Parkinson's disease.
https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Fujifilm-to-put-s…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Fujifilm-to-put-s…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.777.463 von vostock am 23.09.18 23:07:37

@vostock - kommt zu dem Schluss, dass die beiden Medikamente Kymriah und Yescarta ihre Berechtigung haben, die breite Anwendung aber aufgrund der gefährlichen Nebenwirkung (Cytokin-storm) aber noch eine Herausforderung darstellt.


Special report: Patients suffering from a common and sometimes, life-threatening condition stemming from cancer immunotherapy – one of the hottest bitoech investment areas at the moment – could have some light at the end of a tunnel.

Australian stem cell and regenerative medicine company Cynata Therapeutics has announced data from a preclinical model showing that it’s Cymerus mesenchymal stem cells (MSCs) significantly relieved the effects of cytokine release syndrome (CRS).

CRS is caused by a large, quick release of cytokines into the blood from immune cells during immunotherapy.

Cytokines are immune substances that have many different actions in the body.

Symptoms of CRS include fever, nausea, headache, rash, rapid heartbeat, low blood pressure, and trouble breathing.

Most patients have a mild reaction, but sometimes it can be severe or life threatening.

CRS is just one of countless conditions that pop up as side effects of life saving treatments. Cynata(ASX:CYP) is also conducting research into Graft-versus-host disease (GvHD), a medical complication following the receipt of transplanted tissue from a genetically different person.

With an ageing population in Australia, the likely occurrence and cost to the economy looks only set to grow, which is why Cynata’s latest results are welcome.

Cynata Vice President of Product Development Dr Kilian Kelly noted the excitement around cancer immunotherapy as a potentially curative treatment option to patients.

“CRS is a common, unpredictable and potentially fatal complication that may limit treatment uptake.”

The study was led by Associate Professor Lisa Minter Ph.D at the University of Massachusetts Amherst.
https://stockhead.com.au/health/cynata-data-shows-promise-in…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://stockhead.com.au/health/cynata-data-shows-promise-in…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.777.463 von vostock am 23.09.18 23:07:37

Das wirklich interessante ist, dass tpiv/marker-technologie ebenfalls gegen das cytokines-problem zu helfen scheint.

leider ist der erste überragende tpiv-artikel von sheikh nicht mehr zu sehen - ich werde in Zukunft wichtige seeking a.-artikel komplett einstellen!

Ich bitte Euch das auch zu tun - es ist wirklich schade, wenn man das kurze Zeit später nicht mehr nachlesen kann.

ich bleibe dabei: stem-cell-sector auf dem besten Weg ein echtes Thema zu werden.

greets cleara

[flying.kangaroo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.777.733 von clearasil am 24.09.18 01:48:46

Meinst du den?

https://seekingalpha.com/article/4178066-kite-killer-tapimmu…

Kite Killer – TapImmune And Marker Merger Challenges Gilead
May 31, 2018

Marker wins head to head comparison versus Kite Pharma’s Yescarta.

Manufacturing cost of CAR-T is $100K vs. $8K for Multi TAA.

Combined valuation of Marker merger grossly undervalued.

Gilead must address 95% grade 3 SAE’s with astrategic license or acquisition of a galectin blocker.



History could be repeating itself and TapImmune (NASDAQ:TPIV) could be Kite 2.0. The TPIV merger with Marker Therapeutics strongly positions the company to take on market leader Gilead Sciences (NASDAQ:GILD) which acquired Kite Pharma for $11.9 billion in August 2017. Before the GILD merger Kite Pharma was the leader in the next generation of cancer treatments known as chimeric antigen receptor T-cell (CAR-T) therapies. In 2015 Kite Pharma had a market capitalization of $3.2 billion when it announced its phase 1 trial results. Marker Pharmaceuticals is at the same relative phase of drug development as Kite was back in 2015. The TPIV/Marker merger has a current market capitalization of $74 million, pro forma for the issuance of new shares to Marker. The large billion dollar plus disparity in capitalization is primarily attributable to Marker’s lack of exposure to the capital markets as a private company. The CAR-T market has some very promising results and drug candidates but still needs safer, more durable, and less costly therapies. TPIV is a unique prospect like Kite Pharma was in the past because it’s a safer therapy, generates long and durable responses, and has a more efficient manufacturing process. Gilead has a major competitive threat to contend with if Marker’s phase 2 trial echo’s the phase I results.

CAR-T Therapy Evolves

At its core CAR-T therapy seems relatively simple. The concept is have a cancer patient donate their blood, process out the T-Cells, introduce the new antigen targeting via a virus or transposon, then expand it and finally inject back into the patient. This very simple approach was tried but T-Cells have a habit of regulating themselves which throws a monkey wrench into the equation. Unregulated T-Cell expansion in patients would result in side effects similar to an auto immune response.

Kite Pharma – CAR-T Therapy

In order for CAR-T therapy to drive any response the T-Cells in the body need to be prepared by lymphodepleting to form room for the newly introduced CAR-T cells which will then fill the void allowing for maximum expansion at that beginning of the therapy. The concentration of antigen specific T-Cells is able to overwhelm the tumor’s immunity and effect a response. Tumor immunity, the result of the galectin effect is still a very big problem for all cell based therapies because overwhelming numbers of T-Cells are needed to combat the tumors galectin defense mechanism.

Combination Therapy

Combination therapies along with TIL’s are popping up to combat cytokine release syndrome talked about later in the article which is a side effect of this massive cell expansion because there has to be a more efficient way to overcome the galectin effect. Each time a patient is treated with a CAR-T a replay of the Battle of the Somme happens. In World War I waves and waves of allied troops were massed against heavily fortified German positions. Only after the Germans ran out of bullets were the Allies able to advance. This is analogous to current CAR-T applications. Galectin Therapeutics (NASDAQ:GALT) has a galectin blocking drug candidate GR-MD-02. In a phase 1 study of melanoma, the combination with Merck’s (NYSE:MRK) Keytruda showed significantly improved results over Keytruda alone. Half the standard therapeutic dose of GR-MD-02, the combination almost doubled the Objective Response Rate (ORR) from 33% to 67% in 1/8th the time. Final phase 1 results of GR-MD-02 in combination at the full therapeutic dose are due within the next 2 – 3 months. The data is already very compelling and discuss in depth at Emerging Growth but the complete phase I data might offer greater insight into combating tumor immunity through galectin inhibition. CAR-T in combination with a galectin blocker could benefit all cancer cell therapies going forward.


Heterogeneous Tumors

Current CAR-T and TCR therapies like those from AdaptImmune (NASDAQ:ADAP) and Celgene (NASDAQ:CELG) can only be targeted to one antigen. But tumors are heterogeneous in nature which means they have multiple antigens and epitopes. This is why the complete responses seen in Kite Pharma’s trial does not last and patients relapse. In order to fight a heterogeneous disease multiple antigens will be needed, but every additional antigen added to a CAR-T therapy could add $100,000 of cost to the product. Marker’s therapy addresses all the major shortcomings of existing CAR-T therapies because it allows for T-Cells to attack multiple targets simultaneously without toxicity, and unlike CAR-Ts can persist indefinitely to react to tumor recurrence.

CAR-T Gene Therapies Breaking New Ground but Still Limited

The first CAR-T therapy gaining FDA approval on October 18, 2017 was Yescarta from Gilead for the treatment of adult patients with relapsed or refractory Large B-Cell Lymphoma after 2 or more lines of systemic therapy. The second CAR-T therapy to get FDA approval was Kymriah from Novartis (NYSE:NVS) for the treatment of acute lymphoblastic leukemia (ALL) that is refractory or in a second or later relapse. FDA Commissioner Scott Gottlieb, M.D. said “New technologies such as gene and cell therapies hold out the potential to transform medicine and create an inflection point in our ability to treat and even cure many intractable illnesses. At the FDA, we’re committed to helping expedite the development and review of groundbreaking treatments that have the potential to be life-saving.” Despite the ground breaking results of existing CAR-T therapies patients have been having issues with relapse, toxicity, and specificity of the treatment. Researcher Wilson Wong from Boston University, in an interview with FierceBiotechResearch, said “What limits current CAR-T systems is that the receptor is a fixed molecule. Once the T cells are engineered, they can’t be altered—you put them in the patient and hope nothing goes wrong The CAR-T cells might work too well, activating the immune system too strongly and causing a dangerous side effect called cytokine release syndrome. Patients may relapse if their cancer “figures out a way to not express the target antigen,” he said, hiding from the CAR-T cells in a process called antigen escape. The logical solution would be engineer T cells for a different antigen, but the patient may not have the time or the T cells for a do-over.

Marker’s Approach

Marker’s approach is very different from existing CAR-T therapy. Unlike a CAR-T product that requires apheresis (requiring a patient to go to a specialized center and be hooked up to a machine that draws blood in a multi-hour, painful process. Marker is different because the blood draw can be done with a simple needle done at any lab and only requires 40ml of a patient’s blood. Then cells are cultivated using the GREX process which uses a single use disposable FDA registered Class 1 device that creates a high density culture that can get nutrients and oxygen on demand. A CAR-T sample can take up an entire clean room for a single patient sample. The GREX devices (each representing product for a different patient) can be stacked inside a single incubator. These devices do not require any further manipulation by a technician, greatly reducing the labor cost of manufacturing as well. Thus the manufacturing process is simpler, cheaper and far more scalable. When the cells are ready, a technician just withdraws the media volume and it’s ready for processing.


The end product is a Multi Tumor-Associated Antigen (Multi TAA) cell therapy. Instead of having one antigen presenting one T-Cell, the Multi TAA cells are polyclonal, with an average of 4,000 different T cell specificities represented in the product mix. Multi TAA can pick up extremely rare clones of T-Cells that are normally undetectable even by deep sequencing of the patient’s blood, and these rare T-Cells have been shown to be critical in the anti-tumor effect for Marker patients. No attempt is made to interfere or genetically modify the T-Cells from the original culture. It’s simply a natural T-Cell expansion.

The Marker approach has tremendous advantages in more ways than complete response rates and durability. Because of the simpler manufacturing process a patient can receive the drug in days rather than weeks so they won’t die or get sicker before being treated. Another advantage of the of the simpler manufacturing process is the cost of producing the treatment will be much cheaper creating larger profit margins.

Because of the lower toxicity, more patients will survive the procedure. NVS and GILD are only charging for patients that survive the drug. Before a CAR T drug can be used in a patient, a hospital needs to have an ICU bed available for 30 days after giving the drug because of the cytokine storm. This will cause a bottle neck in the amount of procedures a hospital will be able to perform and also increase the cost of the procedure by about a half million dollars.

The cost of this therapy is estimated to be $8,000 per patient and that includes cells frozen for follow on treatment. In contrast the cost for Kite Pharma is $100,000 per patient. The manufacturing cost and scalability to fit into any existing lab are a major competitive threat to GILD.

Marker’s Therapy Compared to Industry Leader Kite

Conventional wisdom and the FDA regulatory process has positioned Kite Pharma at the head of the pack of CAR-T therapies. So the best way to do a comparison is a head to head comparison with Kite Pharma’s lead candidate Yescarta. This slide encapsulates the comparison and shows a relatively identical initial response rate but a more durable response when you look at how long the therapy can stay in remission without a relapse. Although the data set is small the durability of the complete responses is something to get very excited about. In order to understand the graph below investors need to understand the nomenclature.

CR = Complete Response – 100% Tumor Shrinkage
OR= Objective Response – Sum of Stable Disease and Partial Response
PR= Partial Response – Between 30 – 99% Tumor Shrinkage
SD= Stable Disease – Between – 0 -29% Tumor Shrinkage
PD= Progressive Disease – 1 – 20% Increase in Tumor

Starting with the Kite data the focus should be on the Green Line labeled CR and the Amber line labeled PR. This chart is a graph of the responders. In the first month all 101 Kite patients had a complete response or a partial response. For about 2 months the complete responders were doing fine and then they started to relapse. The complete responders on Kite therapy saw a gradual erosion until it plateaued at the 11 month point with a 68% reduction in tumors. 54% of the responding patients on Kites therapy were able to maintain the 68% tumor reduction for about 2 years. The partial responders did well for a month and then saw a steep dive in the rate of relapse from month 1 to month 2 and plateaued out at a 10% reduction in tumor growth. The data ended at month 11 because no Kite partial responders have aged longer than 11 months in partial remission.

In comparison Marker’s study has only 11 evaluable patients but the strength of the response can be seen in the durability of the response. 6 patients on the Marker TAPP therapy had a complete response (with none relapsing) and over half of them have gone without any relapse for over 2 years. One patient has almost reached 4 years in complete remission! The other 5 patients in the study maintained stable disease without progression for 5 months. That means in the Marker trial all 11 patients saw therapeutic benefit, with no patient seeing disease progression for 5 months. By contrast, almost one in five Kite patients saw no benefit, and relapses started occurring after only one month for those who responded to Kite’s therapy. When comparing the two data sets the ideal situation or the best possible outcome is represented by the red line. The red line is well above the Green Kite line indicating it is a more durable response. That means the likelihood of a relapse for a patient who responds to Marker’s therapy is very low (in fact, nonexistent so far). It is very interesting to note that patients who had a partial response with Kite’s CAR-T actually did worse than Marker’s patients with only stable disease – Kite’s patients with partial response (orange line) relapsed more quickly than Marker’s patients with stable disease (purple line). On both measures Marker’s therapy trumps Kite’s

Marker Presentation

The bottom of the slide looks at Serious Adverse Events (SAE’s). Marker had 57 patients in the study versus 101 for Kite so the safety data is very relevant. 95% of Kite’s patients see grade 3 AE’s including neutropenia (which can be fatal) and thrombosis and anemia versus zero for Marker. The levels of neurotoxicity is very concerning because it leads to brain swelling that really can’t be treated. 28% of Kite patients experienced this. Furthermore it suggests that this would not be a very good therapy for brain cancer. Marker did have one possible AE, but that patient’s doctors now believe that event was caused not by the T-Cells but was actually a false-positive test readout because the patient accidentally took her pain medication twice the day before. That patient still responded and is now 15 months into complete remission in post-transplant relapsed AML, which is a result that no CAR-T or TCR therapy has generated to date. The safety profile of Markers Multi TAA therapy seems to be generations ahead of the pack. While the slide represents a small subset of data of an ongoing trial the trend data allows interpolation of the results which indicate that not only does Marker’s therapy work but a case can be made that is it much better than Kite Pharma’s Yescarta.

Cell Therapy Landscape

Since GILD and NVS are the only companies with approved CAR-T drugs the analysis should start with them. CAR-T treatments are essentially the beginning of personalized medicine. Even though these existing treatments offer a lot of hope to patients, many other treatments are being developed due to the risks of developing cytokine release syndrome which is characterized by high fever, crashing blood pressure and neurological issues. 95% of Kite pharma’s Yescarta patients have grade 3 SAE’s. On the positive side are the remission rates starting in the mid 50% region. The different subsets of cell therapy are CAR’s, TIL’s, CT’s, Th Cells, NK cells, and Tregs.


The T-Cell can almost be split in half and there are receptors that activate the T-Cell and receptors that inhibit the T-Cell. Current therapies go after one side or the other. New combination therapies will start working on both sides of the receptors trying to stimulate T-Cell production and blocking cell inhibition. TPIV’s mechanism of action (MOA) is novel and doesn’t try to trick the immune system but expands the cells in just the right portion that are needed to overcome the galectin effect and sustain a durable response. In GALT’s phase I trial results, the absence of myeloid suppressor cells in the remaining tumor suggest that GALT’s galectin blocker is able to restore the body’s immune system to normal function in as little as 4 months, which means cancer cells are no longer immune to the patients T-Cells.

Nature Magazine

Iovance Biotherapeutic’s (NASDAQ:IOVA) focus is on Tumor Infiltrating Lymphocytes (TILs). A TIL is an immune cell that makes its way into the tumor to start killing it from another angle. Small samples taken from the tumor are analyzed and then expanded. These special cells are coded with the tumor’s most prevalent antigen so when they are expanded outside the body the exhibit cells with the greatest anti-tumor killing potential.

Drugs like Keytruda manufactured by Merck (MRK), Opdivo manufactured by Bristol Meyers Squibb (NYSE:BMY), and Tecentriq manufactured by Roche Group (OTCQX:RHHBY) target the checkpoint blockade of the T-Cells regulatory process. T-Cells have activating receptors and inhibitory receptors that control the levels T-Cells in the body. Keytruda, Opdivo, and Tecentriq are PD-1 /PD-L1 blockers which means they prevent the T-cell from dying. Quite a few CAR-T companies are using their molecule in combination therapy. The most notable is Nektar Therapeutics (NASDAQ:NKTR) which has its lead molecule NKR-214 in combination with Keytruda, Opdivo, and Tencentriq. Unum Pharmaceuticals (NASDAQ:UMRX) is using its lead candidate ACTR087 in combination with Rituximab for Non-Hodgkin’s Lymphoma (NHL) and in combination Seattle Genetics, Inc. (NASDAQ:SGEN) SEA-BCMA, leveraging off of its antibody drug conjugate (ADC) platform.
TapImmune Pipeline


The merger between TPIV and Marker has complementary therapies. In the merger conference call, CEO Peter Hoang indicated that resources would be diverted toward developing Marker’s pipeline which is one reason why they are at the top of the company slide. Even though TPIV’s therapies are further along in the regulatory process TPIV feels that Marker’s pipeline has more potential. Before the merger TPIV had been very resourceful in getting government grants to fund its development. There is no indication that pursuing government grants won’t continue and speculation that they might go after grants for Markers product pipeline. Their focus is Lymphoma, AML, and Multiple Myeloma. Phase 2 Top line results for Lymphoma are expect by the end of 2019 to Q1 2020. They are finalizing the phase 2 trial design and should begin dosing this year.
TPIV Management and Scientific Advisory Board

When evaluating a biotech the management team and advisory board can make all the difference between hitting your milestones or getting lost in the fray. Leading the team is Peter Hoang the CEO with his investment banking experience and corporate experience at competitor Bellicum Pharmaceuticals (NASDAQ:BLCM). On the medical side of management is Dr. Ann Leen who is the new Chief Science Officer (CSO) of the merged company. She is an assistant professor at Baylor College of Medicine and a distinguished immunologist. Dr. Juan Vera is the Chief Development Officer with over 12 years in developing T-Cell therapies. He was also instrumental in the development of the G-Rex cell culture platform which is a major advance in large scale production of individualized medicines. He was also an assistant professor at Baylor College of Medicine. The distinguished addition to the Scientific Advisory Board is Dr. Malcom Brenner. Dr. Brenner has devoted his career as a physician-scientist to the field of stem cell transplantation through the therapeutic use of T cell immunologic approaches and genetic engineering strategies. He is also a founding director of the Center for Cell and Gene Therapy at Baylor College of Medicine. Part of this team through the leadership of Mr. Hoang over the past 7 months has been able to transform the company from an adjunctive therapy play into a position to challenge the top pharma’s for leadership in the cell based therapy category. The scientific advisory board is highly specified but the team as a whole seems balanced with Mr. Hoang and his business acumen at the helm guiding the company forward.

Investment Summary

The landscape in cell therapy is quickly changing and even more change is on the horizon as personalized medicine gains traction. GILD has a commanding market position but will face serious competitive threats due to the safety profile and lackluster durability of the response. The high cost of manufacturing individualized cell therapy has created room for disruptive therapies like TPIV. The TPIV/Marker merger has the potential to upset the market leading position of GILD in regards to the durability of response, the cost of manufacturing, and the safety profile. TPIV believes it will have pivotal results by the end of 2019. If they are similar to Markers Phase 1 results in AML GILD might not be able to recoup its $11.9 billion investment in Kite Pharma as TPIV swoops into the lead. The top players in the cell therapy market are developing therapies similar to Kite’s but very few are addressing the major shortcomings of cell therapy like the side effects. GILD needs a new approach and fast. The potential of a galectin blocker to reduce the tumors protective immunity from T-Cells and allow smaller infusions thereby reducing or eliminating the side effects needs to be embraced. Even if GILD is able to pivot quickly and license GALT’s GR-MD-02 TPIV still has a competitive advantage with its approach going after heterogeneous tumors. In less than 2 years TPIV could have the lead position in cell therapy. Its market capitalization doesn’t reflect its true potential and if GILD paid $11.9 billion for Kite Pharma investors need to ask TPIV will be worth in less than 2 years if the trials continue their current trajectory.

Gruß

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.780.280 von flying.kangaroo am 24.09.18 11:17:05

ja, genau den - danke dafür.

[flying.kangaroo]

Trading Halt bei Verastem - listed as APPROVED on FDA site
https://www.accessdata.fda.gov/scripts/cder/daf/index.cfm?ev…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.786.529 von flying.kangaroo am 24.09.18 21:15:45

Freude

[anton7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.771.327 von clearasil am 22.09.18 17:30:22

einerseits steigt der US-Index und anderseits sehe ich einige Branchen, die deutlich korrigieren. Und klar bin ich geneigt Dirk Müllers Buch als Kontraindikator deuten. Anderseits sind die Hinweise der Crash-Erwarter auch nachvollziehbar:

https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/biz…

https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/ist-es-…

[clearasil]

https://www.verastem.com/
http://investor.verastem.com/phoenix.zhtml?c=250749&p=irol-n…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://investor.verastem.com/phoenix.zhtml?c=250749&p=irol-n…

"We are excited to offer a new treatment that can allow patients to manage their disease with an oral monotherapy," said Joseph Lobacki, Executive Vice President and Chief Commercial Officer of Verastem Oncology. "We continue to hear from physicians and patients that there is a great need for additional treatment options to fight chronic cancers such as CLL/SLL and FL. In preparation for this approval, we have assembled an experienced oncology commercial team, established our distribution network, and we are ready to make COPIKTRA commercially available to patients."

slide presentation

file:///C:/Users/WIN7PR~1/AppData/Local/Temp/COPIKTRA%20La…

Joseph Lobacki hat xtandi/medivation zu 1 mrd Verkäufe verholfen, ging dann an Pfizer.
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10173698-verastem…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10173698-verastem…

greets cleara

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.791.599 von clearasil am 25.09.18 12:12:39

interessant in der slide presentation dia 25 zum future potential in 4 Schritten.

[flying.kangaroo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.791.599 von clearasil am 25.09.18 12:12:39

Slide Presentation:
http://phx.corporate-ir.net/External.File?t=1&item=VHlwZT0yf…

Leider "sell the news" heute.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.794.251 von flying.kangaroo am 25.09.18 16:24:10

zur Abwechslung mal etwas anderes - sonst muss man von dem "vorher und während" besorgt sein.

es wird nicht langweilig.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.794.386 von clearasil am 25.09.18 16:34:09

da man konservativerweise von 300-500 mio Umsatz in 3-5 Jahren ausgehen kann, ist heute wirklich verwunderlich.

vielleicht stören sich viele am blacklabel - da es vor allem ältere Menschen mit bereits geschwächtem Immunsystem trifft, sind die Nebenwirkungen auch ausgeprägt.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.794.455 von clearasil am 25.09.18 16:38:53

zu VSTM - nachdem gestern die shortseller ihr Fest hatten, kam nachbörslich diese Meldung:
http://archive.fast-edgar.com//20180925/ACAYK22C8Z22Q9ZZ2HJG…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://archive.fast-edgar.com//20180925/ACAYK22C8Z22Q9ZZ2HJG…

On September 25, 2018, Verastem, Inc. (the “Company”) entered into a license and collaboration agreement (the “Agreement”) with CSPC Pharmaceutical Group Limited (“CSPC”), under which the Company granted exclusive rights to CSPC to develop and commercialize products containing duvelisib in China, Hong Kong, Macau and Taiwan (each a “Region” and collectively the “Territory”) for the treatment, prevention, palliation or diagnosis of all oncology indications in humans.



Under the terms of the Agreement, CSPC receives an exclusive right to develop and commercialize products containing duvelisib in the Territory under mutually agreed development and commercialization plans at its own cost and expense. CSPC also receives certain limited manufacturing rights, in the event that the Company is unable to manufacture or supply sufficient quantities of duvelisib or products containing duvelisib to CSPC during the term of the Agreement. The Company retains all rights to duvelisib outside of the Territory.



CSPC is required to pay the Company an upfront, non-refundable payment of $15 million by November 2018. The Company is also entitled to receive aggregate payments of up to $160 million if certain development, regulatory and commercial milestones are successfully achieved. CSPC is obligated to pay the Company double-digit royalties on net sales of products containing duvelisib in the Territory, subject to reduction in certain circumstances, and to fund certain global development costs on a pro-rata basis. The Company and CSPC have made customary representations and warranties and have agreed to certain customary covenants, including confidentiality and indemnification.
https://seekingalpha.com/news/3392899-verastem-5-percent-hou…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/news/3392899-verastem-5-percent-hou…

und nicht vergessen:

Look at Medivation Lobacki xtandi-start $13 after commercialization=Phizer BuyOut @ $81.50...Lobacki is VSTM Chief Comercial at VSTM

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.800.614 von clearasil am 26.09.18 09:55:10

hier mal eine Umsatzüberlegung aus dem vstm-yahoo board.


Nicholas 8 hours ago
Okay so in terms of potential sales of Duv….it looks very very promising.
The drug’s list price is $11,800 for one month per patient with the target population of 350,000. Net discounted price is probably 50% of list price. With a penetration rate of only 5% (which I think is reasonably conservative) you get 17.5k patients (0.05x350k) and $1.2 billion of net annual sales. Even with a 1% penetration rate you get $250 annual net revenue for Vstm. I’m confident it will do better than 1% but this is why all companies with approved cancer drugs get bought out at large valuations… Though I’m not sure if Vstm will get bought out anytime soon as their beefed up sales team and stellar CFO indicate to me they want to run with the ball on their own, build up their pipeline and maybe then succumb to buyout which would be far larger valuation than at this point…….On top of this...the partnership with China will also contribute significantly....I couldn’t find any data regarding what the target population would be in China, although I would be willing to bet it would be a statistically significant larger percentage than the US as cancer prevalence is a huge issue in China. That being said… conservatively assuming that the target population in China would be equal to the US total population to target population for Duv ratio...China’s target population would be 1.47 million (based off 1.37 billion total population)...even with a 1% penetration rate of Duv, those sales are big. I’m not sure of the specifics of the additional development milestone payments of $30 million USD, plus potential sales milestone payments and double digit percentage royalties based on future net sales of Duv in China but one thing I do know, is that market is huge. And since the hype is gone now on Vstm (or at least subsided), hopefully we can rely on good ole fashioned fundamentals, which are easier to speculate and predict on. Any input and thoughts is much appreciated.

[clearasil]

zu TTD - weil der Artikel gut ist, muss er hier rein:
https://seekingalpha.com/article/4208157-trade-desk-marketpl…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/article/4208157-trade-desk-marketpl…

The Trade Desk: Marketplaces Win, Walled Gardens Don't
Sep. 25, 2018 11:55 AM ET|
13 comments
|
About: The Trade Desk (TTD)

Worldwide advertising market is expected to reach about one $1 trillion in 2022 and will be predominantly digital.

The Trade Desk is a self-service platform for managing data-driven digital ad campaigns that reached $1.6 billion in ad gross spend in 2017.

TTD is only a $6 billion company, and demonstrates all the prospects of a multibagger with optionality to its business.

The company appears to have an outstanding culture and a visionary Founder-CEO.

Winners tend to keep on winning, and investors buying TTD even up here and holding for the decade to come in a diversified portfolio might be very well rewarded.

Looking for more? I update all of my investing ideas and strategies to members of App Economy Portfolio. Start your free trial today »

The worldwide advertising market is expected to reach about one $1 trillion in 2022. By 2020, digital's share of total advertising will near 50% and continue to grow.

There is a fundamental shift happening in advertising. It's not only a move to digital, but also a complete challenge of the status quo.

The Trade Desk (TTD) is a digital ad platform, serving the programmatic ad market. When you go to a website, you may not realize that when you see a contextual ad, there's inventory, bidding, and an ad is displayed specifically to you based on various parameters, all in the fraction of a second. That's programmatic advertising.

The Trade Desk is covering the entire digital advertising market: Connected TVs, Mobile, Video, Audio, Displays, Social, Native. The company works for some of the biggest brands in the world (or their ad agencies) and offers a comprehensive way to buy a digital ad as a technology partner.

Jeff Green, Founder-CEO of The Trade Desk, believes that companies are best served by an open marketplace looking for the best opportunities on the whole internet, as opposed to a closed platform like YouTube or Facebook (FB).

His vision has paid off so far, with The Trade Desk growing to a $6 billion market capitalization since its IPO two years ago, making it a 6-bagger already.

Given the scope of the TAM (Total Addressable Market) and the tailwinds pushing digital and programmatic advertising further, TTD has the potential to be a winner for the years to come.

I believe that the best way to play TTD is to have it as part of a diversified portfolio and let it grow and compound over the next decade.

Let's review why.

Image Source: martechtoday.com
The Advertising World is Going Digital

This infographic sums up the state of digital around the world in 2018. A look at the key numbers can be a great reminder of the growth remaining ahead, with only 53% of internet penetration in early 2018.

Source: we are social

According to Emarketer, the Total Media Ad Spending is closing in on $0.7 trillion in 2018, with more than a third being digital. The US market remains the most important by far, at around 31%, followed by China at 15%.

Source: Ad Spending 2018 Forecast by Emarketer

According to a forecast from MAGNA, the Digital share of US Ad Spending will rise from 45% in 2017 to 60% by 2022. Digital offerings in advertising can be super precise and at scale. Ad tech growth has become inevitable.

Image Source: US Ad Spending Forecast from MAGNA on MarketingCharts

The world of online advertising is dominated by two key players: Google and its parent company Alphabet (GOOG) and Facebook. The two of them represent 61% of the digital market in 2017 (or 25% of total market) with businesses built behind walled gardens.

As defined and analyzed by Pierre de Poulpiquet on Medium:

A Walled Garden is a closed ecosystem in which all the operations are controlled by the ecosystem operator. […] [H]istory is showing us that the Walled Gardens are disappearing on the long term and replaced by open ecosystems that are eventually bringing more value.

As the digital advertising industry matures, Google and Facebook currently have the most profitable businesses. That being said, the growth of their market share is slowing down, which leads us to the rise of programmatic advertising and Demand Side Platforms.

Source: Global Market share of Google and Facebook MarketingCharts
Programmatic Advertising

Here is a simple, visual way to explain what programmatic advertising is:

Source: SmartInsights

The Trade Desk's business is represented above by the green judge mallet. It offers the technology that enables the auction and attribution of the impression to the highest bidder. They call themselves a DSP (Demand Side Platform).

Source: DSP Users Buying Intentions by platform. The Trade Desk #5 (December 2017) MarketingCharts

If we look at the top 10 most used DSPs in the market at the end of 2017, The Trade Desk was tracking in fifth position. Pretty impressive considering the expected size of the market in the coming years.

Programmatic advertising alone is projected to grow at a 22% CAGR. Even by simply growing with the market, The Trade Desk is already positioned to grow at a very rapid pace.

If you consider investing in The Trade Desk, you owe it to yourself to watch Founder-CEO Jeff Green's presentation below filmed at Programmatic I/O conference in 2017.

In this presentation Jeff Green explains that he believes all transactions will eventually be done via programmatic advertising, and that at this point in 2017, only 2% of the market is programmatic.

He offers a vision that all ads should offer transparency and clarity on the value they are adding, and suggests that "in the future, there will be fewer ads, they will cost more."

He's very optimistic about the success of ad-tech, explaining that there is "room for everybody to win."
Marketplaces win, Walled Gardens don't

In his presentation, Jeff Green makes a controversial statement that predicts where the ad market is eventually going. It is, to a great extent, the premise of an investment in The Trade Desk:

No wall has ever worked. It didn't work in China. Didn't work in Berlin, and it won't work on the border of Mexico. It won't work around YouTube. And it won't work around Facebook. And I'm not saying these aren't great companies - YouTube is unbelievable, the amount of reach that they've created […]. Unbelievable that that company didn't exist a decade ago. Facebook, one of the most successful technology stories ever, I mean they have changed the world through their social network. But it is not optimal to monetize 25% of the Internet by yourself. I think eventually Marketplaces do a better job at that. Eventually, it will have to be open. I say this as a reason to be optimistic. Because I believe that ultimately, programmatic pipes and price discovery and buyers having the ability to choose will be a thing even inside what now we view as walled gardens.

He's defending the idea of a healthy competition with header bidding, an open auction based on meritocracy.

His vision is obviously resonating with his employees. The Trade Desk demonstrates outstanding culture and Founder-CEO approval on Glassdoor.

Source: Glassdoor
The Top Risks

Among other things, the ad-tech industry is exposed to important risks that have been in the news lately:

Brand Safety
Viewability
Fraud
Privacy
Fake News

These are all issues that the ad-tech industry must deal with, but they are a short-term set back in the inexorable trend of all ads turning to digital and programmatic. Jeff Green considers them speed bumps in the sense that they won't stop programmatic advertising from happening. Eventually, both media and journalism can be impacted for the better.
Retention vs. Expansion

As most SaaS (Software As A Service) companies, an important distinction to make for The Trade Desk is between retention rate and expansion rate.

Retention measures the percentage of customers or dollars retained as a client yoy.
Expansion measures how well a company "expands" the customers that it already acquired with additional revenue.

As illustrated below, The Trade Desk had a 95% retention rate in 2017. And because of its expansion rate of 50%, the overall revenue made by the cohorts the prior years has increased.

From a dollar perspective, The Trade Desk is achieving a retention rate well above 100%, as illustrated by the graph below.

Source: The Trade Desk Q2 2018 Earnings Call Slides

Performance

The Trade Desk is growing faster than the market. The company is expected to reach $1.6 billion gross ad spend resulting in $0.5 billion revenue projected in 2018.

Source: The Trade Desk Q2 2018 Earnings Call Slide

And the company has already been profitable for years now, with operating profit at 22% in Q2 2018 and $56 million cash generated over the last 12 months.

Source: The Trade Desk Q2 2018 Earnings Call Slides
Valuation

With a $6 billion market cap, TTD is valued at around 13 times FY18 projected sales and a PE of 112.

By all valuation metrics, The Trade Desk is richly valued; as a leading disruptor in a fast-growing emerging industry should be.

As illustrated below, The Trade Desk is still showing a Forward PEG ratio around 1, still implying potential undervaluation depending on what the future growth may hold.

Chart TTD PEG Ratio (Forward) data by YCharts

Given the tailwinds and fundamental changes ahead in the advertising market, I believe The Trade Desk needs to be considered a long-term hold beyond the five-year mark.

With that in mind, the best way to address TTD's multibagger potential is reflected in the scorecard below.

I wrote previously about how my scorecard has helped me identify and invest in potential high flyers like The Trade Desk, Paycom Software (PAYC) or Appfolio (APPF) before they started to dramatically overperform the market.

While it's not accurate anymore to call TTD a "small cap" at this point, the series of criteria developed in the scorecard illustrate that The Trade Desk has the right setup to offer amazing returns to those invested today and willing to stick around and watch the story unfold.

Bottom Line

With multiple tailwinds in the years to come, turning the advertising industry into a digital and programmatic-first trillion-dollar market, The Trade Desk is an exciting play in Artificial Intelligence applied to a lucrative and fast-growing industry.

Some investors will look at TTD's +154% run over the last 12 months as a reason to lock-in gain or stay on the side-lines. Instead, I see The Trade Desk as a flower growing in my portfolio that deserves watering and careful attention. Holding strong and adding more when some temporary dips present themselves will be the way to go for me.

My vision is mainly focused on the inexorable rise of the App Economy, the range of economic activity surrounding mobile applications. My investment plan and asset allocation are a result of mega-trends I have identified and in which I take high-conviction individual bets, ideally for the decades to come - unless the story changes.

[flying.kangaroo]

Das sind die größten Absatzmärkte für Pharmazeutika.
VSTM hat schon die Top 3 (aus Japan kommen ebenfalls bis zu $90 Millionen USD von Yakult noch dazu) - spricht für ein sehr professionelles Management. Fehlt nur noch Europa.

Die Pressemeldung zu China war gestern übrigens falsch - da stand "payments of up to $30 Million USD". Dürfte heute korrigiert werden.

25.09.18: Market Cap 526.185M USD

[anyway]

Obwohl ich weiß, dass der Mann hier nicht wohl gelitten ist, halte ich ihn für lesens- und bedenkenswert:
https://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/stelter-strategisch-…
https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/stelter-strategisch-2030…

[Algol]

Red flags (?) bei A2 Milk:

https://www.nzherald.co.nz/business/news/article.cfm?c_id=3&…


Und Tesla/Elon Musk wird endlich von der Wirklichkeit eingeholt, gute Nachricht für alle, die short sind:

https://de.reuters.com/article/usa-tesla-sec-idDEKCN1M80KO

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.821.095 von Algol am 28.09.18 09:48:27

Red flags (?) bei A2 Milk:

gut hört sich das nicht an.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.822.172 von clearasil am 28.09.18 11:04:40

gut hört sich das nicht an.

Sehe ich auch so, besonders

a2 Milk's new chief executive has moved to sell all her shares in the company after just two months in the job

und

at a time when there is a lot of uncertainty hanging over the A2's sales channels following the release of new Chinese regulations over e-commerce that come into effect from January 1

Last month China introduced a new e-commerce law, with implementation also coinciding with the end of the cross-boarder e-commerce (CBEC) rules.

Research from Craigs Investment Partners estimated about 33 per cent of a2 Milk's infant formula volume flows through the CBEC channel.

Muss die langfristige Wachstumsstory nicht beenden, kann aber in nächster Zeit für erheblichen Gegenwind sorgen.

[clearasil]

zu WYNN - Nachrichtenlage um Boston verschärft sich, ctechnische Lage der Aktie ebenfalls, werde hier mit einem Ausstieg nicht zögern.
https://www.marketscreener.com/WYNN-RESORTS-4859/news/Wynn-R…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.marketscreener.com/WYNN-RESORTS-4859/news/Wynn-R…

Nach der GERN-Geschichte gestern harter Tag für alle biotechs in dem Bereich. Viele meiner Titel im potentiellen Topbereich.
https://seekingalpha.com/news/3393313-geron-announces-discon…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/news/3393313-geron-announces-discon…

man muss wachsam sein.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.822.271 von Algol am 28.09.18 11:14:15

das, was du nicht beachtest, steht auch am Scheideweg - will dich aber nicht mit Details langweilen.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.822.295 von clearasil am 28.09.18 11:16:14

Du langweilst mich nie mit Details, was meinst du genau?

Oder sprichst du vom Chart?

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.822.307 von Algol am 28.09.18 11:20:10

genau von dem.

dass der cfo auch noch verkauft hat, fügt sich ins Bild.

woolworth und quantas als vorbeschäftigung - klingt nach job-hopping... und 3 mios pro jahr müssten eigentlich reichen um laufende Rechnungen zu bezahlen ... und ein bißchen etwas müsste sie auch davor verdient haben ...

[anton7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.822.274 von clearasil am 28.09.18 11:14:23

Danke für die Info, die habe ich nciht gesehen.
WYNN verkauft
Apple aufgestockt
FB kleine Position gekauft

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.822.403 von clearasil am 28.09.18 11:28:40

genau von dem.

Gutes Beispiel: Ich war schneller als der (Chart)

Wenn solche fundamental relevanten Nachrichten kommen, ziehe ich umgehend die Reissleine.
Da geht es übrigens bei einem solchen Wachstumswert dann auch nicht um Verlustbegrenzung, sondern um Gewinnrealisation.
Ich habe aber auch nicht alles verkauft, nämlich dort nicht komplett, wo die "Vergeltungs"steuer zuschlagen würde. Das Geld wäre bekanntlich definitiv futsch.
Bei A2 stellt es sich für mich langfristig so dar (ohne Gewähr natürlich) :
Gieriges Management, drohender Einbruch der nicht unerheblichen e-commerce Umsätze durch Regulierung (mal wieder...) in China .
Das ist aber noch nicht sicher, zudem könnte es bei dem Mega-Wachstum sofort oder zumindest später woanders und auf anderen Vertriebswegen kompensiert werden.
Für mich ist die Story also noch nicht endgültig beendet, ich will nur mögliche/wahrscheinliche Kursrücksetzer (der Markt tendiert bekanntlich zu Übertreibungen) vermeiden.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.823.132 von Algol am 28.09.18 12:30:56

du bist sehr fix.

es sind einfach mittlerweile ziemlich viele Flecken auf der Weste - bin ja schon länger raus.

Bewertung ist für jede Form negativer news zu hoch. Wie im Artikel auch erwähnt.

wir werden sehen.

[clearasil]

zu GPN:
https://seekingalpha.com/article/4207597-global-payments-con…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/article/4207597-global-payments-con…

neue Akquise:
https://seekingalpha.com/news/3393591-global-payments-acquir…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/news/3393591-global-payments-acquir…

[Low-Risk-Strategie]

WL-Wert Middleby - "die amerikanische Rational"

Beliefert alles was Rang und Namen hat im Food & Restaurant Bereich.

http://www.middleby.com/

Fundamental-LURO

https://www.finanzen.net/bilanz_guv/Middleby

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.810.061 von anyway am 27.09.18 08:34:28

Zitat von anyway: Obwohl ich weiß, dass der Mann hier nicht wohl gelitten ist, halte ich ihn für lesens- und bedenkenswert:
https://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/stelter-strategisch-…
https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/stelter-strategisch-2030…

>> Obwohl ich weiß, dass der Mann hier nicht wohl gelitten ist <<
Ich weiß das nicht ... – Wäre für diesen makroökonomisch sonst so formidablen thread doch ein Armutszeugnis,

---
Damit nach Ulf nicht auch der cBär das 'Erlen vor die Äue'--Gefühl bekommt, mal als Co-Einwurf zu seinen healthcare opportunities die dazu schon mal langfristchartkonforme kanadische Biosyent ... Und mal was anderes als immer nur Onkologie, *g*
Hat für mich irgendwie was von bzw. wie die vor längerer Zeit hier mal bekannt gemachte, allerdings inzwischen/aktuell etwas bedächtiger voran schreitende und derweil teurere *UTMD. Und hat was absolviert, was ich grundsätzlich mag: eine längere Konso mit abnehmenden Handelsumsätzen.
– Aber nix ohne Suppenhaar, *g*: Sehr hoher SG&A steht sehr niedriges R&D gegenüber.

Und für CH-Aktiengewogene:
https://www.schweizeraktien.net/
Dort via Suchfunktion investival-genehme basics u.a. zu *Idorsia, *Medartis, Polyphor

---
Bei der Gelegenheit noch etwas Suppen-Ansicht ...

TTD

Mal unabhängig von einer möglichen Disruptivität im adtech sector: Ich finde eine retention rate von 95 im Hinblick auf Essentialität/Qualität/moat aka die Zukunft eher unsexy. Da gibt's SaaS peers, die deutlich mehr liefern. Wobei auch da aber sicher erst die timeline eine handfestere Qualitäts- bzw. Perspektivenaussage zulassen dürfte. Und deren p/s ratios liegen derweil schon bei 20 ... – Da hat TTD ja noch Platz,

VSTM

Es ist gerade für einen Entrepreneur geb. 2010 zweifelsohne ein Ritterschlag, eine Zulassung im zulassungsschwächsten biopharma segment zu erhalten, allerdings war diesbzgl. zuvor trotz herben Rückschlags vor ~3y [intraday -½] Optimismus³ kursevident dem die shortseller substanziell nix entgegen zu setzen hatten.

Der kommunizierte deal sollte in Richtung breakeven helfen, wiewohl ich nicht ausschließen mag, den deal für die Chinesen vorteilhafter zu finden. Aber anders wird man als kleiner Wessi wohl kaum noch in China Fuß fassen können.
Lässt sich die Partnerschaft resp. überhaupt der Umsatzstart gut an, dürfte VSTM den uptrend wohl weiterführen; vorher wäre es nur wieder Optimismus³.

---
@L-R-S,

die Erle MIDD hatte Ulf hier m.W. vor längerer Zeit mal vergeblich als Restaurant-Spekulationsalternative investiv vor die Zauder-Äue geworfen, *g* ...
«Fundamentale LuRos« sehen beim 'Fundamentalisten' allerdings etwas anders aus, – die Bewertungskorrektur ist angesichts der erodierten Bilanzqualität nur angemessen.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.825.100 von investival am 28.09.18 15:07:43

Zitat von investival: [...]

---
@L-R-S,

die Erle MIDD hatte Ulf hier m.W. vor längerer Zeit mal vergeblich als Restaurant-Spekulationsalternative investiv vor die Zauder-Äue geworfen, *g* ...
«Fundamentale LuRos« sehen beim 'Fundamentalisten' allerdings etwas anders aus, – die Bewertungskorrektur ist angesichts der erodierten Bilanzqualität nur angemessen.

Alles andere hätte mich auch gewundert. Sowohl, dass der Name noch nicht gefallen ist als auch, dass du keine Suppenhaare findest

Apropos CH: hier habe ich durch mein berufliches Umfeld v.a. dormakaba auf dem Zettel und mit Abstrichen Geberit. Schindler hingegen sehe ich kritisch.
Für den Nichtkauf von straumann obwohl als Perle befunden gehöre ich jeden Tag geschlagen

Schönes WE

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.825.451 von Low-Risk-Strategie am 28.09.18 15:38:56

Alles andere hätte mich auch gewundert. Sowohl, dass der Name noch nicht gefallen ist als auch, dass du keine Suppenhaare findest

wurde hier eingeworfen und ich fand/ finde Rational immer noch besser - vielleicht kommt es da ja mal zu einer Eheschliessung - Rational bekam schon viele Angebote, ist aber eisern in Inhaberhand, was hier immer für bestes gesorgt hat.
wie bereits kommuniziert - dafür könnte ich mich täglich geisseln ...


Apropos CH: hier habe ich durch mein berufliches Umfeld v.a. dormakaba auf dem Zettel und mit Abstrichen Geberit. Schindler hingegen sehe ich kritisch. Für den Nichtkauf von straumann obwohl als Perle befunden gehöre ich jeden Tag geschlagen

Geberit war neben Sonova immer einer meiner anderen Schweizfavoriten - wurde hier als Kloschüsselhersteller abgetan ... gegen so etwas muss man immer angehen. haben doch die Popodusche erfunden.

Straumann wurde hier sehr früh und nachhaltig von Pontius favorisiert.

zu Idorsia - wird demnächst mal auf 10-Jahressicht in mein Depot wandern. Ja, ich kann mittlerweile auch so etwas.

zu VSTM - ich staune, dass investival so viel Suppe und so wenig Haare gefunden hat, bin entschlossen da eisern zu sein und finde die viel zu billig.
Was daraus wird, wird man dennoch abwarten müssen.

zu TTD - bei der Lieferung und den Aussichten, bin ich bereit ziemlich viel zu verzeihen.

und nein - ich leide nicht am Erlen-Säue-Syndrom - bin hier und drüben froh über von allen geleistete Arbeit und Einbringungen!!!

Musste mal gesagt werden.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.826.327 von clearasil am 28.09.18 16:58:19

finde die viel zu billig.

bei fast 170 mio cash und 140 mio nahenden Tantiemen, einem zugelassenen Medikament und einem sehr aussichtsreichen Kandidaten für 500 mio MK??? bitte der feine Herr!

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.825.100 von investival am 28.09.18 15:07:43

zu Biosyent - nein, nicht schon wieder eine gute Firma im Biopharmabereich, mein Depot platzt ...
https://www.marketscreener.com/BIOSYENT-INC-21325095/financi…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.marketscreener.com/BIOSYENT-INC-21325095/financi…

da passt viel - auf den ersten Blick.

danke dafür!

[clearasil]

zu CORT
https://seekingalpha.com/news/3393758-corcepts-relacorilant-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/news/3393758-corcepts-relacorilant-…

fda orphan drug status für relacorilant bei bauchspeicheldrüsenkrebs - sehr schwer zu behandeln - ich staune einmal mehr, wie wenig die Börse reagiert ...

[anton7]

Green Dot als Zahlungsabwikcler kam glaube ich hier noch nicht vor:
https://thedlf.de/green-dot-aktie/

[Algol]

Eine recht aufschlussreiche Analyse zu CORT:

https://seekingalpha.com/article/4208977-updated-investment-…


Und am Rande zu TSLA (eher zum Schmunzeln oder Grausen) :

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/tesla-chef-elon-mu…

Musk habe über den Daumen geschätzt 20 Prozent auf den damaligen Kurs der Tesla-Aktie aufgeschlagen "und dann auf 420 Dollar aufgerundet wegen der Bedeutung dieser Zahl für die Marihuana-Kultur und weil er im Glauben war, das könnte seiner Freundin gefallen

Man fasst es nicht, da wird ein offensichtlich bekiffter und gestörter Spinner (und die Tesla-Aktie) jahrelang als genialer Visionär und Weltenretter hochgepusht.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.826.429 von clearasil am 28.09.18 17:06:40

gefällt mir auf den ersten Blick auch sehr gut!
kann man sich gerne mal genauer anschauen.

Lg

[Simonswald]

***
zu GALT - GR-MD-02 ist offensichtlich in der Lage, und dies hat sich bereits vor gestern ständig gezeigt, diverse Krebsmittel effizienter zu machen, dafür ist GALT viel zu billig


Zunächst: Auch mich interessieren deine Beiträge zu diesem Thema natürlich. Nicht selten erfahre ich hier bzw. mit der eigenen börsenseitigen Beschäftigung mit Biotechs (Jahre) früher als auf Fachvorträgen über Neuentwicklungen in dem Bereich. Ehrlicherweise sind dabei auch etliche Flopps die es gar nicht bis in die Klinik schaffen.


zu GALT speziell: die 33% ORR bei head neck sind gut (bis vor Kurzem hätten wir davon geträumt), aber eben nicht besser als INCY's Ansatz und wohl schlechter als NKTR's Daten.

Wie man bei INCY und NKTR sieht, sind deren Zulassungen wohl auch keine Selbstläufer. Ich glaube sogar BMY selbst hat die Veröffentlichung der Daten ihrer Kombi-Therapie Nivolumab/Ipilizumab bei head neck um ein Jahr nach hinten verschoben (da waren mal Ergebnisse für H1 2018 angekündigt). Das hat wohl Gründe, wieso die Zulassungen dieser Kombi-Therapien nicht so schnell (durch)gehen.


Biotech ist halt ein winner takes it all Geschäft. Nur der allerbeste Ansatz setzt sich durch (und hat dann trotzdem das Risiko binnen Kurzem durch einen noch besseren abgelöst zu werden).

Einer Restaurantkette in Florida hingegen ist es egal, ob es anderswo bessere Konzepte gibt, entscheidend ist nur die direkte Konkurrenz vor Ort.

[Simonswald]

***
Im NWJ vor einiger Zeit ein Artikel zu Allerthal Werke.
Kein operatives Geschäft. Eine Beteiligungsgesellschaft für deutsche Nebenwerte.

Interessant find ich dabei, dass sie mit ihrem Ansatz, den man wohl als SmallValue einstufen kann, nach Kosten das bilanzielle Eigenkapital um ca 18 oder 19% pa in den letzten 20 Jahren erhöhen konnten. Ein überaus gutes Ergebnis. Das seinen Grund aber wohl in erster Linie in der gewählten Assetklasse (SmallValue) hat und für diese recht typisch ist.

https://www.nebenwerte-journal.de/images/pdf/Titel%20Allerth…


Erstaunlich find ich dem Interview, dass der CEO seine Ideen selbst wohl teils aus dem NWJ oder der allgemeinen Presse entnimmt. Also wohl nichtmal selbst den Überblick über die paar hundert notierten Nebenwerte in Deutschland hat...




***
Mein eigener SmallValue-Ansatz zuletzt mit Problemen.

BBBY nach Zahlen nochmals 20% tiefer, KBV jetzt 0,65.

AAOI nach Umsatzwarnung auf Grund Qualitätsproblemen 15% runter, KBV 1,3.

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.825.100 von investival am 28.09.18 15:07:43

Und für CH-Aktiengewogene:
Einer meiner Ch-Favoriten ist Bellimo, die ich aus meinem beruflichen Umfled schon seit Jahrzehnten kenne. Ventile und Stellantriebe klingen nicht sehr sexy, aber neuerdings sagt man dazu IoT.
https://www.belimo.ch/ch/de/index.cfm

[anyway]

Sorry, muss Belimo heißen. Wo bleibt die Editier-Funktion bei wo:?

[Popeye82]

Eine Frage mal kurz.
Ihr seid doch 'LuRo' EXPERTS.


Wie erkennt man Die @START??

Ich nehme an dass Diese Frage verdammt Vielen unter den Nägeln brennt.
Daher: Eine Fixe Erklärung wär schön.

[otho]

Gibt es Meinungen zu AKRX, was könnte die Bude ohne Übernahme wert sein? Und gibt es evtl. Revisionsmöglichkeiten für AKRX um zumindest eine Kompensation zu erhalten?

https://www.reuters.com/article/us-akorn-m-a-fresenius-rulin…


Zu NKTR, jetzt spottbillig oder überflüssig?


Kann persönlich nicht soviel Freude gewinnen an diesem Biotechgetümmel. Trendfolge und Glückspiel, dass schon in Haussezeiten zu anstrengend ist.

[flying.kangaroo]

Prof. James P. Allison, ein Mitglied des wissenschaftlichen Beirates von TapImmune, hat den Nobelpreis in Medizin erhalten.

https://www.nytimes.com/2018/10/01/health/nobel-prize-medici…

Die gestrige Cantor Healthcare Conference schien auch positiv für TPIV verlaufen zu sein ("6/11 patients generated complete response, (many w/10 prior failed therapy), never lost a complete responder, native Tcells intact").

[anyway]

Für unseren statistikverliebten Threadgründer hier die Aufschlüsselung der MSCI World Index Performance YTD nach Ländern und Sektoren:
https://www.fuw.ch/article/weltaktien-kennen-nur-einen-gewin…
Klare Gewinnerbranchen: IT und Gesundheit

[investival]

>> Man fasst es nicht, da wird ein offensichtlich bekiffter und gestörter Spinner (und die Tesla-Aktie) jahrelang als genialer Visionär und Weltenretter hochgepusht. << @Algol]
Noch weniger fasst man es wiewohl man damit rechnen konnte, dass solche 'Visionäre und Weltenretter' nach einem kurzen Du, Du, Du! weiter ihren ideologiegedeckten UNsinn treiben dürfen und darüber gesündere Wettbewerber drangsalieren.
– Aber das sind die USA: Die schneiden sich wenn's hart auf hart kommt nicht, wie die EU mit ihrem Regulierungs- und VerbotsUNsinn, ins eigene, sondern lieber ins fremde Fleisch.

---
Belimo

-war m.W. mal ein Einwurf vom abgängigen Stromgegner hier, den ich damals wegen mäßigen Wachstums (für einen smallcap) und doch ziemlicher Krisenanfälligkeit nicht besonders würdigte. [Allerdings stand ich damals wohl noch unterschwellig unter dem Gefühl mit KSB genügend krisengebranntes Kind gewesen zu sein, wo mir 08/09 doch zu viel Aufmerksamkeit abverlangt wurde]
Mr.M. würdigte hier derweil deren stocksolide Bilanz Kapitalrenditen nebst stabilen wie recht hohen operativen Margen und top Kapitalrenditen mit einer Gewinnbewertungsausweitung von ~½ in den letzten 2y. Im Krisentief 08/09 gab's die Aktie sogar zu ~1/3 heutiger Bewertung, bei damals wohlgemerkt krisentangiertem Gewinn.

– Auch schweizer 'hidden champions' aus der 'old economy' zeichnen sich durch eine Krisen-/Rezessionssensibilität aus, die es in reifen market uptrends anraten lässt, solche Werte für ein langfr. Investment grundsätzlich erst nach -40..-50 % vom letzten ath aufzulesen.
Und dann freilich diejenigen, bei denen man anyway um einen echten technologischen moat weiß ...

---
>> Biotech ist halt ein winner takes it all Geschäft. Nur der allerbeste Ansatz setzt sich durch (und hat dann trotzdem das Risiko binnen Kurzem durch einen noch besseren abgelöst zu werden). << [@Simonswald]
... – Man muss ja nicht in hardcore biotechs geschweige denn in 1-2-produktfokussierte solche investieren wollen, um in der 'Gewinnerbranche' healthcare seine Pace zu machen.

Namentlich Onkologie ist überdies, wie schon öfters angemerkt, ein statistisch erwiesen zulassungsaverses Spielfeld, wo sich die Suche nach dem heiligen Healthcare-Gral nichtsdestotrotz immer noch bündelt – mit entsprechenden Marktanteilsrisiken für die, die PhIII hinter sich ließen + lassen werden.

>> Einer Restaurantkette in Florida hingegen ist es egal, ob es anderswo bessere Konzepte gibt, entscheidend ist nur die direkte Konkurrenz vor Ort. <<
-die ebenso über Nacht entstehen kann.
Hinzu kommt eine rigide Restaurant-Auslese in schwächeren Binnenkonjunkturen. Zudem gelingt nur allerseltenst eine internationale Expansion.

---
>> Kann persönlich nicht soviel Freude gewinnen an diesem Biotechgetümmel. Trendfolge und Glückspiel, dass schon in Haussezeiten zu anstrengend ist. << [@otho]
So isses.
Man muss da wohl schon wie vlt. der cBär eine besondere Motivation haben; bereit sein, einen entsprechenden research-Schwerpunkt zu setzen, und dazu Volatilitätsresistenz³ zeigen.

Zu AKRX+NKTR hatte+habe ich keine Meinung.
– Ich vertrat von Beginn an die Auffassung, dass die aggressiv operierende Fresenius in punkto AKRX UNsinn im Sinn hatte. Kann mir nun nicht vorstellen, dass US-Gerichte die Deutschen da letztendlich so locker herauskommen lassen werden wie es gestern aussah.

---
>> Ihr seid doch 'LuRo' EXPERTS. Wie erkennt man Die @START?? << [@Popeye82]
Ohne 'Experte' – anno 2018 medial gebraucht ja eher schon eine Disqualifikation – zu sein: Es fällt nix vom Himmel, there's NO free lunch. '@Start' gibt es nur Indizien; bspw. ein Collins'scher transition point bei etablierten Unternehmen, oder 5y-Fundamentaldatenreihen (Ek-Zulieferung, Margenwachstum, fcf-Affinität) von Entrepreneuren adäquat zu denen heutiger xxx-bagger.

Ein Indiz ist bspw. mehr oder weniger von Beginn an = möglichst umsatzfrühe Gewinnschreibung bei gutem Wachstum
– Bsp.: MSFT, SBUX, Abcam, VEEV.
Ein anderes die operative Weiterlieferung eine Marktkrise hindurch
– Bsp. aus 08/09: CMG, Lululemon, HANS[MNST], FDS; aus 02/03 so ich das richtig erinnere: Nemetschek, United Internet, CTS Eventim.

Man muss für eine auskömmliche outperformance indes nicht '@Start' dabei sein. Es reicht m.E.n., mehr oder weniger längere Konsolidierungen in jungen uptrends abzugreifen; hernach auch die intermediären betreffend, solange das Unternehmen nicht schon zum largecap ausgewachsen ist.

– Soweit meine Erlen vor die Äue,

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.849.377 von investival am 02.10.18 10:09:32

Fundierter und hilfreicher Beitrag!

Zu TSLA

Ich wollte eigentlich am WE schon schreiben, aber Vorsicht bei dem Versuch, mit dem Schwachsinn Geld zu verdienen (shorten). Der "Gegner" ist nicht rational, da draußen (und offensichtlich auch in den USA) gibt es viele Gläubige, in der Richtung wir retten die Welt mal eben mit dem "CO2-freien" Auto, wir sind die Zukunft. Die interessieren sich nicht für (erschütternde) Bilanzkennzahlen, für die ist E. Musk der rettende Erlöser (und dabei begreifen sie nicht oder verdrängen, dass so eine große Limousine wie der Tesla bei der Produktion jede Menge Ressourcen ( + Energieverbrauch) verschlingt, von seinen spinnerten Mars-Raketen (wie viel CO2 mag eine davon freisetzen?) ganz zu schweigen).

Zu Biotechs

Volle Zustimmung:

Trendfolge und Glückspiel, dass schon in Haussezeiten zu anstrengend ist. << [@otho]

Man muss da wohl schon wie vlt. der cBär eine besondere Motivation haben; bereit sein, einen entsprechenden research-Schwerpunkt zu setzen, und dazu Volatilitätsresistenz³ zeigen.

@ Popeye/Luro-Experten

Die Börse lehrt einen immer wieder Demut.
Das gilt auch für mich.
Letztes Jahr lief es sehr gut bei mir, da hat man vorschnell die Tendenz, sich selbst für den erfolgreichen Luro-Experten zu halten.
Wohin das führt, zeigt ein Blick in mein Contest-Depot , da hat es sämtliche vermuteten Luros wie Besi, MKSI, AMAT, IPGP usw. massiv zerlegt (relativ sicher bin ich mir nur noch bei NVDA).
Also auch bei Luros der Vergangenheit bleibt die Zukunft stets offen , negative Überraschungen sind jederzeit möglich (aber natürlich auch zukünftige erneute Turnarounds).
Wichtig ist Verlustbegrenzung, bzw. rechtzeitige Gewinnrealisierung.

Ansonsten stimme ich Investivals Kriterien zu.
Verbliebene Luros im Depot, mehr oder weniger, neben NVDA (disruptive Technologieführerschaft), vielleicht noch ADBE, JKHY (sehr gute Vorhersehbarkeit der Gewinnentwicklung) und Halma ( Nischen-Geschäft, Demografie-Entwicklung)

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.850.604 von Algol am 02.10.18 11:42:48

Zu TSLA Ich wollte eigentlich am WE schon schreiben, aber Vorsicht bei dem Versuch, mit dem Schwachsinn Geld zu verdienen (shorten). Der "Gegner" ist nicht rational, da draußen (und offensichtlich auch in den USA) gibt es viele Gläubige, in der Richtung wir retten die Welt mal eben mit dem "CO2-freien" Auto, wir sind die Zukunft. Die interessieren sich nicht für (erschütternde) Bilanzkennzahlen, für die ist E. Musk der rettende Erlöser (und dabei begreifen sie nicht oder verdrängen, dass so eine große Limousine wie der Tesla bei der Produktion jede Menge Ressourcen ( + Energieverbrauch) verschlingt, von seinen spinnerten Mars-Raketen (wie viel CO2 mag eine davon freisetzen?) ganz zu schweigen)

Du wirst es nicht glauben, aber kein Schw*** interessiert die Klimabilanz eines Tesla, die Kisten werden gekauft weil sie sexy sind. Mal (mit)gefahren? Ein Durchschnittliches Fahrprofil vorausgesetzt, überwiegen die Vorteile eines Model 3 oder Tesla S den eines vergleichbaren Verbrenners einfach bei Weitem.
Trotz Pleiten Pech und Pannen ist die Strahlkraft der Marke nach wie vor enorm und ich zolle absoluten Respekt vor dem was hier in den letzten 10 Jahren geschafft wurde. (Während sich noch Jahre nach dem Start von Tesla von den hiesigen finanzkräftigen Playern nur Hohn und Spott über den "Neuen" ergoss, und man zeitgleich versuchte mit ein bisschen Schummelei die Amis vom Diesel zu überzeugen.) Innovativ sieht anders aus. Aber das Verpennen von Trends ist ja mittlerweile symptomatisch für die deutsche Autobranche, vielleicht auch für ganz Deutschland/EU. Aber in einem Punkt hast du natürlich Recht- kein Unternehmen kann endlos Geld verbrennen, auch nicht mit einem Musk an der Spitze.
Im Tesla Blasenthread wird das ja seit Jahren ausführlichst erörtert...

PS: das Spotten und Lästern über einen (zugegeben etwas schrillen) Entrepreneur der mit Mitte 40 schon 3 Weltfirmen gegründet hat, ist in meinen Augen irgendwie erbärmlich.
Deutschland und Europa bräuchte viel mehr Typen wie Musk. Aber gut, wenn wir sie hätten würden sie nicht hierbleiben. Was soll hier denn auch noch werden.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.653 von filmen am 02.10.18 14:50:10

Du wirst es nicht glauben, aber kein Schw*** interessiert die Klimabilanz eines Tesla, die Kisten werden gekauft weil sie sexy sind.

Ich bin auch schon mal mit einem probegefahren, die Beschleunigung ist beeindruckend, nutzt man sie, reduziert das die ohnehin im Vergleich zum Verbrenner problematische Reichweite (ebenso Kälte).
Was man so liest, sind die Kisten äußerst reparaturanfällig. Was nicht weiter erstaunt, ein gutes Auto in jeder Hinsicht zu bauen, erfordert langjährige Erfahrung.
Es mag auch sein, dass viele Käufer sich sowas gönnen, weil sie meinen, sie würden zu einer Avantgarde gehören und das sexy finden, viele Käufer der TSLA-Aktie tun das allerdings in der irrigen Ansicht, sie würden damit dem Planeten helfen, bzw. ihn retten , zig "Nachhaltigkeitsfonds" sind investiert.

das Spotten und Lästern über einen (zugegeben etwas schrillen) Entrepreneur der mit Mitte 40 schon 3 Weltfirmen gegründet hat, ist in meinen Augen irgendwie erbärmlich.

Soweit ich weiß, wurde er bei Paypal nur ausgezahlt und seine Mars-Ambitionen in näherer Zukunft werden von Wissenschaftlern als komplett unrealistisch betrachtet.

Aber in einem Punkt hast du natürlich Recht- kein Unternehmen kann endlos Geld verbrennen, auch nicht mit einem Musk an der Spitze.

Richtig, und das ist der springende Punkt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.653 von filmen am 02.10.18 14:50:10

@filmen,

>> das Spotten und Lästern über einen (zugegeben etwas schrillen) Entrepreneur der mit Mitte 40 schon 3 Weltfirmen gegründet hat, ist in meinen Augen irgendwie erbärmlich. Deutschland und Europa bräuchte viel mehr Typen wie Musk. <<
Danke,

Entschuldigung, aber D+EU brauchen solch' 'schrille' Typen ganz sicher nicht, wo die nicht minder 'schrillen' Entscheider in D+EU nüchtern-rational schon nicht mehr begreifbare Entscheidungen treffen, und die dann auch noch unreflektiert laufen lassen.
Schon gar nicht D mit seiner wenn auch durch den EUR künstlich promovierten erfolgreichen Exportwirtschaft. Das Problem ist da allein das zugestandene 'Primat der Poilitik', die zeitgeistige Verantwortungsscheu zunehmend leider auch bei diversen DAX-CEOs.

>> Ein Durchschnittliches Fahrprofil vorausgesetzt, überwiegen die Vorteile eines Model 3 oder Tesla S den eines vergleichbaren Verbrenners einfach bei Weitem. <<
Nochmal Entschuldigung, da erzählst Du erbärmlich dummes Zeug.
>> gekauft weil sie sexy sind <<
Aber Liebe soll ja blind machen; bist entschuldigt,

– Wahrscheinlich hättest Du Ende 90 Ähnliches über Enron oder dann Worldcom kolportiert ...

Da ist im übrigen nix wie immer wieder auch medial behauptet 'verschlafen' worden, wie die tatsächliche Marktlage zeigt. Vgl. auch im Nachgang zu dieser Behauzptung einfach mal die Zulassungszahlen, und die auch im Kontext mit inzwischen massiven e-Subventionen auf Steuerzahlerkosten.
Im übrigen probieren auch Daimler und BMW seit nicht weniger Jahren als TSLA mit alternativen Antrieben herum und bieten die an. Und so weniger sexy ist der i8 doch nicht, ... [Beim i3 hat sich BMW allerdings mit einem Kindergarten-Spielzeug-Design begnügt]

Das von eCar-Promotern partout unterschlagene, für den Fall eines diesbzgl. Massentrends hochvakante Ressourcen-Thema erspare ich mir anzureißen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.653 von filmen am 02.10.18 14:50:10

– Was stimmt, ist das in der überregulierten EU und namentlich im eigenkapitalfeindlichen D deshalb schwierige Umfeld für Innovationen und Unternehmensgründungen die echte Fachkräfte vielmehr emigrieren denn einwandern lässt.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.850.604 von Algol am 02.10.18 11:42:48

zu Biotechs/Pharma - Man muss da wohl schon wie vlt. der cBär eine besondere Motivation haben; bereit sein, einen entsprechenden research-Schwerpunkt zu setzen, und dazu Volatilitätsresistenz³ zeigen.

klar, dass der Preis in diesem Sektor erhöhte Vola, Unsicherheit und auch immer schnellerer Wandel bei Produkten ist.

klar ist, man muss sich etwas auskennen, eine fundierte Meinung als Rüstzeug haben sollte und diszipliniert sein muss - alles Dinge, die auch bei anderen invests hilfreich sind.

ich kann aber nicht erkennen, dass es deutlich niedrigere vola bei techs, restaurantketten, retail und mode gibt ... auch da wird alles immer schneller und innovationsanfälliger.

und - eigentlich, wie schon einmal geschrieben, war ich aus dem Sektor auch ziemlich raus, aus von Euch monierten Gründen ... aber wenn einen Dinge anlachen ... erst kommt der Schmerz und dann der Preis ... vielleicht.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.854.276 von clearasil am 02.10.18 17:04:59

Keine Sorge cleara,

ich würdige deine diesbzgl. Beiträge, lasse mich auch gelegentlich animieren, aber halt nur bis zu einer eher kleinen Positionsgröße, eben weil ich nicht dein Hintergrundwissen habe und der benannten Risiken und der Vola (den von mir zuletzt eingestellten Link zu CORT fand ich aber auch "allein" recht überzeugend).

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.854.393 von Algol am 02.10.18 17:14:02

zu CORT-Artikel:

Artikel enthielt für mich nur altbekannte Dinge. Ich halte die Aktie akuell für zu billig, aber mehr bezahlt der Markt aktuell eben nicht, weil er sich entschloosen hat skeptisch zu sein, was die Zukunft von CORT anbelangt - deshalb bin ich hier derzeit nicht investiert.

zu VSTM - sorry für die Vola ... Shortziel, stürzen sich auf die REMS-Studie zur Risikobegleitung der Nebenwirkungen, hatte das mal bei VVUS mit bitteren Folgen für die Aktie - ich war da bereits draussen. Börse generell sehr irritiert, wenn es um Toxizität geht, hatte ich bei CEMPRA ... mit wirklich bitterem Ende für die Firma ...

XTANDI hatte auch so eine Studie und wurde trotzdem ein Erfolg - ich denke dass ein Mr. Lobacki sehr gut einschätzen kann, was das Potential ist und sich ansonsten auch nicht engagiert hätte, selbiges gilt für den CFO.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.899 von Algol am 02.10.18 15:13:26

Was man so liest, sind die Kisten äußerst reparaturanfällig. Was nicht weiter erstaunt, ein gutes Auto in jeder Hinsicht zu bauen, erfordert langjährige Erfahrung.

Genauso ist es, aber Tesla lernt (schnell), prinzipiell ist ein E-Auto wesentlich wartungsärmer als ein vergleichbarer Verbrenner.
Vernünftig konstruierte Bürstenlose Elektromotoren halten (fast) ewig. Ebenso sind zumindest die Akkus im Model S mittlerweile sehr langlebig, >300tsd km und noch >80% Restkapazität. Hier hiess es von der (deutschen) Zweiflerfraktion doch bis vor kurzem noch das derartiges garnicht möglich wäre.

https://teslamag.de/news/consumer-reports-zuverlaessigkeit-m…
https://teslamag.de/news/finnischer-taxifahrer-tesla-model-s…

Es mag auch sein, dass viele Käufer sich sowas gönnen, weil sie meinen, sie würden zu einer Avantgarde gehören und das sexy finden

Naja was denn sonst, KFZ als Statusobjekt eben. Angeberei weiter nix, aber in der Gesamtbilanz eben umweltfreundlicherer als ein herkömmlicher Verbrenner im selben Fahrzeugsegment.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesl…

, viele Käufer der TSLA-Aktie tun das allerdings in der irrigen Ansicht, sie würden damit dem Planeten helfen, bzw. ihn retten

Hast du Quellen? Auf wieviel Prozent oder Promille der Teslakäufer trifft das zu?

Soweit ich weiß, wurde er bei Paypal nur ausgezahlt und seine Mars-Ambitionen in näherer Zukunft werden von Wissenschaftlern als komplett unrealistisch betrachtet.

Seinen Werdegang kannst du bei Wikipedia nachlesen. Sicher wird er in den nächsten paar Jahren nicht zum Mars fliegen, den Mond trau ich ihm mit der BFR aber zu. Auch über SpaceX wurde zu Beginn nur geschmunzelt, heute kauft die NASA dort ein.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.853.469 von investival am 02.10.18 16:06:26

Entschuldigung, aber D+EU brauchen solch' 'schrille' Typen ganz sicher nicht, wo die nicht minder 'schrillen' Entscheider in D+EU nüchtern-rational schon nicht mehr begreifbare Entscheidungen treffen, und die dann auch noch unreflektiert laufen lassen. Schon gar nicht D mit seiner wenn auch durch den EUR künstlich promovierten erfolgreichen Exportwirtschaft.

Dann lass "schrill" weg und lass "Pioniergeist" stehen. davon ist in EU/Dtl schon seit Jahren nix oder so gut wie nix zu spüren. Mit Fokus auf die Handelsbilanz kann man diesem Trend natürlich auch was positives abgewinnen Find ich zwar irgendwie ne komische Denke, aber evtl hab ich dich auch falsch verstanden.
Ein Durchschnittliches Fahrprofil vorausgesetzt, überwiegen die Vorteile eines Model 3 oder Tesla S den eines vergleichbaren Verbrenners einfach bei Weitem
. << Nochmal Entschuldigung, da erzählst Du erbärmlich dummes Zeug.

soso, na dann klär mich mal auf

paar kleine Stichpunkte:

-weniger lokale Schadstoff sowie Lärmemission
-besseres Fahrverhalten (Antrieb sowie Fahrwerk)
-besseres bzw flexibleres Raumkonzept
-einfacherer modularer Fahrzeugaufbau --> spätere Hardwareupgrades möglich
-niedrigere Treibstoffkosten
-(theoretisch) wesentlich geringerer Wartungsaufwand, da viel weniger Baugruppen (kein Getriebe, keine Ölwechsel, keine Abgasanlage, keine Kupplung, kein anfälliger wartungsintensiver Verbrennungsmotor, kein Zahnriemen, keine Lichtmaschine, geringerer Bremsenverschleiss durch Rekuperation - falls ich weitere obsolete Teile vergessen habe, kann hier gerne vervollständigt werden)
-je nach Strommix bei Herstellung und Betrieb deutlich bessere CO2 Bilanz
-dem umweltschädlichen Lithiumabbau steht entsprechend nötige Ölförderung/ Raffinierung und Transport gegenüber. Ich sag mal spontan: letztere ist dreckiger. (eventuelle Impacts ala Exxon Valdez oder Deepwater Horizon noch nicht mit einkalkuliert. )

Reichweite: liegen bei normaler Fahrweise mittlerweile auf dem Niveau eines Benziners. Bei (global repräsentativen) 120km/h Durchschnittsgeschwindigkeit knappe 500km Reichweite geht wohl in Ordnung. (Model 3)
https://www.youtube.com/watch?v=v56gMy04oMI&vl=de

So jetzt gib mir Kontra

>> gekauft weil sie sexy sind << Aber Liebe soll ja blind machen; bist entschuldigt

Naja evtl versuch ich mich dem Thema auch nur einigermaßen sachlich zu nähern und bin für mich zum dem Schluss gekommen das das Konzept E-Auto einfach Sinn macht?
Mir würde es im übrigen im Traum nicht einfallen >40k für einen fahrbaren Untersatz auszugeben, egal ob der dann mit Diesel, Mondkraft oder Strom läuft. Aber hast schon Recht so ein Model S hat schon mehr Appeal als ein Nissan Leaf oder E-Golf


Vgl. auch im Nachgang zu dieser Behauzptung einfach mal die Zulassungszahlen, und die auch im Kontext mit inzwischen massiven e-Subventionen auf Steuerzahlerkosten.

Gerne, sieht nach exponentiellen Wachstum aus:

https://uk.news.yahoo.com/electric-car-sales-increase-tenfol…

Das von eCar-Promotern partout unterschlagene, für den Fall eines diesbzgl. Massentrends hochvakante Ressourcen-Thema erspare ich mir anzureißen.

Warum nicht, meinst du die Lithiumproduktion? Oder die Bereitstellung der entsprechenden Energieinfrastruktur? Oder beides?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.857.777 von filmen am 02.10.18 23:45:47

Ich bin nicht dafür da um andere schlau zu machen, wenn sie es selbst bewerkstelligen könn(t)en, in dem sie sich von, zumindest in ökonomischer Hinsicht, UNsinn-Protagonisten und 'fake news' nicht indoktrinieren lassen. Was ich 'meine', erschließt sich dann ebenfalls.

– Ein Bsp.: Deine Kindergarten-Antwort zum von mir angesprochenen Zulassungsfakt => https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Neuzulassungen/n_j…: 2017 in D 3,44 Mio PKW, davon 25.056 massiv subventionierte eCars. +2,7 % stehen +119,6 %, + ~80k stehen + ~14k gegenüber ... – Ein wahrlich schlagendes Argument,
Wahrscheinlich will die überwältigende Mehrheit aber Deine e-»Argumente«, die angeblichen Vorteile einer vor ~100 Jahren mal verworfenen Technologie, aber partout nicht begreifen – und da muss man als selbst erkorener Weltretter dann halt mit Verboten nachhelfen ...

>> meinst du die Lithiumproduktion? Oder die Bereitstellung der entsprechenden Energieinfrastruktur? Oder beides? <<
Beides, und noch mehr.
Aber hast Recht; der Strom kommt ja aus der Steckdose ... – Und das Stromnetz speichert den ... –

– Ja, was ist denn mit den (Zusatz-)Kosten allein dafür, fahren mal xx Mio eCars ...?
Du glaubst hoffentlich nicht ernsthaft, dass sich darüber die aktuell wegen der 'Energiewende' bislang schon deutlich erhöhten Strompreise in D halten lassen ...

Im übrigen ist+wäre mir sehr verdächtig, dass der H2-Antrieb seit der TSLA-Mode vs. der e-Technologie überhaupt nicht mehr diskutiert wird.
– Man kann bzw. sollte Verbrenner-Alternativen durchaus diskutieren, aber bitte redlich!

>> Dann lass "schrill" weg und lass "Pioniergeist" stehen. davon ist in EU/Dtl schon seit Jahren nix oder so gut wie nix zu spüren. Mit Fokus auf die Handelsbilanz kann man diesem Trend natürlich auch was positives abgewinnen Find ich zwar irgendwie ne komische Denke, aber evtl hab ich dich auch falsch verstanden. <<
– Warum es beim 'Pioniergeist' in D+EU hapert => #84.410

Nichtsdestotrotz gibt's in D+EU immer noch hervorragende Unternehmen die im übrigen auch ohne EUR gedeihen würden/könnten.
– Das Primärproblem ist das der künftig fehlenden Fachkräfte welches man durch Prekariatimmigration dämlicherweise verstärkt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.858.590 von investival am 03.10.18 08:16:57

> die überwältigende Mehrheit <
-der KFZ-Neukäufer

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.857.324 von filmen am 02.10.18 22:29:17

KFZ als Statusobjekt eben

Ich persönlich erfreue mich, wenn ich dann mal nicht per Rad, zu Fuß oder öffentlichem Verkehrsmittel unterwegs bin, an meinem 14 Jahre alten, sehr zuverlässigen, gebraucht gekauften Polo, mit dem ich mit einer Tankfüllung auch 700 km weit komme, ohne im Winter nach 350 km bereits nervös nach der nächsten Ladestation (mit Zwangspause) Ausschau halten zu müssen.

aber in der Gesamtbilanz eben umweltfreundlicherer als ein herkömmlicher Verbrenner im selben Fahrzeugsegment

Das ist nicht so eindeutig belegt, klar ist, bei der Produktion ist das E-Auto nicht nur Ressourcen-, sondern auch Energie-aufwändiger. Lithium , Kobalt und alle anderen Materialien fallen ja nicht vom Himmel, sondern müssen, übrigens mit dem Einsatz von viel Erdöl, aus dem Boden gekratzt werden, transportiert, verarbeitet werden.
Im Betrieb ist das E-Auto dann günstiger, es dauert aber lange, bis der Anfangs-Malus wieder aufgeholt wird und hängt dann ganz entscheidend von dem zur Verfügung stehenden Strommix ab, ob und wann sich das rechnet.
Es mag sein, dass die Ökobilanz in Norwegen oder Island (Wasserkraft) dann irgendwann günstiger ist.
In Deutschland stelle man sich nur vor, jeder fährt ein Elektro-Auto, wir haben einen windstillen Winter, wo soll der zusätzliche Strombedarf dann herkommen (Wind und Solar fallen aus, was bleibt , außer den fossilen Energieträgern)?
In der Diskussion wird oft Wunschdenken mit der Wirklichkeit verwechselt, Augenwischerei allerorten.
Wollte man nachhaltig was ändern, müsste man individuelle Mobilität allgemein einschränken, und besonders Flugreisen, wie viel Prozent der Wähler würden sowas mittragen?
Und was würde das bringen, wenn Milliarden Chinesen, Inder usw. verständlicherweise gerade erst anfangen, so zu leben, wie wir?

Was das Thema "Status" angeht, welchen Status hat man, wenn man das Auto eines Pleite-Unternehmens besitzt (vom Service zu schweigen) ?

Und was Musk selbst betrifft, die Wertungen können unterschiedlicher nicht sein, für viele ein Genius, für andere (auch mich) tatsächlich der bekiffte Spinner. Ich mache das nicht nur an seinen Marsplänen fest, sondern an seinem Auftreten allgemein.
Erinnert sei an die Rettungsaktion für die Jugendfußballer in Thailand in der Höhle, wo Musk dann unaufgefordert mit seinem Mini-U-Boot auftauchte, das überhaupt nicht durch die engen Windungen der Höhle gepasst hätte. Von einem Taucher darauf angesprochen, diffamierte er ihn als Pädophilen (und hat nun eine Klage am Hals).
Oder wie er sich im conference call unliebsame Fragen verbittet.
Oder die Sache mit dem Seeking Alpha Schreiber ( Short, Montana Skeptic), den er persönlich bei seinem Boss anschwärzte (hat er nichts Besseres zu tun??) , um ihn mundtot zu machen, sorry, das alles ist nicht "exzentrisch", sondern massiv gestört.

Eine gute, und umfassende Analyse zu TSLA und Musk ist imho die folgende:

https://seekingalpha.com/article/4205144-tesla-endgame?refer…

First, surprisingly, many investors express a heartfelt conviction that when purchasing this story-stock, they are actively supporting the underlying business and its untested corporate objectives. In the case of Tesla, they believe to support the highly problematic company goal of “accelerating the world’s transition to sustainable energy”
...

Second, surprisingly, many investors purchase this story-stock believing that the much-needed paradigm shift towards sustainability is actually under way, where, in fact, quite the contrary is the case, particularly as more consumers in emerging nations rise to the middle class and post-recession consumers in the West keenly open their wallets, consuming and wasting to their heart’s content: More flights. More packaging waste. More fast food and red meat consumption. More online shopping city delivery traffic. More fast-fashion items discarded soon after purchase. More electronic gadgets thrown away within two years of use.
...

Usw., alles sehr zutreffend und aufschlussreich.

(Ich werde ggfs. erst nächste wieder hier präsent sein und antworten können)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.857.777 von filmen am 02.10.18 23:45:47

– Dass die erwähnte H2-Technologie auch nicht das Gelbe vom Ei ist [vlt. hat man ja deshalb die e-Antriebstechnik aus der Mottenkiste geholt], weiß ich; also bitte keine Diskussion mit mir noch darüber.

Aber nochmal in medias res eCar:
>> Bei (global repräsentativen) 120km/h Durchschnittsgeschwindigkeit knappe 500km Reichweite geht wohl in Ordnung. (Model 3) <<
120 km/h ist wie Du weißt ein praxisfernes Ideal, mit dem Du mit einem vgl.baren Verbrenner immer noch ~50 % länger fahren würdest. Ähnliches dürfte für andere Geschwindigkeiten gelten.
Die Reichweiten bei eCars sind zudem viel stärker klimasensibel als bei Verbrennern.
Auch dass die anfangs kommode Leistung proportional zur recht fixen Batterieentladung nachlässt ist wohl eher kein Vorteil.
Die im inet in verschiedenen Quellen zu recherchierenden Praxiswerte liegen ohne hardcorige Extreme um den Faktor 2(!) auseinander; angefangen von schnöden ~200 km ... – Btw: 'Pioniergeist' Musk verprach m.W. 2014 für 2017 1000 km.

Und dann Laderaten in praxi von zuhause ~50 km/h und am 'supercharger' von ~400 km/h ...
Wird also wohl, zumal bei den ohne Einbußen in den Batteriequalitäten hinsichtlich deren (Kapazitäts-)Lebensdauer kaum noch groß zu verkürzenden Ladezeiten, einigen Stau an den e-Stationen geben ...
Aber das Warten vertreibt man sich wie auf all den schönen, auch von Dir verlinkten Bildchen zu sehen mit einem Pläuschchen und Häppchen ...
In einer Industrieleistungsgesellschaft, wo Zeit nun mal Geld ist ... – Also; bitte,

– Apropos Batterien ... = lt. ADAC mit ~40 % die mit großem Abstand häufigste Pannenursache.
Vor 6y waren's noch ~30 %; wird aber sicher weniger, wenn man das KFZ vollständig elektrifiziert,

=> Das ganze Thema wurde+wird fachlich (zumindest ökonomisch) unsauber = ideologisch verquastet = unnötig über's Knie gebrochen.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.858.590 von investival am 03.10.18 08:16:57

– Ein Bsp.: Deine Kindergarten-Antwort zum von mir angesprochenen Zulassungsfakt => https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Neuzulassungen/n_j…: 2017 in D 3,44 Mio PKW, davon 25.056 massiv subventionierte eCars. +2,7 % stehen +119,6 %, + ~80k stehen + ~14k gegenüber ... – Ein wahrlich schlagendes Argument

Ja meine Kindergartenantwort zeigte den globalen Trend, während du mit der nationalen Zulassungsstatistik einer 80 Mio Nation konterst. (Kindergarten?)



Übrigens: weiss nicht ob es nur mir so geht, aber dein überheblicher zum Teil fast schon beleidigender Tonfall stösst zumindest mir in letzter Zeit ein bisschen auf. So kenn ich dich gar nicht.

, Wahrscheinlich will die überwältigende Mehrheit aber Deine e-»Argumente«, die angeblichen Vorteile einer vor ~100 Jahren mal verworfenen Technologie, aber partout nicht begreifen

Das ist kein ernstzunehmendes Argument. Gerade der Fortschritt in der Energiedichte, Preis(kwh und Schnellladetechnologie hat das elektrische Fahren doch in den letzten Jahren erst konkurrenzfähig gemacht. Hätte es damals schon den Li-io Akku gegeben (6 fache Energiedichte im Vergleich zum damalig eingesetzten Bleiakku), hätten wir mit hoher Wahrscheinlichkeit nie nen Verbrenner auf der Straße gesehen.
Die Technologie des Verbrenners wurde seit über 100 Jahren perfektioniert und stößt langsam an physikalische Grenzen, während wir in der Akkutechnologie gerade mal 10 bis 20 Jahre ernsthafte Forschung sehen. Und meinst du denn die Entwicklung stagniert ab sofort? Lithium-Schwefel, Feststoffakku etc sind in der Entwicklung, während beim Lithium-Ionen Akku die Preise bei gleichzeitig (moderater) Verbesserung der Energiedichte weiter fallen.

Beides, und noch mehr. Aber hast Recht; der Strom kommt ja aus der Steckdose ..

Für wie naiv hältst du mich? Die zusätzlich erforderliche Grundlast lässt sich relativ leicht ausrechnen, rechne mit nem Durchschnittsverbrauch von 20kwh/100km bei ca 10tsd km/Jahr und 40 Mio Pkw (100% E-Autos) -->80tsd Gigawattstunden/Jahr-->ca 10 zusätzliche Großkraftwerke wären nötig. (Wenn man natürlich aus ideologischen Gründen gleichzeitig aus Kohle und Atomstrom austeigen will... kann man nicht auch noch flächendeckend das E-Auto verlangen. Das mag sein. Gaskraftwerke wären noch ne Möglichkeit.
. – Und das Stromnetz speichert den ... – – Ja, was ist denn mit den (Zusatz-)Kosten allein dafür, fahren mal xx Mio eCars ...?

s.h. oben. Die Grundlast läuft auch nachts, die meisten E-Autos laden nachts. In einem Land das aus ideologischen Gründen nicht nur noch auf Sonne und Wind setzt, ist die Umsetzung kein Problem. Zumal die Penetrationsrate ja nicht über Nacht auf 100% geht, die Versorger und Netzbetreiber haben daher genügend Zeit sich der veränderten Nachfrage anzupassen.
Du überschätzt den Energiebedarf einer flächendeckenden E-Flotte und unterschlägst die privaten sowie volkswirtschaftlichen Einsparungen einer (fast) obsoleten Verteil und Erzeugungsinfrastruktur der fossilen Energieträger. (aktueller Stromverbrauch Dtl= 500 Terawattstunden p.a. Eine komplette Elektrifizierung der bestehenden PKW Flotte würde den Stromverbrauch des gesamten Landes also nur um etwa 15% steigern. Das ist wohl machbar.)
Dein Argument erinnert mich an die "Internetuntergangspropheten" die postulierten das in X Jahren das Netz zusammenbricht weil der Zubau an Datenübertragungskapazität mit dem Wachstum an Datenaufkommen nicht schritthalten wird.

Du glaubst hoffentlich nicht ernsthaft, dass sich darüber die aktuell wegen der 'Energiewende' bislang schon deutlich erhöhten Strompreise in D halten lassen ...

Wenn das Steueraufkommen aus Diesel+Benzin (also 3 verschiedene Steuern) einbricht, wird man natürlich neue Einnahmentöpfe suchen, das ist (für Dtl) ja wohl klar, das hat aber nichts mit dem Sinn oder Unsinn eines Elektroautos zu tun. In einer einigermassen freien Marktwirtschaft, verschieben sich die Nachfrageströme plakativ gesehen, eben weg vom Zapfhahn hin zur Ladesäule.
Ausserdem dachte ich, wir diskutieren den globalen Trend und nicht nur den exklusiv deutschen.

Im übrigen ist+wäre mir sehr verdächtig, dass der H2-Antrieb seit der TSLA-Mode vs. der e-Technologie überhaupt nicht mehr diskutiert wird. – Man kann bzw. sollte Verbrenner-Alternativen durchaus diskutieren, aber bitte redlich!

Wasserstoff ist definitiv eine weitere interessante Möglichkeit, Brennstoffzellen (noch) sehr teuer, weiterhin das Problem der Lagerung des Wasserstoffs (Diffusion, sehr hohe Drücke). Auf der Habenseite steht eine höhere Reichweite, schnelleres Tanken und die potentielle Möglichkeit überschüssigen Wind und Solarstrom zu speichern.
Stimmt auch nicht das das nicht mehr diskutiert wird, es gibt sogar mittlweile einige interessante Entwicklungen. (Nikola one oder Toyota Mirai)

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.861.101 von filmen am 03.10.18 14:45:17

Übrigens: weiss nicht ob es nur mir so geht, aber dein überheblicher zum Teil fast schon beleidigender Tonfall stösst zumindest mir in letzter Zeit ein bisschen auf. So kenn ich dich gar nicht.

geht mir auch so - so kenne ich Investival gar nicht und es geht sicher auch anders.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.861.101 von filmen am 03.10.18 14:45:17

>> Ausserdem dachte ich, wir diskutieren den globalen Trend und nicht nur den exklusiv deutschen. <<
Da schreiben wir und denken vlt. auch einander vorbei.
Hier lesen primär meine Landsleute mit. Mir geht es bei Makrothemen mit politischen Rahmensetzungen wozu das Geschäftfeld e-Mobilität zählt folgerichtig erstmal um das, was im Land in dem ich geboren bin und lebe veranstaltet und unterlassen wird.

>> Lithium-Schwefel, Feststoffakku etc sind in der Entwicklung <<
Das sollte zur Serienreife entwickelt sein bevor man die Leute penetrant indoktriniert womit Du Dich jetzt nicht wieder angepieselt fühlen musst.

>> Wenn man natürlich aus ideologischen Gründen gleichzeitig aus Kohle und Atomstrom austeigen will... kann man nicht auch noch flächendeckend das E-Auto verlangen. <<
AHA!

>> wird man natürlich neue Einnahmentöpfe suchen, das ist (für Dtl) ja wohl klar <<
AHA!

>> In einer einigermassen freien Marktwirtschaft, verschieben sich die Nachfrageströme plakativ gesehen, eben weg vom Zapfhahn hin zur Ladesäule. <<
Nicht nur wie belegt in der einigermaßen freien Marktwirtschaft D verschieben die sich trotz z.T massiver Subventionen relativ marginal als dass man da seriös einen wegweisenden Zukunftttrend festschreiben kann. Schon gar nicht in einem Land, wo so ein über's Knie gebrochener Trend warum auch immer ein ökonomisches Desaster nach sich ziehen dürfte.
Und wenn meine Landsleute sowas augenscheinlich nicht reflektieren, ärgert mich das, und dann ärgere ich inzwischen zurück,

>> Sinn oder Unsinn eines Elektroautos <<
-ergeben sich – neben den beiden AHA-Fakten, die nun mal da sind – aus Zuverlässigkeit und dem Verhältnis Aufwand(Zeit+Kosten)/Reichweite relativ zum Verbrenner oder ggf. H2-Vehikel. Beide Parameter sind für eine mobile Hochleistungsgesellschaft unabdingbar. Zumindest am 2. Parameter hapert's immens, und der 1. dürfte über die Bemühungen in punkto des 2. zumindest nicht unbedingt ad acta kommen; die physikalische Chemie basiert auf Naturgesetzen und nicht auf Wunschdenken.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.861.713 von investival am 03.10.18 16:23:05

> neben den beiden AHA-Fakten, die nun mal da sind <
Das 2. in diesem Kontext noch nicht, aber aller Erfahrung nach hochseriös erwartbar.

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.859.364 von investival am 03.10.18 10:03:48

120 km/h ist wie Du weißt ein praxisfernes Ideal, mit dem Du mit einem vgl.baren Verbrenner immer noch ~50 % länger fahren würdest

In weiten Teilen der Welt typische Highwaygeschwindigkeit. Für Langstreckentests daher durchaus praxisnah. Deutsche AB ist eben global gesehen keinesfalls praxisnah.

Auch dass die anfangs kommode Leistung proportional zur recht fixen Batterieentladung nachlässt ist wohl eher kein Vorteil.

Der Batteriekapazitätsabbau ist mittlerweile derart gering, das der Rest des Autos eher über den Jordan gehen dürfte, als das die Batterie unbrauchbar wird. (Tesla S 90% bei 250tsd Kilometern)

https://winfuture.de/news,102773.html


Die im inet in verschiedenen Quellen zu recherchierenden Praxiswerte liegen ohne hardcorige Extreme um den Faktor 2(!) auseinander; angefangen von schnöden ~200 km ... – Btw: 'Pioniergeist' Musk verprach m.W. 2014 für 2017 1000 km.

Bitte um Verlinkung. Fürs Model 3 siehts wohl eher umgekehrt aus, die reale Reichweite liegt etwas über der vom Hersteller angegebenen:

https://carbuzz.com/news/the-real-driving-range-of-the-tesl…

Knappe 500km im 55% Stadt, 45% AB Mix sind ja wohl mehr als ausreichend. Auch rechnerisch plausibel, der Durchschnittsverbrauch liegt bei 17 kwh/h auf 100km. Macht bei einem 80kwh Akku 470km Reichweite. 17kwh im Moment für Dtl übrigens~4 Euro/100km

Im Winter:

https://insideevs.com/tesla-model-3-winter-range-in-the-real…

Und dann Laderaten in praxi von zuhause ~50 km/h und am 'supercharger' von ~400 km/h ... Wird also wohl, zumal bei den ohne Einbußen in den Batteriequalitäten hinsichtlich deren (Kapazitäts-)Lebensdauer kaum noch groß zu verkürzenden Ladezeiten, einigen Stau an den e-Stationen geben ...

50 km/h zu Hause lädt man über Nacht, Wartezeit faktisch Null. (Zeitersparnis gegenüber herkömmlichen Tanken).
Supercharger: braucht der Durchschnittsmichel 3x im Jahr wenn er in den Urlaub oder zur Großtante fährt. Halbe Stunde laden=300km Kapazität. Nach vorheriger 3 bis 4 stündiger Fahrt wohl eine Pause die man sowieso eingelegt hätte.
Von daher weiteres "Scheinproblem". Ebenso der angebliche "Stau" an den Raststätten. Anstatt 8 Zapfsäulen (die eh selten voll belegt sind) hat man dann 50 Supercharger in Reihe, bzw rüstet gleich die auf Raststätten reichlich vorhandenen Parkplätze mit Ladesäulen nach. Das ist doch nun wirklich kein Problem. Zumal Volltanken mit bezahlen sicher auch 5 bis 10 Min dauert.

https://www.youtube.com/watch?v=HfhYU9Y2qVs


, – Apropos Batterien ... = lt. ADAC mit ~40 % die mit großem Abstand häufigste Pannenursache

Mit derartigen Aussagen beweist du ein weiteres Mal das es mit deinem technischen Sachverstand nicht zum Besten bestellt ist...
Von Starterproblemen aufgrund entladener 12V Starterbatterien auf die zukünftige Pannenhäufigkeit von KFZ die elektrische Energie als Primärenergiequelle nutzen ist schon reichlich hanebüchen sry

Faktisch ist genau das Gegenteil der Fall:

https://energyload.eu/elektromobilitaet/elektroauto/nissan-l…

Die Zunahme von 30 auf 40% ist der Zunahme von immer mehr elektrischen Helfern (über alle Fahrzeugklassen hinweg) geschuldet. -->höhere Belastung für Bordnetz, "leersaugen" der kleinen 12V Batterie im Standbymodus etc. Bei Defekten, schlechter Programmierung schalten die sich auch gern mal nicht ab und leeren so über Nacht die Batterie.
Hier ist eben ein E-auto ein weiteres Mal im Vorteil, morgens fährt man im Zweifel mit ein zwei kwh weniger Kapazität los, anstatt gar nicht loszufahren

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.858.590 von investival am 03.10.18 08:16:57

Ich bin nicht dafür da um andere schlau zu machen, wenn sie es selbst bewerkstelligen könn(t)en, in dem sie sich von, zumindest in ökonomischer Hinsicht, UNsinn-Protagonisten und 'fake news' nicht indoktrinieren lassen. Was ich 'meine', erschließt sich dann ebenfalls.

Anstatt hier andere als das Opfer von Indoktrination zu diffamieren, solltest evtl erstmal vor der eigenen Türe kehren.
Mir scheint es nämlich eher das du hier unreflektiert einseitig Partei ergreifst und sachlichen Argumenten gar nicht mehr zugänglich bist.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.861.866 von komo79 am 03.10.18 16:40:39

Dass es auch medial xxl e- und TSLA-Protagonisten und -Promoter bis hin zu komerziellen e- und Energiewende-Portalen mit passenden »Erfahrungswerten« gibt, brauchst mir nicht zu belegen, *g*
– Ich bleibe wie dargelegt beim Bezug auf D; wem das am Ar... vorbei geht, nicht weiter lesen.

> 'Pioniergeist' Musk verprach m.W. 2014 für 2017 1000 km. <
>> Bitte um Verlinkung. <<
https://www.automobil-produktion.de/technik-produktion/fahrz…
Und Fakt 2017 wobei ich nicht auf die thematisierte fehlende Infrastruktur abhebe:
https://www.welt.de/wirtschaft/bilanz/article164875593/Wenn-…
– Die anderen Dir vlt. fehlenden Quellen kannst auch selbst schnell finden, Hab' mir für mein statement @filmen auch extra die Mühe gemacht, allerdings nix abgespeichert.

>> Macht bei einem 80kwh Akku 470km Reichweite. <<
Wohl unverdächtige Tester bspw. auch 'Autobild', 'AMuS' kommen wie gesagt auch zu diametral anderen, stark umfeldabhängigen Ergebnissen.

>> die auf Raststätten reichlich vorhandenen Parkplätze <<
Yo; deshalb stehen die LKWs immer öfters auch in Ein- und Ausfahrten.

>> Von Starterproblemen aufgrund entladener 12V Starterbatterien auf die zukünftige Pannenhäufigkeit von KFZ die elektrische Energie als Primärenergiequelle nutzen ist schon reichlich hanebüchen <<
Fakt ist wie Du selbst noch anfügtest, dass konventionelle Batterien mit der zunehmenden Elektrifizierung schwächeln, obwohl diese es wohl gar nicht mehr müssten.
Da auf mehr Zuverlässigkeit bei neuen oder gar noch zu entwickelnden Batterien zu schließen, ist ...

>> Hier ist eben ein E-auto ein weiteres Mal im Vorteil, morgens fährt man im Zweifel mit ein zwei kwh weniger Kapazität los, anstatt gar nicht loszufahren <<
... – Es gibt aber auch Ladekabel für Starterbatterien.
Und wehe, der Strom fällt mal aus ... vlt. ja schon wegen der 'Energiewende', ...

– Ich maße mir darüber hinaus nicht an, fake+reality nun hin+her zu diskutieren.
Dafür interessiert mich als Anleger die KFZ-Branche schon viel zu wenig.

Allen einen schönen Tag noch; und viel Glück dem neuen e-thread, *g*

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.268 von investival am 03.10.18 17:38:14

Allen einen schönen Tag noch; und viel Glück dem neuen e-thread

warum so hyper-emotional - werden doch nur Vor- und Nachteile diskutiert. Sonst würden wir immer noch in Pferdekutschen sitzen ...

Die Ladetechnik/Infrastruktur wird sich weiter entwickeln, es gibt auf jeden Fall sinnvolle Anwendungsbereiche.

e-Mobilität wird parallel zur Verbrennung ihren Weg gehen.

ich wage zu behaupten: für die Hersteller wird es enden wie es zuvor geendet hat.

greets cleara

[clearasil]

zu DISCA - nimmt sehr starken Widerstand raus (trotz sehr schlichter Analystenschelte kürzlich) und entwickelt sich zu einem reinrassigen Bullen, Gewinnverdoppelung in 2019 wird langsam geschnallt.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.607 von clearasil am 03.10.18 18:26:27

wir sind im monthly-macd noch im negativ-bereich.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.670 von clearasil am 03.10.18 18:35:27

Discovery strikes deal for European golf tourneys
Sep. 28, 2018 1:56 AM ET|About: Discovery Inc A (DISCA)|By: Jason Aycock, SA News Editor

Discovery (NASDAQISCA) is boosting its European sports portfolio again and taking on Sky (OTCQX:SKYAY) in the process, securing golf rights from the PGA European Tour.

Sky will hold rights to the Ryder Cup in the UK and Germany for 2020 and 2022 (and Discovery's deal does not include this weekend's Ryder Cup). But Discovery's Eurosport takes the rights in other countries such as Italy.

Discovery reached a 12-year, $2B deal with the PGA Tour in June and has been negotiating separately with the European Tour, with hopes of building a streaming service that would be a "Netflix for golf."

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.670 von clearasil am 03.10.18 18:35:27

zu TPIV - was mir aufgefallen ist - hier werden jeden Tag am Anfang die Kurse gedrückt, um bei dem niedrigen free-float an Material zu kommen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.268 von investival am 03.10.18 17:38:14

Sinnlos mit verblendeten E Fanboys zu diskutieren.

Die glauben nur das was sie wollen (oder wirklichkeitsfremde Grün//SPD –Politiker Ihnen als machbar vorgaukeln).
Trifft dann die Wunschwelt auf die Realität (Physik), dann spätestens sind irgendwelche bösen Konzerne schuld, die sich verschworen haben und die armen Bürger – gerade in Deutschland – ganz böse ausnehmen.
Habe ich jetzt von der Anti Alles Lobby X Fach so gehört und deswegen gehe ich auf deren Argumente nicht mehr ein.
Kurzum, wenn ein PKW 1 Tonne (oder ein LkW 6 Tonnen) Sondermüll zusätzlich als Gewicht mitschleppen muss, bei halber Fahrleistungen ist das kein Fortschritt.

Viele Grüße

Codiman

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.861.713 von investival am 03.10.18 16:23:05

Da schreiben wir und denken vlt. auch einander vorbei. Hier lesen primär meine Landsleute mit. Mir geht es bei Makrothemen mit politischen Rahmensetzungen wozu das Geschäftfeld e-Mobilität zählt folgerichtig erstmal um das, was im Land in dem ich geboren bin und lebe veranstaltet und unterlassen wird.

Na dann fangen wir von vorne an. Es ging im Kern um meine Aussage das ein Model S bzw Model 3 einem in der selben Fahrzeugklasse verorteten Verbrenner überlegen sei. Nationale Eingrenzungen nahm ich nicht vor. Wenn dann am ehesten noch den US Markt, dort ist die Marke ja am stärksten.

>> Lithium-Schwefel, Feststoffakku etc sind in der Entwicklung << Das sollte zur Serienreife entwickelt sein bevor man die Leute penetrant indoktriniert womit Du Dich jetzt nicht wieder angepieselt fühlen musst.

Keine Angst, die kleine Anmerkung war ja auch nur als Hinweis zu verstehen, das hier die Entwicklung gerade erst beginnt, während der Verbrenner faktisch 100 Vorsprung hat und hier einfach aufgrund der Thermodynamik keine weiteren großen Durchbrüche mehr zu erwarten sind. Nichtsdestotrotz macht E-Mobiliät schon jetzt für 90% der deutschen Fahrprofile ökonomisch sowie ökologisch Sinn.


In einer einigermassen freien Marktwirtschaft, verschieben sich die Nachfrageströme plakativ gesehen, eben weg vom Zapfhahn hin zur Ladesäule. << Nicht nur wie belegt in der einigermaßen freien Marktwirtschaft D verschieben die sich trotz z.T massiver Subventionen relativ marginal als dass man da seriös einen wegweisenden Zukunftttrend festschreiben kann

Das sich die Distruption in so einem riesigen Wirtschaftssektor nicht über Nacht einstellt dürfte klar sein. Die Vorbehalte (gerade bei der älteren finanzkräftigen Kundschaft) sind immer noch hoch, die (deutsche) Ladeinfrastruktur nachwievor schlecht und last but not least sind die aktuellen Angebote der deutschen Hersteller schlicht zum fremdschämen. Vehikel wie der E-Golf oder der i3 bestätigen natürlich deine Vorurteile.
Warum die deutsche Autoindustrie hier derart kleckert anstatt klotzt erschliesst sich mir nicht ganz, mir scheint es aber auf jeden Fall mehr ein "nicht Wollen" anstatt ein "nicht können" zu sein. (Fingerzeig: E-Scooter)
Wenn vernünftige Angebote da sind, schlägt auch der deutsche Michel zu:

https://www.automobil-industrie.vogel.de/uniti-one-grosses-i…

https://www.elektroauto-news.net/2018/nissan-leaf-18000-neuz…

Sinn oder Unsinn eines Elektroautos << -ergeben sich – neben den beiden AHA-Fakten, die nun mal da sind

exklusiv in Deutschland da sind, aber gut du willst ja auch exklusiv über "das E-Auto in Deutschland" diskutieren

– aus Zuverlässigkeit und dem Verhältnis Aufwand(Zeit+Kosten)/Reichweite relativ zum Verbrenner
Beide Parameter sind für eine mobile Hochleistungsgesellschaft unabdingbar.

Ganz genau und genau aus den Gründen wird sich das E-Auto immer weiter durchsetzen In wenigen Ausnahmefällen wird vielleicht noch ein Diesel mit Reichweite >1000km nötig sein. Ein Aufhängen am angeblichen Reichweitenproblem führt hier nicht weiter, 95% der Deutschen fahren weniger als 50km/Tag. Die von mir angebrachten konstruktionsbedingten Vorteile bitte nicht vergessen/unterschlagen.

als Zweitwagen für den urbanen Raum erwärmen sich immerhin schon 80% der Deutschen:

https://www.hotcars.de/e-autos/Ein-Elektroauto-als-Zweitwage…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.864.374 von filmen am 03.10.18 22:16:28

Na dann fangen wir von vorne an. Es ging im Kern um meine Aussage das ein Model S bzw Model 3 einem in der selben Fahrzeugklasse verorteten Verbrenner überlegen sei. Nationale Eingrenzungen nahm ich nicht vor. Wenn dann am ehesten noch den US Markt, dort ist die Marke ja am stärksten.

Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1099361-84431-84…

Wetten Du glaubst noch immer das Märchen vom Tesla M3 für ~ 35.000 Us$ ?
Keinesfalls sind diese Muskelcars den Verbrennern überlegen.
Eigentlich sind diese Autos von Tesla nur etwas für eingebildete Schnösel,
die am Sonntag einen Ausflug machen um vor einem gut besuchten Ausflugslokal „Posen“ zu können.
Auf dem Rückweg hoppeln sie dann mit 75 km/h auf der Autobahn hinter LKWs hinterher, weil sie sonst
– mangels Ladung – stehen bleiben würden und resümieren in einschlägigen Foren, wie genial das ist.

Interessant ist auch, dass der Anteil „ privatere“ Tesla S und X Besitzer in Deutschland gegen 0 tendiert.
Alles nur Firmenwagen(nur mal so nebenbei), bei Preisen ab 60.000 US$.

Aber weil es die versammelte Gutmenschpresse sowie grün und rot fordert, und der Druck es
der teslarischen ökologischen Dämlichkeit gleich zu tun wächst, müssen jetzt auch die bösen
deutschen Autokonzerne handeln:

Die von Dir schon hämisch viel verspottete deutsche Verbrennerindustrie bietet derweil schon
Lösungen an, vielleicht nicht für die Ziegruppe der Poser.

https://futurezone.at/produkte/e-golf-im-test-laesst-vorfreu…

Thema Streetscooter:
Den Streescoooter bin ich schon mehrfach gefahren.
Solltest Du mal tun, dann ziehst Du deinen Fingerzeig ganz schnell zurück...

[clearasil]

zu VCEL - Bullenschnitte mit Raum für Trippelschritte.

Konferenzen scheinen gut angekommen zu sein, schätze mal hier wird bald ein Zukauf kommen ...

[clearasil]

zacks on medical growth stocks - ew, vcel, pen, beat, isrg.
https://www.zacks.com/stock/news/326063/how-to-invest-in-the…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.zacks.com/stock/news/326063/how-to-invest-in-the…

[anyway]

@investival
@filmen
@codiman

Beim Thema Aktien ist es uns bisher immer gelungen, verschiedene Meinungen und Überzeugungen zu akzeptieren. Warum ist dies beim deutschen Lieblingsthema Autofahren so schwer?

Ich plädiere hier mal für mehr Gelassenheit auf beiden Seiten, da ich beiden etwas abgewinnen kann.
Für eine Fahrt von Hamburg nach Pertisau oder gar nach Kroatien stelle ich mir die Fahrt im E-Mobil gerade nicht so prickelnd vor. Andererseits sehe ich jeden Morgen an den Park&Ride-Parkplätzen viele Premiumfahrzeuge (zunehmend SUVs), die gerade mal 4-20 km am Tag gefahren werden. Das halte ich für totale Ressourcenverschwendung. Für meine 2 km zur S-Bahn, die ich im Winter oder bei Regen ungern mit dem Fahrrad fahre, täte es ein leichtes Kleinfahrzeug mit jeweils einem besseren Akkuschrauber in jeder Radnabe als Antrieb.

Also bitte beiden Seiten geduldig zuhören und nicht streiten, was uns eh nicht weiterbringt.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.865.877 von anyway am 04.10.18 08:46:57

Warum ist dies beim deutschen Lieblingsthema Autofahren so schwer?

weil Germanen einen an der Autoklatsche haben.

plädiere auch hier dafür immer schön locker zu bleiben.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.865.922 von clearasil am 04.10.18 08:52:07

man sehe sich GM an - what a trauerspiel.
https://www.marketscreener.com/GENERAL-MOTORS-CORPORATIO-687…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.marketscreener.com/GENERAL-MOTORS-CORPORATIO-687…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.391 von clearasil am 03.10.18 17:57:22

>> warum so hyper-emotional <<
=> #84.422

>> plädiere auch hier dafür immer schön locker zu bleiben. <<
Der Deutsche bleibt inzwischen leider bei zu vielen Dingen locker.
Aber was Hänschen in bzw. aus der Geschichte nicht gelernt hat ...

– Ich/i] lege halt keinen Wert darauf, dass mir mal vorgeschrieben wird, auch noch persönlich UNsinn mitzumachen; 'wehret den Anfängen'.

---
@filmen:

>> du willst ja auch exklusiv über "das E-Auto in Deutschland" diskutieren <<
Mir geht's um den Popanz, der darum auch wenn nicht sogar besonders in Dtld. auf Kosten Dtlds. veranstaltet wird.
Nebst für die e-Mobilität unsäglich produktiven Begleitumständen wie diese 'Energiewende' ebenfalls auf Kosten Dtlds.

>> Das sich die Distruption in so einem riesigen Wirtschaftssektor nicht über Nacht einstellt dürfte klar sein. <<
Mein Punkt ist, dass man die Disruption als solche schon verkauft bzw. verkaufen will, wo es die in realiter noch gar nicht gibt; die Technologie in punkto Effizienz+Sicherheit noch gar nicht serienreif ist. – Mit potenziell marktverzerrenden Subventionen, Hochjubeln des antriebstechnisch bislang eben nur vermeintlich Neuen inkl. inflationärem Bezug auf Idealbedingungen und -annahmen, die im Gegenzug für Verbrenner mit fadenscheinig gecancelt wurden, einhergehend mit Stigmatisierung bis hin zum Verbot des Bisherigen. Und auch letzteres in unredlicher Weise; nämlich ohne die wirklichen »Stinker« = LKWs aus aller Herren Länder umrüsten oder aus dem Verkehr zu ziehen bzw. ziehen zu können.

– Dass sich die e-Mobilität auch im wirklich positiven Sinne weiter entwickeln wird (müssen; dito vlt. auch H2-Technologie), bestreite ich nicht. Ebenso nicht, dass sie innerstädtisch und für Kurzstrecken über den Einzelfall hinaus sinnvoll wäre, so man da nicht nur wie bislang auf den PKW-Fahrer abhöbe.

Aber warum in Gottes Namen nicht erstmal die Entwicklung einer in jeder Hinsicht – geht ja wie Du sicher auch weißt beileibe nicht nur um Reichweite und Ladedauer – robusten Antriebsbatterie abwarten; warum noch die alte, schon für weniger anspruchsvolle Anwendungen nicht mehr entscheidend verbesserbare Batterietechnologie mit so einem Popanz in den Markt drücken? [Der immer wieder gemachte Vorwurf an die dt. KFZ-Industrie ist da übrigens nicht viel minder daneben; Bosch werkelt daran bereits seit Jahren]

Das ist, als würde man morgen die Pillenmedizin canceln und auf Gentherapie umstellen wollen; lt. leider nicht weniger Spinner am liebsten noch mit Verboten und Subventionen – => UNsinn!

Wenn man, als Anleger, Hersteller oder Politiker, wirklich überzeugt wäre, würde man die Dinge zumindest in einer wohlverstanden gelebten Marktwirtschaft viel mehr dem Markt überlassen.
Der bevorzugt – in seiner leider über notwendiger Gebühr verlängerten Phase billigsten Geldes – Bilanzakrobaten und -ausweider wie TSLA resp. einen 'Pioniergeist' Musk zulasten dessen Wettbewerber nebst deren Kunden ja immerhin schon zur reichlichen Genüge.

---
@anyway,

diese SUV-Fahrer zahlen für so einen UNsinn ja entsprechend, und noch kann jeder sein Geld ausgeben wofür er will; und ich will nicht, dass sich das ändert.

Wirklich verachtenswert sind die, die Wasser predigen + Wein trinken. Die gibt's freilich auch unter SUV-Fahrern. Wie es Autohasser gibt, die Kleinwagen fahren; und die auch schon mal treten, dass sie ja schnell kaputt gehen, was die sich indes oft gar nicht leisten können.

– Überzeugender wäre, würden sich so manche »Weltretter« mit gutem Bsp. in realiter mehr als für 1h vor der ÖR-Kamera vorangehend als überzeugendes Vorbild gerieren ...

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.865.877 von anyway am 04.10.18 08:46:57

Zitat von anyway: @investival
@filmen
@codiman

Beim Thema Aktien ist es uns bisher immer gelungen, verschiedene Meinungen und Überzeugungen zu akzeptieren. Warum ist dies beim deutschen Lieblingsthema Autofahren so schwer?

Ich plädiere hier mal für mehr Gelassenheit auf beiden Seiten, da ich beiden etwas abgewinnen kann.
Für eine Fahrt von Hamburg nach Pertisau oder gar nach Kroatien stelle ich mir die Fahrt im E-Mobil gerade nicht so prickelnd vor. Andererseits sehe ich jeden Morgen an den Park&Ride-Parkplätzen viele Premiumfahrzeuge (zunehmend SUVs), die gerade mal 4-20 km am Tag gefahren werden. Das halte ich für totale Ressourcenverschwendung. Für meine 2 km zur S-Bahn, die ich im Winter oder bei Regen ungern mit dem Fahrrad fahre, täte es ein leichtes Kleinfahrzeug mit jeweils einem besseren Akkuschrauber in jeder Radnabe als Antrieb.

Also bitte beiden Seiten geduldig zuhören und nicht streiten, was uns eh nicht weiterbringt.

Ich halte ein optimiertes GAS (CNG/LPG) für die beste Variante bzw. Übergangstechnologie, wenn man fördern/Lagern/Verteilen/Ausstoß vom Gefährt+Brennstoff berücksichtigt

Aber merkt euch, wenn Ihr auf einen Flug nach und zurück Australien verzichtet. Dann könnt ihr das ganze Jahr Autofahren soviel ihr wollt und habt einen besseren Ökologischen Fußabdruck.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.866.531 von investival am 04.10.18 10:03:13

Der Deutsche bleibt inzwischen leider bei zu vielen Dingen locker.

ich habe ihn selten verspannter erlebt.

Aber was Hänschen in bzw. aus der Geschichte nicht gelernt hat

ja - da kommen wirklich Erinnerungen hoch.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.866.531 von investival am 04.10.18 10:03:13

Überformatierung nach Nachformatierung – shit happens but doesn't remain with a edit function, ...

Zitat von investival: >> warum so hyper-emotional <<
=> #84.422

>> plädiere auch hier dafür immer schön locker zu bleiben. <<
Der Deutsche bleibt inzwischen leider bei zu vielen Dingen locker.
Aber was Hänschen in bzw. aus der Geschichte nicht gelernt hat ...

– Ich lege halt keinen Wert darauf, dass mir mal vorgeschrieben wird, auch noch persönlich UNsinn mitzumachen; 'wehret den Anfängen'.

---
@filmen:

>> du willst ja auch exklusiv über "das E-Auto in Deutschland" diskutieren <<
Mir geht's um den Popanz, der darum auch wenn nicht sogar besonders in Dtld. auf Kosten Dtlds. veranstaltet wird.
Nebst für die e-Mobilität unsäglich produktiven Begleitumständen wie diese 'Energiewende' ebenfalls auf Kosten Dtlds.

>> Das sich die Distruption in so einem riesigen Wirtschaftssektor nicht über Nacht einstellt dürfte klar sein. <<
Mein Punkt ist, dass man die Disruption als solche schon verkauft bzw. verkaufen will, wo es die in realiter noch gar nicht gibt; die Technologie in punkto Effizienz+Sicherheit noch gar nicht serienreif ist. – Mit potenziell marktverzerrenden Subventionen, Hochjubeln des antriebstechnisch bislang eben nur vermeintlich Neuen inkl. inflationärem Bezug auf Idealbedingungen und -annahmen, die im Gegenzug für Verbrenner mit fadenscheinig gecancelt wurden, einhergehend mit Stigmatisierung bis hin zum Verbot des Bisherigen. Und auch letzteres in unredlicher Weise; nämlich ohne die wirklichen »Stinker« = LKWs aus aller Herren Länder umrüsten oder aus dem Verkehr zu ziehen bzw. ziehen zu können.

– Dass sich die e-Mobilität auch im wirklich positiven Sinne weiter entwickeln wird (müssen; dito vlt. auch H2-Technologie), bestreite ich nicht. Ebenso nicht, dass sie innerstädtisch und für Kurzstrecken über den Einzelfall hinaus sinnvoll wäre, so man da nicht nur wie bislang auf den PKW-Fahrer abhöbe.

Aber warum in Gottes Namen nicht erstmal die Entwicklung einer in jeder Hinsicht – geht ja wie Du sicher auch weißt beileibe nicht nur um Reichweite und Ladedauer – robusten Antriebsbatterie abwarten; warum noch die alte, schon für weniger anspruchsvolle Anwendungen nicht mehr entscheidend verbesserbare Batterietechnologie mit so einem Popanz in den Markt drücken? [Der immer wieder gemachte Vorwurf an die dt. KFZ-Industrie ist da übrigens nicht viel minder daneben; Bosch werkelt daran bereits seit Jahren]

Das ist, als würde man morgen die Pillenmedizin canceln und auf Gentherapie umstellen wollen; lt. leider nicht weniger Spinner am liebsten noch mit Verboten und Subventionen – => UNsinn!

Wenn man, als Anleger, Hersteller oder Politiker, wirklich überzeugt wäre, würde man die Dinge zumindest in einer wohlverstanden gelebten Marktwirtschaft viel mehr dem Markt überlassen.
Der bevorzugt – in seiner leider über notwendiger Gebühr verlängerten Phase billigsten Geldes – Bilanzakrobaten und -ausweider wie TSLA resp. einen 'Pioniergeist' Musk zulasten dessen Wettbewerber nebst deren Kunden ja immerhin schon zur reichlichen Genüge.

---
@anyway,

diese SUV-Fahrer zahlen für so einen UNsinn ja entsprechend, und noch kann jeder sein Geld ausgeben wofür er will; und ich will nicht, dass sich das ändert.

Wirklich verachtenswert sind die, die Wasser predigen + Wein trinken. Die gibt's freilich auch unter SUV-Fahrern. Wie es Autohasser gibt, die Kleinwagen fahren; und die auch schon mal treten, dass sie ja schnell kaputt gehen, was die sich indes oft gar nicht leisten können.

– Überzeugender wäre, würden sich so manche »Weltretter« mit gutem Bsp. in realiter mehr als für 1h vor der ÖR-Kamera vorangehend als überzeugendes Vorbild gerieren ...

---
@L-R-S,

yo; ein Bsp. wahrlich anderer Dimension, und auch kein Einzelfall.
Womit man ? auch ob all der eingerissenen Billigfiegerei und überhaupt zu 'Geiz-ist-geil' stellen kann ...
Aber ich will nun nicht noch weitere schlafende Hunde wecken,

---
> Der Deutsche bleibt inzwischen leider bei zu vielen Dingen locker. <
>> ich habe ihn selten verspannter erlebt. << [@clearasil]
Wo er doch allen fabrizierten UNsinn locker wiedergewählt hat? Tststs ...

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.866.909 von investival am 04.10.18 10:44:40

Wo er doch allen fabrizierten UNsinn locker wiedergewählt hat? Tststs ...

Bei Kritik an seiner Wahl und seiner heilen Welt ist mit der Entspannung und Lockerheit schnell vorbei. Locker und verspannt liegen hier doch sehr nah beieinander.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.865.877 von anyway am 04.10.18 08:46:57

Zitat von anyway: @investival
@filmen
@codiman

Beim Thema Aktien ist es uns bisher immer gelungen, verschiedene Meinungen und Überzeugungen zu akzeptieren. Warum ist dies beim deutschen Lieblingsthema Autofahren so schwer?

Ich plädiere hier mal für mehr Gelassenheit auf beiden Seiten, da ich beiden etwas abgewinnen kann.
Für eine Fahrt von Hamburg nach Pertisau oder gar nach Kroatien stelle ich mir die Fahrt im E-Mobil gerade nicht so prickelnd vor. Andererseits sehe ich jeden Morgen an den Park&Ride-Parkplätzen viele Premiumfahrzeuge (zunehmend SUVs), die gerade mal 4-20 km am Tag gefahren werden. Das halte ich für totale Ressourcenverschwendung. Für meine 2 km zur S-Bahn, die ich im Winter oder bei Regen ungern mit dem Fahrrad fahre, täte es ein leichtes Kleinfahrzeug mit jeweils einem besseren Akkuschrauber in jeder Radnabe als Antrieb.

Also bitte beiden Seiten geduldig zuhören und nicht streiten, was uns eh nicht weiterbringt.

Beim Thema E-Mobilität gibt es halt kein „Weiss“ und kein „Schwarz“ sondern ein klassisches „Grau“.

Größter Nachteil ist und wird immer die verfügbare Stromkapazität (landesweit) bleiben.
Da können grüne Träumer reden so viel sie wollen. Nur mit regenerativer Energie wird der Strombedarf nicht gedeckt werden können.
Problem wird hier vor allemder Winter sein. Denn dort scheint kaum Sonne für die Photovoltaikanlagen. Aber die Batterie entlädt sich hier wegen der Kälte schneller und muss sich dazu selber beheizen um einen vernünftigen Wirkungsgrad zu erreichen.

Reichweite und Ladedauer sind Nachteile, die man hingegen akzeptieren kann.
400 km Reichweite sind im Alltag für die meisten Fahrer doch ausreichend vor allem wenn man bequem zuhause laden kann. Kritisch dürften Urlaubszeiten sein, wenn viele an Raststätten aufladen wollen.
Aber Leute, völlig neutral und unpolitisch. Sollte die Energiebilanz von E-Autos tatsächlich besser sein, wie die von Verbrennern (Ich habe sie nicht nachgerechnet), sollten diese Nachteile zu vernachlässigen sein. (Früher benötigte man mit der Kutsche eine Woche von Hamburg nach München und jetzt sollten 20 min. Ladezeit ein Problem sein?

Auf die Lobhudeleien auf Tesla stimme ich aber trotzdem nicht mit ein:
https://www.adac.de/der-adac/motorwelt/reportagen-berichte/a…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.adac.de/der-adac/motorwelt/reportagen-berichte/a…

Deutschland kann es nämlich auch

[Larry.Livingston]

Audi étron. Man hätte aus dem Misubishi Pajero Desaster lernen können.

Das Thema eMoblität scheint ein besonders emotionales Pflaster zu sein. Zu Autos kann ich aber nichts sagen, denn ich besitze schon länger keines mehr und habe auch keine Ahnung davon, aber schon meine börsenuninteressierte Mutter gab mir damals mit auf den Weg "Bub, investier in nichts was Reifen hat". Habe ich immer beherzigt und nichts verpasst.

Anmerken möchte ich jedoch das es in der Vergangenheit schon immer so war und auch in Zukunft so sein wird: die (westlich marktwirtschaftlich orientierte) Menschheit war immer kreativ in der Entwicklung von Lösungen und brachte Innovationen die wir uns nie vorstellen konnten, das wird auch beim Thema Mobilität so sein.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.867.419 von Larry.Livingston am 04.10.18 11:37:57

Das Vertrauen in die 'westlich marktwirtschaftlich orientierte Menschheit' habe ich ungebrochen.
Leider ist die in D augenscheinlich vom selbstgefälligen Aussterben ergriffen.
Wäre es nur das e-Thema ginge es mir allerdings am Ar... vorbei; auch ich investiere seit jeher in nix was Reifen hat und hab' nix verpasst.

---
@com69,

>> Reichweite und Ladedauer sind Nachteile, die man hingegen akzeptieren kann. <<
Für Kurzstreckenfahrer vlt./meistens kein Thema. Aber sonst ... Außerhalb etwaiger eigener Urlaubsfahrten ...
– Aber in diesem Punkt, den Effizienzoptionen bei neuen Batteriematerialien, bin sogar ich recht optimistisch.
Nur halt nicht B vor A.

>> Größter Nachteil ist und wird immer die verfügbare Stromkapazität (landesweit) bleiben. <<
Auch für mich der schwerwiegendere Punkt.
Muss indes auch nicht sein, wird aber einiges kosten – auch an Lebensqualität, so man die Vogelschreddder-Parks dann auch nur mittelbar mal hinter'm eigenen Garten stehen hat – will man nicht u.U. gar flächendeckende blackouts provozieren.
– Redlich wäre, die 'Energiewende' abzublasen, oder das e-Thema zu lassen.
Beides zusammen und das auch noch beides zu subventionieren = UNsinn.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.866.531 von investival am 04.10.18 10:03:13

Mein Punkt ist, dass man die Disruption als solche schon verkauft bzw. verkaufen will, wo es die in realiter noch gar nicht gibt; die Technologie in punkto Effizienz+Sicherheit noch gar nicht serienreif ist.

Dann definier mal "serienreif" Nochmal (zum xten mal?) Die Teslaakkus halten mittlerweile >300tsd km bei ~10% Kapazitätsverlust. Dem Tesla S wird mittlerweile eine überdurchschnittliche Zuverlässigkeit zugestanden, diverse Erfahrungsberichte des Nissan Leaf (immerhin meistverkauftes E-Auto) liegen ähnlich. >200tsdkm abspulen kein Problem. Allein konstruktionsbedingt einfach sehr zuverlässig bzw zuverlässiger als die meisten Verbrenner, weil massenweise sensible Teile die ein Verbrenner haben muss, fehlen.
Da du meine Links nicht oder nur oberflächlich zu lesen scheinst, erspare ich mir jetzt entsprechende Nachweise, kannst ja selbst recherchieren. Dein technischer Stand scheint der von vor etwa 5 bis 10 Jahren zu seinn.

Man sieht doch nun auch an den Zulassungszahlen das die Zeit reif ist. Tesla S hat im Oberklassensegment mittlerweile sogar in EU die Platzhirsche vom Thron gestoßen. Knappe halbe Mio Vorbestellungen fürs Model 3 kann man doch nicht einfach so abtun. Das sind doch nicht alles nur verblödete Fanboys.
Wenn man technisch ein bisschen interessiert und aufgeschlossen ist, dann überzeugt das Gesamtkonzept einfach. Die meisten die einmal ein vernünftiges E-Auto gefahren sind (also Nissan Leaf und aufwärts, wollen nicht mehr zurück. Und die diffuse Reichweitenangst verschwindet im Alltagsgebrauch schnell.

hier (eine für dich unvoreingenomme) Quelle:

https://www.youtube.com/watch?v=jAWLJ2HwIio

hier die begeisterten Fanboys:

https://www.youtube.com/watch?v=A-DGMON6THQ

Das schlimme ist ja, das die Technik mittlerweile trotz der alten Player serienreif ist. (Stichwort E-Golf Kreisel oder e.GO.Life. oder E Scooter. Wie kann es denn sein das ein 10 Mann Startup mit ein paar Mio Starkapital ein konkurrenzfähiges kleines E-(Stadt)Vehikel auf die Räder stellt?
Ich behaupte mal: die "Großen" könnten was ähnliches für <10k anbieten, aber das lohnt halt nicht wirklich. (Zumal dann ja große Teile des lukrativen Wartungsgeschäftes wegfallen, ein Verbrenner verkauft sich während seines Autolebens etwa 2x)

– Mit potenziell marktverzerrenden Subventionen, Hochjubeln des antriebstechnisch bislang eben nur vermeintlich Neuen

Mit Subventionierung hab auch so meine Bauchschmerzen, die Geschichte zeigt aber, das hin und wieder eine Anschubfinanzierung Sinn macht.

die im Gegenzug für Verbrenner mit fadenscheinig gecancelt wurden, einhergehend mit Stigmatisierung bis hin zum Verbot des Bisherigen

Zumindest die Stigmatisierung (und letzlich wohl auch das politische hochjubeln des E-Antriebs als Alternative) haben sich die Hersteller zu 100% selbst zuzuschreiben. Die Arroganz und Überheblichkeit der Verantwortlichen im Zuge des Dieselbetrugs liessen wohl nicht nur mir das Messer in der Tasche aufgehen.

. Und auch letzteres in unredlicher Weise; nämlich ohne die wirklichen »Stinker« = LKWs aus aller Herren Länder umrüsten oder aus dem Verkehr zu ziehen bzw. ziehen zu können.

https://www.automobilwoche.de/article/20170106/NACHRICHTEN/1…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.automobilwoche.de/article/20170106/NACHRICHTEN/1…


Will jetzt hier nicht auch noch ne Abgasgrundsatzdiskussion starten, nur soviel: es wäre ohne großen finanziellen und technischen Aufwand möglich gewesen die vorgegebenen Grenzwerte einzuhalten. Mein Mitleid mit der deutschen Autoindustrie hält sich daher sehr in Grenzen.
Das hier eine Branche wackelt ist imho mal nicht Schuld der Politik, im Gegenteil, hier hat man im Zuge des Dieselbetrugs meiner Meinung nach viel zu viel Nachsicht walten lassen. (und das "nicht machbar" Geheule gabs anno dazumal mit dem Aufkommen des 3-Wege Kats ja auch schon. Alles nix neues, Branchentypisch eben)

Aber warum in Gottes Namen nicht erstmal die Entwicklung einer in jeder Hinsicht – geht ja wie Du sicher auch weißt beileibe nicht nur um Reichweite und Ladedauer – robusten Antriebsbatterie abwarten
Du willst einfach nicht (zu(hören Die Technik IST serienreif und alltagstauglich. Für Kurz und Mittelstrecke im dichtbesiedelten Dtl sowieso (vielleicht ein gemeinsamer Konsens?), für Langstrecke mit ein bisschen Planung eigentlich auch schon (meine Meinung). Zumindest wenn man das Superchargernetzwerk nutzen kann. Für Strecken >1000 km ist aber wohl das Flugzeug geeigneter.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.867.419 von Larry.Livingston am 04.10.18 11:37:57

Das Thema eMoblität scheint ein besonders emotionales Pflaster zu sein. Zu Autos kann ich aber nichts sagen, denn ich besitze schon länger keines mehr und habe auch keine Ahnung davon, aber schon meine börsenuninteressierte Mutter gab mir damals mit auf den Weg "Bub, investier in nichts was Reifen hat". Habe ich immer beherzigt und nichts verpasst


Konsequent, Hut ab! Es schadet nicht ab und zu mal auf die Eltern hören Trotz ich bisher nur Gebrauchtwagen fuhr und sich dahingehend der Wertverlust in Grenzen hielt, hab ich die letzten 20 Jahre meines Autofahrerlebens ca 80k Euro ausschliesslich für die KFZ Mobilität gezahlt. Also etwa 300 Euro/Monat. Da tränen einem schon die Augen.
Es wäre zugegeben in meinen 20igern auch billiger gegangen, aber wie das halt so ist, jugendliche Unvernunft, Konformitätsdruck, Gruppenzwang etc.
Mein derzeitiges Vehikel ist 20 Jahre alt, japanische Wertarbeit komplette monatliche Kosten max 150 Euro, hohe evtl Reparaturkosten schon eingerechnet.

[clearasil]

Edward Wolff, an economist at NYU, has wrote extensively about wealth trends. As of 2016, 10% of Americans own 84% of all stocks. That means that 90% of Americans own 16% of all stocks – a difference of approximately $20.4 trillion in wealth, using 2017 SIFMA Fact Book measure for domestic stocks.
94% of the very rich had significant stock holdings ($100k+) where only 27% of the middle class did. The middle class is much more inclined to hold their wealth in housing, which makes them very susceptible to the pain of 2008. More than 1/3 of Americans have no access to pensions or retirement accounts.

The youngest generation is barely investing.
https://seekingalpha.com/article/4209468-80-percent-one-care…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/article/4209468-80-percent-one-care…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.867.998 von filmen am 04.10.18 12:44:27

– Es macht keinen Sinn mit jemandem zu diskutieren, der erwiesene Unzulänglichkeiten angefangen von relativer Effizienz unter Nichtidealbedingungen über physische Sicherheit bei Unfällen bis hin zur offenen Ressourcenfrage geschweige denn Kosten in seinen Reflexionen partout ausblendet.
@codiman hat da schon recht.
Nur ein paar Hinweise noch; vlt. ja zur gefälligen Erinnerung:

>> Man sieht doch nun auch an den Zulassungszahlen das die Zeit reif ist. <<
In Ländern ohne Energiewende, und ohne eine wettbewerbsfähige Verbrenner-Industrie.
– Die dt. Zulassungszahlen hatte ich bekannt gemacht.

>> Das sind doch nicht alles nur verblödete Fanboys. <<
'Verblödet' nicht, aber verblendet; schlimmerenfalls indoktriniert.
Natürlich gibt's nicht so viele 'Fanboys' resp. Leute auch mit Geld, die was Neues oder Hippes einfach geil finden. Manche auch mit Geld glauben halt einfach immer noch unreflektiert alles was man ihnen von einer neuen schönen heilen Welt so erzählt. Und im von Dir zulassungsbemühten 'Oberklassensegment' gibt's halt nicht wenige, die immer wieder was Neues, am besten auch Exotisches vorzeigen wollen oder müssen.
– Überzeugt mich alles nicht hinsichtlich einer Nachhaltigkeit(swahrscheinlichkeit), auf die ich nicht nur an der Börse nun mal starken Wert lege.

Nochmal: Wenn alles so supi+easy wäre, müsste/würde man nicht so eine Propaganda nebst massivster Subventionen veranstalten.
– Immerhin hattest ja eingeräumt, dass die 'Energiewende' besonders im e-Kontext UNsinn ist.
Schon wie sich da der Sinn einer 'Anschubfinanzierung' für Dich erschließt – zumal für das eine wie für das andere – erschließt sich mir nicht; sry. Es indiziert, mir jedenfalls, vielmehr eine gewisse Befangenheit übrigens auch, wie Du Dich für TSLA verwendest.

>> Zumindest die Stigmatisierung (und letzlich wohl auch das politische hochjubeln des E-Antriebs als Alternative) haben sich die Hersteller zu 100% selbst zuzuschreiben. Die Arroganz und Überheblichkeit der Verantwortlichen im Zuge des Dieselbetrugs liessen wohl nicht nur mir das Messer in der Tasche aufgehen. <<
Und wer hat die dafür top bezahlten Hauptverantwortlichen des 'Dieselbetrugs' berufen und beaufsichtigt? Wer ist Großaktionär bei VW? Welche Partei hat(te) dort das Sagen? – Nein; es ist ein Politikum, dem Du hier wenn in diese Richtung vlt. auch ungewollt das Wort schreibst.
Abgesehen davon ist von der Stigmatisierung eben nicht nur VW betroffen; das Kind soll auch in dieser Sache ganz offensichtlich gleich mit dem ganzen Bade ausgeschüttet werden, und wie es leider nun mal aussieht exklusiv in D, exklusiv zulasten der dt. KFZ-Industrie.

[Simonswald]

Ich hab mich zuletzt durch ein paar der O'Shaughnessy Studien gelesen.

https://www.osam.com/Commentary/factors-from-scratch






Ich finde, da ist einiges sehr Interessantes drin enthalten.

Value-Aktien nach KBV zu suchen macht keinen Sinn mehr und funktioniert nicht nicht mehr, da neue Bilanzierungsregeln und vor Allem Aktienrückkäufe (die es früher in diesem Ausmass nicht gab) die Aussagekraft des bilanziellen Eigenkapitals stark verminderten. (bei Unternehmen, die keine Aktienrückkäufe betreiben kann man mit dem Kriterium niedriges KBV noch immer Outperformance erzielen)
Value-Aktien nach KGV oder noch (etwas) besser nach EBITDA/EV zu sichen, ist hingegen noch immer aussichtsreich.

spread between price-to-book’s highest and lowest quintiles (see Figure 2) is only 2.8 percent—versus price-to-earnings’ 5.1 percent spread and EBITDA-to-enterprise value’s 6.0 percent spread.


Im letzten Jahrzehnt funktionierte Value nicht, weil Value vor 10 Jahren zum ersten Mal in der Geschichte ähnlich teuer wie Growth war. Es gab in der Vergangenheit mehrere Zeiträume, in denen Value nicht funktionierte, umso spektakulärer funktionierte es danach wieder.

the only extended period of history in which Value did not sell at a substantial future yield premium to Glamour was in the most recent decade, in the run-up to the financial crisis


After each of those periods, the Value factor went on to produce excellent returns.


Alle Kriterien, die bei Largecap Outperformance bringen (bspw Value, Momentum, Qualität), tun dies im Smallcap-Bereich noch mehr. Umgekehrt gilt das aber auch für Unterperformance-Kriterien (Antizyklik, Glamour, Schrott [Schuldenausweitung, hoher Schuldenstand, ständige Kapitalverwässerungen...]). Das heisst die Bandbreite ist im Smallcap-Bereich viel breiter. Wer sich gut auskennt, kann dort viel grössere Erfolge erzielen. Das Risiko grosser Fehler ist aber auch höher.

small and mid cap stocks exhibit greater dispersion between the highest and lowest performers
The wider dispersion in returns for small and mid cap companies suggests there are greater inefficiencies as you move down the capitalization spectrum.
Valuation & Momentum Work Better in the Microcap Universe



Besonders interessant ist die Analyse, wie bzw. weshalb Value Outperformance generiert. Ich hatte das hier ja schon mal als Vermutung geäussert, aber schön, es mathematisch-statistisch bewiesen zu sehen.

Der entscheidende erklärende Faktor ist die KGV-Ausdehnung. Das ist anders als man meinen könnte eben kein vernachlässigbarer Faktor, sondern erklärt im Gegenteil wieso die billigere Hälfte des Marktes outperformte.
Die sehr billigen Aktien outperformen sogar trotz sinkender Gewinne, weil der Markt ihnen in Vorwegnahme einer Verbesserung während der Halteperiode ein überproportional steigendes KGV zubilligt. (bspw wird das BBBY-KGV sich wohl fast verdoppeln sobald auch nur eine Stabilisierung der Gewinne absehbar ist)
Umgekehrt underperformen die (kgv)-teuren Glamour-Aktien, obwohl sie beim Gewinnwachstum zum Besten des Kurszettels gehören, weil ihr KGV während der Halteperiode überproportional sinkt.



During that period, the fundamentals end up coming in weak, as expected. But the market, which is looking farther out into the future, becomes less pessimistic about the stocks and re-rates them higher, lifting their prices and valuations.

Value portfolios trade at an excessive discount relative to their actual future earnings. The tightening of that discount over the subsequent holding period is what drives the Value Factor’s outperformance.

the Value factor generates its returns almost entirely through multiple expansion

Low or negative growth investments can still be great, provided that the price is right.

Value stocks are systematically underpriced and gradually converge on their fair value over time.

stocks that the strategy is currently holding were originally the cheapest stocks in the entire market. Those stocks must therefore be getting more expensive during the holding period, experiencing multiple expansion.


Und diese gestiegenen KGVs realisiert eine Value-Strategie regelmässig, die Turnover-Rate liegt bei 38%!

the Value Factor is an active investment strategy that exhibits a significant amount of turnover in its holdings each year
38% of the companies in the index each year are new companies



Im Einzelnen setzten sich die Renditen beispielhafter Strategien wie folgt zusammen:

Value (billigste Aktien KGV): EPS-Growth -22,5%, PE-Expansion 35,9% = total return 13,3%

Glamour (teuerste Aktien KGV): EPS-Growth 17,7%, PE-Expansion -9.8% = total return 8,5%

Momentum (stärkstgestiegene Aktien 6 Monate): EPS-Growth 22,5%, PE-Expansion -11,1% = total return 12,6%

Antizyklik (stärkstgefallene Aktien 6 Monate): EPS-Growth -20,9%, PE-Expansion 27,7% = total return 7,7%



Etwas erstaunlich ist auf den ersten Blick, dass die Momentumstrategie funktioniert, obwohl sie bereits anfangs überteuerte Aktien kauft (die aber dazu tendieren eine gewisse Zeit sogar noch überteuerter zu werden... den Letzten beissen die Hunde...)



Der Markt funktioniert insgesamt ziemlich gut (differenziert ziemlich gut zwischen schlechten und guten Unternehmen), übertreibt aber in beide Richtungen und ist insofern eben doch nicht effizient.




Mich ermutigt das noch mehr den Weg in Richtung SmallValue einzuschlagen. Eventuell ergänzt durch SmallMomentum, denn das wäre eine dazu durchaus sinnvolle ergänzende Strategie.







Indizes machen das Gegenteil von Value, sie nehmen teure Aktien auf und eliminieren billige Aktien. Erstaunlich, dass Indizes dennoch auf ihre historischen Renditen kamen.

Nur die billigsten Aktien zu kaufen, dürfte zu einem starken Branchenbias und einem Übergewicht von bspw. Finanzen, Versorgern und Rohstoffaktien führen. Vielleicht macht es Sinn einen Branchenfilter vorzuschalten und nicht die insgesamt billigsten Aktien zu kaufen, sondern die in ihrer jeweiligen Branche billigsten.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.871.961 von Simonswald am 04.10.18 19:41:36

"Grau is' im Leben alle Theorie – aber entscheidend is' auf'm Platz!"

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.871.961 von Simonswald am 04.10.18 19:41:36

und nicht die insgesamt billigsten Aktien zu kaufen, sondern die in ihrer jeweiligen Branche billigsten.

und ich dachte mal hier wird über Qualität geredet ...

husch, husch, ab in den 1 euro laden.


https://www.euroshop-online.de/

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.869.102 von investival am 04.10.18 14:46:54

– Es macht keinen Sinn mit jemandem zu diskutieren, der erwiesene Unzulänglichkeiten angefangen von relativer Effizienz unter Nichtidealbedingungen über physische Sicherheit bei Unfällen bis hin zur offenen Ressourcenfrage geschweige denn Kosten in seinen Reflexionen partout ausblendet.

Ebensowenig macht es Sinn mit jemanden zu diskutieren der die (weitestegehende) Widerlegung o.g. Punkte konsequent ausblendet, bzw einfach haltlose Behauptungen aufstellt. Ich kann dir wahrscheinlich 1000x erklären das die Akkus mittlerweile extrem zuverlässig sind und auch über >100k Kilometer kaum Kapazität verlieren, die Wartungskosten+Betriebskosten niedriger bzw nicht höher als bei vergleichbaren Verbrenner sind (ich rechne es dir gerne vor), die Zuverlässigkeit der Autos konstruktionsbedingt höher, bzw mindestens genausogut wie bei vergleichbaren Verbrenner ist, das Fahrverhalten besser ist und zumindest in Bezug auf Tesla das Reichweitenproblem in Europa und USA wg. Superchargernetzwerk keins mehr ist.
Das "wo kommt der ganze Strom" her, ist ebenfalls so ein Stammtischargument. Hatte dir vorgerechnet das die erforderliche Grundlast bei 100% (!) Elektrifizierung etwa 10 zusätzliche Großkraftwerke bräuchte-->Dtl spezifisch würde das in der Praxis also unsere Energiepolitisch weniger verblendeten Anrainerstaaten freuen, die liefern die erforderliche Grundlast sicher gerne.

Nochmal: Wenn alles so supi+easy wäre, müsste/würde man nicht so eine Propaganda nebst massivster Subventionen veranstalten.

"supi easy" ist es sicher noch nicht, aber mittlerweile def. der Kosten/Nutzen Schnittpunkt mit dem Verbrenner erreicht. Vor einigen Jahren war das noch nicht der Fall, es war aber absehbar das es so kommen würde.
Wie es bei neuen Technologien halt so ist, braucht man zunächst ein paar early adopters, Fanboys wie auch immer, (oder eben Anschubfinanzierung) um das Ganze ins Rollen zu bringen. Und das das im Mobilitätssektor nicht so zügig vorangeht wie bei IT bzw Unterhaltungselektronik ist klar. Ein neues KFZ ist ja preislich und auch von der Nutzungsdauer her in anderen Regionen angesiedelt, als ein Smartphone, Digitalkamera oder Flachbildglotze.
Ich prophezeihe daher auch für das E-Auto die typische Adoptionskurve, wenn auch auf der Zeitachse etwas gestreckt.

– Immerhin hattest ja eingeräumt, dass die 'Energiewende' besonders im e-Kontext UNsinn ist. Schon wie sich da der Sinn einer 'Anschubfinanzierung' für Dich erschließt – zumal für das eine wie für das andere – erschließt sich mir nicht; sry. Es indiziert, mir jedenfalls, vielmehr eine gewisse Befangenheit übrigens auch, wie Du Dich für TSLA verwendest

Der planwirtschaftlich organisierten Energiewende konnte ich noch nie etwas abgewinnen. Halte ich in ihrer Ausführung für Irrsinn (genauso wie den "Hauruck" Atomaustieg).
Eine Anschubfinanzierung für das E-Auto (Tesla in Dtl übrigens ausgenommen) nicht unbedingt. Das Dtl nun beides macht, dafür kann ich nix.
Bin in Sachen Tesla insofern "befangen" das mich das Gesamtkonzept des Produkts also Fahrzeugkonstruktion, Fahrverhalten + Superchargernetzwerk sehr gut gefällt. Der Zustand des Unternehmens Tesla ist freilich eine ganz andere Geschichte. Ich bin hier auch nicht investiert, falls du das mit "befangen" meintest.

Von meiner Seite können wir die Diskussion aber nun gerne zu Grabe tragen, du hast schon Recht es führt zu nix... ausser evtl zu irgendwelchen Kurzschlussreaktionen

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.877.016 von filmen am 05.10.18 12:09:41

>> Widerlegung o.g. Punkte konsequent ausblendet, bzw einfach haltlose Behauptungen aufstellt. <<
– Widerlegt wurden die von Dir von TSLA nebst diversen TSLA- und e- Promotern entliehenen Punkte hernach unter reellen Bedingungen.

Aktuelle Li-basierte Batterien sind gegen äußere Einflüsse von der Temperatur über mechanische wie chemische solcher bis zum Ladeprocedere hochsensibel. Es ist schon deshalb müßig, bspw. über Leistungsabfälle oder auf der Zeitachse physikalisch-chemisch bedingt zwangsläufige Kapazitätsverluste im bloßen Reichweitenkontext zu schwadronieren. – Sry, dass ich das dann auch bei wiederholter Ansprache nicht reflektiere.

Dein Fahrverhaltensargument ist auch kein wirkliches: Sehr gutes Fahrverhalten bieten auch die Verbrenner; bzw. können das, hat der Controller in der Produktion nicht über Gebühr die Oberhand oder ist der Entwicklungsingenieur nicht gerade einer nur auf dem Papier.

>> Hatte dir vorgerechnet das die erforderliche Grundlast bei 100% (!) Elektrifizierung etwa 10 zusätzliche Großkraftwerke bräuchte <<
Mal unabhängig davon, ob Deine oder andere Rechnungen oder redlicher formuliert: Prognosen letztendlich stimmen werden: Aktuell werden in D solche Projekte gecancelt ... von denjenigen, die am lautesten e-Mobilität propagieren.

>> der Kosten/Nutzen Schnittpunkt mit dem Verbrenner erreicht. <<
Kosten/Nutzen ist immer relativ; einzelfallbezogen. Für den 5-10 km täglich fahrenden Städter sieht das anders aus als für den beruflich bedingten Vielfahrer zwischen diversen i.d.R. zudem nicht unwichtigen Terminen.
Ich bezog+beziehe mich indes nicht auf den Einzelfall, sondern, als Investor, auf die betroffenen Unternehmen, und, als Deutscher, auf die deutsche Volkswirtschaft.

– Ja, die dt. KFZ-Industrie hat Fehler gemacht; Patentanmeldungen verschlafen die Patente haben nun andere, und, unter politischer Aufsicht, selbstherrlich betrogen. Dein 'aufgeklapptes Messer in der Hose' schneidet aber letzendlich ins eigene Fleisch, solange Du in D lebst. Ich erwarte diese Einsicht nicht mehr von Linken+SPD+Grünen; von Dir hatte ich sie indes erwartet.

>> Wie es bei neuen Technologien halt so ist, braucht man zunächst ein paar early adopters, Fanboys wie auch immer <<
Dagegen sage ich nix, solange solche Subventionen nicht ausufern was sie inzwischen tun und im gesamten Subventionskontext Sinn machen, was in D eben nicht der Fall ist. – Dass Du nix dafür kannst, hab' ich gar nicht bedeutet; war wohl ein 'Kurzschluss'gefühl,
Dass es mit der e-Mobilität dauert, war im übrigen nicht mein (Kritik-)Punkt.

>> Der Zustand des Unternehmens Tesla ist freilich eine ganz andere Geschichte. <<
Da sollte es aber doch erlaubt sein, an dem verantwortlichen 'Pioniergeist' Kritik zu üben ... ohne dass die als 'erbärmlich' abgebügelt wird,

>> Der planwirtschaftlich organisierten Energiewende konnte ich noch nie etwas abgewinnen. <<
Ich weiß; nur deshalb diskutierte ich das e-Thema mit Dir.
– Kannst v.m.a. aber nun noch ein letztes Wort haben.

[Simonswald]

***
"Grau is' im Leben alle Theorie – aber entscheidend is' auf'm Platz!"

Ja, IPGP heute weitere 10% tiefer.

KGV war zu weit ausgedehnt... und dann kam noch eine überraschende Wachstumsabschwächung dazu... und der Markt hat es schneller eingepreist als zumindest ich es erkannt hätte...

http://investor.ipgphotonics.com/press-releases/year-2018/pr…


***

und ich dachte mal hier wird über Qualität geredet ...

Ja, auch Qualität ist wohl ein Outperformance-Faktor (allerdings wohl ein schwächerer als Value). Wenn man den Ansatz richtig interpretiert und konsequent durchhält.
Qualität meint hier durchaus auch Ergebnisqualität, d.h. stetiges zumindest moderates Wachstum. Aber noch mehr meint es wohl die Finanzierungsstruktur bzw. deren jüngere und absehbare Entwicklung.

Teils finde zumindest ich das aber auch widersprüchlich. Einerseits soll Value (der Ansatz findet Unternehmen mit schrumpfenden Gewinnen) Outperformance-Faktor sein, andererseits soll auch Qualität (der Ansatz findet Unternehmen mit steigenden Gewinnen) Outperformance-Faktor sein...


using quality as a filter in the investment process could have improved annual returns by an average of 2.3 percent annually.

companies that are more reliant on external financing, particularly those with significant recent growth in total debt, and have low cash flows relative to their total debt, tend to underperform the market.

Companies with low levels of profitability, falling earnings, and negative recent earnings surprises have tended to underperform the market.

companies that are aggressively manipulating their earnings cannot sustain it forever and tend to underperform in the future.

By NOT owning the lowest quality stocks, we believe active investors can improve their odds of success.

One of the key quality metrics concerns the financing of company operation

The quintile of stocks with the greatest debt issuance underperforms by 5.5 percent per year. Companies with the highest share issuance— diluting shareholders—underperform by a greater 6.4 percent per year.

avoid poor quality companies, we remove stocks based on four themes: Financial Strength, Earnings Quality, Earnings Growth, and Momentum.

stocks with the worst Earnings Quality lose to the market 95 percent of the time.





***
Der Abstand zwischen Value und Growth historisch um 6% p.a. ist jedenfalls riesig (bei Small ja sogar noch mehr) und macht mich nachdenklich.

Dafür, Glamour-Aktien im Depot zu haben, die sich "gut und sicher" anfühlen, zahlt(e) man jedenfalls wohl einen richtig hohen Preis in Form verpasster Rendite.

Growth investing is hard, because price as a multiple of earnings or sales is often too high and unjustified relative to actual future cash flow

The Glamour strategy’s holding growth is strongly positive, which indicates that the strategy is buying companies with strong fundamental growth and riding out that growth during the holding periods. But it’s paying up for the growth, purchasing the stocks at very expensive prices. During the holding periods, the earnings grow and the elevated multiples contract.
the better growth that tends to accrue to the Glamour Strategy during the holding periods isn’t enough to sufficiently offset the multiple contraction and associated drops in EPS that tend to occur on the rebalancing dates. As a result, the strategy tends to underperform.




***
Eine nahe liegende Idee ist natürlich, die verschiedenen Outperformance-Faktoren zu kombinieren. Also bspw. unter billigen Aktien auf die höherqualitativen (bspw eine schuldenfreie HIBB oder eine wachsende SFM) bzw. momentumstärkeren zu setzen. Das ist dann so eine Art GARP-Ansatz.






***
Dem Argument, derzeit sehr hohe Bewertungen und Margen seien ein Problem, entgegnen die O'Shaughnessy-Autoren:

multiples and margins in 1964 were not far off from where they are today.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.854.654 von clearasil am 02.10.18 17:31:57

Key events next week - healthcare

https://seekingalpha.com/news/3393707-key-events-next-week-h…

Leider hat es heute Swedish Orphan zerrissen - 10% passiert ...bleibt im Depot ...

GILD, ISRG, ABMD, ALGN, BEAT sowie SOBI bleiben im Depot (Biotechs, Medizintechnik,usw..)

Verfolge aber die Branchensegmente genau ...heute auch gestern Novo Nordisk usw...

NOVO NORDISK A/S (NYSE:NVO) STAKE RAISED BY BANCO DE SABADELL S.A

http://bharatapress.com/2018/10/05/novo-nordisk-a-s-nysenvo-…

FRANKFURT (dpa-AFX) - Bittere Pille für die Aktien von Novo Nordisk: Nach einer positiven Studie des US-Wettbewerbers Eli Lilly sind die Aktien des dänischen Insulinherstellers am Donnerstag zeitweise um fast 9 Prozent eingebrochen und haben den tiefsten Stand seit August 2017 erreicht. Zuletzt notierten sie 7,56 Prozent tiefer bei 280,15 dänischen Kronen.

Eli Lilly hatte bei einer experimentellen Studie zum Diabetes- und Adipositas-Wirkstoff Empagliflozin gute Ergebnisse gemeldet und will die Studie nun ausweiten. Dies hatten Anleger als Gefahr für das Konkurrenzprodukt Ozempic von Novo Nordisk angesehen und die Aktien der Dänen massiv verkauft.

Source: Börse Online

auch mal Illumina zurücklaufend - 3%...

Bleibt ein sehr spekulativer Markt, Medizintechnik ist dahingehend nicht so volatil ....für das Depot ein wichtiger Bestandteil ...das Medizintechnik Segment !

Oberkassler

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.879.854 von Simonswald am 05.10.18 16:50:09

KGV war zu weit ausgedehnt...

ich nehme da c-technik und versuche meine Gier zu zähmen. VK Mitte Januar - weil nichts mehr vorwärts ging - und vorher ging da ja einiges. Seitdem absolut gültiges VK-Signal.

alles hat mal ein Ende, nur die Wurst hat zwei. tata tata.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.880.151 von clearasil am 05.10.18 17:14:34

ich würde auch weiterhin die Finger davon lassen - wir sehen uns um die hundert wieder.

[clearasil]

ich würde aktuell auch die Fingerchen von frisch zerbrochenen high-flyern lassen - das schlachten wird da noch weitergehen.

[clearasil]

ein Rücksetzer Richtung 2780 würde mich nicht Wunder nehmen. Dann wird man sehen, wie die Wahl ausgeht.

https://stockcharts.com/c-sc/sc?s=%24SPX&p=D&b=5&g=0&i=0&r=1…

[Simonswald]

Zurück auf Anfang. Fast wieder auf dem Niveau zurück, von wo aus die Rallye vor eineinhalb Jahren startete.
Um 100 schau ich mir die Zahlen dann mal wieder an.

IPGP

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.880.739 von Simonswald am 05.10.18 18:15:03

interessant ist es auch immer wieder zu sehen, was passiert/Potential freigesetzt wird, wenn Titel wie IPGP nach 2 Jahren Widerstand fundamental untermauert nach oben rauslaufen.

[Simonswald]

***
wenn Titel wie IPGP nach 2 Jahren Widerstand fundamental untermauert nach oben rauslaufen.


Gute Erinnerung. Eine Zeitlang hatte ich mal speziell nach ähnlichen Konstellationen Ausschau gehalten, eher öfters als selten mit guten Ergebnissen. BDX vor 5 Jahren oder so wäre ein Beispiel.





***
VK Mitte Januar - weil nichts mehr vorwärts ging -

Aber das war ziemlich genau der Zeitpunkt, an dem sie beim Momentum (6 Monats Performance) wohl zum besten Zehntel oder besser des Kurszettels zählte...
Wie unterscheidet man gutes von schlechtem Momemtum

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.878.174 von investival am 05.10.18 14:14:55

Aktuelle Li-basierte Batterien sind gegen äußere Einflüsse von der Temperatur über mechanische wie chemische solcher bis zum Ladeprocedere hochsensibel. Es ist schon deshalb müßig, bspw. über Leistungsabfälle oder auf der Zeitachse physikalisch-chemisch bedingt zwangsläufige Kapazitätsverluste im bloßen Reichweitenkontext zu schwadronieren. – Sry, dass ich das dann auch bei wiederholter Ansprache nicht reflektiere.

Ich unterstellte ja nicht das der Li-Io nun die neue "Eierlegende Wollmilchsau" wäre, sondern nur das man historische technische Probleme mittlerweile weitestgehend im Griff hat und er deswegen nun eine ernsthafte Alternative zur chemischen Energiespeicherung (im PKW) darstellt.
Konkret für mich: (evtl liegt der Teufel im Detail und du hast hier höhere Ansprüche) Zeitachse 10 Jahre Lebensdauer, bei 200k gefahrenen Km. (Je nachdem was eher erreicht wird). Derartiges leisten die heutigen Akkus mittlerweile und für mich geht das in Ordnung. Ein Verbrenner ist nach dieser Zeit ebenfalls zu etwa 75% abgeschrieben, und hat evtl schon 2. Motor/Getriebe. Einen ausgelutschten Akku kann man dann vielleicht sogar gegen einen besseren austauschen. Man sollte über 10 JAhre auch nicht die gesparten Treibstoffkosten sowie (für Dtl) die Steuerersparnis vergessen.
Crashsicherheit: Bei Penetration fängt ein Li-Io Akku bauartbedingt häufig Feuer das stimmt, aber bei den allermeisten Crashs (Seite oder Frontal) passiert das nicht und hier bietet ein E-Auto das den Akku im Unterboden verbaut hat sogar einen zusätzlichen Schutz. (niedrigere Überschlags/umkipp Wahrscheinlichkeit durch den tiefen Schwerpunkt)

Alltagserfahrungen (Sommer, Winter, Kurz und Langstrecke):

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=18746

https://www.youtube.com/watch?v=xPEbHZo53Wk (hohe Minusgrade Kurzstrecke=40kwh/100km, extremer geht es kaum, Winter Langstrecke 25kwh/100km= etwa 10% erhöhter Verbrauch)

Nicht vergessen das auch Verbrenner unter extremen Bedingungen zu extremen Verbräuchen neigen. (Stop&go, Kurzstrecke, Hochgeschwindigkeit. Da sind Verbrauche um die 20l/100km schnell erreicht, d.h. ein 60 Liter Tank wäre auch nach 300km leer. so what

Dein 'aufgeklapptes Messer in der Hose' schneidet aber letzendlich ins eigene Fleisch, solange Du in D lebst.

Da hast du natürlich Recht, es war und es ist doch nun auch nicht meine Intention der gesamten deutschen Autoindustrie Tod und Teufel zu wünschen.
Es kann und darf doch nun aber nicht sein, das sich in Deutschland Unternehmen ab einer gewissen Größe derart dreist über den gesteckten staatlichen Ordnungsrahmen (ungestraft) hinwegsetzen können. Es spielt hier auch keine Rolle ob im konkreten Fall die gesetzlichen Vorgaben vielleicht zu streng waren, oder der Hr. Winterkorn der Meinung war das sie zu streng seien
Wenn Großunternehmen mit derartigen Verhalten durchkommen, dann hat das eine verheerende Wirkung auf das Vertrauen der Bevölkerung in ihre Institutionen (wo hier ja sowieso schon so einiges im Argen liegt - und "der kleine Mann" sich im Zweifel ja auch vor Recht und Gesetz verantworten muss, sofern er Sch**** baut)
2. dürfte derartiges politisches Versagen dem allgemeinen (Markt)wirtschaft Skeptizismus sicher weiter Auftrieb geben.
Ein paarmal schwedische Gardinen für die Verantwortlichen Manager+kostenlose Umrüstung der betroffenen PKW hätte wohl der Gerechtigkeit genüge getan.
Das hätte die deutsche Autoindustrie sicher auch nicht in ihrer Wettbewerbsfähigkeit geschwächt. ~ ein oder zwei Jahresdividenden hätte das gekostet. Aber Mutti hat ja keinen Taschenrechner und kuscht vor der Arbeitsplatzkeule.
Aus dieser Perspektive hab eben ich die Dieselaffäre wahrgenommen bzw beurteilt.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.880.967 von Simonswald am 05.10.18 18:37:21

PG Photonics Corp. (IPGP) kappt die Prognose für das Quartal 3

Der Konzern senkt die Umsatzprognose von $360M-$390M auf $355M-$356M.
Der Analysten-Konsens ist von $376M ausgegangen.
Bei den EPS liegt man unter den Erwartungen der Analysten.
Die Spanne wurde von $1.80-$2.05 auf $1.83-$1.87 verringert. Die Analysten haben mit $1.92 kalkuliert.

Mehr Short Kandidat .....zur Zeit

Oberkassel

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.878.174 von investival am 05.10.18 14:14:55

Da sollte es aber doch erlaubt sein, an dem verantwortlichen 'Pioniergeist' Kritik zu üben ... ohne dass die als 'erbärmlich' abgebügelt wird,

Klaro, in Sachen EQ (emotionale Intelligenz) und damit einhergehend Mitarbeiterführung besteht beim Hr. Musk wohl noch einiges an Verbesserungspotenzial (taktvoll ausgedrückt ).
Aber wie das halt so ist, Erfinder, Visionär, Technologe und gleichzeitig noch guter Menschen und Firmenlenker gibts wohl selten im Gesamtpaket. Evtl war Edison so ein Kandidat. (sein großer Konkurrent und genialer Kopf Nikola Tesla starb übrigens bettelarm-->ein böses Omen? )
Soll auch keine Entschuldigung sein, elementare Regeln des menschlichen Miteinanders zu kennen und zu befolgen, kann man auch von einem gestressten Hr. Musk verlangen.
Wer die Firma wie ein Warlord lenkt, muss sich nicht wundern wenn ihm die (fähigen) Mitarbeiter scharenweise davonrennen.
Ich glaube aber auch das Musk die Herausforderungen die mit dem Einstieg in den KFZ Sektor einhergehen extrem unterschätzt hat. (Wettbewerb, technologischer Vorsprung der Konkurrenz, Kapitalbedarf) Eine härtere Branche gibts ja eigentlich kaum. Da kann man schonmal etwas dünnhäutig werden
Und mich ärgert halt das Musk nur wg. genannter Defizite pauschal den "Spinnerstempel" aufgedrückt bekommt. Unbewusst spricht hier wohl oft der Neid meiner Meinung nach. In diversen Foren wird ja schon gefiebert welchen dummen Tweet Musk als ncähstes absetzt, bzw welches Problem bei Tesla als nächstes auftaucht. Dies kaum zu übersehende Schadenfreude stößt mir halt auf.

Die Wahrnehmung in China Musk gegenüber ist interessanterweise diametral zur Deutschen:

https://www.capital.de/karriere/elon-musk-tesla-tencent-pony…

Du schriebst ja auch, das die mangelnde Innovations und Pionierbereitschaft in Dtl hauptsächlich ein politisches/regulatorisches Problem ist.
Denke das ist nur die halbe Wahrheit. Es ist auch ein gesellschaftliches Problem. Europa ist (zukunfts)ängstlich geworden. Man hat scheinbar viel zu verlieren und wenig zu gewinnen.
Für Teile der USA gilt das sicherlich auch, glücklicherweise wird im Silicon Valley bewusst das komplette Gegenteil gelebt. Es gibt hier mittlerweile einen regelrechten gemeinsamen Wertekanon/ideologischen Überbau. Hier auch folgende Lektüre zu empfehlen:

https://www.amazon.de/Silicon-Valley-m%C3%A4chtigsten-Welt-z…

In Asien besonders China sieht das Ganze nochmal anders aus, hier herrscht ungebrochener Fortschrittsglaube, regelrechte Zukunftsbesoffenheit. Häufiger Kater natürlich inbegriffen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.881.924 von filmen am 05.10.18 20:18:23

Zitat von filmen: Aktuelle Li-basierte Batterien sind gegen äußere Einflüsse von der Temperatur über mechanische wie chemische solcher bis zum Ladeprocedere hochsensibel. Es ist schon deshalb müßig, bspw. über Leistungsabfälle oder auf der Zeitachse physikalisch-chemisch bedingt zwangsläufige Kapazitätsverluste im bloßen Reichweitenkontext zu schwadronieren. – Sry, dass ich das dann auch bei wiederholter Ansprache nicht reflektiere.

Ich unterstellte ja nicht das der Li-Io nun die neue "Eierlegende Wollmilchsau" wäre, sondern nur das man historische technische Probleme mittlerweile weitestgehend im Griff hat und er deswegen nun eine ernsthafte Alternative zur chemischen Energiespeicherung (im PKW) darstellt.
Konkret für mich: (evtl liegt der Teufel im Detail und du hast hier höhere Ansprüche) Zeitachse 10 Jahre Lebensdauer, bei 200k gefahrenen Km. (Je nachdem was eher erreicht wird). Derartiges leisten die heutigen Akkus mittlerweile und für mich geht das in Ordnung. Ein Verbrenner ist nach dieser Zeit ebenfalls zu etwa 75% abgeschrieben, und hat evtl schon 2. Motor/Getriebe. Einen ausgelutschten Akku kann man dann vielleicht sogar gegen einen besseren austauschen. Man sollte über 10 JAhre auch nicht die gesparten Treibstoffkosten sowie (für Dtl) die Steuerersparnis vergessen.
Crashsicherheit: Bei Penetration fängt ein Li-Io Akku bauartbedingt häufig Feuer das stimmt, aber bei den allermeisten Crashs (Seite oder Frontal) passiert das nicht und hier bietet ein E-Auto das den Akku im Unterboden verbaut hat sogar einen zusätzlichen Schutz. (niedrigere Überschlags/umkipp Wahrscheinlichkeit durch den tiefen Schwerpunkt)

Alltagserfahrungen (Sommer, Winter, Kurz und Langstrecke):

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=18746

https://www.youtube.com/watch?v=xPEbHZo53Wk (hohe Minusgrade Kurzstrecke=40kwh/100km, extremer geht es kaum, Winter Langstrecke 25kwh/100km= etwa 10% erhöhter Verbrauch)

Nicht vergessen das auch Verbrenner unter extremen Bedingungen zu extremen Verbräuchen neigen. (Stop&go, Kurzstrecke, Hochgeschwindigkeit. Da sind Verbrauche um die 20l/100km schnell erreicht, d.h. ein 60 Liter Tank wäre auch nach 300km leer. so what

Dein 'aufgeklapptes Messer in der Hose' schneidet aber letzendlich ins eigene Fleisch, solange Du in D lebst.

Da hast du natürlich Recht, es war und es ist doch nun auch nicht meine Intention der gesamten deutschen Autoindustrie Tod und Teufel zu wünschen.
Es kann und darf doch nun aber nicht sein, das sich in Deutschland Unternehmen ab einer gewissen Größe derart dreist über den gesteckten staatlichen Ordnungsrahmen (ungestraft) hinwegsetzen können. Es spielt hier auch keine Rolle ob im konkreten Fall die gesetzlichen Vorgaben vielleicht zu streng waren, oder der Hr. Winterkorn der Meinung war das sie zu streng seien
Wenn Großunternehmen mit derartigen Verhalten durchkommen, dann hat das eine verheerende Wirkung auf das Vertrauen der Bevölkerung in ihre Institutionen (wo hier ja sowieso schon so einiges im Argen liegt - und "der kleine Mann" sich im Zweifel ja auch vor Recht und Gesetz verantworten muss, sofern er Sch**** baut)
2. dürfte derartiges politisches Versagen dem allgemeinen (Markt)wirtschaft Skeptizismus sicher weiter Auftrieb geben.
Ein paarmal schwedische Gardinen für die Verantwortlichen Manager+kostenlose Umrüstung der betroffenen PKW hätte wohl der Gerechtigkeit genüge getan.
Das hätte die deutsche Autoindustrie sicher auch nicht in ihrer Wettbewerbsfähigkeit geschwächt. ~ ein oder zwei Jahresdividenden hätte das gekostet. Aber Mutti hat ja keinen Taschenrechner und kuscht vor der Arbeitsplatzkeule.
Aus dieser Perspektive hab eben ich die Dieselaffäre wahrgenommen bzw beurteilt.

>> ... aber bei den allermeisten Crashs (Seite oder Frontal) passiert das nicht <<
Yo; die gern bemühten 'Einzelfälle' ... Die es aber ohne wirkliche Not genausowenig braucht wie woanders.

Aber wie geschrieben no more discussion ad e-tech; ohne sinnige Rahmenbedingungen = UNsinn.
So weit liegen wir ja auch nicht auseinander – Effizienzverbesserungen sind möglich, dann löste sich unser Dissenz ohnehin auf.

Mit dem Hochjubeln von Personen hab' ich seit Ende der 90er halt endgültig so meine Probleme, solange ich da keine bestandkräftige Leistung sehe; Du und v.m.a. auch die Chinesen halt weniger. – TSLA hattest immerhin als Unternehmen mit Problemen nicht bestritten.

>> Aus dieser Perspektive hab eben ich die Dieselaffäre wahrgenommen bzw beurteilt. <<

Das Diesel-Thema ist ein anderes, vom e-Thema seriöserweise eigentlich zu trennendes. Es wird indes ebenso aus der ideologisch gleichen Ecke verquastet und überstrapaziert.
Die Sache erinnert mich stark an die Kreditderivatisierung <2008, die politisch erst protegiert und promoviert wurde, um hinterher aus der ideologisch gleichen Ecke als Teufelszeug angesehen zu werden. Den Diesel hat man auch erst – wenn auch nicht derart verbal+aktiv wie einst die Kreditderivate bspw. das SPD-Mitglied Jörg Asmussen – promoviert, aber sein übergebührliches Ansehen beim Michel zumindest indirekt über deutlich billigeren Kraftstoff viele Jahre lang protegiert.

– Das veranlasst mich jedenfalls, auch hier die unterschlagenen Suppenhaare nicht zu schlucken.
Zumal die Suppe von den gleichen Zeitgenossen aufgetischt wird, die bereits die vorhersehbar haarige EUR-, Energiewende- und Prekariatsimmigrationssuppe wider besserer Kochrezepte auftisch(t)en und schlucken lassen wollen.

>> Es kann und darf doch nun aber nicht sein, das sich in Deutschland Unternehmen ab einer gewissen Größe derart dreist über den gesteckten staatlichen Ordnungsrahmen (ungestraft) hinwegsetzen können. Es spielt hier auch keine Rolle ob im konkreten Fall die gesetzlichen Vorgaben vielleicht zu streng waren <<
Das spielt schon eine gewisse Rolle: Die Grenzwerte wurden+werden, bis auf ein technisch nicht mehr ohne ökonomisch wie inzwischen auch ökologisch UNsinnigen Mehraufwand realisierbares Maß, reduziert – nachdem(!) man einen Diesel-Kaufboom jahrelang indirekt protegiert hat. [Ganz abgesehen davon, dass man bei den in D z.T. hinterfragenswert gemessenen Emissionen nicht alles dem Diesel und Benzin zuschreiben kann wie es nun unsaubererweise geschieht]

Die Unternehmen sind zumindest nicht schuldlos; yo. Sie hätten nicht, die Grenzwertadministratoren bebauchpinselnd, vom 'Primat der Politik' schwafeln und dann hintenrum faken dürfen.
Das gehört in der Tat bestraft – ALLE Verantwortlichen, nicht nur wenn auch zu gut bezahlte Bauernopfer wie Winterkorn betreffend. In praxi sieht's hier bislang nicht viel anders aus wie in besagter Kreditderivateangelegenheit.

>> ~ ein oder zwei Jahresdividenden hätte das gekostet <<
Abgesehen davon, dass es auch hier hochunterschiedliche Kostenprognosen gibt: Du weißt, was VW 'Dieselgate' bislang gekostet hat? Und was noch an Dieselneuwagen nicht nur von VW so herumsteht, um im Ausland billigst verscherbelt zu werden?
Nun ungebrochen-unreflektiert weiteren Aderlass oktroyieren ... ist im Ergebnis volkswirtschaftlicher Masochismus.
Passte freilich gut in die auf anderen Feldern in D stur gelebte, international exklusive Praxis.

Im übrigen ist auch in punkto Nachrüstung die Effizienz fraglich:
http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/dieselverbot-… nebst Kommentaren.
Die 2021er EU-Grenzwerte sind überdies ein Menetekel, was eine etwaige Nachrüstung(spflicht) heute ganz in Richtung UNsinn verlagert.

– Die nächste »Umseltsau« dürfte dann wohl der Reifen sein, ...
Womit dann gerechterweise auch die eCar-Fahrer mit dabei wären.


---
>> ... Man hat scheinbar viel zu verlieren und wenig zu gewinnen. <<
Ersteres ist eben nicht nur 'scheinbar'.
Man könnte doch so langsam mal den Fingerzeigern, die seit nunmehr immerhin ~20y auf allen aktuell größeren EU- und dt. Problemfeldern Recht haben, zuhören; wenigstens mal reflektieren statt abbügeln. Dann könnte man auch noch mal mit guter Wahrscheinlichkeit mehr als 'wenig gewinnen'. – In Dtlds. Nachbarländern passiert das peu a peu; nur in Dtld. will es nicht passieren,

– Das ist in der Tat auch ein gesellschaftliches Manko, was aus einer Saturiertheit wie auch einer verpassten solchen wird ja immer wieder moniert, dass Armut um sich greift leicht resultieren kann; nicht nur Politiker haben einen Kopf zum Gebrauchen aka zum Wahrnehmen + Denken mit auf die Welt bekommen.

[com69]

Hi @filmen, @investival
Was mir ehrlich gesagt auf den Keks geht:

Tesla lässt die Kühlleitungen für die Batterie zwischen den Zellen hindurch laufen. Ist natürlich ein Risiko, denn wenn eine Kühlleitung undicht wird, z.b. bei einem heftigen Aufprall läuft die Suppe ins Gehäuse und kann dadurch einen Kurzschluss incl. Brand verursachen.
Die dt. Hersteller lassen die Kühlleitungen unterhalb der Batterie in einem separaten Gehäuse verlaufen.
Das ist A) uneffizienter und B) teurer aber dafür C) wesentlich sicherer.

Über solche Aspekte wird leider zuwenig geredet. Nur immer das der Tesla so toll ist und eine höhere Reichweite besitzt. Safety geht da eben nicht vor.

Ansonsten Zustimmung zu Elon Musk.
Visionäre, die sich auch mal was trauen hat die deutsche Autoindustrie dringend nötig. Muss ja nicht unbedingt ein kiffender Choleriker sein

Und noch was zu Autos
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/audi…

Ich weiss das es genügend gibt, sie sich nun vor Schadenfreude auf die Schenkel klopfen.
Aber nochmal: Die Motoren sind nicht schlechter (schädlicher) wie zuvor. Es geht nur darum, das bürokratische Anforderungen nicht rechtzeitig erfüllt/vorgelegt wurden. (Wer zu spät seine Steuererklärung abgibt ist deswegen noch lange nicht ein Steuerhinterzieher)

In Frankreich oder den USA wäre sowas wohl undenkbar.
Macron würden sie geteert und gefedert aus den Land jagen falls deswegen bei Peugeot und Renault der Umsatz einbricht und deswegen Leute ihre Jobs verlieren.
Und Trump würde es ohnehin zu verhindern wissen (Amerika first) das man die heimische Wirtschaft schädigt und seine Wähler würde ihn dafür lieben.
Nur der dt. Michel glaubt seine Kernindustrie kaputt machen zu müssen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.880.967 von Simonswald am 05.10.18 18:37:21

Aber das war ziemlich genau der Zeitpunkt, an dem sie beim Momentum (6 Monats Performance) wohl zum besten Zehntel oder besser des Kurszettels zählte... Wie unterscheidet man gutes von schlechtem Momemtum


ich hab mal nachgeschaut - verkauft habe ich IPGP am 8. Januar, fast am Ende der technischen Reaktion auf den tiefen Rücksetzer vom November 2019, das war auch der Einstiegszeitpunkt (den Anstieg von 90 auf 200 habe ich versäumt).

Es gab eine neg-Divergenz im macd-weekly (Linie lief nicht mehr über die Novemberhochs hoch, ein Hinweis auf sich verschlechterndes Momentum, habe das unzählige Male beobachte, auch rsi und slow. s. liefen nicht mehr mit hoch, bestätigte meine These) und ich dachte mir schöner wird das nicht werden - klingt jetzt vielleicht überheblich, aber so war das ... und ich wollte cash aufbauen. Hätte auch weiter laufen können, auch Dusel dabei, aber wichtig - ich habe danach nicht mehr zugegriffen, da mein VK-Grund intakt blieb, man sieht im Chart wirklich extrem schön, wie sich das ganze set-up konsequent weiter verschlechterte, selbst Mitte August wäre man noch einigermassen davon gekomen:

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.889.139 von clearasil am 07.10.18 15:04:00

vom November 2019 - natürlich: November 2017.

ansonsten: alles Hokus-Pokus. Wie immer.

[vostock]

CRISPR-CAS9 ist ja gerade sehr im Fokus.

Auf Seeking alpha erschien vor einem Jahr ein Beitrag, der die drei Firmen, die sich im Bereich CRISPR-Cas9 engagieren (und in die man investieren kann) gegenüberstellt

https://seekingalpha.com/article/4108588-crispr-field-patent…

• CRISPR Therapeutics (NASDAQ:CRSP),
• Editas Medicine (NASDAQ:EDIT)
• Intellia Therapeutics (NASDAQ:NTLA)
Die Schlussfolgerung, diese Artikels war, das CRISR Therapeutics am besten positioniert ist und tatsächlich hat CRISP in diesem Jahr die beste Kursperformance geschaffen und als einzige der drei Firmen eine klinische Studie im Recruiting.

Betrachtet man allerdings welche klinischen Studien mit Bezug zu CRISPR-Cas9 gerade angemeldet sind, sieht man folgendes.


Es gibt insgesamt nur 16 Studien, die meisten davon sind im Status der Rekrutierung.



Betrachtet man, wo diese Studien durchgeführt werden, sieht man dass China ganz klar in Führung gegangen ist. Die Studie für die Deutschland (Regensburg) als Durchführungsort eingetragen ist, wird gesponsort von CRSP.

Persönlich würde ich daraus folgern, dass das Rennen hier noch völlig offen ist. CRSP scheint einen Vorteil zu haben, sie werden ohne einen Partner in der Big Pharma aber niemals eine Therapie weltweit zulassen können.
NTLA hat mit Novartis einen Partner gefunden. NTLA bietet die Technik zur CAR-T Zellen engineering und Novartis erstellt daraus das Medikament und sorgt fuer die Zulassung. Das ergibt für mich mehr Sinn.

[anton7]

Artikel zu Novo Nordisk:
https://seekingalpha.com/article/4210548-novo-nordisk-time-s…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.909.596 von anton7 am 09.10.18 19:51:33

aus comments section:

ahimsaka
Comments1629 | + Follow
I'd consider selling my NVO, as soon as I can find another large, well established company with a ROA of 39%, a ROE of 80%, a debt/capital ratio of .05%, a 5 yr dividend growth rate of 16.8%, a five year earnings per share growth rate of 14.6%. A dividend yield of 2.82%, and the trailing p/e is only 17.4X actually at a discount to the market!
Well, since there are no other companies putting up numbers like that, I guess I'll hold onto my NVO.

[anton7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.911.636 von clearasil am 10.10.18 03:28:34

ja, den fand ich auch gut.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.889.238 von vostock am 07.10.18 15:29:21

Zitat von vostock: CRISPR-CAS9 ist ja gerade sehr im Fokus.

Auf Seeking alpha erschien vor einem Jahr ein Beitrag, der die drei Firmen, die sich im Bereich CRISPR-Cas9 engagieren (und in die man investieren kann) gegenüberstellt

https://seekingalpha.com/article/4108588-crispr-field-patent…

• CRISPR Therapeutics (NASDAQ:CRSP),
• Editas Medicine (NASDAQ:EDIT)
• Intellia Therapeutics (NASDAQ:NTLA)
Die Schlussfolgerung, diese Artikels war, das CRISR Therapeutics am besten positioniert ist und tatsächlich hat CRISP in diesem Jahr die beste Kursperformance geschaffen und als einzige der drei Firmen eine klinische Studie im Recruiting.

Betrachtet man allerdings welche klinischen Studien mit Bezug zu CRISPR-Cas9 gerade angemeldet sind, sieht man folgendes.


Es gibt insgesamt nur 16 Studien, die meisten davon sind im Status der Rekrutierung.



Betrachtet man, wo diese Studien durchgeführt werden, sieht man dass China ganz klar in Führung gegangen ist. Die Studie für die Deutschland (Regensburg) als Durchführungsort eingetragen ist, wird gesponsort von CRSP.

Persönlich würde ich daraus folgern, dass das Rennen hier noch völlig offen ist. CRSP scheint einen Vorteil zu haben, sie werden ohne einen Partner in der Big Pharma aber niemals eine Therapie weltweit zulassen können.
NTLA hat mit Novartis einen Partner gefunden. NTLA bietet die Technik zur CAR-T Zellen engineering und Novartis erstellt daraus das Medikament und sorgt fuer die Zulassung. Das ergibt für mich mehr Sinn.

Die 3 wurden damals auch hier thematisiert, waren allen außer mir aber freilich nachvollziehbar zu hardcorig.

CRISPR Therapeutics war für mich wie damals betont letztendlich wegen deren personellen Pionier-Hintergrunds 1st choice, wiewohl ich nach dem Kurserwachen in dem Sektor alle 3 einlud, aber dann nur in ersterer 2 swings bis in den Aug dann zum letztendlichen Verkauf nutzte. CRISPR Th. hat mit VRTX und im JV 'Casebia' mit Bayer durchaus namhafte biopharmas an der Hand, aber das dargelegte Studienfakt ist natürlich kein Pro.

In der Tat schwer, zwischen den 3en auszudifferenzieren; das 'offene Rennen' dürfte noch eine Zeit lang als Hindernislauf andauern und sicher noch so manche KE erfordern. In allgemein unruhiger werdenden Börsenzeiten muss man so ein »Zusatzprogramm« sicher nicht über's Knie brechen oder durchhalten wollen.

CRISPR Th. weist durch ihr späteres ipo als deren peers baissierten die bessere Chartoptik auf, könnte so ich das sehe am ehesten einen zeitnäheren uptrend etablieren. Zu meinen damaligen Einstiegskursen noch ~30 % tiefer könnte ich mir hier wieder 1-2 swingtrades vorstellen, würde dann anfangs aber wohl wieder alle 3 bedenken.

---
ad Novo Nordisk:
Solange die Unsicherheit besteht, auf welchem niedrigeren Margenniveau man im Zuge der Regulierung hüben+drüben+sonstwo ankommen wird, sind Zahlen bis zur etwaigen expliziten Tiefbewertung auch im peer-Kontext Schall+Rauch.
Bin da auch vorsichtig, weil Novo Nordisk kein US-Unternehmen ist, und die USA sind nun mal nachwievor ein übergewichtiger Markt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.912.935 von investival am 10.10.18 09:26:47

Zitat von investival: ad Novo Nordisk:
Solange die Unsicherheit besteht, auf welchem niedrigeren Margenniveau man im Zuge der Regulierung hüben+drüben+sonstwo ankommen wird, sind Zahlen bis zur etwaigen expliziten Tiefbewertung auch im peer-Kontext Schall+Rauch.
Bin da auch vorsichtig, weil Novo Nordisk kein US-Unternehmen ist, und die USA sind nun mal nachwievor ein übergewichtiger Markt.

Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit darüber nicht gering, dass man als gewogener Anleger eine negative Übereffizienz serviert bekommt.
Und ob die US peers hier aktuell LLY auf dem ja nicht kurzen Weg zur Zulassung weiter liefern werden, ist+bleibt offen; die klar führende Expertise in dem Therapiefeld hat zweifelsohne Novo Nordisk, und dürfte die so schnell auch nicht verlieren.
[– Ich erinnere mich zudem an 2009, als ich mich hier aus ähnlichem Grund aus meiner ass Pos. herauskegeln ließ (im Thread m.W. dokumentiert)]

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.912.935 von investival am 10.10.18 09:26:47

Bin da auch vorsichtig, weil Novo Nordisk kein US-Unternehmen ist, und die USA sind nun mal nachwievor ein übergewichtiger Markt.

NVO errichtet für das neue Medikament eine komplett neue Produktionsstätte in den USA - im Text erwähnt.

Niedrigere Margen und zunehmendes Konkurrenzgetümmel sorgen für einem CORT nicht unähnlichem Szenario. NVO dürfte früher am Markt sein als LLY.

ich bin nach einer Bodenbildung durchaus interessiert, da die Sektoraussichten weiter überdurchschnittlich sind und NVO der Elephant im Haus ist.

[clearasil]

zu DISCA - immer wieder schön - Analysten:

Discovery +3.2% as Credit Suisse bumps to Outperform on ad growth
Oct. 10, 2018 9:14 AM ET|About: Discovery Inc A (DISCA)|By: Jason Aycock, SA News Editor

Discovery (NASDAQISCA) is up 3.2% premarket after an upgrade to Outperform by Credit Suisse, from Neutral.

The firm sees revenue growth being driven by improving ratings pushed by the company's merger with Scripps Networks. Looking into Nielsen trends had led analyst Douglas Mitchelson to boost expectations for U.S. revenue and led to "increased confidence in our above-Street EBITDA estimates." He expects ads to drive revenue growth from 1% in 2018's second quarter to 4% by Q1 2019. (h/t Bloomberg)

The firm raised its price target to $40 from $30, implying 24% upside.

[clearasil]

allerlei interessante facts zum sich weiter eintrübenden chip-market u.a. amd, mu ... baba geht selbst unter die Produzenten.
https://seekingalpha.com/article/4210870-bad-news-micron-tec…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/article/4210870-bad-news-micron-tec…

[vostock]

Eine traurige Geschichte. In diesem Artikel wird darüber berichtet wie bei einer CAR-T-Zelltherapie eine einzelne leukämische Zelle durch den CAR-T Prozess modifiziert wurde und zu einer Resistenz führte an der der Patient gestorben ist.

Bei all diesen Gen-therapie ansätzen muss man eine ganz andere Art der Qualitätskontrolle anwenden, da jeder Patient letztlich ein individuelles Produkt erhält. Das ist noch eine grosse Herausforderung.


https://www.nature.com/articles/s41591-018-0201-9.epdf

[Larry.Livingston]

"Nette" Gegenbewegung unter sehr hohem Volumen bei Fevertree...



Da könnte man bei "Aufschlag" schwach werden.

[clearasil]

"Die Fed ist verrückt geworden"

US-Präsident Donald Trump, der gerade mit der florierenden US-Wirtschaft im Rücken Wahlkampf macht, kritisierte bei einem Wahlkampfauftritt in Pennsylvania prompt die unabhängige Zentralbank scharf für die angeblich zu schnelle Anhebung der Zinsen. "Ich denke, die Fed macht einen Fehler", sagte Trump. "Ich denke, die Fed ist verrückt geworden." Damit bricht er zum wiederholten Male mit dem ungeschriebenen Gesetz, dass US-Präsidenten die Politik der Notenbank nicht kommentieren.

IWF-Chefin Christine Lagarde ging daraufhin auf Distanz zu Trump. Sie betonte, dass Zentralbanken ihre Zinsentscheidungen entsprechend ökonomischen Indikatoren treffen müssten. Wenn das Wachstum stark und die Arbeitslosigkeit extrem niedrig sei, müssten die Zentralbanken "die Entscheidungen treffen, die sie treffen", betonte die frühere französische Finanzministerin.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.927.626 von clearasil am 11.10.18 10:55:15

"Die Fed ist verrückt geworden"

Naja, wer hier verrückt oder anders formuliert, strohdoof ist, wird allmählich immer mehr Erdenbürgern klar.
Mit politischen Börsen ist es bekanntlich schwierig und unberechenbar, aber ich persönlich wäre nicht überrascht, wenn die Dumpfbacke im Weißen Haus nun in die Schranken verwiesen würde.
Zum einen treibt er mit seiner Iranpolitik (Ölpreis) wie seinen Handelskriegen/Strafzöllen (Importe) die Preise, ergo Inflation, d.h. die FED ist gezwungen die Zinsen zu erhöhen, zum anderen könnten die Chinesen beginnen (wie bereits die Russen), ihre US-Treasuries zu verkaufen, was die Zinsen zusätzlich in die Höhe treiben würde (wer soll dann eigentlich noch all die Staatsanleihen aufkaufen, bzw. für welchen Preis, für sein deficit spending zB in puncto Steuergeschenken?).
Für die Märkte (und unsere Depots) würde das vermutlich nichts Gutes verheißen (wenn es denn so käme) und so ist das eben, wenn Deppen einen Volldeppen zum Präsidenten wählen

Sorry für die deutlichen Worte, aber das muss einfach mal raus.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.927.626 von clearasil am 11.10.18 10:55:15

Zitat von clearasil: "Die Fed ist verrückt geworden"

US-Präsident Donald Trump, der gerade mit der florierenden US-Wirtschaft im Rücken Wahlkampf macht, kritisierte bei einem Wahlkampfauftritt in Pennsylvania prompt die unabhängige Zentralbank scharf für die angeblich zu schnelle Anhebung der Zinsen. "Ich denke, die Fed macht einen Fehler", sagte Trump. "Ich denke, die Fed ist verrückt geworden." Damit bricht er zum wiederholten Male mit dem ungeschriebenen Gesetz, dass US-Präsidenten die Politik der Notenbank nicht kommentieren.

IWF-Chefin Christine Lagarde ging daraufhin auf Distanz zu Trump. Sie betonte, dass Zentralbanken ihre Zinsentscheidungen entsprechend ökonomischen Indikatoren treffen müssten. Wenn das Wachstum stark und die Arbeitslosigkeit extrem niedrig sei, müssten die Zentralbanken "die Entscheidungen treffen, die sie treffen", betonte die frühere französische Finanzministerin.

Zitat von Algol: "Die Fed ist verrückt geworden"

Naja, wer hier verrückt oder anders formuliert, strohdoof ist, wird allmählich immer mehr Erdenbürgern klar.
Mit politischen Börsen ist es bekanntlich schwierig und unberechenbar, aber ich persönlich wäre nicht überrascht, wenn die Dumpfbacke im Weißen Haus nun in die Schranken verwiesen würde.
Zum einen treibt er mit seiner Iranpolitik (Ölpreis) wie seinen Handelskriegen/Strafzöllen (Importe) die Preise, ergo Inflation, d.h. die FED ist gezwungen die Zinsen zu erhöhen, zum anderen könnten die Chinesen beginnen (wie bereits die Russen), ihre US-Treasuries zu verkaufen, was die Zinsen zusätzlich in die Höhe treiben würde (wer soll dann eigentlich noch all die Staatsanleihen aufkaufen, bzw. für welchen Preis, für sein deficit spending zB in puncto Steuergeschenken?).
Für die Märkte (und unsere Depots) würde das vermutlich nichts Gutes verheißen (wenn es denn so käme) und so ist das eben, wenn Deppen einen Volldeppen zum Präsidenten wählen

Sorry für die deutlichen Worte, aber das muss einfach mal raus.

– So isses: Trump ist immer + alles Schuld, und wird es sein.

Und dass seine Worte wiewohl hier ja schon mit 'ich denke' fast schon selbstbezichtigend umschrieben immer noch auf die Goldwaage gelegt werden ... naja; is' halt so, [– Woanders werden im übrigen fortgesetzt geschriebene Gesetze gebrochen]

– Mal im Ernst: Wird die FED wie angekündigt die Zinsen weiter erhöhen, kann das durchaus zu schnell sein – und nix anderes reflektiert Mr.M. nun mal gerade wo es saisonal ja gut passt.
Es wären zwar immer noch weniger Schritte als vor 2008, aber die heutige Fragilität ist angesichts der exponierten Schuldenproblematik (bei in der EU ex D deutlich schlechterer Wirtschaftsleistung als <2008) höher als seinerzeit.
Dass Trump die Inflation promoviert, mag man kritisieren, aber ohne Inflation nun mal keine Schuldenentwertung.

Lagarde hat dazu nur das gesagt, was ist. Würde sie sich pro stg. Zinsen in USA aka kontra Trump verwendet haben, hätte sie ins Gesicht der USD-Schuldner gespuckt – und das leistet sich die Dame ganz sicher nicht. – Kurzum: Die Verlautbarung ist faktisch ein non-event; da wollte mal wieder jemand 'was mit Medien' gegen Trump aufzubieten haben.

>> Für die Märkte (und unsere Depots) << [@Algol]
-hat Trump bisher windfall profits generiert, die es jedem freistanden + -stehen zu realisieren anstatt sie diametral noch auszureizen.

– Immerhin unterzeichen die USA unter Trump nicht den anstehenden, anmaßenden UN-UNsinn, derweil D sich dann noch mehr UNsinn erwartungsfroh hingibt, sich zu einem nicht geringen Teil sogar im so selbstbewussten Bayern immer noch freut; lt. 'Geschenke-' und 'Bereicherungs'-Verlautbarung der 2.stärksten Partei dort.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.195 von investival am 11.10.18 12:57:47

> der USD-Schuldner <
der in USD Verschuldeten

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.195 von investival am 11.10.18 12:57:47

Trump ist immer + alles Schuld

Bitte präzise lesen, ich schrieb nicht, dass "er immer + alles Schuld ist", sondern ich schrieb, dass er dafür verantwortlich ist, dass der Iran weniger Öl exportiert (wegen Trumps Sanktionen), was logisch zwingend preistreibend wirkt, und dass ebenso seine Strafzölle preistreibend wirken, was selbsterklärend ist. Insofern ist nicht, wie er in gewohnter Primitivsprache fabuliert die "FED verrückt", sondern er selbst ist dafür verantwortlich, wenn die FED wegen dieser von ihm provozierten Inflationstreiber schneller die Zinsen erhöhen muss.

Dass Trump die Inflation promoviert, mag man kritisieren, aber ohne Inflation nun mal keine Schuldenentwertung.

Aber aha : die heutige Fragilität ist angesichts der exponierten Schuldenproblematik (bei in der EU ex D deutlich schlechterer Wirtschaftsleistung als <2008) höher als seinerzeit.

hat Trump bisher windfall profits generiert, die es jedem freistanden + -stehen zu realisieren anstatt sie diametral noch auszureizen

Imho sind die Kurse nicht wegen, sondern trotz Trump gestiegen, die zunächst niedrigen Ölpreise und Zinsen waren definitiv nicht sein Verdienst.
Und danke für den Tipp , aber ich habe bei vielen Unternehmen wie THO, IPGP, einzelnen Chip-Werten umgehend die Reissleine ziehen und Gewinne realisieren müssen, als in den conference calls klar wurde, wie sehr Trumps hirnlose Handelskriege die Gewinne belasten.

sich zu einem nicht geringen Teil sogar im so selbstbewussten Bayern immer noch freut; lt. 'Geschenke-' und 'Bereicherungs'-Verlautbarung der 2.stärksten Partei dort

Man kann sicher in D manches kritisch sehen, nur geht es nicht permanent um dieses eine , weltpolitisch irrelevante Thema.
Das sollte nicht davon abhalten, diesen US-Präsidenten als das zu sehen (und nur darum ging es in dem Beitrag), was er ist: Eine katastrophale Fehlbesetzung im Amt

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.118 von Algol am 11.10.18 18:47:55

Bei THO würde ich langsam eher Kaufkurse sehen, obwohl das Investment leider Räder hat

Ich kann mich nicht recht damit anfreunden, dass jede Kursbewegung auf politische Ursachen reduziert wird. Speziell die deutsche Presse tut sich dabei hervor. Jeder Präsidententweet wird überhöht und als alleinig marktwirkend betrachtet. Mmn ist das nur ein Zeichen, dass viele Journalisten ein Politikstudium hinter sich haben und kein Ökonomisches oder Naturwissenschaftliches.

Bin kein Freund von Trump, aber die Steuersenkung bei Unternehmensgewinnen und die Regelung zur Gewinnrepatriierung haben für US-Unternehmen eher Windfall Profits generiert.

Kontraproduktiv ist, dass der US-Präsident schlecht darin ist einfach mal die Klappe zu halten. Das Tempo von der FED ist evtl. wirklich zu hoch/schnell. Aber jegliche politische Einmischung zwingt die FED eher zur Aktion, um auch ja die Unabhängigkeit zu demonstrieren.

Die Börsenentwicklung ist den Gewinnen vorausgeeilt, viel mehr Ursachen braucht es nicht für eine Korrektur. Die Geschichte von Kostolany seinem Hund und dem Herrchen.

Protektionismus und Handelskrieg wäre tatsächlich für viele Firmen ein Problem, da sehe ich uns aber noch nicht. Bisher ist es eher ein Ringkampf um Konditionen. Das NAFTA Abkommen z.B. geht jetzt unter neuem Namen ähnlich weiter.

Als Euro-Bürger sollte uns etwas nachdenklich machen, dass die EZB nicht in der Lage ist Zinsen zu erhöhen, in der nächsten Rezession keine Spielräume haben wird.

[Low-Risk-Strategie]

Der Markt ist manisch depressiv:

vor kurzem waren die Zinsen noch egal. Sie lagen und liegen ja nahe 0 und die Inflation ebenfalls. D.h. dass zukünftige Gewinne den gleichen Status zugestanden wurde als derzeitige. Folge teilweise aberwitzige KGVs. Nun nichtmal ~1 Jahr später macht sich der Markt ins Hemd und diskontiert wieder.
Was Trump angeht: die Steuerreform hat einfach einen Faktor *1,2 ins Spiel gebracht bei den Gewinnen - Einmaleffekt. Sonst hat er eine nicht toll laufende Konjunktur (siehe Investitionsquote der Unternehmen) aber auch keine bescheiden laufende Konjunktur übernommen. Who cares?

Meine Agenda für 2019 lautet deshalb wie auch dieses Jahr sicheres mittleres Wachstum kaufen bei angemessener Bewertung. Im contest Depot habe ich mir schon eine WL dazu gemacht die es interessiert - vorsicht Langeweile

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.118 von Algol am 11.10.18 18:47:55

>> ich schrieb nicht, dass "er immer + alles Schuld ist" <<
Nicht geschrieben, aber den Eindruck erweckt eine massenmedial entliehene, wiederholt aggressive Trump-Tonierung durchaus.

>> nur geht es nicht permanent um dieses eine , weltpolitisch irrelevante Thema. <<
Worum und damit auch wohin es geht, bestimmen gemeinhin, letztendlich primär, die Medien; da stimmen wir sicher überein.
Die zeichnen sich in D mehrheitlich nunmehr seit 3 Jahren gewiss nicht durch Permanenz 'dieses eine weltpolitisch irrelevante Thema' betreffend aus, sondern schweifen davon immer wieder mit Fingerzeigen nach 'rechts' ab, wenn es mal wieder um 'dieses eine weltpolitisch irrelevante Thema' zu gehen hätte; wiederholt angestrengt mit Denunziationsanleihen:
https://www.tichyseinblick.de/feuilleton/medien/der-tagesspi…
War im übrigen schon vor 'diesem einen weltpolitisch irrelevanten Thema' bei anderen 'weltpolitisch irrelevanten Themen' so.

– Oder hacken halt wieder auf Trump herum [Putin kommt seit 2y auffällig selten als Sündenbock daher], wenn ihnen 'dieses eine weltpolitisch irrelevante Thema' mal wieder dummerweise entglitten ist; den 'falschen genutzt' hat.
An Trump kann D aber nun mal nix machen. Man bewirkt mit permanentem Herumhacken jedenfalls gewiss nix Positives – gemeinhin eine Erfahrung im Kindergarten für's Leben.

>> Protektionismus und Handelskrieg wäre tatsächlich für viele Firmen ein Problem, da sehe ich uns aber noch nicht. Bisher ist es eher ein Ringkampf um Konditionen. Das NAFTA Abkommen z.B. geht jetzt unter neuem Namen ähnlich weiter. << [@otho]
Wenn D+EU weiter so machen, wird Trump die Retourkutsche bemühen; und '*1,2' wird den US-Unternehmen auch im UNsinn relativ helfen gegen ein steuerpopulistisches Konglomerat Jahr für Jahr [den sichtbaren Einmaleffekt gibt's freilich nur yoy].

Und gerade D mit seiner EUR-promovierten Exportexponation – wobei die Gewinne seit ~2 Dekaden zunehmend im Ausland abgeschöpft werden, und zunehmend nicht in D investiert wird – sollte das so langsam mal in gebotener Breite reflektieren,

---
> Immerhin unterzeichen die USA unter Trump nicht den anstehenden, anmaßenden UN-UNsinn <
Bevor ein Leser hier 'UN-UNsinn' für einen orthografischen Fauxpas hält:
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/aus-aller-welt/un-mig…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.939.113 von investival am 12.10.18 08:50:08

> zunehmend nicht in D investiert wird <
Sieht man vom seit 2009 steuerfluchtgeld-, repressions- und anderseits windfall-promovierten Immobiliensektor ab.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.796 von otho am 11.10.18 19:49:27

@ otho und teils auch @ investival

Ich kann mich nicht recht damit anfreunden, dass jede Kursbewegung auf politische Ursachen reduziert wird.

Monokausalität ist in der Realität die absolute Ausnahme, korrekt, normale Bewertungskorrekturen, Gewinnmitnahmen, Marktirrationalitäten in beide Richtungen all das u.a. kann jederzeit auch eine Rolle spielen, keine Frage. Mag auch durchaus sein, dass die Kurse schnell wieder hochschießen.

Protektionismus und Handelskrieg wäre tatsächlich für viele Firmen ein Problem

Nein, nicht im Konjunktiv, die Strafzölle sind real, drücken bei vielen Unternehmen auf die Gewinne (habe aus dem eigenen Depot Beispiele benannt), bewirken Inflation, was den Druck auf die FED erhöht, die Zinsen zu erhöhen, veranlassen die Chinesen, als dringend benötigte Käufer von US-Staatsanleihen nicht mehr zur Verfügung zu stehen, womöglich sogar diese zu verkaufen ( zusätzlich steigende Zinsen).
Und auch steigende Ölpreise (Inflation) hat Mr. Trump verbockt (Iran-Sanktionen), da gibt es nichts zu beschönigen oder zu verdrängen.

Gerade die Chinesen sollte man i.Ü. nicht unterschätzen.
Anfangs waren sie vielleicht erfreut, von der irrational-erratischen Politik Trumps, haben das zu ihrem Vorteil genutzt (zB. dessen Aufkündigung des pazifischen Freihandelsabkommens).
Mittlerweile dürften aber die Nachteile überwiegen (Strafzölle) und es mag sein, dass sie ihre Möglichkeiten nutzen, Trump vor den mid term Wahlen vorzuführen.


@ investival

massenmedial entliehene, wiederholt aggressive Trump-Tonierung

"massenmedial entliehene" wird für mich zunehmend zu einer verbreiteten Zwangsvorstellung einer bestimmten politischen Gruppierung.
Ich wies bereits darauf hin, dass ich bestimmte Vorgänge in D und deren Darstellung in den sogenannten "Mainstream Medien = msm" durchaus auch kritisch sehe, was mich aber nicht davon abhält, einen Trump , sein Wesen, seinen Charakter, seine "Intelligenz", sein Auftreten als das zu sehen, was es augenscheinlich ist: Eine absolute Fehlbesetzung in diesem so relevanten Amt.
Dafür muss ich mich nicht von sogenannten deutschen "msm" manipulieren lassen, dafür muss ich nur die originären Tweets dieses Präsidenten, seine Auftritte vor der Kamera, seine handelspolitischen Vorstellungen usw. rational reflektieren.

Worum und damit auch wohin es geht, bestimmen gemeinhin, letztendlich primär, die Medien; da stimmen wir sicher überein.

Nein, da stimmen wir mitnichten überein. Es mag ja sein, dass viele in D von Verfehlungen, Ausgrenzungen, Meinungsmache und Unterlassungen der deutschen "msm" zu durchaus auch relevanten Themen derart traumatisiert sind, dass sie die Welt nur noch eindimensional unter dem Aspekt zu betrachten vermögen, was ist die Meinung dieser auf ewig und zu allen Themen "Feindmedien". Und wenn man dann die Welt derart polarisierend (übrigens ganz ähnlich wie die so verhassten "Feindmedien" bei bestimmten Themen) nur in die beiden Schubladen Schwarz und Weiß, Gut und Böse einzuteilen vermag, dann mag es sein, dass eine Gestalt wie Trump (der Feind meiner Feinde) als passabler Präsident erscheint.
Das ist aber nicht mein Ansatz, ich versuche zu differenzieren.

An Trump kann D aber nun mal nix machen.

Es ging und geht ja auch gar nicht darum , "an Trump was zu machen".
Es geht um die konkrete und für uns als Börsianer absolut relevante Frage, inwieweit die Politik Trumps (nochmal, Strafzölle, Ölpreis, FED-Beschimpfung) die Konjunktur abwürgt und vermehrt Geld in Zinspapiere abfließen lässt (steigende Zinsen) und Unternehmensgewinne reduziert.

Und es geht eben nicht immer nur und ständig um die Verfehlungen deutscher Medien und Politik.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.927.626 von clearasil am 11.10.18 10:55:15

"Ich denke, die Fed macht einen Fehler", sagte Trump. "Ich denke, die Fed ist verrückt geworden." Damit bricht er zum wiederholten Male mit dem ungeschriebenen Gesetz, dass US-Präsidenten die Politik der Notenbank nicht kommentieren.

Wenn ich mir diese Diskussion in der EU anschaue, sollten wir uns lieber an die eigene Nase fassen:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10925616-schulden…

Wir beschließen lieber gleich, dass die Schuldenanalyse direkt den politischen Kräften überlassen wird und nicht einer einigermaßen unabhängigen Institution.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.943.034 von Algol am 12.10.18 14:32:14

>> Zwangsvorstellung <<
Einer schreibt vom anderen ungeprüft ab, gebraucht dessen Worte; das sind Fakten!.
Da musst Dich nicht einreihen ...
>> Dafür muss ich mich nicht von sogenannten deutschen "msm" manipulieren lassen <<
... nein; must Du wirklich nicht, *g*

– Es geht nicht um Deine Trump-Kritik per se, sondern um Dein den 'MSM' entliehendes Übermaß: Du hast allein hier schon 4-5x gegen Trump und 2-3x gegen die AfD losgemacht ... – Wo bleibt Dein Losmachen gegen die, denen wir beides »zu verdanken« haben? Naja ...
>> ich versuche zu differenzieren. <<
... der Versuch läuft offensichtlich noch; aktuell im Kleinmaßstab, in Nebensätzen nach Herausforderung.

> Worum und damit auch wohin es geht, bestimmen gemeinhin, letztendlich primär, die Medien; da stimmen wir sicher überein. <
>> Nein, da stimmen wir mitnichten überein. <<
Wer denn? Da bin ich nun wirklich gespannt auf Deine erhellende Antwort ...

>> Und es geht eben nicht immer nur und ständig um die Verfehlungen deutscher Medien und Politik. <<
'immer nur und ständig' ... Wo denn?
– Den meisten Deutschen geht es offenbar noch viel zu wenig darum.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.945.251 von linkshaender am 12.10.18 17:51:39

Zitat von linkshaender: "Ich denke, die Fed macht einen Fehler", sagte Trump. "Ich denke, die Fed ist verrückt geworden." Damit bricht er zum wiederholten Male mit dem ungeschriebenen Gesetz, dass US-Präsidenten die Politik der Notenbank nicht kommentieren.

Wenn ich mir diese Diskussion in der EU anschaue, sollten wir uns lieber an die eigene Nase fassen:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10925616-schulden…

Wir beschließen lieber gleich, dass die Schuldenanalyse direkt den politischen Kräften überlassen wird und nicht einer einigermaßen unabhängigen Institution.

Die eigene Nase ist hier augenscheinlich nicht gefragt,
– Das wird mit der anmaßenden EU noch lustig für D, wenn der Brexit wirklich vollzogen wird ...

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.945.353 von investival am 12.10.18 17:58:58

Du hast allein hier schon 4-5x gegen Trump und 2-3x gegen die AfD losgemacht ... – Wo bleibt Dein Losmachen gegen die, denen wir beides »zu verdanken« haben?

Bekanntlich bin ich börsenfremden Diskussionen nie abgeneigt, ich erinnere mich zB an eine Diskussion bei Timburg, wo ich sogar selber von Usern , die du evtl. als "Gutmensch" verorten würdest, als AfD-Anhänger identifiziert wurde

Viele Menschen in beiden Lagern vermögen halt nur in Schwarz-Weiß-Kategorien zu denken, angemessen ist in der Regel ein Sowohl-Alsauch.

Differenzieren solltest du aber auch hier, ich stimme dir zu, hätte es in D nicht so eine dominante, jede abweichende, teils begründete Kritik als "Rechts" diffamierende und ausgrenzende Mehrheitsmeinung gegeben, stünde die AfD heute nicht da, wo sie steht.

Anders in den USA.
Trump wurde und wird vor allem von eher bildungsfernen Globalisierungsverlierern gewählt, zB im ehemaligen rust belt. Die haben keine Perspektive (Jobs), Umschulungen und andere Sozialleistungen sind in den USA eher unbekannt. Die sind frustriert und wütend und Trump spricht ihre Sprache und verspricht mit seinen simplen Schuldzuweisungen ( zB "die Chinesen haben eure Jobs") Lösungen, die es real gar nicht gibt.
(Das hatte ich hier bereits thematisiert, Amerikaner können und wollen nicht zu chinesischen Löhnen produzieren, zudem sind viele Jobs auch wegen der Automatisierung weggefallen.)

Wer denn? Da bin ich nun wirklich gespannt auf Deine erhellende Antwort

Worum und wohin es geht bestimmt primär die Wirklichkeit, die bricht irgendwann durch, unabhängig davon, was Medien oder Menschen meinen.
S. eins deiner Lieblingsangstthemen Migrationsfolgen, entgegen der euphorischen Willkommenskultur 2015 hat sich inzwischen aufgrund der Fakten zunehmend herumgesprochen, dass Migration nicht nur bereichernd ist.

I.Ü. bedingt das Internet gegenüber früher einen bahnbrechenden Umbruch. Jeder kann sich umfassend informieren, hat Zugang zu weltweiten Informationen ( die auch wiederum von reiner Meinung zu differenzieren sind).
Viele Menschen in den beiden konträren Lagern scheinen von dieser möglichen Informations-Basis allerdings überfordert zu sein, nehmen selektiv nur noch die Informationen und Meinungen auf und wahr, die ihrem Wunsch- oder Lagerdenken entsprechen (zB nur noch Tichy lesen, statt den bösen msm).

Den meisten Deutschen geht es offenbar noch viel zu wenig darum

Auch da gibt es übrigens interessante Gemeinsamkeiten der beiden polarisierten Lager, nämlich in ihrer einseitigen Fixierung auf D. Die einen blicken stets selbstkritisch, selektiv und mit Scheuklappen nur auf die vermeintliche Haupt-Verantwortung Deutschlands für alle möglichen Elementarprobleme dieser Welt (zB "Ausbeutung" als Fluchtursache), die anderen relativieren jedes reale externe Problem dergestalt, indem sie lamentieren, bei uns ist alles viel schlimmer (s. Trump).
Irgendwie faszinierend, wie man sich einerseits derart verachten/hassen kann, aber nicht erfasst, wie ähnlich man sich in der jeweils reduzierten Wirklichkeitswahrnehmung ist.

[Algol]

Damit wir hier uns nicht völlig in börsenfernen Diskussionen verlieren, eine aktuelle Analyse zu ANET:

https://seekingalpha.com/article/4211360-arista-networks-dee…


Und speziell für Cleara/VSTM:

https://www.fool.com/investing/2018/10/12/heres-why-verastem…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.946.400 von Algol am 12.10.18 19:53:16

>> Worum und wohin es geht bestimmt primär die Wirklichkeit, die bricht irgendwann durch, unabhängig davon, was Medien oder Menschen meinen. <<
Das ist doch banal ... – Die Wirklichkeit ist punkto Fortschritt und Zusammenleben – und um beides geht's – keine Akte Gottes.

Der 4. Gewalt = Medien kommt in einer Demokratie bekanntlich die Aufgabe zu, die anderen 3 Gewalten zu kontrollieren, in dem sie möglichst zeitnah und ohne Selbstzensur Fakten (– und weniger eine Meinung!) beibringt, womit sie eine so oder so gestaltende Funktion der Wirklichkeit hat.

>> 2015 hat sich inzwischen aufgrund der Fakten zunehmend herumgesprochen, dass Migration nicht nur bereichernd ist. <<
– Hätten die 'MSM' nach Merkel's Entscheidung damals nicht den UNsinn einer unkontrollierten Prekariatsmimmigration progagiert+promoviert, sondern Fakten berichtet, sähe die Wirklichkeit in D heute unbestreitbar weniger angespannt aus. Dito zuvor EUR und Energiewende betreffend.
Auch Unterlassung gestaltet Wirklichkeit.

>> Jeder kann sich umfassend informieren ...
Viele Menschen in den beiden konträren Lagern scheinen von dieser möglichen Informations-Basis allerdings überfordert zu sein <<
Eine Überforderung ist, sehenden Auges, ganz primär augenfällig bei denen, die Fingerzeige seit Jahren abbügeln, die sich hernach einer nach dem anderen peu a peu zu bewahrheiten beginnen. Das betrifft die 3 volkswirtschaftlich relevanten Themen nur 1 Lager, und zwar das linke, die in den letzten 8y alles zulasten Dtlds. Zukunft durchgewunken haben. – Und noch schlimmer: Einfach weiter winken können.

>> indem sie lamentieren, bei uns ist alles viel schlimmer <<
Also, dass verlautete eher in Hamburg, von den sog. Globalisierungsgegnern ...
Das andere Lager weist vielmehr auf die Zukunft hin. Und hat seit bald 10y Recht bekommen – leider, aber mit Kopfgebrauch absehbar.
Wenn man als Entscheider derart widerlegt wurde+wird, sollte man längst in sich gegangen sein ...
Zumal, wenn man mehrmals das machte, was man nicht lange zuvor abgelehnt hat.

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.947.318 von Algol am 12.10.18 21:31:41

VSTM:

Wenn ich das richtig verstehe, kommt da eine mächtige Verwässerung hinzu.
Zu den aktuell 85 Mio Shares können durch den Wandel knappe 21 Mio Anteile dazu kommen, bummelige 25%.
Mal schauen wie sie das Kapital einsetzen.

Sehe ich das richtig und die "financial results" werden nur per Webcast angeboten oder finde ich die nur nicht?

Abgesehen von den "key financial statistics" im Corporate overview?