Mercedes Benz Group AG - vormals: Daimler AG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 26)

[oscarello]

wacht doch endlich auf...es geht und ging beim diesel nie wirklich um die abgaswerte oder die gesundheit der bürger.nicht hier und nicht in den usa...da ging es lediglich darum,die europäischen
autohersteller als lästige konkurrenten fernzuhalten,da die us-hersteller nur wenige diesel-pkw
im angebothaben.also hatte man die grenzwerte für den diesel so niedrig angesetzt,dass sie so gut wie nicht eingehalten werden konnten.aber natürlich...bei vw meinten die xselbstherrlichen manager
sich mit den amerikanischen plutokraten anlegen zu können..also wurde "beschissen"

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.905.423 von oscarello am 09.10.18 13:42:42

" MACHTBEBEN " halt.

So kann man sich auch die lästige Konkurrenz vom Hals halten.

Der nächste Weg ist eh schon längst eingeschlagen (Brennstoffzelle) und da ist Daimler sehr gut aufgestellt, auch wenn das mache aktuell noch nicht wahrhaben wollen.

Zigtausende Arbeitsplätze in der Zuliefererindustrie bleiben durch diese Technologie in Deutschland erhalten und der Ausbau erfolgt in den nächsten 4 Jahren schneller als sich manche heute vorstellen können.

Grüßle in die Runde

[LimaBina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.916.301 von alterknacker am 10.10.18 14:11:10

Zitat von alterknacker: Der nächste Weg ist eh schon längst eingeschlagen (Brennstoffzelle) und da ist Daimler sehr gut aufgestellt, auch wenn das mache aktuell noch nicht wahrhaben wollen.

Zigtausende Arbeitsplätze in der Zuliefererindustrie bleiben durch diese Technologie in Deutschland erhalten und der Ausbau erfolgt in den nächsten 4 Jahren schneller als sich manche heute vorstellen können.

Grüßle in die Runde

Wunschdenken oder ist das schon der Glauben an den Endsieg?
Die Brennstoffzelle im PKW spielt bei Daimler keine Rolle mehr, es werden in den nächsten fünf Jahre harte Einschnitte und ein Stellenabbau inkl. Werksschließungen in Deutschland zu verarbeiten sein, weil das Diesel Geschäft einbricht und man im Bereich Elektromobilität nichts konkurrenzfähiges zu bieten hat. (Wobei der EQC keine so große Lachnummer ist wie der GLC Fuel Cell.)

[Ines43]

Bin heute mit meinem Diesel E5 wieder 600 km gefahren.
In drei Jahren mehr als 90 000 km.
Lasse mir meinen Diesel vom Staat nicht entwerten, das betreibe ich mit aller Macht selbst.
Hamburg Münsterland Hamburg Alpen.....usw.
Dann muss ich im Winter demnächst auch nicht mehr soviel heizen. Klimaerwärmung hat auch Vorteile.
Und in HH wohne ich 30 m über dem Meeresspiegel.
Alles gut.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.919.184 von LimaBina am 10.10.18 17:32:12

Deindustrialisierung ist doch sicher eine gute Voraussetzung für Klimaschutz.
Die Leute haben dann kein Geld mehr für Autos, Flugreisen und warme Wohnungen Winter.
Es wird auch weniger Fleisch gegessen.
Alles ideale Voraussetzungen für Klimaschutz. Das kriegen wir mit den Grünen und der EU schon hin.
Da muss dann nur noch die AFD verboten werden.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.919.184 von LimaBina am 10.10.18 17:32:12

Zitat von LimaBina:

Zitat von alterknacker: Der nächste Weg ist eh schon längst eingeschlagen (Brennstoffzelle) und da ist Daimler sehr gut aufgestellt, auch wenn das mache aktuell noch nicht wahrhaben wollen.

Zigtausende Arbeitsplätze in der Zuliefererindustrie bleiben durch diese Technologie in Deutschland erhalten und der Ausbau erfolgt in den nächsten 4 Jahren schneller als sich manche heute vorstellen können.

Grüßle in die Runde

Wunschdenken oder ist das schon der Glauben an den Endsieg?
Die Brennstoffzelle im PKW spielt bei Daimler keine Rolle mehr, es werden in den nächsten fünf Jahre harte Einschnitte und ein Stellenabbau inkl. Werksschließungen in Deutschland zu verarbeiten sein, weil das Diesel Geschäft einbricht und man im Bereich Elektromobilität nichts konkurrenzfähiges zu bieten hat. (Wobei der EQC keine so große Lachnummer ist wie der GLC Fuel Cell.)

...die neuesten Diesel Motoren von Mercedes Benz unterbieten heute schon die Abgasnorm von morgen, weshalb also sollte der Dieselmotor tot sein? Andere Hersteller schaffen demnächst ebenso niedrige Werte, der Diesel bleibt uns noch viele Jahre erhalten. Mit steigendem Aufkommen der E Fahrzeuge werden Verbrenner langfristig auslaufen, jedoch wird dieses dauern, es existiert ja längst noch keine flächendeckende Infrastruktur an Ladestationen.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.923.738 von Ines43 am 10.10.18 23:20:36

Zitat von Ines43: Bin heute mit meinem Diesel E5 wieder 600 km gefahren.
In drei Jahren mehr als 90 000 km.
Lasse mir meinen Diesel vom Staat nicht entwerten, das betreibe ich mit aller Macht selbst.
Hamburg Münsterland Hamburg Alpen.....usw.
Dann muss ich im Winter demnächst auch nicht mehr soviel heizen. Klimaerwärmung hat auch Vorteile.
Und in HH wohne ich 30 m über dem Meeresspiegel.
Alles gut.

....Hamburg hat mehr Kanäle als Venedig, zur Not lebt man dann auf ´nem Hausboot, da ist die Höhe des Wasserspiegels dann egal.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.900.059 von Briglina am 08.10.18 22:33:32

Diesel-Krise, Vorstandsabgänge - und jetzt der Aktien-Crash ?

Diesel-Krise, Vorstandsabgänge - und jetzt der Aktien-Crash?

Die Vorgaben für Daimler-Shares sind nicht gut.

Die Abgasvorgsben der EU stoßen Daimler & Co nun in die Tiefe, tippe ich. Steht der Aktien-Crash bei Daimler &Co. Jetzt ganz nah bevor. Die Wirtschaftspresse der letzten 24 h ist nicht gut.

Wissen Zetsche & Co schon viel mehr nach und in ihren Daimler-internen Planungen und Prognosen ....?

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.924.344 von Sulzbach am 11.10.18 06:09:10

Daimler und Vorgaben der Wall Street

Daimler und Vorgaben der Wall Street

Drittgrößter Punktverlust in der Geschichte des DOW gestern an Wall Street. Presse berichtet von „Verkaufspanik“, siehe

https://amp.blick.ch/news/wirtschaft/drittgroesster-punktver…

Dazu die Daimler-spezifische Dieselkrise akut. Jetzt zieht die EU die Zügel an und die Schlinge zu.

Ich tippe, Daimler Richtung 40 in diesen Tagen.

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.923.951 von Erdmann111 am 11.10.18 00:27:35

......die neuesten Diesel Motoren von Mercedes Benz unterbieten heute schon die Abgasnorm von morgen, weshalb also sollte der Dieselmotor tot sein? ..

Ganz einfach, weil das politisch so gewollt ist! Den Leuten, die das wollen ist es egal, ob die Autoindustrie den Bach runter geht - das sind Parasiten, die sich immer ihren Teil von den Steuergeldern einsacken.

[Badkreuznach]

... So eine Industrie kann schneller abstürzen, als viele glauben wollen ...

https://www.welt.de/wirtschaft/article181896050/CO2-Ausstoss…

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.924.950 von Klampar am 11.10.18 08:06:28

Zitat von Klampar: ......die neuesten Diesel Motoren von Mercedes Benz unterbieten heute schon die Abgasnorm von morgen, weshalb also sollte der Dieselmotor tot sein? ..

Ganz einfach, weil das politisch so gewollt ist! Den Leuten, die das wollen ist es egal, ob die Autoindustrie den Bach runter geht - das sind Parasiten, die sich immer ihren Teil von den Steuergeldern einsacken.

Ist es wirklich politisch gewollt?



Der Titel des Videos ist etwas unglücklich gewählt. Es geht hauptsächlich um die Abgasproblematik.
------

VW kündigt derweil massiven Stellenabbau wegen der Grenzwerte an.

Sollte die EU scharfe CO2-Grenzwerte für Autos beschließen, sind bei VW laut Konzernchef Diess etwa 100.000 Arbeitsplätze in Gefahr. Verbände und Opposition kritisierten den EU-Kompromiss als unzureichend.
"So eine Industrie kann schneller abstürzen, als viele glauben wollen", sagte Diess. Sollte sich das EU-Parlament mit einer Kohlendioxid-Reduzierung um 40 Prozent durchsetzen, müsste 2030 bereits die Hälfte der Fahrzeuge rein elektrisch fahren.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/eu-grenzwerte-autos-109…

[Ines43]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[price-of-success]

ja, die liebe Politik. schön alles zerreden- aber nichts aufbauen. wer kann derlei Vertreter gebrauchen .

[MisterGoodwill]

Deflationscrash voraus!

Daimler wird sicher bald wieder wie nach Lehman tiefrote Zahlen schreiben und negative FCF erwirtschaften. Dann sollten auch die Schulden der Autobank wieder in die Gesamtkonzernverschuldung eingerechnet werden, da sie insgesamt die Kapitalstruktur nach unten ziehen.

Wenigstens ist man diesmal besser aufgestellt als nach Lehman, weil kein Geld für Aktienrückkäufe verschwendet wurde. Ich denke, der Dieselskandal wird teuer genug und die Investitionen um den Rückstand zu den chinesen bei der Elektromobilität aufzuholen auch. Sogesehen sollte man nicht die aktuell vermeintlich hohe Dividende in die Zukunft fortschreiben. Auch muss Mercedes in der Wirtschaftskrise hohe Rabatte gewähren.

Ich sehe das Kursziel bei 20 Euro in den nächsten 24 Monate, sofern es eine Wirtschaftskrise mit Deflationscrash gibt.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.926.312 von Ines43 am 11.10.18 09:38:05

fakt ist aber auch: je mehr titel,desto praxisferner:laugh

[oscarello]

es hat überhaupt keinen sinn,e-fahrzeuge auf die strasse zu bringen,wenn wir gleichzeitig den
strom dafür aus braunkohle produzieren...lol

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.700 von oscarello am 11.10.18 12:22:38

Wir sollten nicht vergessen, dass wir nicht in einer Planwirtschaft leben.

Privatleute kaufen die Autos, die attraktiv sind.

Bis heute sind (leider) spritschluckende "Hausfrauenpanzer" die Umsatzbringer. Die Autohersteller können nichts dafür, die Leute kaufen diese "Kisten" wie verrückt, also müssen sie angeboten werden.

Ist das vernünftig? Nein. Aber es ist halt so.

Langsam, ganz langsam, finden sich Nischen für Batterie-Autos (Batterie-Fahrräder, Batterie-Roller). Hauptvorteil: Geringe Treibstoffkosten. Außerdem Vorteile, wie überall hin und so. Daher werden diese Fahrzeuge gekauft.

Ist das vernünftig? Interessiert doch den einzelnen Käufer nicht!!

Brennstoffzell-Auto: Hat es Vorteile? Treibstoffkosten heute und mittelfristig? Wer sollte das kaufen?

Nicht die Vernunft entscheidet, sondern der Einzelne im Markt, und daher kann nur in Grenzen der Markt beeinflusst werden (über Steuern und so).

[Investor85]

Verbrenner werden aussterben.In Skandinavien sind Wasserstoff autos immer beliebter.Komisch da klappt der verkehr mit Bussen,LKWS, Schiffe

Nur in Deutschland ist dies nicht möglich.Hier hängt die ganze Öl Industrie dran.Wir könnten schon längst alle mit Wasserstoff fahren.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.038.325 von faultcode am 21.06.18 20:35:27

21.06.18

Zitat von faultcode: ...=> das würde dann auch bedeuten, dass der Aktienkurs die EUR50 bis Ende 2018 zwangsläufig mal wenigstens testen müsste

=> die EUR55 sind auf keinen Fall mehr zu verteidigen - und die EUR50 auch keine charttechnische Unterstützung:




=> ich sehe: bei ~EUR50 ist "nichts" --> wenn die EUR50 erstmal durch sind, kann's brutal schnell tiefer gehen


=> mittelfristig kämen als Unterstützung mMn nur Kurse um die ~EUR44 vorläufig in Frage -- also dann erst in 2019 (mMn)

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.756 von faultcode am 11.10.18 13:44:15

Ich hätte auch gern die Fähigkeit, die Kurse vorhersehen zu können.

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.925.988 von Nebelkraehe am 11.10.18 09:16:20

Ja, wir schaffen das

https://www.stern.de/politik/deutschland/autobranche--wann-h…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.940.571 von Briglina am 12.10.18 10:53:21

Zum im Artikel zitierten Prof. Dudenhöfer.
Der hat zum Thema Diesel und CO2 Ausstoß solch einen Stuss geredet,
dass ich dachte, er gehe bald wegen Demenz aufs Altenteil.

Es können ja alle auf E Mobile umsteigen.
Solange ich noch viele km im Jahr zurücklege,
bleibe ich bei Diesel und fahre unter Umständen im großen Bogen
um Städte herum, die mich nicht durchlassen wollen.
In die Hamburger Innenstadt fahre ich sowieso selten,
zuletzt verbotenerweise mit meinem Diesel durch die gesperrte
Maxbrauer Allee.

Die wahren Gefahren lauern sowieso bei den Blitzern.
Ich muss heute noch 25 E überweisen für ein sauschlechtes Foto.

[Ines43]

ich werde mein Auto nachrüsten lassen
und zwar mit einem Navi, das mir die festinstallierten Blitzanlagen
rechtzeitig ansagt.
Die stehen nämlich häuftig da, wo man ohne Gefahr auch gut 20 km schneller fahren
könnten.
Nachrüstung auf addblue kommt für meinen Diesel für mich nicht
in Frage, wenn ich auch nur einen Cent selbst zahlen muss.

[Trendfighter]

Daimler, VW, BMW, Deutsche Bank, Deutsche Telekom, Eon, RWE, BAYER haben wir nun genug Firmen in Deutschland todgeredet?

Bei allen Fehlern die die Firmen machen und gemacht haben. Haben wir ein kollektives Borderline Syndrom in DE?
In welchem Land werden sonst soviele Firmen an den Pranger gestellt die gute Löhne zahlen?

Und die ausländischen Autohersteller halten die Grenzwerte ein?
Laut ADAC mitnichten! Hört man da irgend etwas?

In Deutschland geht es den Menschen wohl zu gut.Scheinbar tut es dem Intellekt ab und an gut hungrig sein zu müssen.
Wählt alle grün und esst Möhren!
JA E-Autos sind umweltfreundlich, esst AKKUS!

Dieses Land hat kollektiv einen an der Waffel!

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.951.248 von Trendfighter am 13.10.18 16:49:08

Gut geschrieben!

Das Problem ist, daß die Parasitenpolitiker ihre eigenen Gehälter festlegen und immer ihr Geld bekommen werden - auch wenn die Industrie den Bach runtergeht. Wie in Venezuela..

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.951.506 von Klampar am 13.10.18 17:51:31

Wie kommt man eigentlich auf die Idee einen Menschen mit einem Einzeller oder einem gering entwickelten Mehrzeller zu vergleichen und gleichzeitig einen auf Moral zu machen?

[Cemby]

Endlich: Daimler bietet ab 2022 alle Fahrzeuge auch mit Wasserstoff an

In Entwicklung: Daimler bietet ab 2022 alle Fahrzeuge auch mit Wasserstoff an
Der Automobilhersteller Daimler will nach eigenen Angaben ab 2022 alle Fahrzeugtypen auch mit Wasserstoffantrieb anbieten.


"Wir entwickeln ein modulares System für die Brennstoffzelle, um diese in ganz verschiedenen Fahrzeugtypen unseres Konzerns einsetzen zu können", sagte der Daimler-Entwicklungschef für Elektroantriebe, Jochen Hermann, der Automobilwoche. Der Auftrag laute, bis dahin Skalierbarkeit und Kostensituation nochmals deutlich zu verbessern. Die neue Brennstoffzelle soll zuerst in einem Elektro-Stadtbus zum Einsatz kommen.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/in-entwicklung-dai…

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.916.301 von alterknacker am 10.10.18 14:11:10

Zitat von alterknacker: " MACHTBEBEN " halt.

So kann man sich auch die lästige Konkurrenz vom Hals halten.

Der nächste Weg ist eh schon längst eingeschlagen (Brennstoffzelle) und da ist Daimler sehr gut aufgestellt, auch wenn das mache aktuell noch nicht wahrhaben wollen.

Zigtausende Arbeitsplätze in der Zuliefererindustrie bleiben durch diese Technologie in Deutschland erhalten und der Ausbau erfolgt in den nächsten 4 Jahren schneller als sich manche heute vorstellen können.

Grüßle in die Runde

Hallöle in Runde,

manche hier sollten mal die richtigen Bücher lesen, damit die Blickweise der Realität näher kommt;-lol)))

...und ich sage es gerne nochmal:

Daimler ist dem Bereich Brennstoffzelle, der deutlich lukrativer ist für uns Aktionäre, viel besser aufgestellt als manche ewig gestrigen aktuell noch glauben wollen.

Für mich sind die aktuellen Kurse aus Sicht eines Value Investors, sehr preiswerte Einkaufspreise.

Grüßle in die Runde

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.958.583 von alterknacker am 15.10.18 09:00:55

Das verwerfliche an Daimler ist, das die Technologie, schon vor 15 Jahren Marktreif war. Die Patente dürften in den nächsten Jahren auslaufen, somit müssen sie jetzt reagieren.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.958.799 von User_X am 15.10.18 09:19:53

Nichts ist da verwerflich.
DieTechnologie ist einfach gegenüber dem Diesel nicht konkurrenzfähig solange der Diesel nicht verboten oder künstlich überteuert ist.
Daimler soll Gewinn, keinen Verlust machen.
Ich würde mir im Moment kein Wasserstoff getriebenes Auto kaufen solange es noch preiswerten Diesel gibt.
Und dann der Wasserstoffpreis. Wenn da die Straßenbaukosten und anderes draufgeschlagen wird, dann wird er noch teurer.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.959.150 von Ines43 am 15.10.18 09:53:02

Genau das ist die Prämisse, Kapital geht leider vor. Nur ist das eine kurzfristige Denkeweise. Langfristig hätten sie jetzt ein Monopol...

[oscarello]

statt diesel unde benziner gibts halt in zukunft e- und wasserstoff- autos...
jeder "depp" möchte jetzt e-autos bauen.. sogar der staubsaugerhersteller dyson..

[Ines43]

E-Autos oder auch H2 getriebene Autos setzen sich dann durch, wenn sie einen Vorteil bieten oder Benzin und Diesel verboten werden.
Wenn das konsequent betrieben wird, habe ich irgend wann vielleicht auch ein E Mobil, zumal ich es vor meinem Haus aufladen könnte. Wenn Diesel oder Benzin nur teuerer würde, empfände ich es als gewissen Luxus, mit einem Diesel zu fahren, solange der Diesel da einen Vorteil hat.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.960.758 von Ines43 am 15.10.18 12:55:40

da genügt aber dann keine normale steckdose.. und der strom ist in D jetzt
schon am teuersten in der ganzen eu....

[Snowy58]

Das wollte ich noch einmal loswerden, weil es mich von Anfang an beschäftigt hat:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/moegliche-klagen-a…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.960.359 von oscarello am 15.10.18 12:01:53

Also erstmal bleibe ich bei meinem Diesel solange es geht.
Wenn sich die Verbotsfraktion in D durchsetzen sollte, baue ich mir vielleicht eine Solaranlage aufs Dach.
Vorher wähle ich eine Antiverbotspartei.

[Nebelkraehe]

Zwei Abstufungen heute. Wenn Ende Oktober noch ein schwacher Ausblick präsentiert wird ...Oder Onkel Donald grüßt nochmal mit Zöllen. Na dann Gute Nacht, Marie.

[Ines43]

Der Onkel Donald merkt vielleicht, dass sein Kurs seinen eigenen Aktien schadet. Vielleicht ändert er dann seinen Kurs.

[Ines43]

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/vw-aktie-kon…

Diess von VW meint,
die neuen Regeln der EU brächten die deutsche Autoindustrie an den Rand ihrer Leistungsfähigkeit. Davon bin ich überzeugt, es könnte auch darüber hinaus gehen, in den Abgrund.

So ist das nun mal,
wenn es dem Esel zu gut geht, dann geht er zum Tanzen aufs Eis.
Und da lauern eine Menge Gefahren,
er kann stürzen, sich die Beine brechen,
er kann einbrechen und ertrinken.

Aber, auf dem Eis ist es viel spannender als an Land.
Das Gefühl kennen wir fast alle.
Nichts ist schlimmer als Langeweile.

Und wenn die Luft schon fast gut ist, dann senkt man die Grenzwerte,
um weiter Alarm schlagen zu können.
Wie langweilig wäre es erst ohne Daueralarm.

[Nebelkraehe]

"Ein bisschen mehr von Elon Musk würde Herbert Diess gut zu Gesicht stehen", war die Reaktion von Branchenexperte Ferdinand Dudenhöffer, nachdem Volkswagen-Chef Herbert Diess von einem "Feldzug gegen das Auto" mit "existenzbedrohenden Ausmaßen" gesprochen hatte.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10933209-volkswag…

Vielleicht bietet Herr Diess ja auch schon bald das E-Mond-Taxi an.

[pickuru]

Daimler will BZ-Technologie in größerem Stil forcieren

https://www.electrive.net/2018/10/16/daimler-will-bz-technol…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.971.714 von Nebelkraehe am 16.10.18 15:18:47

Dudenhöffer — armer verwirrter alter Mann

Zitat von Nebelkraehe: "Ein bisschen mehr von Elon Musk würde Herbert Diess gut zu Gesicht stehen", war die Reaktion von Branchenexperte Ferdinand Dudenhöffer, nachdem Volkswagen-Chef Herbert Diess von einem "Feldzug gegen das Auto" mit "existenzbedrohenden Ausmaßen" gesprochen hatte.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10933209-volkswag…

Vielleicht bietet Herr Diess ja auch schon bald das E-Mond-Taxi an.

Der ist soweit weg von der Realität.

[Nebelkraehe]

US-Handelsminister Ross: Werden während laufender Gespräche keine Zölle auf europäische Autos verhängen.
/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.744 von Nebelkraehe am 17.10.18 16:51:12

Anyway... Die Probleme beim Daimler sind alle selber gemacht.

Stand jetzt muss ich leider noch einmal betonen, dass mein Investment in Daimler die schlechteste Entscheidung seit Beginn 2015 war.

Die Aktie performt seit Monaten schlechter als die deutsche Konkurrenz.
Die anderen haben wenigstens mit Rabatten vor WLTP die Absatzzahlen hochgehalten, beim Daimler kommt von Monat zu Monat immer wieder die Aussage dass die hohe Nachfrage nicht bedient werden kann.

Bedeutet für mich es wird den nächsten saftigen Nackenschlag mit Verkündung der Quartalszahlen geben.
Da wird die Marke mit dem Stern nämlich deutlich unterhalb der Analystenschätzungen liegen. Alles andere würde mich sehr überraschen...

Kein Wunder, extrem hohe Kosten für überteuerte Mitarbeiter und dann noch die unglaubliche Sonderbelastung durch WLTP Zertifizierung. Und dann schaffen sie es einfach nicht ihre Mühlen in den Markt zu pumpen.

Ich hoffe ich kann dieses Invest noch mit einem blauen Auge in Nähe der 60 abstoßen, die nächsten Jahre könnte das ein Fiasko werden.

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.995.273 von Dummkopp am 18.10.18 17:41:29

Ergänzung:
Alles andere als eine weitere Gewinnwarnung würde mich ebenfalls sehr überraschen.

[LimaBina]

Was spricht denn für die Daimler Aktie mittel- bis langfristig?

1) Fehlende Batteriefabrik, verspätete Einführung von Elektroautos

2) Hohe Verschuldung, sinkende Margen, Abschreibungen für veraltete Fabriken und Anlagen

3) Milliarden Strafzahlungen wegen Dieselbetrug

4) Dividende wird gekürzt werden müssen oder komplett ausfallen

Hier kann es innerhalb von 12 Monaten problemlos auf 40€ gehen, dann werden die Chinesen weiter ihre Anteile am Unternehmen aufstocken und in zehn Jahren wird Daimler filetiert und anteilig am Markt veräußert.

Die Fabriken in Deutschland die teures Verbrennergerümpel herstellen werden geschlossen, am ehemaligen Stammsitz wird man sich eine kleine Manufaktur für ausgesuchte Sport und Luxuselektroautos erhalten können, das war es dann.

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.996.056 von LimaBina am 18.10.18 18:53:15

Es gibt auch eine Reihe Faktoren die für Daimler sprechen bzw. sprachen.
Leider ist das meiste seit Mitte des Jahres obsolet:

Absatzwachstum, Gewinnerwartung, Renditeerwartung, Fundamentalkennzahlen.

Nun heißt es nur noch:
Absatzrückgang und Gewinnwarnung, Diesel und Dreck, WLTP, Nachfrage kann nicht bedient werden.

Immer das gleiche Geseier kommt aus dem Daimler Duddelkasten...

Hoffentlich schalten die bald mal wieder in einen Vorwärtsgang, mit der EQC Gurke locken die jendenfalls keinen Käufer hervor. Audi schaltet schon permanent Werbung für den etron. Und der sieht auch noch besser aus.

Man o Meter, wieso war ich nur so blöde

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.996.056 von LimaBina am 18.10.18 18:53:15

Bei der Einschätzung der Aussichten hast Du hoffenzlich schon allrs verkauft.
Bei Comdirekt sieht man den Gewinn 2018 noch bei knapp 9 Milliarden Euro netto.
Ich verkaufe nichts.

[LimaBina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.996.752 von Ines43 am 18.10.18 19:54:58

Zitat von Ines43: Bei der Einschätzung der Aussichten hast Du hoffenzlich schon allrs verkauft.
Bei Comdirekt sieht man den Gewinn 2018 noch bei knapp 9 Milliarden Euro netto.
Ich verkaufe nichts.

Natürlich bin ich hier schon lange nicht mehr investiert.
Die Gewinne aus den Rumpelsdieseln werden drastisch zurückgehen und dann schau dir die Belastungen in diesem Unternehmen an, die strategische Ausrichtung bzgl. der Elektromobilität und den technisch bereits veralteten EQC.

[Ines43]

E -mobilität fängt an mich zu interessieren, wenn sie echte Vorteile bietet.
Im Moment sehe ich nur Nachteile bei meinen vielen Fahrten größer 500 km pro Tag.
Ausserdem bin ich geizig beim Kauf meiner Autos.
Bin schon fast überfordert, mein Smartphone unter Strom zu halten.

[Nebelkraehe]

Kepler Cheuvreux stuft Daimler von Hold auf Buy hoch, senkt aber das Kursziel von €66 auf €64.
- stuft Porsche von Hold auf Buy hoch, senkt aber das Kursziel von €76 auf €72.
- senkt Kursziel für Fiat Chrysler von €22 auf €20. Buy.
- senkt Kursziel für PSA von €30 auf €28. Buy.
- senkt Kursziel für Renault von €120 auf €110. Buy.
- senkt Kursziel für Volkswagen-Vorzugsaktien von €222 auf €210. Buy.


/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.000.871 von Nebelkraehe am 19.10.18 09:27:34

Auf die Kursziele der Analysten kann man wie gewohnt auch scheißen.
Das sind nur Fackeln im Wind die ihre Richtung je nach Richtung anpassen.

Wenn hier nicht langsam gute News aus Stuttgart vermeldet werden, dann wird das ein ganz düsteter Herbst.

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.001.162 von Dummkopp am 19.10.18 09:53:16

War ja klar, BMW hält sich weiter wacker und Daimler stürzt weiter ab...

Tolle Marke mit dem Stern. Gibt ne saftige Klage sollte Dieter auf der HV keine Antworten für dieses Mistjahr parat haben.

Gibt ebenfalls ne saftige Klage wenn die überteuerten Mitarbeiter wieder einen mehr als fetten Bonus erhalten für diese Schlechtleistung.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.002.734 von Dummkopp am 19.10.18 12:13:56

Zitat von Dummkopp: War ja klar, BMW hält sich weiter wacker und Daimler stürzt weiter ab...

Tolle Marke mit dem Stern. Gibt ne saftige Klage sollte Dieter auf der HV keine Antworten für dieses Mistjahr parat haben.

Gibt ebenfalls ne saftige Klage wenn die überteuerten Mitarbeiter wieder einen mehr als fetten Bonus erhalten für diese Schlechtleistung.

Gestrige adhoc gelesen?

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.003.172 von Nebelkraehe am 19.10.18 12:53:00

Moin, ich sehe leider keine auf der Homepage.
Gibts einen Link?

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.003.172 von Nebelkraehe am 19.10.18 12:53:00

Ich kann nur nochmal gebetsmühlenartig vorrechnen, dass bei 130.000 Tarifis in Deutschland, die einen Bonus von 5.000,- EUR erhalten, eine finanzielle Mehrbelastung in Höhe von gut und gerne 750.000.000,- EUR (inkl. Arbeitgebernebenkosten) für Daimler entsteht.

Sollte sich der Aktienkurs bis Q1 2019 nicht deutlich erholt haben, erwarte ich von Zetsche und seinen Marionetten dass diese Mehrbelastungen nicht auch noch den Aktionären übergebraten werden.

Kann er ja gerne aus seiner eigenen Tasche bezahlen, aber ich erwarte dass insbesonderer in finanziellen Schieflagen vernünftig mit der Kohle der Aktionäre (= meine Kohle) gewirtschaftet wird und jede (!!!) zusätzliche und nicht dem geschäftszweck dienliche Ausgabe einer besonderen Prüfung unterzogen wird.

Da können die das Geld besser in Rabattaktionen stecken um den mehr als desolaten Verkauf von Fahrzeugen mal wieder anzukurbeln. Dann könnte Daimler vielleicht mal wieder mit guten Nachrichten aufwarten und müsste nicht im monatlichen Stakkato die selbe Schallplatte des schleppenden Verkaufs von Neufahrzeugen "mit dem Stern" auflegen.
Dieses Geseier kann ich langsam aber sicher nicht mehr hören.

Für meinen Geschmack erfreuen sich momentan aufgrund der diversen Sonderfaktoren viel zu wenig Kunden über ihren Neuwagen "mit dem Stern". Das Ganze dauert mit auch schon viel zu lange an, offensichtlich sind die Mitarbeiter einfach nicht in der Lage die Probleme in einer adequaten Geschwindigkeit kostengünstig zu lösen.

Es mag Zetsche und sein Gefolge, wie auch alle anderen Daimler Mitarbeiter vielleicht überraschen, aber Daimler ist nicht die Wohlfahrt sondern ein Fahrzeugbauer.
Der Job eines Fahrzeugbauers ist es Fahrzeuge zu bauen und zu verkaufen und nicht meine Kohle an faule und ohnehin schon überbezahlte Mitarbeiter umzuverteilen.

Daher bleibe ich dabei, einen Bonus zu zahlen wäre unter den derzeitigen Umständen wirklich mehr als fahrlässig.

[Cognoid]

negativer free cashflow?
Gute Nacht.

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.995.309 von Dummkopp am 18.10.18 17:45:30

Zitat von Dummkopp: Ergänzung:
Alles andere als eine weitere Gewinnwarnung würde mich ebenfalls sehr überraschen.

Oh mann, ich wusste es...
Scheiß Daimler

[Cognoid]

warum kauft der Herr Hambrecht aus dem Aufsichtsrat eigentlich 3 Tage vor der Gewinnwarnung noch Aktien im Wert von 300.000 Euro? Macht irgendwie nicht so richtig Sinn

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.004.534 von Cognoid am 19.10.18 15:04:18

Denkfauler Daimler Mitarbeiter

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.004.534 von Cognoid am 19.10.18 15:04:18

Oder er hat zuviel Kohle wie alle Daimler Mitarbeiter

[OWLer]

Langsam drehen die alle am Rad! Was ist nur los hier mit den Autowerten?

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.004.600 von OWLer am 19.10.18 15:10:37

Nach meiner Rechnung kommt Daimler nur auf ein Ergebnis 1,22 EUR pro Aktie für das aktuelle Quartal.

Eine wirkliche Enttäuschung. Sollte das letzte Quartal wie geschätzt ausfallen, errechne ich EPS von 7,38 EUR.
Gute Nacht Marie.

Jetzt habe ich diese Mistaktie noch mindestens 3 Jahre an der Backe bis die mal wieder auf 60 klettern.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.756 von faultcode am 11.10.18 13:44:15

noch 2018 die EUR44 (?)

Zitat von faultcode: ...=> ich sehe: bei ~EUR50 ist "nichts" --> wenn die EUR50 erstmal durch sind, kann's brutal schnell tiefer gehen

=> mittelfristig kämen als Unterstützung mMn nur Kurse um die ~EUR44 vorläufig in Frage -- also dann erst in 2019 (mMn)

=> uuups - da wäre ich mir nicht mehr so sicher mit 2019 --> also dann noch in 2018 mit den EUR44

=> die EUR50 sind in der Tat "nichts":
• das sah man heute beim satten Expansion Breakdown --> im Tief bereits unter EUR49

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.004.684 von faultcode am 19.10.18 15:20:37

Oh man,

schön dass ich heute Vormittag mir noch so einige Daimler ins Depot gelegt habe.

So wird das nichts mit dem eigenen Benz.

[Snowy58]

https://www.daimler.com/investoren/berichte-news/finanznachr…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.004.684 von faultcode am 19.10.18 15:20:37

Daimler-Aktie bricht ein: Autobauer senkt Prognose erneut

für's Protokoll:

19.10.2018
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/daimler-akti…

=>
Wegen der teuren Aufarbeitung der Dieselkrise und anderer Widrigkeiten hat Daimler erneut seine Gewinnziele für 2018 nach unten geschraubt. Im laufenden Jahr werde jetzt ein Konzern-Ebit "deutlich unter Vorjahresniveau" erwartet, teilte der Stuttgarter Autobauer am Freitag mit. Zuvor hatte Daimler noch einen "leichten" Rückgang kalkuliert.

Wie Daimler weiter mitteilte, lagen die vorläufigen Ergebnisse für das dritte Quartal 2018 "nun auch deutlich unter den Markterwartungen". Der Konzerngewinn vor Zinsen und Steuern (Ebit) schrumpfte auf 2,488 Milliarden Euro, nach 3,409 Milliarden vor Jahresfrist. Allein in der Pkw-Sparte Mercedes-Benz brach das operative Ergebnis um mehr als ein Drittel auf 1,37 Milliarden Euro ein. Zudem gibt es in den Segmenten Bus und Vans Probleme bei der Nachfrage beziehungsweise Auslieferung.

Als Grund für die trüberen Aussichten führte Daimler höhere Aufwendungen bei der Umrüstung der Dieselfahrzeugen, Auslieferungsverzögerungen bei Mercedes-Benz Vans und eine rückläufige Nachfrage nach Bussen in einigen Märkten an. Zudem muss der Konzern Risikovorsorge treffen für eine möglicherweise notwendige Umrüstung von Fahrzeugen, die noch mit dem früher verwendeten Kältemittel R134a ausgestattet sind...

=>

a/ die Dividende für das GJ2018 wird mMn in jedem Fall gekürzt (im Vgl. zu GJ2017)

b/ "anderer Widrigkeiten" --> das klingt ominös --> heisst im Original (*):

Dies ist auf eine Reihe von Faktoren zurückzuführen:

Maßgeblich ist ein Anstieg der erwarteten Aufwendungen im Zusammenhang mit den laufenden behördlichen Verfahren und Maßnahmen in verschiedenen Regionen betreffend Mercedes-Benz Dieselfahrzeuge.

Zudem sind bei Mercedes-Benz Vans geringere Absätze infolge von Auslieferungsverzögerungen zu verzeichnen.

Des Weiteren wurde aus Anlass einer aktuellen Entscheidung des Europäischen Gerichtshofs Risikovorsorge für eine möglicherweise erforderliche Umrüstung bestimmter Fahrzeuge getroffen, die noch mit dem früher verwendeten Kältemittel R134a ausgestattet sind.

Darüber hinaus ist im Geschäftsfeld Daimler Buses eine rückläufige Nachfrage in einzelnen Märkten zu verzeichnen.



(*) http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/daimler-daimler-passt-erg…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.004.825 von faultcode am 19.10.18 15:35:31

Kältemittel R134a ???

2013:

Zitat von migi20: Stuttgarter Nachrichten
29.06.
Daimler darf altes Kältemittel bis Ende 2016 nutzen
Mercedes-Benz hat im Kältemittelstreit mit der EU einen Teilerfolg erzielen können. Der Hersteller hat die neu beantragten Typengenehmigungen für die A-, B- und SL-Klasse zurückgenommen und stattdessen erweiterte Typengenehmigungen beim Kraftfahrtbundesamt beantragt. Die Behörde gab den Änderungsanträgen statt. Damit dürfen die drei Modelle das inzwischen verbotene Kältemittel R134a weiter verwenden. Mercedes-Benz weigert sich, das neue Kältemittel R1234yf einzusetzen, weil es sich bei Crashtests als brandgefährlich erwiesen hatte.

=> 2018: Daimler sieht nun aus wie der Volldepp in dieser Frage - egal wie man es drehen und wenden mag

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.004.684 von faultcode am 19.10.18 15:20:37

mal spontan langfristig gedacht:

--> ich sehe für 2019 und 2020 für die Daimler-Aktie schwarz (als Anleger; Trader ist ne andere Geschichte):

1/ auch Daimler hängt am China-Automarkt - und da sieht es jetzt schon nicht gut aus --> die ganze Tragweite kommt mMn erst 2019 ans Licht


2/ bislang konnte man für Ende 2019 mit dem Einstieg in das Ende der Negativ-/Null-Zins-Politik der EZB rechnen --> das scheint mit dem Italien-Ärger derzeit hinfällig zu sein --> Mario Draghi (Vertrag bis 31.10.2019) wird seine Politik mMn nicht mehr ändern; erst sein NachfolgerIn

=> sonst hätte ich gesagt, daß bei gaaanz langsam steigenden Zinsen der wichtige Daimler-Finanzarm etwas von dem auffangen konnte, was im Industriegeschäft die nächsten 18 Monate schwierig laufen wird

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.004.534 von Cognoid am 19.10.18 15:04:18

Zitat von Cognoid: warum kauft der Herr Hambrecht aus dem Aufsichtsrat eigentlich 3 Tage vor der Gewinnwarnung noch Aktien im Wert von 300.000 Euro? Macht irgendwie nicht so richtig Sinn

Weil Hr. Hambrecht kein Problem mit 300.000 € hat. das sind im Verhältnis zu ihm, wie für Dich

oder mich 30 €. Vielleicht Wette verloren?

Hr. Zetsche hat vor 2 Jahren auch bei RWE Kurs 20 € viele Aktien gekauft, und der Kurs ging auf

10 € runter danach.

Wenn solche Leute kaufen, weil sie wissen das die Kurse steigen, siehst Du die Orders garantiert

NICHT unter Insidertrades. die ganz dicken Pakete werden OTC gehandelt und sind somit

für die Allgeimeinheit Unsichtbar und das ist auch erlaubt !

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.005.305 von Abfischer am 19.10.18 16:16:57

Zetsche macht sich vom Acker und das mir Recht.

[Ines43]

Zetsche hag das Rentenalter erreicht und zieht demnächst in den Aufsichtsrat ein.
Zetsche hat für tausende Euro an Dividenden ln meinem Depot gesorgt.
Vielen Dank Herr Zetsche.

[petermull]

Leute, der Daimler ist erledigt! Ein über 100-jähriges Geschäftsmodell, das nie wirklich geändert wurde. Beim Daimler wird sich in Zukunft auch nichts mehr ändern. Der Sarg wartet schon!

Elon lacht sich bestimmt grad schlapp!

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.006.889 von petermull am 19.10.18 19:17:07

Haha

Zitat von petermull: Leute, der Daimler ist erledigt! Ein über 100-jähriges Geschäftsmodell, das nie wirklich geändert wurde. Beim Daimler wird sich in Zukunft auch nichts mehr ändern. Der Sarg wartet schon!

Elon lacht sich bestimmt grad schlapp!

Bullshit!

Tesla wäre in DE schon Pleite!
Die neue Führung wird wieder frischen Wind bringen. 2018 wir eine Autodelle, ab Mai /Juni 2019
geht es wieder dynamisch nach oben!

Unter 45/48 wird der Kurs nicht fallen. Man sieht auch heute das viel schon eingepreist ist.
Mein Tip: die bringen die LKW Sparte 2019 an die Börse!

[El_Matador]

Zetsche hat sicher ein paar gravierende Fehler zu verantworten (z.B. vor ueber zehn Jahren erst zu viele Aktienrueckkaeufe, dann in der Finanzkrise eine Kapitalerhoehung ; Compliance Probleme in der Nutzfahrzeugsparte, ...), allerdings war er auch sehr lange in diesem sehr grossen gewiss nicht leicht zu fuehrenden Unternehmen im Amt.

Man muss ihm aber auch ein paar sehr entscheidende Dinge zugutehalten: Er hat entschieden, dass Chrysler abgestossen wird und hat das auch noch kurz vor der Finanzkrise hingekriegt (ein Jahr spaeter waere das Disaster wohl gross gewesen), dann hat er in den letzten Jahren fuer die Modernisierung der Produktpalette mit anschliessender Rekordgewinnserie gesorgt.

Er haette seinen Posten frueher aufgeben sollen, dann waere ihm ein grandioser Abschied gewiss gewesen.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.007.459 von El_Matador am 19.10.18 20:13:49

Zitat von El_Matador: Zetsche hat sicher ein paar gravierende Fehler zu verantworten (z.B. vor ueber zehn Jahren erst zu viele Aktienrueckkaeufe, dann in der Finanzkrise eine Kapitalerhoehung ; Compliance Probleme in der Nutzfahrzeugsparte, ...), allerdings war er auch sehr lange in diesem sehr grossen gewiss nicht leicht zu fuehrenden Unternehmen im Amt.

Man muss ihm aber auch ein paar sehr entscheidende Dinge zugutehalten: Er hat entschieden, dass Chrysler abgestossen wird und hat das auch noch kurz vor der Finanzkrise hingekriegt (ein Jahr spaeter waere das Disaster wohl gross gewesen), dann hat er in den letzten Jahren fuer die Modernisierung der Produktpalette mit anschliessender Rekordgewinnserie gesorgt.

Er haette seinen Posten frueher aufgeben sollen, dann waere ihm ein grandioser Abschied gewiss gewesen.

Richtig! Und er hinterläßt keinen Trümmerhaufen!
Beschämend wie viele Menschen in Deutschland Ihre eigenen Unternehmen beschmutzen.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.006.889 von petermull am 19.10.18 19:17:07

Dein Armin wird genau im März 2019 endgültig pleite sein, wenn die Rückzahlung der Anleihe in Höhe von 1,3 Mrd ansteht. Daimler wird es auch in 100 Jahren noch geben, dann mit fliegenden Wasserstoff Autos

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.006.889 von petermull am 19.10.18 19:17:07

Deppenalarm !!!

Zitat von petermull: Leute, der Daimler ist erledigt! Ein über 100-jähriges Geschäftsmodell, das nie wirklich geändert wurde. Beim Daimler wird sich in Zukunft auch nichts mehr ändern. Der Sarg wartet schon!

Elon lacht sich bestimmt grad schlapp!

Ich kann euch Kasperköpfe gar nicht so schnell ausblenden wie ihr hier neu auftaucht ….

Beiträge des User ausgeblendet
Deppenalarm

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.007.798 von codiman am 19.10.18 20:57:37

Zitat von codiman:

Zitat von petermull: Leute, der Daimler ist erledigt! Ein über 100-jähriges Geschäftsmodell, das nie wirklich geändert wurde. Beim Daimler wird sich in Zukunft auch nichts mehr ändern. Der Sarg wartet schon!

Elon lacht sich bestimmt grad schlapp!

Ich kann euch Kasperköpfe gar nicht so schnell ausblenden wie ihr hier neu auftaucht ….

Beiträge des User ausgeblendet
Deppenalarm

Richtig und Nestbeschmutzer! Selber noch nie ein Unternehmen geführt aber große Klappe.

In Europa dürfte keine Bank Tesla Geld leihen, weil die Bonität hierfür ohne Bürgen eines dritten nicht gegeben wäre!

Jedes Unternehmen muss bei Kreditvergabe die Bilanzen auf den Tisch legen.
Welche Bank könnte bei Einhaltung der Basel Richtlinien Kredite an Tesla vergeben?


Das E Auto wird sich als Zweitwagen und Stadtflitzer durchsetzen, ansonsten wird Wasserstoff das Rennen machen.

[Ines43]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bezug zum Threadthema nicht ersichtlich

[Nebelkraehe]

Das Thema Stickoxide wurde hier von Ines43 ja schon mehrfach als Fehlallokation identifiziert.

Hier mal ein Fachmann dazu und auch zum Thema Feinstaub.
Außerdem nimmt er Bezug auf die Problematik der Öffentlichkeitsdurchdringung von ...ähm ... "weniger wünschenswerten Forschungsergebnissen".

Ist schon ein paar Monate alt, aber vielleicht für den ein oder anderen noch unbekannt.




Dieter Köhler( Lungenfacharzt) war fünf Jahre Präsident der Deutschen Gesellschaft für Pneumologie, lehrte an den Universitäten in Marburg und Freiburg.

@Ines43 : Auch zum Rauchen bezieht er Stellung

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.007.459 von El_Matador am 19.10.18 20:13:49

Zetsche hat vor allen Dingen die aufgeblähte Bilanz geschrumpft.

Zitat von El_Matador: Zetsche hat sicher ein paar gravierende Fehler zu verantworten (z.B. vor ueber zehn Jahren erst zu viele Aktienrueckkaeufe, dann in der Finanzkrise eine Kapitalerhoehung ; Compliance Probleme in der Nutzfahrzeugsparte, ...), allerdings war er auch sehr lange in diesem sehr grossen gewiss nicht leicht zu fuehrenden Unternehmen im Amt.

Man muss ihm aber auch ein paar sehr entscheidende Dinge zugutehalten: Er hat entschieden, dass Chrysler abgestossen wird und hat das auch noch kurz vor der Finanzkrise hingekriegt (ein Jahr spaeter waere das Disaster wohl gross gewesen), dann hat er in den letzten Jahren fuer die Modernisierung der Produktpalette mit anschliessender Rekordgewinnserie gesorgt.

Er haette seinen Posten frueher aufgeben sollen, dann waere ihm ein grandioser Abschied gewiss gewesen.

Das ist neben der Modernisierung die eigentliche Leistung, Daimler ist in allen Märkten fest verankert und hat
ein überzeugendes Konzept. Mag sein, dass sie in der E-Mobilität noch nicht präsent sind.
Noch nicht.
Sie brauchen ja nicht die teuren Fehler der anderen begehen und können gleich das Beste in ihre Fahrzeuge einbauen.
Im Gegensatz zu Tesla, müssen alle anderen Autohersteller der Welt Geld verdienen.

Die Neuzulassungen aller Automobile liegen bei 95 Mio. Fahrzeugen.
In zwei Jahren könnte der E-Anteil bei 8 Mio. (davon 300.000-500.000 in Deutschland) liegen. Ca ~8 %.
Selbst wenn sie erst dann ihr erstes E- Auto bringen würden, aber entsprechende Kapazitäten aufgebaut haben,
ist es noch nicht zu spät.
Tesla wird spätestens ab 2020 die Autos verramschen …
Da nehme ich jede Wette an.

Gruß codiman

[Ines43]

Nebelkrähe,
Viele der Argumente, die Prof. Köhler hier bringt, habe ich hier auf dieser Liste schon gebracht.
Ich kann ihm in keinem Punkt widersprechen, nur in einem CO2 Steuer, die haben wir im Straßenverkehr schon.
Sie heißt nur anders, nämlich Mineralölsteuer.
Je mehr ich fahre, desto mehr CO2 setze jch frei und je mehr Mineralölsteuer bezahle ich, und darauf wie auf andere Waren die Mehrwertsteuer.
Also, Mineramölsteuer in CO2 Steuer umbenennen und diese einführen auf Gas, Heizöl Fernwärme., Kerosin, Schweröl der Seefahrt.

[Ines43]

Kohle und Braunkohlestrom wärd ebenfalks mit der CO2 Steuer zu belegen, Atomstrom und Windstrom natürlich nicht.

[Ines43]

Im Sinne einer Besteuerung des CO2 Ausstoßes ist die geringere Besteuerung pro Liter von Diesel natürlich Blödsinn. Im Grunde müsste der Diesel etwas höher besteuert werden als Benzin, da ein Liter Diesel etwas mehr CO2 freisetzt als ein Liter Benzin.
Aber, da der Verbrauch von Diesel pro hundert km geringer ist als der Verbrauch von Benzin, im sonst gleichen Auto, fährt man mit Diesel trotzdem günstiger als mit Benzin.
Man müsste dann nur die KFZ Steuer beim Diesel angleichen, das heißt absenken.

[wallber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.011.146 von Ines43 am 20.10.18 16:02:00

Und nicht vergessen, Nahrungsmittel für Mensch und Tier natürlich auch mit der CO2-Steuer belegen, ist nix mehr mit ermäßigtem Steuersatz. .

Jetzt mal im Ernst: Das in Erdbodennähe emittierte CO2 verursacht keine Klimaänderung. Ob die von der Erdoberfläche ausgehenden und vom CO2 absorbierten Anteile der tiefen Infrarotstrahlung in 5 oder in 15 m Höhe durch CO2 weitgehend thermisiert sind, ist für Klimaänderungen völlig unerheblich. Wesentlichen Einfluss haben, neben der Sonnenaktivität, Luftfeuchte und Wolkenbildung, die Transmission und Reflexion elektromagnetischer Wellen in den äusseren Schichten der uns umhüllenden Gase (Stratosphäre, Heavisideschicht). Leider werden die wissenschaftlichen Grundlagen und Ergebnisse der in diesen Schichten derzeit durchgeführten Versuche zur Wetter- und Klimabeeinflussung (HAARP, Chemtrails) aus welchen Gründen auch immer nicht veröffentlicht.

Als Kanonenfutter dienender Kleinaktionär kann man nur versuchen, die vom Großkapital zur Manipulation der Aktienkurse angewendeten Strategien zu erahnen und seine Anlagen entsprechend anzupassen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.011.581 von wallber am 20.10.18 18:34:46

Oioioioioi. Gut für Dich, dass Du die richtigen Quellen gefunden hast, um Dich der Wahrheit anzunähern.

[Cemby]

Steht die deutsche Autoindustrie wirklich vor dem Abstieg?

...
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/vw-chef-di…

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.013.051 von Cemby am 21.10.18 10:17:25

Nur die übliche Brandrede vom Vorstand um es mal wieder auf die Titelseiten zu schaffen.

Wenigstens geht ihm dieser Autor nicht vollständig auf den Leim: Es fällt auf, dass Diess in seiner Rede mit keinem Wort darauf eingeht, dass sein eigener Konzern Kunden, Behörden und die Öffentlichkeit jahrelang betrogen hat, indem der Schadstoffausstoß von Diesel-Motoren auf Prüfständen nach unten manipuliert wurde.

weiter unten heißt es dann: VW-Chef Diess schätzt, dass solch strikte Vorgaben nur zu schaffen sind, wenn in zwölf Jahren 30 bis 40 Prozent aller Neuwagen rein elektrisch fahren. Die notwendige Infrastruktur hierfür (von ausreichenden Stromleitungen bis hin zu genug Ladestationen) hinkt den Soll-Vorgaben bislang weit hinterher.

Warum hätten öffentliche oder private Investoren bisher massiv in Infrastruktur investieren sollen wenn alle nationalen Hersteller erst ab 2020 die ersten echten elektrischen Modelle auf den Markt bringen?

[Schnaeppchensucher]

Autohändler drohen Pleite zu gehen wegen verleasten Diesel-Fahrzeugen

Die Restwerte vieler Dieselfahrzeuge sind einfach zu gering.
Außerdem kündigen etliche Kunden.

Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/diesel-leasingg…

Ggf. sind bald teure Stützungsaktionen durch die Automobilkonzerne erforderlich damit das Vertriebsnetz nicht zusammenbricht.
Dazu kommen die Verluste im eigenverantwortlichen Handel der Großkonzerne

[Ines43]

Na dann kauft mal schön E Mobile, damit die deutschen Autohersteller nicht mit den Vorgaben der EU in Konflkt geraten.
Ich werde mich an dieser Hilfsaktion aber sicher nicht beteiligen.

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.013.051 von Cemby am 21.10.18 10:17:25

Ab oder Aufstieg wird in den USA und China entschieden.

[Ines43]

Endlich wacht die Kanzlerin auf.
Will ein Gesetz, dass die Unverhältnismäßigkei für Fahrverbote für Diesel festschreibt, wenn der 40 ug Grenzwert nur geringfügig überschritten wird.
Hat sie vielleicht hier im Forum mitgelesen?

[mdfehm]

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[phenix-aka-fx]

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[Nebelkraehe]

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[sleepy_d]

Wie steht es um...

Die Dividende bei Daimler? Hat es dazu bereits Äußerungen gegeben ob sie beibehalten, gesenkt oder gar ausgesetzt werden soll? Ich konnte dazu auf die Schnelle nichts finden...

[roro1984]

Es wird wahrscheinlich nächstes Jahr keine Dividende geben

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.026.177 von roro1984 am 23.10.18 08:35:23

Zitat von roro1984: Es wird wahrscheinlich nächstes Jahr keine Dividende geben

Quelle bitte....

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.026.732 von coolrunning am 23.10.18 09:17:29

Die Quelle wüsste ich auch gern.

Ich denke, es wird die gleiche Dividende wie letztes Jahr geben. Das machen die Unternehmen oft, um die Anleger nicht zu vergraulen. Es gibt 1,07 Mrd Aktien, eine Dividende von 3,65 € je Aktie, also knapp 4 Mrd€ könnte Daimler locker aus dem Jahresüberschuss, der immer noch wahrscheinlich zweistellig sein wird, zahlen. Also bitte keine Panik hier verbreiten, ohne Fakten.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.027.101 von Mammut22 am 23.10.18 09:44:47

Anstatt zu spekulieren, sollte man noch zwei Tage Geduld haben. Keine Dividende wäre eher ungewöhnlich. Vielleicht eher wie im Vorjahr oder ein bißchen niedriger.

[roro1984]

bald ist die Aktie unter 50 €, wenn die Dividende gleich bleiben würde, wird man dann Kuse unter 40 € sehen

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.027.200 von roro1984 am 23.10.18 09:51:07

Sehr interessante Sicht. im Umkehrfall müsste der Kurs immer steigen, wenn die Dividende gekürzt wird?

[mdfehm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.027.200 von roro1984 am 23.10.18 09:51:07

Super, dann haben wir bald eine Dividendenrendite von 10%

[roro1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.027.368 von mdfehm am 23.10.18 10:05:21

und genau weil das nicht realistisch ist, wird es nächstes Jahr keine Dividende geben

[LimaBina]

Eine Dividende auf Vorjahresniveau auszuzahlen wäre sträflich unverantwortlich, das wissen die auch in Stuttgart. Sie brauchen das Geld für Investitionen in die Elektromobilität dringend.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.027.101 von Mammut22 am 23.10.18 09:44:47

Ende 2008 sah es auch erst so aus, dass Daimler bei Kursen um 17 Euro weiterhin 5 Euro verdient und 2,50 Divi zahlt. Danach kam fast die Inso und Daimler musste sich unter 20 Euro von den Arabern per KE retten lassen. Also besser Finger weg, solange wir nicht unter 30 Euro sind. Dann kann man vielleicht einen Zock eingehen.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.028.364 von MisterGoodwill am 23.10.18 11:24:16

Zitat von MisterGoodwill: Ende 2008 sah es auch erst so aus, dass Daimler bei Kursen um 17 Euro weiterhin 5 Euro verdient und 2,50 Divi zahlt. Danach kam fast die Inso und Daimler musste sich unter 20 Euro von den Arabern per KE retten lassen. Also besser Finger weg, solange wir nicht unter 30 Euro sind. Dann kann man vielleicht einen Zock eingehen.

Objektive(re) Ergänzung zu deinen Worten:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/krisenjahr-2009-daimle…

[MisterGoodwill]

Hätte man damals nicht die Banken gerettet wäre auch Daimler vor die Hunde gegangen. Diesmal ist alles Pulver verschossen. Immerhin hat Daimler hat etwas Liquidität aber auch nur wenn man die Schulden der Finanzsparte nicht berücksichtigt. Lassen wir mal viele Leasingnehmer ausfallen, droht hier der gleiche Mist wie 2008/09.

[oscarello]

rocco schrieb schonam 5.7. 18 bei daimler ein kursziel von 30 aus,
vw minimum 86 und bmw minimum 63

[myhobbynr2]

Zu objektiven Wahrheit gehört aber auch, dass in 08/09 Der DAX bis auf ca. 3.800 abgestürzt war.
Wer an eine waschechte große Wirtschaftskrise glaubt, sollte gar keine Aktien besitzen, sondern sein gesamtes Kapital in Originalgold anlegen.

Zu einer schlimmen Krise gehören Firmenpleiten, extreme Arbeitslosigkeit, in Folge davon einbrechende Kaufkraft, stark ansteigende Inflation, die alle Branchen letztendlich erfasst. Im schlimmsten Fall kann es zu bürgerkriegsähnlichen Unruhen kommen.

Auch das Betongold wird nichts mehr nützen, wenn Mieten nicht mehr bezahlt werden können.

M.E. ist Daimler im Konzert der großen Automobilkonzerne nicht schlecht aufgestellt, und einen Einstieg bei Kursen um die 50 Euro kann man durchaus wagen. Kaufkurse sind immer dann, wenn die Stimmungslage im Allgemeinen schlecht ist. Wann denn sonst?

[MisterGoodwill]

Gold wird auch abstürzen, Bankguthaben durch Bankenpleiten und Insolvenzen verwaschen. Dann am besten in guten Wein und Honig investieren oder irgendwo in Kanada oder Chile ein Aussteigerleben als Selbstversorger beginnen wenn man das Geld dort in viel Grund und Tierpaare steckt. In 20 Jahren wird sicher keiner mehr einen Mercedes als Statussymbol sehen und auch die Firmen werden mehr und mehr ihre Dienstwagenprogramme einstampfen bzw der Gesetzgeber unattraktiv machen. Vielleicht wird in 20 Jahren auch keiner mehr Mercedes fahren weil es unglaublich schwer sein wird die Maschinerie eines so großen Konzerns bei 70-90% Umsatzeinbruch am Leben zu erhalten.

[DirtyMike]

Apokalyptischer Reiter..

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.028.364 von MisterGoodwill am 23.10.18 11:24:16

Lass mich raten: Du bist hier short?
2008 war Weltwirtschaftskrise, nur mal so zur Erinnerung.

[DirtyMike]

Wenn man kein Kapitalist ist, sollte man die Finger vom Kapital lassen..

[DirtyMike]

Und Nerven so dick wie Schiffstaue..

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.029.225 von MisterGoodwill am 23.10.18 12:30:43

Wenn 9 von10 Daimler Kunden keinen Mercedes mehr kaufen, was kaufen sie dann? Oder gehen sie zu Fuß

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.029.585 von Mammut22 am 23.10.18 13:05:00

Zitat von Mammut22: Wenn 9 von10 Daimler Kunden keinen Mercedes mehr kaufen, was kaufen sie dann? Oder gehen sie zu Fuß

Nach Goodwills Agenda baut Daimler dann einen großen, schwimmfähigen Kasten: die AN-Klasse nach Vorgaben von Johan Huibers.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.029.837 von Nebelkraehe am 23.10.18 13:26:40

Zitat von Nebelkraehe:

Zitat von Mammut22: Wenn 9 von10 Daimler Kunden keinen Mercedes mehr kaufen, was kaufen sie dann? Oder gehen sie zu Fuß

Nach Goodwills Agenda baut Daimler dann einen großen, schwimmfähigen Kasten: die AN-Klasse nach Vorgaben von Johan Huibers.

LOL! Musste erstmal nach dem Ding googeln
Aber ja, vermutlich wird das das nächste CL 8000 Giant Version

[Ines43]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Doppelt, korrigierter Beitrag im Anschluss

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.030.935 von Ines43 am 23.10.18 15:08:52

kORREKTUR

Das ist ja das Gute am Kursverfall,
dass die Dividendenrendite steigt,
wenn auch nicht die Dividende selbst.

Wenn jemand meint, die Dividende würde sinken,
dann soll er doch mal die Dividende benennen,
die für 2018 demnächst gezahlt wird.

Nur so kann man erkennen,
ob jemand irgendwie eine Ahnung von der Zukunft sein eigen zählt.

Bislang hat Daimler nie mehr als 40 % des Nettogewinns ausgeschüttet,
wenn es mal 50 % sind, dann bleibt immer noch die Hälfte
des Nettogewinns im Unternehmen.

Eigentlich gehört die Dividende
ja den Aktionären, so wie die Gehälter den Angestellten.
Ich sehe hier immer nur den Buchwert steigen,
aber großartige Steigerungen der Dividenden sehe ich nicht.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.029.225 von MisterGoodwill am 23.10.18 12:30:43

Mein Vater war ein weiser Mann,

der sagte immer,
wenn der Himmel einstürzt, dann sind alle
Fizebohnenstangen kaputt.

Er machte sich damit über bestimmte katstrophenszenarien
lustig.

Man kann jede Katastrophe herbei reden,
Gott sei Dank nicht den Einsturz des Himmels.

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.031.022 von Ines43 am 23.10.18 15:17:38

Wenn die Nacht am dunkelsten ist, ist der Morgen nicht mehr fern;-)))....na alla, geht doch...sind wohl nicht alle so negativ gestimmt👍

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10954222-analyse-…

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.041.462 von alterknacker am 24.10.18 13:33:59

Auf die Analysten kann man nix geben...

Heute gibts ja auch mal wieder kein Halten mehr beim Absturz.

Morgen gibts die richtigen Zahlen im Quartalsbericht. Vermutlich gibts da nochmal einen weiteren Punch mit dem Stern voll auf die 12...

Aber Hauptsache den Mitarbeitern geht es gut, was mit den Aktionären passiert ist ja offensichtlich nicht so wichtig.

Ein grauenhaftes Investment aus meiner Warte. Was zum Geier hat mich da nur geritten?

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.044.468 von Dummkopp am 24.10.18 17:30:15

Was will man machen? Das Dieselthema und der Handelskrieg von Trump waren nun mal nicht vorhersehbar. Hinterher ist man dann immer achlauer..

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.044.582 von Klampar am 24.10.18 17:37:51

Klar das stimmt, das war nicht vorherzusehen.

Allerdings betrifft es auch andere Autobauer, diese steuern aber anders gegen und halten die Verkaufszahlen auf einem vernünftigen Niveau mit unterschiedlichen Maßnahmen.

Beim Daimler teilte man bei der ersten Gewinnwarnung Ende Q2 mit, dass sich die Verkäufe wieder normalisieren in Q3.
Davon ist nichts zu sehen, die Zeche für diese schlechte Kurzfristprognose müssen nun die Aktionäre zahlen.

Für mich ist Fakt dass da jemand seinen Job nicht richtig gemacht hat. Entweder die Forecastabteilung, die Zertifizierungsabteilung, die Investor Relations oder die GL.

Ich hoffe nun dass sich das tatsächlich schnell wieder normalisiert, ansonsten muss man davon ausgehen dass ein generelles Nachfrageproblem vorliegt und die Fahrzeuge einfach nicht mehr gefragt sind.

[abgemeldet568354]

!

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[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.045.482 von Dummkopp am 24.10.18 18:46:10

Nö es wird sich nicht normalisieren, D Autobauer stecken fest, in ihrer eigenen Selbstverliebtheit...in Übersee shorten als gibts kein Morgen. Die fangrn jetzt erst richtig an.

[Ines43]

Nö es wird sich nicht normalisieren, D Autobauer stecken fest, in ihrer eigenen Selbstverliebtheit...in Übersee shorten als gibts kein Morgen. Die fangrn jetzt erst richtig an. "

Wir sind im Würgegriff der EU und einer Regierung, die deutsche Interessen nicht wahrnimmt.
Diese Grenzwerte hätte unsere Regierung nie tolerieren dürfen,
und die neuen Grenzwertes des CO2 Ausstoßes auch nicht.

Uns geht es einfach zu gut und dann verhalten wir uns, bzw. die Regierung, wie der Esel, der zum Tanzen auf Eis geht, weil er es da so spannend findet.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.048.062 von Ines43 am 24.10.18 22:27:59

Und wer steuert die Regierung? Lobbyisten...Hat Daimler/Autoindustrie keine?

[MisterGoodwill]

Nur der vorgeschmack des deflationscrashs. Hannich hatte recht auch wenn er lange daneben lag. Die nächsten jahre dürften höchst deflationär werden und große konzerne crunchen. Ford sieht auch ganz böse aus. Eigtl fast alle Autowerte. Elring riecht förmlich nach Insolvenz wenn man sich Bilanz und Kursverlauf ansieht. In der nettobetrachtung sind die FCF meist negativ. Daimler hat ja auch nicht 80 mrd auf der seite trotz boom seit 2010 und noch nicht ansatzweise die Investionen für e mobilitöt und gegen disruptive wettbewerber eingepreist. Stattdessen wurden milliarden föür divi

[MisterGoodwill]

Für dividenden verprasst. Zum glück ist diesmal das management nicht noch auf die dämliche idee von aktienrückkäufen wie damals vor lehman gekommen. Bei den us werten rächt sich das jetzt langsam bitter.

[pickuru]

Daimler und Geely gründen Luxus-Fahrtenvermittler

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/daim…

[Nebelkraehe]

Dividende bleibt dann wohl unverändert.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.048.446 von MisterGoodwill am 24.10.18 23:03:05

Da wurde nichts verprasst.
Ausschüttung nicht höher als 40 % des Nettogewinns.
Eine AG die nicht auch für die Aktionäte Gewinn erwirtschsftet, hat keine Existenzberechtigung, denn die AG gehört den Aktionären, jedenfalls nicht den Beschäftigten und die bekommen ihren Lohn und Gehaltssteigerungen immer.
Und Aktienrüclkäufe unterhalb des Buchwertes bei niedrigem KGV sind voll in Ordnung, schrecken die Börsenhyänen ab.
Erhöhen den Buchwert pro Aktie und die Dividendenrendite sogar ohne Kurssteigerung.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.050.885 von Ines43 am 25.10.18 09:51:45

Nicht aber wenn man danach ne KE machen muss. Daimler kauft man halt am besten unter 20 und verkauft über 70. Dann kann man nicht allzuviel falsch machen solange nicht der Worst Case eintrifft.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.051.248 von MisterGoodwill am 25.10.18 10:23:04

schlimmer gehts immer

dürfte sicher nicht mehr lange dauern, bis Daimler bei 20,- angekommen ist... denn seitdem sich der Chinese unaufgefordert bei Daimler Anfang 2018 einquartiert hat, gehts bei Daimler bergab

Und jetzt noch schlimmer, demnächst will Daimler mit dem Chinesen auch noch einen Luxus-Fahrdienst in China aufmachen. Nicht nur dass diese Sache in Zeiten des Krieges ansich schon absord ist, weil die Chinesen bereits schon jetzt zurückhaltend sein überhaupt neue Autos zu kaufen, weshalb auch der Gebrauchtwagenhandel wächst... jetzt will er es auch noch mit diesem Chinesen machen, der bei Daimler seit Anfang des Jahres einen Kursrutsch verursacht hat

Einziger Trost in dem Dilemma, selbst die Geely Aktionäre finden die Beteiligung von Geely an Daimler nicht gut (Geely's Aktie sank um 50% seit 2018) weil über die Aktie hat Geely ein Anleihe rausgeben müssen zwecks Finanzierung für die Daimler Beteiligung... so muss die Aktie die Zinsen bezahlen, aber die Dividenden aus der Beteiligung an Daimler kassiert die Holding direkt...

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Der-Boersen-T…

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.051.413 von abgemeldet568354 am 25.10.18 10:35:12

So als einer der offensichtlich Wenigen habe ich den Zwischenbericht gelesen.
Sieht nicht so schlimm aus, wie es nun aufgebauscht wird.

Zahlen weitestgehend stabil, am Ende des Jahres wird wohl EPS von 7,50 EUR herausspringen, was eine Dividende von 3,00 EUR pro Aktie entsprechen dürfte.

Stehen auch viele bereits produzierte Wagen auf Halde die noch abverkauft werden müssen. Insofern wurden da wenigstens ordentlich Vorräte geschaffen, die nun in Q4 verkauft werden könnten. Ich hoffe sie machen das.

Alles in allem sehen die Zahlen stabil aus, es wurden aber viele Rückstellungen gebildet, die hoffentlich auch größtenteils wieder aufgelöst werden können.

Beim Daimler scheint wohl Vorsicht die oberste Mutter der Porzellankiste zu sein. Für mich als aktiver Trader eher schlecht, aber ich habe nun ein besseres Bauchgefühl.
Spätestens Mitte des kommenden Jahres sollte sich alles wieder normalisieren, m.M.n. sollte es sich aber bereits nach den Jahreszahlen deutlich am Daimler-Himmel aufhellen.

[Ines43]

Über Buchwert kaufen und danach KE ist das Dümmste, was man machen kann.

Unter Buchwert kaufen und danach KE ist nicht ganz so schlimm.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.051.914 von Dummkopp am 25.10.18 11:21:36

Zitat von Dummkopp: So als einer der offensichtlich Wenigen habe ich den Zwischenbericht gelesen.
Sieht nicht so schlimm aus, wie es nun aufgebauscht wird.

Zahlen weitestgehend stabil, am Ende des Jahres wird wohl EPS von 7,50 EUR herausspringen, was eine Dividende von 3,00 EUR pro Aktie entsprechen dürfte.

Stehen auch viele bereits produzierte Wagen auf Halde die noch abverkauft werden müssen. Insofern wurden da wenigstens ordentlich Vorräte geschaffen, die nun in Q4 verkauft werden könnten. Ich hoffe sie machen das.

Alles in allem sehen die Zahlen stabil aus, es wurden aber viele Rückstellungen gebildet, die hoffentlich auch größtenteils wieder aufgelöst werden können.

Beim Daimler scheint wohl Vorsicht die oberste Mutter der Porzellankiste zu sein. Für mich als aktiver Trader eher schlecht, aber ich habe nun ein besseres Bauchgefühl.
Spätestens Mitte des kommenden Jahres sollte sich alles wieder normalisieren, m.M.n. sollte es sich aber bereits nach den Jahreszahlen deutlich am Daimler-Himmel aufhellen.

Die persistierend hohen Kursziele diverser Analysten sind ja auch nicht völlig aus der Luft gegriffen.

[Cemby]

Daimler und Geely gründen Fahrdienst in China

...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/da…

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.051.914 von Dummkopp am 25.10.18 11:21:36

interessant und schlau ist, wie Daimler es umgeht sowohl Geely als auch China in der Aktionärsstruktur zu erwähnen man kann nur hoffen, dass Daimler den Chinesen bald los ist mittels dem Trick "gemeinsamer Fahrdienst" generell bin ich nicht für eine Verar... der Geschäftspartner, aber hey... immerhin ist Geely auch nicht fair bei Daimler über die Hintertür reingekommen

https://www.daimler.com/investoren/aktie/aktionaersstruktur/
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/scheinfir…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/scheinfir…

[pickuru]

Daimler legt alle Hoffnungen auf das vierte Quartal

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/daim…

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.056.699 von pickuru am 25.10.18 17:49:43

Daimler hat schon viele Krisen erlebt während all den Jahren... Daimler wird auch jetzt wieder aufstehen 👍👍👍

Wer eine Daimler Aktie kauft, der will nicht in den Kurs investieren... sondern er glaubt an das Unternehmen

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.056.771 von abgemeldet568354 am 25.10.18 17:55:20

Und folglich wird auch der Kurs wieder steigen 🤗

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.056.699 von pickuru am 25.10.18 17:49:43

Die Verkäufe könnten im Q4 deutlich anziehen, weil
zunehmend mehr Daimler Diesel Typen für die neueste E6 D Abgasnorm
zertifiziert sind.

Damit dürfte man auch Fahrzeuge losschlagen können, die schon gebaut sind aber
jetzt noch nicht mit der neuesten Zertifizierung verkauft werden können.

Das Absatzproblem dürfte mit dem Zertifizierungsproblem zusammenhängen
und sich bald weitgehend auflösen.

[Cemby]

Und warum bitte ist dieser Bus nicht von Daimler?

Bus von chinesischem Hersteller BYD:
Flixbus schickt ersten Elektro-Fernbus auf deutsche Straßen
...
https://www.automobilwoche.de/article/20181024/AGENTURMELDUN…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.060.395 von Cemby am 25.10.18 23:48:15

Wieviel weniger Gewinn für 2018 würde Daimler ausweisen, wenn der Bus von Daimler gekommen wäre?
Diesel ist immer noch die preisgünstigste Methode vo A nach B zu kommen und sauber geht es auch.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.050.885 von Ines43 am 25.10.18 09:51:45

Tenaciou3 Prospect Investment Limited wird schon genügend Druck aufbauen das auch für 2018 eine Ausschüttungsquote in der Größenordnung von 40 Prozent am 22.05.19 beschlossen wird.

[Ines43]

40 % des Nettogewinns als Dividende auszuschütten, ist wahrlich keine Übertreibung.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.064.826 von Ines43 am 26.10.18 13:21:28

Aber in zeiten drohender Deflation unverantwortlich und existenzgefährden!

[stereo-typ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.064.826 von Ines43 am 26.10.18 13:21:28

Zitat von Ines43: 40 % des Nettogewinns als Dividende auszuschütten, ist wahrlich keine Übertreibung.

Das ist richtig fuer ein Unternehmen, das ansonsten seine Hausaufgaben gemacht hat. Daimler aber hat wichtige Trends verschlafen (Batterie-Fahrzeuge) oder auf das falsche Pferd gesetzt (Wasserstoff, zumindest so wie es aktuell aussieht) und steht vor ungewissen Belastungen aus der Dieselaffaere.

Da waere es im Rueckblick vielleicht klueger gewesen, sein Pulver trocken zu halten, oder natuerlich noch besser, es gleich richtig zu investieren.

Mittelfristig sehe ich fuer die Aktien von Daimler und der anderen deutschen Autobauer vor allem Abwaerts-, aber wenig Aufwaertspotential. Das Thema Emissionen im Allgemeinen und Diesel im Besonderen wird uns noch eine Weile begleiten und die Bilanzen der Autobauer belasten, zumindest als Risiko-Damoklesschwert ueber ihnen haengen. Die Konjunktur kuehlt sich weltweit ab, neue Absatzrekorde sind meiner Meinung nach vorerst nicht zu erwarten. Die globale Aufmerksamkeit und Euphorie konzentriert sich auf Batterie-Fahrzeuge, wo Daimler vorerst kein Innovationsfuehrer ist und einiges aufzuholen hat. Stattdessen gibt es, allen Unkenrufen zum Trotz, aktuell positive Zahlen von Tesla - bleibt abzuwarten, ob die nachhaltig sind.

Auf der Habenseite sehe ich vor allem starke Ingeniuerskompetenz bei den deutschen Herstellern, die eben auf die wichtigen Zukunftsthemen und -trends gelenkt werden muss, statt krampfhaft den diskreditierten Diesel rehabilitieren zu wollen. Lieber ein Ende mit Schrecken, als Schrecken ohne Ende.
Zum anderen ist die Strahlkraft der Marke Daimler nach wie vor unglaublich stark, auch wenn das in Deutschland aktuell vielleicht nicht mehr so der Fall sein mag. Ich lebe in den USA und ein Mercedes gilt nach wie vor als absolutes TOP-Produkt und Statussymbol. In den Schatten gestellt aktuell eigentlich nur von Tesla, die den Coolnessfaktor und das gruene Image auf ihrer Seite haben. Aber auch Teslas werden frueher oder spaeter Alltag (in meiner Grossstadt dreht man sich nach einem S oder X schon lange nicht mehr um), und fuer ein schickes Mercedes E-Coupe waere schon lange Platz. Wenn ja wenn man eben nicht so gepennt haette.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.067.385 von stereo-typ am 26.10.18 17:17:01

Eben. Abwarten bis der Kurs unter 20 ist dann nochmal schauen, ob Daimler Überlebenschancen hat und falls ja, kaufen. Falls nicht gibts sicher andere Werte mit sicheren Dividenden >8% und KGV <7.

[Ines43]

Der Diesel ist doch schon rehabilitiert.
Die neuen Modelle der Dieselmotoren schaffen es, alle geforderten Grenzwerte einzuhalten.
Diese Fahrzeuge sind immer noch preiswerter als jedes vergleichbare E Mobil und Wasserstoff getriebenes Fahrzeug.
Nur verantwortungslose Stadtväter setzen noch auf E oder Wasserstoffbusse, weil sie mit fremdem Geld umgehen können und es nicht ihr eigenes ist. Nutzer des öffentlichen Nshverkehrs und die Steuerzahler haben die Zeche zu zahlen.
Ich eher nicht, da ich Busse nicht nutze sondern meinen privaten Diesel.

[stereo-typ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.069.839 von Ines43 am 26.10.18 21:03:16

Zitat von Ines43: Der Diesel ist doch schon rehabilitiert.
Die neuen Modelle der Dieselmotoren schaffen es, alle geforderten Grenzwerte einzuhalten.
Diese Fahrzeuge sind immer noch preiswerter als jedes vergleichbare E Mobil und Wasserstoff getriebenes Fahrzeug.

Technologisch moegen die Probleme des Diesel loesbar und sind z.T. auch schon geloest sein, aber der Imageschaden ist meiner Meinung nach nicht mehr reparabel.
Dieselkaeufer sitzen auf tausenden Euros Wertverlust ihrer Fahrzeuge, es drohen Fahrverbote in den Innenstaedten. Drei Jahre Negativschlagzeilen haben den Diesel nachhaltig mit Betrug und Luftverschmutzung assoziiert.
Sich aus diesem Imagegrab noch einmal herauszuschaufeln wird sehr schwierig, zumal das Krisenmanagement der Hersteller ja auch schwer zu wuenschen uebrig laesst. Statt wie in den USA zu Kreuze zu kriechen und die Verbraucher grosszuegig zu entschaedigen, muss man den Autobauern hier jedes Zugestaendnis zaeh abringen.
Ich wuerde nach diesem Schauspiel selber keinen Diesel mehr kaufen. Auch nicht zu den Spottpreisen, zu denen sie gerade zehntausendfach auf den Parkplaetzen der Haendler verstauben.

[Ines43]

Ich werde immet wieder Diesel kaufen, solange ich die km Zahl pro Jahr zurücklege wie jetzt.
Zur Not fahre ich in großem Bogen um gesperrte Bereiche herum.
Die km kosten ja fast nichts.
Bin heute noch 600 km gefahren.
Auf dem Rückweg mit 4,1 l pro 100 km.
Durchschnittsgeschwindigkeit dabei 101 km pro Stunde.
Ich liebe meinen Diesel. ( Octavia 2l, 110 PS)

[Ines43]

Die Luftverdchmutzung mit NO2 Werten von 50 oder 60 ug pro m3 geht mir am Ar... vorbei. Interessiert mich nicht die Bohne
Die Gründe dafür wurden hier ausführlich diskutiert

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.071.174 von Ines43 am 27.10.18 01:56:40

... Zur Not fahre ich in großem Bogen um gesperrte Bereiche herum. ...

Nicht nötig - Kann doch eh niemand kontrollieren.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.070.607 von stereo-typ am 26.10.18 22:37:31

Zitat von stereo-typ: aber der Imageschaden ist meiner Meinung nach nicht mehr reparabel.
Dieselkaeufer sitzen auf tausenden Euros Wertverlust ihrer Fahrzeuge (?), es drohen Fahrverbote in den Innenstaedten. Drei Jahre Negativschlagzeilen haben den Diesel nachhaltig mit Betrug und Luftverschmutzung assoziiert.

Hört sich für mich eher nach einem Problem des uninformierten, gutmenschlichen homo oeconomicus als der Hersteller an.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.067.385 von stereo-typ am 26.10.18 17:17:01

wasserstoff ist das richtige pferd...ess mag viele technische aspekte geben
,die mal für den wasserstoff oder mal für den elektroantrieb sprewchen.
entscheidend sind am ende der geostfrategische und der wirtschaftspolitische aspekt.
keine westliche industrienation will ihre automobilindustrie über bord werfen, um das feld den
chinesen oder loreanern zu überlassen.der wasserstoffantrieb ist wieder
so hoch komplex,damit würde die gesamte industrielle wertschöpfungskette
erhalten bleiben und die abgasbelastung läge nahe null,denn aus dem auspuff kommt fast ausschließlich wasserdampf.daimler bringt demnächst seinen GLC F-Cell auf den markt.hyundai ist mit dem
ix35fuell cell längst im praxxistest.betankden in 3 bis 5 minuten,ordentliche reichweite
und wasserdampf als abgas. und die U-Boote der klasse 212A der deutschen bundesmarine
sind bereits seit jahren mit brennstoffzellenantrieb ausgerüstet
und politisch: vom wasserstofffahrzeug profitieren die USA als fracking-gas-exporteiur,die westliche
wirtschaftsallianz von dem komplexeren aufbau.das bedeutet mehr technolgievorsprung,mehr zulieferteile,mehr zulieferindustrie.
und wer hat daran überhaupt kein interesse?
die chinesen.daher geben diese vollgas im bereich elektro und wir bremsen hier um schnellstmöglich den
wassersoff auf die piste zu bekommen.

[Ines43]

Wasserstoff für Busse.
Wäre ja ok.
Aber Wasserstoff ist teurer als Diesel und die Wasserstoff getriebenen Busse auch viel teuerer als die konventionellen Busse mit Dieelmotoren.
Jetzt, da der Diesel fast keine Giftstoffe wie NO2 und Feinstaub mehr abgibt (abgeben müsste), besteht überhaupt keine Notwendigkeit mehr, auf diesen teuren Antrieb umzustellen.
Wie gut, dass ich die öffentlichen Verkehrssystem eigenlich nicht nutze,
ich beteilige mich damit jedenfalls über den Fahrpreis nicht an der Finanzierung
dieser Sperenzchen.
Wasserstoff ist doch heute schon teuerer pro km als Diesel ohne Mineralölsteuer.
Und die Busse sind mehr als doppelt so teuer.
Jeder kann so viel mit Wassersoff fahren wie er will, es ärgert mich aber ein bisschen,
dass er sich der Finanzierung der Straßen damit entziehen kann (noch) genau wie die Fahrer von E Mobilen, die auch noch von anderen gezahlte Steuergelder abgreifen.

[Wildberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.073.487 von Ines43 am 27.10.18 16:05:35

Du hast ja so einfache Meinungen dass ich darüber jedesmal herzlich lachen muss. Wasserstoff steckt in den Kinderschuhen, natürlich ist er gegenwärtig noch sau teuer. Das heißt ja nicht, dass es für immer so bleibt.

[Ines43]

Du hast ja so einfache Meinungen dass ich darüber jedesmal herzlich lachen muss. Wasserstoff steckt in den Kinderschuhen, natürlich ist er gegenwärtig noch sau teuer. Das heißt ja nicht, dass es für immer so bleibt.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wasserstoff kann man auf unterchiedlichen Wegen produzieren:

1. Strom zerlegt Wasser in H2 und O2 (2 H2O 0 = 2 H2 +O2)
Der Strom muss produziert werden (entweder konventionell (Kohle, Atomkraft) oder regenerativ
Dabei geht in jedem Falle Energie verloren, weil Abwärme produziert wird.
Abwärme geht konventionell bei der Stromerzeugung bei der Verbrennung von Kohle verloren,
und dann noch zusätzlich bei der Umwandlung der elektrischen Engergie in chemische Energie des
Waserstoffs. Wenn der Wasserstoff dann wieder im Auto zur Stromerzeugung eingesetzt wird,
wird wieder Abwärme produziert, die nicht in Bewegungsenergie umgewandelt werden kann.

Wird der Strom regenerativ gewonnen, produziert man erstmal keine Abwärme, und kein CO2 (Treibhausgas).
Aber der Energieinhalt des eingesetzten Stroms ist auf jeden Fall größer als der Energieinhalt des produzierten Wasserstoffs, außerdem kostet die Produktion zusätzliches Geld.

2. Aus Erdgas und Wasser (auf jeden Fall entsteht auch CO2 und Abwärme)
3. Aus Kohle plus Wasser (auf jeden Fall entsteht auch CO2 und Abwärme)

Diesel generiert man aus Erdöl durch einfache Destillation (besser gesagt Rektifikation),
die benörigt natürlich Energie, aber vom Energiehalt des Erdöls geht erstmal
nichts verloren, weil sich die chemische Zusammensetzung der Moleküle des Diesels
nicht ändert. In diesem Sinne produziert man keine Abwärme,
außer dass Destillation ein Energie konsumierender Prozess ist.

Meine Meinung,

ein Liter Diesel wird deshalb immer preiswerter sein als
eine Wasserstoffmenge gleichen Energieinhaltes,
solange man noch preiswert Erdöl fördern kann.

[Ines43]

Zur Effizienz der Wasserstoffwirtschaft:

Herstellung aus Elektrischer Energie (Elektrolyse)
Siehe auch: Wasserelektrolyse und Energiewende

Um eine nachhaltige Wasserstoffwirtschaft zu ermöglichen, muss der Wasserstoff aus erneuerbaren Energien gewonnen werden. Da das Potential der Bioenergie begrenzt ist, kommen hier v. a. die Windenergie und die Solarenergie (Photovoltaik und solarthermische Kraftwerke) in Frage, die sowohl weltweit als auch in Deutschland über viel größere Potentiale verfügen als die Biomasse.[15] Es wird davon ausgegangen, dass Wind- und Solarenergie die Hauptlast in einem regenerativen Energiesystem decken werden[16], einige Studien verzichten sogar vollständig auf den Einsatz von Biomasse.[17] All diese Konzepte sehen zumeist aber nur eine ergänzende Rolle des Wasserstoffs in einer strombasierten Wirtschaft vor, keine vollständige Wasserstoffwirtschaft im eigentlichen Sinne.

In einer vollständig regenerativen Stromwirtschaft werden bei hohen Anteilen variabler Erzeuger wie Wind- und Solarstrom Langfristspeicher zum Ausgleich benötigt. Hierfür kommen vor allem chemische Speicher wie die Wasserstoffherstellung, ggf. in Verbindung mit nachgeschalteter Methanisierung, in Frage.

Bei der Wasserstoffherstellung, -speicherung und anschließender Rückverstromung liegt der Wirkungsgrad derzeit (2013) bei maximal 43 %, bei der Methanisierung bei 39 %.[18] Sterner et al. geben Wirkungsgradspannen zwischen 34 und 44 % für die Kette Wasserstofferzeugung, Speicherung und Rückverstromung an.[19] Es wird davon ausgegangen, dass perspektivisch elektrische Gesamtwirkungsgrade bis maximal 49 bis 55 % erreicht werden.[20]
Wikipedia

[Brotherfraggle]

Mal was zu Wasserstoff soll sich jeder selbst Gedanken machen
https://www.youtube.com/watch?v=AKyffyXTQv0

50 Tankstellen Deutschlandweit !!!

Da will ich nicht daneben wohnen, wenn sowas mal hochgeht
Selbst Daimler wollte sich aus der Technik verabschieden, aber Forschungsgelder, kann man ja noch mitnehmen.
Mir persöhnlich wäre es zu gefährlich, auch wenn die Technik noch so ausgereift wäre.
Außer man schafft es Wasserstoff direkt schon im Auto herzustellen, dass immer nur eine geringe Menge in Gasform da ist.
Und zur Effizienzs https://www.youtube.com/watch?v=oohoOirS2Po
ca. 15% (wenn man alles mit einrechnet!) da ist der diesel sogar besser:laug
Untersucht man techn. Kreisläufe, kommt man leider immer wieder zu dem Schluß, dass das E-Auto ob es jemand gefällt oder nicht, mit recycling von nahezu 95% hin kommt.
Was Verbrennung (wie der Name schon sagt!) 75 % weg ist !! (also kein Kreislauf !!)
Außerdem kommt jedentag was neues ans Licht (BMW 1,6 Mio rückrufe)
Daimler Gewinnwarnung -21%
Wo geht wohl die Reise hin ????

[Ines43]

Warum sollte man sich für viel Geld ein E Mobil oder ein Wasserstoff getriebenes Fahrzeug kaufen, das weniger kann als ein Benzin oder mit Diesel betriebenes Fahrzeug?
Wirtschaftlich denkende Menschen kaufen soetwas nicht.
Es sei denn ein E Mobil für Fahrten die nahe gelegene Stadt oder für Fahrten in der Stadt.
Eine eigene Garage erleichtert die Entscheidung, besonders wenn man eigene Photovoltaic besitzt.

[Cemby]

Here

Ein Blick in die Zukunft

http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/kartendienst-here-bes…

[myhobbynr2]

Rascher erfreulicher Kursanstieg aus dem Nichts heraus?

Wer weiß, was dahintersteckt oder hat zumindest eine Vermutung?

[Briderle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.082.332 von myhobbynr2 am 29.10.18 11:14:46

Das heute ist eine Merkel-Hausse. Es gibt berechtigte Hoffnung dass die Tante den Abflug macht. Nachfolger Merz ist sehr wirtschaftsfreundlich, dehalb Dieselterror ade und Deshalb Autoaktien knatschfest.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.082.332 von myhobbynr2 am 29.10.18 11:14:46

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-29/china-reg…

[Badkreuznach]

@ myhobbynr2

Vergleich mal die Uhrzeiten -- Kursanstieg und Erstmeldung von Bloomberg -

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.082.332 von myhobbynr2 am 29.10.18 11:14:46

Nicht ganz aus dem Nichts heraus🤔 China will 50% der Kfz-Steuer reduzieren, siehe Bloomberg, dies könnte helfen das sich wer überlegt einen Neuwagen zu kaufen😉 schließlich ist ein Daimler bei den Chinesen ein Statussymbol....

[pickuru]

Daimler-Chef schliesst Kooperation mit Tesla nicht aus

https://www.nzz.ch/mobilitaet/auto-mobil/daimler-chef-schlie…

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.089.505 von pickuru am 30.10.18 01:59:54

Na ja solange Daimler den Chinesen nicht los ist, kann man wohl davon ausgehen.... leider.... dass Tesla keine Kooperation mit Daimler eingeht 🤨

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.091.578 von abgemeldet568354 am 30.10.18 09:56:43

Vielleicht löst sich das Problem mit dem Chinesen im Mai 2019 😂

[pickuru]

Daimler: Projektleiter Daniel Vorgerd über den "Stadtbus" Mercedes-Benz eCitaro

https://aktien-boersen.blogspot.com/2018/10/daimler-projektl…

[Cemby]

https://www.teleboerse.de/aktien/Waymo-Autos-starten-ohne-Fa…

[Cemby]

Daimler wächst bei Mobilitäts-Dienstleistungen

...
iwr.de

[Cemby]

Sorgenfalten bei Audi, BMW und Daimler

Jeden Monat starrt die Autobranche auf die Absatzzahlen in den USA. Für deutsche Autohersteller kommt es wegen der Versäumnisse der Vergangenheit teilweise ziemlich dicke. Schuld ist Tesla.

So sanken die Verkaufszahlen der Mittelklassemodelle der drei deutschen Premiumhersteller auch im Oktober teilweise heftig. Vom Audi A4 wurden im Oktober 2.267 Einheiten verkauft - ein Minus von 21 Prozent. Beim 3er BMW gingen die Absatzzahlen um 23 Prozent auf 3.445 Stück. Die Daimler-Tochter Mercedes schnitt mit einem Monatsminus von sieben Prozent auf 5.581 Stück noch am besten ab.
...
https://boerse.ard.de/anlagestrategie/branchen/tesla-audi-bm…

[Ines43]

Moderne Dieselmotoren sind Ozonkiller ubd Rußfilter.
Tychys Einblick (vor vier Stunden, internet).
Man muss es gelesen haben.
Unsere Politiker kosten eine Menge, sind aber ihr Geld nicht wert.
Die deutsche Umwelthilfe würde in China als Volksschädling eingestuft. Die Anführer verhaftet wegen Volksverhetzung.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.144.142 von Ines43 am 05.11.18 22:55:16

Zitat von Ines43: Die deutsche Umwelthilfe würde in China als Volksschädling eingestuft.Die Anführer verhaftet wegen Volksverhetzung.

"Dann geh doch nach drüben!" Hätte man früher gesagt.

Die Luft in Peking soll auch so gesund sein, dass es bald "Bad Peking" heißt.

[alterknacker]

Hier nochmals ein paar sehr informative Infos zu dem Klageverein
(Quelle Handelsblatt)

https://orange.handelsblatt.com/artikel/33021

Hier ein paar Infos zu den imaginären Belastungen
(Quelle SWR)

https://www.swr.de/swr1/bw/programm/leute/prof-bestreitet-ge…

Und wenn Ihr dann mal genauer nachgoogelt, werdet Ihr sehr schnell herausfinden wie Deutschland das geltende EU Recht (Luftverbesserung in den Städten) umgesetzt hat.

Den Städten wurde frei gestellt hat, an welchen Stellen in Ihrer Stadt, sie ihre Messstationen aufbauen dürfen.

Ein Schalk wer böses dabei denkt;-)

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.002 von giledos am 06.11.18 09:32:59

Was soll ich in Pekibg?
Für mich ist in Hamburg die Luft gut genug, mit ider ohne Fahrverbote.
Ixh neige nicht zur Hysterie und bin tirf davon überzeugt, die Luft in Hamburg war in den letzten 100 Jahren nue besser als heute.
Ausnahme Landungsbrücken, wo die ganzen ungefilterten alten Diesel der anliegenden Boote und Schiffe vor sich hinstinken.

[Ines43]

Was soll ich in Peking?

Für mich ist in Hamburg die Luft gut genug, mit oder ohne Fahrverbote.

Ich neige nicht zur Hysterie und bin tief davon überzeugt, die Luft in Hamburg war in den letzten 100 Jahren nie besser als heute.
Ausnahme Landungsbrücken, wo die ganzen ungefilterten alten Diesel der anliegenden Boote und Schiffe vor sich hinstinken.
Aber dass die Luft im Hafen vor 100 Jahren besser war als heute, kann ich auch nicht glauben

[Nebelkraehe]

Mercedes dominiert Bestseller-Liste

[...] Das Kraftfahrt-Bundesamt (KBA) hat für den Berichtsmonat fünf Führungswechsel in den 13 Fahrzeugklassen gemeldet. Dominiert wurde die Liste der Pkw-Bestseller vom Daimler-Konzern. Inklusive Smart stellte der Stuttgarter Autobauer in acht Segmenten den Spitzenreiter. [...]

https://www.autohaus.de/nachrichten/kba-segmentuebersicht-me…

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.144.142 von Ines43 am 05.11.18 22:55:16

Zitat von Ines43: Moderne Dieselmotoren sind Ozonkiller ubd Rußfilter.
Tychys Einblick (vor vier Stunden, internet).
Man muss es gelesen haben.

Bemerkenswerter Artikel, der auf die Studien eines emeritierten Physikprofessors und einem seiner ehem. Mitarbeiter rekurriert (Prof. Dr. Paul Tavan und Dr. Robert Denschlag). Demzufolge müssen neueste Dieselmotoren ja geradezu als hilfreich in puncto Mikroklima Stadt angesehen werden. Sie formulieren sogar: »Plakativ ausgedrückt sind moderne Dieselmotoren also Rußfilter und Ozonkiller«.


https://www.tichyseinblick.de/wirtschaft/mobilitaet/moderne-…

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.138.193 von Cemby am 05.11.18 10:34:44

weiß nicht woher das ard diese zahlen hat,auf alle fälle
sind die verkaufszahlen bei audi nicht richtig....fast alle modelle stehen auf halde...
da keine genehmigung durch das KBA vorliegt.

[Nebelkraehe]

"And Now For Something Completely Different"




Indien und China werden die größten Betreiber von Kernkraftwerken werden, wie neue Prognosen zeigen. Bis 2040 wird der Strom aus Kernkraft global um 46 % steigen, errechnet die Internationale Energieagentur. 90 % des Wachstums entfallen auf Indien und China.

Quelle: https://news.guidants.com

[Ines43]

da keine genehmigung durch das KBA vorliegt."

Hoffentlich vergessen die Leute vom KBA nicht,
wer letztlich die Gehälter bezahlt.

Das sind nämlich die, die produktiv in diesem Lande arbeiten.
Und deren Basis wird gerade zerstört von Rechtsanwälten, Staatsanwälten,
Gerichten und Ämtern.

[Cemby]

Chinas Automarkt schrumpft weiter stark

Der Autoabsatz im chinesischen Markt ist im Oktober den fünften Monat in Folge gesunken.
...
https://www.cash.ch/news/top-news/konjunktur-chinas-automark…

[Magnificient]

So bim mit 25 K drin 50.61. Jahredendrally kann kommen. Bis 2019 nix verkaufen

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.175.756 von Magnificient am 09.11.18 09:37:45

Und jetzt noch eine Meldung vom Vorstand, dass nächstes Jahr die LKW-Sparte an die Börse
gebracht wird...das würde dem Kurs enorm helfen...Träumen darf man ja mal !

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.175.756 von Magnificient am 09.11.18 09:37:45

die jahresendrally ist bereits im vollen gang

[Magnificient]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.177.082 von oscarello am 09.11.18 11:33:07

Oscarello richtig. Aber TRUMP ist einer wie Erdogan Wachstum um jeden Preis. 60 € + sehe ich. Dann feiert sichTRUMP. Wirst sehen

[Ines43]

Fahrverbote,
habe in Hamburgs Dieselfahrverbotszone mal getestet, wie mein Auto, Diesel E5, darauf reagiert.
Ich stellte fest, es reagiert gar nicht, es fährt dort so schön wie vorher ohne Verbot.
Die Autofahrer sollten einfach mal zu Millionen auf die Strasse gehen.
Autokonvoi von Flensburg bis München.
Es wird Zeit, sich zu wehren.
Wer sich nicht wehrt, lebt verkehrt.

[Ines43]

Demnächst Fahrverbote in der gesamten Stuttgarter Innenstadt für ältere Diesel.
Da sollten sich einfach mal alle Handwerker, Zulieferer, Pendler zusammen tun, und sich einfach mal regeltreu verhalten ubd Stuttgart einfach nicht mehr anfahren und ihren Service in Stuttgart einstellen, bis das Fahrverbot wieder aufgehoben ist.
Mit grünem Benehmen würde man alle Verbotsschilder einfach ignorieren.Fas wäre die Alternative.

[Ines43]

Ein Streik aller, die einen älteren Diesel fahren, könnte zu einer Situation führen, die 1973 in Chile zum Zusammenbruch des Allende Regimes führte.
Da war der Streik der Spediteure der Katalysator.

[Ines43]

https://www.fsr.de/media/

25.10.2018 Günther - Stickoxid in Oldenburg

Günter der Treckerfahrer kommentiert.

Stickoxide am Tag des Oldendburg Marathons hoch
an Mess-Station, aber kein Auto in der Nähe.
Grenzwert wird auch ohne Autos fast erreicht.

Messgeräte nicht defekt.
Heizungen die Übeltäter?
In einer Küche mit Gasherd soll es wegen der
freigesetzten Stickoxide ja
auch lebensgefährlich sein.

[Ines43]

Unglaublich, was man sich alles so gefallen lässt.

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.186.688 von Ines43 am 10.11.18 16:07:00

Hier noch ein Bericht dazu den man absolut gelesen haben muss !!!

Er zeigt wie unsere Regierung ganz bewusst und zielgerichtet das EU Gesetz abgeändert hat.

Den Standort der Messstellen, kann so durch die Gemeinde oder die Stadt selbst festgelegt werden.

Bei Bild 10 und dem dazugehörigen Text kann man sehen wie das z.b. bei uns in Darmstadt leider lobbygetreu umgesetzt wurde. Direkt neben dem Ausgang des Tunnels im Stadtzentrum wurde das Messgerät platziert.

https://ruhrkultour.de/messstellen-aktivisten-gesucht/

Ein Schelm wer böses dabei denkt;-)

[Ines43]

Bin gestern mit meinem Altdiesel E5 durch die gesperrte Max Brauer Allee in Hamburg Altona gefahren.
Auf dem Mittelstreifen steht da die Messstelle.
Ich hatte 25 Euro in der Tasche, um das Bußgeld zu bezahlen, habe aber keine Polizei gesehen

Die Aufstellung der Messstelle auf dem Mittelstreifen der Fahrbahn zeugt vom Masochismus der deutschen Behörden. Ich kann diese Bagage nicht mehr ernst nehmen.

[Nebelkraehe]

Die Deutsche Bank hat die Einstufung für Daimler auf "Buy" mit einem Kursziel von 80 Euro belassen. Bei einem Treffen mit dem Finanzvorstand in Frankfurt sei trotz der Schwierigkeiten in der Branche Zuversicht deutlich geworden, schrieb Analyst Tim Rokossa in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. Angesichts der Bewertung und einer Dividendenrendite von rund sieben Prozent sei die Aktie ein Kauf.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.189.836 von Ines43 am 11.11.18 13:41:29

Wahrscheinlich könnte man das ganze Zentrum Hamburgs sperren,
wenn man nur genug günstig plazierte Messstellen hätte.

Denn was zeichnet die Max-Brauer allee aus gegenüber anderen Stellen
z.B. am Dammtor oder der Fruchtalle oder zig anderen Straßen in HH?
Nichts, außer einer fehlenden Messstelle.

Als nächstes müssen die Gasheizungen in HH abgestellt im Winter.
Dann heize ich mit Holz.
Dann gibt es statt Atemwegsrteizung vermehrt echte Lungenentzündungen,
aber die sind dann wenigstens echt "bio"

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.213.407 von Nebelkraehe am 14.11.18 16:23:19

Zitat von Nebelkraehe: Angesichts der Bewertung und einer Dividendenrendite von rund sieben Prozent sei die Aktie ein Kauf.

Tolle Einschätzung der Deutschen Bank. Warum ist die Dividendenrendite bei 7% ? Doch nicht, weil der Gewinn so exponetniell gestiegen ist, sondern weil der Kurs so stark gesunken ist. Wir können doch froh sein, wenn die Dividende fürs lfd. Geschäftsjahr nicht sinkt.

[Wrner]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Beleg

[Blue79]

Hallo zusammen,
Als Daimler Aktionär lese ich hier ab und zu mit. Und obwohl ich von der Marke überzeugt bin und auch von der Aktie, bin ich einfach verwundert was man hier so liest. Das klingt mehr nach Reichsbürger und rückwärtsgewandt als sonst etwas. Fakt ist nunmal dass Daimler und die gesamte Autoindustrie sich kriminell verhalten hat. Die Autos waren in der Realität dreckiger als ausgewiesen und hätten so nie verkauft werden dürfen.
Die Luftverschmutzung ist ein globales Problem von immensen Ausmaßen, das jeder Staat für sich angehen muss - was in der Regel nicht passiert. Die Luft in Städten ist inzwischen so dreckig, dass Menschen auch ohne Rauchen nach einiger Zeit eine schwarze Lunge haben - nur vom Feinstaub. Als Mediziner weiß ich wovon ich rede.

Jeder einzelne Mensch trägt eine Verantwortung für diesen Planeten. Und ich denke, jedem sollte eine saubere und lebenswerte Welt etwas wert sein. Das kostet. Direkt und indirekt (steuern) - aber wie soll es anders gehen? Sich immer zurück zu lehnen und nach dem Staat rufen oder am besten gleich schimpfen, weil man es selbst natürlich viel besser könnte, halte ich für etwas einfach.

Natürlich lässt sich über Mittel streiten - aber dass man nun irgendwie etwas tun muss ist doch klar. Oder möchte wirklich jemand in einer Welt ohne Katalysator, Kläranlagen und Rußfilter sein und mit 50 an Lungenkrebs sterben. Es ist doch alternativlos, jetzt zumindest irgendwo mal anzufangen, unsere Luft besser zu machen. Wenn man hinter einem selbst neueren Diesel mit dem Rad fährt, kann man kaum atmen, so dreckig und massiv ist die Verschmutzung.

Sich hier noch zu rühmen, trotzig einen alten Diesel zu fahren, und einen Beitrag zur dreckigen Luft zu machen, sich in anderen Foren zu allem Überfluss noch mit seinem Vermögen zu rühmen, löst bei mir nur Kopfschütteln aus.
Es sind diese ignoranten, ewig gestrigen Menschen, die zb wie Trump unseren Kindern eine Welt hinterlassen, die immer weniger lebenswert ist und die Probleme mit sich bringt, die immer unlösbarer werden.
Und auch Daimler wird elektrisch werden. Auch wenn sich Dinosaurier bis zum letzten Tropfen Öl daran ergötzen werden.
Es lebe die Ignoranz, nach mir die Sintflut.

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.222.227 von Blue79 am 15.11.18 13:13:33

Sie (als Mediziner) wissen aber schon, dass die Luft seit Jahrzehnten immer sauberer wird, und die Lebenserwartung ständig wächst.

Wieso schreiben Sie: "Es ist doch alternativlos, jetzt zumindest irgendwo mal anzufangen, unsere Luft besser zu machen."

Daraus kann ich nur schließen, dass Sie keine Fachkenntnis haben über die Luftreinhaltemaßnahmen, die zeit Jahrzehnten in Deutschland und der Welt ergriffen werde.

Sie scheinen viel mehr den in den Medien transportierten Falschnachrichten aufzusitzen, wir "müssten anfangen, die Luft besser zu machen..."

Fakt ist, die Luft wird seit Jahrzehnten besser gemacht. Beim Feinstaub bin ich nicht so sicher, weiß aber, dass Staub und Staub ganz unterschiedliche Wirkungen hat. Wie viele Patienten mit "Staublunge" haben Sie denn noch? Wie sind die Lungenkrebszahlen bei Nichtrauchern angestiegen? Sie wissen schon, dass Stickoxide unbestritten NICHT krebserregend sind, oder?

Es ist wirklich erschreckend, welcher Eindruck hier anscheinend bei Leistungsträgern der Gesellschaft wie Ihnen durch die Medienberichterstattung erzeugt wird. Oh je.....

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.222.227 von Blue79 am 15.11.18 13:13:33

Zitat von Blue79: Hallo zusammen,
Als Daimler Aktionär lese ich hier ab und zu mit. Und obwohl ich von der Marke überzeugt bin und auch von der Aktie, bin ich einfach verwundert was man hier so liest. Das klingt mehr nach Reichsbürger und rückwärtsgewandt als sonst etwas. Fakt ist nunmal dass Daimler und die gesamte Autoindustrie sich kriminell verhalten hat. Die Autos waren in der Realität dreckiger als ausgewiesen und hätten so nie verkauft werden dürfen.
Die Luftverschmutzung ist ein globales Problem von immensen Ausmaßen, das jeder Staat für sich angehen muss - was in der Regel nicht passiert. Die Luft in Städten ist inzwischen so dreckig, dass Menschen auch ohne Rauchen nach einiger Zeit eine schwarze Lunge haben - nur vom Feinstaub. Als Mediziner weiß ich wovon ich rede.

Jeder einzelne Mensch trägt eine Verantwortung für diesen Planeten. Und ich denke, jedem sollte eine saubere und lebenswerte Welt etwas wert sein. Das kostet. Direkt und indirekt (steuern) - aber wie soll es anders gehen? Sich immer zurück zu lehnen und nach dem Staat rufen oder am besten gleich schimpfen, weil man es selbst natürlich viel besser könnte, halte ich für etwas einfach.

Natürlich lässt sich über Mittel streiten - aber dass man nun irgendwie etwas tun muss ist doch klar. Oder möchte wirklich jemand in einer Welt ohne Katalysator, Kläranlagen und Rußfilter sein und mit 50 an Lungenkrebs sterben. Es ist doch alternativlos, jetzt zumindest irgendwo mal anzufangen, unsere Luft besser zu machen. Wenn man hinter einem selbst neueren Diesel mit dem Rad fährt, kann man kaum atmen, so dreckig und massiv ist die Verschmutzung.

Sich hier noch zu rühmen, trotzig einen alten Diesel zu fahren, und einen Beitrag zur dreckigen Luft zu machen, sich in anderen Foren zu allem Überfluss noch mit seinem Vermögen zu rühmen, löst bei mir nur Kopfschütteln aus.
Es sind diese ignoranten, ewig gestrigen Menschen, die zb wie Trump unseren Kindern eine Welt hinterlassen, die immer weniger lebenswert ist und die Probleme mit sich bringt, die immer unlösbarer werden.
Und auch Daimler wird elektrisch werden. Auch wenn sich Dinosaurier bis zum letzten Tropfen Öl daran ergötzen werden.
Es lebe die Ignoranz, nach mir die Sintflut.

Gehe ich recht in der Annahme, dass Sie Ihren Beitrag als Ironie verstanden wissen wollen? Ansonsten beantworten Sie doch die folgenden Fragen zu Ihren Thesen.


Sie schreiben: "Die Luft in Städten ist inzwischen so dreckig, dass Menschen auch ohne Rauchen nach einiger Zeit eine schwarze Lunge haben - nur vom Feinstaub."

Welche Stadt/welche Städte meinen Sie genau?

Sie schreiben: "Wenn man hinter einem selbst neueren Diesel mit dem Rad fährt, kann man kaum atmen, so dreckig und massiv ist die Verschmutzung."

Was meinen Sie genau mit "neuerem Diesel"? Welches konkrete Fahrzeug verursacht solche Abgase, dass ein dahinter fahrender Radfahrer "kaum atmen kann".

Sie schreiben: "Und auch Daimler wird elektrisch werden. Auch wenn sich Dinosaurier bis zum letzten Tropfen Öl daran ergötzen werden."

Möglichwerweise ist das so. Doch woher genau kommt der Strom und wieviel ist nötig um die Millionen von Fahrzeugen zu betreiben?


Hier noch was zum Nachdenken, lief eben über den Ticker:

Bundesverkehrsminister Scheuer: Diesel-Fahrverbot für Autobahn "nicht verhältnismäßig". Diskussionen um Fahrverbote gibt es nur in Deutschland und nur aus einer "unglaublichen Wohlstandssituation" heraus.

/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Blue79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.222.779 von MisterSpok am 15.11.18 14:17:05

Natürlich bin ich mir darüber bewusst, dass die Luft in Deutschland heute sauberer ist, als sie es noch vor einigen Jahrzehnten ist - doch was sagt das aus? Die Zeiten von schwarz rauchenden Schornsteinen sind wohl kaum eine geeignete Vergleichsgrundlage.

Die Situation als adäquat darzustellen, ist entweder Realitätsverleugnend oder zynisch. Ganze Städte liegen unter einer sichtbaren Smoghülle, auch in Deutschland. In Stuttgart und München ist die Luft an einigen Stellen so schlecht, dass sie dort eigentlich garnicht leben sollten. Nun kann man weder Stickoxide noch Feinstaub riechen, dennoch belasten diese Stoffe enorm die Gesundheit des Menschen, dies ist kein Märchen von irgendwelchen Klatschzeitungen, sondern wissenschaftlicher Fakt.

Meines Erachtens reichen die Maßnahmen der Luftreinhaltung nicht aus, ansosnten hätten wir weder Das Feinstaubproblem, noch das der Stickoxide. Im übrigen erachte ich den Staub aus Verbrennung, Reifen- und Bremsenabrieb als das noch größere Problem. Zumindest im Bereich der durch Verbrennungsmotoren verursachte Staub kann in gewissen Umfang reduziert werden, wobei auch das mit Vorsicht zu genießen ist, denn Mitunter entstehen durch die aktuellen Filter Ultrafeine Partikel, die ein noch viel größeres Potential der Gesundheitsschädigung haben, weil sie noch weiter in den Organismus eindringen können.

Die Verkehrswende ist für mich alternativlos, um es nochmal deutlich zu machen. Genau wie es die Energiewende ist.
Wenn Sie mir mangelnde Fachkenntnis über die Luftreinhaltemaßnahmen von Deutschland und der Welt vorwerfen, muss ich Sie fragen, was Sie von der Welt gesehen haben. Haben Sie sich jemals die Situation im gesamten asiatischen Raum, in Indien, China, Rußland aber auch in (bedingt) den USA angesehen? Hier gibt es quasi keinen Umweltschutz. Die Luft ist teilweise so schlecht, dass dazu geraten wird, längere Aufenthalte im Freien zu vermeiden.
Glauben Sie mir, ich sitze keinen Falschnachrichten auf - ich habe mir mein eigenes Bild gemacht. Erst seit sehr kurzer Zeit beginnt jetzt China damit, zumindest in Teilen umzudenken. Dennoch werden im asiatischen Raum z.B. immer noch illegal FCKWs verwendet, und das im großen Stile.
In Brasilien wurde ein Präsident gewählt, sich - Zitat seines Beraters - mit dem Klimavertrag den allerwertesten abwischen möchte - und den Regenwald gleich mit abholzen.

Es gibt unzählige Beispiele dafür, dass die aktuelle Situation global absolut unzureichend ist und ich von einem der reichsten und fortschrittlichsten Länder der Welt mehr erwarte, um Feinstaub und andere Substanzen in deutlicherem Umfang aus unserer Atemluft zu bekommen. Beispiel Norwegen: Hier wird die E-Mobilität in einem ganz anderen Maß gefördert, und dies ist nötig, um schneller ans Ziel zu kommen. Die Aktuelle Politik ist nichts weiter als von der Autolobby diktiert.

Thema Krebs: Hier muss ich Ihnen erneut vehement widersprechen. Die WHO hat sich zum Thema deutlich geäußert. Eine weitere, wissenschaftlich klare Publikation ist das european respiratory journal, eine Fachpublikation und leider auf englisch, aber es lohnt sich, hier einmal reinzuschauen. Mitnichten kann Krebs ausgeschlossen werden.

http://erj.ersjournals.com/content/early/2006/03/15/09031936…

Ich hoffe, ich konnte durch die nun etwas ausführlichere Stellungnahme meinen Standpunkt etwas deutlicher machen. Der Weg ist in Ordnung, was die Richtung angeht, nur könnten wir durchaus aus dem Feldweg eine Autobahn machen, wenn dies politisch gewollt wäre.

Ach, und zu guter Letzt - um meine Fachkenntnis brauchen Sie sich keine Sorgen zu machen, ich denke ich schreibe zu nichts, von dem ich keine Kenntnis habe.

Einen schönen Abend.

[Ines43]

Bin 66 Jahre alt, laufe regelmäßig eine Strecke von 8.4 km an Hamburgs Straßen entlang,
weiß nicht,
ob meine Lunge schwarz ist, weiß ich nicht, weiß aber, dass sie bestens funktioniert.

Die Lebenserwartung steigt, die Zahl der Dieselautos ist auch gestiegen,
also, was schließt man messerscharf daraus?
Dass die gestiegene Zahl der Diesel die höhere Lebenserwartung verursacht.
Auf diesem Niveau bewegen sich die Forschungen der Epedimeiologen
zu Stickoxiden und Feinstaub.
Ein bekannter Lungenfachmann hat sich kürzlich zu Wort gemeldet
und die Schlussfolgerungen der Epidemiologen mit einfachen
Bespielen ad absurdum geführt.
Wären Stickoxide und Feinstaub so toxisch wie angenommen,
würde demnach kein starker Raucher ein halbes Jahr überleben,
weil starke Raucher so viel mehr mit Stickoxiden und Feinstaub belastet werden,
wenn 50 mikrogramm/m3 Luft an NO2 und Feinstaub so toxisch wären wie behauptet.

Der Name des Experten wird nachgeliefert, habe ihn hier schon mal gebracht.

[Ines43]

Diesel-FahrverboteLungenfacharzt: "Die Schadstoffbelastung in Städten ist völlig unbedenklich"
Sind Grenzwerte und Fahrverbote doch übertrieben? Ja, sagt Prof. Dr. med. Dieter Köhler. Der Lungenfacharzt und ausgewiesener Experte auf diesem Gebiet zweifelt Studien an, die die Gefahren durch Stickstoffoxid und Feinstaub in den Städten belegen wollen. Die Belastung sei vollkommen unbedenklich. Trotz Diesel.

https://www.stern.de/tv/diesel-fahrverbote---die-schadstoffb…

[VLprog]

@Blue79
Sie haben absolut recht.
Die Automobilindustrie hat bewußt gelogen und betrogen.

Was ich der Regierung ankreide ist, dass sie diese kriminelle Industrie noch verhätschelt und nicht konsequent zur Rechenschaft zieht und deren hochdotierten Ex-Manager haftbar macht.

Auch Ihre Ansichten zum Umweltschutz kann ich nur voll unterstreichen.

[Ines43]

Es wird Zeit, dass man diesem Umwelt-Klageverein das Handwerk legt.

Wir sollten es machen wie die Briten, dann müssten wir auf solche
irren Grenzwerte nicht mal reagieren.

Mit ist die Luft in Hamburg sauber genug.
Auch ohne Fahrverbote wird sie
jährlich noch besser.
Kein alter Diesel hält ewig.
Und die neuen werden nur noch mit funktionierender neuer Technik verkauft,
jedenfalls die Diesel von Daimler.

Im Übrigen habe ich immer 25 E in der Tasche, um nicht mit Überweisungsformularen
belästigt zu werden, wenn ich die gesperrte Straße in HH durchfahre.

[regazzoni]

Dieser ganze Blödsinn über unsere angeblich so schlechte Luft ist wirklich nur noch zum Kotzen.
Ich kenne noch Zeiten, da gab es keine Katalysatoren oder Dieselpartikelfilter. Kein Mensch hat sich beschwert. Und die angeblich 6000 Toten pro Jahr hätte man damals locker getopt. Rauchen ist erwieserweise extrem schädlich für die Lunge. Ich rauche seit 50 Jahren eine Schachtel täglich.
Eigentlich müsste ich schon vor 48 Jahren tot sein, wenn man die Schadstoffe, die angeblich von
Dieselautos in der Luft sind, zugrunde legt.
Man hätte die Braunkohlekraftwerke abschalten müssen, das wäre ein wichtiger Beitrag zur Luftverbesserung. Stattdessen schalten wir die AKWs ab, die keinerlei C02 oder wasauchimmer
ausstoßen. In Deutschland ist noch kein Mensch durch Atomkraft zu Schaden gekommen.
Dafür werden durch die Windräder hunderttausende Vögel jährlich getötet, in den Wasserkraftwerken werden die Fische geschreddert und in den Maisfeldern ist kein Raum für Tiere. Regenwald wird für Biosprit E 10 abgeholzt. Das ist alles nur pervers!
Ich war gerade in Palermo und habe dort nach Messstellen Ausschau gehalten. Hab keine gesehen.
Der Verkehr dort ist dort so intensiv wie in keiner deutschen Stadt. Die Griechen haben ihre Messstation auf der Akropolis aufgebaut und melden regelmäßig " alles gut bei uns " und in der BRD werden die Dinger an den Stellen mit dem gröchsten Verkehr gestellt. Das soll dann repränsentativ für die ganze Stadt sein. Und was Feinstaub angeht, den gibt es natürlich, gab es schon immer. Aber daran sind nicht ( allein ) die Dieselautos schuld. Kamine, Öfen, Landwirtschaft, Feuerwerke oder auch Strassenbahnen und unzählige andere Dinge verursachen Feinstaub.
Und was die angeblichen kriminellen Autobauer angeht, diese haben nur die bescheuerten Wischiwaschi-Gesetze der EU bis zum gehtnichtmehr ausgenutzt. Ausser VW, die haben wirklich betrogen. Sie sollten sich mal bei Daimler zum Schichtwechsel vors Werkstor stellen und solche Sprüche loslassen. Wahrscheinlich hätte man Ihnen nach 10 Minuten die Fresse poliert, Herr Doktor!
Die sich betrogen gefühlten Dieselkäufer sind bestimmt nicht ins Autohaus gegangen und haben ein besonders schadstoffarmes Auto verlangt. Die wollten einen SUV, groß und mit vielen PS, viel Schnickschnack und das alles für wenig Geld. Ich habe irgendwo gelesen, dass 3 deutsche Autofirmen schon vor Jahren SCR-Kats als Zubehör angeboten hatten für ca. 1300 Euro. Wollte keiner haben.. Aber heute Riesengeschrei machen und die Konzerne abzocken wollen.
Mein DB C350 CDI hat 2010 65000 Euro gekostet. Laufleistung 176000 km. Der Wagen sieht aus und fährt wie ein Jahreswagen. Ich werde den Teufel tun und ihn an einen Polen oder Russen zum Schleuderpreis abgeben, damit der sich entwerder totlacht oder noch 20 Jahre damit umherfährt.
Ich kann die Blödheit der Deutschen nicht mehr ertragen. Wir machen ohne Not unsere Autoindustrie kaputt als ob es kein Morgen mehr gibt. Woher soll das Geld für die immensen Sozialausgaben kommen ? Und noch ein Wort zu E-Autos. Ja, das ist der richtige Weg. Muss aber jeder für sich entscheiden. Wer damit leben kann, dass Kinder im Kongo die Rohstoffe aus der Erde kratzen, soll mir nicht mit Verantwortung für den Planeten kommen. Ich habe schon umweltbewusst gelebt, da ist Herr Özdemir noch in kurzen Hosen rumgelaufen.

[Ines43]

Ich kann die Blödheit der Deutschen nicht mehr ertragen."

Ich leide auch sehr darunter, jedenfalls deutlich mehr als unter
Stickoxiden und Feinstaub.

[Schnaeppchensucher]

Es ist schon erstaunlich wie wenig Ahnung hier einige User über das Thema haben

(Geplantes) Fahrverbot in London
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/london-verbannt-testwe…
(Geplantes) Fahrverbot in Paris
https://www.handelsblatt.com/politik/international/frankreic…
(Geplante) Fahrverbote in Madrid, Barcelona, Kopenhagen, Oslo, Stockholm, Athen, Rom
https://www.derwesten.de/politik/fahrverbote-in-europa-in-di…

[Ines43]

(Geplantes) Fahrverbot in Paris"
etc.

Die Umweltdiktatur ist im Anmarsch.
Nicht dass die AFD hier noch zur Volkspartei
mit absoluter Mehrheit wird.

[i2fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.759 von Ines43 am 15.11.18 22:38:42

Citigroup senkt Daimler auf 'Sell' und Ziel auf 48 Euro

LONDON - Die US-Bank Citigroup hat Daimler von "Neutral" auf "Sell" abgestuft und das Kursziel von 71 auf 48 Euro gesenkt. Gewinnwarnungen kämen wohl im Dreierpack, schrieb Angus Tweedie in einer am Donnerstag vorliegenden Studie nach einem Analystenwechsel. Er rechnet damit, dass der Stuttgarter Autobauer seine Ziele 2019 binnen kurzer Zeit ein drittes Mal senken muss - und sieht entsprechende Risiken für die Marktschätzungen.

[i2fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.228.920 von i2fan am 16.11.18 08:30:31

https://www.focus.de/finanzen/boerse/wirtschaftsticker/citig…

[Cemby]

Endlich kommt Daimler so langsam in die Puschen

Hamburger Hochbahn nimmt ersten eCitaro in Empfang
...
https://www.electrive.net/2018/11/15/hamburger-hochbahn-nimm…

Aber BYD ist da schon viiel weiter!

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.730 von VLprog am 15.11.18 20:23:32

Zitat von VLprog: @Blue79
Sie haben absolut recht.
Die Automobilindustrie hat bewußt gelogen und betrogen.

Was ich der Regierung ankreide ist, dass sie diese kriminelle Industrie noch verhätschelt und nicht konsequent zur Rechenschaft zieht und deren hochdotierten Ex-Manager haftbar macht.

Auch Ihre Ansichten zum Umweltschutz kann ich nur voll unterstreichen.

Wenn Du das auf VW beziehst hast Du Recht.
Du solltest das aber bitte nicht verallgemeinern!

Die lasche Gesetzgebung trägt wesentliche Mitschuld.
Wenn die Politik es den Automobilherstellern überläßt, wie weit sie ihr Thermofenster öffnen, ist es nicht verwunderlich, daß sie diese Möglichkeit nutzen. Aber das ist weder Betrug noch kriminell.
Kriminell war VW.
Das ist das Einzige was bisher feststeht!

[Ines43]

Was ist es gut, dass ich die Hochbahn nicht nutze.
Mit dem Gedd ihrer Fahrgäste geht sie jedenfalls nicht sehr wirtschsftlich um.
Kauft die teuren Busse und die Fahrgäste haben die höheren Kosten zu tragen.
Da fahre ich doch lieber mit mit meinem Diesel, mit dem Rad oder gehe zu Fuß.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.229.388 von Cemby am 16.11.18 09:23:09

Zitat von Cemby:

Hamburger Hochbahn nimmt ersten eCitaro in Empfang
...
https://www.electrive.net/2018/11/15/hamburger-hochbahn-nimm…

Aber BYD ist da schon viiel weiter!

Anchersen ordert 27 E-Busse von BYD für Kopenhagen
...
https://www.electrive.net/2018/11/14/anchersen-ordert-27-e-b…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.229.520 von Ines43 am 16.11.18 09:34:23

Die Umstellung des ÖPNV und des innerstädtischen Lieferverkehrs auf emissionsfreie Fahrzeuge ist unumgänglich.

Und da ist es mir schon lieber, das geschieht mit E-Bussen und E-Sprintern von Daimler statt mit BYD-Fahrzeugen und anderen ausländischen Marken.
Als Investor gilt für mich:
"Daimler First!"
Und dabei denke ich auch an die Arbeitsplätze in Deutschland.
Solltest Du auch!

[Cemby]

Japan is moving away from conventional power methods and embracing renewables.

...
http://www.hydrogenfuelnews.com/hydrogen-society-japan-is-bu…

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.229.520 von Ines43 am 16.11.18 09:34:23

ines.altes thema kurz neu beleuchtet.
bringen die e busse den vorteil der gesucht wird.oder waere die gute alte brennstoffzelle doch die bessere sahl gewesen,,egal wir werden sehen
gruss

[MisterSpok]

Ein konstruktiver Streit ist ja auch was konstruktives....

Aber ich glaube, wir Daimler-Aktionäre sind uns im wesentlichen in vielen Punkten einig:

Dass die Luft auch in Deutschland noch sauberer werden soll, ist ja nicht schlecht.

Dass die Vorschriften für neue Autos, besonders auch neue Diesel, so streng sind, dass die Luft sauberer werden wird, ist auch nicht schlecht. Das ist ein uraltes Thema, begann meines Erachtens mit der Einführung des 3-Wege-Katalysators in Kalifornien. Ein Weg, Vorschriften für neue Fahrzeuge, und dann allmähliche Wirkung derselben, der schon seit Jahrzehnten beschritten wird. Das Ergebnis ist, die Luft wird seit Jahrzehnten besser.

Dass die Autobauer Mist gemacht haben, und der Gesetzgeber jetzt unsäglich rumeiert, ist auch klar.

Aber jetzt aktuell ein paar Straßen für ein paar Fahrzeugtypen sperren zu wollen, weil NOx mit 50 gemessen wird und nur 40 erlaubt ist, ist ein hahnebüchener Schwachsinn. Wer behauptet, diese Fahrverbote würden in Deutschland Sinn machen, sollte mal wirklich nachdenken. Da ist ein Mechanismus ins rollen gekommen, der einfach nicht mehr vernünftig ist.

Umrüstungen, Softwareupdates, Prämien, Strafen für Autobauer, alles gut. Fahrverbote wegen einer "Verschmutzung", die absolut irrelevant ist (meine Behauptung, o.k.), ist vollkommen nutzlos für die Menschen. Es dient nur vielleilcht dazu, politischen Druck aufzubauen. Der Gesundheit dient es wirklich nicht.

Im übrigen denke ich zu den Fahrzeugen, dass eine elektrische Antriebsbasis mit Nutzbremse, Allrad, hoher Beschleunigung, aber ohne Getriebe, Turbolader... die Zukunft ist. Eine Antriebsbasis so ähnlich wie Tesla, und für Langstreckenbetrieb mit einem kleinen Stromerzeugermodul (Diesel, Benzin oder sonst was, immer mit einer konstanten Drehzahl im Bereich optimalen Wirkungsgrads), die Zukunft ist.

Also im Prinzip ein Hybid, aber der Antrieb ist rein elektrisch. Das kann man heute schon machen. Da sollte Daimler mal ganz schnell ran, ich sehe das noch nicht so richtig kommen...

[lobberland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.228.920 von i2fan am 16.11.18 08:30:31

https://m.finanztreff.de/news/dpa-afx-analyse-flash-exane-bn…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.230.042 von lobberland am 16.11.18 10:10:43

Zitat von lobberland: https://m.finanztreff.de/news/dpa-afx-analyse-flash-exane-bnp-hebt-daimler-auf-outperform-und-ziel-auf-64-euro/14575498

Daumen!
Endlich mal wieder ein börsenorientierter Beitrag.

[Nebelkraehe]

Der Diskussion über den Dieselmotor ist jedwede Vernunft abhanden gekommen. Deutschland ist dabei, die nächste Schlüsselbranche preiszugeben. Ein Kommentar.
[...]

Ein moderner Diesel, wie er beispielsweise in der Mercedes E-Klasse läuft, stößt 44 Milligramm Stickoxid aus, die baldige Ausbaustufe nur noch 20. Der Grenzwert beträgt 168. Niemand sollte glauben, der Übergang in das Elektrozeitalter gelinge über Nacht.

[...]
Es ist hohe Zeit, denjenigen, die es erst auf den Verbrennungsmotor und dann auf die individuelle Mobilität abgesehen haben, entschieden entgegenzutreten und der Vernunft eine Rettungsgasse zu bilden. Oder wenigstens dem Diesel eine Adventskerze anzuzünden. Obwohl: Die verursacht 200 Mikrogramm Stickoxid. Der Luft an der Straße sind 40 erlaubt.

http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/dieselmotor-z…

[Cemby]

Auch andere Analysten sind positiv

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Deutsche Bank hat die Einstufung für Daimler auf "Buy" mit einem Kursziel von 80 Euro belassen. Bei einem Treffen mit dem Finanzvorstand in Frankfurt sei trotz der Schwierigkeiten in der Branche Zuversicht deutlich geworden, schrieb Analyst Tim Rokossa in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. Angesichts der Bewertung und einer Dividendenrendite von rund sieben Prozent sei die Aktie ein Kauf

[Wildberger]

http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=77177

[Wildberger]

sollten sich mal die Leute anschauen, die das Thema Luftverschmutzung verharmlosen.

[abgemeldet649428]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.401 von Wildberger am 16.11.18 11:50:37

Daimler arbeitet ja deshalb daran die besten E-Autos auf den Markt zu bringen
https://www.daimler.com/innovation/case/electric/concept-eq.…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.daimler.com/innovation/case/electric/concept-eq.…

[Wildberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.494 von abgemeldet649428 am 16.11.18 11:59:14

ich hoffe du meinst das ironisch

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.401 von Wildberger am 16.11.18 11:50:37

Habe es teilweise angeschaut.

Was ich gehört habe: Stickoxide sind nicht krebserregend, sondern reizen die Atemwege. Husten und so... Das viel größere Problem wäre wahrscheinlich der Staub, wobei gar nicht erfasst wird, wie viel ultra-feiner Staub (und der ist der gefährliche) wirklich in der Luft der Städte ist. Es wird nur der gesamt-Staub erfasst, und das sagt wenig über die gesundheitliche Relevanz.

Vermischung gibt es immer (jedenfalls in den Einspielungen) mit der wirklich schlechten Luft z. B. in chinesischen Metropolen.

Ich habe nichts gehört zu der Frage: Die Menschen auch in den deutschen Städten sind gesünder und leben länger als jemals zuvor. Klar hat das viele Gründe, aber so schlecht kann also die Luft nicht sein. Jedenfalls die Luft im Freien. In den Innenräumen ist sie ja bekanntermaßen meist viel schlechter als draußen. Wenn das jemand "Verharmlosung" nennt, bitte. Ich nenne das Realismus.

Nix dagegen, die Luft weiter zu verbessern, aber (besonders verglichen mit wirklich schlechter Luft woanders), bei uns ist und bleibt es ein "Luxusproblem".

[arnold11]

Ich Kann das bald nicht mehr hören, wie sieht es mit dem Flug/Schiffsverkehr aus, die stoßen mehr NO/CO2 aus als alle Autos auf der Welt zusammen, wie sieht es mit der Produktion von Nahrungsmittel aus, Fleich ist hier der größte Produzent von CO2.
Wenn man was für die Umwelt tun möchte dann sollte man absofort den Schiffs/Flugvekehr aufgeben sowie den Nahrungsanbau und die Fleischproduktion....das wäre dann unser sofortiger TOD!

Elektromobilität ist genauso ein Lügengebilde, Batterie herstellung (Atommüll)....wie wird Strom produziert...AtomKraft lässt grüßen, damit wir bald in Tschernobyl leben können.
Fakt ist, die Ressourcen neigen sich dem Ende zu und es gibt derzeit keine Alternativen ob wir da jetzt mit Diesel oder Elektro fahren spielt dabei keine Rolle.

[Ines43]

Gerade gelesen,
in Frankreich kommt massiver Prostest auf gegen die
Spritpreiserhöhung (Internet) und der Protest hat einen Namen,
den Namen einer Frau.

Habe mich selten über einen Protest der Franzosen gefreut.
Jetzt kommt bei mir große Freunde auf.

Ich warte darauf, dass Dieselfahrer die Autobahn A 40 im Ruhrgebiet komplett
dicht machen.
Alle Räder stehen still, wenn der Dieselfahrer es will

[Ines43]

Die Umstellung des ÖPNV und des innerstädtischen Lieferverkehrs auf emissionsfreie Fahrzeuge ist unumgänglich."

Cemby,
warum ist das unumgänglich?
Mit der Gesundheit der Stadtbewohner hat es jedenfalls nichts zu tun.
Nochmal, ich benutze keine Busse, keine S Bahn in HH, die E Busse kosten mich kein zusätzliches Geld.
Mir sollte es eigentlich egal sein.

[arnold11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.234.992 von Ines43 am 16.11.18 17:28:59

Tja Macron zeigt seinen Wählern jetzt wer er ist, in France war der Sprit schon immer teuer aber jetzt wird er die 2,-Euro überschreiten.

[Cemby]

Still und sauber geliefert: E-Transporter sind im Kommen

...
https://www.automobilwoche.de/article/20181113/AGENTURMELDUN…

[Ines43]

Der Diesel im Griff der Elite.
FAZ ONLINE.
fas Landvolk wird vergessen. ANGRIFF auf den Individualverkehr.
Da hilft nur noch Widerstand.
Sei es in Wahlen oder im Verhalten.
Die Franzosen sind da gutes Vorbild,
jedenfalls für mich.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.240.176 von Ines43 am 17.11.18 15:26:37

die franzosen setzen sich jedenfalls durch...wollten auch nicht
mehr ihre eigene währung..ist doch eine schande,dass der FF ggü.der
DM laufend abgewertet wurde

[Ines43]

Heute sknd sie inglücklich darüber, dass sie nicht mehr abwerten können.
Dafür wollen sie uns die nationale Arbeitslosenversicherung nehmen und die gemeknsame Haftung für Banken.
Nur auf ihre A Bomben wollen sie nicht verzichten.
Zurück zum Auto,
den Resch sollte man in einem Container nach China exportieren. Er sollte sich dort um die Luft kümmern.
In der Zeit steht ein Artikel darüber, wie der 40 ug Grenzwert zu Stande kam.
Er ist ihne jede fundierte Grundlage eingeführt worden.
Mit Gesundheit und Gefahr hat er nichts zu tun.

[Ines43]

Ich finde es gut, wie sich die Franzosen gegen den Angriff auf ihre Autos wehren, denn die drastische Erhöhung der Benzinsteuer und Dieselfahrverbote sind nichts anderes.
Da können wir Deutsche uns noch was abschauen.
Diese Umweltdiktatoren gehen mir fürchterlich auf den Geist.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.232.370 von MisterSpok am 16.11.18 13:15:44

Zitat von MisterSpok: Habe es teilweise angeschaut.

...

Ich habe nichts gehört zu der Frage: Die Menschen auch in den deutschen Städten sind gesünder und leben länger als jemals zuvor. Klar hat das viele Gründe, aber so schlecht kann also die Luft nicht sein. Jedenfalls die Luft im Freien. ....

Ab 47:00 wurde sehr wohl darauf eingegangen

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.243.203 von Ines43 am 18.11.18 14:28:39

Zitat von Ines43: Ich finde es gut, wie sich die Franzosen gegen den Angriff auf ihre Autos wehren, denn die drastische Erhöhung der Benzinsteuer und Dieselfahrverbote sind nichts anderes.
Da können wir Deutsche uns noch was abschauen.
Diese Umweltdiktatoren gehen mir fürchterlich auf den Geist.

Wenn man an die 8 Milliarden € Subventionen für Diesel, die Milliardensubventionen für SUV-Geschäftsfahrzeuge, die ignorierten Tausende vorzeitigen Tode, die ignorierten zehntausenden Gesundheistsschädigungen, die ignorierten Immobilienwertverluste sieht, muss man eher von einer Dieseldiktatur reden.

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.244.379 von Schnaeppchensucher am 18.11.18 19:53:30

Hier noch ein sehr interesanter Bericht zu diesem dubiosen Abmahnverein.

https://www.bayernkurier.de/inland/32186-die-scheinheiligkei…

Ein Schelm wer böses dabei denkt;-))

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.244.379 von Schnaeppchensucher am 18.11.18 19:53:30

Habe in der Zeit oder der SZ am Wochenende einen Bericht gesehen, wie der 40 ug Grenzwert zu Stande kam.
Mit Gesundheit hat der nichts mehr zu tun.
Ob 40, 50 oder 70 ug/m3 hat danach auf die Gesundheit keinerlei Einfluss.
Der Kampf um die 40 ug/m3 ist demnach als reine Prinzipienreiterei zu werten, jrdenfalld aus meiner Sicht.
Der Autor sieht es etwas anders und meint man solle diesen Wert beibehalte.
Da bin ich ganz anderer Meinung.

[Ines43]

Wenn man an die 8 Milliarden € Subventionen für Diesel,"

Echte Subventitionen gibt es für E-Mobile,
da wird von anderen Steuerzahlern eingenommes Geld in die Taschen dier E Mobilkäufer umgeleitet.
Außerdem tragen die E Mobilkäufer keinen Cent zur Straßenfinanzierung bei.
Sie schmarotzen also.

Dieselfahrer zahlen erhöhte KFZ Steuer und außerdem Mineralölsteuer, wenn auch eine etwas reduzierte.
Die verminderte Steuer hat man früher mal eingeführt, damit unsere Logistikunternehmen gegen die holländische Konkurrenz bestehen konnte.

[bernstedter]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[DirtyMike]

Deutschenfeinde... soso. Seltsame Begriffe, negative Einstellung. Demokratie gleich abschaffen und ein autokratisches System errichten, indem alle Autos wieder den Dreck rauslassen dürfen wie früher, denn früher war ja alles besser. Geht doch lieber zu ner afd Sitzung, als in einem blog euer rückständiges Denken zum Besten zu geben. Ich schäme mich ehrlich dafür, was manche "Patrioten" hier von sich geben.

[DirtyMike]

Daimler ist eine hochtechnologische Firma und das seit über 125 Jahren. Es gibt auf und abs. Das man aber in einem juristischen Graubereich das Gesetz soweit überspannt hat, das die Abgasreinigung nur noch marginal funktioniert hat, muss man sich nicht wundern, wenn es Konsequenzen hat. Daa sage ich, gerade auch als hier tätiger Investor. Das vieles momentan verzerrt und aufgebauscht wir ist mit wohl bewusst. Aber die Täuschung ging doch von der Autoindustrie aus. Jetzt die Schuld bei den " Deutschenfeinde und "Systemmedien" aka "Lügenpresse" zu suchen, zeigt nur welchen Geistes Kind ist. Man macht den Bock zum Gärtner. Ich sehe hier die Chance Abschied vom Diesel zu nehmen und in Elektromobilität zu investieren.. auch wenn dies nicht die Quadratur des Kreises darstellt, aber ich mach mich unangreifbar, da keine Schadstoffe entstehen.. und es ein globaler Trend wird. Einfach mal Mut zeigen. Gilt auch für einige Foristen..

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.246.746 von Ines43 am 19.11.18 10:17:14

Zitat von Ines43: Habe in der Zeit oder der SZ am Wochenende einen Bericht gesehen, wie der 40 ug Grenzwert zu Stande kam.
Mit Gesundheit hat der nichts mehr zu tun.
Ob 40, 50 oder 70 ug/m3 hat danach auf die Gesundheit keinerlei Einfluss.
Der Kampf um die 40 ug/m3 ist demnach als reine Prinzipienreiterei zu werten, jrdenfalld aus meiner Sicht.
Der Autor sieht es etwas anders und meint man solle diesen Wert beibehalte.
Da bin ich ganz anderer Meinung.

Also das ist schon nachvollziehbar. Man nennt so etwas "Vorsorge-Grenzwert". Dabei war man auch schon in der Vergangenheit geleitet von dem Gedanken, Genzwerte im Zweifel nach der technischen Machbarkeit festzusetzen nach dem Motto: Sicherheitshalber wollen wir so vorsichtig sein wie möglich.

Das ist kein schlechter Ansatz. Bei den Feldstärken von Mobiltelefonen ist es auch so, wenn die Grenzwerte überschritten werden, ist ebenfalls kein Effekt nachweisbar. Und bei vielen anderen Sachen ebenfalls. Zur Vorsorge doch nicht schlecht. Es sieht wirklich so aus, als wären diese 40 genau so ein "Vorsorge-Grenzwert". Das kann man auch ruhig anstreben, wenn es technisch machbar ist. Also so ein Grenzwert dient als Grundlage, um die Vorschriften für die Fahrzeugentwicklung und für Neufahrzeuge abzuleiten. Alles gut und sinnvoll. Wenn nur noch die Fahrzeuge auf den Straßen sind, die heute verkauft werden, haben wir den Wert auch erreicht.

Wir hätten den Wert auch schon heute, wenn die Autobauer nicht betrogen und getrickst hätten.

Meiner Meinung nach sollte man die Betrüger auch belangen, aber das ist offensichtlich nicht so einfach.

Aber nun ist der Betrug aufgeflogen, und es geht jetzt, lediglich verzögert, mit der Luftreinhaltung ja weiter. Es ist "nur" eine Verzögerung von 3 oder 5 Jahren auf dem Weg zur nochmals besseren Luft. Die Neufahrzeuge sind jetzt doch drastisch besser. Punkt.

Und natürlich geht die Entwicklung aus vielerlei Gründen auch weiter Richtung Hybrid und Elektro, je schneller desto besser.

Fahrverbote wegen 50 statt 40 sind aber zweifelsfrei Hysterie und haben keinerlei gesundheitliche Relevanz, das ist wohl hoffentlich mittlerweile klar.

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.087 von DirtyMike am 19.11.18 12:46:22

Also bisher hat noch niemand nachgewiesen, daß bei Einhaltung der Grenzwerte es zu keiner Schädigung von Lebewesen kommt, diese sind mehr (bürokratisch) oder weniger (demokratisch nach Brüsseler Art) willkürlich gesetzt.
Ferner hätte zusätzlich auch eine Messverordnung erlassen werden müssen, bevor Grundrechtseingriffe überhaupt erwogen werden dürfen.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.231 von DirtyMike am 19.11.18 13:00:24

Zitat von DirtyMike: Das man aber in einem juristischen Graubereich das Gesetz soweit überspannt hat, das die Abgasreinigung nur noch marginal funktioniert hat, muss man sich nicht wundern, wenn es Konsequenzen hat.

Welches Gesetz genau hat "man" überspannt?
Inwiefern hat die Abgasreinigung nur noch marginal funktioniert?

Einfach mal Mut zeigen, DirtyMike!

[Cemby]

Klartext: DUH und ich

Jeden Tag ziehen sich kleine Schlingen enger um den Diesel-Pendler, der vor Jahren im guten Glauben einen „Clean Diesel“ kaufte, den die Gesellschaft jetzt als ihr größtes Problem ansieht. Darin immer wieder der eine Akteur: Die DUH klagt hier, klagt da, Jürgen Resch schaut in die zahlreichen Kameras und verkündet: „Das reicht alles noch nicht, wir klagen weiter.“ Das Unverständnis für, ja: der Hass auf diese Organisation ist groß
...
https://www.heise.de/autos/artikel/Klartext-DUH-und-ich-4219…

[Ines43]

Bundesregierung plant Gesetzesänderung.
In einer am 07.Nov. im Kabinet verabschiedeten Gesetzesvorlage plant sie die Kontrolle der Autofahrer.
Die gibt den Blick frei für Stichproben der Olizei, die die Dieselfahrverbote kontrollieren soll.
Die KFZ Zeichen werden gefilmt, der Fahrer auch und dann wird anhand der Datenbank abgeglichen, ob die Schadstoffklsse E6 vorliegt. Die Datenschutzbeauftragten fühlen sich alarmiert.
Internet
Ich hoffe, von den Datenschützern kommt noch Widerstand und von den Abgeordneten im Bjndestag auch.
Ich werde demnöchst nur noch mit Sonnenbrille und Mütze unterwegs sein, um meine Identifizierung zu erschweren

[Schnaeppchensucher]

Laut dem weiter oben verlinkten Video empfehlen WHO und deutsche Forscher eher einen Grenzwert von 10-15 als von 40..

Verwässert wurde der Grenzwert durch die berücksichtigten Interessen der Industrie.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.252.239 von Schnaeppchensucher am 19.11.18 19:51:30

Es gibt solche und solche.


Die Zeit
Stickstoffdioxid: Hysterie ums Falsche
Der Grenzwert 40 Mikrogramm für das Auspuffgas Stickstoffdioxid ist aus der Luft gegriffen.
Ein Gastbeitrag von Alexander S. Kekulé
7. November 2018, 16:47 Uhr Editiert am 8. November 2018, 9:45 Uhr DIE ZEIT Nr. 46/2018, 8. November 2018 38 Kommentare

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Wenn die Linke Zeit schon so was schreibt, dann handelt es sich bei der Diskussion um den Grenzwert des NO2 von 40 ug/3 wirklich um Hysterie.
Habe hier auch schon deutsche Lungenforscher und Fachärzte zitiert, die noch nie einen Patienten gesehen haben, dessen Leiden sie auf niedrige No2 Werte unter 100 ug /m3 zurückführen würden.

Eimer zeigt am Beispiel von Rauchern auf, wie absurd die These sei, dass geringfügige Überschreitungen des Ertes von 40 ug NO2/m3 gefährlich seien.
Raucher wären nach einem halben Jahr tot, wenn NO2 in solch geringen Dosen schon gefährlich
seien.
Kenne Astmatiker, die rauchen permanent auf Lunge und damit hohe Dosen NO2 ein.
Selbst die überleben bis jetzt. Darüber wundere ich mich am meisten.

[Ines43]

Ich bedaure zutiefst, dass ich kein Franzose bin.
In Frankreich könnte ich meinen Unmut in Demonstrationen äußern und ich wäre dabei nicht allein.
Da machte das Demonstrieren und Protesten gegen diese Umweltfanatiker richtig Spaß.
Uns geht es einfach zu gut, wir Deutsche sind wie Schafe in einer großen Herde, die sich willenlos führen und auch von Wölfen angreifen lässt.

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.253.127 von Ines43 am 19.11.18 21:39:30

Nochmal: Wenn man alle Quellen anschaut, auch das obige Video, und wirklich genau hinschaut und hinhört, wird, klar, NO2 hat ja KEINE "versteckten" Langzeitfolgen. Es ist nicht krebserregend, und hat auch keine anderne Langzeit-Schäden.

Es ist schlicht ein "Reizgas", welches zu Husten und Reizungen führt, wenn es zu viel ist.

Das heist im Umkehrschluss zweifelsfrei: Wenn jemand nichts "spürt", dann macht es auch nichts.

Das ist eine, für viele erschreckende Wahrheit. Aber es ist so. Der Rest ist Statistik!!!!

NO2 ist genau so "gefährlich" wie Sonnenlicht, heiße Kochplatten, Motorradfahren. Wenn ich nicht akut Husten muss oder Augenbrennen habe, hat mir NO2 nichts, aber auch rein gar nichts "geschadet", genau so wie eine lauwarme Kochplatte, die ich versehentlich angefasst habe.

Es gibt KEINE Spätfolgen, keine Akkumulation und so weiter.

Zucker zum Beispiel ist viel viel gefährlicher, bring viel mehr Menschen um und hat Langzeitfolgen. Zucker ist tausendfach schädlicher als NO2, wenn überhaupt.

[Cemby]

Elektrische Stadtbusse. Das war's, Diesel

...
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/hamburg-wie-elektro-busse…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.256.553 von Cemby am 20.11.18 10:56:33

Da wird viel Geld audgegeben für wenig Verbesserung.
Da ich nicht mut Bussen fahre, werde ich mich allenfalls indirekt an den zusätzlichen Kosten beteiligen.
Busse nach E6 D Diesel Standard wären deutlich preisgünstiger.
So zieht man den oft nicht besonders finanzkräftigen Bürgern unnützerweise das Geld aus der Tasche.

[Ines43]

MisterSpok,
Obigen Ausführungen ist nichts hinzuzufügen und nichts muss man streichen.
Es beruhigt ungemein, dass man nicht der einzige ist, der noch einigermaßen durchblickt.

[Ines43]

Das Thema wird übrigens gerade im Bundestag diskutiert.
Phönix.
Der beste Beitrsg kam von der AFD.

[DirtyMike]

Als Reaktion von Stickoxid und Atemluft entsteht Salpetersäure, ein Vorläufer von Schwefelsäure, die besonders die feinen Alveolen der Lunge schädigt, die dann dauerhaft vernarbten

[DirtyMike]

Vernarben. Damit einhergeht eine dauerhafte minderaufnahme von Sauerstoff. Dadurch ergibt sich bei fortschreitender Schädigung ein erhöhtes Risiko für COPD.

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.257.531 von DirtyMike am 20.11.18 12:30:34

Zitat von DirtyMike: Vernarben. Damit einhergeht eine dauerhafte minderaufnahme von Sauerstoff. Dadurch ergibt sich bei fortschreitender Schädigung ein erhöhtes Risiko für COPD.

Ja eben. Aber jetzt schaut doch auf die Statistik. NO2 hat die letzten Jahrzehnte abgenommen. Wie ist jetzt die entsprechende Abnahme von COPD?

Es müsste doch eine Signifikanz von dieser Erkrankung geben, die man mit NO2 verbindet, und diese Häufigkeit müsste in den letzten Jahrzehnten abgenommen haben. Wo ist die entsprechende Statistik??

Nehmen wir die Verkehrstoten. Man weiß wie die abgenommen haben, und bemüht sich weiter.

Man kann auch Staublunge nehmen. Gab es auch früher viel häufiger, gibt es das Krankheitsbild noch?

Und wo ist jetzt die Statistik über diese COPD? Welche NO2 Konzentrationen sind erforderlich?

Ihr dürft bitte nicht immer irgendwelche theoretischen Mechanismen ohne Dosis und Statistik nachplappern. Sonnenlicht macht definitiv Hautkrebs. Manomann, auf die Dosis kommt es an!!!

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.257.531 von DirtyMike am 20.11.18 12:30:34

Aus Wikipedia:
"Umweltverschmutzung
Inzwischen wird Rauchen nicht mehr von allen Experten als Risikofaktor Nr. 1 für COPD angesehen; als weiterer ungünstiger Einfluss gilt in Entwicklungsländern die Belastung der Atemluft durch Verbrennung von biogenem Material. Verschiedene in der Atemluft vorhandene Stoffe seien als auslösende Faktoren nicht zu unterschätzen, zwischen 25 und 45 % aller COPD-Betroffenen weltweit hätten noch nie geraucht, wobei allerdings das Problem des Passivrauchens ausgeklammert wurde. Andere Beispiele für ein erhöhtes COPD-Risiko sind verschiedene Staubpartikel an Arbeitsplätzen (z. B. Landwirte im Viehstall oder auch Bauarbeiter, die mit Mineralstäuben in Kontakt kommen). Die Literatur weist bei diesen Arbeitnehmern COPD-Raten von 9 bis 31 % auf.[10] Solche Einflüsse mögen in Europa und den USA eine eher untergeordnete Rolle spielen."

Das muss ja nicht stimmen, aber die von Wikipedia dargestellte Meinung schließt NO2 in Europa als Auslöser von COPD offensichtlich aus.

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.257.510 von DirtyMike am 20.11.18 12:28:26

Zitat von DirtyMike: Als Reaktion von Stickoxid und Atemluft entsteht Salpetersäure, ein Vorläufer von Schwefelsäure, die besonders die feinen Alveolen der Lunge schädigt, die dann dauerhaft vernarbten

Sorry, es regt mich einfach auf... Das ist nämlich genau der Mechanismus, Schwefelsäure in der Lunge, da bekommt ja jeder einen Schrecken. Besonders denkt man an die feinen Strukturen der Lunge, und dann Schwefelsäure, meine Lunge wird verätzt, um Himmels willen.

Ja, so kann man jedem einen Schrecken einjagen.

Was ist die Realität: Wir haben natürlich in unserer Lunge ganz viel Gewebe, Membranen, Zellen, mit ganz viel Blut und anderen wässrigen Lösungen. Die hier relevanten Säure-Konzentrationen bewirken eine geringe Verschiebung des PH-Wertes im oberen Teil der Lunge, sonst nichts. Bei den hier relevanten Konzentrationen verätzt da nichts. Hatten Sie schon mal Sodbrennen, wenn die Magensäure (Salzsäure) in den Mundraum gelangt? Das sind unvergleichlich größere Mengen. Man kann das natürlich auch spüren, es ist genau der Reiz des Reizgases.

Die geringe Verschiebung des PH-Wertes durch die hier diskutierten Konzentrationen vernarbt eben keine einzige Alveole, das habe ich mir nicht ausgedacht, sondern das sagen Lungen-Experten-Professoren. Es bleibt dabei, wenn man nichts merkt, vernarbt auch nichts. Erst in sehr hohen Konzentrationen kann man das hinkriegen, und das merkt man (wie man auch einen Sonnenbrand merkt).

[Ines43]

Salpetersäure, HNO3, als Vorläufer der Schwefelsäure
H2SO4? Also Salpetersäure kann man nicht in Schwefelsäure umwandeln. Geht nicht.
Vielleicht kann man Schwefeldoxid mit HNO3 zu H2SO4 oxidieren. Müsste ich nachschauen.
Aber dazu müsste man erst noch Schwefeldioxid ins Spiel bringen.

[DirtyMike]

Es gibt doch immer mehrere Ebenen einer Diskussion.
Der juristische Höhepunkt war sicherlich die Verurteilung von Volkswagen in Amerika.
Im Zuge dieses Prozesses bekam auch in Deutschland und Europa das Thema Diesel, Grenzwerte, Einhaltung und nicht Einhaltung seitens der Hersteller das Thema immer mehr Brisanz und damit Publicity. Seit einiger Zeit erreicht dies in einer Art Hysterie ihren Höhepunkt. Seitens der Klagewelle der DUH mit Prozessen, die sie gewinnen und folgenden Fahrverboten.
In diesem juristischen prozedere sind der Bundesregierung übrigens weitestgehend die Hände gebunden, da judikative, legislative und exekutive sprich die Gewaltenteilung bei uns nach wie vor Bestand haben. Was ich auch gut finde.
Wenn aber die Macht der Autolobby so groß ist, warum hat sie nicht im Vorfeld daraufhin Druck ausgeübt, dass z.B. der Grenzwert nicht 40 sondern 120 Mikrogramm ist?
Die Autoindustrie wird halt jetzt in Sippenhaft genommen und daraus eine große gesellschaftliche Debatte geführt. Mit allen Übertreibungen und Missinterpretationen, aber auch mit neuen Denkanstössen und Weiterentwicklungen. Ich würde mal sagen gelebte Demokratie.
Mir als Investor von Daimler passt natürlich das Gebaren insbesondere der DUH, aber manches muss man einfach aushalten. Ich würde mir aber nicht immer gleich den Aluhut aufsetzen oder Grenzwerte so starr interpretieren und daraus eine Grundsatzdiskussion machen. Die 40 ist halt gesetzt und der daraus folgende Tanz ums goldenen Kalb halt auch. Der Schaden ist schon angerichtet und der Diesel tot. Vielleicht braucht aber die Autoindustrie immer mal eine vor den Latz geknallt um nicht völlig die Bodenhaftung zu verlieren. Sich an Recht und Gesetz und insbesondere Grenzwerte zu halten gilt halt auch für die und nicht nur für den kleinen Mann...

[DirtyMike]

Die Ärzte können mit ihrer Einschätzung schon richtig liegen und mir ist auch klar, dass ich deswegen nicht gleich COPD bekomme, aber die Autoindustrie hat einfach mal mit Betrug und manchmal auch durch allzu laxe Auslegung der Gesetze hier einen Vertauensbruch gegenüber der Gesellschaft und der Volksgesundheit begangen, der nun von der Duh als Grossinquisitor stellvertretend gesühnt wird.

[DirtyMike]

Und wenn dreckige Diesel halt nicht 40 sondern bis zu 1200 Mikrogramm rausballern, kann man dann schon von einer Gesundheitsgefährdung ausgehen..

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.258.149 von DirtyMike am 20.11.18 13:38:58

Naja, der Diesel ist noch nicht ganz tot , scheintot meinetwegen. Noch ist er nützlich für die Senkung der Klimaziele, sprich CO2-Ausstoß. Und das ist nun mal ein Politikum. Es war/ist eine Stellschraube zum Erreichen der Klimaziele. Nur deswegen ist die Politik so enttäuscht, nicht weil irgendwo ein bisschen geschummelt wurde. Das rückt die Klimakanzlerin in ein schlechtes Licht.

Übrigens, was ist gerade mit Daimler los? Alles grün und der Dachs schmiert ab!

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.257.510 von DirtyMike am 20.11.18 12:28:26

Zitat von DirtyMike: Als Reaktion von Stickoxid und Atemluft entsteht Salpetersäure, ein Vorläufer von Schwefelsäure, die besonders die feinen Alveolen der Lunge schädigt, die dann dauerhaft vernarbten

Chemie: Ungenügend (6!)

Setzen!

[DirtyMike]

Ok kann sein.. Definitiv wird im Respirationstrakt stickoxid aufgespalten. Und zwar in Salpetersäure und Stickstoffmonoxid. So glaube ich ist es richtig, Herr Chemielehrer

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.258.539 von DirtyMike am 20.11.18 14:28:37

Zitat von DirtyMike: Die Ärzte können mit ihrer Einschätzung schon richtig liegen und mir ist auch klar, dass ich deswegen nicht gleich COPD bekomme, aber die Autoindustrie hat einfach mal mit Betrug und manchmal auch durch allzu laxe Auslegung der Gesetze hier einen Vertauensbruch gegenüber der Gesellschaft und der Volksgesundheit begangen, der nun von der Duh als Grossinquisitor stellvertretend gesühnt wird.

Hier irrst Du.
Nicht die Autoindustrie hat die Gesetze zu lax ausgelegt, sondern die Gesetze selbst waren zu lax.
Siehe "Thermofenster". Und die Kontrollen waren auch zu lax. Die Politik ist also mit in der Verantwortung!

Richtig ist: VW hat kriminell gehandelt und die Lawine ausgelöst, die den Diesel zu verschütten droht.
Bei allen anderen OEMs steht der Nachweis kriminellen Betrugs noch aus und wird wahrscheinlich nie geführt werden.
Nicht umsonst hat Daimler mit Klage gedroht.

Die fundamentalistische DUH sollte auch an die Arbeitsplätze denken!
Es ist gut, daß die CDU inzwischen überlegt, ob bei der DUH Gemeinnützigkeit noch gegeben ist.

https://www.heise.de/autos/artikel/Klartext-DUH-und-ich-4219…

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/umwelthilfe-str…

[Cemby]

Danke für die Blumen

eSprinter: Tesla-Chef Musk macht Daimler Avancen
...
https://www.electrive.net/2018/11/20/esprinter-tesla-chef-mu…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.258.752 von Snowy58 am 20.11.18 14:51:10

>> Übrigens, was ist gerade mit Daimler los? Alles grün und der Dachs schmiert ab! <<

Der Daimlerkurs ist wahrlich genug gefallen. Man muß schon weit zurückgehen (bis 2012/2013), als wir zuletzt solche Kurse sahen. Es reicht.

Vielleicht hat der Kurs seinen Boden erreicht?
Ich beobachte und erwäge Nachkauf.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.260.861 von DirtyMike am 20.11.18 17:36:23

Man nennt den Vorgang Disproportionierung.

Stickstoff der Oxidationsdtufe 4+ beim NO2
geht über in die Oxidationsstufe 2+ beim NO und 5+ beim HNO3.
Jedenfalls könnte es so gehen.

[DirtyMike]

Also ist dann cum ex Betrug auch ok, denn da hat man genauso ein Schlupfloch ausgenutzt. Aus ihrer Argumentation heraus, ist dann immer der Gesetzgeber der Schuldige, wenn ein Gesetz nicht zu 100% wasserdicht ist. Ich sehe sowohl bei cum ex betrug, als auch bei der Abgasgesetzgebung zwei Parteien, einmal der Gesetzgeber und auf der anderen Seite eine Partei, die sich augrund einer gesetzeslücke massiv Eigenvorteile erwirtschaftet hat. Bei cum ex ein hoher zweistelliger milliardendiebstahl, denn nichts anderes ist dies und bei der Abgasgeschichte war der Agressor halt die Autoindustrie, die wissentlich die Schädigung der Volksgesundheit in Kauf genommen hst und zwar aus Profitgier. Pfui Deibel kann ich da nur sagen...

[Ines43]

Wenn sich jemand Steuern zurückzahlen lässt, die er nicht gezahlt hat, dann ist das ganz übler Betrug.
Viel schlimmer als wenn ich von dem von mir selbst verdientem Geld nicht die Steuern zahle, die der Stast fordert, imdem ich Einkommen verschweige.
Das eine ist Dteuerhinterziehung, dss andere ganz gezielter Steuerbetrug.

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.260.927 von Cemby am 20.11.18 17:40:46

Ist zwar egal und für den Börsenkurs von Daimler sowieso...

... aber wir sind uns glaube ich alle einig, das Automobilindustrie gemeinsam mit Gesetzgeber und Kontrollorganen in so fern versagt haben, als die NO2 Emissionen jetzt höher sind als vor 10 Jahren oder so geplant. Damals hat man halt gedacht, die 40 hat man bald erreicht. Ich bin sicher, dieser Vorsorgegrenzwert entstand aus der Annahme der technischen Machbarkeit.

Dass nun aber Automobilindustrie zusammen mit Gesetzgeber das gemeinsame Versagen auf dem Rücken des "kleinen Mannes" über Fahrverbote austrägt, regt verständlicherweise die Bevölkerung auf. Und zwar wahnsinnig.

Es gäbe zwei Möglichkeiten:
1. Man rüstet die Fahrzeuge nach/um sonstwas auf Kosten der Industrie. Sicher kompliziert.
2. Man erkennt, das 40 sowieso großer Luxus ist und verschiebt die Einhaltung auf später. Das könnte man auch auf EU-Ebene locker beschließen. Kann mir keiner erzählen, wenn die Politiker wollten und ein bisschen Mum hätten, wäre das überhaupt kein Problem.

So, wie es jetzt läuft, ist es schlicht eine Veraräppelung des "kleinen Mannes".

Aber dieses ist mal wieder, wie so oft, eigentlich sehr gut für die Autohersteller. Also für den Kurs unserer Daimler ist es natürlich eigentlich gut, so lange die enttäuschten Kunden nicht alle auf Toyota oder Nissan wechseln.

[Cemby]

CO2-Emissionen steigen weltweit auf ein Rekordhoch

...
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/world-energ…

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.257.531 von DirtyMike am 20.11.18 12:30:34

Mit Verschwörungstheoretikern kann man nicht diskutieren.

Dabei hat nichts die deutsche Autombilindustrie besser geschützt, als der europäische und amerikanische Verbraucherschutz.
Gäbe es diesen nicht, würden Massen an billigen chinesischen Dreckschleudern und Crashtestversagern in Europa und USA herumfahren.

Dass die Unternehmen nicht wirklich verfolgt werden, zeigt deren Unternehmensgewinne.

Die Grenzwerte für Stickoxide und Feinstaub einzuhalten, wäre nur mit geringem finanziellen Aufwand verbunden gewesen.
Aber die Herren waren eben gierig.
Und das sind sie immer noch.
Deshalb werden Verschwörungstheorien in die Welt gesetzt.

Aufgebrachte Dieselfahrer glauben diese nur zu gerne.
Alles andere wäre schmerzhaft, da man dann Fehler eingestehen müsste.

[Ines43]

Die Grenzwerte für Feinstaub werden doch eingehalten bei den Dieselmotoren dank der Staubfilter.
Da sind doch eher die Benziner das Problem, wo ein E6b Motor mehr Feinstaubpartikel ausstoßen darf als ein E5b Diesel.
Ich möchte gern wissen, wieviele Busse in Städten, die Fahrverbote ausprechen, noch nicht mit der Harnstoffeinspritzung ausgestattet sind.
Statt dessen kaufen die Städte wahrscheinlich völlig überteuert E Busse als Einzelstücke.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.271.847 von Schnaeppchensucher am 21.11.18 20:29:10

Ich meine, dass die Motoren noch nicht so optimiert waren, dass sie bei jeder Temperatur die geforderten Grenzwerte einhalten konnten. Das hat wenig mit Gier zu tun.
Daimler hat viel Geld in die Entwicklung gesteckt, dass es nun funktioniert.
Katalysator dicht am Motor mit kurzem Weg zu den Zylindern, dass die optimale Temperatur im Kat möglichst schnell erreicht und auch bei tiefen Außentemperaturen gehalten wird.
Dazu möglicherweise noch Wärmedämmung.

[Ines43]

Außerdem hat man sich entschlossen, die Harnstofftanks zu vergrößern, dass man am Harnstoff nun nicht mehr sparen muss. Die Argumente Kälte und Service Intervall gelten nun nicht mehr.

[Schnaeppchensucher]

Es fehlten mindestens:
- ausreichend dimensionierte Harnstofftanks
- elektrisches Vorwärmen des Katalysators
- Herunterregeln der Motorleistung bei hoher Geschwindigkeit und Motortemperatur
- Verzicht auf Betrug beim TÜV

Alles keine neuen technischen Anforderungen, die erst entwickelt werden müssten.
Sondern bereits seit Jahren in LKWs verbaut.

[Ines43]

Heute in der WAMS.
Großer Artikel über die medizinische Bedeutung des Grenzwertes für NO2 von 40 ug/m3.
Resümee, er hat keine Bedeutung.
Ohne Auswirkung auf die Gesundheit könne da auch 50 oder 60 stehen. In den USA der Quelle des Dieselskandals steht da 100.
Hätten wir den anerikanischen Grenzwert, gäbe es kein Fahrverbot.
Schlimmer als NO2 wird Feinstaub eingeschätzt und da sind die Benziner vorn und mit dem CO2 Ausstoß sowieso.
Was juckt uns der CO2 Ausstoß.
Klima haben sowieso nur die anderen, Bangladesch, Südsee u.a.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.004.957 von faultcode am 19.10.18 15:50:15

MM 11/2018 wieder mit einem Negativ-Artikel zu Daimler (nur kurz):
• Harris drohte wohl Bischoff und Zetsche mit "Elliott"
• Holding kommt zu langsam => Aufteilung M.Benz + Truck läuft viel zu zäh
• Bischoff und Zetsche, jeweils > 30Y im Unternehmen, würden schon eine "Wohngemeinschaft" bilden, aber eine, der "Shareholder value" egal sei
• Zetsche könnte in 2...3Y eben nicht AR-Chef werden, da ihm mittlerweile zu viel angelastet wird --> stattdessen Bodo Uebber
• Bodo Uebber sei zum Intimfeind von Zetsche geworden, Uebber schon länger und viel energischer auf die Holding drängte; aber Bischoff und Zetsche lassen es schleifen

Harris Associates hat so ~3% - vermutlich schon mehr (ob Elliott schon drin ist, weiß ich nicht); sie sollen schon lange bei Daimler Aktionäre sein

--> habe ich soweit alles verstanden; aber eine Frage blieb für mich offen:
• wie verhält es sich zwischen Bischoff und Uebber? (vielleicht hab ich es auch überlesen) --> offenbar spielt das für die Zukunft von Daimler eine nicht geringe Rolle


--> ich werde das Gefühl nicht los, daß Zetsche bei Daimler Geschichte ist nach der HV 2019; zumal auch der GB2018 nicht gerade rocken wird


__
=> vom (Daimler-)Chart her würde ich sagen: bis ~EUR44 gibt es keine Unterstützung

..und siehe SLM, GEA und TK:
• der Einstieg von Elliott hilft dem Kurse nur kurzfristig, mittelfristig nicht (gut SLM ist eine andere Geschichte)
=> wenn ich mir allerdings GEA und TK ansehe, muss man anschließend geradezu mittelfristig mit weiter sinkenden Kursen rechnen

--> bei Alcoa (und dann Arconic im Jahr 1!) hingegen konnte man - mitten im Bullenmarkt - nichts falsch machen:

[alterknacker]

Hier 2 interessante Links zum Abmahnverein:

https://m.focus.de/auto/news/abgas-skandal/pr-fuer-die-energ…



http://m.spiegel.de/wirtschaft/soziales/deutsche-umwelthilfe…

[Snowy58]

Was mich bei der ganzen Dieselgeschichte stutzig macht, dass noch kein Anwalt auf die Idee gekommen ist, die Meßwerte prinzipiell in Zweifel zu ziehen. Wenn es Höchstwerte für die Belastung im öffentlichen Raum gibt, hat die EU bestimmt auch nicht versäumt, Vorschriften für das Aufstellen der Meßstationen auszugeben.

Also da passt bei mir etwas nicht zusammen. Aber die Kommunen haben die Geräte ja selbst aufgestellt und da kann man die Meßergebnisse nicht anzweifeln. Man müßte ja zugeben, etwas falsch gemacht zu haben. Und das wird dann peinlich und man wird vielleicht auch noch finanziell für etwaige Schäden belangt.

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.298.134 von Snowy58 am 26.11.18 11:18:29

Hier kannst Du kannst nachlesen wie von Lobbyisten offensichtlich ganz bewusst und zielgerichtet das EU Gesetz in Deutschland abgeändert wurde.

Den Standort der Messstellen, kann so durch die Gemeinde oder die Stadt selbst festgelegt werden.

Bei Bild 10 und dem dazugehörigen Text kann man sehen wie das z.b. bei uns in Darmstadt leider lobbygetreu umgesetzt wurde.
Direkt neben dem Ausgang des Tunnels im Stadtzentrum wurde das Messgerät platziert.

https://ruhrkultour.de/messstellen-aktivisten-gesucht/

Ein Schelm wer böses dabei denkt;-)

[Snowy58]

Ich ärgere mich jeden Tag über dieses Ding:

http://www.dnn.de/Dresden/Lokales/Luftmessstation-auf-der-Be…

Feierabend, stadtauswärts, kalter Motor, bergauf!

[Ines43]

Krombacher unterstützt die DUH
nicht mehr. Internet.
Wenn ich früher gewusst hätte,
dass Krombschacher diesen ekeligen Resch unterstützt,
dann hätte ich Krmbacher Bier konsequent gemieden.
So macht Krombacher für sich Werbung, indem alle Zeitungen nun berichten, dass die DUH von Krombacher nicht mehr unterstützt wird.
Preiswerter kann man nicht werben.

[Ines43]

Lungenfacharzt Köhler heute in der WELT zum Diesel.
Der Diesel ist nicht schuld und verweist auf den in der EU gültigen MAK Wert des NO2 von 950 ug/m3 Luft, den ich hier schon vor langer Zeit als Vergleich gebracht habe.
Was er sonst noch meint, lasst sich nur im Abbo erfahren
MAK bedeutet maximale Arbeitsplatzkobzentration.
Wenn solch ein Wert angegeben ist, dann ist es ein sicherer Hinweis darauf, dass der Stoff von Toxikologen nicht als canzerogen, mutagen oder reproduktionstoxisch eingestuft wird, z.b anderes als Sonnenlicht oder rotes Fleisch und heiße Getränke, die verdächtigt werden, solch ein Potential wenigstens eines dieser Eigenschaften zu besitzen.

[Ines43]

In Berliner CDU ist offenbar der Verstand zu Hause.
Sie meint, wenn vier brennende Adventskerzen (Max Planck institut) in einem Zimmer den Stickoxid Gehalt der Luft in einem Raum über den Grenzwert von 40 ug/m3 anheben können, dann sei nicht der Adventskranz das Problem sondern der Grenzwert.
Sie fordert, den nicht begründbaren europäischen Grenzwert auszusetzen, bis ein wissenschaftlich begründbarer Grenzwert gefunden sei.
Internet
Mein Vorschlag, wir übernehmen bis dahin den Grenzwert der Amerikaner von 100 ug/m3.
Solche Werte sind bislang bei uns nicht publiziert.
Fahrverbote deshalb ausgeschlossen.
Im Übrigen wird die Luft von Jahr zu Jahr noch besser im Laufe der Umstellung auf E Mobilität und Diesel E6D Standard.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.309.708 von Ines43 am 27.11.18 17:29:27

Zitat von Ines43: In Berliner CDU ist offenbar der Verstand zu Hause.
Sie meint, wenn vier brennende Adventskerzen (Max Planck institut) in einem Zimmer den Stickoxid Gehalt der Luft in einem Raum über den Grenzwert von 40 ug/m3 anheben können, dann sei nicht der Adventskranz das Problem sondern der Grenzwert.
Sie fordert, den nicht begründbaren europäischen Grenzwert auszusetzen, bis ein wissenschaftlich begründbarer Grenzwert gefunden sei.

Dr. Philipp Lengsfeld nimmt auch nochmals Bezug auch die Grenzwertdiskussion.

https://vera-lengsfeld.de/2018/11/25/dieselkrise-wir-sollten…

[Cemby]

Rauer Wind in der Autoindustrie

Was GMs harte Einschnitte für VW und Co bedeuten
...
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/gene…

[Ines43]

Ford will in Europä härter durchgreifen, weil man hier Verluste schreibt. Siehe oben
Von Verlusten bei Daimler schreibt glücklicherweise noch niemand. Hier schreibt man noch acht Milliarden Euro Gewinn übers Jahr 2018 verteilt.
Und wenn die neuen Diesel nach E6d zertifziert sind, hat man ein Problem weniger.

[Cemby]

Ein Weckruf

Wasserstoff-Hyundai im Fahrbericht: Die Nexo Solution
Technikträger im Verkaufsraum: Der Brennstoffzellen-elektrische Hyundai Nexo
...
Der Hyundai Nexo ist eine Warnung. Er ist so attraktiv konstruiert, dass er für den Brennstoffzellen-elektrischen Antrieb das werden könnte, was das Tesla Model S fürs Batterie-elektrische Auto war: Ein Durchbruch. Der Nexo überrumpelt VW Tiguan, BMW X3 oder Mercedes GLC mit Vorsprung durch Technik – und sollte den deutschen Herstellern zu denken geben.
...
Dass Mercedes die komplett entwickelte Brennstoffzellentechnik einfach in der Schublade liegen lässt, ist erstaunlich. Der GLC F-Cell macht hier eine Ausnahme, wird aber lediglich verleast, nicht verkauft. Den Hyundai Nexo dagegen kann jeder bestellen, der ihn bezahlen kann: Der Preis beträgt 69.900 Euro mit vollständiger Ausstattung. Auf der Optionsliste sind nur zwei Punkte zu finden: Eine graue Matt-Lackierung (600 Euro) und ein empfehlenswertes Paket (3.500 Euro) mit einer Kameraanzeige für den toten Winkel (top!), Schiebedach, beheizten Sitzen hinten und belüfteten vorne sowie 19-Zollfelgen. Der Preis ist höher als für einen Volkswagen Tiguan TDI Allspace. Im Vergleich zu Jaguar I-Pace oder gar einem Tesla Model X ist der Hyundai schlicht ein Schnäppchen – und das, obwohl die Fahrassistenzsysteme jederzeit mit Tesla mithalten können.

Vom Hyundai Nexo geht ein Weckruf für die deutsche Autoindustrie aus, so wie es 2013 beim Tesla Model S war. Immerhin sind die drei großen Konzerne strategisch gut aufgestellt: Mercedes hatte den Brennstoffzellen-Antrieb bereits vor Jahren fertiggestellt. Die Aufhängungspunkte waren so ausgelegt, dass sie in alle aktuellen Limousinen gepasst hätten. Niemand ist so weit gewesen wie Stuttgart; ein Potenzial, das nicht verspielt, sondern nur verschüttet ist.


https://www.electrive.net/2018/11/27/wasserstoff-hyundai-im-…

[Cemby]

Autogramm Mercedes B-Klasse

B wie beruhigend
...
http://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/mercedes-b-klasse-im…

[Cemby]

Ist das der Grund für die erneuten Kurstiefs?

Weißes Haus empfängt deutsche Autobosse wohl am Dienstag
...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/donald-trump-us…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.332.220 von Cemby am 30.11.18 10:23:10

Neue Kurstiefs voraus

Zitat von Cemby:

Weißes Haus empfängt deutsche Autobosse wohl am Dienstag
...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/donald-trump-us…

http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/usa-dai…

[Cemby]

Daimler-Aktie jetzt besser verkaufen?

Oder nachkaufen?



Die britische Investmentbank HSBC hat Daimler von "Hold" auf "Reduce" abgestuft und das Kursziel von 60 auf 45 Euro gesenkt. Eine Aufwertung des Autosektors im Jahr 2019 sei kaum vorstellbar, schrieb Analyst Horst Schneider in einer am Donnerstag vorliegenden Branchenstudie.

Bei Daimler belasteten der Gegenwind aus China, Währungseffekte und hohe Kosten den mittelfristigen Ausblick. Für den Zeitraum 2019 bis 2021 rechnet er mit stagnierenden Umsätzen und sinkenden Gewinnen

https://boerse.ard.de/marktberichte/dax-gap-als-hoffnungssch…

[anfaenger2019]

Es geht noch Tiefer. Ich warte auf G20 was da rauskommt. Danach vielleicht nach kaufen. Liebe Grüße von 0 Plan von Aktien

[Cemby]

Autobranche in Turbulenzen:

Fahrverbote, E-Offensive, Tierversuche
...
https://www.automobilwoche.de/article/20181130/AGENTURMELDUN…

[Rentemit70]

Wir Deutschen sind wirklich die einzigen Idioten auf der Welt, die mit Gewalt selbst ihren Wohlstand vernichten.

Weg mit den Schlüsselindustrien des Landes. Dann gibt es das bedingungslose Grundeinkommen, welches Aufgrund von entfallenen Steuereinnahmen aber nur noch in Form von ener täglichen Suppe und einem Brotkanten besteht.

Hurra.

[Ines43]

Wasserstoff und die Wasserstoff-Antriebe sind nlch zu teuer.
Für mich jedenfalls uninteressant.
Und wenn flüssiger Wasserstoff getankt wird, baut sich ei Druck im Tank auf, der abgelassen werden muss, wenn nicht gefahren wird. Bei Bussen im Liniendienst ist das nicht zu erwarten.
Und wenn es nicht zu Steuerausfällen kommen soll, muss Wasserstoff wie Mineralöl besteuert werden.
Dann wird er noch teurer.

[Ines43]

Bin heute 594 km gefshren, davon 540 km Autobahn.
Auf dem Rückweg im Dieselsparmodus, 103 km Durchschnitt laut Anzeige, Verbrauch 3,7 Liter/100 km.
Für mich muss sich nichts ändern.
Kann die Tour mit der Tankfüllung von gestern bequem ohne Reichweitenangst wiederholen.
Restreichweite 750 km. Tankvolumen 60 l.

[alterknacker]

Wenn Diese Tante an die Macht kommt, dann gute Nacht Deutschland....der letzte macht dann bitte das Licht aus!!!

https://m.onvista.de/news/kramp-karrenbauer-warnt-automanage…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.333.237 von Rentemit70 am 30.11.18 11:50:51

Seien wir ehrlich!

Wir bekommen diese Politik, die wir wählen.......

Dass eine Merkel für "keine verlässlichen Inhalte" steht, ist doch beinahe jedem klar......sie dreht ihre Maßnahmen auch gerne um 180 Grad......keine Kernüberzeugungen......und die Partei trug und trägt es mit.

Mein Wahlverhalten (= erste Bürgerpflicht) sah anders aus.....

Letzlich erwarte ich von einer Politik, dass unsere Kernkompetenzen (wie weltbeste Dieselmotoren) nicht auf dem Altar der populistischen Merkelpolitik geopfert werden.

China ist da nicht so doof, wie sagte einer der Experten im Bereich KFZ dort.......man könne den deutschen Vorsprung im Bereich Dieselmotor nicht einholen, deshalb nun volle Pulle beim E-Antrieb....

Die haben dort alleine in Shanghai über 16.000 große Elektrobusse.........und die deutschen Trottel streiten über Messstellen, die wohl falsch plaziert wurden via einer Deutschen Umwelthilfe, die als einer der Hauptgeldquellen den deutschen Staat sowie Toyota hat......

Jedes Land bekommt die Politiker an der Macht, die es verdient......

Haben wir diese "Eliten" wirklich verdient.....??

Bin kein "Wutbürger" sondern eher ein "Mutbürger" aus der "gehobenen Mittelschicht", kein Abgehängter.......würden alle soviel Steuern zahlen, wie ich.....wir könnten unsere Steuersätze halbieren....

[Cemby]

Autoaktien - günstig, aber auch riskant

...
http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/autoaktien-seh…

Kaufen?
Nicht kaufen?

Das muß jeder für sich selbst entscheiden.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.339.732 von Kampfkater1969 am 01.12.18 09:04:46

Uns geht es einfach noch zu gut.
Chinesische Großstadtluft mit deutscher gleich zu setzen, führt in die Irre.
Und wenn es dem Esel zu gut geht, dann geht er aus Eis, um zu tanzen.
Sollen die Chinesen mit E Bussen vorangehen.
Dann sieht man sie vielleicht irgendwann, wenn die Kohlekraftwerke entstaubt und die Abgase entschwefelt sind, vielleicht auch mal wieder ohne Gesichtsmaske.

[Cemby]

Die dreckige Wahrheit der Mobilitätswende

...
https://www.sueddeutsche.de/auto/elektroautos-batterien-recy…

[Ines43]

Tote durch Lufrverschmutzung, in Deutschland, das Märchen des Jahrhunderts und immer wieder gern erzählt.
Fast so schaurig wie das Märchen "von einem der auszog das Fürchten zu lernen".

Ich kenne Leute mit Namen,die im Verkehr umgekommen sind, die an infektiösem Keuchhusten, an Brustkrebs Darmkrebs etc. umgekommen sind, ebenso starke Raucher, die vom Lungen-oder Mundkrebs dahin gerafft wurden.
Aber ich kenne keinen mit Namen, der an Luftverschmutzung gestorben ist. Dafür kenne ich Astmatikerinnen, die täglich wenigstens eine Schachtel Zigaretten rauchen und die nicht ohne Astmaspray aus dem Haus gehen. Die atmen täglich soviel Stickoxid ein, wie sie in der Woche bei 24 Stunden Aufenthalt sn Hamburgs viel belasteten Straßen nicht einatmen würden
Und sie sind älter als 50 Jahre und noch nich wegen Invalidität in Rente.
Ich höre mir ja gerne Märchen an aber das Märchen von den Toten durch NO2 in Deutschland kommt mir mittlerweile an dem Ohren wieder heraus.

[Ines43]

Tote durch Lufrverschmutzung, in Deutschland, das Märchen des Jahrhunderts und immer wieder gern erzählt.
Fast so schaurig wie das Märchen "von einem der auszog das Fürchten zu lernen".

Ich kenne Leute mit Namen,die im Verkehr umgekommen sind, die an infektiösem Keuchhusten, an Brustkrebs Darmkrebs etc. umgekommen sind, ebenso starke Raucher, die vom Lungen-oder Mundkrebs dahin gerafft wurden.
Aber ich kenne keinen mit Namen, der an Luftverschmutzung gestorben ist. Dafür kenne ich Astmatikerinnen, die täglich wenigstens eine Schachtel Zigaretten rauchen und die nicht ohne Astmaspray aus dem Haus gehen. Die atmen täglich soviel Stickoxid ein, wie sie in der Woche bei 24 Stunden Aufenthalt sn Hamburgs viel belasteten Straßen nicht einatmen würden
Und sie sind älter als 50 Jahre und noch nicht wegen Invalidität in Rente.
Ich höre mir ja gerne Märchen an aber das Märchen von den Toten durch NO2 in Deutschland kommt mir mittlerweile an dem Ohren wieder heraus.

[Ines43]

Habe mal gegoogelt.
In der Verordnung für Kleinfeuerstätten ist festgelegt,
dass eine Gasheizung pro verfeuerte Kilowattstunde nicht mehr als 80 mg NO2 abgeben darf.
Das sind pro m3 Erdgas etwa 10 kwh oder 800 mg NO2.
Selbst im Sommer verbraucht mein Warmwasserboyler rund 1 m3 Gas am Tag , setzt also maximal rund 800 mg NO2 frei.
Im Winter mindestens das fünffache.
Da muss man sich nicht wundern, wenn in Hamburg das Dieselfahrverbot für Diesel E5 und schlechter an der dicht besiedelten Stresemannstraße und Max Brauer Allee fast wirkungslos verpufft, wenn man es im Sommer einführt und in der Heizperiode noch mal nachschaut und vergleicht, was das Verbot eigentlich bringt.
Ich selbst verbrauche rund 1500 m3 Erdgas, darf damit
1,2 kg oder 1 200 000 mg NO2 freisetzen.
Mein Diesel setzt über das Jahr verteilt in HHs Innenstadt sicher deutlich weniger frei, bin da eher selten unterwegs.

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.354.471 von Ines43 am 03.12.18 22:10:17

Selbstverständlich hat Toyota niemals was gegen die Deutschen Diesel getan...lächerlich und erbärmlich diese Basher👎👎👎

https://m.onvista.de/news/toyota-beendet-zusammenarbeit-mit-…

[Cemby]

Endlich

Umwelthilfe verliert Toyota als Unterstützer
...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/toyota-beendet-…

[Ines43]

Toyota fühlte sich in Gesellschaft dieser Abzocker nicht mehr wohl. Das kann man verstehen.

[Nebelkraehe]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11061968-daimler

Interessanter Artikel dessen Schlussfolgerung

[...]
Finger weg von den Aktien Derzeit floriert die Wirtschaft noch. Die Konjunktur läuft. Was aber passiert mit Daimler und den anderen Autoherstellern, wenn sich das ändert? Angesichts der unklaren Aussichten der Branche, der großen technologischen Herausforderungen der nächsten Jahre, der extrem hohen Verschuldung und der enormen Konkurrenz in dem Sektor, sind die Aktien von BMW, Daimler, VW, Leoni, Schaeffler und Continental auch für risikofreudige Anlegerinnen und Anleger derzeit kein Kauf.


man nicht teilen muss. Oder?

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.361.623 von Nebelkraehe am 04.12.18 17:44:00

Passend dazu - https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-12-04/daimler-i… -

[Nebelkraehe]

- BofA: Gegenwärtige Schwäche am Markt hat nichts mit Fundamentaldaten zu tun. Die Wirtschaft ist weiter gesund, die Inflation ist - außer in den USA - relativ mild.

- Daimler-Chef Zetsche: Gespräche waren konstruktiv. 20:26

- VW-Chef Diess: Brauchen zusätzliches US-Werk. 20:26



/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[lobberland]

Kaufen, wenn andere Angst haben

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.364.893 von lobberland am 04.12.18 22:48:58

Zitat von lobberland: Kaufen, wenn andere Angst haben

Ich kaufe, wenn ich cash habe.

[Ines43]

Die Reichweite von Stromern sinkt nach WLTP Standard um rund 20 %. Internet.
Dabei liegt dem StromVerbrauch eine Temperatur von 23 Grad Celsius zu Grunde, einer Temperatur, bei der weder Klimaanlage noch Heizung nötig sind.

Darf es regnen und dunkel sein, so dass der Scheibenwischer und das Licht auch eventuell nicht berücksichtigt werden? Weiß es jemand?
Wie gut, dass ich mit meinem Diesel mit 60 Litern wenigstens 1200 km fahren kann, wenn ich es will.
Dann dauert die Fahrt auf der Autobahn eben exakt 1 h pro 100 km, 105 km/h dürfen es auch sein.
dann tue ich dafür gutes für mein Konto und das Klima.

[Abfischer]

boah krass wie mercedes abkotzt. jetzt wird mir langsam klar warum Türken nur BMW fahren,

waren sie doch all die jahrzehnte ein Prima Indikator und wir haben es nie gemerkt......

vll noch -8 % heute?

[anfaenger2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.923 von Abfischer am 06.12.18 15:21:21

Zitat von Abfischer: boah krass wie mercedes abkotzt. jetzt wird mir langsam klar warum Türken nur BMW fahren,

waren sie doch all die jahrzehnte ein Prima Indikator und wir haben es nie gemerkt......

vll noch -8 % heute?

BMW lässt ist auch gesunken. Ich habe heute noch mal zugeschlagen bei Daimler für 47,70.
Es kommen auch wieder bessere Zeiten. Jetzt werde ich erstmal bis Januar warten.

[uk10]

Oh je..Gott sei Dank hab ich im Januar nicht so sehr viele davon gekauft..Man fragt sich so langsam wo das endet

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.294.477 von faultcode am 25.11.18 17:41:09

Zitat von faultcode: ...=> vom (Daimler-)Chart her würde ich sagen: bis ~EUR44 gibt es keine Unterstützung...

=> so ist es

..und so kommen - wie üblich - auch die (offiziellen) Begründungen dazu hinterher:
6.12.
Daimler-Aktie verliert nach gesenkter Prognose für Finanzsparte - Konzern-Ausblick bleibt
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/realisierung-2019-…

[LimaBina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.369.147 von Ines43 am 05.12.18 13:40:10

Zitat von Ines43: Darf es regnen und dunkel sein, so dass der Scheibenwischer und das Licht auch eventuell nicht berücksichtigt werden? Weiß es jemand?
Wie gut, dass ich mit meinem Diesel mit 60 Litern wenigstens 1200 km fahren kann, wenn ich es will.

Du wirst auch nicht müde diese alten Kamellen zu erzählen, klar ist dass Elektroautos für die Masse der Nutzer bereits heute praktikabel sind und in naher Zukunft die automobile Entwicklung bestimmen werden und Daimler hierbei nichts zu melden hat.

Mal schauen wann die Chinesen kräftig zuschlagen, vielleicht muss die Aktie erst in Preisbereiche um 30€ fallen dann kann man sehen wie Daimler filetiert wird und das ganze Verbrennergerümpel inkl. dem Großteil der deutschen Werke und Mitarbeiter abgewickelt werden. Mercedes-Benz wird umfunktioniert zu einem Luxus Nischenhersteller für ausgesuchte Kunden, das war es dann.

[nocturnal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.382.233 von LimaBina am 06.12.18 18:40:04

Für die Masse der Nutzer bereits heute praktikabel...

Ja is klar, deswegen fahren ja auch so viele E-Autos auf deutschen Straßen.
Die Dinger werden angeboten wie Sauerbier und keiner will sie haben, trotz allen Anreizen durch die Politik.
Mir fällt kein Modell ein, daß für mich in Frage kommen würde, selbst wenn der Preis für die Kisten nicht jenseits von gut und böse wäre...
Ich habe auch in meinem Bekanntenkreis niemanden der eins kaufen würde.
Mal ganz abgesehen davon sind E-Autos viel weniger komplex als Verbrenner...
Wenn Daimler Stromer bauen möchte, dann machen die das einfach, das ist kein Hexenwerk.
Und im Gegensatz zu Tesla zum Beispiel, kann Daimler Massenproduktion seit Jahrzehnten.

[VLprog]

Wie wäre es denn damit:

http://worldartsme.com/images/flintstones-car-free-clipart-1…


Garantiert umweltfreundlich ;-)

[wallber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.382.233 von LimaBina am 06.12.18 18:40:04

Offensichtlich ist, dass staatlicherseits versucht wird, eine Wende zur Elektromobilität mit derzeit noch nicht bezifferbaren Mehrkosten für die Bevölkerung durchzusetzen. Bei der Berechnung dieser Mehrkosten wäre insbesondere der Entfall der derzeit auf die Mineralölsteuern entfallenden Einnahmen und entsprechende Kompensationsmaßnahmen zu betrachten.

Die Franzosen (Gelbjacken) haben den Plänen ihrer Regierung ja gerade eine Abfuhr erteilt, den Haushalt durch höhere steuerliche Belastung der Fahrzeuge mit Verbrennungsmotoren zu sanieren. Die staatsgläubigen Deutschen sind noch nicht so weit.

[VLprog]

Quelle: http://worldartsme.com/images/flintstones-car-free-clipart-1…

Jetzt kommt auch das Bild

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.382.716 von wallber am 06.12.18 19:30:50

Von den Franzosen kann man noch was lernen, nämlich das man sich nicht alles gefallen lassen muss.
Wie waren die Verkaufszahlen von Daimler für Oktober?

[Ines43]

Jedenfalls im November lief es mit dem Verkauf von Daimler Autos nicht schlecht.Hervorzuheben sind die Verkäufe in China.
Trotzdem Ausverkauf bei den Aktien.
Verkäufe in Cina auf ewigem Rekord, dafür das KGV von Daimler Benz so niedrig wie vielleicht nie zuvor.
Was ist nur mit den Aktionären los?
Die spinnen dir Aktionäre.
Und dann die Meldung zur Finanzsparte. Eine Zusammenarbeit mit BMW wird ins nächste Jahr verschoben, kostet zwar kein Cash aber Buchgewinn.
Und der Kurs fällt um fast sechs Prozent.
Aktionäre sind für mich nicht mehr zu verstehen.
Ich verkaufe nichts, keinen Cent von mir den Shortern, dieser üblen Bande.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.383.292 von Ines43 am 06.12.18 20:35:25

Zitat von Ines43: ...dafür das KGV von Daimler Benz so niedrig wie vielleicht nie zuvor...

KGV hier mit TTM angegeben, also Ist, nicht Kann in der Zukunft:



=> KGV von 4.32 ist so gesehen die Rekordmarke (falls G > 0 im KGV )

=> bis dahin hätte Daimler also noch ein Stückchen...

=> wie man allerdings 2001 und 2007 sehen kann, kann das KGV auch mal von einem sehr niedrigen Level aus nach oben knallen


=> was machst Du dann?

[Magnificient]

Jetzt werden die Shorter aber langsam lächerlich!!!

[Cemby]

E-Autos: VW, BMW, Daimler & Co. geben Peking Zugriff auf Standortdaten

Über 200 Autobauer haben sich in China darauf eingelassen, umfangreiche Daten aus E-Fahrzeugen an Sammelzentren zu senden und mit der Regierung zu teilen.
...
https://www.heise.de/newsticker/meldung/E-Autos-VW-BMW-Daiml…

Big Brother lebt!

[mdfehm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.385.959 von Cemby am 07.12.18 08:45:43

Und?

Glaubst Du, wir sind mit unseren Smartphones anders dran?

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.019 von mdfehm am 07.12.18 08:51:25

Zitat von mdfehm: Und?

Glaubst Du, wir sind mit unseren Smartphones anders dran?

Nö!

Und auch deswegen hab' ich keins.
Aber ein Auto

[Abfischer]

DAX Werte erholen sich, Daimer fällt weiter. der Mercedes springt nicht mehr an.

Auto ist kaputt putt.

[Cemby]

Klimawandel Die wahre Diesel-Lüge

Falsch aufgestellte Messgeräte, frei erfundene Grenzwerte: Je mehr man über den Kampf gegen Dieselabgase liest, desto verrückter wird es. Und jetzt auch noch das: Ausgerechnet die Abkehr vom Diesel fördert die Erderwärmung.

...
Ich fahre Diesel und feure im Winter meinen Kamin an, das heißt, Stickstoffdioxid und Feinstaub gehen mit auf mein Konto. Am Klimawandel bin ich damit allerdings nur bedingt beteiligt. An wen Sie sich zu wenden haben, wenn Ihnen das Wasser in den Keller läuft? Mein Tipp wäre: Deutsche Umwelthilfe e.V., Fritz-Reichle-Ring 4, 78315 Radolfzell.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/klimawandel-die-w…

Ines gewidmet.

[frankhansuwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.383.160 von Ines43 am 06.12.18 20:21:28

Merkwürdiges Vertsändnis von Demokratie

Was können wir denn von den Franzosen lernen? Etwa dass man randaliert, wenn die gewählte Regierung Entscheidungen fällt, die einem nicht passen? Regierungen werden auf Zeit gewählt und müssen sich mit den Parlamenten auseinandersetzen (zumindest in Demokratien). Man muss dann schon bis zur nächsten Wahl warten, dann kann sie ja abgewählt werden. Aber Gewalt auf der Straße in Demokratien geht gar nicht!!!!!

[price-of-success]

Okay

Frankreich hat die höchste Steuerbelastung in Europa

Irgendwann entlädt sich der Volkszorn- kann hier auch kommen

sollen doch sparen, die Politiker

[DirtyMike]

Wenb man als Staatsbediensteter mir durchschnittlich 55 Jahren und 75% des letzten Gehaltes in Rente geht, dann muss dies erwirtschaftet werden. Die größte Armee, Atomwaffen, Überseedepartements, hohe Sozialleistungen. All dies kostet sehr viel Geld und geht zu Lasten der Jungen. Macron will reformieren. Seine Vorgehensweise ist diskutabel, aber nicht das ob. Immer das gleiche.. Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass...

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.387.270 von price-of-success am 07.12.18 11:09:19

höchste steuerbelastug in europa hat belgien.. und
auf p,latz 2 folgt deutschland

[uk10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.387.348 von DirtyMike am 07.12.18 11:15:42

Was du hier schreibst entspringt dem Stammtisch aber nicht den Tatsachen.
Mit 55 in Pension bei vollem Salär - das war einmal vor 30 Jahren und davor! Und damals waren es mehrheitlich die Post- und Bundesbahnbeamten, welche man unter allen Umständen loswerden wollte. Sie wurden einfach nach Hause geschickt.
Pro Jahr das man früher geht kostet 3,6% der Pension. Die Gründe für das Gehen sind unerheblich.
Wer heute mit 55 Jahren geht, nimmt einen Abschlag von 14,4% (bei 14,4% gedeckelt) in Kauf. In Niedersachsen sind es sogar 25,2%. Jetzt kommst du..

https://www.dbb.de/lexikon/themenartikel/v/versorgungsabschl…

[DirtyMike]

Meine Stammtischsülze ist auf Frankreich bezogen..

[uk10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.388.587 von DirtyMike am 07.12.18 13:33:34

Sorry, sorry! Wenn das so ist, dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.388.524 von uk10 am 07.12.18 13:27:20

Zitat von uk10: Was du hier schreibst entspringt dem Stammtisch aber nicht den Tatsachen.
Mit 55 in Pension bei vollem Salär - das war einmal vor 30 Jahren und davor! Und damals waren es mehrheitlich die Post- und Bundesbahnbeamten, welche man unter allen Umständen loswerden wollte. Sie wurden einfach nach Hause geschickt.
Pro Jahr das man früher geht kostet 3,6% der Pension. Die Gründe für das Gehen sind unerheblich.
Wer heute mit 55 Jahren geht, nimmt einen Abschlag von 14,4% (bei 14,4% gedeckelt) in Kauf. In Niedersachsen sind es sogar 25,2%. Jetzt kommst du..

https://www.dbb.de/lexikon/themenartikel/v/versorgungsabschl…

Da fühlt sich aber jemand, offensichtlich ein Staatsdiener, aufs Schärfste attackiert

alle Alarmglocken an

Erstmal schnell zurückschießen, bevor die Deutschen auch noch protestieren und die Pension gekürzt wird. Angriff ist eben immer noch die beste Verteidigung.

alle Alarmglocken aus

In Niedersachen muss man übrigens nur in Hannover im Rathaus arbeiten, da man kann sich sogar nicht geleistete Überstunden noch üppigst vergüten lassen

Apropos, beim Daimler sollten neben den Alarmglocken so langsam auch einmal die zugehörigen Lichtsignale angehen, oder wie die es nennen: angschalten werden.

Schlechtestes Jahr seit 2008 für die Aktionäre.
Geld sparen wäre mal an der Tagesordnung.

[Ines43]

Der Kurs ist eingebrochen.
Wie wird der Gewinn am Ende des Jahres eingebrochen sein, um wieviel wird die Dividende gekürzt?
Der Gewinnrückgang geht vorwiegend auf Einmaleffekte zurück.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.389.193 von Dummkopp am 07.12.18 14:50:23

Jetzt könntest Du ja antworten, dass ein gesetzlich versicherter Rentner pro Monat früherem Rentnerdasein einen Rentenabschlag von 0,3% in Kauf nehmen muss und es weder die Chance gibt mit 55 Jahren zu gehen oder eine Deckelung exisiert.
...weiterhin könntest Du anführen, dass bei einem gesetzlich versicherter Rentner die Rentenpunkte jeden Jahres berücksichtigt werden und nicht das letzte Einkommen die Grundlage für die Pension bildet.
...wenn Du jetzt noch gemeiner sein wolltest, könntest Du anführen, dass selbst ein gesetzlich versicherter Rentner der fast sein gesamtes Leben oberhalb der Beitragsbemesseungrenze verdient hat und auch so verbeitragt wurde, keine Chance hat die Penion eines Staatsdieners im mittleren Dienst zu toppen.
...aber Du bist ja ein ruhiger Daimleraktionär und willst Ärger vermeiden.

[uk10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.389.193 von Dummkopp am 07.12.18 14:50:23

Zugegeben: Das war ein (etwas peinlicher, weil unüberlegter) Schnellschuss von mir. nach dem 1. Satz war mir bereits der Kragen geplatzt . "Überseedepartements" hatte ich übersehen. Denn spätestens dort hätte mir etwas auffallen müssen.. Seis drum. Nochmals bitte nichts für ungut an "DirtyMike"

[DirtyMike]

Nein, keine Problem..

[uk10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.389.595 von Andrija am 07.12.18 15:42:09

Ach so ist das..
12 x 0,3 ist nicht = 3,6 oder wie

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.389.580 von Ines43 am 07.12.18 15:40:41

Ines, kannst Du mal bitte kurz KGV ausrechnen, die Luxusversion exkl. Einmaleffekte und so?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.389.763 von uk10 am 07.12.18 15:57:40

Genau!

Und 3,6 x 5 = -18% für 5 Jahre früher.

[MarcoP66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.389.907 von Andrija am 07.12.18 16:15:34

Potential

Aufsichtsrat kauft heute massiv Daimler Aktien für fast 100.000€ Zu

Er sollte wissen warum...
Dividende bei dem Kurs 7,2% und KUV unter 0,3

Europa Absatz weiter leicht im Plus und Asien wächst 2 stellig.

Strong buy 💪

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.389.766 von charliebraun am 07.12.18 15:58:08

Charliebraun,
ich bin überzeugt, Du kannst es besser als ich.
Ich glaube auch, dass Dir die Einmaleffekte alle bewusst sind.

[Cemby]

US-Zölle könnten Kosten für Autobauer verzehnfachen

Die Angst vor US-Strafzöllen für Autoimporte ist weiter groß - auch nach einem Treffen der deutschen Manager mit Trump. Eine neue Studie berechnet die Zollkosten auf drei bis fünf Milliarden Euro.
...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/us-zoelle-koenn…

[Cemby]

CDU will Gemeinnützigkeit der Umwelthilfe prüfen lassen

...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/cdu-will-gemein…

Endlich mal ne gute Idee

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.390.432 von MarcoP66 am 07.12.18 17:01:10

Zitat von MarcoP66: Aufsichtsrat kauft heute massiv Daimler Aktien für fast 100.000€ Zu

Er sollte wissen warum...
Dividende bei dem Kurs 7,2% und KUV unter 0,3

Europa Absatz weiter leicht im Plus und Asien wächst 2 stellig.

Strong buy 💪

Na ja... Ganz so strong noch nicht.

Hatte vor vielen Wochen hier - als Daimler noch bei 58 EUR stand - gesagt dass sie unter 50 fällt.

Gab nur großes Geschrei.

Gefallen ist sie seither mehr als 20%, unter 47.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.395.952 von Ines43 am 08.12.18 16:04:30

Ok, dann halt lt. Onvista-Schätzungen

2019e 2018e 2017 2016
Ergebnis je Aktie (in EUR) 8,51 7,98 9,84 7,97
Dividende je Aktie (in EUR) 3,53 3,52 3,65 3,25
Dividendenrendite (in %) 7,53 7,51 5,15 4,59

KGV <6

[Ines43]

Prognose Gewinn 2019 > 2018.
Dividendenrendite > 7 %.
Ja wenn das nicht strong buy ist, was soll man sonst kaufen?
Die Börse spinnt.

[myhobbynr2]

So sehe ich das:

Bis zum Jahresende wird die Daimler- Aktie ( falls nicht außergewöhnliche Neuigkeiten sich noch ereignen)
kursmäßig eher leiden, da die großen Fonds ungerne die größten Verlierer des Jahres in ihrem Abschluss 2018 in den Büchern stehen haben.

Ab 02.01.2019 werden die Karten neu gemischt, sodass oft die Verlierer zu Outperformern werden.
Da rücken in allen Wirtschaftsmedien die Dividenden in den Fokus, zumal Daimler zu den Frühausschüttern gehört. ( HV. am 27.03.)
Falls Daimler sich aufrafft, die gleiche Div. wie im Vorjahr anzukündigen ( 3,65 Euro ), macht der Kurs einen Satz nach oben.
Längerfristige Aussagen bez. der Entwicklung der Automobilbranche im Allgemeinen und Daimler im Speziellen wage ich nicht zu treffen.
Bei Kursen deutlich unter 50 Euro stocke ich jedenfalls im Rahmen meiner Möglichkeiten in diesem Jahr noch auf.

[LimaBina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.399.610 von Ines43 am 09.12.18 15:46:06

Zitat von Ines43: Prognose Gewinn 2019 > 2018.
Dividendenrendite > 7 %.
Ja wenn das nicht strong buy ist, was soll man sonst kaufen?
Die Börse spinnt.

Wenn Daimler weiter fällt hast du bald eine Dividendenrendite von 10%. Ist aber wertlos, da die Dividende rigoros zusammengestrichen werden muss um größte Investitionen und Zukäufe im Bereich der Elektromobilität zu tätigen.

[Red Shoes (†) [KommA]]

Ich rechne mit einer kurzfristig anstehenden Erholung, weil die Aktie unmittelbar vor ihrem nächsten
Korrekturziel bei ca. 46,35 Euro steht.

Horst Szentiks (Red Shoes)
Risiko- und Haftungsausschluß:
Wer sich an meinen Einschätzungen orientiert, handelt auf eigenes Risiko.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.399.610 von Ines43 am 09.12.18 15:46:06

Zitat von Ines43: Prognose Gewinn 2019 > 2018.
Dividendenrendite > 7 %.
Ja wenn das nicht strong buy ist, was soll man sonst kaufen?
Die Börse spinnt.

Ich rechne fest mit einer Dividenden reduction. Daimler kann nicht in die zukunftsmärkte investieren, Kosten für die Dieselaffäre übernhmen und die dividene aufrecht erhalten.

im Übrigen rechne ich damit bei allen Autoherstellern und auch Zulieferen

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.401.791 von Fluglotse am 10.12.18 07:34:01

2 Gewinnwarnungen in diesem Jahr! Ich rechne daher mit 2 x 10% Abschlag. Also eine Dividende um die 3 € (+/- 15 Ct.) gegenüber 3,65 € bei der letzten Auszahlung.

[Cemby]

"Die Brennstoffzelle wird sich durchsetzen"

... sagt Toyota.
...
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/wasserstoffauto-die-brenn…

[MarcoP66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.402.151 von Snowy58 am 10.12.18 08:25:28

Potential

EBIT wird 10% tiefer liegen daher könnte DIvidende bei 3,3€ liegen..
Kann ich sehr gut mit leben...

Weiter nachkaufen wie Vorstand Hambrecht am Freitag 07.12.18 100.000 Stück gekauft hat.

Strong buy 💪

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.401.791 von Fluglotse am 10.12.18 07:34:01

Daimler schüttet oft keine 40 % des Nettogewinns an Dividende aus.
Der Nettogewinn gehört den Aktionären wie das Gehalt den Angestellten.
Die lassen auch keinen Euro ihres Gehaltes im Betrieb, damit es diesem gutgeht.
Meine Forderung ist, 50 % des Gewinns ausschütten oder einen Teil des Nettogewinns für Aktienrückkäufe zu verwenden, wenn der Kurs unter Buchwert abzurutschen droht, den LV das Leben schwer zu machen, muss das Ziel sein.

[Ines43]

Schlechte Kurse werden durch LV und sonstige Shorter gemacht.
Das sollte sich eine AG einfach nicht gefallen lassen im Sinne der Aktionäre.
Es gibt keinen Grund, das KGV unter 8 fallen zu lassen, nicht einen.

[Ines43]

Wenn eine AG Aktien unter Buchwert und unter einem KGV von 8 zurück kauft, macht sie im Sinne ihrer Aktionäre nichts falsch.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.402.508 von Ines43 am 10.12.18 09:01:13

https://www.daimler.com/dokumente/investoren/aktie/dividende…

[Ines43]

Keine sichere Verbindung.
Kann den Link nicht aufmachen. Was steht drin?
Dass Daimler bei hohem KGV schon mal Aktien zurück gekauft hat?
Sowas hielte ich heute für eine ganz schlechte Idee.
Wenn das KGV zu hoch ist, dann ist der Kurs zu hoch.
Siehe Amazon, Google und Konsorten.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.402.721 von Badkreuznach am 10.12.18 09:25:10

Potentielle Aufkäufer reiben sich die Hände

Der chinesische Großkäufer liegt ja jetzt gigantisch im Minus.
Die Aktie notiert bei 45,6 Euro wohl unter Zerschlagungswert.
Naja, vielleicht werden die Käufer jetzt wieder aktiv und kaufen täglich Stücke.
Und dann werden halt die Chinesen irgendwann bestimmende Mehrheiten haben.
Die Schwaben in Stuttgart schlafen weiter ihren gerechten Schlaf.
Naja, denk ich an Deutschland in der Nacht, ist man um den Schlaf gebracht. Die Schwaben nicht. Und die Grünen - deren Ministerpräsident - darf dann das Mega-heer der Arbeitslosen "verwalten".
Schöne, neue Welt.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.402.775 von Ines43 am 10.12.18 09:31:36

Nee - Nur alle wichtigen Kennzahlen zur Dividende seit 1988.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.402.817 von baaden am 10.12.18 09:37:52

Einfach mal die aktuellen Stimmrechtsmitteilungen anschau'n.

https://www.daimler.com/investoren/berichte-news/stimmrechts…

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.402.829 von Badkreuznach am 10.12.18 09:39:48

Ich mache mir gar keine Sorgen. Es wird alles ganz anders kommen, als von Tesla gedacht.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.402.862 von Badkreuznach am 10.12.18 09:42:52

Stimmrechtsmitteilungen - pure Lach-nr.

@ Kreuznach - you made my day.
Naja, ob sich die Chinesen an irgendwelche Bestimmungen bzg. Stimmrechtsmitteilungen des WpHG halten??

Nicht wirklich. Die schleichen sich über diverse Konstrukte, hunderte diverse Depots usw. an.
Die lachen sich tot über die BRD-Gesetze/Aufsicht/Behörden etc...

Oh oh - die Deutschen sind wegen ihrer Naivität ohnehin dem Untergang geweiht.

Aber, die Lachmuskeln sind da gut "strapaziert", zweifelsohne. Wohl nicht nur von mir, sondern auch von den China-Männern...

Nix für ungut und viel Erfolg allen!

[MisterGoodwill]

Eine gewisse Insolvenzgefahr durch die Bilanzstruktur bestand hier historisch schon immer. Dies spiegelt sich auch im z-Wert <1,8 wieder. Das preist der Markt auch ein, denn die Bilanzstruktur an sich ist bekannt. Nicht aber die folgen einer Shareconomy die nach einer Rezession eine Erholung des PKW-Absatzes verhindert bei steigenden Kosten.

https://www.gurufocus.com/term/zscore/DDAIF/Altman-Z-Score/D…

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.402.349 von MarcoP66 am 10.12.18 08:41:55

Zitat von MarcoP66: EBIT wird 10% tiefer liegen daher könnte DIvidende bei 3,3€ liegen..
Kann ich sehr gut mit leben...

Weiter nachkaufen wie Vorstand Hambrecht am Freitag 07.12.18 100.000 Stück gekauft hat.

Strong buy 💪

Mist, für 100.000 Stück fehlt mir einfach das Kapital. Ist eben Kacke, wenn man arm ist.

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.459 von Rentemit70 am 10.12.18 11:07:33

Er hat auch nur für 100.000,- EUR Aktien gekauft und nicht 100.000 Aktien.

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.660 von Dummkopp am 10.12.18 11:31:23

Ach na dann, kann ich ja noch mal ins Portmonaie gucken.

[spielkind1979]

Der Handelsstreit und die Dieselfeinstaubkasper machen es der Daimler nach wie vor schwer. Trump wird demnächst mit Zöllen um die Ecke kommen und diese sind bisher nur teilweise eingepreist. Ob die Dividende bei 3,65 EUR bleibt, bleibt abzuwarten. Falls sich die oberen Punkte in Staub auflösen und die Gewinne/Dividende nicht vollends implodieren, ist der aktuelle Kurs um min. 50% zu niedrig. Mein Einstandskurs ist aber auch deutlich höher und so heißt es für mich abwarten und Tee trinken.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.402.928 von baaden am 10.12.18 09:52:43

Nehme an wir meinen ähnliches nur formulieren wie es anders.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.801 von Badkreuznach am 10.12.18 11:50:45

So wird ein Schuh draus

@ badkreuznach

Ja, unter dem Strich wird hier hinter den Kulissen der "Daimler" zerschlagen werden. Das wäre der best case für die Aktionäre.

Ansonsten droht schon extremes Ungemach. Diesel Wertberichtigungen, Konjunktur schmiert ab, hohe Kreditlasten, extrem hohe Betriebsrentenverpflichtungen etc etc

Ich muss da partiell MrGoodwill partiell recht geben.

So oder so - es werden Arbeitsplätze ohne Ende in den nächsten Jahren wegfallen. Wenn es einen Short auf Stuttgarter Immobilien geben würde, würde ich hier viel Geld einsetzen. Stuttgart wird einen "crash" erleben, der episch ist. Fällt der Daimler, fällt Stuttgart. Und die Politik tut ja wahrlich alles, dass dieser Albtraum wahr wird.

Glückauf allen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.735 von spielkind1979 am 10.12.18 11:42:35

Wo hat Daimler denn mit Feinstaub ein Problem?
Feinstaub ist doch ein Problem von gestern.
Damit haben vielleicht ausländische Speditionen mit altertümlichen LKW ein Problem aber nicht Daimler mit neuester Technik.

[MarcoP66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.948 von baaden am 10.12.18 12:04:41

Potential

sorry sehe ich anders Daimler steht sehr gut dar viel besser als VW oder BMW und sonst hätte der Vorstand nicht erst am Freitag 07.12. 18 100.000 Aktien privat gekauft..

Abschlag ist viel zu hoch, da nun nur noch unter 50 Mrd Bewertung, bei deutlich über 150 Mrd Umsatz und selbst wenn die Dividende 10% geringer ausfällt, wäre das immer noch bei 3,3€ pro Aktie ein super Wert..

Strong buy 💪

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.143 von MarcoP66 am 10.12.18 12:29:04

Das Gesamtvolumen belief sich über 92055,00 EUR (1.900 Aktien) -

http://www.finanztreff.de/news/dgap-dd-daimler-ag-deutsch/14…

[WinterOrbit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.143 von MarcoP66 am 10.12.18 12:29:04

Und hätte der Vorstand Heute statt Freitag gekauft hätte er ca. 4500,-€ gespart

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.623 von WinterOrbit am 10.12.18 13:34:23

Zitat von WinterOrbit: Und hätte der Vorstand Heute statt Freitag gekauft hätte er ca. 4500,-€ gespart

Hätte er für eine Mio gekauft, wäre er vielleicht um 45 TD EUR reicher.

100K ist halt kein echtes Statement aber immmerhin.

[DirtyMike]

HÄTTE, HÄTTE

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.623 von WinterOrbit am 10.12.18 13:34:23

Ja, so ein dummer Vorstand. Wie konnte es sein, daß er das nicht voraussah, so wie Du jetzt im nachhinein?

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.948 von baaden am 10.12.18 12:04:41

Wenigstens gibt es dann weder Feinstaub noch Stau in Stuttgart und man kann sich voll auf Stuttgart 21 konzentrieren.

[WinterOrbit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.839 von charliebraun am 10.12.18 13:59:01

Zitat von charliebraun: Ja, so ein dummer Vorstand. Wie konnte es sein, daß er das nicht voraussah, so wie Du jetzt im nachhinein?

Ich habe niemanden als dumm bezeichnet, aber wenn ich *strong buy* lese, nur weil "der Vorstand" sich eindeckt. Das ist absolut kein Argument um sofort zu kaufen, wie man eben heute sieht und morgen oder nächste Woche kann es ja noch günstiger sein. Vorstand hin, Vorstand her.

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.169 von WinterOrbit am 10.12.18 14:39:50

Bei der derzeitigen Lage bin ich mir sogar sicher dass es noch günstiger wird.

Hier geht es vermutlich jeden Tag um 1-2 % runter, bis jeder Longie völlig entnervt aufgibt.
Der derzeitige Kurs hat nix mit dem angemessenen Wert einer Daimler Aktie zu tun, es sind Computer mit Algorythmen am Werk. So lange für Banken dicke Gewinne generiert werden können, geht es weiter Abwärts, gerechtfertigt oder nicht.

Habe auch noch ordentlich Kapital trocken gehalten, werde im nächsten Jahr wohl auf verstärkt Einkaufstour bei Daimler, LH und Co. gehen.

[MarcoP66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.169 von WinterOrbit am 10.12.18 14:39:50

Potential

ich glaube das ein Vorstand sehr genau weiß, wie es um das Unternehmen steht und daher mit deutlich ruhigeren Gewissen am Freitag 1900 Stück gekauft hat..

Bewertung 50 Mrd
Umsatz 164 Mrd
Wachstum EU plus 1,5%
Asien 2 stellig
Dividende: 7,2%
Marke hat besonders im Ausland immer noch sehr hohen Stellenwert.

Deutsche Bank hat sich gerade Mitte November mit Management getroffen und lässt das Kursziel bei 80€👍👍

Börse online sieht fairen Wert bei 71€👍👍

Strong buy 💪

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.856 von MarcoP66 am 10.12.18 15:54:59

Tja, dann hoffe ich der Mann hat neben seinen 1900 Aktien auch ordentlich Sitzfleisch mitgebracht.

Vielleicht sieht er seinen EK Ende 2019 / Anfang 2020 wieder, sollte alles glatt laufen.

Tritt ein Desaster Szeanrio aller Harter Brexit / US - China Zölle / US Importzölle auf EU Autos / Staatspleite irgendeines Landes mit stinkfaulen Einwohnern ein, dann würde die Nachfrage merklich einbrechen und Kurse größer als 50,- EUR werden wir in den nächsten Jahren nicht mehr erleben.

[mdfehm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.931 von Dummkopp am 10.12.18 16:01:54

Genau, und sollte das alles nicht eintreten sehen wir in 4 Wochen den Kurs bei 70€

[Cemby]

Carsharing-Fusion von BMW und Daimler verzögert sich

...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/ca…

[Cemby]

Chinesischer Fahrzeugmarkt leidet unter Absatzrückgang

...
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/automobil…

[DirtyMike]

Uber wird an der Börse höher bewertet als Daimler. Bei denen wird nur Geld verbrannt. Die uber Fahrer beuten sich selbst aus und zerstören hiesige Taxiunternehmer, die durch Auflagen nicht mit den uberfahrern konkurrieren können.. Daimler und BMW sind auch mobilitätsanbieter. Dies findet im kurs keinerlei Berücksichtigung.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.948 von baaden am 10.12.18 12:04:41

>> So oder so - es werden Arbeitsplätze ohne Ende in den nächsten Jahren wegfallen. Wenn es einen Short auf Stuttgarter Immobilien geben würde, würde ich hier viel Geld einsetzen. Stuttgart wird einen "crash" erleben, der episch ist. Fällt der Daimler, fällt Stuttgart. Und die Politik tut ja wahrlich alles, dass dieser Albtraum wahr wird. <<

Warum denn immer so pessimistisch?

[DirtyMike]

Liefen letztes Jahr nicht noch Subventionen in China? Und sind deswegen dir Absatzzahlen so verzerrt?

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.967 von mdfehm am 10.12.18 16:06:13

Da hast du ganz bestimmt recht 😂😂😂

Ist wohl noch nicht so viel Börsenerfahrung vorhanden.

Dann helfe ich mal:

Die Banken machen den Kurs, nicht wir kleinen Anleger. Solange es sich für die Banken lohnt geht es weiter runter, wenn jeder denkt es kann nicht weiter runter gehen, dann gehts weiter runter. Da wird eben das Sentiment getradet.

[WernaWillsWissen]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Beleg

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.410.065 von WernaWillsWissen am 11.12.18 01:37:07

Zitat von WernaWillsWissen: Wann wird der Li Shu Fu eigentlich „verhaftet“ wegen der Börsenmanipulation im Rahmen der Daimler Übernahme?

Oder ist die Deutsche Börse so unfähig, dass die das einfach durchgehen lassen, dass bei einem so großen Deal keine Veröffentlichungen zu machen sind?

WWW

Ist mit "Daimler Übernahme" die Aktion letztes Jahr gemeint, als sich Geely die knapp 10% gesichert hat? Dazu hatte hier mal jemand einen interessanten Artikel gepostet. Danach war das alles legal. Die BaFin hatte sich den Vorgang auch angeschaut und geprüft. Außer dass eine Meldefrist um einen Tag versäumt wurde, hat sie aber nichts gefunden.

Für Veröffentlichungspflichten ist meines Wissens aber nicht die Deutsche Börse AG zuständig, sondern die BaFin. Die Börse hat eine HÜST, die Handelsüberwachungsstelle, die auffällige Transaktionen überprüft. Keine Ahnung ob die was geprüft hatten.

Ansonsten gilt halt: Nicht alles was legal ist, ist legitim. Oder um einen alten Wahlkampfspruch aus den 80ern zu zitieren: "Legal, Illegal, Scheissegal".

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.484 von giledos am 11.12.18 09:35:38

Alles legal - User "WWW" wärmt nur mal wieder alte Geschichten auf - Macht "WWW" gerne und öfters ...

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.670 von Badkreuznach am 11.12.18 09:50:52

Manches schmeckt aufgewärmt besser. Manches halt auch nicht.

[Ines43]

Grundsötzlich gilt für mich, Leute, die Aktien kaufen, sind mir grundsätzlich lieber als solche, die Aktien verkaufen, um den Kurs zu drücken.
Die einen vermehren das Vermögen anderer Leute, die anderen mindern es.
Ixh wäre dafür, Leerverkäufer zu verhaften, für much sind es Verbrecher.

[kleinerkapitalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.048 von Ines43 am 11.12.18 10:32:53

Zitat von Ines43: Grundsötzlich gilt für mich, Leute, die Aktien kaufen, sind mir grundsätzlich lieber als solche, die Aktien verkaufen, um den Kurs zu drücken.
Die einen vermehren das Vermögen anderer Leute, die anderen mindern es.
Ixh wäre dafür, Leerverkäufer zu verhaften, für much sind es Verbrecher.

Und da liegt dein Denkfehler. Leerverkäufer drücken nicht den Kurs. Sie gehen ein hohes Risiko ein, dass sich nur lohnt wenn der Kurs von der Masse getragen zurückgeht.

Einige sehen ja in der Volatilität das Risiko. Ich sehe darin eher eine Chance für den langfristigen Anleger.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.484 von giledos am 11.12.18 09:35:38

Es gab dafür eine Strafe in Millionenhöhe (ein Witz bei dem Volumen), weil natürlich jede Verzögerung der adhoc Meldungen eine Markmanipulation ist! ;-)

Zusätzlich wurde der ganze Deal über Strohmänner abgewickelt - das ist auch nicht sauber, weil das trotzdem zu einer Meldepflicht hätte geführt. Alleine die amerikanische „FATCA“ Meldung und die europäische Know Your Customer Erklärung verpflichten die Banken zur Offenlegung welche „Privatperson“ hinter dem Deal steht. Man will seit der Finanzkrise solche Aktionen transparent haben und keine Strohmänner, schon alleine wegen der Geldwäschegefahr und Markmanipulation.

Wenn man sich nur ansieht wie viele Manager der deutschen Automobilindustrie wegen weniger hinter Gitter kamen und anscheinend noch sitzen - tja, dann können die den Li auch gleich einsperren! ;-)

WWW

Zitat von giledos:

Zitat von WernaWillsWissen: Wann wird der Li Shu Fu eigentlich „verhaftet“ wegen der Börsenmanipulation im Rahmen der Daimler Übernahme?

Oder ist die Deutsche Börse so unfähig, dass die das einfach durchgehen lassen, dass bei einem so großen Deal keine Veröffentlichungen zu machen sind?

WWW

Ist mit "Daimler Übernahme" die Aktion letztes Jahr gemeint, als sich Geely die knapp 10% gesichert hat? Dazu hatte hier mal jemand einen interessanten Artikel gepostet. Danach war das alles legal. Die BaFin hatte sich den Vorgang auch angeschaut und geprüft. Außer dass eine Meldefrist um einen Tag versäumt wurde, hat sie aber nichts gefunden.

Für Veröffentlichungspflichten ist meines Wissens aber nicht die Deutsche Börse AG zuständig, sondern die BaFin. Die Börse hat eine HÜST, die Handelsüberwachungsstelle, die auffällige Transaktionen überprüft. Keine Ahnung ob die was geprüft hatten.

Ansonsten gilt halt: Nicht alles was legal ist, ist legitim. Oder um einen alten Wahlkampfspruch aus den 80ern zu zitieren: "Legal, Illegal, Scheissegal".

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.978 von kleinerkapitalist am 11.12.18 12:30:25

Das Risiko der LV ist mir völlig egal, das der Bankräuber übrigens auch.
Bei der LH wurde in 2016 bei KGV 5 noch leerverkauft. Zum Schluss stand die offengelegte LV Quote bei 13,5 %, die gesamte LV Quote vielleicht bei 20 %..
Ich hatte mich bei 13,5 E im Mittel eingekauft. Dann sackte der Kurs auf 9,20 E ab.
Da ich nervenstark bin, habe ich dss ohne mit der Wimper zu zucken durchgestanden.
Wenn nicht, hätte ich viel Geld verloren, die LV bringen eine Volstitiliät in den Markt, die es ohne sie so nicht gäbe.
Resultat, 90 % der Deutschen halten Aktien für eine unseröse Anlage, bzw. Sind nicht investiert.
Und die Pflicht zur Offenlegung der LV Quote erst von 0,5 % an dient auch noch dazu, dass sie sich unbemerkt anschleichen können, bevor sie mit offengelegten Quoten zu Attacke blasen.

[Badkreuznach]

... Daimler teilte am Dienstag mit, für rund 20 Milliarden Euro Zellen bestellt zu haben. Der Stuttgarter Konzern nannte zwar keine Namen, doch die Aufträge landen ausschließlich bei asiatischen Herstellern. ...

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/elektromobilitaet-dai…

[Cemby]

Warum Auto-Deutschland keine Angst vor Trump haben muss

Die USA drohen mit Strafzöllen auf Autoimporte, Wirtschaft und Politik in Deutschland sind alarmiert. Neue Prognosen zeigen allerdings: Trumps Handelskrieg würde vor allem Amerika schwächen.
...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/donald-trump-us…

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.439.087 von Cemby am 14.12.18 11:40:40

https://in.reuters.com/article/china-usa-auto/china-says-to-…

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.100 von Ines43 am 11.12.18 14:24:17

"90 % der Deutschen halten Aktien für eine unseröse Anlage" - weil Leerverkäufe ein übles Werkzeug zur Marktmanipulation sind. Es ist in der Hand der Großen und richtet sich immer gegen die Kleinanleger. Das ist wie ein manipulierter Roletttisch. Keiner setzt sich da hin, wenn man vornherein weis, es geht nicht mit rechten Dingen zu.

[lukeskyblogger]

Neue Attacke der Bären?

Hier eine schöne neue Idee für euch zum Kurs von Daimler. Geht es jetzt wieder Bergauf?

[Ines43]

Snowy,
genau so ist es.
Man muss schon langjährige Börsenerfahrung haben, dass man von den LV nicht ausgeraubt wird.
Deshalb achte ich die LV genau so hoch wie Taschendiebe, Straßenräuber oder auch Bankräuber.

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.445.012 von Ines43 am 15.12.18 11:28:36

Zitat von Ines43: Snowy,
genau so ist es.
Man muss schon langjährige Börsenerfahrung haben, dass man von den LV nicht ausgeraubt wird.
Deshalb achte ich die LV genau so hoch wie Taschendiebe, Straßenräuber oder auch Bankräuber.

Ach Ines, immer wenn Daimler "zu billig" wird, kommst du mit deinen Leerverkäufern...

Jeder, der jetzt Daimler kauft, und in 2 Jahren für mehr Geld verkauft, ist genau so viel oder wenig ein "Taschendieb"! Alle, die kaufen und verkaufen wollen Geld verdienen.

Wenn du damals bei über 80 verkauft hättest, und dich jetzt unter 50 wieder mit der selben Menge Aktien eindecken würdest, würdest du dich als Taschendieb bezeichnen?

Wenn damals bei über 80 jemand Aktien verkauft hat, die er nicht besaß, und sich jetzt unter 50 damit eindeckt und tatsächlich die damals "versprochenen" Aktien liefert, ist er genau so wenig ein Taschendieb. Mann-o-Mann...

Im übrigen: Witzigerweise wirkt JEDER Spekulant, der durch Spekulation Geld verdient, stabilisierend auf den Kurs! Gerne wird auf diese Spekulanten geschimpft, weil sie sich bereichern... Ja, sie bereichern sich, aber nur an den armen Dummen, die teuer einkaufen und billig verkaufen.

Wenn einer verdient, verkauft er dann, wenn der Kurs hoch ist (ob "leer" oder "echt"), und drückt in dem Moment tendenziell den Kurs. Er kauft, wenn der Kurs niedrig ist, und stützt tendenziell den niedrigen Kurs.

Der richtig "böse" Spekulant, der den "armen" Anlegern so richtig viel Geld aus der Tasche zieht, wirkt stabilisierend auf den Kurs!

Was Unruhe, irrationale Übertreibungen und hohe Volatilität in die Kurse bringt ist der Sekundenhandel und der computergestützte Eigenhandel der Profis. Ob leer oder voll ist vollkommen Wurscht.

Fahr doch lieber mal wieder 800km und berichte deinen Diesel-Verbrauch, aber lass die nervige Leerverkäufer-Prügel einfach mal stecken.

[Ines43]

Mister Spok,
wir sind uns einig, jeder darf Aktien kaufen und wieder verkaufen.
Der Käufer beraubt den Verkäufer nicht und umgekehrt der Verkäufer beraubt den Käufer nicht.
Anders der Leerverkäufer. Er leiht sich Aktien und verkauft die Aktien, die ihm nicht gehören, anfangs merkt niemand etwas davon, der Leerverkäufer erzielt anfangs einen guten Preis.
Damit sich das Geschäft für ihn rechnet, muss der Kurs fallen. Dies erreicht er, in dem er Analysten kauft, die die Aktie schlecht schreiben.
Das reicht oft noch nicht.
Der Leerverkäufer muss dann schockartig weitere Aktien leerverkaufen und zwar in einer Menge, die geeignet ist, Stopp Loss Lawinen auszulösen.
Der Leerverkäufer hat vorher unten seine Körbe aufgestellt und sammelt preiswert wieder ein.
Ich halte das ganze Geschäftsgebaren für semikriminell, kriminell ist es nicht, da unsere Gesetze es erlauben.
Aber eine Konsequenz daraus ist, dass Aktienkauf für 90 % der Deutschen nicht in Frage kommt, zu Recht.
Viele davon würden von solchen Machenschaften abgezockt.

[Ines43]

Der Desel ist ein Auslaufmofell.
Ferdinand Dufenhöfer.
DIE Welt online

Dudenhöfer ist auch Auslaufmodell.
Was der mal zim CO2 Ausstoß von Dieseln im Vergleich zum Benziner abgelassen hat, war eines deutschen Professors nicht würdig, habe auf Altersdemenz geschlossen.
Ich will nicht nsch Paris und auch nicht nach London.
Da können sie beschließen, was sie wollen und in Hamburg auch.
Habe immer 25 E on der Tasche, um mir lästige
Überweisingen zu ersparen. Bislang musste ich noch nichts zahlen.

[Schnaeppchensucher]

Der Kurs ist so hoch wie im Februar 1997

Was lernen wir hieraus?

[Cemby]

Barron's: Daimler ist Top Pick für 2019

Daimler-Aktien sind zu Handelsbeginn stark gefragt. Eine Empfehlung im US-Anlegermagazin "Barron's" treibt den Kurs. Das Magazin zählt Daimler in einem aktuellen Bericht zu den zehn Top-Empfehlungen für das Jahr 2019 – neben den US-Aktien des iPhone-Herstellers Apple, der Bank of America und des Ölkonzerns Chevron.

https://boerse.ard.de/marktberichte/dax-das-ist-wahrlich-kei…

[Cemby]

Autoindustrie am Wendepunkt?&quot;Verlierer 2018 sind zwei deutsche Hersteller&quot;

...
Gibt es einen Verlierer des Jahres?

Nicht einen, zwei! In diese Kategorie fällt mit Sicherheit Audi - aber noch stärker Opel. Nach der Übernahme durch PSA wird das Produkt Opel immer uniformer, austauschbarer und ich befürchte, dass Opel über kurz oder lang vom Automarkt verschwindet.

Abschließend: Wie fällt Ihr Fazit für das Autojahr 2018 aus?

2018 war ein Übergangsjahr: Sieben fette Jahre und der Zenit liegen hinter uns, die Fastenzeit hat begonnen.

https://www.teleboerse.de/analysen/Verlierer-2018-sind-zwei-…

[faultcode]

Mercedes senkt wegen Atempause im Handelsstreit Preise in China

17.12.
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/preisnachlaesse-da…

=>
...Für Fahrzeuge, die von den Vereinigten Staaten nach China importiert werden, werde es bis 31. März Nachlässe geben, teilte Daimlers Oberklasse-Marke am Montag mit. Für vier Modelle würden die Preise zwischen 36.000 Yuan (umgerechnet gut 4600 Euro) und 135.000 Yuan (rund 17.300 Euro) gesenkt.

Das chinesische Finanzministerium hatte am Freitag angekündigt, die Strafzölle auf in den USA gebaute Fahrzeuge auszusetzen. Der Aufschlag von 25 Prozent soll bei 144 verschiedenen Mondellen und Fahrzeugteilen ab 1. Januar für zunächst drei Monate entfallen. Der US-Elektroautobauer Tesla senkte daraufhin umgehend die Preise für bestimmte Baureihen...


=> das mit den chin.Zöllen ist nur ein Vorwand - die lokale schwache Nachfrage ist der nachhaltige Treiber hier

--> die Trump'schen Tariffe (gegen China) kommen so oder so in 2019

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.452.749 von Cemby am 17.12.18 12:14:44

bei AUDI schon lange....
haben viel zu viel hochbezahlte "manager" (in einer abteilung mit 30 leuten,sitzen
5 Manager rum .. im wahrsten sinne des wortes..keine arbeit mehr... entlassen
geht auch nicht so ohne weiteres.. es werden abfindungsverträge angeboten
ab jahrgang 1961...natürlich mit dienstwagen..die statistik muss passen

dazu kommt, da 50% der verkauften Autos aus leasingverträgen stammen
und diese pkws bei den autobanken als sicherheit hereingenommen worden
sind,braut sich auch bilanztechnisch einiges zusammen (audi-bank,vw-bank)
schattenbanken lassen grüssen.
die absatzsteigerungen wurden teuer erkauft....für jeden euro mehr umsatz
haben die verbindlichkeitten um MEHR als ein euro zugelegt..VW steht mom.mit 174
mrd.euro bilanztechn. in der "kreide"

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.453.595 von faultcode am 17.12.18 13:57:23

... German luxury carmaker Mercedes-Benz on Monday said it would offer discounts on light vehicles imported into China from the United States until March 31 in response to Beijing's suspension of additional tariffs on U.S.-made cars. ...

http://www.autonewschina.com/en/article.asp?id=18481

[Nebelkraehe]

KenFM im Gespräch mit: Dirk Müller

Ausgewählter Interviewausschnitt: E-Antrieb vs. Wasserstoff

[Nebelkraehe]

https://youtu.be/XnU1fbe20N0?t=5582

[Cemby]

EU beschließt schärfere CO2-Grenzwerte für Neuwagen

...
Vor der letzten Runde der EU-Unterhändler hatte der europäische Herstellerverband Acea noch einmal eindringlich vor zu scharfen Zielwerten gewarnt. "Wenn sie auf überehrgeizige CO2-Reduktionswerte dringt, riskiert die EU, Autos für Leute mit begrenzten Mitteln zu teuer zu machen", erklärte der Verband. Die jüngsten Proteste in Frankreich und Belgien zeigten, dass das Tempo des Wandels Rückhalt in der Gesellschaft haben müsse.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/eu-unterhaendler-e…

Politik entfernt sich zunehmend von Gedanken an technische Machbarkeit und Arbeitsplatzsicherung.
Für EU-Länder ohne Automobilindustrie ist das auch kein Problem.

Neue Verdienstmöglichkeiten für die DUH!

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.458.575 von Cemby am 17.12.18 23:25:21

The Trend is your friend

The Trend is your friend.

Das wars dann wohl, werte deutsche Autobauer.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.457.975 von Nebelkraehe am 17.12.18 21:59:20

Zitat von Nebelkraehe: KenFM im Gespräch mit: Dirk Müller

Ausgewählter Interviewausschnitt: E-Antrieb vs. Wasserstoff

https://youtu.be/XnU1fbe20N0?t=5582

Interessant, danke!

Schon immer geahnt: Man sieht die Batterienautos nur als flüchtigen Zwischenschritt, lässt mit diesem Zwischenschritt sich andere aufhalten und steuert direkt auf Wasserstoff zu als Energiequelle im Elektroauto, gern auch noch mit einer kleinen Batterei dabei.

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.461.131 von hedgehog48 am 18.12.18 11:11:15

Aber Leute seid vorsichtig!

Da ist auch viel Wunschdenken dabei. Wenn der deutsche Markt erst mal mit billigen E-Fahrzeugen überschwemmt wird, die ich zu Hause mit meinem billigen Strom auflade, das ist das mal eine Ansage.

Wasserstoff wird dann nicht so schnell billiger, wenn der Markt nicht entsteht...

Es würde doch nur gehen, wenn Wasserstoff kräftig subventioniert würde. Sozusagen "negative Mineralölsteuer". Ich traue dass unseren tränigen Politikern nicht wirklich zu.

Vergesst bitte nicht, dass "Standards" über den Preis gesetzt werden. O.k., beim Fahrzeug noch ein bisschen Prestige, aber wenn es "geile" E-Autos billig gibt, warum soll man einen teureren Wasserstoff-Wagen mit viel viel höheren laufenden Kosten kaufen?

Die Argumentation führt sich fast selbst ad absurdum: Gerade WEIL die Chinesen die komplizierte Verbrenner und auch Brennstoffzellen-Technik nicht können, und WEIL es einen billigen Ersatz mit E-Fahrzeugen geben wird, DARUM hat alles kompliziertere keine Chance.

Wir können in Deutschland nur mit einer High-Tech gewinnen auf Gebieten, wo sie nicht ersetzbar ist.

Und bitte nicht vergessen, ein Langstrecken E-Mobil kann dann einen kleinen Diesel oder Benzin Stromerzeuger "in den Kofferraum" legen, und gut ist.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.461.965 von MisterSpok am 18.12.18 12:45:41

Ich bin mal heute über einen großen Parkplatz gegangen.
Ich habe nicht eine Steckdose gesehen …

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.474.196 von codiman am 19.12.18 21:29:23

Ich sehe jeden Tag fünf Ladesäulen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.455.371 von oscarello am 17.12.18 17:20:20

Sag mal hast Du die Info s vom Grünenparteitag ?

Zitat von oscarello: dazu kommt, da 50% der verkauften Autos aus leasingverträgen stammen
und diese pkws bei den autobanken als sicherheit hereingenommen worden
sind,braut sich auch bilanztechnisch "

Die Risiken sind über ein Restwertabsicherungsprogramm abgesichert.
Gehen die Restwerte runter sind die Risiken verteilt .

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.474.220 von Schnaeppchensucher am 19.12.18 21:32:34

Zitat von Schnaeppchensucher: Ich sehe jeden Tag fünf Ladesäulen.

Ich sehe jeden Tag 5.000 Autos ….

[Abfischer]

Diesl und Benzina haben fertig, der Ölpreis läutet die Rezession ein.

Merke, Autofahren kann nur der, der auch Arbeit und Geld dafür hat, beides wird in Zukunft

sehr sehr knapp werden. die Priorität wird wechseln von Handy, Auto, Hippe Kleidung; zu

Nahrung und Satt werden !

wir , unsere Generation, hat die Ehre ein Desaster zu erleben das die Schrecken des WW1 + 1929

vereint.

[MarcoP66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.474.319 von Abfischer am 19.12.18 21:46:14

Potential

Ja gähn....schon mal vor 15 Jahren gelesen und sicher auch wieder in 15 Jahren aber die Welt wird weiter GAS geben, da der Wohlstand über die aufstrebenden 3. Drittländer weiter anhält und das Wachtum von Amazon und Google noch lange nicht zu Ende ist...Auch 2008 wurde längst doppelt und 3 Fach überholt und kurze Krisen von 10-20% Verluste ja wird es immer wieder geben aber positiv bleibt der Trend mit Dividenden Aktie auf lange Sicht immer..
Strong buy 💪💪

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.474.982 von MarcoP66 am 19.12.18 23:23:57

Zitat von MarcoP66: Ja gähn....schon mal vor 15 Jahren gelesen und sicher auch wieder in 15 Jahren aber die Welt wird weiter GAS geben, da der Wohlstand über die aufstrebenden 3. Drittländer weiter anhält und das Wachtum von Amazon und Google noch lange nicht zu Ende ist...Auch 2008 wurde längst doppelt und 3 Fach überholt und kurze Krisen von 10-20% Verluste ja wird es immer wieder geben aber positiv bleibt der Trend mit Dividenden Aktie auf lange Sicht immer..
Strong buy 💪💪

sehe ich nicht so, alle Ressourcen sind endlich, auch Öl.

Europaweit wird langfristig innerstädtisch auf Fahrräder umgemünzt, für Einkäufe sind Lieverservice

& E Auto Sharing vorgesehen, weitere Strecken übernimmt der Flixbus & die DB. desweiteren

werden öffentliche Verkehrsmittel auf Dauer für alle kostenlos sein.

wie soll die Autoindustrie das kompensieren?

Ein neues Zeitalter im Beförderungssystem bricht an, auch Pferdezüchter lachten damals noch

über den Verbrennungsmotor.

20 Jahre später lachten sie nicht mehr.

[mdfehm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.484.873 von Abfischer am 20.12.18 21:43:00

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.458.575 von Cemby am 17.12.18 23:25:21

Die EU bringt die deutsche Industrie noch um,
zerstört die Lebensgrundlagen des deutschen Volkes.
Verschärfung des CO2 Ausstoßes auf solche Werte, das schafft
weder Daimler noch VW noch BMW.

Wir sollten es den Briten nachmachen.
Mit denen haben wir Deutsche auch noch einen
Exportüberschuss von rund 50 Milliarden Euro, den setzt
man auch noch aufs Spiel.

Womöglich weiß die Merkel noch nicht mal davon.
Also, je mehr ich in letzter Zeit von der EU höre,
desto mehr bin ich für den
deutschen Austritt.

Aber dafür reichen die 13 % der AFD im Bundestag noch nicht aus.

[DirtyMike]

Sch Ines...

[DirtyMike]

Ach Ines, meinte ich..

[DirtyMike]

Verstehe da einfach als Ansporn, die Autoindustrie verändert sich gerade so sehr. Die deutschen Hersteller tuen gut darin voll auf elektro und Hybride zu setzen. Dazu brauchts immer mal Druck vom Gesetzgeber. Undkomm mir bitte nicht mit AfD.. mit denen geht's erst recht den Bach runter..

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.492.382 von Ines43 am 21.12.18 19:21:10

Zitat von Ines43: Die EU bringt die deutsche Industrie noch um,
zerstört die Lebensgrundlagen des deutschen Volkes.
...
Womöglich weiß die Merkel noch nicht mal davon.
Also, je mehr ich in letzter Zeit von der EU höre,
desto mehr bin ich für den
deutschen Austritt.

Ohne den Schutz des weltweit größten Wirtschaftsbündnisses (= EU) würden USA und China Deine Daimler Aktien einfach platt machen.

Ich kann nicht verstehen, wie hier in einem Börsenforum Aktionäre den totalen Zusammenbruch Europas inkl. Massenarbeitslosigkeit propagieren können ...

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.492.382 von Ines43 am 21.12.18 19:21:10

Zitat von Ines43: Wir sollten es den Briten nachmachen.
Mit denen haben wir Deutsche auch noch einen
Exportüberschuss von rund 50 Milliarden Euro, den setzt
man auch noch aufs Spiel.

Ja unbedingt. So geordnet wie das mit dem Brexit-Vorbereitungen abläuft. Absolut vorbildlich von Seiten der guten Theresa und dem lieben Jean-Claude.

[E301173K]

!

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[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.492.976 von walker333 am 21.12.18 20:30:10

Südkorea, noch deutlich kleiner als Deutschland sitzt zwischen den Chinesen und den Japanern.
Ist in keiner EU und es geht ihnen prächtig.

Deutschland benötigt keine EU, um zu überleben.

[supernova1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.496.927 von Ines43 am 22.12.18 15:51:24

Deutschland benötigt keine EU, um zu überleben.

Ach, ich weiß nicht so recht:

Wenn wir nicht mehr in der EU sind,
verelenden und verwahrlosen wir womöglich genauso wie Norwegen oder die Schweiz!

Freundliche Grüße
supernova

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.492.976 von walker333 am 21.12.18 20:30:10

Zitat von walker333: Ohne den Schutz des weltweit größten Wirtschaftsbündnisses (= EU) würden USA und China Deine Daimler Aktien einfach platt machen.

Ich kann nicht verstehen, wie hier in einem Börsenforum Aktionäre den totalen Zusammenbruch Europas inkl. Massenarbeitslosigkeit propagieren können ...

Richtig! Ist aber wohl ein grundsätzliches Problem bei den Blue Chips, dass da vom Thema abweichend und oft in grässlicher Weise schwadronierend die Welt erklärt wird, statt auf Neuigkeiten zum spezifischen Wertpapier zu fokussieren oder auch mal die Klappe zu halten, wenn man keine Neuigkeiten hat.

Trotzdem noch zum unangebrachten Vergleich mit Südkorea: Der gleiche US-Präsident, der nicht mehr im nahen Osten stabilisieren will, der Europa nicht mehr als Verbündeten betrachtet, fragt auch soeben ganz kindlich dumm, weshalb man denn dort in Südkorea noch Raketen stehen habe.

[Ines43]

Trotzdem noch zum unangebrachten Vergleich mit Südkorea:"

Das finde ich ja interessant.
Südkorea hängt militärisch am Tropf der USA.
Wirtschaftlich ist es Konkurrent zu Japan, China, USA, Deutschland.

Und es geht Südkorea wirtschaftlich trotzdem prächtig.
Keiner der Konkurrenten scheint ein Interesse daran zu haben,
das relativ kleine Südkorea wirtschaftlich ausbluten zu lassen
oder man schafft es nicht, obwohl Südkorea (nur 51,7 Millionen Einwohner) in keiner Organisation ist und sich dort unterordnet, die der EU auch nur im Entferntesten gleicht.

Das, was die EU mit der deutschen Autoindustrie veranstaltet,
Daimler eingeschlossen, ist nicht zum Nutzen sondern zum Schaden.

Und dafür zahlen wir jährlich viele Milliarden netto.
Habe den Überblick verloren, wieviele es mittlerweile sind.
Und bei uns kann nicht mal der Soli wieder abgeschafft werden
und man sinniert zusätzlich zur Mineralölsteuer über eine CO2-Steuer
auf alles was brennt in Haus, Industrie und Auto.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.173 von supernova1712 am 22.12.18 17:02:52

Zitat von supernova1712: Wenn wir nicht mehr in der EU sind,
verelenden und verwahrlosen wir womöglich genauso wie Norwegen oder die Schweiz!

Falls Du es nicht wusstest:

Das Norwegen- und das Schweiz-Modell sieht vor, dass beide alles wesentliche von der EU übernehmen müssen - aber nicht mitbestimmen dürfen.

Genau diese beiden Modelle stünden natürlich Grossbritannien offen - aber da würden die Brexiteers durchdrehen ...

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.992 von walker333 am 22.12.18 20:31:18

Zitat von walker333: Falls Du es nicht wusstest:

Das Norwegen- und das Schweiz-Modell sieht vor, dass beide alles wesentliche von der EU übernehmen müssen - aber nicht mitbestimmen dürfen.

Konkrete Beispiele für den Zwang? Wenigstens eins, bitte.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.498.283 von Nebelkraehe am 22.12.18 22:01:03

Zitat von Nebelkraehe:

Zitat von walker333: Falls Du es nicht wusstest:

Das Norwegen- und das Schweiz-Modell sieht vor, dass beide alles wesentliche von der EU übernehmen müssen - aber nicht mitbestimmen dürfen.

Konkrete Beispiele für den Zwang? Wenigstens eins, bitte.

Mal auf die Schnelle gefunden, aus Schweizer Sicht von der NZZ:
https://www.nzz.ch/schweiz/die-europapolitik-der-schweiz-die…

Unter anderem werden Marktzugang und Personenfreizügigkeit angesprochen.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.498.283 von Nebelkraehe am 22.12.18 22:01:03

Zitat von Nebelkraehe: Konkrete Beispiele für den Zwang? Wenigstens eins, bitte.

Unsinn, nach einem einzelnen Beispiel zu fragen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bilaterale_Vertr%C3%A4ge_zwisc…

Handel, Zoll, Personenfreizügigkeit, die Schweiz und Norwegen machen doch fast alles mit und es ist auch gut so. Du merkst doch den Grenzübertritt gar nicht mehr. Kannst sogar mit Deiner Krankenkassenkarte behandelt werden. Und die Schweizer Sozialversicherten hier bei uns.

[hedgehog48]

Erinnerung: Der Thread heißt: Daimler AG * auf dem Weg zu 2020

Wie ist das jetzt? Daimler hat Tesla mal kommen lassen und zieht nun dran vorbei? In D fahren mehr Elektro-Smart als Teslas, die Option der Batterieproduktion wurde jetzt sichergestellt, man steigt bei den Batterien auf einer höheren Entwicklungsstufe ein, man hat das erste Bennstoffzellauto (mit zusätzlicher Batterie!) in Serie. Daimler halten, Tesla meiden?

[Cemby]

Was die Autoindustrie wirklich fürchten muss

...
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/grenzwerte-eu-autoind…

[Cemby]

Studie zur Autoindustrie Warum Deutschland auch ohne VW, Daimler und BMW klarkommt

...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/warum-deutschla…

Nach dem Lesen: Der Titel dieses ArtIkels verbreitet einen aus meiner Sicht ungerechtfertigten Optimismus.

[price-of-success]

Männer- und Frauen

Daimler hat die Zuschüsse an die DHU eingestellt- analog zu Toyota?

[E301173K]

Responsible Cobalt-Initiative

Im Juni 2018 trat American Manganese derApple Inc., der Daimler AG, der BMW Group, der Contemporary Amperex Technology Co. Ltd., der LG Chem Ltd., der Samsung SDI, der Renault Group und der Volvo Car Corporation bei der Responsible Cobalt Initiative, einer Industriegruppe, bei mit dem Finden und Bereitstellen von Lösungen für die Risiken in der Kobalt-Lieferkette.
Ungefähr 97 Prozent des weltweiten Kobaltes wird derzeit als Nebenprodukt des Kupfer- und Nickelbergbaus abgebaut und ist daher anfällig für Schwankungen des Kupfer- und Nickelmarktes. Darüber hinaus stammen rund 60 Prozent der weltweiten Kobaltproduktion aus der Demokratischen Republik Kongo (DRC). Die Demokratische Republik Kongo ist bekanntermaßen politisch instabil und wurde wegen ihrer Menschenrechtsverletzungen kritisiert.
American Manganese bringt sein Know-how im Recycling von Lithium-Ionen-Batterien als konfliktfreie und umweltfreundliche Alternative zur traditionellen Kobalt-Lieferkette ein. Das Unternehmen wird auch seine Blockchain-Initiative weiterentwickeln.
"Die verantwortungsbewusste Beschaffung von Kobalt ist angesichts der Dominanz der Demokratischen Republik Kongo in der weltweiten Kobaltproduktion zu einer Schlüsselüberlegung für sozial verantwortliche Unternehmen geworden", sagte Larry Reaugh, CEO von American Manganese. "Der von einem Blockchain-Digital-Ledger bestätigte Wiederherstellungsprozess von American Manganese gibt Unternehmen die Gewissheit, nach der sie suchen, dass Kobalt verantwortungsvoll beschafft wird.

[Cemby]

Gedanken an Weihnachten zur Zukunft der deutschen Automobilhersteller

Erfreut las ich vor kurzem, daß in Kattowitz nun doch noch ein hoffnungsvolles Ergebnis zustande kam, was man bei den zähen Verhandlungen zunächst nicht erwarten konnte. Ein kleiner Schritt für die Menschheit, der auf künftig weitere und größere Schritte hoffen läßt. Manche meinen zwar, dieser Schritt sei noch zu klein. Aber es ist wenigstens ein Anfang. Dazu gehört aber unbedingt auch die Botschaft von Alexander Gerst (Astro Alex) an seine noch ungeborenen Enkel:

"Liebe Enkelkinder, ihr seid noch nicht auf der Welt und ich weiß nicht, ob ich euch jemals treffen werde. Wenn ich so auf den Planeten runterschaue, dann denke ich, dass ich mich wohl bei euch entschuldigen muss. Im Moment sieht es so aus, dass wir - meine Generation - euch den Planeten nicht gerade im besten Zustand überlassen werden."

Licht und Schatten also sehr nahe beieinander. Und mich macht das in besonderer Weise betroffen. Denn da gibts ja auch noch die Autos, ihre Emissionen, die DUH und die Dieselfahrverbote. Hoffen wir, daß unsere Politiker und Automobilbosse den richtigen Weg aus dem momentan dunklen Grauschwarz in eine hellere Zukunft und aus dem Schlamassel heraus finden, in das sie selbst, insbesondere aber VW mit seinen kriminellen Machenschaften, uns gestürzt haben. Und hoffen wir weiter, daß es der fundamentalistischen DUH (Deutsche Umwelthilfe) nicht gelingt, nach dem Diesel nun auch den Benziner vorschnell ins Aus zu schicken, bevor echte Alternativen marktreif entwickelt sind. Das wäre fatal für uns alle insgesamt. Denn unsere Volkswirtschaft, unsere Arbeitspätze und unser Wohlstand, hängen wesentlich von unserer - vor VW-Skandal und DUH glorreichen - Automobilindustrie ab. Eine weiß Gott nicht triviale Aufgabe, insbesondere für die Premium-Hersteller.

Wie ernst es künftig werden könnte, kann man daran ablesen, daß zwei Erzrivalen plötzlich die (Überlebens)Chancen durch eine künftig starke Zusammenarbeit ausloten wollen. Nicht nur beim Car-Sharing sondern auch viel weitreichender, z.B.mit gemeinsamen Plattformen und anderem. Look here:

BMW und Daimler denken an gemeinsame Pkw-Plattformen

Die Oberklasse-Segment Rivalen Daimler und BMW prüfen laut Nachrichtenagentur Bloomberg im Bereich einer Zusammenarbeit Optionen wie gemeinsame Pkw-Plattformen, Batterien und Technologien für autonomes Fahren.
...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/bm…

Denn:

Was die Autoindustrie wirklich fürchten muss
...
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/grenzwerte-eu-autoind…

[Cemby]

So verabschieden sich die Autokonzerne von Diesel und Benzin

VW nennt Enddatum für Verbrenne
r...
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/volkswagen-so-laeuft-der-…

[Cemby]

Sternenstaub statt Sternstunde

Daimler-Konzern fährt im Auflösungsmodus
...
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/volkswagen-so-laeuft-der-…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.512.528 von Cemby am 27.12.18 11:02:11

Zitat von Cemby: Daimler-Konzern fährt im Auflösungsmodus
...
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/volkswagen-so-laeuft-der-…

Sorry, das war der falsche Link.
Hier ist der richtige:

https://www.teleboerse.de/kolumnen/Helmut_Becker/Daimler-Kon…

[Abfischer]

endlich, damit wird Öl und deren Konzerne auch dem Erdboden gleichgemacht, wie ich schon sagte.

wird ne geile Zeit wenn die Bonzen und Politiker dicke E autos fahren mit Anhänger voller Akkus

für erhöhte Reichweite.

Der Anhänger wird dann zum Symbol für Reichtum und Macht


vor vielen Monaten schon sind große Konzerne und Privatees aus USA mit Billionen von Dollar

in erneuerbare Energien rein und aus Öl raus, warum wohl.

[Ines43]

Bin wieder mit meinem Octavia Diesel Schadstoffklasse 5 unterwegs.
Es ist ein wunderbares Gefühl, mit so wenig Treibstoff fahren zu können.
Diese Grenzwertdiskussion ist die reine Schikane der Umweltterroristen.
Wenn 100 ug/m3 den Amis nicht schaden, dann auch nicht mir. Hätten wir diesen Grenzwert, gäbe es die Fahrverbote nicht mal in der Diskussion.
Wir scheinen vom Umweltwahn befallen zu sein
Schönen Gruß von der Raststätte Brochterbeck nahe Osnabrück. In gut zwei Dtunden will ich wiefer in HH sein.

[Cemby]

Das Auto ist nicht nur der "Deutschen liebstes Kind", die Autoindustrie ist für das Land einer der wichtigsten Wirtschaftsfaktoren mit einem Jahresumsatz 2017 von knapp 423 Milliarden Euro. Dazu kommen die Umsätze der Zulieferer, die laut dem Branchenverband VDA nochmals 80 Milliarden Euro betrugen. Im Jahresmittel waren 820.200 Personen in den Betrieben der Hersteller von Kraftfahrzeugen und Kraftfahrzeugteilen beschäftigt.

Schaut man auf die Entwicklung der Aktienkurse, lässt dies nur den Schluss zu, dass es der Branche extrem schlecht geht. Dieselgate, Fahrverbote in deutschen Städten, globaler Handelsstreit sowie der Technologieumbruch hin zu Elektromobilität und autonomem Fahren stellen riesige Herausforderungen dar und erfordern immense Investitionen. Während einige Unternehmen von diesen Trends profitieren dürften, droht anderen, dass sie den Anschluss verlieren. Der gesamte Antriebsstrang ändert sich, herkömmliche Getriebe könnten schnell ein Relikt der Vergangenheit sein.


Nachdem sich die Industrie bis zur Jahresmitte noch optimistisch präsentierte, hagelte es bei der Vorlage der Drittquartalszahlen Umsatz- und Gewinnwarnungen. Besserung ist kaum in Sicht. Für eine leichte Entspannung könnte eine Annäherung im Handelsstreit zwischen den USA und China sorgen. Einstweilen ist aber noch nicht einmal die Gefahr von Strafzöllen auf deutsche Autoexporte in die USA vom Tisch. Derweil bereiten sich die Großen der Branche darauf vor, Teilbereiche wie das Lkw-Geschäft abzuspalten, mit dem Ziel, Mehrwert zu schaffen.

2018 büßte der Index der europäischen Autobranche über 28 Prozent an Wert ein. Hier eine kleine Auswahl schlecht gelaufener deutscher Autowerte: Im Dax sackten Continental um 45,2 Prozent ab, gefolgt von Daimler mit einem Verlust von 31,6 Prozent. In der zweiten Reihe verloren Schaeffler 47,4 Prozent und Leoni 50,2 Prozent.

https://www.teleboerse.de/Diese-Papiere-waren-Gift-fuer-das-…

[Cemby]

Das wars dann erst mal für dieses Jahr.

Alles Gute und mehr Glück im nächsten Jahr wünscht

Cemby

[Ines43]

Schaut man auf die Entwicklung der Aktienkurse, lässt dies nur den Schluss zu, "

man könnte auch zu dem Schluss kommen, dass die Börse spinnt, es wäre ja nicht das erste Mal, dass die Börse spinnt.

Bei Bernecker las ich die Prognose das KGV 2020 für VW sei gleich 5.

Entweder ist die Prognose eine Spinnerei oder der derezeitige VW Kurs.
Und das Daimler KGV deutet ebenfalls auf ein Spinnen der
Börse hin.

Noch mal, auch in absehbarer Zukunft kann man an mich kein E Mobil verkaufen, ich bin und bleibe treuer Anhänger des Dieselantriebes.
Dagegen könnte man mir sehr wohl ein Auto verkaufen, dass mich schlafenderweise
300 km autonom über die Autobahn bewegt, z.B. von Hamburg ins Münsterland und zurück
oder auch von HH an den Alpenrand, natürlich ohne Tankstop, denn die Reicweite meines Diesels ist mindestens 1000 km und im Sparkurs noch deutlich höher.

[DirtyMike]

Ines Diesel

[Ines43]

Ines Diesel "

Genau,

Es macht einfach Spaß,
beim Durchschnittsverbrauch z. B. die Zahl 3,8 Liter pro
100 km zu lesen und zu wissen, dass man mit dem Auto 1200 km auf der Autobahn fahren kann
ohne zu tanken.
Das hinten ausströmende Stickoxid interessIert mich dabei nicht die Bohne und das produzierte CO2 dient als Dünger für die Photosynthese, die Verbrennung von Öl ist da gewissermaßen ein
Recylingsprozess.
Man stelle sich mal vor, wir hätten CO2 Mangel in der Atmosphäre, das wäre die wahre Katastrophe.

[Cemby]

Die Top 10-Aktien 2019 von Barron’s:

Deutscher Wert hat es überraschend auf die Liste geschafft
...
Der einzige deutsche Wert: Daimler

Als einziges deutsches Unternehmen hat es der Autobauer Daimler in die Top 10-Aktienempfehlungen geschafft. In diesem Jahr musste das Unternehmen rund 33 Prozent an Wert einbüßen, der Börsenwert ist damit auf etwa 51 Milliarden Dollar eingebrochen. Durch den Dieselskandal war die Aktie enorm unter Druck geraten. Doch trotz allem schreibt Daimler weiterhin Gewinne. Die Barron's-Experten sehen deutliches Kurspotenzial, denn das deutsche Unternehmen sei schließlich der größte Luxusautohersteller der Welt. Auch der Weg für die Umwandlung in einen E-Mobilhersteller sei inzwischen geebnet. Nachdem zu Beginn der Woche bekannt wurde, dass Barron's Daimler für 2019 empfiehlt, reagierten Anleger erfreut: Die Aktie zog an und gewann bis Börsenschluss 0,8 Prozent, nachdem die Titel zwischenzeitlich sogar an der DAX-Spitze standen.
...
Die Top 10-Aktien 2019 von Barron’s: Deutscher Wert hat es ü…

[Cemby]

Wasserstoff, Marsch!

2019 starten die Autohersteller ihre bisher größte Elektrooffensive. Auf den Markt kommt endlich auch das erste deutsche Serienauto mit Wasserstoffantrieb. Die wichtigsten Modelle in der Übersicht.
...
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroautos-2019-diese-s…

[Ines43]

Bin gespannt, wieviele Wasserstoffautos pro Jahr gekauft werden.
Ganz rational wäre solch ekn Kauf jedenfalls für mich nicht, solange Verbrenner noch gekauft und gefahren werden dürfen.

[lobberland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.483 von Ines43 am 30.12.18 19:23:36

Aber den Weg den Daimler da einschlägt, gefällt mir wesentlich besser als eine nur Strom Variante
Brennstoffzelle sehe ich als Zukunft.

[DirtyMike]

Ines, die ist aber schon bewusst, dass die rapide Zunahme von Co2 in der Atmosphäre auch die Meere beinhaltet. Co2 lässt die versauern. Dies hat zur Folge, dass z.b krill und mikroplankton nicht mehr im Ozean überleben, da das Wasser zu sauer wird. Dies ist aber die nahrungsgrunlage für die übrigen Meeresbewohner. Ausserdem nehmen die Ozeane übermässig viel Wärme aus der Atmosphäre auf. Das hat zur Folge, dass die korallenriffe kapuutgehen, da es für ihr Überleben das wasser zu warm wird.

[DirtyMike]

Du hättest aber sicher gute Chancen als klimaexpertin für die Afd zu arbeiten.-;

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.729 von DirtyMike am 30.12.18 20:27:41

Nicht von mir, aber es spiegelt die Zukunft wieder, ob das hier jemand glaubt oder nicht (lest einfach mal das aktuelle Buch von Dieter Müller Machtbeben, dann erklären sich die aktuellen politischen sowie sie aktuellen Pressedarstellungen von selbst;-))

-Übernommer Text-

Hinter verschlossenen Türen und unbemerkt von der breiten Öffentlichkeit, haben die großen Autobauer gemeinsam mit den großen Gaskonzernen (früher Öl) einen Pakt geschlossen und drehen bereits jetzt am ganz großen Rad.

Der Hydrogen Council – der Zusammenschluss der ganz großen Auto-Bosse – (könnt Ihr gerne auch mal googln) spielt bereits jetzt in einer ganz anderen Liga. Das Stichwort heißt Wasserstoff (Bre nstoffzelle).
Denn dumm sind die Manager und Ingenieure der deutschen Vorzeigebranche sicher nicht.

Speziell Daimler, sowie weitere Deutsche Hersteller sind längst dabei und besser aufgestellt als bisher angenommen. Hier geht um langfristige Sicherung von tausenden von Arbeitsplätzen, sowie Steuereinnahmen in Deutschland.

Die großen Bosse haben sich allesamt zusammengeschlossen und immer mehr Mitglieder treten dem Konzil bei.

Das, was sich da hinter den Kulissen abspielt, kann sich derzeit noch niemand vorstellen. Es wird ein ganz neues Zeitalter anbrechen und die Ausmaße dieser Revolution werden gigantisch sein.

[wallber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.729 von DirtyMike am 30.12.18 20:27:41

Au weia, mal wieder ein "Klimaexperte" wie der ehemalige US-Vizepräsident Al Gore, der alles durcheinander bringt. Das Weltmeer ist der größte Speicher für CO2. Wenn es sich erwärmt, setzt es CO2 frei und der CO2-Gehalt der Atmosphäre steigt.

Al Gores Film "Eine unbequeme Wahrheit" wurde in London gerichtlich überprüft. In seinem Film zeigt Gore eine Grafik zur Kohlendioxid-Konzentration in der Atmosphäre und zu den globalen Temperaturen der vergangenen 650.000 Jahre, zwischen denen es eine "exakte Übereinstimmung" gebe. Gemäß Gerichtsurteil sind sich die Wissenschaftler zwar über einen Zusammenhang einig, die Grafiken sagen aber nicht das aus, was Gore behauptet. Der tatsächliche Zusammenhang ist, dass einer Erhöhung der Meerestemperatur im Abstand von etwa 800 Jahren ein erhöhter CO2-Gehalt der Atmosphäre folgt.

Mit Donald Trump ist erstmals ein westlicher Regierungschef an die Macht gekommen, der dem politischen Narrativ der menschengemachten Klimakatastrophe widerspricht. Die AfD hat sich m. W. bisher nicht so klar positioniert.

[DirtyMike]

Ach wie gut, das wir Onkel Donald haben, sein Bauchgefühl weiss mehr als alle Wissenschaft der Erde. Der labert seit 40 Jahren dieselbe spaltende Sülze. Und sorry wallber, wenn sich beim Klima jemand auf Trump beruft, dann kann ich ihn leider nicht ernst nehmen. Wir blasen zuviel Co2 in die Atmosphäre das ist Fakt. Weder können es Atmosphäre und Ozeane so schnell einlagern, ohne gewaltige Umwälzungen in Flora und Fauna. Ausserdem sehe ich in einer dekarbonisierten Entwicklung gewaltiges Potential. Und Unabhängigkeit von Golfstaaten, Russland und USA. Also eine win/win/win Situation für Deutschland und die Autoindustrie..

[DirtyMike]

Ich sehe für die deutsche Autoindustrie generell nicht so schwarz, wie zur Zeit behauptet wird. Klar in der Abgasaffäre haben sie sich nicht mit Ruhm bekleckert. Dadurch hat das Image stark gelitten und die deutsche Autoindustrie zu bashen ist gerade in gewissen Kreisen sehr in mode. Aber wie im 3. Quartal gesehen, hängt unser Wachstum und somit unser Wohlstand sehr vom Auto ab. Aber diese Krise hat auch was Gutes. Die sind seit einiger Zeit schon aufgewacht und versuchen mit Elektromobilität Geld zu verdienen. Das dauert halt, weil man Skaleneffekte erzielen muss und das funktioniert nur, wenn eautos sich dieselbe Plattform und dasselbe Band teilen.. Ich bin da eigentlich zuversichtlich, denn was da bald kommt. Da braucht sich niemand so ne amigurke kaufen, auch wenn sie Tesla heisst.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.729 von DirtyMike am 30.12.18 20:27:41

Hast Du eine Ahnung, wue sauer die Meere sind?
In meinem Verständnis sind sie immer noch basisch.
Man kann sich ja mal ausrechnen, wie sauer die Meere werden, wenn alle bekannte Kohle und Kohlenstoffverbindungen verbrannt sind.
Ich besitze einen Wald. Der würde jedenfalls anfangs deutlich schneller wachsen.

[Ines43]

Habe in Spektrum der Wissenschaft mal eine Graphik gesehen, in der die Entwicklung des CO2 Gehaltes der Atmosphäre über die letzten hundert Millionen Jahre dargestellt wurde.
Wenn man die so verlängert, würde man bei Null landen.
Der kleine Hüpfer der ketzten 50 Jahre ist da gar nicht zu erkennen.
Das Optimum der Photosynthese soll bei 1000 ppp liegen. Heute haben wir 400 ppm.

[Ines43]

Interessanterweise legt man den Beginn der Llimaänderung auf das Jahr um 1850.
Aber zu dem Zeitpunkt hat sich der CO2 Gehalt der Atmosphäre noch gar nicht gesteigert und um 1950 auch noch nicht. Immer liest man die Zahl 280.
Die kenne ich auch noch aus meiner Schulzeit, bis 1971 in der man noch über den Beginn einer neuen Eiszeit spekulierte.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.531.071 von wallber am 30.12.18 21:46:06

Zitat von wallber: Au weia, mal wieder ein "Klimaexperte" wie der ehemalige US-Vizepräsident Al Gore, der alles durcheinander bringt. Das Weltmeer ist der größte Speicher für CO2. Wenn es sich erwärmt, setzt es CO2 frei und der CO2-Gehalt der Atmosphäre steigt.

Al Gores Film "Eine unbequeme Wahrheit" wurde in London gerichtlich überprüft. In seinem Film zeigt Gore eine Grafik zur Kohlendioxid-Konzentration in der Atmosphäre und zu den globalen Temperaturen der vergangenen 650.000 Jahre, zwischen denen es eine "exakte Übereinstimmung" gebe. Gemäß Gerichtsurteil sind sich die Wissenschaftler zwar über einen Zusammenhang einig, die Grafiken sagen aber nicht das aus, was Gore behauptet. Der tatsächliche Zusammenhang ist, dass einer Erhöhung der Meerestemperatur im Abstand von etwa 800 Jahren ein erhöhter CO2-Gehalt der Atmosphäre folgt.

Mit Donald Trump ist erstmals ein westlicher Regierungschef an die Macht gekommen, der dem politischen Narrativ der menschengemachten Klimakatastrophe widerspricht. Die AfD hat sich m. W. bisher nicht so klar positioniert.

Aktenzeichen des Gerichtsurteil bitte.
Dass eine Meinungsäußerung vor Gericht gebracht wird, ist für eine liberale Gsellschaft erst einmal unglaubwürdig.

[Ines43]

Das Meerwasser mit senem PH Wert von ehemals 8,2 ist alkalisch. Heute ist es immer noch alkalisch aber mit einem etwas niedrigeren Oberfächen Wert von rd 8,0.
Im Meerwasser ist weit mehr CO2, überwiegend in der Form von Hydogenkarbonat, enthalten als in der Luft.
Wenn ich sage 90 %, dürfte der Fehler nicht besonders groß sein.
Wenn sich das Meer erwärmt, steigt der Gleichgewichtsdruck über dem Meerwasser leicht an.
Glücklicherweise liegt im Meerwasser das CO2 als Hydrogencarbonat vor, sonst wäre der Effekt ein ganz massiver.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.532.955 von Ines43 am 31.12.18 12:06:56

Nachtrag:

Um 1850 beobachtete man die weiteste Ausdehnung der Gletscher in den Alpen, nachdem diese in der kleinen Eiszeit sich immer weiter in die Täler vorgeschoben hatten. Seit etwa 1850 ziehen sich die Gletscher wieder zurück.
Gut für die die Bewohner der Alpentäler, dass sich die Gletscher nicht noch weiter in die Täler ausdehnten.
Ich weiß nicht, ob heute der Stand des Mittelalters um 1200 schon wieder erreicht ist.

[Ines43]

In den nächsten drei Jahren werden die letzten AKWs abgeschaltet, die derzeit noch 14,3 % des deutschen Strombedarfs verlässlich ins Netz einspeisen.
Regenerativ werden 29 % unzuverlässchlich regenerativ erzeugt.
Man kann sich gut vorstellen, das durch das Aus der deutschen AKWs der CO2 Ausstoss signifikant steigt, denn man wird es kaum schaffen, die Lücke verlässllch
regenerativ zu schließen.
Man müsste die regenerative Stomerzeugung um knapp 50 % steigern, um den fehlenden Strom (unzuverlässig) zu ersetzen.

[wallber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.612 von Schnaeppchensucher am 31.12.18 14:16:19

Das ist ein Gerichtsurteil des "High Court" in London, welche Aktenzeichen die in England verwenden, weiß ich leider nicht. Ausführlichere Informationen im Wikipedia-Artikel unter dem Stichwort "Eine unbequeme Wahrheit". Der Spiegel (Ja, ich weiß, da war der Claas Relotius aber noch nicht bei denen angestellt) hat etwas ausführlicher berichtet http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/streit-um-unterrich…, belässt es aber bezüglich der Kausalität von Änderungen der CO2-Konzentration in der Atmosphäre bei einem etwas unklaren Hinweis. Für eine diesbezügliche Aufklärung ist man - wie zunehmend üblich - auf alternative Medien angewiesen.