Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 64)

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.125.727 von DRS75 am 07.11.17 21:36:21

Zitat von DRS75:

Zitat von RubiRubin: ...

Bei GM klotzt keiner bei den Elektroautos.

Die haben den Bolt nur, um die Politiker zu besänftigen.
Der ist ein riesiger Verlustbringer für die.

Klotzen tut GM beim Ford F150.
Von dem verkaufen die an einem Tag so viele, wie vom Bolt in einem ganzem Jahr.

Und nein, es kommt kein "anderer" und macht Tesla das Geschäft streitig. Wie kommt ihr immer auf diese verquaste Idee?
Niemand der grossen Hersteller will diese E-Autos verkaufen, aber aus purer Feigheit vor dem linken Obama - Zeitgeist, trauen sie es sich nicht zu sagen...

Wo kann ich die "riesen Verluste" GM`s durch den "Bolt" nachlesen?

"Ihr" müsst Euch mal von dem "verquasten" Gedanken verabschieden: EM/TSLA = E-Mobilität.
Das ist so einfach, wie falsch wie dumm.

Tesla hat(te) mit E-Mobilität so viel zu tun wie anno dazumal die Harlem Globetrotters mit Basketball.

Kannst Du z.B. hier nachlesen.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-11-30/gm-s-read…

Schuld an den Verlusten ist, wie immer, Trump!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.125.934 von charliebraun am 07.11.17 22:04:55

Zitat von charliebraun:

Zitat von RubiRubin: Klotzen tut GM beim Ford F150.

GM klotzt beim Ford F150? Echt jetzt?

ups, sorry, hast natürlich recht!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.125.946 von querdenker06 am 07.11.17 22:06:06

Zitat von querdenker06: Gerade die Golfstaaten wollen mit Solar- und Windstrom Aluminium und Kupferhütten anlocken und als neue Industrien gewinnen. Mit teurem und unzuverlässigem Solar- und Windstrom wird das wohl schwer gehen. Im Gegenteil die Chancen das das demnächst funktioniert sthen nicht so schlecht.

Erzähl doch nicht immer irgend etwas von der Zukunft und was jemand "gerne wollen machen täte" wenn er könnte...

Erzähl doch einfach mal, wie es JETZT ist.

Der Sonnenstaat Saudi Arabien hat eine lächerlich geringe Anzahl an PV - Kraftwerken.
Die sind in der Wüste nämlich ein riesiges Desaster, verdrecken ständig durch Wüstensand, sind deshalb dort genauso nutzlos wie bei uns.

Deswegen sind auch in den Golfstatten derzeit Kernkraftwerke bereits im Bau/Planung...

https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Barakah

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.131.013 von RubiRubin am 08.11.17 13:18:40

Rubirubin seh du doch endlich mal ein, daß du falsch liegst.

Diese Fahrzeuge von Waymo fahren ganz eindeutig autonom und zwar auf Level 5!

Es gibt aktuell nur noch 2 kleine Einschränkungen.

1. das Gebiet auf dem dies möglich ist, ist auf 100 Quadratmeilen begrenzt. Ob es daran liegt daß außerhalb dieses Gebietes nicht genügend Daten zum Fahren mit Level 5 vorhanden sind und/oder daran, daß man für eie Testreihe im Großeinsatz ein begrenztes gebiet zur Auswertung der daten haben will, kann ich nicht sagen.

2. Es ist immer noch ein Waymomitarbeiter mit im Auto der Überwachungsfunktionen ausführt, aber es ist schon kein Fahrer mehr, weil teilweise sitzt dieser Mitarbeiter auf dem Rücksitz.

Lass das mal 2 Jahre laufen und dann wird man sehen in wie viele und wie schwere Unfälle die Waymo Fahrzeuge verwickelt sind. Klar wird es welche geben, oft Fremdverschulden aber auch Verschulden des Waymo Fahrzeugs mit AP wird vorkommen. Und dann muß man diese Unfallzahlen mit den Unfallzahlen nicht autonom fahrender Fahrzeuge vergleichen.

Wenn und das ist wahrscheinlich die autonomen besser abschneiden, dann ist der Weg frei in immer mehr Fahrzeugen, Regionen und Bedingungen autonomes Fahren zu ermöglichen.

Das was Waymo da macht ist übrigens kein fake wie bei Tesla wo Dinge gezeigt sind, die so nicht offiziell erlaubt sind und?oder nicht funktionieren. Die Waxmo Fahrzeuge bewegen sich im normalen Straßenverkehr, ohne das ein Fahrer auf dem Fahrersitz sitzt, und das ganz offiziell und legal zugelassen.

Somit min. Level 4 ist heute schon technisch möglich, Level 5 zumindest auf bestimmten Strecken oder abgegrenzten Gebieten ist zumindest so weit fortgeschritten, daß es legal im öffentlichen Straßenverkehr mit Fahrgästen erbrobt wird.

Aber du hast recht RubiRubin autonomes fahren? Nie im Leben!

P.s.

Auch Mercedes schickt meines Wissens eine Flotte autonom Fahrender Taxis ins Rennen. Wenn ich mich richtig erinnere in Holland. Die fahren zwar im Prinzip Level 5, weil es sich aber für Mercedes um den ersten Großversuch unter realen bedingungen handelt, sitzt zur Sicherheit immer ein Fahrer am Steuer. Der hat aber ausdrücklich die Aufgabe nicht selber zu Fahren, sondern nur bei Porblemen einzugreifen.

Da man also Level 5 testet, dürfte man Level 4 ziemlich sicher haben, falls der test ergiebt, daß es für echtes Level 5 Fahren doch noch nicht reicht.

Du und andere normale Kunden könne es aber noch nicht kaufen, weil weder Waymo noch Mercedes so verrückt sind ein System an normale Endkunden zu liefern, was nicht ausreichend und unter Aufsicht geschulter Miterbeiter (bzw. Berufskraftfahrer) erprobt ist.

Na gut wenn du Wert drauf legst kannst du es ja schon heute kaufen. Tesla Modell MS, MX oder M3 mit AP2 kaufen, einschalten und einfach mal davon ausgehen, daß die Kiste Level 5 kann. Todeserlebnisse garantiert inbegriffen, von Todesangst bis richtig Tod.

Nur weil Tesla immer großspurig etwas ankündigt, und dann nicht oder nur halbfertigen Schrott lieferrt, bedeutet das nicht automatisch das es technisch nicht geht und Andere es nicht ordentlich umsetzen können. Nur bei den Anderen gilt gut Ding will Weile haben und deshalb ist es noch nicht als qualittativ gutes und voll funktionsfähiges System auf dem Markt.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.131.643 von querdenker06 am 08.11.17 14:13:15

Das Problem bei TSLA ist einfach man testet Null und das ist das Problem dabei andere machen das eben.

Die Frage ist will man halbfertigen Schrott kaufen siehe TSLA ob nun M 3 X S oder eben Autonomes fahren.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.125.946 von querdenker06 am 07.11.17 22:06:06

Zitat von querdenker06: Komisch, die setzen bei der Energieerzeugung alle mehr oder weniger stark auf Solarenergie und Windkraft. Sind die jetzt alle dumm und nur du hast den großen Durchblick, oder könnte es nicht sein, daß du dir die Welt etwas zu einfach machst.

.

Du musst unterscheiden zwischen "Sprüchen und der "Realität"-


Niemand setzt auf "Windkraft", nirgendwo auf der Welt, wie soll das auch funktionieren?
Höchstens Politiker vom Schlage einer Claudia Roth, Berufsausbildung keine, Managerin einer linksextremen - Szeneband. Deren grösster Hit war: "Macht kaputt, was euch kaputt macht!"

Also noch mal ganz langsam für die Dummen zum mitschreiben:

Energie ist etwas, was 24h/ 7 Tage die Woche zur Verfügung stehen muss.
Auch nachts, auch im Januar bei 2 Meter Schnee, auch in der Wüste nach einem mehrtägigem Sandsturm.

Ein fossiles Kraftwerk kann diesen Strom für ca. 10 Cent die Stunde bereitstellen (sehr konservativ gerechnet, in Wahrheit könnte man diese Preise noch gewaltig drücken). Immer und überall.

Ein Solarkraftwerk ist vom Prinzip Zufall abhängig, liefert selbst an den besten Standorten max. zu 20% der benötigten Zeit Strom.

Du müsstest jetzt also mind. die 5-fache Menge der Kraftwerke aufstellen, um die "fehlenden Zeiten" auszugleichen und quasi Strom auf Vorrat zu erzeugen, welcher dann gespeichert werden muss.

Die Speicherung mit der heutigen Technologie ist nicht für unter 50 Cent die Kwh zu bekommen. Eher viel viel mehr! Statt zu "speichern", wäre es also billiger, einfach jedesmal ein fossiles Kraftwerk anzuschmeissen, wenn die Sonne gerade nicht scheint! (und das geschieht auch überall auf der Welt, nirgendwo wird Strom gespeichert!)
Wie soll sich dann aber ein "Solarkraftwerk" jemals rechnen?
Ach so, bauen wie also Windrädle dazu, denn der Wind weht ja bestimmt immer genau dann, wenn die Sonne gerade nicht scheint? Oder nicht? Denn wenn beides nicht läuft, haben wir also kein Problem gelöst, sondern das Problem noch verdoppelt!

Das ist wie ein Arzt, der nur dann Patienten behandelt, wenn sie pumperlgesund sind!
Wer braucht so einen Arzt? Wieso sollte man dem etwas zahlen? Wer würde freiwillig so einen Arzt haben wollen?

Merkst Du nicht, was für ein Schwachsinn solch eine Energieversorgung ist, die vom Zufall abhängig ist? Forderst Du das in anderen Bereichen auch?

Mein Auto springt nur manchmal an! Macht nix, wenn es nicht anspringt, fahr ich einfach mit dem Bus zur Arbeit!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.131.418 von RubiRubin am 08.11.17 13:55:46

RubiRubin

Ich habe nie behauptet daß die von mir geannten Länder gegen Atomkraft sind.

Ich habe gesagt das diese Länder auch und gerade verstärkt auf erneuerbare Energien setzen.

https://www.gtai.de/GTAI/Navigation/DE/Trade/Maerkte/Branche…

Da ist wohl etwas mehr Solarenergie als Atomkraft geplant. NUr hast du auch gelesen, wer das AKW baut? Nicht die Amis, nicht die Franzosen, und auch nicht die Japaner deren Atomkonzerne zumindest wenn es um den Bau von Reaktoren geht, sind nämlich alle gerade Pleite, nahe an der Pleite oder mußten vom Staat gerettet werden.

Falls du es noch nicht bemerkt haben solltest, faktisch (d.h. sie sagen es nicht offiziell, machen es aber) beginnt Frankreich gerade mit dem Ausstieg aus der Kernenergie und setzt zukünftig auf, drei mal darfst du raten.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.131.928 von querdenker06 am 08.11.17 14:39:41

Bald kommt die Kernfusion dann kann man Solar und Wind in die Ecke stellen.

TSLA wird schon bald in der Inso sein.

Wie will man unter den Voraussetzung noch Geld einsammeln man kann nix halten.

TSLA baut reine Testwagen für die Masse.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.132.069 von dig101 am 08.11.17 14:56:29

Tut mir leid - aber stelle nun dig101 und RubiRubin auf Ignore. Waste of Time und Platzverschwendung auf dem kleinen Screen...

[OmegaOne]

Tesla MS85, Reparaturübersicht

- 6 x Klimaanlage defekt, gewechselt wurden diverse Ventile, Pumpen, Kabelbaum, DC-DC Wandler (hätte alleine schon 2.500 € gekostet)
- 1 unterer Querlenker links vorne (ausgeschlagen)
- Bremsscheiben und Beläge vorne wegen Vibrationen
- Fahresitz
- B-Säulenverkleidung links
- GPS-Antenne
- LED Assy Türgriff HL
- Türgriff vorne links komplett
- Chromleiste hinten einmal neu abgedichtet, danach erneuert
- Abdeckkappen Kabelbaum Parkbremse nachgerüstet
- Knistern im Armaturenbrett beseitigt
- Usb Port defekt, wurde ersetzt
- Drive Unit ersetzt bei ca. 42TKm, nochmal repariert bei ca. 70TKm, dann nochmal ersetzt bei ca. 77TKm (Temperaturfühler defekt)
- Kontaktoren ersetzt
- Regensensor ersetzt
- UMC ersetzt
- Dichtungen am Dreiecksfenster mehrmals eingestellt, ohne durchschlagenden Erfolg
- Kugelgelenke an der Heckklappe ersetzt, waren verrostet
- innere Fensterschachtleiste VL ersetzt
- Reifendrucksensor VR ersetzt
- Klimaanlage geht ständig an und aus, Thermalsteuergerät ersetzt
- Kotflügel VR Klebung oben lose - kein passendes Klebemittel am Lager - wurde beim nächsten mal repariert
- Lenkung knackt - Steering Rack Bolts ersetzt
- Zweimal musste das Fahrzeug nach DU Tausch nochmal neu vermessen werden da das Lenkrad schief stand, einmal musste der Wagen abgeschleppt werden weil die Lenkung bei Kurvenfahrt nicht mehr zurück lenkte - Fahrzeug nicht verkehrssicher.

Bis heute nicht beseitigt: Windgeräusche am Fahrerfenster, zu leise Navi Durchsagen.

Ich habe bestimmt noch einiges vergessen, aber alles wurde auf Garantie erledigt und es gab jedes Mal kostenlos einen Leihwagen.

Trotzdem wird mein nächster Wagen wieder ein Tesla Model S!

Das ist ja ohne Übertreibung Versicherungstechnisch ein Totalschaden, was dort als "Neuwagen" ausgeliefert wurde. Der Masochismus der Tesla-Fahrer sollte irgendwann man Gegenstand von Untersuchungen abnormaler menschlicher Verhaltensweisen werden. Bei geschätzten 70.000€ Kosten oder mehr für diesen Wagen wären da wohl mehrere 100 Besuche bei einer Domina seiner Wahl drin gewesen....

Ich fasse die Dimensionen menschlicher Leidensfähigkeit nicht so richtig...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.126.438 von erwinsklein am 07.11.17 23:20:14

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Jogibaer1964: Die Dünnbrettbohrer von SchwuliFool wollen oder können das auch nicht verstehen!

Link => https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10031816-uebernah…

Wir hier im Thread wissen doch von Anfang an, was da wirklich läuft und wußten auch damals schon, was nun folgt! Enron Murks hat sich mit seinem inneren Zirkel ultrafett die Taschen gefüllt, mehr war und ist da nicht - und nun wird dieser milliardenteure Totalpleite-Wurmfortsatz ganz simpel abgewickelt und alle Welt schaut dumm aus der Wäsche. Institutionelle Aufsichtsbehörden ,wie die SEC und Konsorten, scheinen mir verdammt gut geschmierte Schw...zlutscher, betrachtet man deren nasebohrendes Nichtstun bei dieser niederträchtigen Selbstbereicherung!

Ist schon erstaunlich, dass im 21. Jahrhundert manche noch die geistige Gefolgschaft sich leisten, wie zur Zeiten des Verkaufes von Abbitte Zetteln. Das war auch damals eine Meisterleistung. Wobei sie damals nicht die technischen Mitteln haben, um an Informationen zu kommen.
Doch man sieht jeden Tag, was für Knalltüten es auf der Welt gibt und was für ein Mist gemacht wird.

Der M3 soll in seiner jetzigen Qualität massenweise gebaut wrden und für über 40000 verscherbelt werden. Die jubler brauchen diese Minderqualität und die Feature aus dem Second Hand laden. Ich freue mich für sie, dass sie dann ungezwungen am Straßenrand Ihre Jubel Session abhalten können und wir die Straßen nutzen können. So kommt jeder auf seine Kosten, .... Wir fahren Auto ... Die Fans beweihräuchern sich und ihr Auto und bleiben von der Straße fern. Die Fans stehen doch gern lange irgendwo in der Botanik.

So sieht sie aus, die Geisteshaltung des Tesla- Fahrers:

Re: Anlauf der Serienproduktion Model3
von segwayi2 » 6. Nov 2017, 14:03

-----

cer hat geschrieben:
Meine Gedanken haben anlässlich des Dramas, das aus der Verzögerung des Produktionshochlaufs beim Model 3 gemacht wird, keine Ruhe gefunden. Warum erzeugt das so extrem negative Presse, und warum springen auch die, die es besser wissen müssten, darauf so bereitwillig an?

------


DAS frage ich mich auch. Was sind denn 3 Monate oder ein halbes Jahr länger im Gegensatz dazu wenn Tesla scheitern würde. Dann würden die Etablierten alles runterfahren, kann ja nicht klappen, sie würden alles wieder einstampfen und das e-Auto währe tot. Oder was denkt ihr wenn Tesla weg vom Fenster wäre, von wem und wann würde der erste langstreckentaugliche Wagen kommen? Mit Ladeinfrastruktur?

Genau, in den nächsten 10 bis 20 Jahren gar nicht. Vergesst das nicht wenn ihr so auf Tesla rumhackt und gebt Elon so viel Zeit er braucht.

Er bringt euch nicht nur das Model 3 sondern auch alle anderen Wagen der anderen Hersteller

Verschwörungstheorien haben immer nur die anderen!
Klar, wenn Tesla jetzt scheitert, weil die Fans alle abbestellen, dann ist das Elektro - Auto tot!
So befürchten es die Fanboys. Kauft also schön die Produkte aus dem Hause Tesla, so mies und so schlecht sie auch sein mögen, es ist für den guten Zweck!

Solche Aussagen zeigen sehr schön, was die Elektromobilisten von ihrer bevorzugten Technologie in Wahrheit halten: "Sehr wenig!"

Wenn ein paar Monate Verzögerung, ein paar stornierte Bestellungen, einige unzufriedene Fans, schon ausreichen, dass die böse "Verbrennerlobby" dann das eigentlich ja hochüberlegene Elektroauto wieder einstampft:

Na, dann kann da ja nicht viel dran gewesen sein an dieser "Zukunftstechnologie des 21. Jahrtausends". Dann war das E-Auto wohl eher ein Werbegag, eine Marginalie, eine Randnotiz der Geschichte, wie der Videoformatekrieg VHS gegen Video2000 in den 1980er Jahren!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.132.336 von OmegaOne am 08.11.17 15:24:39

Zitat von OmegaOne:

Tesla MS85, Reparaturübersicht

- 6 x Klimaanlage defekt, gewechselt wurden diverse Ventile, Pumpen, Kabelbaum, DC-DC Wandler (hätte alleine schon 2.500 € gekostet)
- 1 unterer Querlenker links vorne (ausgeschlagen)
- Bremsscheiben und Beläge vorne wegen Vibrationen
- Fahresitz
- B-Säulenverkleidung links
- GPS-Antenne
- LED Assy Türgriff HL
- Türgriff vorne links komplett
- Chromleiste hinten einmal neu abgedichtet, danach erneuert
- Abdeckkappen Kabelbaum Parkbremse nachgerüstet
- Knistern im Armaturenbrett beseitigt
- Usb Port defekt, wurde ersetzt
- Drive Unit ersetzt bei ca. 42TKm, nochmal repariert bei ca. 70TKm, dann nochmal ersetzt bei ca. 77TKm (Temperaturfühler defekt)
- Kontaktoren ersetzt
- Regensensor ersetzt
- UMC ersetzt
- Dichtungen am Dreiecksfenster mehrmals eingestellt, ohne durchschlagenden Erfolg
- Kugelgelenke an der Heckklappe ersetzt, waren verrostet
- innere Fensterschachtleiste VL ersetzt
- Reifendrucksensor VR ersetzt
- Klimaanlage geht ständig an und aus, Thermalsteuergerät ersetzt
- Kotflügel VR Klebung oben lose - kein passendes Klebemittel am Lager - wurde beim nächsten mal repariert
- Lenkung knackt - Steering Rack Bolts ersetzt
- Zweimal musste das Fahrzeug nach DU Tausch nochmal neu vermessen werden da das Lenkrad schief stand, einmal musste der Wagen abgeschleppt werden weil die Lenkung bei Kurvenfahrt nicht mehr zurück lenkte - Fahrzeug nicht verkehrssicher.

Bis heute nicht beseitigt: Windgeräusche am Fahrerfenster, zu leise Navi Durchsagen.

Ich habe bestimmt noch einiges vergessen, aber alles wurde auf Garantie erledigt und es gab jedes Mal kostenlos einen Leihwagen.

Trotzdem wird mein nächster Wagen wieder ein Tesla Model S!

Das ist ja ohne Übertreibung Versicherungstechnisch ein Totalschaden, was dort als "Neuwagen" ausgeliefert wurde. Der Masochismus der Tesla-Fahrer sollte irgendwann man Gegenstand von Untersuchungen abnormaler menschlicher Verhaltensweisen werden. Bei geschätzten 70.000€ Kosten oder mehr für diesen Wagen wären da wohl mehrere 100 Besuche bei einer Domina seiner Wahl drin gewesen....

Ich fasse die Dimensionen menschlicher Leidensfähigkeit nicht so richtig...

Es,ist schon erstaunlich wie bei solch einer Preisklasse solch hohe Fehlerquote Zustand kommt.
Trotzdemgelingt es dem Lügenbaron immer und immer wieder ein paar Teslas in aller Welt an den Mann zu bringen. Das ist schon eine Leistung!
An Hand dessen ist wohl kaum mit einer Besserung der Qualität beim M3 zu rechnen. Die Käufer des M3 können noch froh sein, wenn die Mängelliste nicht noch größer wird. Deshalb lieber Fans .... Kauft euch den M3 und macht uns damit glücklich. .... Euch sehen wir dann nicht so schnell auf den Straßen wieder. Das ist schon einmal beruhigend zu wissen, dass die "LKW-Gang" nicht die Straßen verstopft. Stattdessen ist Camping auf unbestimmte Zeit bei den M3 Fahrern angesagt. Da wird sich die Brutzler Industrie freuen. Hoffentlich reicht es dann noch für einen ordentlichen Elektro Grill mit Umwelt neutralen Campingstühlen und Tischen. ... Und nicht vergessen .... Von Papptellern wird gegessen .... Und kein Plastik Besteck verwenden ..... Immer schön die ölverschmierten Finger nehmen. Soll doch schön Öko alles schmecken.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.132.747 von RubiRubin am 08.11.17 15:57:10

Zitat von RubiRubin:

Zitat von erwinsklein: ...



Ist schon erstaunlich, dass im 21. Jahrhundert manche noch die geistige Gefolgschaft sich leisten, wie zur Zeiten des Verkaufes von Abbitte Zetteln. Das war auch damals eine Meisterleistung. Wobei sie damals nicht die technischen Mitteln haben, um an Informationen zu kommen.
Doch man sieht jeden Tag, was für Knalltüten es auf der Welt gibt und was für ein Mist gemacht wird.

Der M3 soll in seiner jetzigen Qualität massenweise gebaut wrden und für über 40000 verscherbelt werden. Die jubler brauchen diese Minderqualität und die Feature aus dem Second Hand laden. Ich freue mich für sie, dass sie dann ungezwungen am Straßenrand Ihre Jubel Session abhalten können und wir die Straßen nutzen können. So kommt jeder auf seine Kosten, .... Wir fahren Auto ... Die Fans beweihräuchern sich und ihr Auto und bleiben von der Straße fern. Die Fans stehen doch gern lange irgendwo in der Botanik.

So sieht sie aus, die Geisteshaltung des Tesla- Fahrers:

Re: Anlauf der Serienproduktion Model3
von segwayi2 » 6. Nov 2017, 14:03

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cer hat geschrieben:
Meine Gedanken haben anlässlich des Dramas, das aus der Verzögerung des Produktionshochlaufs beim Model 3 gemacht wird, keine Ruhe gefunden. Warum erzeugt das so extrem negative Presse, und warum springen auch die, die es besser wissen müssten, darauf so bereitwillig an?

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DAS frage ich mich auch. Was sind denn 3 Monate oder ein halbes Jahr länger im Gegensatz dazu wenn Tesla scheitern würde. Dann würden die Etablierten alles runterfahren, kann ja nicht klappen, sie würden alles wieder einstampfen und das e-Auto währe tot. Oder was denkt ihr wenn Tesla weg vom Fenster wäre, von wem und wann würde der erste langstreckentaugliche Wagen kommen? Mit Ladeinfrastruktur?

Genau, in den nächsten 10 bis 20 Jahren gar nicht. Vergesst das nicht wenn ihr so auf Tesla rumhackt und gebt Elon so viel Zeit er braucht.

Er bringt euch nicht nur das Model 3 sondern auch alle anderen Wagen der anderen Hersteller

Verschwörungstheorien haben immer nur die anderen!
Klar, wenn Tesla jetzt scheitert, weil die Fans alle abbestellen, dann ist das Elektro - Auto tot!
So befürchten es die Fanboys. Kauft also schön die Produkte aus dem Hause Tesla, so mies und so schlecht sie auch sein mögen, es ist für den guten Zweck!

Solche Aussagen zeigen sehr schön, was die Elektromobilisten von ihrer bevorzugten Technologie in Wahrheit halten: "Sehr wenig!"

Wenn ein paar Monate Verzögerung, ein paar stornierte Bestellungen, einige unzufriedene Fans, schon ausreichen, dass die böse "Verbrennerlobby" dann das eigentlich ja hochüberlegene Elektroauto wieder einstampft:

Na, dann kann da ja nicht viel dran gewesen sein an dieser "Zukunftstechnologie des 21. Jahrtausends". Dann war das E-Auto wohl eher ein Werbegag, eine Marginalie, eine Randnotiz der Geschichte, wie der Videoformatekrieg VHS gegen Video2000 in den 1980er Jahren!

Mir zeigt dieses Statement von Fans, wie primitive Denkweise jene besitzen.
Er solch primitive Denkansätze aufweist, da kann man nicht viel erwarten. Aber solche sind wunderbare Opfer für den "Rattenfänger". War schon immer so, jene die gewisse Mängel in der Bildung aufweisen, kann man sonstwas aufschwatzen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.126.777 von gagaga am 08.11.17 01:10:07

Zitat von gagaga: "Genau so hatten es sich die Saudis vorgestellt, nur das mit dem viel zu teuer wird wohl nichts, da hätten sie 5 oder besser min. 10 Jahre früher mit der Privatisierung von Saudi Aramco beginnen müssen."

Na ja, Timing ist immer das schwierigste, wie wir als Tesla Shorties ja allzugut wissen...
Aber andersrum gesehen: mit denGroßinvestitionen in Wind und Solar haben die Saudis es nicht schlecht getroffen(schlauer als wir in D z.B.), die sind heute verdammt viel billiger als vor 10 Jahren, und werden noch billiger. Bei den dortigen Verhältnissen dürfte Solarstrom irgendwo unter 3 Cent zu liegen kommen und tagsüber auch so gut wie nicht "zappeln".

Evtl. sind sie auch noch schlau genug, und holen die Wertschöpfung für die Herstellung der Module / Anlagen zumindesten zu guten Teilen ins Land.

Ich hab es Dir doch schon oft genug erklärt, oder?

Dein "3 Cent Solarstrom" ist eine Lüge.

Wo kommt denn der Strom her, wenn die Sonne gerade nicht scheint?
Warum sollte man 3 Cent für etwas zahlen, was nicht einmal null Cent wert ist ?
Weil es nicht nur "nichts bringt", sondern weil es zusätzlich Schäden verursacht und Zusatzkosten erzeugt.

Und "zappeln" tut der Solarstrom auf der arabischen Halbinsel noch schlimmer als bei uns, nennt sich "Sandsturm". Unterhalte Dich mal mit GIs aus dem Golfkrieg.
Diese Stürme können tagelang anhalten, den Himmel verfinstern und zerstören die PV - Anlagen mit schöner Gründlichkeit...

Aber was solls, in deiner Welt gibt es diesen Strom ja für 3 Cent die kwh.
Fragt sich dann natürlich, warum die Saudis so doof sind und massenhaft Atomkraftwerke planen?

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.133.092 von RubiRubin am 08.11.17 16:17:51

Solarmodule liefern bei hohen Temperaturen keine guten Ergebnisse. Deine Ausführungen bezüglich der Wertlosigkeit von Solaranlagen kann ich nicht nachvollziehen. Für einen Investor zählt nun mal die Projektrendite aufs EEG bezogen, alles andere ist bull shit. Für Investoren seit vielen Jahren ein gutes Geschäft, unsere Kunden sind zufrieden. Ich besitze selbst 2 Anlagen, nach IAB bei Höchststeuersatz mit Fremdfinanzierung ein Top Geschäft. Vor allem bei den heutigen Zinsen nicht verwunderlich, dass viele Großinvestoren Parks aufkaufen oder eben selbst konzipieren/lassen.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.133.092 von RubiRubin am 08.11.17 16:17:51

Mein 3 Cent Solarstrom?!

Wo hab ich den denn? Helf mir bitte mal beim Suchen.

Ach und wenn du keinen findest, dann behaupte bitte nicht, daß ich welchen hab.

So um die 12 Cent reine Erzeugerkosten, da dürfte Solarstrom momentan liegen. Gut der Erzeuger will ordentlich Gewinn machen sagen wir es geht eventuell auch für 6 - 9 Cent. Wo hab ich jemals was von 3 Cent geschrieben?!

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.132.336 von OmegaOne am 08.11.17 15:24:39

Zitat von OmegaOne:

Tesla MS85, Reparaturübersicht

- 6 x Klimaanlage defekt, gewechselt wurden diverse Ventile, Pumpen, Kabelbaum, DC-DC Wandler (hätte alleine schon 2.500 € gekostet)
- 1 unterer Querlenker links vorne (ausgeschlagen)
- Bremsscheiben und Beläge vorne wegen Vibrationen
- Fahresitz
- B-Säulenverkleidung links
- GPS-Antenne
- LED Assy Türgriff HL
- Türgriff vorne links komplett
- Chromleiste hinten einmal neu abgedichtet, danach erneuert
- Abdeckkappen Kabelbaum Parkbremse nachgerüstet
- Knistern im Armaturenbrett beseitigt
- Usb Port defekt, wurde ersetzt
- Drive Unit ersetzt bei ca. 42TKm, nochmal repariert bei ca. 70TKm, dann nochmal ersetzt bei ca. 77TKm (Temperaturfühler defekt)
- Kontaktoren ersetzt
- Regensensor ersetzt
- UMC ersetzt
- Dichtungen am Dreiecksfenster mehrmals eingestellt, ohne durchschlagenden Erfolg
- Kugelgelenke an der Heckklappe ersetzt, waren verrostet
- innere Fensterschachtleiste VL ersetzt
- Reifendrucksensor VR ersetzt
- Klimaanlage geht ständig an und aus, Thermalsteuergerät ersetzt
- Kotflügel VR Klebung oben lose - kein passendes Klebemittel am Lager - wurde beim nächsten mal repariert
- Lenkung knackt - Steering Rack Bolts ersetzt
- Zweimal musste das Fahrzeug nach DU Tausch nochmal neu vermessen werden da das Lenkrad schief stand, einmal musste der Wagen abgeschleppt werden weil die Lenkung bei Kurvenfahrt nicht mehr zurück lenkte - Fahrzeug nicht verkehrssicher.

Bis heute nicht beseitigt: Windgeräusche am Fahrerfenster, zu leise Navi Durchsagen.

Ich habe bestimmt noch einiges vergessen, aber alles wurde auf Garantie erledigt und es gab jedes Mal kostenlos einen Leihwagen.

Trotzdem wird mein nächster Wagen wieder ein Tesla Model S!

Das ist ja ohne Übertreibung Versicherungstechnisch ein Totalschaden, was dort als "Neuwagen" ausgeliefert wurde. Der Masochismus der Tesla-Fahrer sollte irgendwann man Gegenstand von Untersuchungen abnormaler menschlicher Verhaltensweisen werden. Bei geschätzten 70.000€ Kosten oder mehr für diesen Wagen wären da wohl mehrere 100 Besuche bei einer Domina seiner Wahl drin gewesen....

Ich fasse die Dimensionen menschlicher Leidensfähigkeit nicht so richtig...

Ich meine das ist doch ein starkes Kaufargument für die Aktie, wenn die Kunden trotz dieser Mängel wieder ein Tesla kaufen.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.133.239 von querdenker06 am 08.11.17 16:28:34

3 ct sind es in Saudi Arabien. In Deutschland ist der Preis durch das Ausschreibungsmodell bis auf 6 ct gesunken.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.132.336 von OmegaOne am 08.11.17 15:24:39

Genau dein Beitrag liefert einen interessanten Teil der Antwort auf die frage wann die tesla Blase platzt.

Die ganzen Mängel bei dem Tesla, jeder vernünftige mensch würde sagen nie wieder so ein Schrott! E-Auto von mir aus, aber alles nur kein Tesla.

Was sagt stattdessen der Teslaner?

"Trotzdem wird mein nächster Wagen wieder ein Tesla Model S!"

Das ist doch Wahnsinn, shizophren... da fehlen einem die Worte.

Stimmt, aber es ist real und das ist nicht nur ein Teslaner, es gibt hunderte, tausende zehntausende, eventuell sogar mehr als einhundertausend Teslaner, die so oder so ähnlich denken. Auch das ist real.

400.000 Reservierungen, daß sind nicht alles Teslaner die eine so extreme Sichtweise haben, aber minnnimum 10.000 wird es weltweit geben eventuell, wahrscheinlich, vielleicht sogar über 100.000. Für die ist Tesla längst Religion geworden und Elon Musk der Weltenretter. Nimmst du ihnen das weg, dann haben die echt Angst, daß die Welt zusammen bricht oder zumindest dem Untergang geweiht ist.

Umgekehrt glauben diese Teslaner, egal wie groß die Probleme beim Anlauf von M3 sind, wir müssen Elon nur genügend zeit geben, dann wird er sie lösen. Und wenn erst die Wunderwaffen kommen an denen Elon längst arbeitet, also der Semi-truck, Modell Y, Modell weiß der Geier was... und nicht zu vergessen der Hyperloop und the boring company, dann ja dann wird Tesla ganz groß durchstarten und die Kursrakete min über 1.000 USD wenn nicht bis zum Mars.

Was bedeutet das für das Platzen der Blase?

Solange diese leute nicht Pleite sind, und noch irgendwo geld auftreiben werden sie es nehmen und in Tesla Aktien stecken, weil man muß Elon ja nur genügend Zeit geben, dann löst er nicht nur die Probleme beim M3, sondern dann kommen auch seine Wunderwaffen, da ja schon in der Entwicklung aber eben noch nicht ganz fertig sind zum Tragen. Dann ist nicht nur der untergang abgewendet, nein dann erobert Tesla die Welt und wird wertvollstes unternehmen aller Zeiten.

Ja ja ich weiß klinkt nicht nur verrückt, ist auch verrückt nur wie verrückt muß man denn sein um trotz all der Mängel zu sagen mein nächstes Auto wird ein Modell S.

Was ist denn wenn der Typ zur kurzfristigen rettung sagt, also gut neues Modell S kaufen hilft Tesla jetzt nicht so viel, aber das Geld jetzt in Tesla Aktien stecken und entweder den Kursabsturz verhindern oder die nächste KE zeichnen (je nachdem was ansteht).

Die Instis können sich erst mal in aller Ruhe von einem Teil ihrer Aktienbestände trennen. Einfach bei Kursen über 30X,Y Dollar in nicht zu großen Portionen Aktien Abstoßen und bei Kursen unter 300 Dollar den Verkauf sofort einstellen, damit der Kurs nicht zu schnell zu stark abschmiert.

Solange die wahren "Teslaner" noch geld auftreiben können, werden da noch sehr viele Aktien den besitzer wechseln, ohne das der ganz große Absturz kommt.

Zumal Elon sehr geschickt erst mal Druck aus dem Kessel genommen hat. Niemand erwartet in diesem Jahr mehr wirklich positve Nachrichten zum Hochlaufen der M3 Produktion min. 3 Monate Verzögerung sind schon jetzt im Kurs eingepreist, d.h. es ist relativ egal was in Q4 an M3 vom band läuft. Gut Elon sollte etwas tricksen und mehr als 1.000 vom Band laufen lassen, die dann im Nirwana verschwinden, ist doch positiv 260 in Q3 und schon über 1.000 in Q4 man das ist ja exponentielles Wachstum! Jubeln werden die Teslaner und kaufen!

Wenn du wissen willst wann die Blase platzt, beschäftige dich weniger mit den Fundamantaldaten von Tesla (seit wann interessieren bei religiösen Bewegungen Fundamentaldaten), frage dich lieber wann den teslanern das Geld ausgeht.

400.000 haben Modell 3 reserviert und wären bereit gewesen schon bald falls es mit den 20.000 Einheiten monatlich ab Ende 2017 geklappt hätte, 35.000 USD oder mehr für diese Kiste auszugeben.

Wie viele von denen sind den bereit anstelle in ein M3 erst mal in Tesla zu investieren? Ja klar nie im Leben auch nur annähernd 400.000 aber wenn es 100.000 sind? Würde 3,5 Milliarden machen!

Gut werden keine 100.000 sein, dafür aber short Eindeckungen, normale Markteilnehmer die mal spekulieren... so in etwa dürfte die Summe stimmen, falls nicht sogar zu niedrig gegriffen.

Ich behaupte solange die Instis nicht erst mal Aktien im Volumen von um die 3,5 Millirden abgestoßen haben, wird der Kurs nicht deutlich unter die 300 USD sinken. Teslaner, shorties und Spekalanten stehen als Käufer bereit, das reicht für den Anfang.

Wenn den Teslannern das Geld ausgegangen ist, dann wird es Anfangen eng zu werden, zumal shorties und Spekalanten dann ganz schnell die Seite wechseln und zusätzlichen Druck nach unten erzeugen.

Man spürt wie die Angst unter den Teslanern wächst. Nur Angst führt selten zu guten Entscheidungen und bei Teslanern überwiegend zu Stützungskäufen.

Ich hab das Spielchen bei Prokon erlebt. Echte Prokoner haben selbst kurz vor Inso Anmeldung aus ihrer Verzweiflung heraus neue Genusrechte gezeichnet. Prokon ist doch ein gesundes Unternehmen, und nur die bösen Mächte reden es schlecht, wir müssen helfen!

Das Prokon trotzdem (schon so früh) gefallen ist, lag einzig und alleine daran, daß Rodbertus (der Elon von Prokon), seine Genussrechte jederzeit künbar mit nur 3 Monaten Kündigungsfrist aber 6%+X Zinsen vertickt hat. Da sind viele ganz normale Anleger rein, die wenig bis nichts mit Prokon am Hut hatten und einfach nur geld zu guten Zinsen parken wollten. Als die spitz gekriegt haben, daß eine Inso drohen könnte, haben die natürlich alle sofort ihre Genussrechte gekündigt, und damit war Schicht im Schacht.

Glaube nicht, das es neben Instis und Teslanern bei Tesla noch sehr viele normale Anlager gibt, die langsam nervös werden und liebr rechtzeitig aussteigen.

Solange die Teslaner Geld habe, und die Instis nicht die Panik bekommen, werd das Geld von der Tasche der Dummen in die tsche der Cleveren wandern.

Jetzt kann jeder raten wer die Dummen sind.

Solange dieses Spielchen läuft, sind shorties für die Instis eine willkommene zusätzliche Einnahmequelle. Teslaner und shorties abzocken, so macht das für die Instis Sinn.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.133.830 von oxybenzol am 08.11.17 17:19:13

Zitat von oxybenzol: 3 ct sind es in Saudi Arabien. In Deutschland ist der Preis durch das Ausschreibungsmodell bis auf 6 ct gesunken.

Die EEG Umlage "sinkt" von 6,88 Cent auf 6,792 Cent im Jahr 2018

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.133.239 von querdenker06 am 08.11.17 16:28:34

schau mal hier:

Photovoltaik-Ausschreibung: Niedrigster Zuschlagswert bei 4,29 Cent pro Kilowattstunde

Der Durchschnittspreis bei einer Ausschreibung für Photovoltaik-Anlagen ab 750 Kilowatt in Deutschland ist erstmals unter die Marke von 5,00 Cent pro Kilowattstunde gesunken. Insgesamt 20 Zuschläge mit 222 Megawatt Gesamtleistung vergab die Bundesnetzagentur. Der Bundesverband Solarwirtschaft fordert die neue Bundesregierung angesichts des neuerlichen Preisrutsches auf, endlich die Barrieren für einen dynamischeren Photovoltaik-Ausbau aus dem Weg zu räumen.

https://www.pv-magazine.de/2017/10/16/photovoltaik-ausschrei…

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.133.878 von OmegaOne am 08.11.17 17:23:56

EEG existiert 2000, das Ausschreibungsmodel seit 2017. Laufzeit bei Solar ist 20 Jahre. Was würdest du unter diesen Umständen erwarten?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.133.950 von winnix am 08.11.17 17:29:07

"Photovoltaik-Ausschreibung: Niedrigster Zuschlagswert bei 4,29 Cent pro Kilowattstunde"
So siehts aus !

In Saudi Arabien habe ich aus der Hüfte geschossen 3 Cent geschätzt. Tatsächlich sinds nur halb soviel:

https://www.pv-magazine.de/2017/10/09/saudi-arabien-wie-weit…

Tendenz weiter fallend.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.133.878 von OmegaOne am 08.11.17 17:23:56

Komm vergess Rubirubin und meine Diskussionen mit ihm.

Ist hier auch nicht so wichtig ob nun nur noch um die 6 ct für Solarstrom ind Deutschland, und sogar nur 3 ct in Saudi Arabien (die haben irgenwie mehr Sonne).

Schau dir den letzten Beitrag von Aither an.

"Ich meine das ist doch ein starkes Kaufargument für die Aktie, wenn die Kunden trotz dieser Mängel wieder ein Tesla kaufen."

Aither ist Teslaner und denen geht so langsam die Düse, aber Tesla wird nicht untergehen weil unsere Treue zu Tesla ist der beste Grund um weiter zu investieren.

Es mag nur scheinbar ein unpassender Vergleich sein. Aber es sind genau die selben Mechanismen die damals bewirkt haben, das menschen blind in ihr eigenes verderben gerannt sind.

Der Untergang, Wunderwaffen...

Aither wäre Mitglied der SS gewesen.

Ich will damit auf keinem Fall unterstllen, das er auch nur im Ansatz die etwas mit der menschenverachtenden Ideologie der Nazis zu tun hat. Bei tesla geht es nicht direkt um Menschenleben und Tesla richtet sich auch nicht gegen Menschen.

Nur was bei Adolf die Juden, ist bei Tesla der Verbrenner. So ziemlich das gründübel der Menschheit scheint der Verbrennungsmotor zu sein, und wenn der danl tesla erst mal von der Erde getilgt wurde, dann ist endgültig eine neue bessere zeit angebnrochen!

Es sind genau die gleichen Methoden wie Elon mit tesla seine Anhänger und Bewunderer einfängt. Er präsentiert den Universalschuldigen, und nur er hat die Lösung zur Rettung der Welt so in etwa.

UNd wenn man in die Tesla Foren schaut, findet man da genau den Hass auf den Verbrennungsmotor den Elon braucht, damit seine Anhänger ihm bedingungslos in den Abgrund folgen.

Der Untergang und das Ende wird kommen, nein nicht wenn die Aliierten in Berlin einrücken, sondern der Insolvenzverwalter im Hauptqurtier von Tesla.

Spannende Frage in dem Zusammenhang, bleibt Elon bis zum Schluß, er springt er rechtzeitig ab und rettet sich somit selbst? Wenn ja müßte er so lansam aber sicher auf dem Sprung sein.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.133.500 von Aither am 08.11.17 16:50:38

Der M 3 ist nicht geprüft und das wird auch bald die Masse feststellen und was dann dann wartet man nicht nur an der Ladesäule sondern auch bei den vielen Werkstätten von TSLA

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.134.295 von dig101 am 08.11.17 17:54:48

"Der M 3 ist nicht geprüft und das wird auch bald die Masse feststellen und was dann dann wartet man nicht nur an der Ladesäule sondern auch bei den vielen Werkstätten von TSLA"

Das was du da sagst ist ja vollkommen richtig nur wann bitte ist dieses "bald".

Erst mal muß M3 an die massen ausgeliefert werden, bovor die überhaupt etwas feststellen können. Da kommt zum ersten mal der Begriff bald ins Spiel.

Die wenigen M3, die noch in diesem jahr gefertigt werden, gehen entweder an ausgesuchte Mitarbeiter, in die Schrottpresse, auf Halde, an Händler als Vorführwagen... aber eben nicht an die Masse und schon garnicht an normale Kunden.

Falls dann in Q1 2018 deutlich mehr M3 vom Band rollen, dann gehen die Dinger erst mal an die Treusten der Treuen der Teslaner. Das ist auch nicht die "normale Masse" der Autokäufer. Glaubst du im Ernst wenn diese Kisten deutliche Mängel haben, daß es gerade diese ausgescuchten Errstkunden an die große Glocke hängen, und damit ihrem Weltenretter schaden.

Zumal wer sagt, daß sich das nicht auch bis Q2 2018 hin zieht.

Mängel wird M3 haben, da bin ich mir absolut sicher, nur wie gravierend werden die sein, und viel wichtiger wie lange dauer es bis man sie bemerkt.

Nur mal ein Beispiel für einen möglichen gravierenden Mangel.

Das neue Akku Design vom M3 fällt im Winter gnadenlos durch. Bei temperaturen unter Minus 10 Grad kannst du das Ding schlicht nicht nutzen. Nur mal angenommen das wäre ein ganz dicker Mangel.

Im Winter 2017/2018 wirst du davon nicht viel erfahren, dieser Mangel wird wohl erst im Winter 2018/2019 aufgedeckt.

Ich will damit sagen, daß sich dieses bald in Bezug auf die Aufdeckung der beim M3 zu erwartenden Mängel, wie Kaugummi bis weit ins Jahr 2018 strecken kann.

Wenn da auch die DU´s nach sagen wir mal im Schnitt 60.000 km den Geist aufgeben, ja alleine damit wäre tesla geliefert. Nach 60.000 km die DU auf Garantie tauschen und das bei 20.000 produzierten Einheiten pro Monat. Wenn auch nur 6 Monate so ein Schrott unter Vollauslastung vom Band gelaufen ist, na dann gute Nacht lieber Herrgott.

Merkst du aber erste wenn die ersten M3 mal so in die Nähe der 60.000 km Marke kommen.

Es hat gute Gründe warum bei keinem vernüftigen Automobilhersteller ein neues Modell in Serie ausgeliefert wird, bevor nicht eine ganze Flotte von Testwagen min. 100.000 km im Langzeittest unter möglichst harten Realbedingungen absolviert hat.

Tesla hat das nicht nötig, und das obwohl sie bisher bei ihren 2 Modellen gerade mit der Dauerfestigkeit gleich mehrere Bauteile und Baugruppen extreme Probleme hatten.

Wie sollen sich diese Problem beim M3 denn in Luft auflösen, Wunder göttlicher Beistand für den Weltenretter? Ah M3 wurde von speziell eingeflogenen Konstrukteuren und Ingenieuren vom Mars in geheimen Labors konstruiert. Die und nur die schaffen, was bisher auf Erden noch keinem Team von Menschen gelungen ist. Nur am Rechner ein komlexes Produkt auf die Straße, die Schiene oder in die Luft bringen, daß auf Anhieb ohne große Mängel und viele kleiner Fehler funktioniert.

Hat noch nie, aber wirklich noch nie geklappt, nur tesla schafft das? Mit normalen menschen unmöglich, also muß Elon Typen vom mars haben. Oder Tesla ist eigentlich schon erledigt, nur wissen das Einige noch nicht.

M3 wird erhbliche Mängel haben (falls nicht von Marsianern konstruiert), die werden erhebliche Kosten verursachen, und dafür hat Tesla die finanziellen Mittel nicht und wird sie auch nicht bekommen.

Nur bis das Alle wissen kann es noch lange dauern.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.131.643 von querdenker06 am 08.11.17 14:13:15

Zitat von querdenker06: Rubirubin seh du doch endlich mal ein, daß du falsch liegst.

Diese Fahrzeuge von Waymo fahren ganz eindeutig autonom und zwar auf Level 5!

Nein, fahren sie nicht.

Glaub doch nicht immer gleich jede Räuberpistole!

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.134.109 von querdenker06 am 08.11.17 17:39:40

Die einzigen, die hier ein Feindbild haben sind Leute wie du, die Elon Musk und Tesla hassen. Ich habe auch kein Tesla oder ein Elektroauto, noch habe ich jemals schlecht über Verbrennungsmotoren geschrieben.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.132.102 von StLaurent am 08.11.17 15:01:02

Zitat von StLaurent: Tut mir leid - aber stelle nun dig101 und RubiRubin auf Ignore. Waste of Time und Platzverschwendung auf dem kleinen Screen...

Uh, schade, dass keine Argumente kommen.

Hätte mich gefreut, wenn Du mich sachlich widerlegt hättest.

Aber da bringe ich bei Leuten wie Dir wohl gerade ein durch jahrzehnte verfestigstes Weltbild zum Einsturz, kann schon verstehen dass dies schmerzt.

Aber zum Thema Tesla zurück:

Keine Versicherungen mehr für Tesla Kunden:

Re: Versicherung - Emover oder DGVO
von Genussfahrer » 8. Nov 2017, 17:16

Ich hatte kürzlich hier im Forum gelesen, dass die Basler zum Jahresende angeblich alle Tesla Versicherungen kündigen wird? Stimmt das? Wer hat schon eine Kündigung bekommen?

Vorsichtshalber habe ich bei anderen Versicherungen angefragt:

1. HUK24: interessantes Angebot mit VK / TK für rund 1300 Euro. Dann kam die e-mail: Wir lehnen Ihren Antrag ab! Nur Haftpflicht möglich! Angeblich zu riskant.und das mit SF35. Die meisten Jahre davon bei der HUK!

2. EMOVER (Itzehoer): 1499 EUR mit TK und VK.
Dann per e-mail am letzten Sonntag noch ein paar Details angefragt und seit dem keine Antwort. Dann heute mal dort angerufen: "... haben uns eben entschlossen, dieses Jahr kein Wechselgeschäft zu machen ... sorry"


Leute, was geht denn hier ab? Am Schluss stehen die ehemaligen Baslerkunden ohne Versicherung da. Oder wollen die anderen Versicherungen hier die Baslerkunden Grillen, um dann Wucherprämien durchzusetzen?
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[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.134.802 von Aither am 08.11.17 18:40:57

Musk Ist ein Visionär aber nur in Versprechungen und Twitter Beiträgen.

TSLA dürfte zur Zeit nicht mal 10 MRD wert sein aber man ist es durch falsche Versprechungen.

Die frage ist nur noch wann bricht das Kartenhaus ein. Ich Tippe mal q1 2018 weil man immer noch Liefern kann oder der Verlust noch weiter erhöht wird.

Leider ist TSLA viel zu gross geworden und Grohmann wird es am ende auch ausbaden müssen die 30% Gehaltserhöhung ist schon der Hammer.

TSLA wird schon bald unter 100 $ fallen .

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.133.830 von oxybenzol am 08.11.17 17:19:13

Zitat von oxybenzol: 3 ct sind es in Saudi Arabien. In Deutschland ist der Preis durch das Ausschreibungsmodell bis auf 6 ct gesunken.

Nein, auch in Saudi Arabien sind es keine "3 Cent"

Es gibt keinen Abnehmer für einen Strom, der kommt und geht wann er will. Nicht verkäuflich.

Nirgendwo auf der Welt. Zu keinem Preis. Auch nicht geschenkt.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.133.230 von Jo1 am 08.11.17 16:28:00

Zitat von Jo1: Solarmodule liefern bei hohen Temperaturen keine guten Ergebnisse. Deine Ausführungen bezüglich der Wertlosigkeit von Solaranlagen kann ich nicht nachvollziehen. Für einen Investor zählt nun mal die Projektrendite aufs EEG bezogen, alles andere ist bull shit. Für Investoren seit vielen Jahren ein gutes Geschäft, unsere Kunden sind zufrieden. Ich besitze selbst 2 Anlagen, nach IAB bei Höchststeuersatz mit Fremdfinanzierung ein Top Geschäft. Vor allem bei den heutigen Zinsen nicht verwunderlich, dass viele Großinvestoren Parks aufkaufen oder eben selbst konzipieren/lassen.

Dass Subventions-Absahner sich die Taschen vollstopfen, habe ich nirgendwo bestritten.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.134.103 von gagaga am 08.11.17 17:39:35

Zitat von gagaga: "Photovoltaik-Ausschreibung: Niedrigster Zuschlagswert bei 4,29 Cent pro Kilowattstunde"
So siehts aus !

In Saudi Arabien habe ich aus der Hüfte geschossen 3 Cent geschätzt. Tatsächlich sinds nur halb soviel:

https://www.pv-magazine.de/2017/10/09/saudi-arabien-wie-weit…

Tendenz weiter fallend.

Warum sind die Saudis eigentlich so dumm, und wollen Kernkraftwerke bauen?

https://www.heise.de/tp/features/Saudis-wollen-Atomkraftwerk…

Wo es doch Solarstrom nach "Gaga - Rechnung" schon für 1,5 Cent die Kwh gibt?
Wie kann denn ein KKW da mithalten?

Gaga, mal ganz freundlich und nicht persönlich gemeint:
Warum lässt Du Dich so hinters Licht führen, bist Du echt so naiv es nicht zu verstehen, was hier läuft? Das PV - Magazine als Quelle?

Auch 0,1 Cent sind noch zuviel für ein Produkt, was überflüssig ist, weil es niemand gebrauchen kann!
Ohne "Einspeisevorrang", den es auch in Saudi Arabien und überall auf der Welt gibt (nennt sich nur anders) würde kein einziger Versorger diese Anlagen in ihre Netze lassen.

Es sind rein politisch-ideologische Projekte, wirtschaftlicher Nutzen null, kostet nur und bringt nichts.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.134.802 von Aither am 08.11.17 18:40:57

Einmal die Bitte um Entschuldigung.

Gut du hast keinen Tesla oder ein E-Auto, ob du Aktin von Tesla hast, ist jetzt auch egal.

Streiche dich hiermit von der Liste der "Teslaner".

Du liegst aber auch falsch, wenn du meinst mein Feindbild wäre Tesla und ich würde leute wie Elon Musk hassen. Wedder das Eine noch das Andere, weil es dafür schlicht keinen Grund gibt.

Es geht mir nicht darum zu hassen oder ein feindbild zu haben, es geht mir nur darum zu versthen warum Tesla an der Börse mit 50 Milliarden bewertet wird, warum so viele menschen glauben, Elon schafft es wirklich schon sehr bald menschen zum Mars zu bringen, warum sein the boring company mehr als heiße Luft sein sollte.

Warum sind damals die Deutschen Adolf nachgerannt, warum sind die ihm selbst noch nach Stalingrad gefolgt (zumindest die überweigende Mehrheit)

Und warum hat mir meine Oma mal gesagt, auch das mit dem Adolf war doch eigentlich garnicht so schlimm da hat Zucht und Ordnung geherrscht, schön war es beim BDM da heben wir Lieder gesungen, gemeinsam Wintersachen gehäkelt...

Nur das mit dem Krieg hätte er nicht machen sollen, und das mit den Juden hat die nie verstanden, die haben doch keinem menschen was getan?

Die Kinnlade ist mit runter gefallen, obwohl ich nur 10 jahre alt war. Mein Opa hat nur eine Satu gesagt. Ich hätte das Schwein erschießen sollen als ich die Möglichkeit hatte.

Warum?

Die Welle da habe ich dann begriffen wie so etwas funktioniert, und warum es Rodbertus bei Prokon geschfft hat, und Elon bei Tesla.

Ich habe mir auch die frage gestellt, wo wärst du damals gewesen, also überall nur mit Sicherheit nicht im Widerstand. Bei der SS?!

Ich habe nur eines Begriffen, wenn man sich rechtzeitig die frage stellt, warum Menschen eventuell falschen Führern, Göttern, Religionen, oder eben Weltenrettern folgen, dann hat man schon eien Teil das Weges geschafft, um alleine durch Verstehen nicht dazu beizutrgen, daß deer Schaden noch schlimmer wird.

Zwei Punkte schon ganz am Anfang lassen nichts gutes bei Tesla erahnen.

Es gibt ein ganz großes Problem was eine Bedrohung für die Ganze Menschheit ist und Tesla hat die Lösung. Eine Fima und ein Mann rettet die Welt?

So kommt kein seriöser Unternehmer und keine seriöse Firma daher, das riecht nach der Welle.

Dann dieser "geheime" Masterplan, der die Welt verändern wird, komischer weiße aber allne gezeigt wird, die bereit sind in Tesla zu investieren.

So ganz grob skizziert sind ja die Anfänge von Tesla. Weltenrettung, Masterplan...

Ich habe gerlernt, das eigentlich fast immer Menschen viel verloren haben, die solchen Versprechungen und solchen Rettern, Visionären, Führern folgen.

Wenn ich mir ansehe wo Tesla heute steht, wie tesla mit den eigenen Mitarbeitern umgeht, welche Fluktiation gerade unter dem Führungspersonal herrscht und welche Probleme die aktuell haben dann wäre es eine Überraschung wenn gerade Tesla die Ausnahme von der regel wäre.

Wenn ich dann noch sehe was bei SolarCity gelaufen ist bzw. gerade läuft, und wie die gigafactory angekündigt wurde und was da heute real in der Wüste steht, also ich würde viel geld darauf Wetten, daß Tesla krachend scheitert, nur die laufzeit der Wette muß lang genug sein.

Bei bestimmten Akteuren ist nicht nur wichtig was sie verkaufen, sonder eventeull sogar wichtiger ist wie sie es verkaufen.

Hellhörig werde ich immer wenn mit Sündenböcken gearbeitet wird. Bei Rodbertus waren es die Stromkonzerne, bei Elon der Verbrennungsmotor, bei Adolf die Juden.

3 mal wurde etwas neues bombstisch verkauft und es wurde mit Sündenböcken gearbeitet, die es zu ersetzen, deren macht es zu brechen, oder die es zu vernichten gilt.

2 mal ist es schon krachend gegen die Wand gefahren, und bei Tesla warte ich darauf.

Mit irgendjeand oder irgendetwas hassen hat das nichts zu tun, mit Feindbild absolut nicht.

Tesla wird schon bald scheitern, das steht für mich fest. Was macht es für einen Sinn die zu Hassen oder als Feindbild zu haben.

Elon hassen oder als Feindbild? Also mein Geld hat er nicht bekommen und warum sollte ich Elon hassen, wenn er Menschen an der nase herum führt, die für meine Geschmack ihre nase etwas zu hoch tragen. Glauben man wäre etwas Besseres nur weil man nen Tesla Modell S fährt und da nur aus dem Auspuff keine Emissionen raus kommen? Was interessiert der Auspuff? Wenn es schon um Umwelt geht dann ist die Ökobilanz wichtig und die ist gerade für Modell S nicht sonderlich gut. Einige oder viele Tesla Besitzer meinen sie könnten sich über die Luftverpester stellen, die wie ich mal nen Diesel gefahren haben und jetzt nur nen Benziner gekauft haben, weil es auf die Schnelle keinen Diesel gab. Ganz klar nicht alle Tesla fahrer denken so aber ettliche wie man in den Foren sieht.

Jetzt bin ich der festen Überzeugung, daß Elon genau die Tesla Fahrer die der meinung sind sie und ihr heiß geleibter Tesla wären etwas besonderes, daß genau die von Elon nach Strich und faden verarscht werden.

Warum soll ich Elon genau dafür hassen. Eigentlich finde ich es sogar gut, daß er verblendeten Ökos das Geld aus der Tasche zieht. Also keine Sorge lieben tu ich ihn jetzt auch nicht.

Über 100.000 Euro für Modell S kassieren und dann so einen Schrott liefern. Richtig! Wer meint ein Tesla rettet die Welt, auch wenn er (in Deutschland) zu nem drittel mit Strom aus Braunkohle fährt, der hat eigentlich noch viel zu wenig dafür bezahlt. Schade nur daß die ganzen kaputten DU´s noch auf Garantie von tesla getauscht werden. Aber auch das wird sich ja bald ändern, und dann bin ich mal auf die Entwicklung der gebrauchtwagenpreise gespannt, oder die langen Gesichter der Tesla Fahrer, wenn es zwar eine neue DU gibt, dafür aber 6.000 - 9.000 € fällig werden.

[DRS75]

Für Solaranlagen gibt es keine (Zwischen-)Speichersysteme, ja?
Und die modernen Anlagen überstehen keine Sandstürme, werden nicht vollvollautomatisch gereinigt?

Hhmmm... da sagt aber z. B. das Frauenhofer-Institut etwas anderes.

Aber vielleicht muss man son richtigen GI fragen.
Das sind noch richtige Männer.
Die ham im Irak gekämpft, sich im kochendheissen Humvee den Arsch wegschießen lassen und fahren zu Hause einen F-150. Den von GM.


Ach so: Atomstrom! Alternativlos!!11!

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.133.500 von Aither am 08.11.17 16:50:38

Dann kaufe Dir doch einen, und informiere uns regelmäßig, was an Deiner Schrottkarre gerade kaputt ist

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.134.949 von dig101 am 08.11.17 18:54:31

Zitat von dig101: Musk Ist ein Visionär aber nur in Versprechungen und Twitter Beiträgen.

TSLA dürfte zur Zeit nicht mal 10 MRD wert sein aber man ist es durch falsche Versprechungen.

Die frage ist nur noch wann bricht das Kartenhaus ein. Ich Tippe mal q1 2018 weil man immer noch Liefern kann oder der Verlust noch weiter erhöht wird.

Leider ist TSLA viel zu gross geworden und Grohmann wird es am ende auch ausbaden müssen die 30% Gehaltserhöhung ist schon der Hammer.

TSLA wird schon bald unter 100 $ fallen .

Ich denke auch, das Schiff wird ab 2018 langsam sinken.
Oder mit einem grossen Knall, dann fallen alle Musk Unternehmungen wie ein Kartenhaus auf einer Domino-Bahn in sich zusammen.

Vorgestern hat Musk erneut den Falcon Heavy Start nach hinten verschoben, soll jetzt "late December 2017" passieren

Der will wohl unbedingt noch in 2017 bleiben.
Wird er nicht schaffen, wird wieder verschoben werden, dann hat er ja bald wieder ein ganzes neues Jahr Zeit!

Ob sich Elon vom Acker machen wird, wenn es brenzlig wird?
Keine Ahnung, aber das wäre dann der Anfang vom Ende, dann ist der Messias weg und die Selbstzerfleischung beginnt...

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.135.402 von DRS75 am 08.11.17 19:41:39

DRS75

Laß Rubirubin in Ruhe, es ist zwecklos.

Mit Solarstrom können die in den VAE absolut nichts anfangen, egal wie billig der ist, weil Nachts scheint ja nicht die Sonne.

Sein AKW was da gerade gebaut wird braucht Kühlwasser und zwar jede Menge. Entweder ist die Anlage so ausgelegt, daß sie mit Salzwasser gekült werden kann, oder sie braucht Sußwasser und es geht sehr viel Strom drauf um das aus Salzwasser zu erzeugen.

Nun habe ich mir sagen lassen, daß man Wasser gut speichern kann (Tanks, Zisternen...), könnte also könnte man das Meerwasser ja mit billigem Solarstrom am Tag entsalzen und die für die nacht benötigte menge in Tanks speichern.

Und selbst wenn das AKW mit Salzwasser gekühlt wird, ein hoher teil des Strombedarfs der VAE geht für Meerwasserentsalzung drauf, daß muß man nicht zwingend in der nacht entsalzen, vor allem dann nicht wenn man tagsüber Solarstrom spottbillig hat.

Geht wohl auch nicht, weil wenn mal nen Sandsturm kommt, und es einen Tag lang keinen Solarstrom gibt, dann würden die da unten sofort alle verdursten.

Also du kannst es drehen und wenden wie du willst, Strom aus erneuerbaren geht nicht, egal wo, egal für was, egal wie erzeugt.

Nicht mal für Meerwasserentsalzung? Nein! Nicht mal für Klimaanlagen die nur wenn die Sonne voll brennt auf maximaler Leistung nein! Nicht mal für meinen Taschenrechner? Nein!

Und die Li-Ionen Akkus in Handy´s und Lapptopps sind nach spätestens 2 Jahren kaputt basta. Und der in meinem Handy, der schon seit über 10 Jahren..., das ist kein Akku zumindest kein...

Mit nem Dreamliner wird der Rubirubin auch nie fliegen. Warum die haben als Hauptspeicher zur Notstromversorgung die brandgefährlichen Lithium ionen Akkus eingebaut, viel zu gefährlich.

Wir sagen RubiRubin jetzt aber nicht, daß auch alle anderen Flugzeuge, von allen anderen Herstellern mittlerweile mit min. 2 leistungsstarken Lithieum Ionen Akkus ausgeliefert werden, weil man bei beiden Flugdatenschreibern mitlerweile auf Lithium Ionen Technik umgestellt hat, schlicht weil die Dinger dann nach einem Absturz viel länger senden und man so eventuell auch die MH370 gefunden hätte.

Wird er noch fliegen wenn er daß weiß, vor allem wenn man ihm sagt, daß beim Dreamliner einer auch gebrannt hat, weil der Akku im Flugdatenschreiber und nicht einer der Hauptakkus für die Flugsysteme durchgegangen ist.

Ist fast so schlimm oder schlimmer? wie bei manchen Teslaneren, die doch allen Ernstes glauben, daß es Elektroautos nur wegen Tesla gibt. Ja gut andere Hersteller bauen jetzt zwar auch E-Autos mit hoher Reichweite, aber die haben das doch nur wegen tesla gemacht, und falls tesla Pleite geht, dann? Ja was Leute dann wird Nissan als erstes mal nur noch nen halb so großen Akku in den Leaf einbauen?!

VW sofort die Fertigung vom E-Golf einstellen und vor allem die Chinesen wurden die 10% Quote für E-Fahrzeuge sofort wieder abschaffen, weil die gibt es ja nur wegen Tesla!

Also ohne Elon und Tesla wie hätten die Chinesen auch nur ahnen sollen das Reichweiten jenseits 300 km (Normzyklus) mit E-Fahrzeugen möglich sind. Li-Ionen Akkus sind doch wenn dann made in Taiwan und nicht made in China und von E-Fahrzeugen haben die in China eh keine Ahnung.

Versuch doch dlrowralos nur mal die Frage zu stellen, warum es unbedingt ein Tesla sein muß und kein E-Golf sein kann.

Vor 6 Monaten hätte er dir noch gesagt weil der E Golf sowieso nicht lieferfähig ist und nur M3 von Tesla schon sehr bald das einzig lieferbare E-Fahrzeug im Massenmarkt sein wird.

Nun gut wenn er heute nen E-Golf bestellen würde, dann ist es so gut wie sicher, daß er ihn detulich vorm M3 von tesla bekommt.

Also dlrowralos warum kann es nicht ein E-Golf sein.

Weil es halt kein Tesla ist nur der rettet die Welt, und wenn man auf den Weltenretter halt etwas länger warten muß, dann fährt man halt so lange einen stinkenden Verbrenner, der ist dann schließlich an den Abgasen Schuld.

[querdenker06]

Mal was zum chart.

Seit die Akte unter 300 USD gefallen und sich danch wieder über die 300 erholt hat, pendelt die jetzt schon länger in einem für diese Aktie verflucht engen Bereich.

Nicht über 310 und nicht unter 300 USD.

Da scheint es nach Unten eine sehr soliden Boden zu geben, dafür nach Oben aber eine eben so solide Decke. Die Umsätze sind trotzdem hoch.

So solide können eigentlich nur Instis bauen zumindest dann wenn die Umsätze hoch sind.

Spricht für mich weiterhin alles für die These, daß die Instis aussteigen, aber noch kursschonend.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.135.393 von querdenker06 am 08.11.17 19:40:24

Ok du willst wissen warum Tesla 50 Mrd. wert ist obwohl die Verluste machen.

1. Die haben die haben "fanatische" Kunden und die Nachfrage ist so groß dass man ein halbes Jahr warten muss (das ist so ähnlich wie Applejünger, die vor dem Laden campen)
2. Die haben einen richtigen guten Anführer (das siehst du anders und ist ok für mich)
3. Die haben eine langfristige Strategie und langfristige Geldgeber die solange Geld reinpumpen bis der Laden läuft.

Jetzt warte doch einfach mal ein paar Jahre ab. Wenn der Laden dann immer noch nicht läuft und der Aktienkurs einbricht, kann man mal über ein Shortinvestment nachdenken.

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.135.972 von querdenker06 am 08.11.17 20:42:49

Diese Theorie kursschonend auszusteigen ist meiner Meinung nach völliger Blödsinn.
Bei Umsätzen von bis zu 4-7 Millionen Aktien ist es zur Zeit nur ein Hin-Herschieben von Aktienpaketen
zwischen irgendwelchen großen Adressen.Wenn irgendwann eine Adresse raus will dann muß es für die Aktienpakete neue Käufer geben und wenn die nicht da sind dann wird es nicht kursschonend erfolgen sondern in einem deutlichem Kursverfall.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.136.140 von 408d0fe3 am 08.11.17 20:56:58

Die Frage, ob die Institutionellen netto aussteigen, ist am Kursverlauf wohl in der Tat nicht so leicht abzulesen (nur im Groben: aus eiunem Kurssturz könnte man diesen Schluss wohl ziehen).

Die Frage nach den Institutionellen Holdings ist aber dennoch sehr interessant: In Q2 sind sie zum ersten Mal seit langem deutlich zurückgegangen, und die diesbezüglichen Q3 Zahlen sind derzeit am reintröpfeln. Im Laufe der nächsten Wochen werden wir erfahren, ob sie in Q3 weiter verkauft haben (gerade die sehr großen).

Schaue da also immer mal wieder rein:

http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/institutional-holdings

Die Frage betrifft m.E. auch die Platzierbarkeit einer weiteren KE, ist also dppelt spannend.

[Terry_Teflon]

Tesla kauft seinen Roboterhersteller

Der derzeit gebeutelte Elektroauto-Hersteller Tesla hat Perbix übernommen. Das Unternehmen hat Roboter-Montagebänder entwickelt, die von Tesla bereits eingesetzt werden. Die Gründe will Tesla lieber nicht nennen.
Tesla hat den Roboterhersteller Perbix aus den USA übernommen. Das Unternehmen war bereits Auftragnehmer von Tesla und soll beim Bau der Montagebänder für die Elektroautos geholfen haben.

https://www.golem.de/news/perbix-tesla-kauft-seinen-roboterh…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.golem.de/news/perbix-tesla-kauft-seinen-roboterh…

[drehrumbum]

Ich muss immer über diese "Nachfrage" lachen. Spätestens, wenn ich als Autokäufer über 12 Monate auf mein Auto warten muss (für mich persönlich wären schon 2 Monate ein Unding), dann wäre es für mich das mit der "Nachfrage". Und das werden wir in Kürze auch bei Tesla beobachten können. Wie verifizierbar sind denn deren "Nachfrage"-Zahlen?

Ich warte ja nur noch auf die xxx.xxx.xxx,00 Vorbestellungen beim Semi-Truck!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.136.107 von Aither am 08.11.17 20:54:17

Zitat von Aither: Ok du willst wissen warum Tesla 50 Mrd. wert ist obwohl die Verluste machen.

1. Die haben die haben "fanatische" Kunden und die Nachfrage ist so groß dass man ein halbes Jahr warten muss (das ist so ähnlich wie Applejünger, die vor dem Laden campen)
2. Die haben einen richtigen guten Anführer (das siehst du anders und ist ok für mich)
3. Die haben eine langfristige Strategie und langfristige Geldgeber die solange Geld reinpumpen bis der Laden läuft.

Jetzt warte doch einfach mal ein paar Jahre ab. Wenn der Laden dann immer noch nicht läuft und der Aktienkurs einbricht, kann man mal über ein Shortinvestment nachdenken.

Das ist doch lächerlich! Das sollen die Gründe sein für die Überbewertung von Tesla?

Zu 1, .... Tesla hat es bis heute nicht geschafft aus dem Manufaktur Status raus zu kommen. Wollten sie auch nicht, denn dann hätten die Bänder still gestanden. Vor über 2 Jahren wollte Elon schon 100000 Tesla bauen. Dieses Jahr schafft er es gerade einmal. Dies aber auch nur, weil er weltweit verkauft und Eine gewisse Anzahl von Tesla auf Lagerhaltung schiebt. Elon schafft es nicht einmal nach Jahren des Pushens und Lügens im Land der Millionäre und Milliadäre so viele Tesla zu verkaufen, dass die Produktion ausgelastet ist. Stattdessen muss er immer und imm,er wieder weltweit neue Käufer überzeugen. Diese stehen nicht Schlange bei Tesla, sondern anders herum. Tesla buhlt um jeden einzelnen Käufer. Dabei hatte Tesla noch bisher Glück das es Länder wie Norwegen, Dänemark, Hongkong .... gab. Dort hat man durch die subventionspolitik etliche mehr im Jahr verkaufen können als anderswo. Doch seitdem dort diese gekürzt wurden, ist es auch still geworden um Tesla. Zu Tesla Schreckens hat aber bisher kein weiteres Land solche Vergünstigungen ermöglich (. In China können sie nicht auf die Subventionen zurück greifen, weil sie dort nicht produzieren ).
Jetzt kürzt schon Tesla 10% der S+X Produktion. .... Angeblich wegen den massiven Problemen beim M3. Wer glaubt wird selig! Das ist doch wieder eine Lüge von Elon. Erst hieß es, der M3 wird planmäßig hoch gefahren ( hieß es noch im Sommer ). Dann wären bestimmte Zulieferer schuld, ebenso hieß es, es gäbe nicht genug Batterien, ..... Weiter hieß es, Tesla hätte zu spät bestimmte Teile bestellt .... Und jetzt sind die MA schuld. ...... Schuld ist eindeutig das Großmaul Elon. Der hat sich wieder einmal mit seinen Phantasien übernommen.

Zu 2, ..... Guten Anführer? .... Du meinst super guten Lügner und Phantasten. Der oftmals zu viel Wein mit Tabletten zu sich nimmt und dann nicht mehr weiß, was er im Rausch gefaselt hat. Das ist ein abzocker im ganz großen Stiel! Der schmeißt mit einem Grinsen die Leute raus, faselt dabei etwas von Synernergie Effekte und plündert gleichzeitig schamlos die käße von Tesla!

Zu 3, .... Elon hat gar keine Strategie. Hätte er eine, so müsste diese lauten .... Den Laden schnell profitabel zu machen. Stattdessen plündert er die Kasse von Tesla und faselt von E-Trucks, Pick Ups, E-Bussen ..... Elon faselt und andere haben das schon.
Das dumme labern gefällt aber einigen Leuten, was aber nichts mit erfolgreich zu tun hat. Das würde der Elon sooooo gerne sein und würde soooo gerne sein wie der CEO von Amazon, Facebook, Microsoft, ..... Doch da fehlt im etwas Entscheidendes .... Den Geist/Gehirn. Das kann man nicht durch Spinnereien, Lügen, Märchen erzählen, Rauschzustände .... Ersetzen.

Elan zeigt aber ganz deutlich, mit welchen Mitteln der Markt manipuliert werden kann.

[drehrumbum]

Perbix zu übernehmen war vermutlich derzeit besser, als dass die anfangen zu reden

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.136.107 von Aither am 08.11.17 20:54:17

Okay dein Glaube Tesla packt das, unter anderem auch weil starke Investoren dahinter stehen, die tesla auch in Zukunft finanzieren werden.

Mein Glaube Tesla packt es nicht und fährt gegen die Wand, weil Elon ein Blender ist, nur bei Modell 3 kommt man mit blendwerk nicht mehr besonders weit, weil das ist ein Fahrzeug für den Massenmarkt.

Für uns beide gilt Glaube heißt im Zweifel auch nicht wissen. Dumm gelaufen, abwarten und Tee drinken und sehen welcher Glaube der richtige ist. Keine besonders gute Strategie.

Also mal sehen ob man den Glauben etwas fester machen kann.

Tesla wird in Zukunft noch eine menge Geld benötigen. Aufbau zweite Montagelinie für Modell 3 in Fremont (falls der Platz reicht), 3. und 4. Montagelinie um auf 1 Million Einheiten bis Ende 2019 zu kommen jetzt schon iklusive neum Werk i(n Shanghai?). Was ist mit dem Semi-Truck? Wann soll der kommen, wie viel Geld braucht man da zum Aufbau der Produktion?

Wird unterm Strich ne ganz ordentliche Summe raus kommen. Würde ich als Investor das finanzieren? Ja warum nicht, aber nur unter einer Bedingung, Modell 3 muß erst mal nachweisen, daß es funktioniert, und das kann Modell 3 nur wenn das was in Fremont vom band läuft Qualitativ in einer ganz anderen Liga als Modell S und X spielt. Modell 3 muß ohne gravierende Mängel vom band laufen, sonst ist das bei dem Ausstoß unweigerlich das Todesurteil für Tesla.

Ich hoffe, darauf können wir uns einigen.

Falls das so ist, wie kommst du dann darauf, daß genau das Tesla bei Modell 3 gelungen sein könnte?! Bei Modell S und X hat es mit der Qualität ja nicht geklappt.

Diejenigen die Modell S und X auf die beine gestellt haben, haben aus ihren Fehlern gelernt und es bei Modell 3 deutlich besser gemacht? Wäre möglich aber nur wenn diejenigen noch für Tesla arbeiten würden!

Alle oder fast alle wichtigen Bereichsleiter die ehemals Modell S und X auf die Beine gestellt haben, sind aber keine Mitarbeiter von Tesla mehr, weil sie entweder selber das Handtuch geworfen haben oder gefeuert wurden.

Na gut, dann sind also sgan wir es jetz mal derb die nieten bei Tesla mittlerweile weg, und sie wurden durch neue fähigere Mitarbeiter ersetzt.

Das kann aber auch nicht so richtig funktionieren, weil die neuen und eventuell viel fähigeren Mitarbeiter erst gekommen sind als Modell 3 schon in einem sehr sehr weit fortgeschrittenen Entwicklungsprozess war, und als es für gößere Korrekturen viel zu spät war.

Bestes Beispiel ist der arme Kerl aus Deutschland, der jetzt für die Montagelinie verantwortlich ist. Der ist doch erst seit wenigen Monaten bei Tesla, mußte scih einarbeiten und jetzt mit dem klar kommen, was ihm sein Vorgänger in Fremont hinterlassen hat.

Größere Änderungen, kann er nur an der 2 Montagelinie für Modell 3 vornehmen, die noch nicht aufgebaut ist, nur um die kann er sich im Moment wohl auch eher nicht kümmern, weil er genügend Stress mit der ersten hat, bei der es Hakt.

Also noch mal zusammengefast.

Entweder haben viele (zu viele) gute Leute tesla verlassen, noch bevor der Anlauf von Modell 3 richtig funktioniert hat. Die und deren knor how fehlen jetzt, damit es klappt.

Oder Tesla hat jetzt zwar gute Leute, die sind aber vielfach zu spät gekommen um das was die Schlechten bei Modell 3 verbockt haben rechtzeitig zu korriegieren.

Ist mein Glaube damit eventuell etwas solider begründet als deiner.

Das was beim AP gelaufen ist (der 3 Chef in nur einem Jahr!) ist ja wohl der letzte Witz. Der alte geht, der neue schmeißt nach 6 Monaten die brocken hin, und Nummer 3 soll es jetzt ganz schnell bei Modell 3 raus reißen? Gut geht eventuell gerade so noch wenn es sich beim AP von Modell 3 nur um Softeareprobleme handelt. Und wenn der jetzt aktuelle Chef der AP Entwicklung feststellt, dass die Hardwarebasis nicht stimmt und komplett neu aufgebaut werden muß?

Mit was soll dann Modell 3 erst mal produziert werden, bis die neue Harwarebasis steht und zwar in einer Form die in Serie am band eigebaut werden kann.

Eventuell nur 2 - 3 Sonsoren mehr und ne neue Hauptplatine. Kleinigkeiten, die du aber ohne Änderungen an den Werkzeugen nicht in die Serie kriegst.

Dumm nur das es wenn dann um die ganz schweren Brocken im Presswerk geht, und das sind dann Stanz- und Tiefziehwerkzeuge für Stahlblech. Die kanst du nicht mal schnell in einer Woche ändern.

Glaubst du immer noch fest das es klappt und die Investoren auch in Zukunft weiterhin zu Tesla stehen?

Ein paar Jahre muß keiner von uns beiden auf die Bestätigung seines Glaubens warten. In 2018, allerspätestens Anfang 2019 ist das Schicksal von Tesla entschieden, weil bis dahin fest steht ob Modell 3 Flopp oder Topp ist.

[pechstein1]

Leute, rechne doch mal aus, wieviele Autos die bis wann absetzen müssen bis wann, damit die so werden wie jeden anderen Hersteller auch, mit dem selben Börsenwert.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.136.497 von drehrumbum am 08.11.17 21:33:14

so sieht es aus!
und vermutlich redet doch jemand!
nur so ein Gefühl! bis WE 250$
neuer Ausverkauf seid einer halben Stunde!
unbemerkt von 166,89 auf 168,07 Mio. Aktien

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.136.584 von querdenker06 am 08.11.17 21:44:06

Wird unterm Strich ne ganz ordentliche Summe raus kommen. Würde ich als Investor das finanzieren? Ja warum nicht, aber nur unter einer Bedingung, Modell 3 muß erst mal nachweisen, daß es funktioniert, und das kann Modell 3 nur wenn das was in Fremont vom band läuft Qualitativ in einer ganz anderen Liga als Modell S und X spielt. Modell 3 muß ohne gravierende Mängel vom band laufen, sonst ist das bei dem Ausstoß unweigerlich das Todesurteil für Tesla. Ich hoffe, darauf können wir uns einigen.

Ja, das sehe ich auch so.

Falls das so ist, wie kommst du dann darauf, daß genau das Tesla bei Modell 3 gelungen sein könnte?! Bei Modell S und X hat es mit der Qualität ja nicht geklappt.

Keine Ahnung was du meinst, die Leute die ich kenne zufrieden mit ihrem Tesla. Und diese Fertigungsprobleme die du aufführst sind alle lösbar.

[Nanovirus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.136.497 von drehrumbum am 08.11.17 21:33:14

Auch mein Gedanke, da hat man sich viele Verbindlichkeiten aus der Bilanz gekauft und welchen das Maul gestopft.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.136.644 von pechstein1 am 08.11.17 21:49:05

Muss ich nicht groß rechnen funktioniert nach Elons genialen Masterplan ganz einfach und schneller als du denkst.

Bis Ende 2019 wird die Kapazität für M3 auf 900.000 Einheiten pro Jahr hoch gefahren. Plus die 100.000 MS und MX macht eine Million Einheiten.

Bereits Ende 2018 wird Tesla aus jahr hochgerechnet 2 Millionen Fahrzeuge verkaufen. Wie das? Tja der Semi-Truck, Modell Y, der Pick Up, Elektrobusse und nicht zu vergessen elektrische Rollstühle da geht die Post ab und vor allem die Rollstühle bringen Masse!

Spätestens ende 2013 hat Tesla Firmen wie VW und Toyota als größter Fahrzeughersteller überholt. 15 Millionen Fahrzeuge pro Jahr Minnimum und alles reine E-Fahrzeuge, die meisten davon autonom fahrend Level 5!

Wo siehtst du denn jetzt den realen Börsenwert?

Gut der bisher wirklich geheime Teil des Masterplans sollte ich lieber auch sagen. Darf ich den hier veröffentlichen?

Der besteht schlicht aus back to the roots wie man so schön sagt.

Und die Wurzeln von Elon und seinen genialen Ideen zur Elektromobilität liegen in seiner Kindeheit. Da hat er ein Elektrisches Spielzeugauto bekommen und sich geschworen, wenn ich groß bin dann will ich genau das machen und zwar im ganz großen Stil.


Das ist jetzt weder Witz noch Ironie sondern ein realer Teil aus der Biografie von Elon Musk und entspricht singemäß der Antwort wie er auf die Idee zum Bau ven Elektroautos gekommen ist.

Also Elon macht auf back too the roots und wird an ganz großer Stückzahl elektrische Spielzeugautos auf den Merkt bringen, die wirklich voll autonom Level 5 erreichen, und da wird er der unumschräkte Weltmarktführer. So viel zum bisher geheimen Teil das Masterplans.

Ganz ohne Ironie?

Ich kann rechnen wie ich will und selbst wenn ich unterstelle daß mit M3 alles gut geht (was ich für ausgeschlossen halte), keine Ahnung wie es gehen soll, daß bis 2013 Produktion und/oder Gewinn solche Dimensionen annehmen, daß da ein gerechtfertigter Börsenwert von 50 Milliarden raus kommt, schon garnicht wenn man bedenkt wie viel frisches Kapital dafür noch benötigt wird, was ja entweder durch Schuldenaufnahme oder KE´s herein geholt werden müßte.

Ein Auto egal ob mit oder ohne E ist nun mal gerade im Massenmarkt kein Kultobjekt, dass man mit echten Gewinnmargen wie bei nem iphone verkaufen kann.

Wunder, Glaube, Hoffnung, Illusionen, Täume, Idiotie, Spinnerei, Größenwahn... 50 Milliarden mit solchen Begriffen ja mit Rechnen nein.

[pechstein1]

Die Anzahl der Fahrzeuge, die man fertigung müsste, um so zu werden wie andere Hersteller mit ein vergleichbarer Aktienkurs ist:

xxxx Million Fahrzeuge pro Jahr.

Die Antwort ist lediglich eine Zahl.

[tradit]

Musk bei Erdogan:
https://www.dailysabah.com/deutsch/automobil/2017/11/08/prae…

Ein Konsortium aus fünf Firmen, namentlich der Mobilfunk-Betreiber „Turkcell", die „Zorlu Holding"- der Mutterkonzern des Elektrogeräte-Herstellers Vestel, die „Anadolu Gruppe" - der Hersteller von Nutzfahrzeugen „BMC" und die „Kıraça Holding" sind mit der Produktion des türkischen Autos beauftragt worden.

Baut die Türkei nun auch bald inkontinente Kohleverbrenner in Tesla Lizenz?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.136.737 von Aither am 08.11.17 21:57:05

"Wird unterm Strich ne ganz ordentliche Summe raus kommen. Würde ich als Investor das finanzieren? Ja warum nicht, aber nur unter einer Bedingung, Modell 3 muß erst mal nachweisen, daß es funktioniert, und das kann Modell 3 nur wenn das was in Fremont vom band läuft Qualitativ in einer ganz anderen Liga als Modell S und X spielt. Modell 3 muß ohne gravierende Mängel vom band laufen, sonst ist das bei dem Ausstoß unweigerlich das Todesurteil für Tesla. Ich hoffe, darauf können wir uns einigen.

Ja, das sehe ich auch so.

Falls das so ist, wie kommst du dann darauf, daß genau das Tesla bei Modell 3 gelungen sein könnte?! Bei Modell S und X hat es mit der Qualität ja nicht geklappt.

Keine Ahnung was du meinst, die Leute die ich kenne zufrieden mit ihrem Tesla. Und diese Fertigungsprobleme die du aufführst sind alle lösbar.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-31541-31…

Da haben wir doch den Grund für deinen Irrglauben. Du fragst die falschen Leute was sie von tesla halten.

Hör auf denen Fragen zu stellen, die eine haben die geben dir nicht die Antworten, die du brauchst. Keiner Sorge, die belügen dich nicht und sagen dir schon die Wahrheit. Es ist nun mal Fakt, die große Mehrheit der Modell S und X Käufer ist zufrieden, und würden wieder tesla kaufen. Das nützt Tesla nur leider herzlich wenig.

Ganz einfache Erklärung.

Der wahnsinnige Erfolg von Apple woher kommt der.

Mensch als das Iphone neu raus gekommen ist, oder selbst bei Modellwechseln Schlangen vor den Appel Niederlassungen so weit das Auge reicht, teilweise haben die Kunden sogar vor den Geschäften übernachtet nur um ihr IPhone zu bekommen.

Liegt da das Geheimniss des Erfolgs von Apple.

Also Apple verkauft im Jahr fast 100 Millionen von den Dingern, hast du Millionen von wartenden Kunden vor den apple stores gesehen? Also ich noch nie. Die sorry ich sag mal Verrückten, die sich da ne ganze nacht um die Ohren Hauen nur um ein smatphone 2-3 Wochen früher in den Hände zu halten, die bringen hinten und vorne nicht den Absatzt.

Der Erfolg von Apple kommt daher, daß sich auch mein Vater eines gekauft hat und zwar indem er einfach als sein altes handy, smatphone oder was auch immer den Geist aufgegeben ist in ein ganz normales Geschäft gegangen ist und sich so ein Dinrg gekauft hat. Stunden anstehen nur für nen Iphone? Wer ist denn so gaga?

Als meine Tochter zu Weihnachten eines wollte, okay letztes Zeugnis war topp in Mathe sogar ne 2 und ich Depp versprech ihr dafür nen Iphone. Ziemlich teures Versprechen. Also schnell im Internet eines bestellt und 3 Tage später war es per Paketdienst da.
So oder so ähnlich werden über 90% aller Iphones von normalen Kunden gekauft, und die und nur die sind für den Erfolg von Apple verantwortlich, gut die "Spinner" die da stundenlang anstehen wenn was neues kommt, sind zumindest gut für die Werbung.

Wenn Tesla mit seinen E-Autos in den Massenmarkt geht, dann entscheiden normale Kunden über Erfolg oder Misserfolg. Jemand der ein Modell S oder X gekauft hat, ist schon alleine deshalb kein normaler Kunde im Massenmarkt weil ich möchten den sehen, der da auch nur mit dem Gednakne spielt nen Auto für über 100.000 € zu kaufen. Ja gut geträumt hab ich auch mal von ner S-Klasse oder nem Ferrarie. In meinen Träume hat es Modell S sogar geschafft den Ferrarie zu verdrängen. Nur Träumen ist nicht kaufen!

Mich zum Beispiel mußt du fragen ob ich mir vorstellen kann ein Modell 3 zu kaufen.

Das macht Sinn weil ich absolut ernsthaft mit dem Gedanken spiele mir in Zukunft ein E-Fahrzeug zu kaufen.

Modell 3?

Absolut null Chance. Ein Auto wo ich damit rechnen muß, daß es innerhalb der ersten 3 Jahren merhfach wegen Mängeln und Problemen in die Werkstadt muß null Chance.

Warum sollte ich auch Model 3 kaufen. Hab mir mal den E-Golf im Konfigurator angesehen. OKay Basispreis 36.000 € mit ein paar Extras 42.000 bis 45.000 € womit wir so im Bereich Basispreis Modell 3 wären. Gut Modell 3 ist größer, aber Glasdach, die komische Heckklappe und die Mängel mit denen ich rechne und die das no go Kriterium sind.

Warum aber eigentliche ein E-Golf.

Golf kommt von VW und ist immer recht teuer. Skoda kommt von VW ist nie schlechter aöls die Kernmarke aber immer etwas billiger. UNd eigentlich weil es der 2 Wagen für die fahrt zur Arbeit sein soll, muß kein Golf sein Skoda Rapid passt. Skoda will auch demnächst ein E-Fahrzeug bringen. Um die 300 km Reichweite wären okay 250 sind Minnimum (Testzyklus natütlich) wen der preislich aber Richtung 30.000 - 35.000 € geht das würde schon deutlich besser passen.

So und jetzt sag du mir mal warum ich Modell 3 von tesla nehmen sollte?

Supercharger... fang garnicht erst an, das ist der 2 Wagen. Für die Langstrecke steht ein Superb Combi Diesel in der Garage. Außerdem lebe ich in Tschechien und da gibt es genau zwei.

Händler und Warutng, was hat Tesla da zu bieten? Ach nen Store in Dresden 2 Stunden Autofahrt äh vergiss es. Skoda hat ein Flööchendeckendes Händlernetz. Welcher Tscheche kauft da tesla Modell 3 wenn es was von Skoda gibt?

Gut war jetzt extrem und gemein Teschechien ist kein gutes beispiel für Tesla, nur meinst du in Deutschland sieht es bei Tesla gegen VW viel besser aus. Vergiss die Reservierungen, das sind wie bei Apple diejenigen, die schon ion der Nacht mit nem Schlafsack anrücken, die entscheiden nicht über Erfolg oder Miserfolg.

Okay der querdenker will zwar eventuell mal nen E-Auto aber so wie der gegenüber tesla eingestellt ist, den müssen wir nicht fragen.

Na dann frag doch mal ganz normale Deutsche, die mit dem gedanken spielen sich ein E-Auto zu kaufen, was die wohl eher kaufen. Golf oder Tesla Modell 3.

Nicht die fragen, die Modell 3 reserviert heben. Das sind meistens Tesla Fans und die kaufen eh Model 3 oder nichts eventuell noch ein E-bike.

Frage diejenigen, die einfach nur ein normales E-Auto wollen und da dürfte Modell 3 nicht gut abschneiden. Weil bei normalen Autokäufern im Massenmarkt steht Qualität und Haltbarkeit ziemlich weit oben auf der Liste und ist ganz schnell ein k.o. Kriterium.

Du bist mit deiner Einschätzung zu Tesla im Irrglauben, weil du ein falsches feedback bekommst. Es sind nicht die Leute die du fragst, die dir falsche Antworten geben, du fragst schlicht die falschen Leute.

Frage nur diejenigen die sich den kauf eines E-Fahrzeuges vorstellen können und die bisher weder einen Tesla haben noch Modell 3 reservbiert haben.

Das feedbach was du da bekommst entscheidet über Sein oder nicht Sein von Tesla.

Ja klar in den Teslaforen ist Tesla der beste Hersteller, in den BMW Foren BMW und in den Ople Foren gilt Opel Ople über alles, bis auf jeweils wenige Quertreiber.

Oh weh oh weh du fragst Tesla Fahrer was sie von Tesla halten, und willst daraus auf den Erfolg von Modell 3 im Massenmarkt schließen. Ganz schwerer Fehler.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.137.109 von tradit am 08.11.17 22:50:29

Ich dachte der Elon ist in Kalifornien oder Nevada in der Produktionshölle.

Was will er beim Sultan vom Bosporus.

Und wie denkt Elon eigentlich an seine Zielgruppe? E-Autos kaufen meist Menschen, die grün und oder eher etwas links der Mitte angesiedelt sind. Elon jetzt beim handshake mit Sultanine und Diktator um Aufbau Erdowahn. Zeigt das mal Hofreiter, Göhring Eckardt und vor allem Cem Özdemir.

Ab sofort werden die Günen ihre Einstellung zum E-Auto radikal ändern.

Leute wenn ihr schon ein E-Auto kaufen müßt, wartet bis die deutschen Autobauer welche haben, blos keine von Tesla (nix made in USA die sind aus dem Pariser Abkommen ausgestiegen) und Finger weg von Model S und X, die sind bei greenpeace durch die Ökobilanz gefallen.

Schluß mit Lustig zwischen den Grünen und Tesla wenn Elon ausgerechnet meint mit Erdogan Geschäfte machen zu müssen.

Also ganz ohne Grund machen die keinen handshake. Kann Elon doch auch wieder als Berater bei Trump anheuern.

[tradit]

VW macht Druck beim Erdgasauto:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/alternativ…

Das Thema Gasfahrzeuge gehört für mich in die Gespräche zur Regierungsbildung. Denn für die Umweltbilanz wäre das derzeit der schnellste und beste Weg“, sagte er dem Handelsblatt. Die Gesamt-Ökobilanz bei Gasfahrzeugen über den kompletten Lebenszyklus schneide besser ab als die der E-Mobilität.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.137.013 von pechstein1 am 08.11.17 22:30:02

Mit nur einer Zahl kommst du nicht hin weil dafür sind Autohersteller zu verschieden.

Aber grob über den Daumen gepeilt kannst du schon mit Zahlen arbeiten.

1 Million Einheiten pro jahr ergeben ganz grob gesehen 20 Milliarden Börsenwert.

Bei Premiumherstellern (z.B: BMW und Mercedes) die entsprechend höhere Gewinne aus den Fahrzeugen erwirtschaften kann 1 Million Einheiten auch mit über 30 Milliarden Börsenwert bewertet werden.

Bei Volumenherstellern (Mittelklasse, Kompaktklasse, Kleinwagen) geht es eher Richtung 10 Milliarden für 1 Million Einheiten.

Übertragen auf Tesla bedeutet das:

Tesla müßte min. 1 Million Einheiten produzieren und sehr profitabel sein, wenn man dann noch ordentlich Zukunftserwartungen mit rein packt (auch Zukunft wird ja an der Börse gehandelt), dann ist es möglich in Bereiche von 50 Milliarden USD Börsenwert zu kommen.

Tesla produziert aktuell nicht mal 500.000 Einheiten im Jahr und auch in 2018 dürfte diese Marke nicht geknackt werden, ist aber an der Börse 50 Millirarden USD wert?!

Na ja manchmal gibt es an der Börse halt Übertreibungen, die jenseits jeder Realität sind.

Tesla macht noch nicht mal Gewinn und wird mit 50 Milliarden bewertet? Die Steigerung von Mondkursen sind halt Marskurse.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.138.537 von querdenker06 am 09.11.17 08:43:36

Mond? Mars ??
Kleinkram.
Wir erobern die GALAXIS !
Daher passt der Galaxiskurs !

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.137.229 von querdenker06 am 08.11.17 23:23:42

Dann sag mir mal warum der Aktienkurs so hoch ist. Es gibt eben Leute mit mehr Geld, die sich das Unternehmen genau angeschaut haben und deswegen hier investieren. Wenn das Modell 3 komplett Schrott wäre würden die hier nicht investieren. Ich persönlich denke dass sich selbst in Deutschland mehr Leute den Tesla holen werden als den E-Golf.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.139.626 von Aither am 09.11.17 09:56:10

Es ist nur ein Hype schau dir BLDP an die dachten auch es wäre der Durchbruch und genauso ist es mit E Fahrzeugen .

E hat viel mehr Nachteile als Wasserstoffautos warum sollten die sich jetzt durhsetzen in einem Jahr redet ist TSLA weg vom markt

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.137.109 von tradit am 08.11.17 22:50:29

Musk sieht einfach nur fertig aus ohne Kohle geht in der Türkei auch nix

[Boersenbommel]

Raus aus dieser Aktie bei Zwischenhochs !!!


Oder gut mit Trailingstopp absichern für den nächsten Rutsch nach unten !!!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.649 von Boersenbommel am 09.11.17 11:14:25

Solange Musk denkt Lithium Akkus sind die Zukunft hat er verloren.

Erst müssen neue Batterien her wie ich Musk kenne wird er die ohne zu testen auf den Markt schmeissen und betten das es fkt.

Musk ist leider ein Träumer und die Börse leider auch

[MADMAXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.138.537 von querdenker06 am 09.11.17 08:43:36

Zitat: Tesla produziert aktuell nicht mal 500.000 Einheiten im Jahr und auch in 2018 dürfte diese Marke nicht geknackt werden, ist aber an der Börse 50 Millirarden USD wert?!

wie kommst du auf aktuell 500.000 Einheiten im Jahr? In den letzten Quarten wurden jeweils ca. 25.000 Fahrzeuge hergestellt....das macht dann ca. 100.000 im Jahr?!

Aber egal...ich denke auch, das Tesla in den nächsten Wochen und Monaten bzgl. Aktienkurs immens gestutzt wird.

[dig101]

Was ist eigentlich mit der Wette in Australien geworden

https://www.gruenderszene.de/allgemein/elon-musk-wette-batte…

Zeit ist abgelaufen aber nix zu finden ob er es geschafft hat ich tippe nein. Also wie immer

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.139.626 von Aither am 09.11.17 09:56:10

Was für Leute denn? Die Teslabude gehört dem Messias und vielen Fonds. Die Deppen, welche neben der Anschaffung eines Tesla auch noch Aktiengeld übrig haben, sind global nicht mal sechsstellig. Kleinanleger können keine steigenden Kurse dauerhaft machen. Das haben wir während der Telekomblase, Cargolifterdesaster und EM-TV Pleite erlebt. Denn Kleinanleger kaufen sogar erfolglos in den fallenden Markt. Diese Leute sind es dann, welche jammern ob der Geldverluste.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.645 von SAUBAERDERECHTE am 09.11.17 12:40:29

eins sollte doch jedem langsam klar sein TSLA ist kein Marktführer und schon garnicht Technologie Marktführer.

Man setzt auf Batterien die nicht wettbewerbsfähig sin Aufgrund seiner schlechten Eigenschaften und somit ist man zum scheitern verdammt.

In einen halben Jahr stehen wir unter 10 $

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.645 von SAUBAERDERECHTE am 09.11.17 12:40:29

Habe ich irgendetwas anderes gesagt? Der Kurs ist so hoch weil Fonds und Großanleger, die sich das Unternehmen genau anschauen von der Sache überzeugt sind. Wenn es hier nach dem Forum geht müsste der Kurs bei 30 Dollar stehen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.837 von Aither am 09.11.17 12:55:45

Im Prinzip ist man pleite man braucht immer ca. 2,3 MRD nur um die Anleihen und Anzahlungen in den nächten 18 Monaten zu bezahlen von Forderungen darf man noch garnict sprechen die belaufen sich auf 3,9 mrd

Die frage ist wann macht TSLA das Buch zu

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.927 von dig101 am 09.11.17 13:03:17

Andere Konzerne von Google bis VW forschen auch an der E-Mobilität, autonomen Fahren usw. und geben dabei Geld aus. Das fällt nur nicht auf, weil das durch anderen Sparten querfinanziert wird. Bei Tesla gibt es Finanzierung von außerhalb was viel mehr Zug und Schnelligkeit in die ganze Sache bringt. Ich persönlich halte das Finanzierungsmodell von außerhalb besser, weil die sich dann nicht leisten können die Sache schleifen zu lassen oder Mist zu bauen.

[Saxonias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.927 von dig101 am 09.11.17 13:03:17

Nicht so pessimistisch. Der Elon ist jetzt am Bosporus unterwegs und sucht Verbündete. Vielleicht kommt das Geschäft mit einem elektrischen Eselkarren dort in Schwung. In ordentlichen Größenordnungen dürften die dort an Mann gebracht werden.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.837 von Aither am 09.11.17 12:55:45

Die schauen sich ganz bestimmt nicht die Autofirma an (evtl angeekelt), sondern die Story, die Elon köchelt, wonach man sowas wie Apple oder Amazon reloaded erwarten kann. Ist die Story tot, ist die Aktie tot. Selbst wenn er zigtausende Autos bauen würde. Um den aktuellen Börsenwert zu rechtfertigen, müsste er Millionen Fahrzeuge bauen. Dafür fehlen ihm die Mittel, die Produktionswerke und vermutlich sogar die Kunden🤣

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.837 von Aither am 09.11.17 12:55:45

Zitat von Aither: ... Wenn es hier nach dem Forum geht müsste der Kurs bei 30 Dollar stehen.

Warte, Du hast Dich verschrieben, ich berichtige mal:

Wenn es hier nach dem Forum geht müsste der Kurs bei Minus 30 Dollar stehen

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.135.402 von DRS75 am 08.11.17 19:41:39

Zitat von DRS75: Für Solaranlagen gibt es keine (Zwischen-)Speichersysteme, ja?
Und die modernen Anlagen überstehen keine Sandstürme, werden nicht vollvollautomatisch gereinigt?

Hhmmm... da sagt aber z. B. das Frauenhofer-Institut etwas anderes.

Aber vielleicht muss man son richtigen GI fragen.
Das sind noch richtige Männer.
Die ham im Irak gekämpft, sich im kochendheissen Humvee den Arsch wegschießen lassen und fahren zu Hause einen F-150. Den von GM.


Ach so: Atomstrom! Alternativlos!!11!

Ja, Du kannst so eine "Reinigungsanlage" für eine Solarkraftwerk in der Wüste natürlich installieren.
Oder Module, die sich mit dem Sonnenstand mitdrehen.
Oder einen Batterie - Zwischenspeicher installieren. (der würde dann das hundertfache der eigentlichen Anlage kosten, wäre er auf 100% Versorgungssicherheit ausgelegt)

Kannst Du alles machen.
Macht den ganzen Schildbürgerstreich dann noch grösser und treibt die Kosten nochmal gewaltig in die Höhe.

Ich kann es ja leider nicht ändern, auch wenn Leute wie Du sich jetzt wie Rumpelstilzchen ärgern:
Strom ist nicht (zu vernünftigen Kosten) speicherbar. Nirgendwo auf der Welt. Auch in der Zukunft nicht.
Solar und Windkraft werden deswegen niemals auf einem echten Markt eine Chance haben.

Unverkäuflich.

Das habe ich mir nicht ausgedacht, dass ist eben so.

Deswegen wird Tesla mit seinen ganzen E-Autos, Solardachpfannen, Hausspeichersystemen gnadenlos speichern.

Die Powerwalls und Powerpacks haben sich ja jetzt schon als gewaltiger Flop erwiesen, trotz gigantischer staatlicher Subventionen. Um die Solarziegel ist es still geworden.
Eine Südseeinsel hat Elon wohl auch lange nicht mehr mit seinem Powerpacks beglückt. Die Mini-Insel, bei der er das vor einem Jahr machte, war eben nur ein Werbegag, mehr stand nicht dahinter.

[DRS75]

Wenn ich mir deinen(und anderen) zusammengeschrubbten Unsinn durchlese, dann bist hier wohl eher Du das epileptische Rumpelstilzchen.

Seis drum.
Du wirst es wissen.
Und ich hab mich amüsiert.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.549 von MADMAXX am 09.11.17 12:33:53

So ganz daneben wären die 500.000 Eiheiten nicht gewesen, wenn Tesla das erreicht hätte was sie noch Mitte dieses Jahres angekündigt haben.

Musk wollte die Montagelinien für M3 auf 200.000 Einheiten pro Jahr, entsprechend 20.000 Einheiten pro Monat bis Ende 2017 hoch fahren.

Damit hätte man Ende 2017 eine Fertigungskapazität von 500.000 Einheiten gehabt (400.000 M3 + 100.000 MS und MX)

Klar prrouduziert worden wären nur etwas mehr als 100.000 weil Anlauf M3, nur es ist die Fertigungskapazität, die zählt und da wäre man bei den besagten 500.000 wenn, ja wenn Elon mehr als nur Ankündigundigungsweltmeister wäre.

So wie Elon sich momentan ausdrückt, da wird ist er seit den Q3 Zahlen sehr schwammig mit seien Formulierungen, ist wohl eher so geplant die Kapazität bis Ende 2018 auf die 500.000 Einheiten hoch zu fahren. Das sind so die kurz- bis mittelfristigen Ziele.

An den langfristigen Zielen hält der Anündigungsweltmeister natürlich fest, d.h. es wird immer noch erzählt, daß man Ende 2019 Anfang 2020 bei einer Fertigungskapazität von 1 Million Einehiten sein will.

Kurz- uind mittelfristig wird zwar jedes Ziel krachend verfehlt, nur langfristig soll alles im Lot sein. Wobei langfristig wäre ein neues Montagewerk was Ende 2019 Anfang 2020 in Vollbetrieb geht, und wo man so rein kuzfrisitg nicht mal den Grundstein gelegt hat.

Schon hier ist aber ein gewaltiger Fehler drin.

400.000 Einheiten M3 sind mit einer Montagelinie nicht möglich, dafür braucht man 2. Nur eine ist im Moment in Fremont aufgebaut und die macht gerade große Probleme.

Die zweite liegt, wenn überhaupt komplett dann nur in noch verpckten Einzelteilen in irgendwelchen Hallen.

Für 1 MIllion Einheiten davon 800.000 M3 wären also 4 Montagelinien nötig. Nur eine ist aufgebaut, eine ist nur in Teilen vorhanden, die 3. und 4. sind wahrscheinlich noch nicht mal bestellt, und für die notwendigen Hallen ist noch nicht mal ne Baugrube erschlossen. Aber bis Ende 2019 wird es schon passen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.135.810 von querdenker06 am 08.11.17 20:30:33

Zitat von querdenker06: DRS75

Laß Rubirubin in Ruhe, es ist zwecklos.

Mit Solarstrom können die in den VAE absolut nichts anfangen, egal wie billig der ist, weil Nachts scheint ja nicht die Sonne.

Sein AKW was da gerade gebaut wird braucht Kühlwasser und zwar jede Menge. Entweder ist die Anlage so ausgelegt, daß sie mit Salzwasser gekült werden kann, oder sie braucht Sußwasser und es geht sehr viel Strom drauf um das aus Salzwasser zu erzeugen.

Nun habe ich mir sagen lassen, daß man Wasser gut speichern kann (Tanks, Zisternen...), könnte also könnte man das Meerwasser ja mit billigem Solarstrom am Tag entsalzen und die für die nacht benötigte menge in Tanks speichern.

Und selbst wenn das AKW mit Salzwasser gekühlt wird, ein hoher teil des Strombedarfs der VAE geht für Meerwasserentsalzung drauf, daß muß man nicht zwingend in der nacht entsalzen, vor allem dann nicht wenn man tagsüber Solarstrom spottbillig hat.

Geht wohl auch nicht, weil wenn mal nen Sandsturm kommt, und es einen Tag lang keinen Solarstrom gibt, dann würden die da unten sofort alle verdursten.

Also du kannst es drehen und wenden wie du willst, Strom aus erneuerbaren geht nicht, egal wo, egal für was, egal wie erzeugt.

Nicht mal für Meerwasserentsalzung? Nein! Nicht mal für Klimaanlagen die nur wenn die Sonne voll brennt auf maximaler Leistung nein! Nicht mal für meinen Taschenrechner? Nein!

Und die Li-Ionen Akkus in Handy´s und Lapptopps sind nach spätestens 2 Jahren kaputt basta. Und der in meinem Handy, der schon seit über 10 Jahren..., das ist kein Akku zumindest kein...

Mit nem Dreamliner wird der Rubirubin auch nie fliegen. Warum die haben als Hauptspeicher zur Notstromversorgung die brandgefährlichen Lithium ionen Akkus eingebaut, viel zu gefährlich.

Wir sagen RubiRubin jetzt aber nicht, daß auch alle anderen Flugzeuge, von allen anderen Herstellern mittlerweile mit min. 2 leistungsstarken Lithieum Ionen Akkus ausgeliefert werden, weil man bei beiden Flugdatenschreibern mitlerweile auf Lithium Ionen Technik umgestellt hat, schlicht weil die Dinger dann nach einem Absturz viel länger senden und man so eventuell auch die MH370 gefunden hätte.

Wird er noch fliegen wenn er daß weiß, vor allem wenn man ihm sagt, daß beim Dreamliner einer auch gebrannt hat, weil der Akku im Flugdatenschreiber und nicht einer der Hauptakkus für die Flugsysteme durchgegangen ist.

Ist fast so schlimm oder schlimmer? wie bei manchen Teslaneren, die doch allen Ernstes glauben, daß es Elektroautos nur wegen Tesla gibt. Ja gut andere Hersteller bauen jetzt zwar auch E-Autos mit hoher Reichweite, aber die haben das doch nur wegen tesla gemacht, und falls tesla Pleite geht, dann? Ja was Leute dann wird Nissan als erstes mal nur noch nen halb so großen Akku in den Leaf einbauen?!

VW sofort die Fertigung vom E-Golf einstellen und vor allem die Chinesen wurden die 10% Quote für E-Fahrzeuge sofort wieder abschaffen, weil die gibt es ja nur wegen Tesla!

Also ohne Elon und Tesla wie hätten die Chinesen auch nur ahnen sollen das Reichweiten jenseits 300 km (Normzyklus) mit E-Fahrzeugen möglich sind. Li-Ionen Akkus sind doch wenn dann made in Taiwan und nicht made in China und von E-Fahrzeugen haben die in China eh keine Ahnung.

Versuch doch dlrowralos nur mal die Frage zu stellen, warum es unbedingt ein Tesla sein muß und kein E-Golf sein kann.

Vor 6 Monaten hätte er dir noch gesagt weil der E Golf sowieso nicht lieferfähig ist und nur M3 von Tesla schon sehr bald das einzig lieferbare E-Fahrzeug im Massenmarkt sein wird.

Nun gut wenn er heute nen E-Golf bestellen würde, dann ist es so gut wie sicher, daß er ihn detulich vorm M3 von tesla bekommt.

Also dlrowralos warum kann es nicht ein E-Golf sein.

Weil es halt kein Tesla ist nur der rettet die Welt, und wenn man auf den Weltenretter halt etwas länger warten muß, dann fährt man halt so lange einen stinkenden Verbrenner, der ist dann schließlich an den Abgasen Schuld.

Erwartest Du echt, dass ich auf den zusammenhanglosen Blödsinn antwortee, den Du da schreibst?

Warum gehst Du nicht einfach mal auf die Dinge ein die ich schreibe, anstatt mir Dinge in den Mund zu legen, die ich nicht gesagt habe? (Dreamliner)

Wo gibt es denn deiner Meinung nach eine Energieversorgung aus Solar/Windkraft, die funktioniert?
Bin gespannt, was jetzt kommt.

Nenne mir weltweit ein einziges Beispiel.
(absolute Nischen mit geringstem Stromverbrauch ausgeschlossen)

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.136.107 von Aither am 08.11.17 20:54:17

Zitat von Aither: Ok du willst wissen warum Tesla 50 Mrd. wert ist obwohl die Verluste machen.

1. Die haben die haben "fanatische" Kunden und die Nachfrage ist so groß dass man ein halbes Jahr warten muss (das ist so ähnlich wie Applejünger, die vor dem Laden campen)

ok, Argument akzeptiert.

Zitat von Aither: 2. Die haben einen richtigen guten Anführer (das siehst du anders und ist ok für mich)

Da würde ich nicht mal widersprechen, zumindest hat er seine "Fanatiker" von Punkt 1 gut im Griff und erzählt denen, was sie hören wollen.

Zitat von Aither: 3. Die haben eine langfristige Strategie und langfristige Geldgeber die solange Geld reinpumpen bis der Laden läuft.

Die langfristige Strategie bringt nichts, wenn sie auf falschen Annahmen beruht.
Annahmen von Tesla sind z.B.,
dass Elektroautos billiger, wartungsärmer, sind oder zumindest werden.
Dass die Akkupreise gewaltig sinken werden.
Dass in der solaren Stromerzeugung die Zukunft liegt.
Das Haushalte Stromüberschüsse aus privaten Solaranlagen in mobilen Batteriespeichern zu profitablen Konditionen speichern werden.

All das hat sich Stand heute als Trugschluss heraus gestellt und nichts, wirklich gar nichts, spricht dafür, dass es sich ändert. Ausser Linksgrüner - Klimakirchen - Propaganda.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.512 von querdenker06 am 09.11.17 13:53:27

Es ist doch alles wie immer Musk liefert nix aber so langsam merkt es eben auch der Kurs das Must ein Aufschneider ist.

Vermute mal der Kurs kennt jetzt nur noch eine Richtung

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.136.476 von drehrumbum am 08.11.17 21:31:28

Zitat von drehrumbum: Ich muss immer über diese "Nachfrage" lachen. Spätestens, wenn ich als Autokäufer über 12 Monate auf mein Auto warten muss (für mich persönlich wären schon 2 Monate ein Unding), dann wäre es für mich das mit der "Nachfrage". Und das werden wir in Kürze auch bei Tesla beobachten können. Wie verifizierbar sind denn deren "Nachfrage"-Zahlen?

Ich warte ja nur noch auf die xxx.xxx.xxx,00 Vorbestellungen beim Semi-Truck!

Die Nachfrage nach gebrauchten Teslas scheint jedenfalls momentan sehr mau zu sein:

http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=17603&p=448885&sid=3…

Ich denke, viele Tesla Besitzer fürchten die Zeit nach den 80 000 Kilometern, wenn ihre Fahrzeuge aus der Garantie fallen.
Die Gebrauchtkäufer natürlich ebenso, ein vermeintliches Schnäppchen kann sich dann schnell als ein Fass ohne Boden heraus stellen. Denn schon kleine Defekte gehen bei Tesla enorm ins Geld, soweit überhaupt Ersatzteile vorhanden sind vor Ort.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.752 von RubiRubin am 09.11.17 14:19:47

sobald hier die ersten großen verkaufen geht es ganz schnell nach unten und das werden sie weil sie wissen das Musk es nicht im 1 Q 2018 schafft die Produktion auszubauen und dann muss man schon die nächste aufbauen was für ein Wahnsinn das kostet dann wieder MRD .

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.530 von RubiRubin am 09.11.17 13:54:40

Hast du das mit der Mehrwasserentsalzung nicht verstanden?

Bei Saudi Arabien kann man aber auch ne andere Erklärung nehmen. Dort wird der Strom hauptsächlich aus Rohöl bzw. Diesel gewonnen. Diese Form der Stromerzeugung ist aber recht teuer und wird daher normalerweise nur bei Inselsystemen verwendet, denn obwohl der Strom sehr teuer ist, ist das Kraftwerk gut regelbar. Bei Atom oder Kohle muss man dagegen den Umweg über den Dampf nehmen was zu einer schlechten Regelbarkeit führt.

Solar ist kein Problem, wenn das Kraftwerk gut regelbar ist und man den Diesel für viel Geld auf dem Weltmarkt verkaufen kann.

Wenn bei dir das Argument wieder im dev null deines Gehirns ladet, dann wundere dich nicht, wenn die anderen deine Meinung für Schwachsinn halten, denn dann ist eine Diskussion mit dir so wie mit dem fundamentalen Christen über eine 6000 Jahre alte Erde.

[soosssoooo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.752 von RubiRubin am 09.11.17 14:19:47

Zitat von RubiRubin:

Zitat von drehrumbum: Ich muss immer über diese "Nachfrage" lachen. Spätestens, wenn ich als Autokäufer über 12 Monate auf mein Auto warten muss (für mich persönlich wären schon 2 Monate ein Unding), dann wäre es für mich das mit der "Nachfrage". Und das werden wir in Kürze auch bei Tesla beobachten können. Wie verifizierbar sind denn deren "Nachfrage"-Zahlen?

Ich warte ja nur noch auf die xxx.xxx.xxx,00 Vorbestellungen beim Semi-Truck!

Die Nachfrage nach gebrauchten Teslas scheint jedenfalls momentan sehr mau zu sein:

http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=17603&p=448885&sid=3…

Ich denke, viele Tesla Besitzer fürchten die Zeit nach den 80 000 Kilometern, wenn ihre Fahrzeuge aus der Garantie fallen.
Die Gebrauchtkäufer natürlich ebenso, ein vermeintliches Schnäppchen kann sich dann schnell als ein Fass ohne Boden heraus stellen. Denn schon kleine Defekte gehen bei Tesla enorm ins Geld, soweit überhaupt Ersatzteile vorhanden sind vor Ort.

Der Marktplatz (Gebrauchtwagenbörse) auf TFF ist ja ein grauenhaftes Signal für Teslaratis. Da wird ja - was ich so mitbekommen habe - kaum ein Auto verkauft. Hier bspw. sucht jemand bereits seit Mai 2017 nach einem Käufer für seinen Tesla:

http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=16685

Die Preise, die hier für Gebrauchtwagen ausgeschrieben sind bzw. erwartet werden, sind offenbar viel zu hoch, und das Argument des geringen Wertverlusts besitzt augenscheinlich nur in den Wunschträumen der Teslaratis Gültigkeit, aber nicht in der Realität.

Schwer wie Blei, fällt mir hierzu ein...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.143.148 von soosssoooo am 09.11.17 14:55:49

Die preise sind viel zu hoch bei dem KM Stand und dem alter in zwei jahren will die keiner mehr haben was macht man eigentlich mit den Leasingrückläufern.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.143.148 von soosssoooo am 09.11.17 14:55:49

So ein Chef hätte ich auch gern Herr Kimball Musk hat keine Ahnung von Autos aber genua wie Musk selber

https://en.wikipedia.org/wiki/Kimbal_Musk


Kein Wunder das bei TSLA nix läuft

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.641 von RubiRubin am 09.11.17 14:05:43

Die langfristige Strategie bringt nichts, wenn sie auf falschen Annahmen beruht.
Annahmen von Tesla sind z.B.,
dass Elektroautos billiger, wartungsärmer, sind oder zumindest werden.

Ja, das denke ich auch.

Dass die Akkupreise gewaltig sinken werden.

Ja, das denke ich auch.

Oh weh oh weh du fragst Tesla Fahrer was sie von Tesla halten, und willst daraus auf den Erfolg von Modell 3 im Massenmarkt schließen. Ganz schwerer Fehler.

Nö, ich finde das Auto von Tesla sieht gar nicht so schlecht aus und die Marke hat eine gewisse Anziehung und polarisiert die Menschen.

Dass in der solaren Stromerzeugung die Zukunft liegt.

Nein, denke ich nicht.

Das Haushalte Stromüberschüsse aus privaten Solaranlagen in mobilen Batteriespeichern zu profitablen Konditionen speichern werden.

Manche werden das bestimmt so machen.

All das hat sich Stand heute als Trugschluss heraus gestellt und nichts, wirklich gar nichts, spricht dafür, dass es sich ändert. Ausser Linksgrüner - Klimakirchen - Propaganda.

Die verkorkste Energiewende, die in Deutschland zu überhöhten Energiepreisen geführt hat, hat nichts mit Tesla zu tun.

[Der Tscheche]

Nie mehr 300? Prost!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.143.688 von Der Tscheche am 09.11.17 15:43:58

sogar die 200$ sind zu viel

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.143.772 von dig101 am 09.11.17 15:50:25

Zitat von dig101: sogar die 200$ sind zu viel

Dass hoffe ich sehr bzw. würde mir nichts bringen. Mein heute nochmal aufgestockter Call hat Strike bei 110...

[Der Tscheche]

Put natürlich, nicht Call, sorry.

[EnergyRango]

Sehr bemerkenswert:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10044800-studie-k…

[Jogibaer1964]

Na, das war ja mal ein gnadenlos dummer Versuch, diese Handdengel-Pleite-Klitsche Tesla über den 300 halten zu wollen - ich denke das war es nun endgültig auf dem vorbestimmten Steilabgang Richtung 200-180US$

[DRS75]

hattet Ihr schon, dass EM sich mit Erdogan getroffen hat?
haben wohl über mögliche Co-Operationen gesprochen

da musste ich ja schon etwas schmunzeln
gemeinsam mit Erdolf wird das sicher was, die bauen dann einen korrekten 3er

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.559 von dig101 am 09.11.17 11:07:13

Zitat von dig101: Musk sieht einfach nur fertig aus ohne Kohle geht in der Türkei auch nix

Die Ambien/Rotwein Bewusstseinerweiterung hinterlässt eben Spuren? Oder ist es Angelina Jolie, die ihn 'fertig' macht?

Dass die türkische Kohle einer der schwefelhaltigsten dieser Welt ist, beunruhigt diesen BilanzAmFahrzeugZieher mit absolut NULL Umweltgewissen bestimmt nicht...

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.996 von Aither am 09.11.17 13:10:30

Du hast auf meine Beitrage vernünftig geantwortet, also will ich es ebenso halten.

Du fragst dich warum Tesla keine 50 Milliarden wert sein sollte.

Rubirubi gitb dir folgende Antwort:

Die langfristige Strategie bringt nichts, wenn sie auf falschen Annahmen beruht.
Annahmen von Tesla sind z.B., dass Elektroautos billiger, wartungsärmer, sind oder zumindest werden. Dass die Akkupreise gewaltig sinken werden. Dass in der solaren Stromerzeugung die Zukunft liegt. Das Haushalte Stromüberschüsse aus privaten Solaranlagen in mobilen Batteriespeichern zu profitablen Konditionen speichern werden. All das hat sich Stand heute als Trugschluss heraus gestellt und nichts, wirklich gar nichts, spricht dafür, dass es sich ändert. Ausser Linksgrüner - Klimakirchen - Propaganda.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-31571-31…

Vergiss das was Rubirubin da schreibt. Vieles davon ist schlicht Nonsens.

Elektroautos und ernerbare Energien machen eindeutig Sinn, auch wenn vieles technisch noch nicht so weit ist wie es sein müßte damit der ganz große Durchbruch kommt, und auch wenn einige Ökos Dinge grüner und besser verkaufen als sie zumindest heute in Wirklichkeit sind.

Ein E-Auto ist eben nicht automatisch ein zero emission vehicle sondern es hängt davon ab wie umweltfreundlich der Strom erzuegt wird, mit dem es geladen wird. Bei einem hohen Kohlestromanteil noch dazu wenn er aus Braunkohle kommt, kann ein E-Fahrzeug höhere CO² Emissionen haben als ein Verbrenner. Das ist nun mal Fakt.

Fakt ist auch daß die komplett erneuerbare Energieversorgung, ach Gott einfach genügend Windmühlen und Solaranlagen, ein paar Speicher an die Wand und schon brauchen wir keinen Strom aus Kohle und/oder Atom so heute auch hinten und vorne noch nicht funktioniert, oder schlicht nicht bezahlbar ist.

Das erneuerbare Energien aber totaler Blödsinn sind und E-Autos sich nie rechnen werden, ist na ja schlicht Schwachsinn.

Also wenn das was Rubirubin sagt, so hinten und vorne nicht stimmt, dann ist wahrscheinlich mit tesla ja doch alles in Ordnung?

Nee eben nicht. Tesla ist ein Autobauer (vergess mal das E). Als Autobauer hast du gerade im massenmarkt nur eine Chance wenn du richtig gut bist, und zwar doppelt.

Erstens müssen deine Kostenstrukturen in der Fertigung und der ganzen Teilebeschaffung und Logistik passen, und zweitens müssen die Autos, die vom Band laufen qualitativ okay sein, sonst kauft bald keiner mehr und da zahlst dich für Reklamationskosten dumm und dämlich.

Da liegen die Probleme von Tesla. Das mit dem Bauen von Autos klappt nicht so wie es muß.

Nun sagst du folgendes.

"Habe ich irgendetwas anderes gesagt? Der Kurs ist so hoch weil Fonds und Großanleger, die sich das Unternehmen genau anschauen von der Sache überzeugt sind. Wenn es hier nach dem Forum geht müsste der Kurs bei 30 Dollar stehen."

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-31561-31…

Genau da liegt dein ganz großer Denkfehler.

Ich könnte jetzt sagen, daß du ein naiver Trottel bist, nur das wäre unfair weil Andere, die es eigentlich viel besser wissen müßten als du haben den selben kapitalen Fehler auch schon gemacht.

Ich gebe dir mal ein gutes Beispiel und damit bekommt einer der Großanleger einen Namen. Du glaubst weil solche Großen massiv in Tesla investieren, wäre das ein eindeutiges Zeichen, das Tesla relativ sicher ist, weil die Großen würden sonst ja nicht investieren.

Die IKB hatte vor jahren viel Geld und wollte das mit guter rednite anlegen. Strukturierte Wertpapiere so in der Richtung ABS.Papiere schienen denen geeignet. Haben damals eine sehr gute Rendite gebracht. Und das Risiko?

Die IKB war sich gleich aus 2 Grpünden sicher daß das Risiko sehr geringt ist.

1.

Die Papiere hatten ein sehr gutes Rating. Lerne vieles mit gutem Rating ist oft Schrott. Ganz selten ist etwas mit einem schlechten Rating topp. Nur nebenbei Tesla ist mit Ramschstatus geratet.

2.

Der Verkäufer dieser Papiere hatte (bis dahin) einen absolut seriösen Ruf, der wid doch nie im Leben einem guten Kunden irgendwelchen Mist verkaufen, und der verkäufer wer selber in solche Papiere investiert.

Die IKB mußte leider schmerzvoll lernen (Pleite nur durch Staatshilfe abgewendet), daß der Verkäufer alles andere als seriös war. Der hat wissentlich Schrottpapiere verkauft, schlicht weil er daran sehr gut verdient hat. Den eigenen Schrott, den dieser verkäufer gehalten hat, der war relativ teuer gegen einen Ausfall versichert.

So und nun kommen wir zu Tesla und damit zu dem Akteur der damals die IKB fast in den Ruin getrieben hat.

Und siehe da es war die Deutsche Bank.

Wer ist wenn es um Kredite geht einer der größten Kapitalgeber von Tesla? Auch wieder die Deutsche Bank. So du meinst jetzt nur weil die Deutsche bank tesla so viel Kredit gibt, werden die doch nicht pleite gehen, weil dann würde die Deutsche bank ja jede menge Geld verlieren.

Und was ist wenn Tesla im Laufe der nächsten 18 Monate INsovenz anmeldet, ohne das die Deutsche Bank ordentlich Geld verliert?

Die hohen Kredite, die Tesla gewährt wurden, hat die Bank eventuell längst weiter gereicht. Gerade die Deutsche Bank war damals in der Finazkriese einer der creativsten Player am markt wenn es darum ging Schrottkredite zu kaufen, und mit gewinn weiter zu reichen. Verbriefen nennt man das.

Gut ob sie das mit den Krediten gemacht haben, die sie tesla gegeben haben, läßt sich schwer sagen, aber es gibt ja noch eine zweite Möglichkeit, sich vor Kreditausföllen zu schützen. Schon mal was von Kredtiausfallversicherungen gehört CDS?

Also das die Deutsche Bank ein großer Kreditgeber von Tesla ist, ist alles mögliche nur es sollte niemanden verleiten zu glauben, daß Tesla ein solides und/oder sicheres Unternehmen ist.

Dann gibt es da den Insti Müller (Phantasiename).

Dessen Spezialität ist es in vielversprechende start up´s zu investieren. Vor allem wenn sie ein Produkt entwickeln und auf den markt werfen wollen, wo an einem Punkt die Entscheidung kommt hopp oder topp, Sekt oder Selters. Genau das wäre das M3 von Tesla.

Wenn man vom Start oder in einer frühen Phase investiert ist, dann hat sich der Wert der INvestition üblicherweise kurz vor der Entscheidung schon verdreifacht oder sogar noch deutlich stärker erhöht. Trafft ja momentan auf tesla zu. Von einst unter 50 USD auf jetzt kanpp über 300 USD.

Was macht so ein Investor? Dabei bleiben und hoffen das er seinen bisherigen gewinn noch mal verdoppelt, aber mit dem Risiko das wenn es schief geht auch alles weg ist?

Nein, Ausstiegen und seine gewinne sichern Insti Müller hat doch sein Kapital schon mehr als verdreifacht. Das reicht ihm dicke. Ja gut er könnte noch mehr wenn er dabei bleibt, nur das Risiko ist viel zu hoch.

Die Instis haben ihren Anteil an Tesla alleine im letzten Quartal um 5% bezogen auf alle Aktien gesenkt. Da gibt es aber mehr als einen Insti Müller der aktuell aussteigt. Andere Foristen können dir sogar die richtigen namen nennen.

Und mal abwarten wenn die nächsten Zahlen kommen wie viele INstis wieder ausgestiegen sind oder ihre Positionen reduziert haben.

Um die 60% der Aktien waren mal in der Hand institutioneller Anleger, dieser Wert scheint sich verflucht schnell jetzt erst mal Richtung 50% zu bewegen.

Lass der von Anderen die korrekten Zahlen nennen.

"Der Kurs ist so hoch weil Fonds und Großanleger, die sich das Unternehmen genau anschauen von der Sache überzeugt"

Fonds und Großanleger müssen nur davon überzuegt sein, das sie mit ihrem Weg unterm Strich Geld verdienen, und da führen viele Wege nach Rom. Auch mit einem Investment in Schrott läßt sich gerade für Instis oft gutes Geld machen.

Und so uberzuegt sind die Instis von einer goldenen Zukunft von Tesla nun auch wieder nicht, weil die Zahlen sagen eindeutig, daß sie in der Summe aus Tesla langsam aber sicher aussteigen!

Tesla kann immer noch topp werden weil M3 funktioniert, nur deine Argumente warum das relativ wahrscheinlich sein sollte, sind schlicht nicht stichhaltig sondern grundlegend falsch. Die Wahrscheinlichkeit das Tesla topp wird, weil M3 funktioniert ist relativ gering, so wird ein Schuh draus.

Fragt sich nur wann der Kurs einbricht, wenn es zum wahrscheinlichen Flopp kommt.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.143.985 von EnergyRango am 09.11.17 16:08:45

ist auch meine Meinung E -Fuels werden kommen und E ist jetzt schon erledigt

[Viva_Colonia]

The company’s impact, real and potential, is all the more surprising considering that Musk has staked Tesla’s success on the industrial equivalent of a shoestring, lacking the resources of established carmakers. He has used customer revenue, his own wealth, venture capital, bank and government loans, investments by other automakers and the American stock and debt markets to effectively fund a multibillion-dollar research-and-development project. In that way, he has led the industry to the start of a new era. And now his company, hindered by debilitating manufacturing bottlenecks and its extravagant promises of self-driving, is poised to find out whether, in laying the groundwork for an electric and autonomous future, he took one risk too many.

https://www.nytimes.com/interactive/2017/11/07/magazine/tech…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.136.479 von erwinsklein am 08.11.17 21:31:47

Zitat von erwinsklein: Dann wären bestimmte Zulieferer schuld, ebenso hieß es, es gäbe nicht genug Batterien, ..... Weiter hieß es, Tesla hätte zu spät bestimmte Teile bestellt .... Und jetzt sind die MA schuld. ...... Schuld ist eindeutig das Großmaul Elon. Der hat sich wieder einmal mit seinen Phantasien übernommen.

Zu 2, ..... Guten Anführer? .... Du meinst super guten Lügner und Phantasten. Der oftmals zu viel Wein mit Tabletten zu sich nimmt und dann nicht mehr weiß, was er im Rausch gefaselt hat. Das ist ein abzocker im ganz großen Stiel! Der schmeißt mit einem Grinsen die Leute raus, faselt dabei etwas von Synernergie Effekte und plündert gleichzeitig schamlos die käße von Tesla!

Wenn sie mit den Batterien nicht nachkommen, wieso kann man dann zur Zeit eigentlich nur das 50 000 Dollar (plus Steuern) Modell des M3 bei Tesla bestellen bzw. finalisieren?

Vermutlich wollen doch 90% der M3 - Reservierer lieber das Basis - Modell, denn wenn Du inkl. Steuern am Ende 60 000 Dollar oder mehr hinlegen musst, kann man sich der Tesla Interessent für geringen Aufpreis ja gleich ein MS zulegen und hat keine Wartezeit, freies Supercharging garantiert usw...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.143.010 von oxybenzol am 09.11.17 14:41:24

Zitat von oxybenzol: Hast du das mit der Mehrwasserentsalzung nicht verstanden?

Ich auch nicht, für die Meerwasserentsalzung bietet sich doch i.d.R. die Abwärme des kalorischen Kraftwerks selbst an?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.136.497 von drehrumbum am 08.11.17 21:33:14

Zitat von drehrumbum: Perbix zu übernehmen war vermutlich derzeit besser, als dass die anfangen zu reden

Jetzt gehen die angeblich verbesserten Drive Units der aktuellen Modelle bereits nach weniger als 10 000 Kilometern kaputt:

http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=25&t=19051

[faultcode]

Model 3 drive event impresses; just 180 built in October - Elektrek

https://seekingalpha.com/amp/news/3310470-model-3-drive-even…

=>
Nov. 9, 2017 7:47 AM• SA Editor Stephen Alpher

Tesla's (NASDAQ:TSLA) Model 3 exceeded expectations, says RBC's Joseph Spak, after his team hosted a drive event for the vehicle. The car, he says, feels like a smaller version of the Model S, but with a fresh view. He's guessing the current Model 3 production rate is about 700 per week, with that rising to 1.2K-2K by year-end. Spak rates the stock at Sector Perform.

"Better than advertised" is how Nomura's Romit Shah describes his test drive with the Model 3. It reinforces his view that the addressable market for the Model 3 is larger than that of the BMW 3-series, Mercedes C class, and Audi A4. He rates the stock a Buy with $500 price target.

Source: Bloomberg


In other news, Elektrek is reporting the building of 180 Model 3s in October, bringing total production to just over 440 units.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.144.390 von RubiRubin am 09.11.17 16:44:48

Zitat von RubiRubin: Jetzt gehen die angeblich verbesserten Drive Units der aktuellen Modelle bereits nach weniger als 10 000 Kilometern kaputt:

Das Geräusch ist ja derart laut, dass man meinen könnte dass ein 4 Zylinder Motor vorne arbeitet...

Typisch Tesla: Oberklasse bezahlen, Kleinwagenniveau erhalten...

[Viva_Colonia]

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https://www.ft.com/content/3d5a79c4-c468-11e7-b2bb-322b2cb39…

Mr Musk may yet be able to pull a technological rabbit out of his hat, much as Henry Ford revolutionised manufacturing by installing the first assembly line in 1913. But until he does, investors would be wise to remember that managing mass production and long supply chains is not an easy task. Failures can be costly — and deadly.

Tesla was brilliant at building buzz about electric cars. But it may not be the one to profit when its efforts bear fruit.

https://www.ft.com/content/3d5a79c4-c468-11e7-b2bb-322b2cb39…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.144.426 von faultcode am 09.11.17 16:47:44

Der hat ja wohl auch einen ordentlichen Dachschaden, meit solchen Fantastereien gleich mal wieder die 500US$ hinausbrüllen - Tesla verfehlt sämtliche Versprechungen, hat wohl die Q3-Horrormeldungen schon wieder vergessen? ;-)

[Der Tscheche]

Nochmal kurz zur Charttechnik:

[stereo-typ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.641 von RubiRubin am 09.11.17 14:05:43

Zitat von RubiRubin: Die langfristige Strategie bringt nichts, wenn sie auf falschen Annahmen beruht.
Annahmen von Tesla sind z.B.,
dass Elektroautos billiger, wartungsärmer, sind oder zumindest werden.
Dass die Akkupreise gewaltig sinken werden.
Dass in der solaren Stromerzeugung die Zukunft liegt.
Das Haushalte Stromüberschüsse aus privaten Solaranlagen in mobilen Batteriespeichern zu profitablen Konditionen speichern werden.

All das hat sich Stand heute als Trugschluss heraus gestellt und nichts, wirklich gar nichts, spricht dafür, dass es sich ändert. Ausser Linksgrüner - Klimakirchen - Propaganda.

Genau in der Bewertung dieser Annahmen liegt vielleicht der tiefe Graben zwischen E-Mobil-Fans und -Hassern. Ob sich E-Autos als deutlich wartungsärmer herausstellen werden weiß derzeit noch niemand mit Sicherheit. Die einfache Konstruktion eines E-Motors verglichen mit dem Otto/Dieselmotor lässt das aber zumindest nicht unmöglich erscheinen.

Dass zu zunehmend wichtigere Rolle von erneuerbare Energien ein Trugschluss sei, kann ich nicht nachvollziehen. Selbst im erzkonservativen Ölland Texas werden mittlerweile über 12% des Energiebedarfs allein von Windkraft abgedeckt. Der Niedergang der Kohleindustrie hier in den USA z.B. liegt nicht, wie von Trump behauptet, allein daran, dass Kohle politisch nicht mehr gewollt ist. Kohle lohnt sich einfach nicht mehr, nicht zuletzt im Konkurrenzkampf mit Solar und Wind. Ebenfalls aus Texas:
https://www.npr.org/2017/03/08/518988840/wind-energy-takes-f…

Was profitable Möglichkeiten der Energiespeicherung angeht, hast Du Recht, da handelt es sich bisher um ein ungelöstes Problem. Die Frage ist, ob es auch ein dauerhaft unlösbares Problem darstellt. Wenn man bedenkt, dass diese Forschung erst in den letzten Jahren richtig ins Rollen gekommen ist, und welche Milliardensummen derzeit hier investiert werden, sehe ich da durchaus Chancen, dass eine Lösung gefunden wird, und zwar zeitnah.

Entscheidend ist für mich insgesamt, dass das E-Auto (und auch die Brennstoffzelle) eine klare Perspektive hin zu emissionsfreiem Fahren (Emissionen bei der Produktion der Fahrzeuge fallen natürlich immer an) anbietet. Und das ist eben etwas, was bei herkömmlichen Fahrzeugen nicht in Sicht ist. Daher kommt auch der politische Druck Richtung E-Mobilität, der nicht zu unterschätzen ist - mit dem Verbrennungsmotor kann man den "linksgrünen" Wählern (und das sind nun mal nicht wenige) keine Vision anbieten, außer vielleicht: "Ein bisschen weniger dreckig als die letzte Generation." Elektro dagegen kann (muss natürlich nicht) der große Wurf werden. Ich denke, viele wählen lieber die Chance als die Resignation.

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.144.426 von faultcode am 09.11.17 16:47:44

Für die Produktion von ganzen 180 Stck. Model 3 im Oktober hat man extra die Produktion von S und X zurückgefahren

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.145.065 von EnergyRango am 09.11.17 17:44:48

Tja, die abgezogenen Mitarbeiter sind nun alle beim M3-Handdengel-Crashkurs, die Unwilligen hat man umgehend entlassen! ;-)

Mit der zunehmend fallenden Nachfrage nach den Premium-Spaltmaßkrüppeln ein gekonnter Schachzug von GigaGuru Enron Murks!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.143.985 von EnergyRango am 09.11.17 16:08:45

Zitat von EnergyRango: Sehr bemerkenswert:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10044800-studie-k…

Synthetische Kraftstoffe haben kein Speicherproblem, man braucht weder neue Fahrzeuge noch neue Infrastruktur, verbraucht nicht Unmengen an kostbaren Rohstoffen und produziert keinen Akkuschrott, wer hätte das gedacht... der einzige Nachteil ist, daß er nicht zur verbohrten Ideologie paßt. Insofern ein mutiger Vorstoß.

Langfristig wird das sowieso kommen. Die Frage ist lediglich, wieviel Geld anderer Leute vorher in solchen Unsinn wie Batteriefahrzeuge versenkt wird.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.145.464 von Teddybear am 09.11.17 18:10:47

Diese Idee ist einfach mal nur genial!
Muß jetzt halt nur noch bis zur gigadisruptiven Wallstreet vordringen! ;-)

[McCheck]

Das Problem bei den synth. Kraftstofen ist halt nur der immense Strombedarf.
Man wird jeden km² in Europa mit Windrädern zustellen müssen, und auch wirklich jedes Dach mit PV belegen müssen. Letzteres wäre wohl kein Problem, ersteres eher schon - insbesondere in der Akzeptanz. Trotdem wird der synth. Sprit recht teuer bleiben, weil die Produktionsanlagen ja nicht 24/7 laufen können aufgrund des "Zappelstroms".
Ein Wahnsinn, wenn man das zu Ende denkt. Tun aber viele Elektroautohasser nicht.

Ich bin da aber ganz beruhigt:
Synth. Kraftstoffe werden sich wohl nur im Flugverkehr durchsetzen. Dafür ist er auch auf lange Sicht wohl unschlagbar und auch wirtschaftlich (bei höheren Ticketpreisen).

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.145.209 von Jogibaer1964 am 09.11.17 17:53:58

Die Modelle S und X sind reine Modefahrzeuge für Liebhaber. Sobald jeder von denen eins oder mehrere hat, bricht die Nachfrage gnadenlos ein. Das dürfte jetzt langsam soweit sein.

Model 3 ist für die (gehobene) Allgemeinheit gedacht. Doch die erwartet weniger modische Extravaganz, sondern Qualität und Funktionalität bei gutem Preis/Leistungsverhältnis.

Daher nützt auch das (bisher ja nur geplante) Hochfahren der Produktion vom Model 3 gar nichts, wenn am Ende keine für den typischen Verbraucher akzeptablen Produkte herauskommen.

Tesla wird daher, wenn überhaupt, von der Produktionshölle in die Reklamationshölle schlittern. D. h. widerum keine Chance auf Gewinne - nicht jetzt, nicht in 5 Jahren und auch nicht in 10 Jahren...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.144.426 von faultcode am 09.11.17 16:47:44

440 nicht am Tag, sondern in 4 Monaten...

Elektrek im Oktober über das Gebäude von 180 Modell 3s, womit die Gesamtproduktion auf etwas mehr als 440 Einheiten ansteigt.

Ich halte es mit @Querdenker06.
In dem Augenblick, wenn der Ausstoss an Ausschuss Modell 3 steigt, nähert sich das Ende.
Dann werden alle Mängel offenkundig. Der Kapitalbedarf steigt rasant und rasant nehmen die roten Zahlen zu.
Das wird noch lustig.
Und unsere Lügenpresse - Süddeutsche, Speichel und Stern etc. werden schreiben und twittern, dass die bösen, bösen Automobilkonzerne schuld waren und Tesla nicht geholfen haben ...

So wie man s braucht.

Bis dahin wird gefeiert, mit der Kohle von den Umwelthonks ...



Gruß codiman

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.145.974 von codiman am 09.11.17 18:44:14

Neben diesen Fakten gibt es doch immer noch diese zugekifften Realitätsverweigerer mit Kurszielen bei 500, 1000 und soga 10000US$ - die müssen doch echt das allerbilligste Unkraut rauchen!? :-)

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.146.229 von Jogibaer1964 am 09.11.17 19:11:04

die hören eben auf den Blödsinn den musk erzählt bald wird man die Wahrheit sehen das man mit E kein Geld verdienen kann

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.145.974 von codiman am 09.11.17 18:44:14

Wird vermutlich nichts bringen, aber ich hab' dich mal gemeldet wegen Verunglimpfung der Presse und Verbreitung von Verschwörungstheorien.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.145.611 von McCheck am 09.11.17 18:18:41

E wird schon bald ausgesorgt haben

[tradit]

Und jetzt sollen die regensorlosen M3 auch noch autonom das Montageband verlassen und an die Verladeposition fahren:

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/pictures-of-producti…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/pictures-of-producti…


Warum nicht gleich autonom auf den Trailer? Achso, da fährt ja man mal gerne drunter...

[tradit]

Die von Tesla angebotene Versicherung ist ein echter Schnapper:

ich bin heute mal der Werbung von Tesla gefolgt und habe mir ein Angebot von AXA zukommen lassen.
S85D aus 06.2015
letzte 20 Jahre kein Schaden gemeldet
20.000 km
Garage
SF20
Privatfahrzeug
Haftpflicht+Teilkasko+Vollkasko
jährliche Zahlung

1.846,69 EUR

Bin mal auf das Angebot für das M3 gespannt...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.146.637 von Der Tscheche am 09.11.17 19:55:27

Hol mich doch ab und sperr mich ins Lager ...

Zitat von Der Tscheche: Wird vermutlich nichts bringen, aber ich hab' dich mal gemeldet wegen Verunglimpfung der Presse und Verbreitung von Verschwörungstheorien.

Lügenpresse Lügenpresse Lügenpresse

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.147.030 von tradit am 09.11.17 20:39:19

Zitat von tradit: Und jetzt sollen die regensorlosen M3 auch noch autonom das Montageband verlassen und an die Verladeposition fahren:

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/pictures-of-producti…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/pictures-of-producti…


Warum nicht gleich autonom auf den Trailer? Achso, da fährt ja man mal gerne drunter...

Mensch. Bedienungsanleitung Tesla Seite 1.679.
Hat er die nicht gelesen ? An sonnigen Tagen nicht hinter einem parkenden Trailer einparken.
Also ich lese mir immer die Bedienungsanleitung ganz durch ...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.148.062 von tradit am 09.11.17 23:07:47

TTF Einträge haben echt Unterhaltungswert. Müsste man Eintritt zahlen ...

Zitat von tradit: Die von Tesla angebotene Versicherung ist ein echter Schnapper:

ich bin heute mal der Werbung von Tesla gefolgt und habe mir ein Angebot von AXA zukommen lassen.
S85D aus 06.2015
letzte 20 Jahre kein Schaden gemeldet
20.000 km
Garage
SF20
Privatfahrzeug
Haftpflicht+Teilkasko+Vollkasko
jährliche Zahlung

1.846,69 EUR

Bin mal auf das Angebot für das M3 gespannt...

[gagaga]

Die Bonds (A19M7C) sind weiter stramm am absaufen - auch in den letzten Tagen, wo die Aktie seitwärts lief. Jetzt bei 93%. Eine Abstufung bei den Rating-Agenturen sollte eigentlich nur eine Frage der Zeit sein, da die aktuellen Ratings auf Annahmen beruhten, die inzwischen obsolet sind.

Einer der beschlagenen Rechercheure auf SA meint, dass die KE schneller anstehen dürfte, als bislang gedacht, da extrem hohe Verbindlichkeiten für unbezahlte Assets aufgelaufen sind.

https://seekingalpha.com/article/4122989-tesla-2_2-billion-c…

Bei der derzeitigen Geldverbrennungsrate dürfte eine KE unter 2 Mrd kaum Sinn machen.

Wenn die Charttechniker recht behalten sollten, und Tesla weiter abwärts läuft, dann wirds also interessant:

Dann muss Tesla in fallende Kurse hinein, in eine deutlich angekratzte Stimmung eine recht große KE platzieren.

Wird interessant. Ich will nicht sagen, dass es unmöglich ist, aber ich denke, es wäre ihre bislang schwierigste Übung.

Das irrste an der ganzen Story finde ich:
Falls sich herausstellen sollte, dass sie das NICHT mehr können, dann wären sie innerhalb weniger Monate unrettbar mausetot - zermalmt unter der Dampfwalze ihres Cash Burns plus dem Berg ihrer Schulden.
Die Aktie sollte also innerhalb kürzester Zeit kollabieren auf ihren tatsächlichen Wert Null.
Sollte also der Aktienkurs auch nur wegen diesgezüglicher Sorgen signifikant fallen, so würde dies zu einer Self Fullfilling prophecy. Es ist eine Art Doomsday maschine.

Der derzeitge Kurs von Tesla scheint dieses eminente Risiko nichtmal im Traum einzupreisen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.148.272 von gagaga am 09.11.17 23:49:11

Wann war denn die letzte KE? Ist die nicht schon lange her? Warum gab es seither keine, vor allem nicht in den goldenen Monaten dieses Jahres, warum hat man die M3-Euphorie nicht genutzt?

Sollte demnächst eine KE kommen, wird sicher der Prospekt interessant, hinsichtlich der M3-Produktion. Darin müßte Tesla Farbe bekennen, was fast unweigerlich den Sammelklagen Munition liefern würde.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.137.109 von tradit am 08.11.17 22:50:29

Zitat von tradit: Musk bei Erdogan:
https://www.dailysabah.com/deutsch/automobil/2017/11/08/prae…

Ein Konsortium aus fünf Firmen, namentlich der Mobilfunk-Betreiber „Turkcell", die „Zorlu Holding"- der Mutterkonzern des Elektrogeräte-Herstellers Vestel, die „Anadolu Gruppe" - der Hersteller von Nutzfahrzeugen „BMC" und die „Kıraça Holding" sind mit der Produktion des türkischen Autos beauftragt worden.

Baut die Türkei nun auch bald inkontinente Kohleverbrenner in Tesla Lizenz?

Musk sieht aus, als hätte er drei Tage durchgekokst.

Wie ist er eigentlich in die Türkei gekommen?
Im Elektro - Flugzeug?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.137.589 von tradit am 09.11.17 06:15:43

Zitat von tradit: VW macht Druck beim Erdgasauto:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/alternativ…

Das Thema Gasfahrzeuge gehört für mich in die Gespräche zur Regierungsbildung. Denn für die Umweltbilanz wäre das derzeit der schnellste und beste Weg“, sagte er dem Handelsblatt. Die Gesamt-Ökobilanz bei Gasfahrzeugen über den kompletten Lebenszyklus schneide besser ab als die der E-Mobilität.

Alles, was mit Verbrennung zu tun hat ist Teufelswerk und trägt zur "Klimakrise" (geile Wortschöpfung der Deutschland-Du-mieses-Stück-Scheisse-Partei) bei.

Bitte daher in der Koalitionsvereinbarung auch den Ausstieg aus der Gasheizung beschliessen, heizen kann man auch elektrisch wie in Frankreich!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.148.509 von RubiRubin am 10.11.17 01:34:42

das größere Problem sin Flugzeuge Flugzeuge , Schiffe und LKWs die Ad blue mit einem klein Stick umgehen.

E Fahrzeuge sind nicht die Lösung das haben wir hier schon 1000 fach geschrieben bei der Erzeugung tritt soviel CO 2 auf das man 8 Jahre einen Benziner fahren kann und der Strom ist auch nicht Co 2neuutral.

Ein E Fahrzeug verbraucht ca. 40 gm + Herstellung des Akkus.

Also man kann beruhigt den Benziner lassen da E so viel Nachteile hat zum Benziner.

Falls der Festsoffakku kommt gibt es eine Chance aber nicht mit Lithium Akkus die werden nie mit Benzinern mithalten können.

Der Feststoffakku kommt in ca. 5 Jahren und dann wird es für Tesla zu spät sein.

Man wird schon im Q 1 2018 sehen das man mit dem M 3 nur Verluste einfährt und das wars dann.

Ein E Fahrzeug murr man für 50000$ - 60000$ verkaufen damit man zur Zeit Gewinn macht.

[dig101]

bei TSLA handeln zur Zeit die grossen und das ist bekannt am Anfang wird massiv verkauft um dann den ganzen Tag zu versuchen den Kurs wieder hoch zu ziehen es hat bis jetzt 3 Tage geklappt klappt es auch einen vierten ich glaube nicht.

Tesla wird scheitern und unter seinen Schulden zusammen brechen.

Ich hätte gerne mal gehört ob das Australien Projekt geklappt hat ich glaube nicht ansonsten hätte sich die Presse überschlagen wieder 100 mio weg aber warum nicht für was gutes als für seine Spinnereien wie Mars und Hyperloop oder Solardach oder eben auch M 3.

[OmegaOne]

Erschütternd, welche Szenen sich im bisher linientreuesten Forum des unterdurchschnittlich begabten (aber gut situierten) europäischen Durchschnitts abspielen:

von XXXX » 5. Nov 2017, 19:11
So ein völliger Schwachsinn. Sei froh, wenn Du keinen Tesla kaufen musst. Die Aktie wird über kurz oder lang abstürzen und dann werden die alle, die hier so mächtig positiv schreien, die immer im Glauben waren, dass Strom die beste Alternative ist... , eines Besseren belehrt. Strom ist nach meiner Einschätzung momentan die beste Alternative. Aber auf solch jemanden zu setzen, wie Herrn Musk, das ist schon grenz wertig.

Worauf sich dann einer der grenzdebilen Tesla-Fahrer leicht eingeschüchtert meldet und es sich nicht anders vorstellen kann, als dass sowas nur von einem "Troll" kommt:

LOL at XXXX, du machst „Spaß“ oder?! Hoffe ich zumindestens weil sich das sehr nach troll anhört..

Worauf dann XXXX antwortet (ich kann es immer noch nicht fassen, dass Menschen, die freiwillig so viel Geld für einen Haufen Elektroschrott ausgeben, noch nicht entmündigt sind):

Hallo ZZZZ,
nein, ich mache keinen Spaß. DDDD hat Recht. Ich habe für 178500€ ein Tesla gekauft, der leider sein Geld nicht Wert ist. Ein richtiges Montagsauto und Tesla regt sich hier keinen Millimeter. Aber wie soll man sich auch beschweren, wenn die Leute von Tesla so gut wie nicht erreichbar sind. :lol:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=56&t=19127&start=40

Man spürt dieses irre Grinsen förmlich durch den Monitor.... irgendwie unheimlich ....

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.148.896 von OmegaOne am 10.11.17 07:37:42

Es wird nur eine Frage der Zeit sein bis der Kurs zusammen klappt. Der Kurs wurde doch nur hoch geschrieben und jetzt kommt die Wahrheit ans licht nix klappt.

Ein E FAhrzeug ist hoch kompliziert und aus diesen Grund traut sich keiner ran und Musk hat es versucht du ist gescheitert.

Service Null wer kauft sich da so ein Auto. Am besten 2 hinstellen eins für den Ersatz.

[dig101]

Die Frage ist wie lang macht der Markt diesen Müll noch mit .

Die ca. 440 produzierten Model 3 Fahrzeuge gingen offenbar an Tesla-Mitarbeiter, Familienmitglieder und Firmen-Insider, heißt es. Herkömmliche Kunden müssen sich also weiterhin gedulden.

http://www.it-times.de/news/tesla-soll-bislang-440-model-3-e…

Keiner soll sehen und merken das der M 3 noch in der Testphase am Menschen ist das was jedes Unternehmen bis zu 4 Jahre auf eigene Rechnung mach man TSLA an seinen Mia.

[dig101]

die frage ist nur wie kann TSLA 50 mrd Wert sein die sind mal 1 mrd wert

https://ecomento.de/2017/11/10/vw-lkw-chef-andreas-renschler…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.148.461 von Teddybear am 10.11.17 01:10:38

Zitat von Teddybear: Wann war denn die letzte KE? Ist die nicht schon lange her? Warum gab es seither keine, vor allem nicht in den goldenen Monaten dieses Jahres, warum hat man die M3-Euphorie nicht genutzt?

Sollte demnächst eine KE kommen, wird sicher der Prospekt interessant, hinsichtlich der M3-Produktion. Darin müßte Tesla Farbe bekennen, was fast unweigerlich den Sammelklagen Munition liefern würde.

Die letzte "KE" war die Platzierung der praktisch unbesicherten Bonds im August (?) - verblüffend und im Grunde fast sowas wie eine Macht-Demonstration bzgl. des Kapitalmarktes: wir wickeln sogar die eigentlich risikoaversen Bonds-Investoren um den Finger. Dies sieht allerdings aus heutiger Perspektive, mit Blick auf den Kursverfall der damals emittierten Bonds etwas anders aus.

Mit dem zweiten Punkt dürftest Du recht haben: um eine KE zu platzieren dürften sie wahrscheinlich um mehr Transparenz in Sachen M3 Ramp kaum herum kommen - etwas, das sie derzeit scheuen wie der Teufel das Weihwasser.
Inwieweit die aktuell schon laufenden Sammelklagen dabei eine Rolle spielen, kann ich nicht recht einschätzen.
Wenn sie eine KE machen, gäbe es bzgl. des M3 Ramps drei Stories:
- eine für die Sammelkläger vom Sommer (wir haben nichts gewusst von den Verzögerungen)
- eine für die Zeichner der neuen KE (wir haben alles im Griff)
- die tatsächliche Wirklichkeit in den Hallen von Freemont und Nevada

am Horizont dann noch eine für die potentiellen Kläger von morgen (die KE Zeichner von heute)

Die Marketing und Rechtsabteilungen müssten diese dreieinhalb Stories irgendwie unter einen Hut bringen.

--> Interessanter Gesprächsstoff für die Abende am Lagerfeuer auf dem Fabrikdach

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.150.270 von gagaga am 10.11.17 09:40:46

Naja wenn man zum 01.07.2017 sagt man hat eine Serienproduktion undbis zu heutigen Tage hat man vielleicht 500 Stk. gebaut.


Dann ist das eine reine Lüg was man da berichtet hat und es fkt. immer noch nicht es sieht auch so aus als wenn man Probleme mit den Batterien hat warum sollte sonst der Batteriechef gehen.

Also nix außer Probleme und so was ist 50 MRD Wert.

Vielleicht platzt TSLA mit dem Gesamt Markt.

Ich glaube eher man meidet die Serie weil man dann noch mehr Verluste hätte und man sehen würde das E sich nicht rechnet.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.150.270 von gagaga am 10.11.17 09:40:46

Zitat von gagaga: Wenn sie eine KE machen, gäbe es bzgl. des M3 Ramps drei Stories:
- eine für die Sammelkläger vom Sommer (wir haben nichts gewusst von den Verzögerungen)
- eine für die Zeichner der neuen KE (wir haben alles im Griff)
- die tatsächliche Wirklichkeit in den Hallen von Freemont und Nevada

am Horizont dann noch eine für die potentiellen Kläger von morgen (die KE Zeichner von heute)

Meiner Meinung nach ist das zweite nicht so einfach möglich. In Kapitalerhöhungsprospekten muß sogar Tesla ehrlich sein bzw. sehr konservativ. Da wird normalerweise jedes Wort abgewogen, jede Aussage von Anwälten geprüft, auch von denen der potentiellen (institutionellen) Zeichner. Darin irgendwas zu beschönigen wäre juristisch verheerend.

Die Öffentlichkeit im allgemeinen und die Sammelkläger im besonderen bekämen also recht offene Mitteilungen über Lage und Aussichten beim Model 3. Ob Tesla sich das leisten kann?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.150.819 von Teddybear am 10.11.17 10:23:31

"Die Öffentlichkeit im allgemeinen und die Sammelkläger im besonderen bekämen also recht offene Mitteilungen über Lage und Aussichten beim Model 3. Ob Tesla sich das leisten kann? "

Na ja, viell. schon. Die Wirklichkeit diesbezüglich muss m.E. nicht notwendigerweise verheerend sein. Kann ja sei, dass sie irgendwann in Q2 tatsächlich auf die 5.000 Stück / Woche kommen, und mit dieser Ansage auch die KE durchbekommen.

Die glasklare 10.000 / Woche Prognose für "im Laufe des Jahres 2018" hingegen war eine ziemlich glatte Lüge, weil sie ja inzwischen selber sagen, dass sie mit der dafür notwendigen zweiten Linie überhaupt erst anfangen wollen, wenn die erste läuft. Wie sie sich da rausreden wollen, ist mir nicht ganz klar.
Es wäre ja kein Wunder, wenn bei alledem die SEC schon am untersuchen wäre. Wenn das der Fall wäre, dann wirds eh sehr schwierig mit KEs. Es wäre zwar prinzipiell noch möglich, aber nur unter sehr viel größerem Aufwand und stark erweiterten Publizitätspflichten. Also nicht gerade, was Tesla in den Kram passt...

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.150.435 von dig101 am 10.11.17 09:55:06

Ich frage mich die ganze Zeit, warum die Aktie seit 2013 so gestiegen ist und DU, der "ewige Besserwisser", nicht dabei warst!!!???

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.151.194 von dlrowralos am 10.11.17 10:54:39

Seit ich schreibe kennt die Aktie nur noch einen weg.

Weil man denkt E ist die lösung davor war es Wasserstoff und davor war es wahrscheinlich die Dampfma. .

E wird genauso verschwinden wie Wasserstoff zu teuer und die Masse kauft das Zeug zur Zeit nicht wegen laden und hasst nicht gesehen.

Erst wenn neue Batterien kommen wird sich E durchsetzen

[Aither]

Wenn Tesla Geld braucht geht der Elon Musk einfach zu ein paar Investoren nach Silicon Valley und sagt wir brauchen für die neue Fabrik Geld und bekommt es. Was da irgendwelche Banken oder Ratingagenturen sagen interessiert da kein Schwein.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.151.179 von gagaga am 10.11.17 10:53:07

Zitat von gagaga: "Die Öffentlichkeit im allgemeinen und die Sammelkläger im besonderen bekämen also recht offene Mitteilungen über Lage und Aussichten beim Model 3. Ob Tesla sich das leisten kann? "

Na ja, viell. schon. Die Wirklichkeit diesbezüglich muss m.E. nicht notwendigerweise verheerend sein. Kann ja sei, dass sie irgendwann in Q2 tatsächlich auf die 5.000 Stück / Woche kommen, und mit dieser Ansage auch die KE durchbekommen.

Zur Zeit ist die Wirklichkeit verheerend. Ich sehe nicht wie sie innerhalb weniger Monate auf die 5000 Stück pro Woche kommen könnten, müßten die Autos dann jetzt nicht wenigstens schonmal bestellbar sein? Und wenn sie das doch schaffen, müßten sie dennoch den Fortschritt im Prospekt darstellen, was die Sammelkläger dann gut vergleichen können mit den Aussagen zum Serienproduktionsstart fast ein Jahr vorher.

Zitat von gagaga: Die glasklare 10.000 / Woche Prognose für "im Laufe des Jahres 2018" hingegen war eine ziemlich glatte Lüge, weil sie ja inzwischen selber sagen, dass sie mit der dafür notwendigen zweiten Linie überhaupt erst anfangen wollen, wenn die erste läuft. Wie sie sich da rausreden wollen, ist mir nicht ganz klar.
Es wäre ja kein Wunder, wenn bei alledem die SEC schon am untersuchen wäre. Wenn das der Fall wäre, dann wirds eh sehr schwierig mit KEs. Es wäre zwar prinzipiell noch möglich, aber nur unter sehr viel größerem Aufwand und stark erweiterten Publizitätspflichten. Also nicht gerade, was Tesla in den Kram passt...

Solche Gerüchte über SEC-Ermittlungen und daß deshalb praktisch keine KE möglich sei, kursierten ja schon letztes Jahr. Tatsächlich war seither keine KE. Falls da etwas dran ist, haben die Sammelklagen bzw. deren Grund Teslas Position bei der SEC nicht gerade verbessert, und nicht zu vergessen der SCTY-Deal zugunsten Elons Privatschatulle und der seiner Sippschaft, der durch die nachfolgende Solarcity-Entwicklung bei Tesla in noch schlechterem Licht stehen dürfte aus Sicht der Behörden.

In dem Fall waren die Bonds keine Demonstration der Stärke, sondern die Teslas einzige Möglichkeit, nochmal an Cash zu kommen. Dann würde es 2018 rapide abwärts gehen.

[Jetztodernie1]

Man liest in dem Selbstverherrlichungsforum ja immer nur negatives bzgl. der Deutschen Hersteller und wie groß der Vorsprung von Tesla ist.
Die glauben einfach nicht, dass gute alte Autobauer auch können, wenn Sie wollen, s. beigefügten Bericht über Norwegen (wo Tesla ja eigentlich immer weiter wachsen will)

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/elek…

und die Absatzzahlen

http://ev-sales.blogspot.de/2017/11/norway-october-2017.html

[Faktencheck]

... sieht aber schon ganz gut aus:

https://ecomento.de/2017/11/10/tesla-model-3-innenausstattun…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.467 von DRS75 am 09.11.17 13:50:17

Zitat von DRS75: Wenn ich mir deinen(und anderen) zusammengeschrubbten Unsinn durchlese, dann bist hier wohl eher Du das epileptische Rumpelstilzchen.

Seis drum.
Du wirst es wissen.
Und ich hab mich amüsiert.

Dann schreib doch bitte sachlich, wo ich falsch liege, und ich kann darauf antworten.

Du trittst nicht "gegen den Ball", Du trittst mir gegen das Schienbein.
Ist im Sport ein Foul.

Ich weiss natürlich, dass Du sachlich nichts zu erwidern hast, deswegen musst Du zu diesen Mitteln greifen.

Wieso sollte ich gegen diese Technologien etwas haben, wenn sie funktionieren würden?
Das machen sie aber nicht, nirgendwo auf der Welt.
Wenn DU anderer Meinung bist, zeige mir bitte nur einen einzigen Standort, wo dies funktioniert.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.143.010 von oxybenzol am 09.11.17 14:41:24

Zitat von oxybenzol: Solar ist kein Problem, wenn das Kraftwerk gut regelbar ist und man den Diesel für viel Geld auf dem Weltmarkt verkaufen kann.

Sorry, nicht bös gemeint, Du bist echt ein Clown.

Analogie:

Zu einem Homöopathen zu gehen ist kein Problem!

Wenn nebenan im Ärztehaus ein Schulmediziner sitzt, der den Patienten rettet, wenn es ernst wird!

Oder:

Ein Auto, was durchschnittlich nur 2 mal in der Woche anspringt, ist kein Problem.
Solange ich nahe am Bahnhof wohne und bei "Nichtanspringen" mit dem Zug fahren kann!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.144.606 von tradit am 09.11.17 17:01:30

Zitat von tradit:

Zitat von RubiRubin: Jetzt gehen die angeblich verbesserten Drive Units der aktuellen Modelle bereits nach weniger als 10 000 Kilometern kaputt:

Das Geräusch ist ja derart laut, dass man meinen könnte dass ein 4 Zylinder Motor vorne arbeitet...

Typisch Tesla: Oberklasse bezahlen, Kleinwagenniveau erhalten...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.151.842 von Jetztodernie1 am 10.11.17 11:53:02

TSLA Platz 6 und 9 ein Witz aber das war es schon immer TSLA war nirgens Marktführer außer in den USA das wars dann aber auch schon.

Und jtzt wird es auch in den USA Eng da null Service für die Fahrzeuge besteht im Schadenfall und wie soll sich das ändern.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.152.022 von RubiRubin am 10.11.17 12:11:57

Also hatte ich recht, wie ein fundamentaler Christ mit seiner 6000 Jahre alten Erde.

Anstatt wie ein normal denkender Mensch zu überlegen, ob da nicht doch was dran sein könnte, hälst du dich für unfehlbar. Selbst Einstein war nicht unfehlbar. Er dachte, dass das Universum statisch ist.

Bei nem Christen kann man das noch verstehen, da sein Glaube sein ganzes Leben bestimmt. Bei dir gehts nur um Strom. Das ist keine Lebensphilosophie, das sind nur Elektronen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.145.974 von codiman am 09.11.17 18:44:14

Zitat von codiman: Elektrek im Oktober über das Gebäude von 180 Modell 3s, womit die Gesamtproduktion auf etwas mehr als 440 Einheiten ansteigt.

Ich halte es mit @Querdenker06.
In dem Augenblick, wenn der Ausstoss an Ausschuss Modell 3 steigt, nähert sich das Ende.
Dann werden alle Mängel offenkundig. Der Kapitalbedarf steigt rasant und rasant nehmen die roten Zahlen zu.
Das wird noch lustig.
Und unsere Lügenpresse - Süddeutsche, Speichel und Stern etc. werden schreiben und twittern, dass die bösen, bösen Automobilkonzerne schuld waren und Tesla nicht geholfen haben ...

So wie man s braucht.

Bis dahin wird gefeiert, mit der Kohle von den Umwelthonks ...



Gruß codiman

So sieht der Umweltminister von NRW die "Oberklasse" Model S, den seine grüne Amtsvorgängerin auf Steuerzahlerkosten angeschafft hatte:

„Tagestouren in einem großen Flächenland mit erforderlichen Reichweiten von 500 Kilometern sind mit dem Tesla nicht realisierbar, die realistische Reichweite liegt bei unter 300 Kilometern. Auch die im Aufbau befindliche Lade-Infrastruktur ist in Nordrhein-Westfalen noch nicht ausreichend entwickelt, so dass bei Außenterminen eine Ladestation zur Verfügung steht und die in der Regel 90-minütigen Außentermine zur Aufladung der Batterien nutzen zu können. In punkto Bequemlichkeit und Arbeitsfähigkeit lassen die Sitze auf der Rückbank auch für die Fahrzeuggattung einer Limousine zu wünschen übrig. Hier bedarf es Verbesserungen, um die Arbeitsfähigkeit während der Dienstfahrten für Bürotätigkeiten zu gewährleisten.“

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.148.272 von gagaga am 09.11.17 23:49:11

Zitat von gagaga: Die Bonds (A19M7C) sind weiter stramm am absaufen - auch in den letzten Tagen, wo die Aktie seitwärts lief. Jetzt bei 93%. Eine Abstufung bei den Rating-Agenturen sollte eigentlich nur eine Frage der Zeit sein, da die aktuellen Ratings auf Annahmen beruhten, die inzwischen obsolet sind.

Einer der beschlagenen Rechercheure auf SA meint, dass die KE schneller anstehen dürfte, als bislang gedacht, da extrem hohe Verbindlichkeiten für unbezahlte Assets aufgelaufen sind.

https://seekingalpha.com/article/4122989-tesla-2_2-billion-c…

Bei der derzeitigen Geldverbrennungsrate dürfte eine KE unter 2 Mrd kaum Sinn machen.

Wenn die Charttechniker recht behalten sollten, und Tesla weiter abwärts läuft, dann wirds also interessant:

Dann muss Tesla in fallende Kurse hinein, in eine deutlich angekratzte Stimmung eine recht große KE platzieren.

Wird interessant. Ich will nicht sagen, dass es unmöglich ist, aber ich denke, es wäre ihre bislang schwierigste Übung.

Das irrste an der ganzen Story finde ich:
Falls sich herausstellen sollte, dass sie das NICHT mehr können, dann wären sie innerhalb weniger Monate unrettbar mausetot - zermalmt unter der Dampfwalze ihres Cash Burns plus dem Berg ihrer Schulden.
Die Aktie sollte also innerhalb kürzester Zeit kollabieren auf ihren tatsächlichen Wert Null.
Sollte also der Aktienkurs auch nur wegen diesgezüglicher Sorgen signifikant fallen, so würde dies zu einer Self Fullfilling prophecy. Es ist eine Art Doomsday maschine.

Der derzeitge Kurs von Tesla scheint dieses eminente Risiko nichtmal im Traum einzupreisen.

Danke Gaga, gute Zusammenfassung!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.152.394 von RubiRubin am 10.11.17 12:46:14

Das E Auto hat in der heutigen Form keine Zukunft dafür sind die Akkus zu Schlecht.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.148.461 von Teddybear am 10.11.17 01:10:38

Zitat von Teddybear: Wann war denn die letzte KE? Ist die nicht schon lange her? Warum gab es seither keine, vor allem nicht in den goldenen Monaten dieses Jahres, warum hat man die M3-Euphorie nicht genutzt?

Sollte demnächst eine KE kommen, wird sicher der Prospekt interessant, hinsichtlich der M3-Produktion. Darin müßte Tesla Farbe bekennen, was fast unweigerlich den Sammelklagen Munition liefern würde.

Gab doch die Anleihe.

Wann war das, vor 3 Monaten?

Aber Du hast schon recht, eine neue KE wäre mal wieder angebracht, bei Kursen unterhalb von 300 eine geniale Gelegenheit, gerade noch rechtzeitig auf den fahrenden Erfolgszug aufzuspringen...

Wenn dann das Model3 so verbreitet ist weltweit im Strassenbild, wie der VW - Käfer im bundesdeutschen Strassenbild der 1970er Jahre, dann wird es für einen Einstieg zu spät sein...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.148.863 von dig101 am 10.11.17 07:32:48

Zitat von dig101: bei TSLA handeln zur Zeit die grossen und das ist bekannt am Anfang wird massiv verkauft um dann den ganzen Tag zu versuchen den Kurs wieder hoch zu ziehen es hat bis jetzt 3 Tage geklappt klappt es auch einen vierten ich glaube nicht.

Tesla wird scheitern und unter seinen Schulden zusammen brechen.

Ich hätte gerne mal gehört ob das Australien Projekt geklappt hat ich glaube nicht ansonsten hätte sich die Presse überschlagen wieder 100 mio weg aber warum nicht für was gutes als für seine Spinnereien wie Mars und Hyperloop oder Solardach oder eben auch M 3.

Hilf mit mal auf die Sprünge, worum ging es da noch mal?

Fertigstellung in 100 Tagen, wenn nicht, dann kostenlos?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.152.547 von RubiRubin am 10.11.17 13:00:55

Die wollten in Australien bei Jamestown einen Batteriespeicher und das in 100 Tagen ansonsten auf kosten von Musk oder eher TSLA.

Die müssten schon lange fertig sein die Frist ist um

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.148.896 von OmegaOne am 10.11.17 07:37:42

Zitat von OmegaOne: Erschütternd, welche Szenen sich im bisher linientreuesten Forum des unterdurchschnittlich begabten (aber gut situierten) europäischen Durchschnitts abspielen:

von XXXX » 5. Nov 2017, 19:11
So ein völliger Schwachsinn. Sei froh, wenn Du keinen Tesla kaufen musst. Die Aktie wird über kurz oder lang abstürzen und dann werden die alle, die hier so mächtig positiv schreien, die immer im Glauben waren, dass Strom die beste Alternative ist... , eines Besseren belehrt. Strom ist nach meiner Einschätzung momentan die beste Alternative. Aber auf solch jemanden zu setzen, wie Herrn Musk, das ist schon grenz wertig.

Worauf sich dann einer der grenzdebilen Tesla-Fahrer leicht eingeschüchtert meldet und es sich nicht anders vorstellen kann, als dass sowas nur von einem "Troll" kommt:
...

Worauf dann XXXX antwortet (ich kann es immer noch nicht fassen, dass Menschen, die freiwillig so viel Geld für einen Haufen Elektroschrott ausgeben, noch nicht entmündigt sind):

Hallo ZZZZ,
nein, ich mache keinen Spaß. DDDD hat Recht. Ich habe für 178500€ ein Tesla gekauft, der leider sein Geld nicht Wert ist. Ein richtiges Montagsauto und Tesla regt sich hier keinen Millimeter. Aber wie soll man sich auch beschweren, wenn die Leute von Tesla so gut wie nicht erreichbar sind. :lol:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=56&t=19127&start=40

Man spürt dieses irre Grinsen förmlich durch den Monitor.... irgendwie unheimlich ....

Da gab es übrigens eine Thread vor wenigen Tagen, wo ein Tesla Aspirant die Besitzer darum bat, über die Erfahrungen mit ihrem Tesla in einer kleinen Aufstellung zu berichten:

Kilometeranzahl, Kaufdatum, bisherige Defekte

Ziemlich schnell wurden dann ellenlange Schadenslisten gepostet, und selbst die relativ neuen Fahrzeuge mit unter 50 000 Kilometern, hatten schon etliche Werkstattbesuche hinter sich. Die Driveunit war praktisch bei jedem schon ausgetauscht worden.

Daraufhin begann der erste Teslaner schon zu flehen, es sollen doch bitte nicht nur die posten, die unzufrieden sind!

Kurze Zeit später verschwand dieser Thread dann spurlos, ich habe ihn nicht mehr gefunden.
Wahrscheinlich in den Owner-Bereich (vielleicht sollte man sich dort mal "einhacken", scheint sehr einfach zu sein). Was natürlich sehr viel Sinn macht: Ein Kaufinteressent bittet um Erfahrungen, die er nur lesen kann, NACHDEM er seinen Tesla schon gekauft hat.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.151.398 von dig101 am 10.11.17 11:08:59

Man braucht keine "neuen" Akkus, die LI-Akkus im "Tesla S" z.B. halten über 1 MILLION KILOMETER nachgewiesenermaßen aus und wenn DU ständig hier Lügengeschichten verbreitest, wird sich daran nichts ändern. Pro ca. 20.000 gefahrene Kilometer etwa 1 % Kapazitätsverlust - macht nach einer Fahrtstrecke von 500.000 KM etwa 25 % LADEVERINGERUNG aus, also immer noch SEHR VIEL REICHWEITE!
Wir müssen also NICHT UNBEDINGT auf eine "andere Batterie" warten, um schon JETZT die ELEKTROMOBILITAET praktizieren zu können.
Unter "normalen Umständen" ist der "TESLA S" MINDESTENS genauso BRANDSICHER wie ein "Verbrenner"!
Aber davon willst DU natürlich nichts wissen....

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.063 von dlrowralos am 10.11.17 13:54:26

ja ja die eine Mil. lächerlich das kann doch jeder behaupten wie oft hat man den Akku gtauscht


Achja der Akku hatte noch 100 % nach einer Million.

Denk dran bald kommt der Weihnachtsmann aber hoffentlich ohne TSLA sonst wird das nix .

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.151.179 von gagaga am 10.11.17 10:53:07

Zitat von gagaga: "

Na ja, viell. schon. Die Wirklichkeit diesbezüglich muss m.E. nicht notwendigerweise verheerend sein. Kann ja sei, dass sie irgendwann in Q2 tatsächlich auf die 5.000 Stück / Woche kommen, und mit dieser Ansage auch die KE durchbekommen.

Ich glaube da nie in Leben dran.

Wie sieht es denn derzeit für die bisherigen Kunden aus:
Sind die Wartezeiten in den Servicecentern abgebaut worden?
Sind endlich Ersatzteile zeitnah verfügbar?
Sind die Wartezeiten an den neuralgischen Superchargern behoben?

Das hätte doch alles passieren müssen, denn wenn man mit dem M3 nicht im Plan liegt, obwohl man eigentlich schon tausende ausliefern wollte, müssten in diesen Bereichen ja jetzt für MS und MX Kunden Kapazitäten frei werden.

Wird aber anscheinend nicht, oder?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.063 von dlrowralos am 10.11.17 13:54:26

ich würde gerne mal von 100 Modell S nach 4 Jahren den Akku Nachweis sehen. Den werden wir aber nie bekommen Tippe mal bei 100000 Km hat man nur 80 %

Li Ion Akku 500-800 Ladezyklen 10-15 Jahre
LiPo Akku 300-500 Ladezyklen 7-10 Jahre

https://www.google.de/search?source=hp&ei=j6MFWpvgD8LTsAe4yo…

Die zahlen lügen nicht und nach 10 Jahren gibt es einen neuen AKKU.Dann hat er aber fertig nach 10 Jahren geht nix mehr.

Die heutigen Akkus sind nix für die Straße

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.162 von dig101 am 10.11.17 14:05:10

DU machst Dir ja nicht einmal die Mühe, einen "Tesla S" Probe zu fahren, Dir geht es EINZIG und ALLEIN darum, "TESLA" schlecht zu reden!
DIE Tour zieht BEI MIR und vielen überzeugten Teslafreunden NICHT!!!
Im übrigen finde ich es eine UNVERSCHAEMTHEIT, "Teslafans" für "geistig unterbemittelt oder unmündig" zu erklären...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.152.340 von oxybenzol am 10.11.17 12:40:43

Zitat von oxybenzol: Also hatte ich recht, wie ein fundamentaler Christ mit seiner 6000 Jahre alten Erde.

Anstatt wie ein normal denkender Mensch zu überlegen, ob da nicht doch was dran sein könnte, hälst du dich für unfehlbar. Selbst Einstein war nicht unfehlbar. Er dachte, dass das Universum statisch ist.

Bei nem Christen kann man das noch verstehen, da sein Glaube sein ganzes Leben bestimmt. Bei dir gehts nur um Strom. Das ist keine Lebensphilosophie, das sind nur Elektronen.

Laber Laber Rharbarber.

Wie immer kommt zur Sache nichts.
Nur dummes Gesülze.

"Solar ist kein Problem, wenn nebendran ein fossiles Kraftwerk steht."
Das waren deine Worte.
Merkst Du nicht, wie lächerlich Du Dich gerade machst?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.249 von dlrowralos am 10.11.17 14:17:37

E Fahrzeuge haben zum Benziner keinerlei Vorteile nicht mal in der CO Bilanz

Letztlich gilt: Moderne Mobilitätskonzepte, leichtere Fahrzeuge und eine umweltschonende Fahrweise können schon jetzt dazu beitragen, die lokale Luftverschmutzung zu reduzieren. Ein wirklich sauberes Auto wird es nach heutigem Entwicklungsstand nicht geben. Denn eine reine Verlagerung der CO2-Bilanz bringt keine Vorteile.

http://www.focus.de/auto/experten/duennes/oekobilanz-von-ele…

Die Frage ist wie lang halten bei einem TSLA die Teile aufgrund der massiven Beschleunigung die keiner braucht und das TSLA auch schon bemerkt hat.

TSLA braucht kein Mensch. Sorry und E unter den Umständen zur Zeit auch nicht.

Alleine die Errichtung von 50 SC (Tankstellen ) ist reine Geldverschwendung da man in vier Jahren in 4-5 Min. LAden kann eben nur nicht mit TSLA zur Zeit.

Was ist denn aus dem Austausch von Akkus geworden wieder mal eine MAil die nur verpufft ist um Presse zu erzeugen.

TSLA ist eher ein Medien Konzern als ein E herstellen zum. haben die Mehr NEws am Tag als Sie Fahrzeuge herstellen.

[chicko6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.151.539 von Aither am 10.11.17 11:22:10

Zitat von Aither: Wenn Tesla Geld braucht geht der Elon Musk einfach zu ein paar Investoren nach Silicon Valley und sagt wir brauchen für die neue Fabrik Geld und bekommt es. Was da irgendwelche Banken oder Ratingagenturen sagen interessiert da kein Schwein.

Hi!
Welche Kraut hast du den geraucht!!
Jeder will irgendwann sein Geld zurück, gerade Investoren!!
Sponsoren sind was anderes
Schönes WE
chicko

[chicko6]

http://www.it-times.de/news/daimler-stattet-us-klassiker-mit…
Daimler ist schneller!!

[chicko6]

Die Maske ist gefallen!
Tesla ist am Ende, bzw. auf dem Weg dahin.
Die aktuelle M.kap ist durch Nichts gerechtfertigt.
Es werden jetzt nur "Mängelkisten" produziert.
Massenproduktion gelingt nicht
Service ist "unterirdisch"
Es wird jeden Tag Geld "verbrannt"
Die Konkurrenz kommt nimmt stetig zu
Bei dem Aktienkurs kann es nur einen Weg geben: nach unten!!
So langsam versteht selbst der letzte "Fan" die Situation
Beste Grüße
chicko

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.152.952 von dig101 am 10.11.17 13:41:11

"Die wollten in Australien bei Jamestown einen Batteriespeicher und das in 100 Tagen ansonsten auf kosten von Musk oder eher TSLA.

Die müssten schon lange fertig sein die Frist ist um"

Kann sein, kann auch nicht sein.

Elon hat mit großen tam tam die Wette wie folgt verkauft.

Tesla, schafft es in 100 Tagen in Australien den größten Batteriespeicher der Welt zu bauen, falls nicht kriegt der Kunde das Ding kostenlos.

Die 100 Tage sind wie du schon sagst länst abgelaufen also Wette gewennen oder verloren?

Ziemlich ruhig ist es um die Geschichte geworden, nicht ohne Grund.

1. ist in Teslas Akkufabrik ja die Hölle los und man ist mal wieder immer noch production constrained. Was da nun genau in Austrialien aufgebaut wurde oder aufgebaut wird ist nicht klar, nur zumindest die Zellen kommen nicht von Tesla bzw. Panasonic. Samsung hat angeblich die Zellen geliefert. Nur die Zellen oder komplette Akkupaks?! Liefert Tesla überhaupt viel mehr als die Firmenschilder?

2. Was da aufgebaut wurde oder aufgebaut wird, wie können die denn noch am bauen sein die Frist ist doch längst um! Auch das ist nicht gesagt, weil definitiv waren die 100 Tage noch nicht am laufen, als Elon die Wette verkündet hat. Beide Seiten waren sich einig, daß die 100 tage Frist erst mit Unterzeichnung des endgöltigen Vertrages mit einer Vorlaufzeit von X Monaten, oder erst bei Grundsteinlegung, oder erst bei... beginnt.

Möglich also, daß Tesla immer noch am bauen ist und noch xy Tage auf der Uhr hat.

Aber was genaues weiß man nicht.

Bombastisch verkauft, und dann still und heimlich in der Versenkung verschwunden.

P.s. was ist mit Elon´s Tunnelbohrer? Bohrt der noch? Oder wurde auch dieses Projekt stilll und heimlich entsorgt.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.750 von chicko6 am 10.11.17 15:02:25

Es gibt Leute die denken anders und wollen dass eine Sache zum Erfolg gebracht wird. Da gibt es Menschen die spenden Millarden nach Afrika, es gibt Menschen die geben Millarden aus um die Weltraumforschung weiter zu bringen und genauso gibt es auch reiche Menschen die wollen das Tesla Erfolg hat. Das kannst oder willst du aber nicht verstehen. Dann redet euch eben selber weiter Mut zu dass Tesla bald kein neues Geld mehr bekommt und bald pleite geht. Ich sehe das eben anders und wir werden in 5 Jahren sehen wer Recht hatte.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.148.509 von RubiRubin am 10.11.17 01:34:42

Zitat von RubiRubin: Bitte daher in der Koalitionsvereinbarung auch den Ausstieg aus der Gasheizung beschliessen, heizen kann man auch elektrisch wie in Frankreich!

Wenn die Umweltsäue aus dem ElonsPhysikalischeLügenForum ein bisschen was von Thermodynamik verstünden, würden sie ihren 'Ökostrom' dazu benützen, statt ihn ihren Selbstentladern zu verschwenden!

Aus den ca. 15KWh, die so ein inkontinenter Tesla bei Posing vor der Tür pro Woche so verliert, würde eine Wärmepumpe ca. 60 KWh Heizwärme erzeugen. Wärme, die man nach einer Frierfahrt in einem Tesla dringend benötigt?

Ich bin mir sicher, wenn Tesla Elektroradiatoren herstellen würde, von diesen PseudoÖkologen hätte jeder einen im Einsatz und im ElonAtatürkForum würde über die dt. Wärmepumpenhersteller hergezogen was das Zeug hält...

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.960 von Aither am 10.11.17 15:21:47

Ja, ja, in 2 Jahren wirst Du sehen das wir Recht haben!

[chicko6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.960 von Aither am 10.11.17 15:21:47

Zitat von Aither: Es gibt Leute die denken anders und wollen dass eine Sache zum Erfolg gebracht wird. Da gibt es Menschen die spenden Millarden nach Afrika, es gibt Menschen die geben Millarden aus um die Weltraumforschung weiter zu bringen und genauso gibt es auch reiche Menschen die wollen das Tesla Erfolg hat. Das kannst oder willst du aber nicht verstehen. Dann redet euch eben selber weiter Mut zu dass Tesla bald kein neues Geld mehr bekommt und bald pleite geht. Ich sehe das eben anders und wir werden in 5 Jahren sehen wer Recht hatte.

Hi!
Solange müssen wir nicht mehr warten!
Tesla muss liefern, kann es aber nicht!
Tesla ist kein "Heilsbringer", keine Religion und kein "Entdecker".
Wieso sollten Menschen EM Geld spenden, wenn dieser damit seinen Milliarden-Bonus sich auszahlt???
Tesla hat eine sehr gute Design und Marketing Abteilung!
Mehr aber nicht!
Allen Aktieninhabern wünsche ich ein baldiges "aufwachen". Alles wird der Markt regeln.
chicko

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.151.896 von Faktencheck am 10.11.17 11:59:00

es ist ein Film, wie es mal sein soll! und nicht wie es ist!
und es müsste heißen: " so soll mal die Innenausstattung in das Model 3 kommen!

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.062 von smallstick am 10.11.17 15:30:25

Zitat von smallstick: Ja, ja, in 2 Jahren wirst Du sehen das wir Recht haben!

Den Thread gibt es seit 5 Jahren und stets wurde der Untergang hervorgesagt. Tesla hat sich in dem Zeitraum mehr als verzehnfacht. Warum solltet ihr diesmal recht haben. Genau so eine ähnlich Entwicklung findet man in den Threads von Facebook, Amazon, Google und sogar Apple wo stets der Untergang prophezeit wurde.

[dig101]

schöne Bullenfalle wir werden gleich ins minus drehen wieso sollt man steigen

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.960 von Aither am 10.11.17 15:21:47

@Aither
Ich denke, das hast Du schon ganz gut verstanden, die Investments in Tesla haben den Charakter einer Spende - Geld weg, aber das macht nichts, denn der Zweck heiligt die Mittel.

Ich fürchte allerdings, dass nicht alle Investoren das so verstanden haben, und wenn sich diese Erkenntnis rumspricht, die Tesla Aktie sich dem Wert annähert, der dem von Dir zutreffend skizzierten Ertragsprofil entspricht.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.162 von dig101 am 10.11.17 14:05:10

Zitat von dig101: ich würde gerne mal von 100 Modell S nach 4 Jahren den Akku Nachweis sehen. Den werden wir aber nie bekommen Tippe mal bei 100000 Km hat man nur 80 %

Li Ion Akku 500-800 Ladezyklen 10-15 Jahre
LiPo Akku 300-500 Ladezyklen 7-10 Jahre

https://www.google.de/search?source=hp&ei=j6MFWpvgD8LTsAe4yo…

Die zahlen lügen nicht und nach 10 Jahren gibt es einen neuen AKKU.Dann hat er aber fertig nach 10 Jahren geht nix mehr.

Die heutigen Akkus sind nix für die Straße

So ist es!

Im Tesla Forum jubeln Sie, wenn nach 100 000 Kilometern die "Typical Range" immer noch 93% des Wertes bei Neuzulassung beträgt.

Dann wundern sie sich plötzlich, warum der Tesla stehen bleibt, obwohl die "typical Range" kurz vorm ausrollen noch so gut war.

Hier sind Algorithmen eingebaut, die dem Tesla Besitzer vorgaukeln sollen, mit ihrem Akku wäre "alles paletti". Das kann auch sehr lange funktionieren, denn die meisten Tesla-Fahrer wollen ihren Akku schonen und laden spätestens bei 20% wieder auf.
Dass dann in Wahrheit vielleicht nur noch 5% drin sind, fällt dann nicht auf.

[BenderRodriguez]

Ich sag ja 300$ ist nen easy call.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.278 von BenderRodriguez am 10.11.17 15:47:01

die 300 sind gleich geschichte aber dann für immer

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.363 von dig101 am 10.11.17 14:30:05

Lustig was hier im Forum abgeht.

Auf der einen Seite Teslaner die meinen Tesla hätte die E-Mobilität quasi erfunden, hat die einen uneinholbaren Vorsprung vor den Wettbewerbern und wird einer der ganz großen Autohersteller auf der Welt, wenn nicht gar der größte, weil die E-Mobilität die Zukunft schlechthin ist und jetzt ganz schnell überall kommen wird. So oder so ähnlich.

Dogmatiker vom Feinsten, die jeden Bezug zur Realität verloren haben.

Dem stehen naütlich andere Dogmatiker gegenüber.

Relativ moderat noch dig101 aber auch da dogmatische Aussagen:

"E Fahrzeuge haben zum Benziner keinerlei Vorteile nicht mal in der CO Bilanz "

Vergiss es dig101 viel zu pauschal, viel zu dogmatisch und damit definitv falsch.

Selbst die unvernüftigen Wuchtbrummen ala Modell S und X die in Deutschland in der CO² Bilanz gnadenlos durchfallen weil zu großer Akku (und damit CO² Malus bei der Herstellung), zu hoher Verbrauch weil zu schwer die Kisten in Kombination mit einem zu hohen CO² Anteil am deutschen Strommix, selbst diese Umweltgurken schneiden in Norwegen besser als ein Verbrnner ab, weil da der Strom CO² frei aus Wasserkraft kommt.

E Fahrzeuge haben zum Benziner keinerlei Vorteile nicht mal in der CO Bilanz. Diese Aussage kann man so pauschal komplett vergessen. Es kommt immer darauf an, was für ein E-Fahrzeug, wo (d.h. wie wird der Ladestrom erzuegt), und wie wird es eingesetzt. Und je nach dem geht die Bandbreite von ökonomisch und ökologisch Schwachsinn bis hin zu ökonomisch und ökologisch sinnvoll.

Das was Tesla da zusammen schustert, ist allerdings in den seltesten Fällen sinnvoll, sondern meist ökonomisch und ökologisch ein Schuss in den Ofen. Nur weil in Norwegen und eventull noch in der Schweiz gilt, na ja zumindest aus ökologischer Sicht ein kleiner Gewinn, wird aus den Kisten kein sinnvolles Auto.

Wärend hier viele oft zu dogmatisch über Tesla reden, machen Andere einfach und zwar ökonomisch sinnvoll, und wo die Ökonomie stimmt, da ist oft auch die ökologische Seite im grünen Bereich.

Der Semi-Truck ist doch der nächste "Hammer" der bei Tesla ansteht.

Na ja hier ein weiterer Nagel, da ein weiterer Nagel, wäre schon von Vorteil wenn sich Tesla auch den passenden Hammmer zulegt. Dann klappt es besser mit dem Einschlagen der Sargnägel, Semi-Truck auf weitere Anleihe oder KE, müßte passen.

Wobei ich würde eher auf Anleihen und/oder Kredite tippen, weil ich nicht glaube das die Instis Lust auf weitere KE´s haben. KE in ein schlechtes Kursumfeld hinein, wie sollen die Insti´s da bitte noch rechtzeitig mit Gewinn ihre Aktienpakete abstoßen? Und ob dem Elon eine KE genehmigt wird oder nicht, liegt alleine in der Entscheidungsgewalt der Instis noch gehört denen Tesla zu über 50%.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.224 von Aither am 10.11.17 15:42:58

Zitat von Aither:

Zitat von smallstick: Ja, ja, in 2 Jahren wirst Du sehen das wir Recht haben!

Den Thread gibt es seit 5 Jahren und stets wurde der Untergang hervorgesagt. Tesla hat sich in dem Zeitraum mehr als verzehnfacht. Warum solltet ihr diesmal recht haben. Genau so eine ähnlich Entwicklung findet man in den Threads von Facebook, Amazon, Google und sogar Apple wo stets der Untergang prophezeit wurde.

Ist wie bei Harald Juhnke, der war auch so ein "Stehaufmännchen".

Am Ende hat es ihm aber nichts genutzt, der Alkohol hat ihn dann dahingerafft.

So passiert es auch bei Tesla.

In den 5 Jahren konnten sie zwar bisher die Pleite verhindern und ihre Marktkapitalisierung steigern.
Was sie aber auch mussten, um das Schneeballsystem am Leben zu halten.

Ansonsten in den 5 Jahren:
-Eine Leistungssteigerung von 85kwh auf 100 kwh, eine Reichweitenerhöhung von 15 Kilomterern.
-Autos, die immer teurer wurden, und jetzt mit Rabatten verschleudert werden mussten.
-Ein SUV - artiges Riesen - Ei, welches häslichausschaut und nur Probleme bereitet. (Türen!)
-Ein M3, den nur Mitarbeiter fahren dürfen, und der derzeit 50% teurer ist als angekündigt.
-Ein selbstentwickelter Autopilot, der eine Katastrophe ist und auch nach 1,5 Jahren funktioniert.

dazu:

-steigende Verluste
-steigende Schulden
-mit SolarCity einen weiteren Klotz am Bein
-Versprechungen, die nicht eingehalten werden (Supercharger, Servicecenter)
-demnächst auslaufende Subventionen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.668 von RubiRubin am 10.11.17 16:15:20

Normalerweise müsste TSLA schon unter 100 $ stehen aber die grossen halten den mist einfach hoch

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.063 von dlrowralos am 10.11.17 13:54:26

Zitat von dlrowralos: Man braucht keine "neuen" Akkus, die LI-Akkus im "Tesla S" z.B. halten über 1 MILLION KILOMETER nachgewiesenermaßen aus und wenn DU ständig hier Lügengeschichten verbreitest, wird sich daran nichts ändern.

Und wer hat das nachgewiesen? Hier hat keiner > 210tkm mehr den ersten Akku!

Und zu den 25%: Hat Tesla überhaupt genug Leistungsreduktion in der Firmware hinterlegt, um solche Krücken noch fahrbar zu halten?

Die neuesten mit xx Reichweite Liegenbleiber sprechen da eine andere Sprache. Aber bestimmt gründen in ca. 3 Jahren die ersten 8JahreGarantieForum user eine Selbsthilfegruppe, um in Eigenregie die Leistung auf < 40KW zu begrenzen, um damit die ca. 45k für eine Ersatzbatterie für eine Weile zu sparen?

Ich sehe schon die 2,5t Krücken am Berg hinter Traktoren schleichen...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.107 von smallstick am 10.11.17 15:33:01

Zitat von smallstick: und es müsste heißen: " so soll mal die Innenausstattung in das Model 3 kommen!

Welche Innenausstattung? Die Holzdekorleiste?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.587 von dig101 am 10.11.17 16:09:16

dig101 mach dich mit deinen Aussagen doch nicht immer lächerlich.

Es ist gut möglich, daß die 300 USD noch bis Ende diesen Jahres halten, zumindest bis es Q4 Zahlen gibt, und die sollten wohl nicht mehr in diesem Jahr kommen.

Woher soll denn jetzt noch die Meldung kommen, die den Kurs nachhaltig unter 300 USD drückt. Modell 3 an echte Endkunden? Nicht mehr in diesem Jahr, nur das steckt bereits im Kurs drin.

Falls nicht min. ein Insti plötzlich daß große Flattern bekommt und Tesla auf strong sell setzt, d.h. raus mit dem Mist, egal was der Kurs macht, dann frohe Weihnachten mit Kursen (knapp) über 300 USD. Danach dürften die Q4 Zahlen und der Bericht samt Ausblick dafür sogen, dAss Kurse über 300 USD Geschichte sind.

So in etwa wäre für mich das wahrscheinlichste Szenario.

In Stein gemeiselt ist das aber nicht, was wenn Elon als CEO abtritt, was wenn ganz schlechte neue Nachrichten aus Fremont kommen, was wenn... na dann halt doch noch dieses Jahr unter 300 USD.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.668 von RubiRubin am 10.11.17 16:15:20

Tatsache ist dass die Teslaautos von den Kunden nachgefragt werden und es sogar so eine Art von Fanclub wie bei den Applekunden gibt.

Ja oder Nein?

Technische Probleme sind lösbar

Ja oder Nein?

Die Finanzierung kann sichergestellt werden, solange Tesla da nur einen kleinen Fortschritt zeigt oder einen vernünftigen Plan vorlegt.

Ja oder Nein?


Also ich beantworte alle Fragen mit Ja. Ich bin hier nur nicht investiert, weil ich den Aktienkurs auch zu hoch halte. Aber die Untergangsszenarien die hier beschrieben werden, halte ich für unwahrscheinlich.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.668 von RubiRubin am 10.11.17 16:15:20

Viele deiner Beiträge sind richtig gut.

Wenn dann nur nicht immer wieder Beiträge ala niemand will E-Autos, niemals funktionieren erneuerbare Energien, niemand will Sola- und Windkraftwerke kommen würden.

Schau dir doch mal an, was weltweit an Kraftwerkkapazitäten aufgebaut wird?

- Wie viel MW Kernenergie gehen pro Jahr neu ans Netz
- Wie viel MW Kohlekraftwerke
- Wie viel MW Wasserkraft
- Wie viel MW Solarkraftwerke (PV und Solarthermie)
- Wie viel MW Windkraft
- Wie viel MW sonstige Erneuerbare

Ja es sind weltweit aucvh ein paar AKW in Bau, nur so ein Ding hat ja 5-10 Jahre Bauzeit. Es zählt wie viel Kapazität durschschnittlich pro Jahr neu ans Netz geht, wobei fairer Weise du Kohle und Atomkraftwerke grob mit dem Faktor 2 multiplizieren kannst (wegen der längeren Nutzungsdauer) Wasserkraftwerke sogar mit Faktor 3-4.

Niemand auf der Welt will....

Aber eventuell bist du ja der Schule der Kommunisten entsprungen.

Wie war das noch? Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen.

Wenn deine Aussagen so zu verstehen sind, dann sind wir uns einig.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.803 von querdenker06 am 10.11.17 16:24:45

was ist wenn das M3 nicht fkt und falsch konstruiert ist dann wars das und so sieht es zur zeit auf wenn das war ist wars das von heut auf morgen

[Boersenbommel]

Wow, wurde das Teil nach oben getrieben !!!


Und sackte schnell wieder ab. War kurz mal Short gewsen und leider zu früh raus. Bitte noch mal Anlauf nehmen......

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.291 von RubiRubin am 10.11.17 14:22:03

Zitat von RubiRubin:

Zitat von oxybenzol: Also hatte ich recht, wie ein fundamentaler Christ mit seiner 6000 Jahre alten Erde.

Anstatt wie ein normal denkender Mensch zu überlegen, ob da nicht doch was dran sein könnte, hälst du dich für unfehlbar. Selbst Einstein war nicht unfehlbar. Er dachte, dass das Universum statisch ist.

Bei nem Christen kann man das noch verstehen, da sein Glaube sein ganzes Leben bestimmt. Bei dir gehts nur um Strom. Das ist keine Lebensphilosophie, das sind nur Elektronen.

Laber Laber Rharbarber.

Wie immer kommt zur Sache nichts.
Nur dummes Gesülze.

"Solar ist kein Problem, wenn nebendran ein fossiles Kraftwerk steht."
Das waren deine Worte.
Merkst Du nicht, wie lächerlich Du Dich gerade machst?

Strom aus Diesel ist teuer. Strom aus Solar ist billig, zumindest dort wo man ne hohe Sonnenscheindauer hat. Also, so lange billiger Strom da ist, wird dieser genommen und ansonsten der teure. Ist doch ganz einfach.

[schwantestrippi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.926 von Aither am 10.11.17 16:33:45

Zitat von Aither: Ja oder Nein?
Ich bin hier nur nicht investiert, weil ich den Aktienkurs auch zu hoch halte. Aber die Untergangsszenarien die hier beschrieben werden, halte ich für unwahrscheinlich.

Nun ich meine, ein Untergangsszenario ist sehr wahrscheinlich.
Wie die Investoren am Markt dies einschätzen erkennt man am Besten an der Tesla-Anleihe: 5,300% bis 15.08.2025. Das ist Ramsch und die Rendite der Anleihen liegt bei sagenhaften 6,4 %.

Es sind nämlich die Gläubiger die das realistischere Urteil fällen und nicht die Aktionäre, die - jedenfalls teilweise- aus idealistischen Gründen an der völlig überteuerten Aktie festhalten und gleichsam die Verwässerung ihrer Anteile im Zuge etlicher KE hinnehmen.

[schwantestrippi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.155.049 von Boersenbommel am 10.11.17 16:45:23

Wenn ich daas richtig sehe, wird seit einigen Tagen jede kleine Erholung sofort abverkauft,aber die Aktie hat wirklich viele Fans.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.926 von Aither am 10.11.17 16:33:45

Tatsache ist dass die Teslaautos von den Kunden nachgefragt werden und es sogar so eine Art von Fanclub wie bei den Applekunden gibt.

Ja oder Nein?

Eindeutig ja.

Solange du in Kleinst oder Kleinserie produzierst ist so ein Fanclub mindestens die halbe Miete. Funktioniert ja auch bei Farrari, obwohl Farrari für alles mögliche steht nur eben nicht für Qualität und Haltbarkeit seiner Autos (ist bei solchen Fahrzeugen aber auch kein besonders wichtiges Kriterium).

Ich habe dir bereits einmal gesagt so ein Fanclub ist spätestens wenn du mit einem Auto in den Massenmarkt gehst nicht mal im Ansatz die halbe Miete. Selbst in den Foren der Fanclubs sagen viele Teslabesitzer also liebe Leute von Tesla mit der Qualität werdet ihr im Massenmarkt Schiffbruch erleiden, wir als echte Fan´s fahren halt ein oder zwei oder.... mal mehr ins SeC und lassen nacharbeiten, nur normale Kunden dürften stinke sauer reagieren.

Technische Probleme sind lösbar

Ja oder Nein?

Kann man so pauschal nicht sagen. Viele technische Probleme sind sehr einfach lösbar, manche sind lösbar aber etwas schwieriger, und wenige sind mit der aktuell vorhandenen Technik nicht oder noch nicht lösbar.

Die ganzen technischen Probleme und Kinderkrankheiten mit denen Modell S und X zu kämpfen haben fallen mit Außnahme der falcon wings alle in die Kategerie leicht oder zumindest mit einigem Aufwand lösbar.

Und warum wurden die von Tesla bisher nicht gelöst?

Nur mal 2 Beispiele beim Modell S:

Schlecht sprich schief montierte Zierleisten. War ein Problem beim Modell S und ist es immer noch! Die Kiste läuft seit 2009 vom Band! Sollte doch relativ einfach sein so ein kleines Problem ein für alle mal zu lösen, für Tesla fällt das aber anscheinend in die Kategorie mit der aktuell vorhandenen Technik nicht oder noch nicht lösbar.

Was ist mit den DU´s die nicht halten? Für Tesla fallen die anscheinend in die Kategorie mit der aktuell vorhandenen Technik nicht oder noch nicht lösbar.

Technische Probleme sind lösbar

Ja oder Nein?

Ich würde mal sagen in viel zu vielen Fällen gilt technische Probleme sind lösbar eindeutig ja für andere Hersteller, nur eben nicht für Tesla! Also Ja für Andere, Nein für Tesla!

Die Finanzierung kann sichergestellt werden, solange Tesla da nur einen kleinen Fortschritt zeigt oder einen vernünftigen Plan vorlegt.

Ja oder Nein?

Ja wenn Tesla endlich mal seine Probleme lösen würde oder besser längst gelöst hätte.

Nein wenn die es nicht mal schaffen nachdem ein Modell über mehr als 5 jahre gebaut wurde und bereits ein Facelift hinter sich hat, Zierleisten gerade zu montieren.

Oh keine Sorge die Instis werden Tesla meiner Meinung nach noch eine Weile "kreativ" finanzieren, aber nur weil sie sich noch etwas Zeit zum Ausstieg billig erkaufen wollen.

Billig in Verbindung mit "kreativ" finanzieren bedeutet, daß in dem Moment wo es kracht die Verluste zu Lasten der Anderen gehen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.965 von querdenker06 am 10.11.17 16:36:42

Zitat von querdenker06: Es zählt wie viel Kapazität durschschnittlich pro Jahr neu ans Netz geht, wobei fairer Weise du Kohle und Atomkraftwerke grob mit dem Faktor 2 multiplizieren kannst (wegen der längeren Nutzungsdauer) Wasserkraftwerke sogar mit Faktor 3-4.

Mach Faktor 20 draus (Kernkraft/PV in D) dann stimmts!

[summerrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.926 von Aither am 10.11.17 16:33:45

Tesla, ja und nein! Reicht zur Beurteilung nicht aus!

Tesla hat in der Tat eine Fangemeinde, aber ob das der MAssenmarkt ist, wenn einige Nerds Tesla in den Himmel heben? 400.000 M3-Reservierungen sagen nichts über den tatsächlichen Verkauf aus. Durch die längeren Lieferzeiten bei der M3-Auslieferung und die Vielzahl von Konkurrenzprodukten, die 2018-2019 auf den Markt kommen, lässt sich vermuten, dass einige von ihrer Reservierung zurücktreten werden.

Tesla und technischen Probleme. Warum sollte Tesla jetzt in der Lage sein die Probleme zu lösen?
AP funktioniert nicht richtig, Produktqualität eher durchschnittlich. Warum sollte ausgerechnet jetzt Tesla die technischen Probleme in den Griff bekommen? 13 Jahre am Markt. Besserung nicht in Sicht.

13 Jahre am Markt und nur auf Pump alles hochgezogen. Warum sollte Tesla jetzt einen vernünftigen Finanzplan aufstellen?Es gab/gibt doch einen Masterplan. Hat der CEO dabei den Finanzplan vergessen?

Tesla ist überbewertet und fundamental in einer schwierigen Situation. Es geht nicht um ein Schreckensszenario herauf zu beschwören. Es ist schon da. DAs Belegen die letzten Q-Zahlen eindrucksvoll. Extreme Verluste (in Mrd-Höhe), hohe Schuldenlast (2018 Rückzahlung einer Mrd-Anleihe notwendig), M3-Produktion läuft nicht, MX und MS Umsatz stagnieren (werden mit Rabatten verkauft!), MY, LKW, GIgafabrik EU und China müssen finanziert werden(hoher Kapitalbedarf), überteuerte Übernahme der Solarbude, DAchziegel, Powerwall und das Ladenetz. Alles Baustellen

Das Tesla-Gebilde mit der grottenschlechten Bilanz, schlechten Nachrichten, Charttechnik und Aussichten lassen eher vermuten, dass es Tesla schwer haben wird. Es hat den Anschein, dass Tesla sich übernommen hat. Mit Apple hat das nicht zu tun. Beim genaueren Hinschauen verbietet sich dieser Vergleich.

Ob nun alle Unzulänglichkeiten wirklich schon eingepreist sind, dies ist stark zu bezweifen. -12% vom Top lassen vermuten, dass dies wohl der erste Schritt des Kursniederganges sein könnte.

Aber das wird die Zeit zeigen.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.983 von dig101 am 10.11.17 16:38:46

Ich hab dir doch schon mehrfach gesagt, daß ich da absolut einer Meinung mit dir bin.

Modell 3 wird tesla das Genick brechen.

Nur dazu muß es erst mal da sein! Und in 2017 wird es nicht mehr kommen.

Die wenigen Kisten, die an ausgesuchte Mitarbeiter gehen, und demzufolge an jedem Arbeitstag vor der Fabrik stehen und wenn was nicht funktioniert oder getauscht werden muß, dann halt mal wieder einen Tag in der Fabrik, die werden den Untergang nicht einleiten.

Tesla wird sinken, nur das dürfte so ähnlich funktionieren so ähnlich wie bei der Titanic.

Anfangs ist die nur langsam und mit relativ konstanter Geschwindigkeit (bezogen auf die Menge Wasser die im Schiff war bzw. pro Minute neu dazu gekommen ist) gesunken, weil das Wasser nur durch die Leckagen der Kollision eingedrungen ist. Das hat so um die 1,5 Stunden gedauert. Bis dahin waren nur im Vorschiff die ersten Bullaugen unter die Wasserlinie abgesunken.

Der eigentliche Untergang hat dann mit den immer größer werdenden Sekundärflutungen eingesetzt, und in ca. 30 Minuten das ganze Schiff verschlungen.

Bei Tesla sind wir noch in den ersten 1,5 Stunden aber schon ziemlich am Ende. Wer in ein Rettungsboot will, sollte das machen, bovor die letzten 30 Minuten und damit auch das Chaos anbrechen.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.155.361 von querdenker06 am 10.11.17 17:06:53

Dann haben wir ja gar nicht so unterschiedliche Ansichten. Ich bin da nur ein bisschen optimistischer eingestellt. Wegen der Risiken halte ich den Aktienkurs ja auch für zu hoch. Das sagt ja EM auch selber. Du stimmst mir aber schon zu dass manche deiner Shortkollegen hier nur schwarz und weiß sehen und nichts lieber wollen als dass Tesla pleite geht.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.926 von Aither am 10.11.17 16:33:45

Zitat von Aither: Tatsache ist dass die Teslaautos von den Kunden nachgefragt werden und es sogar so eine Art von Fanclub wie bei den Applekunden gibt.

Ja oder Nein?

Technische Probleme sind lösbar

Ja oder Nein?

Die Finanzierung kann sichergestellt werden, solange Tesla da nur einen kleinen Fortschritt zeigt oder einen vernünftigen Plan vorlegt.

Ja oder Nein?


Also ich beantworte alle Fragen mit Ja. Ich bin hier nur nicht investiert, weil ich den Aktienkurs auch zu hoch halte. Aber die Untergangsszenarien die hier beschrieben werden, halte ich für unwahrscheinlich.

Es stimmt, es gibt ein paar Kunden. Aber auf keinen Fall ist die Nachfrage so unglaublich groß wie von Elon publiziert wird. Wäre dies so, würde Tesla es nicht nötig haben Autos auf die Halte zu produzieren und natürlich der Trick mit dem Transfer ist auch noch zu berücksichtigen.
Im Grunde wird die Nachfrage von Tesla selber generiert. .... Indem sie wie schon genannt das Ladenetz etwas erweitern. Nicht so wie es sein müsste, aber die Tesla Fahrer freuen sich schon heute auf eine Wartezeit davor. Zum Glück produziert Tesla den M3 nur in handfertigung und nicht in der Massenproduktion, ansonsten würde es schnell zu regelrechten Belagerungen der Ladezeiten kommen.

Was die ständigen Finanzierungen anbelangt, so wird dies kein Ende nehmen und eher laut den apokalyptischen Ideen von Elon zunehmen. Wo soll auch das ganze Geld für die zig GF, Luftschlössern und sonstwelche Phantastereien herkommen. Dabei rede ich noch nicht einmal von Gelder für die massenweise fehlenden Service Center, Ersatzteil Centren ... usw. Die bisherigen Geld Beschaffungsmaßnahme waren dagegen Pinuts, was in Zukunft an sach abverlangt wird. Da Tesla nicht so schnell Gewinn machen wird und zusätzlich Probleme mit all seinen Typen hat, wird dort auch nich zusätzliches geld gebunden. ..... Das soll aber nicht heißen, Tesla wird demnächst bankrott gehen. Denke ich nicht. Dafür ist der Rouletttisch noch für einige zu attraktiv. .... Und Elon wird alle Register ziehen, um das Märchen am Leben zu erhalten ..... Mindestens bis 2021.

Technische Probleme sind eigentlich immer lösbar. Wenn man es hinbekommt. Von allein lösen die sich nicht, wie man bei Tesla sieht. Dort plagt man sich schon seit Jahren mit den gleichen Problemen rum. Aber vielleicht hat der Guru einmal eine technische Erleuchtung! Bisher war er jedenfalls eine technische NULL! .... Jedoch glaube ich das nicht. Elon ist ein genialer Belnder und Lügner. Von Technik und Ökonomie hat er absolut keine Ahnung. Hat er auch genug schon bewiesen!

Also sollten sich alle Fans auf ihren teueren und qualitativ eher Mittelmaß M3 freuen. Sie werden bestimmt keine lange Weile haben, das ist sicher. Vielleicht steigen dann die naivsten M3 auf Gebrauchte M3 um, um nicht zu lange warten zu müssen. Die wird es bald geben! Die Konditionen stehen jetzt schon fest? .... Viel Spaß dann damit!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.155.376 von tradit am 10.11.17 17:07:37

Rubi

Für dich mach ich doch sogar faktor 200 oder 200 draus für ne Solaranlage am Nordkapp, die nur von Oktober bis März genutzt wird.

P.s.

Frag mal die Finnen wie glücklich die mit ihren gerade in Bau befindlichen AKW sind.

Da sagen sich mittlerweile hätten wir doch nur auf eine Mischung aus Erneuebaren und Gaskraftwerken gesetzt, anstatt auf die dämlichen AKW wäre billiger und besser geworden.

Ja ich weiß gerade in Finnland worden Windparks massiv ausgebremnst (komme ja von Prokon), aber nur weil man die nicht mehr braucht, weil aus den Verträgen für die im Bau befindlichen AKW kommt man nicht mehr raus. Wenn die Finnen die Zeit zurück drehen könnten, dann würden sie die AKW nicht noch einmal bauen. Eventuell die Finne gerade noch, der Betreiber aber definitv nicht.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.725 von dig101 am 10.11.17 16:19:58

Zitat von dig101: Normalerweise müsste TSLA schon unter 100 $ stehen aber die grossen halten den mist einfach hoch

Die Ente kackt am Ende, sagte schon der alte Adenauer-

Tesla ist wie Griechenland, dem geht es laut unserem Finanzminister auch glänzend, und er streckt jetzt jedem die Zunge heraus, der damals ein Schwarzmaler war.

Die Wahrheit ist eben etwas anders, in Griechenland ist nix besser geworden, aber sie kommen eben momentan leicht an Geld und können das weiter verschleudern.

Was die quasi "Kreditausfallversicherung" von Draghie bei Griechenland ist (die EZB kauft euch alle Anleihen ab, wenn Griechenland zahlungsunfähig wird) sind bei Tesla die 400 000 "vorbestellten Modell3"
Die sehen die Geldgeber als Faustpfand, als Sicherheit, als Garantie, warum Tesla gar nicht scheitern kann.

Da werden sich noch einige wundern, was für ein Fluch diese 400 000 Reservierungen noch werden...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.155.913 von RubiRubin am 10.11.17 17:46:57

die machen bei jeden Auto 5000$ verlust

[tradit]

Ein Moderator des AppleAufRädernForum hat ein Erdgasauto bestellt und die Fangemeinde staunt Bauklötze:

Wow. Heute ist MEIN Tag. Im Tesla Forum bestellt sich ein Moderator für seinen Fuhrpark ausgerechnet ein Gas Auto. Ich staune Bauklötze.

Das riecht nach Krieg, ein Moderator, der im UmweltsauForum ein umweltfreundliches Auto bestellt...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.926 von Aither am 10.11.17 16:33:45

Zitat von Aither: Tatsache ist dass die Teslaautos von den Kunden nachgefragt werden und es sogar so eine Art von Fanclub wie bei den Applekunden gibt.

Ja oder Nein?

Ja.
Gibt aber auch Priester, die irgendwann aus der Kirche austreten!

Zitat von Aither: Technische Probleme sind lösbar
Ja oder Nein?

Nur in gewissen Grenzen.
Wer einen Beschleunigungs-Weltmeister anbieten will, braucht haltbare Komponenten im Antriebstrang.
Haltbar heisst schwer.
Schwer heisst geringere Reichweite, höhererer Reifenverschleiss, mehr Belastung auf alle anderen Teile. Ein Teufelskreis...

Zitat von Aither: Die Finanzierung kann sichergestellt werden, solange Tesla da nur einen kleinen Fortschritt zeigt oder einen vernünftigen Plan vorlegt.

Ja oder Nein?

Ich sehe keinen vernünftigen Plan!
Den 35000 Dollar Heilsbringer kannst momentan nicht bestellen, warum wohl nicht?
Nur die Variante, die 50% teurer ist!
Warum wohl?

Zitat von Aither: Also ich beantworte alle Fragen mit Ja. Ich bin hier nur nicht investiert, weil ich den Aktienkurs auch zu hoch halte. Aber die Untergangsszenarien die hier beschrieben werden, halte ich für unwahrscheinlich.

Ich halte eine Geschäftsidee, die 10 Jahre nur miese macht, auch in späteren Jahren für nicht profitabel. Jetzt komm mir nicht mit Startup, Investitionen, Amazon - Vergleichen:

Musk sagte 2016 während der M3 Präsentation:
Wir nutzen die Gewinne aus dem Verkauf von MS un MX, um das M3 als preiswertes Elektroauto für alle zu bauen.

Das hat er nicht eingehalten, er hat keine Gewinne mit MS und MX gemacht, immer nur Verluste.
Warum sollte das jetzt beim M3 anders werden?

[tradit]

Investoren dürfen das M3 hinter verschlossenen Türen probefahren:

https://www.cnbc.com/2017/11/10/tesla-is-inviting-institutio…

Das riecht nach KE?

[tradit]

Erster Einsatz - erster Unfall! Roboter-Bus in Las Vegas von Lastwagen angefahren:
http://www.n-tv.de/ticker/Roboter-Bus-in-Las-Vegas-von-Lastw…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.171 von tradit am 10.11.17 18:13:20

das Geld ist alle 2,3 Mrd braucht man immer für die nächsten Anleihen und Rückzahlungen man ist faktisch pleite

[Terry_Teflon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.327 von tradit am 10.11.17 18:26:54

Zitat von tradit: Erster Einsatz - erster Unfall! Roboter-Bus in Las Vegas von Lastwagen angefahren:
http://www.n-tv.de/ticker/Roboter-Bus-in-Las-Vegas-von-Lastw…

Naja, scheinbar hat aber nicht der Roboter Bus Schuld daran,
sondern der Lastwagenfahrer.

Hat der Roboter-Bus wirklich was mit Tesla zu tun?

Haters gonna hate...

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.155.622 von Aither am 10.11.17 17:27:11

Du stimmst mir aber schon zu dass manche deiner Shortkollegen hier nur schwarz und weiß sehen und nichts lieber wollen als dass Tesla pleite geht.

So ganz kann ich dir da nicht zustimmen, weil ich hier keine Shortkollegen habe. Ich bin nicht in Tesla investiert.

Das hier viele schwarz weiß sehen ja logo, ist in fast jedem echten Diskussionsforum so.

"...und nichts lieber wollen als dass Tesla pleite geht."

Ganz ehrlich? Ich wäre alles ander als böse wenn Tesla pleite gehen würde. Gut ich spring dann nicht vor Freude an die Decke, nur besser wäre es wenn Tesla möglichst schnell verschwinden würde.

Solarworld, Prokon und auch Tesla, alles Firmen, die die Welt nicht braucht und alles Firmen die viel Schaden für die Energiewende angerichtet haben, weil sie wissentlich Dinge versprochen haben, die schlicht und einfach nicht stimmen.

Eine Umstellung auf 100% Erneuerbare ist in Deutschland ganz einfach möglich nur genügend Windmühlen und Solaranlagen aufbauen und die Großkraftwerke abschalten. Wer dazu in Prokon investiert, der bekommt sogar 6%+x Rendite auf sein grünes Sparbuch und hat sein Geld ebenso sicher angelegt (deshlab ja Sparbuch) weil dem Invest ja die realen Werte der Windparks gegenüber stehen.

So hat sich doch Prokon verkauft. Rodbertus war gelernter Buchalter, der hat gewußt, daß er lügt.

Und heute? Prokon gibt es ja noch nur eben jetzt als eG. Auf einmal schreien selbst die Prokoner wir brauchen Speicher, weil sonst klappt es nicht mit den 100% Ökostrom. Äh liebe Prokoner ihr habt die menschen doch schon einmal belogen mit eurer angeblich so billigen Energiewende, jetzt also noch mal jede Menge Speicher, damit es noch billiger wird?

Na nur gut, daß bei der Prokon eG so ziemlich tote Hose herscht, und so gut wie kein Han mehr nach denen kräht.

Sloarworl?!

War es nicht der Asbeck der die Grünen mit gegründet hat, und dann dfür gesorgt hat daß´gerade Solaranlagen bis zum geht nicht mehr gefördert werden. Hat ihm nicht ein sondern 2 Schlösser eingebracht, den ehemaligen Aktionären den Totalverlust (falls sie nicht rechtzeitg ausgestiegen sind), und allen Deutschen, ne ich sage besser allen menschen die in Deutschland leben einen der höchsten Strompreise auf der Welt. Ich sage nur EEG Umlage, wie viel Geld fließt da für die garantierte Einspeisevergütung von Windkraft? Relativ wenig wie viel geht für die garantierte Einspeisevergütung von Solaranlagen drauf? Relativ viel. Und wie sieht es mit der erzeugten Strommenge aus? Genau umgekehrt viel Windstrom, wenig Solarstom. Wer hat diesen Schwachsinn gemacht, ach der herr der sich darüber 2 Schlösser finanziert hat.

Und Tesla?

Also im Lügen oder sagen wir im Verkaufen von Illusion und potemkinschen Dörfern ist Elon ja noch um Welten besser als Rodbertus und Asbeck. Bracht jemand wirklich einen Autobauer der den eigenen Kunden erzählt seine Kisten könnten autonom Level 5, und nur der Gesetzgeber erlaubt es halt noch nicht. Wer das glaubt und bei den Schrottkisten den AP einschaltet, spielt nicht nur mit seinem Leben, sondern auch dem Leben anderer Verkehrsteilnehmer.

Braucht die Welt so einen Autohersteller, braucht die Welt unbeding Tesla nur damit es E-Autos gibt. Ganz nebenbei der E-Golf ist das meistverkaufte E-Fahrzeug in Norwegen, nicht Modell S, nicht Modell X und auch nicht beide zusammen genommen.

Also ich glaube die Welt kann sehr gut auf Tesla verzichten.

Äh und wenn ich mir anschaue wie die Mitarbeiter in den Fabriken von Tesla behndelt werden, wie die Arbeitsplötze aussehen, wie die Arbeitsbelastung ist, also auch da kann man gerne auf den Arbeitgeber verzichten. Die Welt besser machen wollen, eine neue moderne Zukunft bieten, die eigenen Mitarbeiter aber schlimmer ausbeuten wie ich meine Maschinen. (Achtung Menschen stehen bei mir über Maschine, bei Elon anscheinend nicht).

Also besser one Tesla.

Äh und als ich die Grillparty auf dem Dach der gigafactory gesehen habe, nein von mit aus kann Elon da gerne seine Würstchen grillen, nur das Dach! Das sieht für mach ganz einfach wie mit Bitumenschweißbahnen gedeckt aus. Also den Aufbau einer Solaranlage scheint da keiner demnächst beabsichtigt zu haben.

Mich würde mal die Statik der Hallen interessieren. Kann auf das Dach überhaupt nachträglich eine Solaranlage gestellt werden, oder bricht es dann zusammen?

Wie groß war denn Elon seine Lüge als er erzählt hat das der Strom für seine gigafactory CO" frei aus erneuerbaren Energien kommen soll? Maximal weil das Dach nicht mal die nötige tragfähigkeit hat, oder nur so mittel weil die Solaranlage wird kommen, nur Elon hat ja nicht gesagt wann.

Eventuell wird in 5 oder 10 Jahren auch damit begonnen die andere Hälfte zu bauen, damit das wirklich mal wie angekündigt die größte Halle der Welt wird. Aktull scheint was die Hallenflöche angeht aber keine Erweiterung geplant zu sein.

Gut ich will nicht unbedingt das Tesla Pleite geht, nur warum sollte ich etwas dagegen haben, wenn ein Lügner und eine Firma die auf Lügen aufgebaut ist scheitert? Warum sollte es sinnvoll sein, wenn die Erfolg haben?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.513 von querdenker06 am 10.11.17 18:50:35

das Dach trägt niemals Solarpanels hast du das wirklich gedacht aber er hat doch genug platzt daneben der verarscht alle

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.513 von querdenker06 am 10.11.17 18:50:35

Zitat von querdenker06: Ganz nebenbei der E-Golf ist das meistverkaufte E-Fahrzeug in Norwegen, nicht Modell S, nicht Modell X und auch nicht beide zusammen genommen.

Nach der Marktlogik müsste das auch so sein und zwar überall, oder zumindest überall wo die Leute VW kaufen wollen. In Deutschland verkauft sich der normale Golf ja auch wesentlich häufiger als ne E-Klasse. Dein Argument sagt also gar nichts aus. Viel mehr noch ist es in Norwegen ja auch nur so, weil dort E-Autos sehr stark subventioniert werden. Im Rest der Welt läuft nun mal das Model S besser und aufgrund der Marke mit besserem Image auch der i3.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.411 von Terry_Teflon am 10.11.17 18:38:01

Zitat von Terry_Teflon: Naja, scheinbar hat aber nicht der Roboter Bus Schuld daran,
sondern der Lastwagenfahrer.

Ein menschlicher Busfahrer wäre die fehlenden cm zurückgefahren und es wäre evtl. nichts passiert.

Hat der Roboter-Bus wirklich was mit Tesla zu tun?

Nein, Tesla kann ja noch nicht mal autonom erkennen ob es regnet oder nicht!

lovers never gonna take off their rose colored elon glasses even ...

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.155.913 von RubiRubin am 10.11.17 17:46:57

Rubirubin

"Die Wahrheit ist eben etwas anders, in Griechenland ist nix besser geworden, aber sie kommen eben momentan leicht an Geld und können das weiter verschleudern."

wenn ich dir jetzt per Bild beweise, das deine Aussage nicht stimmt, was würdest du dann sagen?

Geh mal auf Google maps und schau dir den Containerhafen von Piräus an.

Rechts siehst du das alte Griechenland. Das ist der Staatliche Containerhafen mit Gewerkschaft, Lönen jenseits von Gut und Böse, und immer neuen Schulden die auf Kredit finanziert wurden. Luxusleben auf Pump. Falls du es nicht findest, daß ist der Teil mit Containern und Containerkränen aber ohne Schiffe.

Links findest du das neue Griechenland. Das sind die privaten Containerterminals (Chinesen), da müssen die Mitarbeiter zwar hart arbeiten und beokommen viel weniger Geld, in Griechenland dürften aber vielle froh sein wenn sie diese Arbeit hätten. Die Anlagen verdienen Geld bringen Steureinnahmen und führen dazu, daß die Griechen ganz langsam aber sicher (wenn sie so weitermachen) ihre Schulden bezahlen können.

Das findest du nicht nur im hafen von Piräus, sonderm demnachst auch in Hafen von Thessaloniki (da muß es noch gebaut werden der Hafen wurde gerade erst privatisiert), und mittlerweile auch auf vielen Flughäfen, die privatisiert wurden.

D.h. die Macht der alten Eliten die jedes marktwirschaftlich funktionierende Umfeld verhindert und zerstört haben scheint erst mal gebrochen zu sein. Damit ist der Weg für grichenland in eine neue, bessere und nicht schuldenfinanzierte Zukunft offen. Nur es wird ein sehr langer Weg sein.

Und genau zu diesem weg hat nicht zuletzt Schäuble die Griechen gezwungen!

Er hat nicht einfach gesagt, okay ihr wollt oder könnt eure Schulden nicht bezahlem, gut vergeben und vergessen. Er hat dafür gesorgt daß die Griechen anfangen eine Wirtschaft aufzubauen, die in der Lage ist die Schulden in 100 Jaren zu tilgen.

Die Griechen sind nicht faul und waren es auch nie, nur eine korrupte Clique von Politikern und Geschäftsleuten hatte das Land unter sich aufgeteilt, jede freie Wirtschaft und damit jede Konkurenz für ihre Profite verhindert, und das Volk mit schuldenfinanzierten Sozielleistungen bei Laune gehalten. Das mit Tsipras ein Kommunist ander Regierung ist, der das Land jetzt gezwungener Maßen zu echten Marktwirtschaft führt, nun gut manchmal ist die Welt auch witzig.

Diese Griechenland gibt es nicht mehr.

Das mit Tsipras ein Kommunist ander Regierung ist, der das Land jetzt gezwungener Maßen zu echten Marktwirtschaft führt, nun gut manchmal ist die Welt auch witzig.

Klar lieber hätte der das Geld für die Schulden von Deutschland in Form von Reperationen. Zwischen etwas wollen und bekommen liegen aber oft Welten.

Wenn die EZB die Griechischen Anleihen nicht übernommen hätte und dafür jetzt sogar gute Zinsen bekommt (nicht Draghies sondern Schäuble sein Verdienst, weil der hat das anknallharte bedingungen geknüpft), was glaubst du wer dann die Schulden bezahalt hätte?

Fass dich doch mal an die eugene Nase, dann weißt du wer geblecht hätte. Ne du hast natürlich keine Griechenlandanleihen, aber deine Bank auf der dein Geld liegt, es sein denn du hast kein Geld und/oder keine Bank auf der es liegt.

[Terry_Teflon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.765 von tradit am 10.11.17 19:16:27

Zitat von tradit:

Zitat von Terry_Teflon: Naja, scheinbar hat aber nicht der Roboter Bus Schuld daran,
sondern der Lastwagenfahrer.

Ein menschlicher Busfahrer wäre die fehlenden cm zurückgefahren und es wäre evtl. nichts passiert.

Hat der Roboter-Bus wirklich was mit Tesla zu tun?

Nein, Tesla kann ja noch nicht mal autonom erkennen ob es regnet oder nicht!

lovers never gonna take off their rose colored elon glasses even ...

Weder bin ich Tesla Aktionär, noch Lover(zumindest nicht von Tesla)... ;-)
Noch hab ich eine rosarote Brille.

Ein autonomer LKW wäre vielleicht ausgewichen. ;-) :-D

Schönes friedliches WE! :-D

Schönes WE!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.561 von dig101 am 10.11.17 18:54:54

Nein dig101 ich hab mir darüber bis eben keine Gedanken gemacht, und mich erst mal mit all den anderen Dingen beschäftigt, bei denen Elon Kunden, Anleger, die Welt, das Universum verarscht.

Das ist so viel, daß mit das mit dem Dach erst jetzt aufgefallen ist. Wobei vorsicht könnte sein, daß es geht (moderner Leichtbau) aber irgendwie glaube ich nicht so richtig dran, deswegen sage ich ja wäre interessant mal die Planungs- und Genehigunsunterlagen zu sehen ob da in der Statik mit oder ohne Solaranlage geplant wurde.

Eventuell wäre so was auch mal was wo die Anwälte mit den Sammelklagen nach schauen könnten. Da geht es ja gerade darum, daß Tesla Anleger getäuscht hat.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.513 von querdenker06 am 10.11.17 18:50:35

Ich stimme dir 100% zu, zudem was du zu Solarworld und Prokon sagst. Aber Tesla stellt einzigartige Produkte her. Deswegen werden die auch nicht pleite gehen.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.157.002 von Aither am 10.11.17 19:40:29

Ich stimme dir 100% zu, zudem was du zu Solarworld und Prokon sagst. Aber Tesla stellt einzigartige Produkte her. Deswegen werden die auch nicht pleite gehen.

Also einzigartig sind die Produkte von Tesla schon, nur eventuell gehen sie ja genau deswegen Pleite.

Schau Tesla spielt mit Modell S ja preislich in der Oberklasse. Und Elon wollte und will sich ja mit der S -Klasse von mercedes messen.

Ist der bekannt, daß Tesla und Mercedes anfangs mal parner waren?

Mercedes war mal an Tesla beteiligt, und beim Bau und der Eentwicklung von Fahrzeugen hat man in bestimmten Bereichen kooperiert. Mecedes wollte elektrische Antriebskomponenten und eventuell Akkus von Tesla beziehen ettliche Teile im Modell S kamen mal aus dem Mercedes Baukasten. Ob sich heute noch Teile von Mercedes im tesla befinden kann ich nicht sagen, halte ich aber eher für unwahrscheinlich.

Die Kooparation wurde ja schon vor ettlichen jahren beendet und Mercedes hat mitlerweile alle seine tesla Aktien mit nettem Gewinn verkauft.

Die bauteile, die Tesla von Mercedes bezogen hat, kamen aber nie aus der aktuellen S-Klasse, daß waren eher Teile die Mercedes in der A oder C Klasse verbaut.

S Klasse Preise für Modell S aufrufen aber teile verbauen, die andere Hersteller in Fahrzeuge einbauen die 2 Klassen tiefer angesiedelt sind, ja das ist schon ziemlich einzigartig. Ob man so dauerhaft die Pleite verhindert, oder ob so was eher der Weg ist, der dauerhaft in die Pleite führt?

Da sind wir ziemlich geteilter Meinung.

Alle Modelle von Tesla sind ziemlich teuer. Ja gut beim E-Auto geht der Akku halt dramatisch ins Geld, und wenn du ziemlich große Akkus einbaust, in Verbindung mit einer ziemlich ineffizienten Produktion, dann mußt du an anderer Stelle sparen. Minderwertige teile einbauen, wobei ich mit minderwertig nicht meine, dass die teile schlecht sind, sondern nur das sie nicht zur Fahrzeugklasse passen, ist eventuell nicht der beste Weg um dauerhaft Kunden zu gewinen.

Schau dir die Meinung über tesla in den (Tesla) Foren an.

Klar (bis auf ganz wenige Ausnahmen) die sich einen Tesla gekauft haben sind vom Fahrgefühl begeistert. Klar wenn du dich bewußt für ein E-fahrzeug entscheidest, dann willst du auch das fahrgefühl eines E-Fahrzeugs. Ganz nebenbei ich bin mir sicher auch ich wäre vom Fahrgefühl eines Modell S erst mal begeistert, schlicht auch weil es was ganz neues und ungewohntes ist, und wenn man plötzlich mal ein Auto mit deutlich mehr als 200 kW Spitzenleistung untern Hintern hat, wow!

Nur selbst in den Tesla Foren sagen sehr viele Käufer, also was den Innenraum angeht, es ist okay aber es ist definitiv keine Luxusklasse.

Solange ich unbedingt ein E-Fahrzeug will und nur Tesla in der gewünschten Klasse oder mit der mindestens geforderten Reichweite in Frage kommt, bin ich eventuell bereit die Kopromisse die ich beim Tesla (nicht genrell beim EAuto) habe zu akzeptieren.

Nur was ist wenn andere Hersteller E-Autos anbieten, die inder von mir gewünschten Klasse liegen, eine Reicheite haben die für mich akzeptabel ist, ohne daß ich aber die Kopromisse eines Teslas machen muß in Bezug auf Qualität und Aussattung die nicht der Fahrzeugklasse entspricht.

Noch kann Tesla mit dem Superchargernetzt auftrumpfen.

Ein europäisches Schnelladenetz ohne Tesla ist noch im Aufbau befindlich, gut noch gibt es in Europa ja auch kein Modell 3 zu kaufen.

Und wenn überall wo ich das Wort noch fett markiert habe in 2018 oder 2019 das Wort jetzt steht.

Jetz gibt es Modell 3 endlich in Europa zu kaufen, jetzt gibt es aber auch ein von Tesla unabhängiges Netz an Schnelladestationen und somit ist das Superchargernetz jetz kein echter Vorteil mehr für Tesla um Modell 3 zu verkaufen, sondern nur noch für den verkauf von Modell S und X und da auch nur falls es kostenlose Superchargerladung gibt.

Man kann ja mitlerweile anfangen zu Wetten.

Was kommt in Europa schneller? Modell 3 oder das Tesla unabhängige Netz an Schnelladestationen?

Vor einem Jahr hätte ich nie im Leben darauf gewettet das die Schnelladestationen früher kommen, so langsam wird es aber immer interessanter auf die Schnelladestationen und nicht auf Modell 3 zu setzen.

Und es wird auch interessant sein zu sehen was da für ladestationen kommen. Es wird an einem Ladestandard mit 300 kW gearbeitet, gut 300 kW werden sicher nicht alle oder nur wenige Stationen haben, wie viel kW haben aber die normalen?

Tesla steht mir seinem Ladenetzt allein auf der ganzen Welt, d.h. Tesla hat nicht einen einzigen Partner der bei seinem Ladenetz mit macht.

Überall wo sich der Wettbewerb zusammenschließt und gemeinsam ein Ladenetz aufbaut, am besten wenn man große versorger und oder Tankstellenbetreiber mit ins Boot holt, ist das was da entsteht dem Tesla Netz sehr schnell sehr weit überlegen.

Und ob dann der Tesla mit diesem besseren Ladenetz kompatibel ist? Oder wird es darauf hinaus laufen das ein Tesla nur am Tesla Supercharger wirklich schnelladefähig ist?

Das Problem von Tesla ist doch eindeutig auch, daß sie nicht einen einzigen Kooperationsparner haben und das auf der ganzen Welt. Niemand will mit tesla und Elon spielen. Einer gegen Alle?Das kann Tesla nicht gewinnen.

E-Autos laden? BMW, Mercedes, VW die fränzösischen Hersteller, Eon... da arbeiten viele zusammen, worin auch ein Grund liegt warum es so lange dauert, man muß sich halt auch erst mal einigen, nur wenn man sich geeinigt hat, dann gute nacht Tesla mit den Superchargern. Da man mit Tesla nicht mal redet wird man schon dafür sorgen daß der Stecker nicht passt.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.714 von oxybenzol am 10.11.17 19:12:15

Noch kann man E-Autos unterschiedlicher Hersteller auch schlecht vergleichen, weil es noch relativ wenige gibt und oft noch ein E-Auto ein Einzelkämpfer in seiner Klasse ist.

Klar in Norwegen müßte man Modell 3 gegen den E-Golf antreten lassen wobei selbst da Modell 3 Mittelklasse E-Golf Kompaktklasse aber immerhin schon eng beeinander.

Worauf ich eigentlich mit dem Hinweis auf den E-Golf mit Abstand meistverkauftes E-Auto in Norwegen hinweisen wollte ist was ganz anderes.

Teslaner waren ja lange Zeit der Meinung, eigentlich sind nur die Tesla´s so richtige E-Autos die man fahren kann, weil nur ein Tesla hat eine vernünftige Reichweite und zum Laden braucht man ja zumindest bei Überlandfahrten das Superchergernetz von Tesla.

Und was machen die ganzen Norweger die einen E-Golf kaufen? Nur Kurzstrecke in der Stadt?

Ne auch mit dem E-Golf kann man in Norwegen ähnlich gut über land fahren wie mit dem Tesla weil er genügend Reichweite hat, und weil es genügend Ladestationen gibt.

Gut Tesla´s sind besser weil mehr Reichweite, aber zu Preisen, da kaufen die Leute dann doch lieber den guten alten Golf. Was hat selbst Nyland zum E-Golf gesagt? Ordentliches Auto kann man ohne Probleme fahren.

Und die Tesla´s äh ja eigentlich super Autos (zu super hohen Preisen), aber ohne Probleme fahren?

Was kaufen Norweger mit viel Geld, die bereit sind ein E-Auto der 100.000 € Klasse zu kaufen, wenn der "Teslakiller" von BMW oder Audi oder Porsche auf den Markt kommt.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.965 von querdenker06 am 10.11.17 16:36:42

Zitat von querdenker06: Viele deiner Beiträge sind richtig gut.

Wenn dann nur nicht immer wieder Beiträge ala niemand will E-Autos, niemals funktionieren erneuerbare Energien, niemand will Sola- und Windkraftwerke kommen würden.

Schau dir doch mal an, was weltweit an Kraftwerkkapazitäten aufgebaut wird?

- Wie viel MW Kernenergie gehen pro Jahr neu ans Netz
- Wie viel MW Kohlekraftwerke
- Wie viel MW Wasserkraft
- Wie viel MW Solarkraftwerke (PV und Solarthermie)
- Wie viel MW Windkraft
- Wie viel MW sonstige Erneuerbare

Ja es sind weltweit aucvh ein paar AKW in Bau, nur so ein Ding hat ja 5-10 Jahre Bauzeit. Es zählt wie viel Kapazität durschschnittlich pro Jahr neu ans Netz geht, wobei fairer Weise du Kohle und Atomkraftwerke grob mit dem Faktor 2 multiplizieren kannst (wegen der längeren Nutzungsdauer) Wasserkraftwerke sogar mit Faktor 3-4.

Niemand auf der Welt will....

Aber eventuell bist du ja der Schule der Kommunisten entsprungen.

Wie war das noch? Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen.

Wenn deine Aussagen so zu verstehen sind, dann sind wir uns einig.

Ich habe glaube ich nicht geschrieben, dass es niemand "will". Das ist ja relativ, Leute die dort z.B. mit absahnen, wollen das natürlich haben. Bestreite ich natürlich nicht.

Ich habe geschrieben, dass es nicht verkäuflich ist.
Und das ist einfach Fakt.
Im Grunde auch bei E-Autos.
Fahr die Förderung auf null, leg die Kosten für die staatlich geförderten Stromsäulen auf die Kunden um und selbst in Norwegen kauft niemand mehr ein E-Mobil!

Ob sich das später mal ändert?
Ich bin kein Wahrsager, aber es spricht eben überhaupt nichts dafür.

Ich schreib so etwas doch nicht, um andere (Dich) zu ärgern oder weil ich aus "Prinzip" dagegen bin.
Ich schreib es, weil mir in den letzten 20 Jahren niemand zeigen konnte, wo es denn funktioniert.

Hier geht es ja nicht um "Geschmacksfragen", hier geht es um technische Umsetzbarkeit bzw. um Wirtschaftlichkeit. Die war in den letzten 20 Jahren nicht gegeben, also müssen öffentliche Gelder angezapft werden.

Bei mir in der Kreisstadt gibt es z.B. kein richtiges Schwimmbad mehr. Nur noch eine privat betriebene Spass Therme, wo aber Kinder nicht mehr richtig schwimmen können, und die richtig teuer ist. Fürs Schwimmbad ist kein Geld mehr da. Für schwachsinnige Solar-Förder-Projekte aber anscheinend noch jede Menge, und kaum einen juckt es.

Eine traurige Entwicklung, wie ich finde...

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.157.002 von Aither am 10.11.17 19:40:29

"Aber Tesla stellt einzigartige Produkte her."

Oh ja Tesla stellt einzigartige Produkte her.

In dem Moment wo Modell 3 auf den europäischen Markt kommt, beginnt der wahre "Krieg" nämlich der Kampf um den europäischen Massenmarkt beim E-Auto.

Tesla gegen, die europäischen Volumenhersteller, gut Japaner und Koreaner werden auch mitspielen, nur die nehme ich jetzt einfach mal vom Brett, damit es übersichtlicher wird.

Ich wage die Voraussage wie der Kreig enden wird, weil ich habe schon einen erlebt.

Die europäischen Volumenhersteller sind VW, Renault und PSA. Renault und PSA nehme ich auch vom Brett nicht weil die schlecht sind oder unwichtig sondern nur zur Vereinfachnung.

Bleibt Tesla gegen VW
Ich habe Opel gegn VW erlebt.

Wie wir alle wissen hat Opel diesen Kreig verloren. Die Niederlage von Opel kann man an einem einzigen Namen fest machen. Lopez!! Lopez war Einkaufsleiter bei VW und hatte Einfluß auf die Qualität. Das hat Opel einen Schlag versetzt, von dem sich Opel bis heute nicht erholt hat.

Lopez wurde zwar von VW abgeworben, weil die Anfangs der Meinung waren der Mann ist richtig gut. Zum Glück für VW mußte Lopez gehen, bovor er großen Einfluß auf die Qualität der Autos von VW nehmen konnte.

Himmel Aither in Punkto Qualität ist Tesla doch schlimmer als Opel in seinen schlimmsten Zeiten! Und Opel war wirklich ein Desaster. Kannst du mir mal erklären wie um alles in der Welt Tesla mit Modell 3 in Europe gewinnen will? So und jetzt setzen wir die ganzen Spieler die ich runter genommen habe wieder auf Brett.

Renault, PSA, Nissan, Toyota, Hundai die können alle super Autos bauen mit und ohne E-Motor. Und dagegen will Tesla mit dem zusammengedängelten M3 gewinnen, soll ich lachen oder weinen.

Das was Tesla mit dem M3 in Europa erleben wird, falls M3 nach Europa kommt, ja das wird einzigartig werden und das was Opel erleben mußte toppen, deswegen ja einzigartig.

Opel baut heute wieder richtig gute Autos, nur sie haben es trotzdem nicht geschafft auch nur annähernd an ihre alten Erfolge anknüpfen zu können, weil immer noch hängt Opel der Ruf aus der Lopez Zeit nach.

Die Japaner haben Anfangs Autos nach Europa gebracht, die nach kurzer Zeit schlicht weg gerostet sind. Salz im Winter war den japanern unbekannt. Kauf dir ja nie nen Japaner, daß sind Rostlauben. Das hing den Japanern selbst dann noch nach, als ihre Autos in allen Belangen besser waren (auch und gerade in der Haltbarkeit) und noch dazu billiger. Jetzt geniesen die Japaner eine sehr guten Ruf für Qualität und Haltbarkeit, obwohl ihr ehemals riesen Vorsprung weg ist.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.157.788 von RubiRubin am 10.11.17 21:17:43

Selbst wir kommen uns näher.

Trotzdem:

Ich habe geschrieben, dass es nicht verkäuflich ist.
Und das ist einfach Fakt.

Nein Rubirubin es ist nicht unverkäuflich sondern wird gekauft.

Jetzt sagst du ja aber doch nur wegen Subventionen. Stimmt nur teilweise, was Solaranlagen und Windräder angeht, auf vielen Märkten subventioiert, auf vielen Märkten aber auch wenig bis nicht subventioniert und trotzdem wird gekauft.

Ich habe mir jetzt seit fast 20 Jahren immer wieder Diesel gekauft und auch mein nächstes Auto wird ein Diesel, daß wäre dann schon Nummer 4. Wenn dir 2 geklaut werden sind es halt ziemlich viele.

Ganz entscheidentes Kriterium für mich die Betriebskosten. Ein Diesel verbraucht halt weniger, und der Diesel ist immer noch billiger als Benzin, weil er subventioniert wird, in Form von niedrigeren Steuern. Also Vorsicht nicht nur E-Autos werden subventioniert. Nur für mich als Kunde ist es doch egal, ich kaufe das was sich für mich unterm Strich am besten rechnet egal ob mit oder ohne Subventionen wobei es nicht nur ums Geld geht sondern auch um die Frage wie gut etwas meine Bedürfnisse trifft.

Aber komm nicht Streiten, Lachen!

Es kommt langsam Licht ins Dunkel was Elon in der Türkei bei Erdowahn wollte.

https://www.blick.ch/news/wirtschaft/tesla-gruender-trifft-p…

Also Erdogan will Satelliten ins All schießen, die von von Airbus kommen.

Immerhin 2 Stück bis 2020. Weil Elon bzw. SpaceX die Dinger ins All schießen soll gibt es ein Bilde auf dem Erdo und Elon und gleich 3 Space X Raketen zu sehen sind. Eventuell braucht man ja drei für 2 Satelliten.

Und Elon soll der Türkei beim Bau des ersten eigenen Autos helfen, dem Erdo-Mobil.

Ist Blick ne Satire Zeitschrift, oder ist das Erdo.Mobil mit Elon und Erdogan Realsatire. Also das Erdogan mit aller Gewalt will das die Türkei ein eigenes Auto baut, ist ja okay nur Erdo-Mobil ich lach mich schlapp.

Bitte sag mir nicht, daß du auch den Erdogan gut findest, Trump lass ich gerade so noch gelten, da kann man geteilter Meinung sein.

Was für SpaceX gut ist, immerhin 2 Raketanstarts, dürfte Tesla aber eher schaden. Teslaner stehen ja schon mit Trump auf Kriegsfuß, wenn Elon jetz aber mit Erdogan kommt, und erzählt das gerade die Kooperation mit dem ein Teil der Zukunft tesla´s ist.

Also es gibt auch einfacher zu lösende Zielgruppenkonflikte.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.155.250 von oxybenzol am 10.11.17 16:58:38

Zitat von oxybenzol:

Zitat von RubiRubin: ...

Laber Laber Rharbarber.

Wie immer kommt zur Sache nichts.
Nur dummes Gesülze.

"Solar ist kein Problem, wenn nebendran ein fossiles Kraftwerk steht."
Das waren deine Worte.
Merkst Du nicht, wie lächerlich Du Dich gerade machst?

Strom aus Diesel ist teuer. Strom aus Solar ist billig, zumindest dort wo man ne hohe Sonnenscheindauer hat. Also, so lange billiger Strom da ist, wird dieser genommen und ansonsten der teure. Ist doch ganz einfach.

Erzähl doch keinen Unsinn.

Du hast doch null Ahnung. Zunächst einmal funktioniert es überhaupt nicht, dass deine Solarstrom-Zelle direkt in das Netz einspeist. Die kann nur einspeisen, während dein Dieselgenerator mitläuft. Ist technisch einfach so. Hängt mit der Erregerspannung zusammen.

Solarstrom ist auch nicht billig.
Solarstrom steht je nach Jahreszeit nur ca. 20% der Zeit zur Verfügung (Sonnenstand)
Selbst wenn dein Solar - Zappelstrom billig wäre, müsstest Du also 80% der Zeit deinen teuren Diesel verfeuern mit "deiner Theorie" (funktionert aber nicht, der Diesel muss 100% der Zeit mitlaufen)

Ein Kraftwerk, welches DU vorschlägst (immer wenn die Sonne nicht scheint springt der Dieselgenerator ein, wenn es denn funktionieren würde). wäre wirtschaftlich ein Supergau und würde gigantische Strompreise erzeugen! Billiger wäre es, den Solarkrempel dann gleich in die Tonne zu kloppen und ausschliesslich den Dieselgenerator laufen zu lassen.

Was machst Du denn, wenn sich plötzlich eine Wolke vor die Sonne schiebt? Springst Du dann schnell vom Liegestuhl und schmeisst deinen Dieselgenerator an?
Geh bitte zu deinen Freunden der "Deutschland Du mieses Stück Scheisse" - Partei und präsentiere dort deine genialen Vorschläge. Die werden begeistert sein, besonders über deine Dieselgeneratoren...

Sorry Oxy, Du bist ein netter Kerl, aber mit einer Energiepolitik ala "Peter Lustig": - Ich mal mir die Welt, wie sie mir gefällt - kommt man leider nicht weit.
Werf ich Dir nicht vor, Du bist eben ein Produkt der doof-grünen Volksverblödung in unseren Schulen, kannst ja nichts dafür (auf technische Themen bezogen, will damit nicht sagen dass Du selber sonst blöd bist, bitte nicht falsch verstehen!)

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.158.238 von RubiRubin am 10.11.17 22:35:49

Zitat von RubiRubin: Du hast doch null Ahnung. Zunächst einmal funktioniert es überhaupt nicht, dass deine Solarstrom-Zelle direkt in das Netz einspeist. Die kann nur einspeisen, während dein Dieselgenerator mitläuft. Ist technisch einfach so. Hängt mit der Erregerspannung zusammen.

Wie viel braucht dein Diesel im Leerlauf und wie viel bei 200 km/h auf der Autobahn?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.155.544 von querdenker06 am 10.11.17 17:21:21

Zitat von querdenker06: Ich hab dir doch schon mehrfach gesagt, daß ich da absolut einer Meinung mit dir bin.

Modell 3 wird tesla das Genick brechen.

Nur dazu muß es erst mal da sein! Und in 2017 wird es nicht mehr kommen.

Die wenigen Kisten, die an ausgesuchte Mitarbeiter gehen, und demzufolge an jedem Arbeitstag vor der Fabrik stehen und wenn was nicht funktioniert oder getauscht werden muß, dann halt mal wieder einen Tag in der Fabrik, die werden den Untergang nicht einleiten.

Tesla wird sinken, nur das dürfte so ähnlich funktionieren so ähnlich wie bei der Titanic.

Anfangs ist die nur langsam und mit relativ konstanter Geschwindigkeit (bezogen auf die Menge Wasser die im Schiff war bzw. pro Minute neu dazu gekommen ist) gesunken, weil das Wasser nur durch die Leckagen der Kollision eingedrungen ist. Das hat so um die 1,5 Stunden gedauert. Bis dahin waren nur im Vorschiff die ersten Bullaugen unter die Wasserlinie abgesunken.

Der eigentliche Untergang hat dann mit den immer größer werdenden Sekundärflutungen eingesetzt, und in ca. 30 Minuten das ganze Schiff verschlungen.

Bei Tesla sind wir noch in den ersten 1,5 Stunden aber schon ziemlich am Ende. Wer in ein Rettungsboot will, sollte das machen, bovor die letzten 30 Minuten und damit auch das Chaos anbrechen.

Schau mer mal.

Vergiss nicht, zu Musk gehört auch Space X, und ich finde es fast bemerkenswerter, was da gerade passiert, nämlich:

NICHTS

Doch halt: Vor ein paar Tagen erst ist denen am Teststand ein Triebwerk in die Luft geflogen.
Meinen Infos nach ein Triebwerk, wie es direkt in die Falcon eingebaut werden soll, die in 7 Monaten Menschen ins All befördern soll.

Diese Firma scheint mir doch die grössere Lachnummer als Tesla zu sein. Wenn dort die bemannten Flüge immer wieder abgesagt/verschoben werden (und davon gehe ich aus bei dem Gemurkse) bin ich mal gespannt, was passiert. Der amerikanische Steuerzahler hat immerhin ein paar Milliarden Dollar an SpaceX überwiesen, aber wird es dafür jemals eine Gegenleistung geben?
Wie sind die Kompensationen geregelt, wenn das Projekt endgültig aufgegeben wird? (was ich für wahrscheinlich halte?)

Ich glaube, wenn es bei SpaceX haarig wird, wird es Tesla gleich mit in den Abgrund ziehen und zwar schnell.
Umgekehrt vielleicht nicht unbedingt, aber wie will SpaceX überleben, wenn sie ihren wichtigsten Auftrag seit ihrem Bestehen (Crewtransport zur ISS) in den Sand setzen?

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.158.376 von RubiRubin am 10.11.17 22:58:58

Zitat von RubiRubin:

Zitat von querdenker06: Ich hab dir doch schon mehrfach gesagt, daß ich da absolut einer Meinung mit dir bin.

Modell 3 wird tesla das Genick brechen.

Nur dazu muß es erst mal da sein! Und in 2017 wird es nicht mehr kommen.

Die wenigen Kisten, die an ausgesuchte Mitarbeiter gehen, und demzufolge an jedem Arbeitstag vor der Fabrik stehen und wenn was nicht funktioniert oder getauscht werden muß, dann halt mal wieder einen Tag in der Fabrik, die werden den Untergang nicht einleiten.

Tesla wird sinken, nur das dürfte so ähnlich funktionieren so ähnlich wie bei der Titanic.

Anfangs ist die nur langsam und mit relativ konstanter Geschwindigkeit (bezogen auf die Menge Wasser die im Schiff war bzw. pro Minute neu dazu gekommen ist) gesunken, weil das Wasser nur durch die Leckagen der Kollision eingedrungen ist. Das hat so um die 1,5 Stunden gedauert. Bis dahin waren nur im Vorschiff die ersten Bullaugen unter die Wasserlinie abgesunken.

Der eigentliche Untergang hat dann mit den immer größer werdenden Sekundärflutungen eingesetzt, und in ca. 30 Minuten das ganze Schiff verschlungen.

Bei Tesla sind wir noch in den ersten 1,5 Stunden aber schon ziemlich am Ende. Wer in ein Rettungsboot will, sollte das machen, bovor die letzten 30 Minuten und damit auch das Chaos anbrechen.

Schau mer mal.

Vergiss nicht, zu Musk gehört auch Space X, und ich finde es fast bemerkenswerter, was da gerade passiert, nämlich:

NICHTS

Doch halt: Vor ein paar Tagen erst ist denen am Teststand ein Triebwerk in die Luft geflogen.
Meinen Infos nach ein Triebwerk, wie es direkt in die Falcon eingebaut werden soll, die in 7 Monaten Menschen ins All befördern soll.

Diese Firma scheint mir doch die grössere Lachnummer als Tesla zu sein. Wenn dort die bemannten Flüge immer wieder abgesagt/verschoben werden (und davon gehe ich aus bei dem Gemurkse) bin ich mal gespannt, was passiert. Der amerikanische Steuerzahler hat immerhin ein paar Milliarden Dollar an SpaceX überwiesen, aber wird es dafür jemals eine Gegenleistung geben?
Wie sind die Kompensationen geregelt, wenn das Projekt endgültig aufgegeben wird? (was ich für wahrscheinlich halte?)

Ich glaube, wenn es bei SpaceX haarig wird, wird es Tesla gleich mit in den Abgrund ziehen und zwar schnell.
Umgekehrt vielleicht nicht unbedingt, aber wie will SpaceX überleben, wenn sie ihren wichtigsten Auftrag seit ihrem Bestehen (Crewtransport zur ISS) in den Sand setzen?

Von SpaceX hört man nichts, weil es langweilig ist. Was bitte soll denn am 15. Start dieses Jahr noch interessant sein?

Dass ein neues Triebwerk bei nem Test explodiert, passiert nun mal. Ist nichts weltbewegendes. Bei dir steht SpaceX deshalb gleich vor der Pleite. Was geht eigentlich in deinem Kopf rum?

Wer für die NASA Astronauten ins All befördern soll, steht noch gar nicht fest. Boeing und SpaceX entwickeln einen entsprechenden Transporter, der dann die von der NASA festgelegten Sicherheitsstandards einhalten muss.

Die NASA hat einen Vertrag mit SpaceX über die Versorgung der ISS. Dafür ist das Geld. Schau dir mal ne Liste der Falcon 9 Starts an. Überall da wo CRS steht, hat die Falcon 9 einen dieser Flüge gemacht. Sind mittlerweile 12 Stück.

Informiere dich doch erst mal, statt einen auf dig101 zu machen.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.158.301 von oxybenzol am 10.11.17 22:44:06

Ich würde an uns beide den Vorschlag machen mit Rubirubin jede Diskussion zu beenden wenn es um erneuerbare Energien geht. Es hat keinen Sinn und möllt das Forum zu.

Wenn es nur um Tesla geht sind viele seiner Beiträge durchaus sinnvoll.

Nur zum Abschluß mal meine Meinug zu den erneuerbaren Energien.

Wenn ich die Aufgabe hätte in Nordeutschland Kraftwerkskapazität von 1,6 GW sicher und wetterunabhängig aufzubauen und zwar so, daß die Kosten für den Strom bezahlbar bleiben, dann würde ich auf eine Kombilösung setzen.

Zunächst mal eine off shore Windpark mit 1,6 GW Nennleistung. Off shore ist gut, weil ich da relativ viele Vollaststunden habe. Natürlich nicht immer und an manchen Tagen selbst bei off shore 0,0 weil Flaute herrscht.

Die Aufgabe war aber sicher und wetterunabhängig.

Also brauche ich noch einmal die 1,6 GW für die Zeit wo mein Windpark nichts bringt. Vergiss momentan Speicher, das ganze soll bezahlbar sein. Also bau ich 1,6 GW mit einem Gaskraftwerk auf. Min. 3 Turbinensätze. Bringt mein Windpark Vollast fahre ich die 1,6 GW nur über die Windräder, bei Teillast fahre ich halt die Gasturbinen hoch wenn es sein muß bis auf die vollen 1,6 GW weil totale Flaute herrscht.

Zeter und Mortio wurd Rubirubin schreien, weil unbezahlbar und und und.

Er hat die was viel besseres:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Flamanville

Ich meine besonders den Teil über den EPR, deswegen auch die 1,6 GW.

Nur die Projektierungs und Investitionskosten lagen beim EPR bei 3,7 Millinon pro Mega Watt. Ob ich damit mein Kombikraftwerk hinbokomme wage ich zu bezweifel, da nur der Windpark so um die 2 Mio pro MW Kosten dürfte.

Die 3,7 Millionen pro MW beim EPR waren aber zu dem Zeitpunkt wo man der meinung war man kann das Ding für 6 Milliarden bauen. Aktuell geht man von nicht unter 10 Milliarden INvestitionskosten aus.

Rubirubi wird mir mit Sicherheit auch erzählen wollen, daß sein EPR von den Betriebskosten mein Kombikraftwerk aus Winpark und gaskraftwerk schlägt, ja eventuell in seiner Traumwelt, bis beim EPR der Deckel vom Reaktorbehälter getauscht werden muß.

Und was ist wenn sein EPR aufgrund von normalen Wartungsarbeiten steht, oder aufgrund ungeplanter Mängel vom Netzt muß? Wo kommen dann die 1,6 GW her?

Nur alleine mein Gaskraftwerk hat drei unabhängige Maschiensätze, sehr unwahrscheinlich daß die alle gleichzeitg stehen. Windmühlen müßte ich 320 Stück der 5 MW Klasse aufstellen, also die werden definitv nicht alle gleichzeitig ausfallen.

Auch wird es min 2, beser 4 oder sogar mehr Einspeisepunkte geben, also selbst wenn ein Großtrafo den Geist aufgeben sollte, fällt die Anlage nicht komplett aus.

Komisch EDF und Areva haben auf modernste Atomkraft gesetzt und voll in die Sch... gegriffen. Siemens hat sich aus der Kernenergie komplett zurück gezogen, und setzt auf "meinen" Lösungsweg womit natürlich klar ist, das der Weg nicht auf meinem Mist gewachsen ist, sondern ich hier nur schreibe was Siemens im Prinzip macht ganz grob macht.

Ja Siemens ist aktuell auch nicht glücklich, weil im Geschäft mit den ganz großen Gasturbinen löuft es schlecht, daß sind aber die Dinger die man nur für große Kohle-, oder Atomkraftwerke braucht, die will und baut heute kaum noch jemand.

Siemans ist mittlerweile einer der Weltmarktführer für Windkraftanlagen. Da läuft es auch nicht ganz rund, weil Indien in Verbindung mitdem Zukauf eines Spanischen Konkurenten Siemes im moment die Bilanz etwas verhagelt.

Trotz allem würde Areva nur zu gerne mit Siemens tauschen, weil das was bei Siemens aktuell nicht so gut läuft ist immer noch topp zur Atomsparte von Areva.

Areva hat aber einen Weg gefunden seine Verluste mit dem EPR zumindest zu begrenzen. In Entwicklungs- und Schwellenländern funktionieren die Dinger scheinbar besser und sind viel billiger. Woren es liegt? Weil es da billigere Arbeitskräfte gibt, oder nicht die nötige technische Ausrüstung um Haarrisse im Reaktordruckbehälter zu finden.

Gut aus meiner Sicht ist der EPR sicher. Die Schwellen- und Entwicklungsländer sind weit genug weg. So geht sichere Atomkraft.

Das was in Ungarn gebaut wird bereitet mir da schon eher Kopfzerbrechen, und die Reaktoren in Tschechien, daran will ich lieber nicht denken.

Temelin der Misch Masch aus russischer und westlicher Technik? Wird schon gut gehen.

Dokovany? Was ist jetzt schlimmer Fessenheim oder die Granate. Könnte gut gehen ist aber eher für Österreich ein Problem.

So mit diesem Beitrag ist für mich was die Diskussion um ernerbare Energien angeht hier Schluss.

Ab jetzt nur noch direkt zu Tesla und dem E-Auto auch wenn erneuerbare da schon mit dazu gehören.

Tesla scheitert mit dem M3 als Auto weniger am E als am A wie Auto. Gut Tesla macht ja mit SolarCity auch in Erneuerbaren, dann scheitern die halt etwas schneller, weil auch da gewaltig geld verbrannt wird, aber nicht so viel wie im Autobereich (vom einmaligen Kaufpreis für Solarcity abgesehen).

[OmegaOne]

Ich denke, dass hier mal jeder versuchen sollte, sich in den ewigen endlosen Diskussionen mal zurück zu halten. Warum denkt eigentlich alles und jeder, dass er unbedingt seine Mitmenschen bekehren muss? Ich meine, wenn man einmal die Fakten und Gegenargumente auf dem Tisch liegen, dann kann sich jeder seine Meinung bilden, muss man das eigentlich bis ins Unendliche alles durchdiskutieren? Kann man denn nicht endlich mal akzeptieren, dass andere Menschen auch andere Meinungen haben und dass man auch gut damit leben kann, dass andere Menschen andere Meinungen haben?

Zumal ich immer noch nicht verstehe, wieso Ihr, wenn Ihr den Sinn oder Nutzungsgrad von Solar-, Windkraft-, oder sonstige Anlagen diskutieren wollt, nicht endlich mal einen eigenen Thread aufmacht? Es nervt einfach. Zudem muss man auch nicht alle 5 Minuten posten dass Tesla untergeht, dass sie sowieso noch nie Gewinn gemacht haben, dass sich morgen der Kurs halbiert, usw. usf.

Können wir nicht alle einfach mal versuchen, möglichst nur Daten und Fakten zu sammeln, zu suchen und zu präsentieren? Ich meine, ich verstehe ja, dass man die Zeit bis zum völligen Zusammenbruch irgendwie rumbringen muss, aber das könnte man doch auch vielleicht auf eine Art und Weise machen, von der jeder was hat. Ich würde hier viel lieber Hintergrundinformationen zum Aktienmarkt, Optionsscheine, Anleihen, Bonds, etc., etc. erfahren als die 1000ste Wiederholung bzw. die 1000ste Aussage, dass "das Gegenüber keine Ahnung" hat, "nichts versteht", oder einfach nur begriffsstutzig ist.

Tesla ist ja anscheinend gerade wirklich am Untergehen, vielleicht sollten wir uns mehr auf Daten, Fakten, reale Hintergrundinformationen (keine Gerüchte) konzentrieren, damit alle die Informationen für ihre Investitionen haben, falls es denn soweit ist. Da nutzt es doch nichts, zum 100sten Male zu sagen, dass Tesla "schon morgen" pleite ist, wenn sie eventuell noch das nächste Jahr durchhalten werden. Und selbst, wenn sie nicht bankrott gehen, so ist es doch wichtig heraus zu finden, ob und wie weit der Kurs denn nun noch Fallen wird, ob sie noch mehr Geld und von wem bekommen, etc.

Mit freundlichen Grüßen

[Faktencheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.171 von tradit am 10.11.17 18:13:20

Testfahrten wohl nicht so erfolgreich ...

Bernstein analyst finds Tesla Model 3’s fit and finish ‘relatively poor’ after test drive

https://www.cnbc.com/2017/11/10/bernstein-analyst-finds-tesl…

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.159.006 von Faktencheck am 11.11.17 08:44:31

Armselige Qualität. Und das als Demo-Modell für Analysten. Wie sehen wohl die anderen 300 Stk aus.

Manufaktum und Klebereste überall

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.158.238 von RubiRubin am 10.11.17 22:35:49

Zitat von RubiRubin: Erzähl doch keinen Unsinn.

Du hast doch null Ahnung. Zunächst einmal funktioniert es überhaupt nicht, dass deine Solarstrom-Zelle direkt in das Netz einspeist. Die kann nur einspeisen, während dein Dieselgenerator mitläuft. Ist technisch einfach so. Hängt mit der Erregerspannung zusammen.

Erregerspannung für eine Solarstromanlage?
Wenn hier jemand keine Ahnung von Elektrotechnik hat, das scheinst das ehr Du zu sein.

[SAUBAERDERECHTE]

Ansonsten hätte ich als Analyst gerne mal die eigentliche Produktion sehen wollen. Dass es nur in Nevada klemmt, halte ich nämlich für eine Nebelkerze. Das wahre Problem liegt in Fremont. Das zuzugeben wäre der Untergang im call geworden, daher lieber das kleinere Übel zugeben, zudem viele Unbedarfte dies sogar noch Panasonic in die Schuhe schoben. Clever wue immer😎

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.159.474 von McCheck am 11.11.17 10:28:05

Der Wechselrichter geht aus, wenn er vom Netz die Frequenz nicht mehr "sieht".

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.155.664 von erwinsklein am 10.11.17 17:30:41

Zitat von erwinsklein: Technische Probleme sind eigentlich immer lösbar. Wenn man es hinbekommt. Von allein lösen die sich nicht, wie man bei Tesla sieht. Dort plagt man sich schon seit Jahren mit den gleichen Problemen rum. Aber vielleicht hat der Guru einmal eine technische Erleuchtung! Bisher war er jedenfalls eine technische NULL! .... Jedoch glaube ich das nicht. Elon ist ein genialer Belnder und Lügner. Von Technik und Ökonomie hat er absolut keine Ahnung. Hat er auch genug schon bewiesen!

Nicht immer.

Spaceshuttle:
Das Problem der beschädigten Hitzeschutzkacheln durch abfallende Isolierungshüllen haben sie im Grunde nie in den Griff bekommen und war ein wichtiger Punkt, das Programm am Ende einzustellen.

Berliner Flughafen:
Manche sagen, die Sprinkleranlagen lassen sich im jetzigen Zustand nicht mehr vorschriftsmässig einbauen und man müsste riesige Teile der Terminals abreissen.
Kann ich nicht beurteilen, aber vieles spricht dafür.

Tesla:
Das Problem der beschädigten Drive Units (nach meinen Infos ist noch keine Drive Unit bekannt, die länger als ca. 60 000 km gehalten hat, in der Regel halten sie nur etwa 30 000 km) scheint mir "konstruktionsbedingt" zu sein. Ansonsten hätten sie es sicher nach 5 Jahren einmal lösen können!

Falcon Doors:
Mir ist kein Fahrzeug bekannt, welches solche Türen wirklich "dicht" bekommen hat. Da diese zuvor eigentlich ausschliesslich in Schönwetter - Sportcoupes eingebaut werden, war es kein riesiges Problem. In einem Winter SUV dagegen schon.

Autopilot: Selbst wenn man an so etwas wie "Level 5 Autonomie" glaubt, wird es Tesla mit diesen Systemen niemals erreichen, da keine Redundanz vorhanden. Hier kann man wohl weniger von "Fehlkonstruktion" reden sondern eher von "Kundenverarsche"...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.159.633 von RubiRubin am 11.11.17 10:44:21

was glaubst warum die Hersteller die Finger von E lassen

Es gibt Probleme die man nur mit einem Werkstattnetz lösen kann und davon ist TSLA meilenweit entfernt

Es wird nie klappen von einer Werkstatt Fabrik zu einer Mio.

Model S und X verkaufen sich immer schlechter die Förderung wird verschwinden oder schon bald drauf gehen wenn man die 200000 erreicht und dann ist man nicht konkurrenzfähig.

Schweden überdenkt die Kisten von TSLA zu besteuern weil Sie nicht wirtschaftlich sind wer braucht schon ein Auto was in 3 sek auf 100 KM geht keiner .

Immer der vergleich zu einem normalen Auto dann sollte man einfach mal einen 7 BMW mit einen TSLA vergleichen mehr ausstattunng und man braucht auch keine 30 min um zu Laden.

In der Form werden sich E Fahrzeuge nie durchsetzen erst wenn neue Batterien kommen .

Und das zu hause laden kann Musk vergessen dafür braucht man einen extra ANschlusss und der kostet 10000 €.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.159.573 von SAUBAERDERECHTE am 11.11.17 10:38:41

Bei den rein netzgekoppelten PV Anlage ist das so: Reine Vorsichtsmassnahmen dass eben keine Spannung mehr auf den Leitungen ist wenn die Sicherungen am Hausanschlusspunkt draussen sind....

Aber inzwischen ist es so dass die größeren PV Anlagen bei Netzschwankungen sich nicht abschalten dürfen sondern weiterlaufen soll um das Netz zu stabilisieren (Fault ride through). Und es werden reihenweise auch kleinere WR angeboten die sich das Netz selbst machen (sonst würden Inselsysteme gar nicht laufen)...

Wechselrichter können bewusst Blindleistung einspeisen - entweder wenn die PV Seite Leistung liefert oder sogar nachts (da wird dann die Leistung aus dem Netz gezogen). Und machen das heute bei größeren Anlagen sogar ferngesteuert wenn das Kommando vom Netzbetreiber kommt.. Wenn gewünscht könnten die Kisten sogar als aktive Filter zur Glättung von Harmonischen eingesetzt werden oder mit 60hz statt 50Hz einspeisen...

Es gibt fast nichts was moderne Leistungselektronik nicht kann... Ich bin da mächtig stolz was meine PV Branche in den letzten 25 Jahren auf die Beine gestellt hat...

Im Unterschied zu nem rotierenden Generator in einem thermischen Kraftwerk (da ist der Generator recht dumm - Dinosauriertechnik eben).

[SAUBAERDERECHTE]

Ok. Danke.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.158.139 von querdenker06 am 10.11.17 22:15:07

Bleiben wir bei den Fakten - Tesla macht 50 Mio. US $ Verlust - pro Woche !!!

Fakt Q3 2017 Ergebnis:



Tesla macht 50 Mio. US $ Verlust - pro Woche ! Das ist ein Anstieg gegenüber dem vorquartal um 50 %.
Hält der Trend an (wir wissen es nicht ...)....


Fakt: Q3 2017 Vertriebskosten & Service:



Die Vertriebskosten sind mal so locker um 280 Mio €US$ gestiegen.
Das sind nicht nur Testwagen und neue Showrooms. Das sind auch Nachlässe.
Die Preissetzungsmacht schwindet.



Service fast 100 Mio US$ schlechter, hier stecken auch die DU (Driveunits) drin.
Interessante Kennziffern. Beide werden im 4 . Quartal noch interessanter.


Man muss schon in den Q2 2017 Bericht reingehen um festzustellen,
wieviel Fahrzeuge Tesla im Vorverqualsvergleich "mehr ausgeliefert" hat.

We delivered 22,026 Model S and Model X vehicles in Q2

In Q3, we delivered 25,915 Model S and Model X vehicles and 222 Model 3
vehicles, for a total of 26,137 deliveries

Lassen wir mal die 222 Schrottkisten weg, dann musste man sehr viel Geld mehr ausgeben
um 4.000 Fahrzeuge (300 pro Woche / 50/60 pro Tag) - im Quartal - mehr auszuliefern.
Nämlich knapp 75.000 US $ pro Fahrzeug (Vertriebskostenmehrausgaben / Anzahl mehr ausgelieferte Fahrzeuge).

Man kann noch ganz andere lustige Formeln aufstellen.
Die operativen Kosten sind in Q3 um knapp 100.000.000 Us$ gestiegen.


Könnte auch heissen, dass die 222 Schrott M3 knapp 100.000.000 gekostet haben.
also 450.000 US $ das Stück.

Eine gigantische Leistung.
Woher die Analysten ihre Ableitung hernehmen, das diese Cashvernichtungsmaschine 50 Mrd. US $
und mehr Wert sein soll, erschliest sich mir nicht. Für mich ein short DeLuxe...

Lasst uns doch mal darüber diskutieren.
Morgen gibt es dann noch ein paar lustige Zulassungszahlen für Deutschland von mir.

Gruß codiman

[dig101]

Deadline für Australien ist der 1.12 das solle man schaffen oder eben auch nicht falls es Schwierigkeiten geben sollte zum glück sind die Akkus von Samsung

http://reneweconomy.com.au/musk-says-tesla-big-battery-now-8…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.160.050 von codiman am 11.11.17 11:59:14

Schöne Aufstellung, aber die Analyse ist etwas krude.
Cost of revenues sind außerdem Herstellungskosten, keine Vertriebskosten.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.160.050 von codiman am 11.11.17 11:59:14

Zitat von codiman: Die operativen Kosten sind in Q3 um knapp 100.000.000 Us$ gestiegen.


Könnte auch heissen, dass die 222 Schrott M3 knapp 100.000.000 gekostet haben.
also 450.000 US $ das Stück.

Das ist ein wenig zu einfach gerechnet. Aber daß jeder der Vorserien-M3 eine sechsstellige Summe kostet, eher mehr als MS oder MX, davon kann man ausgehen.

Das ist normal, bei richtigen Autoherstellern ist das nicht anders. Nur verkünden und beginnen sie die Serienproduktion erst, wenn diese Phase beendet ist, die Vorserienfahrzeuge werden oft verschrottet. Und richtige Hersteller verdienen das Geld für Entwicklung und Produktionsanlauf mit dem Verkauf ihrer Serienfahrzeuge, davon kann bei Tesla keine Rede sein. Das ist auch nicht in Sicht, auch nicht wenn sie die Serienfertigung des Model 3 2019 oder 2020 hinbekommen sollten.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.158.139 von querdenker06 am 10.11.17 22:15:07

Zitat von querdenker06: Jetzt sagst du ja aber doch nur wegen Subventionen. Stimmt nur teilweise, was Solaranlagen und Windräder angeht, auf vielen Märkten subventioiert, auf vielen Märkten aber auch wenig bis nicht subventioniert und trotzdem wird gekauft.

Das stimmt einfach nicht.
Es gibt nirgendwo auf der Welt kommerzielle Windräder oder Solaranlagen.

Wie soll das auch funktionieren?

Zitat von querdenker06: Bitte sag mir nicht, daß du auch den Erdogan gut findest, Trump lass ich gerade so noch gelten, da kann man geteilter Meinung sein.

Es spielt keine Rolle, wie ICH Erdogan finde. (oder Trump). Die Türken wählen ihn oder halt nicht. Dass er diesen in Deutschland lebenden kurdischen Antifa - Hetzer Deniz Yuksel erstmal unschädlich gemacht hat, ist natürlich auch für Deutschland eine gute Sache, da müssten eigentlich deutsche Politiker Dankschreiben an Erdogan schreiben! Aber ansonsten ist Erdogan der Präsident der Türken, geht mich nichts an, misch ich mich nicht ein, kann ich auch nicht wirklich beurteilen da ich kein türkisch spreche, wenn die Türken den haben wollen dann ist es eben so, müssen wir akzeptieren.

Zitat von querdenker06: Was für SpaceX gut ist, immerhin 2 Raketanstarts, dürfte Tesla aber eher schaden. Teslaner stehen ja schon mit Trump auf Kriegsfuß, wenn Elon jetz aber mit Erdogan kommt, und erzählt das gerade die Kooperation mit dem ein Teil der Zukunft tesla´s ist.

Also es gibt auch einfacher zu lösende Zielgruppenkonflikte.

Mei, alles nicht so eng sehen. Erdogan hin oder her, am Ende geht es um Geschäfte. Dies dem Elon vorzuwerfen ist doch arm. Aber was SpaceX betrifft, das scheint doch eine recht grosse Explosion gewesen sein, denn Prüfstand hat es wohl ordentlich zerfetzt. Wenn schon nach "Elon" Zeit mit 2 - 4 Wochen Reparaturarbeiten gerechnet wird (also vermutlich eher 2 - 4 Monate):

https://spaceflightnow.com/2017/11/09/engine-for-upgraded-fa…

Als Astronaut der Nasa würde ich mir ja zweimal überlegen, in so ein Musk - Höllengeschoss einzusteigen...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.160.209 von charliebraun am 11.11.17 12:39:48

Deswegen sagte ich ja, lasst uns wieder über Fakten

Zitat von charliebraun: Schöne Aufstellung, aber die Analyse ist etwas krude.
Cost of revenues sind außerdem Herstellungskosten, keine Vertriebskosten.

Disskutieren.
Wenn ich dort einen Fehler gemacht habe - ok kein Problem. Ich werde ihn korrigeren.
Aber wir müssen wieder zurück zu den Zahlen kommen. Wir stehen an einem entscheidenen Punkt. Und ich will hier Geld verdienen.

[DRS75]

Rubin: Ich antworte Dir später noch auf dein Post/Frage.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.160.710 von codiman am 11.11.17 14:37:41

Glaubst du bei anderen vergleichbaren Unternehmen wird weniger Geld verbrannt, wenn die ein komplett neues Produkt auf den Markt bringen und erst noch die Fertigungslinie hochziehen müssen?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.160.614 von RubiRubin am 11.11.17 14:12:10

"Dass er diesen in Deutschland lebenden kurdischen Antifa - Hetzer Deniz Yuksel erstmal unschädlich gemacht hat, ist natürlich auch für Deutschland eine gute Sache, da müssten eigentlich deutsche Politiker Dankschreiben an Erdogan schreiben!"

Thanks für diese plastischen Einblick, in was uns erwarten würde, wenn die Leute Deines Schlages hier tatsächlich Wahlen gewinnen würden. Ich bin kein Schwarzseher, deshalb im Konjunktiv.

Dass es in der Türkei Realität wurde, ist schlimm genug.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.159.816 von StLaurent am 11.11.17 11:20:57

Zitat von StLaurent: Im Unterschied zu nem rotierenden Generator in einem thermischen Kraftwerk (da ist der Generator recht dumm - Dinosauriertechnik eben).

So ein Blödsinn, der 'dumme' Generator hat variable Blindleistung und darüberhinaus auch Sekundenreserve quasi in seinen Dinosauriergenen...

[tradit]

Brennstoffzellen-Züge sollen Diesel-Loks in Niedersachsen ersetzen:
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Brennstoffzellen-Zue…

Eigentlich nur zur Info, da es absehbar ist, dass AmbienRotweinFantast Musk nach dem longhaul semi die BEL (batterieelektrische Lokomotive) präsentieren wird, bevor er mit batterieelektrischen Superfrachtern und Überschallflugzeugen beim Geldeinsammeln richtig durchstartet...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.161.430 von Aither am 11.11.17 17:22:17

Zitat von Aither: Glaubst du bei anderen vergleichbaren Unternehmen wird weniger Geld verbrannt, wenn die ein komplett neues Produkt auf den Markt bringen und erst noch die Fertigungslinie hochziehen müssen?

Das ist schon deswegen eine Fehleinschätzung, weil sich dieses Geldzehren und die Verluste konstant wie ein roter Faden durch die ganze Unternehmensgeschichte ziehen. Tesla ist struturell unprofitabel.
Einen Autokonzern zu führen ist schwierig, sowohl was Fertigung, als auch finanziellen Erfolg betrifft (erst recht bei E-Autos). Bei aller Energie, Kreativität und Durchhaltevermögen, die man ihm zugestehen muß, Musk ist dazu offenbar nicht in der Lage. Und ohne das begnadete PR-Talent von Musk und seine Fähigkeit immer wieder Geld rauszuleiern, wäre das Unternehmen schon längst in die verdiente Pleite gegangen. Hat aber nur aufschiebende Wirkung, meiner Meinung nach.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.162.075 von tradit am 11.11.17 20:02:15

Musk und die Grünen produzieren massenhaft elektrisch betriebene Luftschlösser.
Die Vernichtung eines Tesla Market Caps pro Jahr wird uns das Grün in der Jamaika Koalition wert sein.
Musk's One Way Raumschiff zum Mars hat noch jede Menge Platz für Weltverbesserer.
Mit Wasserstoff aus erneuerbarem Strom wäre die Öko Bilanz des Raumflugs akzeptabel.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.162.129 von NickelChrome am 11.11.17 20:21:52

Zitat von NickelChrome: Mit Wasserstoff aus erneuerbarem Strom wäre die Öko Bilanz des Raumflugs akzeptabel.

Da setzt Musk aber lieber auf Diesel (Raketenkerosin)...

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.159.006 von Faktencheck am 11.11.17 08:44:31

Zitat von Faktencheck: Bernstein analyst finds Tesla Model 3’s fit and finish ‘relatively poor’ after test drive

https://www.cnbc.com/2017/11/10/bernstein-analyst-finds-tesl…

Der Typ sagt:
""While we doubt that it would impact (or even be noticed by) most prospective buyers, we do worry that poor overall initial quality could undermine Tesla's brand and potentially overwhelm its service network.""
Meine Rede!
Das ist genau das was ich schon dauernd sage und für Tesla befürchte.
Deshalb halte ich auch noch meinen KO-Put, der bisher nur 25% im Plus steht ...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.162.189 von tradit am 11.11.17 20:39:46

Ja ... das liegt an den Temperaturen für flüssigen Wasserstoff....
Für sein 10,500 t Tonnen Mars Monster will er Methan nehmen
Der Junge sollte sich um seine Tesla kümmern anstatt den Werner von Braun zu kopieren.

https://en.wikipedia.org/wiki/ITS_launch_vehicle

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.162.120 von charliebraun am 11.11.17 20:16:31

Die Story ist doch noch gar nicht zu Ende. Warte doch erst mal ab bis die Fertigungslinien alle richtig stehen. Dann können wir anfangen uns über Gewinnmargen zu unterhalten.

[SAUBAERDERECHTE]

Weil Tesla auch mit nur einem oder zwei Baureihen kein Geld verdient hat. Und das im Oberklassesegment. Daher die Frage, ob dann im Mittelklassesektor dicke Sahne fliessen soll.

Sicher werden kaum 35k $ Modelle verkauft werden. Die meissten werden rund 50-60k$ ausgeben. Doch dann kannibalisiert er das MS.

[SAUBAERDERECHTE]

https://youtu.be/SAfcZZPLQcI

Hier mal ein Video zur Firma Perbix. Mir ist ehrlich gesagt nicht klar, wie dieser kleine Mittelständler mehr, als nur Pilotanlagen liefern kann. Angeblich stammen Maschinen für die DU Fertigung von denen. Neben der Batterie eine weitere Hardwarekomponente in Elons Reich, mit Zufallscharakter bzgl. Langlebigkeit.

[OmegaOne]

Welche Werte aussichtsreich wenn Tesla den Bankrott anmeldet?

So, der Bankrott von Tesla ist ja nur noch eine Frage der Zeit.

- Die Verluste scheinen exorbitant zu sein, nein sie sind exorbitant hoch, über 600 Millionen in 3 Monaten an Minus führt irgendwie nicht weiter, auf jeden Fall nicht auf den richtigen Weg. Das sind, bei einer 7 Tage Woche, über 6 Millionen Dollar Verlust pro Tag.
- Natürlich müssen weitere Schulden gemacht werden, die Tilgungslast wird immer höher, schon im letzten Quartal waren es pro Monat, bitte berichtigt mich wenn ich falsch liege, aber ich sehe bei "Interest Expense" einen Wert von 200 Millionen US Dollar pro Quartal, das sind fast 70 Millionen pro Monat, die da, einfach so, weggehen
- das Model 3 verzögert sich erheblich. Alle Musk und alle YouTube-Tesla Experten meinen, dass das von keinerlei Relevanz sei, aber genau diese Aussage macht Elon Musk noch unglaubwürdiger (falls das überhaupt noch möglich ist): denn die Schuldentilgung und die neuerliche Kreditaufnahme am Junk-Bond Markt sind ja eine Tatsache und Musk kann es ja nicht selber festlegen, auch wenn er es gerne möchte, wann er seine Schulden zurück zahlen muss. In der rosaroten Welt der Tesla-Fahrer und der von Musk, in der es anscheinend keine Schuldenaufnahme und keine Tilgung gibt, sieht es nur nach einer 3-monatigen Verzögerung aus, aber selbst wenn Tesla mit dem Model 3 irgendwelche Gewinne machen würde, würden diese ja für die Tilgung und die neuerliche Kreditaufnahme viel zu spät kommen und zu gering ausfallen
- Eines der zahlreichen Kuriositäten bei Tesla finde ich ja, dass Elon Musk und seine Versuchsfahrer wie der Horst, behaupten, dass Tesla mit jedem Model S und X Gewinn machen aber es sieht eher so aus als wollten sie uns ein "X" für ein "U" vormachen: wenn sie denn Gewinne machen würden, weswegen sollte dann die Produktion des X und S um 10% gekürzt werden? Wenn sie Gewinne machen würden, dann müsste die Produktion doch erhöht, bzw. rationalisiert werden um noch mehr Gewinne zu machen. Es sieht demnach so aus als wenn die realistischeren Analysten, und wir natürlich, bzw. eigentlich hauptsächlich wir hier, mit der Aussage Recht haben, dass die Modell X und S tatsächlich keinerlei Gewinne einfahren, anders macht es keinen Sinn...

So, der Ruin von Tesla steht fest, eigentlich stand er schon bei dessen Übernahme durch Musk fest, es ist nur noch eine Frage der Zeit. Wird es schon dieses Quartal etwas oder zieht sich das das ganze nächste Jahr hin, passiert es plötzlich oder dauert es lange, keine Ahnung. Wo ich mir sicher bin ist, dass Tesla auf jeden Fall den Bankrott anmelden muss. Wann steigen die Investoren aus? Wie lange dauert es, bis einer von denen mal den Taschenrechner rausholt? Gestern habe ich bei Bloomberg oder so ein Video gesehen, wo eine Investorin immer noch behauptete, dass Tesla spätestens in 3 Jahren unwahrscheinlich viel Gewinn machen würde... Die scheinen daran tatsächlich noch zu glauben. Aber irgendwie ist das ja auch unsere Chance, der Niedergang ist unausweichlich, aber es wird immer noch Geld in dieses ruinöse Unternehmen gesteckt, welches dann natürlich auch in unsere Taschen umgeleitet werden kann...

Allerdings, wenn man sich so sicher ist, dann sollte man auch konsequent sein und da frage ich mich, welche Werte werden bei einem offiziellen Bankrott. Die Tesla-Fans werden selbst einen von Tesla angemeldeten Bankrott nicht mitkriegen, die würde wahrscheinlich in diesem Fall an ihren SuperChargern sitzen, sich ein wenig wundern, weswegen der Ladevorgang nun Tage dauert, bzw. wieso gar kein Strom mehr aus den Chargern kommt, sich aber weiterhin freuen, dass sie alle dort "so entspannt" einen Kaffee, oder zwei, oder mehrere trinken, sich so toll mit "Gleichgesinnten" unterhalten können und sich das 20te Schnitzel gönnen. Sie werden wahrscheinlich mit Gewalt von den SuperChargern entfernt werden müssen, viele werden professionelle Hilfe durch Spezialisten benötigen wenn sie merken, dass ihre 100.000€ Karren nur noch Schrottwert haben.

Ok, welche Werte werden dann aber steigen, welche verlieren?

Ganz eindeutig werden natürlich die Werte der E-Automobilbauer fallen, ganz klar und in der Folge auch die der Rohstoffe, Lithium, Kobalt, alles das, worauf zur Zeit irgendwelche "Spezialisten" anscheinend alle ihr Geld verwetten. Natürlich, China wird, China muss bei der Luftverschmutzung dort, mit der E-Mobilität irgendwie weiter machen, die können das auch, die können inzwischen ihre Binnennachfrage schon alleine bedienen. Allerdings werden die Werte der herkömmlichen Autoproduzenten wohl steigen, VW, BMW, Mercedes, etc. Die deutschen Hersteller sind sehr gut aufgestellt, sie haben ihren Verstand anscheinend behalten und sind nicht auf Zuruf der Medien, auf den E-Automobil Irrsinn aufgesprungen, ihre Ansätze und Anstrengungen erst in 2020 oder später ernsthafte E-Auto Alternativen vorzustellen werden sich vielleicht verlangsamen, aber sie sind sehr gut positioniert: in Ländern wie China können sie wahrscheinlich aus dem Stand die E-Auto Quoten erfüllen, in allen anderen Ländern kann man sich da Zeit lassen oder es gleich ganz bleiben lassen...

Ok, ich persönlich denke,
- dass die Autowerte der Verbrenner steigen werden, wie stark weiss ich nicht
- die der Batterieproduzenten werden Probleme bekommen, durch den Einfluss auf die ganze Branche werden wohl einige Konkurs anmelden müssen
- die Rohstoffwerte wie Lithium, Kobalt, etc. werden abstürzen
- die Zulieferer von Tesla werden abstürzen
- was noch???

Insgesamt wird der bevorstehende Bankrott von Tesla die gesamte E-Mobilität in Frage stellen. Alle Werte, die damit in Zusammenhang stehen werden ins Bodenlose fallen, die Nachfrage in China wird einige Werte abfedern, allerdings wohl nicht ausreichend.

Wenn man sich "Mobil.de" anschaut, dann stehen sich dort die älteren Teslas die Reifen eckig, sie sind so gut wie unverkäuflich. Wenn Tesla bankrott geht wird niemand seinen Tesla mehr fahren können, die ersten Reparaturen werden den Autos das Genick brechen. Natürlich könnte man sich dann billig einige Teslas schiessen um vielleicht einen Reparaturservice für diejenigen reiche Merkbefreiten anzubieten, die ihre Teslas zu Hause laden, aber ich denke, dieses Geschäftsmodell wird keinen Bestand haben...

Auf jeden Fall wird die gesamte E-Branche, was die E-Mobilität aber auch die Solaranlagen, Speicher oder Windenergieanlagen für den Privatbereich angeht, einen ziemlichen Dämpfer erhalten. Und der Spuk wird dann wahrscheinlich vorbei sein denn anscheinend macht kein Automobilproduzent irgendwelchen nennenswerten Gewinn mit E-Autos und nach einem Bankrott von Tesla werden diejenigen, die rein elektrische Autos bauen wohl überall vom Hof gejagt werden. Die Hybriden werden vielleicht eine Zukunft haben, keine Ahnung.

Der Zeitpunkt ist auch schwer zu bestimmen, ich schätze Mitte nächsten Jahres wird es offensichtlich, im ersten Quartal werde ich mir wohl verstärkt Gedanken machen um welche Werte ich mich kümmern sollte.... es gibt viel zu tun, es ist aber auch viel Geld drin: man hat nicht oft so eine Chance, bei einem vorhersehbaren Ereignis mit dabei zu sein welches vom Mainstream hartnäckig verleugnet wird. Es wird eine "Disruption" geben, nur anders als Musk und seine Fans es sich so vorstellen... Eines ist sicher, wenn der Mainstream das gemerkt hat, und er fängt langsam an das zu schnallen, dann wird es wahrscheinlich schon zu spät sein.

[Schlaemmer_Horst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.163.023 von OmegaOne am 12.11.17 09:11:06

...alles gute Überlegungen.

Vergessen wurde, dass es ja bereits E-Auto-Produzenten gibt, die Gewinn machen. RENAULT z.B. verkauft seine E-Autos mit der gleichen Gewinnspanne wie bei den "Verbrennern", nämlich 7%.
Die von TESLA anvisierten 500.000 E-Autos haben RENAUL/NISSAN schon längst verkauft.

Für den endgültigen Durchbruch fehlt einfach noch die passende Batterie. Diese zeichnet sich aber bereits am Horizont ab - und nein, es ist wohl nicht die von TESLA.

Das E-Auto wird nun seit etwa 2010 "innerhalb der nächsten beiden Jahre" angekündigt. Ich denke aber, dass es 2020 so weit sein wird. Dann aber geht es ganz schnell - die Skaleneffekte und die Konkurrenz werden es schon richten. Wenn das E-Auto "sich rechnet", warum sollte es sich nicht durchsetzen? Bei den LKW's ist das ja heute schon in Teilsegmenten so. Jeder Lieferservice wird schon bald nur noch mit E-Antrieb fahren, bei Einsparungen von 0,1 €/Fkm. Das ist dann einfach ein Wettbewerbsvorteil.

Es kommt ganz einfach auf den richtigen Zeitpunkt an (wie beim Aktienkauf). Und TESLA war schlicht zu früh - und wenn wir ehrlich sind auch zu wenig innovativ.

Auch das "beast" von TESLA ist eine Fehlentwicklung, einfach das falsche Teilsegment erwischt.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.159.789 von dig101 am 11.11.17 11:14:07

Zitat von dig101: In der Form werden sich E Fahrzeuge nie durchsetzen erst wenn neue Batterien kommen .

Und das zu hause laden kann Musk vergessen dafür braucht man einen extra ANschlusss und der kostet 10000 €.

Was sollen da schon für neue Batterien kommen?

Selbst wenn man es schafft, die derzeitigen Batterien in ihrer Leistungsdichte um 25% zu verbessern (was ein riesiger Schritt wäre und eher unrealistisch) bleibt das Grundproblem: Du musst den Saft in den Akku hineinbekommen.

Daran knabbert eine Elektro - Musterstadt wie Oslo jetzt schon, bei vielleicht 10% Elektro - Auto - Anteil.

Am Ende wird der grüne Traum wie immer an der Realität scheitern, aber die grünen Träumer sollen ruhig weiterträumen...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.163.122 von Schlaemmer_Horst am 12.11.17 09:49:48

TSLA war nicht zu früh man hätte es nur richtig machen müssen neue Batterien Feststoff und autonomes fahren

das sind die zwei dinge an denen TSLA gescheitert ist

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.163.353 von RubiRubin am 12.11.17 10:47:47

Die Feststoffbatterie hat schon Vorteile 3-4 mal mehr dichte somit 1200 Zyklen in man kann in 5 Min laden

Leichter ,schneller besser

[dig101]

in 6 Monaten ist TSLA pleite wenn nicht sogar früher

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.221.203 von Wohnwunsch am 09.08.13 22:59:22

09.08.13 22:57:49

Zitat von Wohnwunsch: wann wird diese Riesen Blase platzen ?

Der Kurs ist absolut überhitzt und fern von allem....

Die letzten 4 Jahre findet man jeden Tag solche Beiträge oder teils auch fundierte Analysen warum die Aktie abstürzen muss, der Kurs hat sich seitdem mehr als verdoppelt.

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.160.614 von RubiRubin am 11.11.17 14:12:10

Zitat von RubiRubin:

Zitat von querdenker06: ...Es spielt keine Rolle, wie ICH Erdogan finde. (oder Trump). Die Türken wählen ihn oder halt nicht. Dass er diesen in Deutschland lebenden kurdischen Antifa - Hetzer Deniz Yuksel erstmal unschädlich gemacht hat, ist natürlich auch für Deutschland eine gute Sache, da müssten eigentlich deutsche Politiker Dankschreiben an Erdogan schreiben!

was bist du denn für ein reaktionärer spacken!!

bleib lieber beim thema tesla, da sind deine beiträge ganz lesbar. aber äußer dich nicht mehr politisch. da dreht sich mir mein magen um.

casta

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.163.662 von Aither am 12.11.17 11:46:36

Zitat von Aither: Die letzten 4 Jahre findet man jeden Tag solche Beiträge oder teils auch fundierte Analysen warum die Aktie abstürzen muss, der Kurs hat sich seitdem mehr als verdoppelt.

Das macht die Shorty ja rasend
Trotz aller Massengeschmiere dieser Shorty, will die Aktie einfach nicht abkacken, damit diese, doch bitte ihre horrenden Verluste sich endlich wieder ausgleichen und doch bitte: dicke, dicke fette Gewinne sich endlich einstellen mögen.
Das diese Probleme im Anlauf der Produktion sich zwangsläufig einstellen werden, war mehr als nur zu erwarten. Bis die Reibungsstellen im Produktionsanlauf erkannt und gelöst sind, bedarf es einiger Energie und Zeit von EM und seinen Verantwortlichen.
Das ginge nicht nur EM so, sondern auch anderen kompetenten Autobauer.
Da gab es mal in der Vergangenheit einen Deutschen Autobauer, wo nicht rechtzeitig bei einem neuen Modell erkannt wurde, dass die die Heckklappe ein massives Problem verursachte in der Endmontage. Bis dieses Problem rechtzeitig erkannt wurde, waren aber schon 6.000 dieser Modelle hergestellt. Was also war das Ergebnis? Nun..6.000 dieser Modelle standen jetzt auf dem Gelände rum. Es war jetzt also eine Riesenlogistik zusätzlich nötig, diese Modelle jetzt kompetent nachzurüsten. Soweit jenes dazu.

Auch EM konnte also erst jetzt erkennen wo es massiv hakte. Die notwendigen Schritte werden sicherlich schnellstens angegangen und auch behoben werden. Die größten Probleme werden auch sehr oft über die Lieferkette in die Firma eingeschleppt. Da hakt es oft nur an minimalen Kleinigkeiten, aber mit gravierenden Folgen..so wie bei TSA jetzt geschehen.
EM lässt sich jetzt mit absoluter Sicherheit die Firma nicht mehr aus der Hand nehmen. Dazu ist er viel zulange im Geschäft um kurz vor dem Ziel aufzugeben.
Das wird auch der Grund sein, weshalb die Aktie nicht so abkackt. Er ist jener der am Drücker sitzt und nicht die speicher-leckenden und hechelnden Shorty, die von aussen sich den Tod von EM nur zu sehnlichst herbeiwünschen. Er hat das Heft in der Hand und wird es auch nicht mehr hergeben. Er ist der --Aktive-, der dafür sorgt, dass das Rad sich weiterdreht. Er steht tagtäglich in der Firma und nicht die geifernde und blutleckende Shorty-Meute. Er wird mit absoluter Sicherheit seine Firma zum Sieg führen, denn er ist ein Macher und die Shorty unterschätzen ihn nach wie vor und deshalb werden sie alles verlieren..und das ist auch gut und richtig so

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.163.122 von Schlaemmer_Horst am 12.11.17 09:49:48

Zitat von Schlaemmer_Horst: Vergessen wurde, dass es ja bereits E-Auto-Produzenten gibt, die Gewinn machen. RENAULT z.B. verkauft seine E-Autos mit der gleichen Gewinnspanne wie bei den "Verbrennern", nämlich 7%.
Die von TESLA anvisierten 500.000 E-Autos haben RENAUL/NISSAN schon längst verkauft.

Es gibt keine festen, planbaren "Gewinnspannen" in der Autoindustrie. Sollte Nissan-Renault mit den E-Fahrzeugen tatsächlich Gewinn machen, können sie ja all die Subventionen und Vergünstigungen für sich und die Käufer zurückzahlen. Davon habe ich noch nichts gehört.

Auch nicht davon, daß die subventionierten E-Karren einen nennenswerten Anteil der Verkäufe es Konzerns (ca. 6 Millionen Einheiten/Jahr) ausmachen würden. Der Konzern lebt von Bestsellern wie dem Nissan Qashqai und von Dacias Erfolg.[/quote]

Zitat von Schlaemmer_Horst: Für den endgültigen Durchbruch fehlt einfach noch die passende Batterie. Diese zeichnet sich aber bereits am Horizont ab

Die Wunderbatterie, die nichts wiegt, nichts kostet und sich in wenigen Minuten laden läßt, wird schon seit dem 19. Jahrhundert sehnsüchtig erwartet und entwickelt und zeichnet sich seither am Horizont ab. Bislang hat sich die Physik aber immer wieder renitent gegenüber den Beschlüssen von politschen/theologischen/soziologischen Gremien gezeigt.

Zitat von Schlaemmer_Horst: Das E-Auto wird nun seit etwa 2010 "innerhalb der nächsten beiden Jahre" angekündigt.

Eher seit 1960. Aber weiter zurück als bis 2010 reicht das kollektive Gedächtnis in solchen Dingen nicht. Nicht mal mehr bis in die späten 1990er, gerade mal 20 Jahre her, als das letzte mal mit viel Geld anderer Leute der E-Auto-Durchbruch versucht wurde. Daher glauben die E-Auto-Gläubigen auch, Elon oder wenigstens Tesla habe das E-Auto erfunden.

Zitat von Schlaemmer_Horst: Ich denke aber, dass es 2020 so weit sein wird.

Genau wie es 2010 spätestens 2013 so weit sein sollte.

Zitat von Schlaemmer_Horst: Wenn das E-Auto "sich rechnet", warum sollte es sich nicht durchsetzen?

Vielleicht wegen des wesentlich geringeren Gebrauchsnutzens? Der Umweltsauerei? Und das "sich rechnen" ist reines Wunschdenken.

Zitat von Schlaemmer_Horst: Bei den LKW's ist das ja heute schon in Teilsegmenten so.

Also müßte in diesen "Teilsegmenten" (was ist ein "Teilsegment"?) der E-Anteil 100 Prozent sein. Wie hoch ist er auf dem Markt?

Zitat von Schlaemmer_Horst: Jeder Lieferservice wird schon bald nur noch mit E-Antrieb fahren, bei Einsparungen von 0,1 €/Fkm. Das ist dann einfach ein Wettbewerbsvorteil.

Offenbar existieren diese "Einsparungen" nur in der Vorstellungswelt von Pädagogen, nicht in der realen Wirtschaft.

[Faktencheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.013 von Teddybear am 12.11.17 13:37:20

Eher seit 1960. Aber weiter zurück als bis 2010 reicht das kollektive Gedächtnis in solchen Dingen nicht. Nicht mal mehr bis in die späten 1990er, gerade mal 20 Jahre her, als das letzte mal mit viel Geld anderer Leute der E-Auto-Durchbruch versucht wurde.

Daimler hatte einen serienreifes E-PKW schon Mitte der 50-er Jahre. Einziges Problem waren die kilometerlangen Kabel.

[Schlaemmer_Horst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.013 von Teddybear am 12.11.17 13:37:20

Wow, TeddyBär!
Du hast ja meinen Beitrag auseinander genommen, aber sowas von!
Nee, natürlich nicht, war nur Spaß.

Warum rüsten eigentlich die Paketzusteller jetzt auf E-Fahrzeuge um, entwickeln gar eigene Fahrzeuge?

Natürlich sind E-Fahrzeuge in der reinen Kurzstrecke wirtschaftlicher als konventionelle Fahrzeuge. Und über diese Schiene kann sich dann ein echter Markt entwickeln.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.004 von Sunray01 am 12.11.17 13:35:36

Ja, ein Firmengründer mit einer langfristigen Strategie ist besser als ein CEO, der jedes Jahr den Aktionären Gewinne vorrechnen muss. Die Hauptaktionäre und Investoren sind bei Tesla langfristig engagiert und die werden notfalls weiteres Geld in den Laden stecken. Trotzdem wird genau geschaut wo das Geld hingeht und Tesla steht unter Spannung zu liefern. Für jeden investierten Dollar kommt hier wahrscheinlich mehr bei rum als bei vergleichbaren Unternehmen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.159.816 von StLaurent am 11.11.17 11:20:57

Zitat von StLaurent: sonst würden Inselsysteme gar nicht laufen)...

Ah Inselsysteme, klingt spannend.

Erzähl mal.

Wo gibt es die auf der Welt und was bezahlen die Kunden da für ihren Strom...?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.088 von Aither am 12.11.17 13:57:44

Zitat von Aither: Für jeden investierten Dollar kommt hier wahrscheinlich mehr bei rum als bei vergleichbaren Unternehmen.

Ja, etwa minus $0,48 für jeden zusätzlich investierten $ Anlegerkapital (Anm. Bilanzposition Accumulated deficit durch Additional paid-in capital).
Aber bitte nicht ernst nehmen; das sind nur Bilanzzahlen.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.130 von charliebraun am 12.11.17 14:08:12

Zitat von charliebraun:

Zitat von Aither: Für jeden investierten Dollar kommt hier wahrscheinlich mehr bei rum als bei vergleichbaren Unternehmen.

Ja, etwa minus $0,48 für jeden zusätzlich investierten $ Anlegerkapital (Anm. Bilanzposition Accumulated deficit durch Additional paid-in capital).
Aber bitte nicht ernst nehmen; das sind nur Bilanzzahlen.

Bilanzen wurden hier seit 4 Jahren analysiert und festgestellt dass Tesla Verluste macht. Ihr wollte einfach nicht verstehen das im Gegenzug dafür ein Autombilunternehmen aus dem nichts entsteht. Kannst ja mal dagegenstellen wo die Millarden hingehen die Google investiert. Bei Tesla wird wenigstens etwas Neues geschaffen und auch unter die Leute gebracht.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.004 von Sunray01 am 12.11.17 13:35:36

Zitat von Sunray01: Er ist jener der am Drücker sitzt und nicht die speicher-leckenden und hechelnden Shorty, die von aussen sich den Tod von EM nur zu sehnlichst herbeiwünschen.

Wie? Gerade habe ich einen Schreck bekommen, die ganzen Shorties und ich wünschen uns nichts Sehnlicheres als einen quiek-gesunden Elon Musk welcher noch sehr lange leben sollte. Auch sollte er noch sehr lange gesund und aktiv bleiben. Ich denke, es gibt niemanden der ein Unternehmen so formvollendet in den Ruin treiben kann wie Elon Musk (SolarCity hat er ja auch sehr schön gegen die Wand gefahren), es gibt wenige Egomanen auf dieser Welt, die, bei einem technisch und logischen Unverständnis sich selber für ein technisches Genie halten. Der Vorteil von Musk ist ja auch, dass er seinen eigenen Größenwahn auf Menschen projizieren kann, die, genau wie er, keine technische Ausbildung haben, z.B. Manager oder Investoren.

Er hat das Heft in der Hand und wird es auch nicht mehr hergeben.
Er ist der --Aktive-, der dafür sorgt, dass das Rad sich weiterdreht.

Und deswegen, weil er unters Rad gekommen ist, sieht er bei seinem Intimfreund Erdogan auch so gerädert aus?

Er steht tagtäglich in der Firma und nicht die geifernde und blutleckende Shorty-Meute. Er wird mit absoluter Sicherheit seine Firma zum Sieg führen,

Endsieg?

denn er ist ein Macher ...

Ja, ein begnadeter Schuldenmacher, über 600 Millionen letztes Quartal, das hat so bisher noch niemand geschafft.

Ach, ich freu mich (50% Gewinn bisher) ...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.181 von Aither am 12.11.17 14:24:57

Zitat von Aither: Bilanzen wurden hier seit 4 Jahren analysiert und festgestellt dass Tesla Verluste macht. Ihr wollte einfach nicht verstehen das im Gegenzug dafür ein Autombilunternehmen aus dem nichts entsteht. Kannst ja mal dagegenstellen wo die Millarden hingehen die Google investiert. Bei Tesla wird wenigstens etwas Neues geschaffen und auch unter die Leute gebracht.

Ja, natürlich. Und das MUSS man natürlich mit einer völlig realitätsfremden abgehobenen Bewertung belohnen. Die wird sich nicht halten lassen, darum geht's hier.
Der Vollständigkeit halber merke ich noch an, daß fast 3 Jahre lang mit dem Tesla-Aktienkurs gar nichts weitergegangen ist und mit Short ganz passabel Geld zu verdienen war.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.229 von charliebraun am 12.11.17 14:38:46

Ja darüber können wir reden dass die Bewertung zu hoch ist. Aber andere Automobilunternehmen sind auch nicht gerade viel günstiger. Und wer macht in 20 Jahren mehr Gewinn? Ford, GM oder Tesla, die viel innovativer aufgestellt sind und auch viel weniger Mitarbeiter haben werden. Wenn man natürlich nur auf die Vergangenheit schaut ist Tesla sehr hoch bewertet.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.256 von Aither am 12.11.17 14:47:14

Ich tippe auf Ford und GM, um Deine Frage zu beantworten. Tesla wird's als eigenständiges Unternehmen wahrscheinlich nicht mehr geben.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.229 von charliebraun am 12.11.17 14:38:46

die Börse wird schon bald erkennen was Musk für einer ist nämlich ein träumer der nix wirklich hin bekommt außer den Aktienkurs hoch zu schreiben das hat er geschafft


Ws gibt kein autonomes fahren und ein kein Modell 3 für 35000$ ein blender eben .


Die frage ist nur wann bricht der aktienkurs in sich zusammen

[Schlaemmer_Horst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.292 von dig101 am 12.11.17 14:55:41

...die 35.000 US$ verstehen sich natürlich immer ohne sales tax, da diese in den USA unterschiedlich ausfallen kann. Um hier in den deutschen Sporachgebrauch zu wechseln, müsste man immer die 19% MWST hinzuaddieren. Dann aber ist das Fahrzeug immer noch quasi nackt.

Also in D wird man das Fahrzeug kaum unter 45.000 € kaufen können, der Transport kostet ja auch noch eine Kleinigkeit.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.088 von Aither am 12.11.17 13:57:44

Zitat von Aither: Ja, ein Firmengründer mit einer langfristigen Strategie ist besser als ein CEO, der jedes Jahr den Aktionären Gewinne vorrechnen muss. Die Hauptaktionäre und Investoren sind bei Tesla langfristig engagiert und die werden notfalls weiteres Geld in den Laden stecken. Trotzdem wird genau geschaut wo das Geld hingeht und Tesla steht unter Spannung zu liefern. Für jeden investierten Dollar kommt hier wahrscheinlich mehr bei rum als bei vergleichbaren Unternehmen.

Was ist das hier ? Comedy ?
Dein EM hat X Milliarden US $ investiert um 260 Modell 3 im Quartal 17 zu bauen ...

Was kommt hier rum?

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.368 von codiman am 12.11.17 15:14:33

Das Modell ist fertig und die Produktion verzögert sich. Buisness as usual nennt man das. Wenn das ein Problem wäre würde der Aktienkurs einbrechen. Außer man glaubt dass die Börsenexperten bei WO sitzen und schlauer als der Rest der Welt sind. Hat man ja bei Facebook, Amazon, Google und co. gesehen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.085 von Schlaemmer_Horst am 12.11.17 13:57:20

Zitat von Schlaemmer_Horst: Warum rüsten eigentlich die Paketzusteller jetzt auf E-Fahrzeuge um, entwickeln gar eigene Fahrzeuge?

Welche Paketzusteller? USP? FedEx? Hermes? GLS? DPD?

Und läuft die angebliche "Entwicklung" ohne Subventionen? Wenn nicht, ist es einfach ein weiteres Subventionsabgreifen und PR-Aktion.

Zitat von Schlaemmer_Horst: Natürlich sind E-Fahrzeuge in der reinen Kurzstrecke wirtschaftlicher als konventionelle Fahrzeuge. Und über diese Schiene kann sich dann ein echter Markt entwickeln.

Komisch, warum kauft sie niemand, nicht mal mit Kaufsubvention? Der "echte Markt" kann möglicherweise rechnen, oder kann mit Kurzstreckenfahrzeugen nicht viel anfangen.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.368 von codiman am 12.11.17 15:14:33

Zitat von codiman:

Zitat von Aither: Ja, ein Firmengründer mit einer langfristigen Strategie ist besser als ein CEO, der jedes Jahr den Aktionären Gewinne vorrechnen muss. Die Hauptaktionäre und Investoren sind bei Tesla langfristig engagiert und die werden notfalls weiteres Geld in den Laden stecken. Trotzdem wird genau geschaut wo das Geld hingeht und Tesla steht unter Spannung zu liefern. Für jeden investierten Dollar kommt hier wahrscheinlich mehr bei rum als bei vergleichbaren Unternehmen.

Was ist das hier ? Comedy ?
Dein EM hat X Milliarden US $ investiert um 260 Modell 3 im Quartal 17 zu bauen ...

Was kommt hier rum?

Ein Unternehmen mit steigendem Umsatz sollte eigentlich immer einen Gewinn machen, außer in den Quartalen in denen es große Pruduktionsstätten errichtet werden die dann schon abgeschrieben werden aber noch nicht entsprechend produzieren. Wenn ein Unternemen, dass im wesentlichen 5 verschiedene
Produkte produziert es schaft in fast jedem Quartal Verluste zu schreiben läuft da etwas komplett schief.
Normal für ein stark expandieres Unternehmen wäre ein deutlich negativer Cashflow und moderate Gewinne. Falls über lägere Zeit beides negativ ist funktioniert entweder die Pruduktion nicht richtig, oder der Markt ist nicht bereit die Preise für die Produkte zu zahlen die nötig sind um Gewinne zu erzielen. Beim letzten Gewinnquartal waren zum Beispiel die Preise für Model S und X noch deutlich höher als jetzt.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.256 von Aither am 12.11.17 14:47:14

Ja darüber können wir reden dass die Bewertung zu hoch ist. Aber andere Automobilunternehmen sind auch nicht gerade viel günstiger. Und wer macht in 20 Jahren mehr Gewinn? Ford, GM oder Tesla, die viel innovativer aufgestellt sind und auch viel weniger Mitarbeiter haben werden. Wenn man natürlich nur auf die Vergangenheit schaut ist Tesla sehr hoch bewertet.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-31771-31…

Nein Aither darüber können und brauchen wir nicht zu reden. Zumindest nicht wenn es darüber geht wer in 20 Jahren mehr Gewinn macht.

Elon hat nicht mehr und nicht weniger angekündigt und seinen Anlegern versprochen als das in Fremont für die Montage von M3 und in Nevada für die Produktion der Akkus "the machine which bulds the machine" gebaut wird.

Du sagst Tesla ist inovativer und benötigt für die Fertigung weniger Mitarbeiter? Ganu das wäre ja the machine which builds the mechine. Nur da hat Elon keine 20 Jahre mehr um zu liefern sondern maximal 2 Jahre, sonst rennt er out of money.

Nur wie sieht denn das aus was er bisher gebaut hat?

In Nevade ist die Halle nur halb so groß wie geplant, davor wurde aber einer der größten Parkplötze gebaut, die ich je gesehen habe, und der ist voll. Akkus kommen im moment nur so ca. für 100.000 Eiheiten jährlich aus der Fabrik, wo ist the machine which builds the machine in Nevada? Also in der Halle fertig aufgebaut mit Sicherheit nicht, sonst bräuchtest du nicht so viele Leute in der Halle und nicht so viele parkende Autos vor der Halle.

Sag mir bitte nicht, dass die ganzen Autos nur von Monteuren gefahren werden, die im Moment die Supermachine aufbauen, glaubst da ja wohl selbst nicht.

Also keiner weiß so genau was Elon und tesla da alles in der gigafactory machen, nur besonders effizient in Bezug auf Personaleinsatz scheint es nicht zu sein. In 20 Jahren? Entweder in spätestens 2 Jahren oder nie!

Und Fremont?!

Das war mal ein voll funtionierendes Montagewerk, der deiner Meinung nach ineffizienten Konkurenz.

Seit tesla dieses Werk übernommen hat und die Produktion hoch fährt, hat dieses Werk nicht mal im Ansatz die Stückzahlen von früher erreicht, nur es herrscht akuter Parkplatzmangel. Himmel da produzieren momentan die beiden Linien für MS und MX, eine von 2 Linien für M3 ist aufgebaut aber gerade erst in der Inbetriebnahme, mit der Montage der 2 Linie wurde noch nicht begonne. Und die haben für die ganzen Leute die benötigt werden schon jetzt nicht genügend Parkplätze. Das klingt auch nicht so als ob es da in der Halle eine machine which builds the machine gibt, und auch da hat Elon keine 20 Jahre um wirklich zu liefern was er für 2018 im Vollbetrieb versprochen hat.

Ganz nebenbei.

Alle Tesla´s sind viel einfacher aufgebaut als klassische Verbrenner.

Erstens sollte die Kombination E-Motor mit Akku was die Montage angeht viel effizienter und mit höherem Automatisierungsgrad zu fertigen sein. Betonung liegt auf sollte.

Zweitens kannst du im Konfigurator bei Tesla generell nur ziemlich wenige Optionen wählen, egal welches Modell, auch das sollte die fertigung deutlich vereinfachen und zu einem höheren Automatisierungsgrad führen.

Zu mindest wäre dies der Fall wenn etablierte Hersteller solche Fahrzeuge produzieren würden.

Bei Tesla deutet aber alles darauf hin, daß sie in der Produktion und Montage nicht weniger Mitarbeiter als beim Verbrenner mit vielen Optionen benötigen, sondern deutlich mehr Mitarbeiter.

Wenn du mit deinem Beitrag meinst, daß Tesla wohl min. noch 10 Jahre brauchgt um in der Fertigung so effezient wie der Wettbewerb zu werden, bingo.

Wenn du meinst Tesla hat nach 20 Jahre um erst einmal zum Wettbewerb aufzuholen und ihn dann zu überholen, mußt du mir mal sagen wer bereit ist noch 10 Jahre lang die entsprechenden Verluste zu finanzieren.

1-2 Jahre könnte Tesla noch Geldgeber finden die den Wahnsinn mitmachen und an the machine which bulds the machine glauben, nur länger viel nicht. Früher oder später sieht jeder Investor the people which builds the Tesla und das es eindeutig zu Viele sind.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.431 von Teddybear am 12.11.17 15:33:10

Also die Paketzusteller haben schon vor paar Jahren damit angefangen.
Beispiel UPS, die ihre Dieselfahrzeuge stellenweise umrüsten und nicht ersetzen.
Allerdings haben die immer einen Partner.

In Deutschland nutzt UPS bereits seit 2010 umgebaute 7,5 Tonnen Elektro-Zustellfahrzeuge, sogenannte P80E. Von den 100 umweltfreundlichen Elektro-Zustellfahrzeugen ist derzeit die Hälfte in Deutschland unterwegs.
Nach acht Jahren und fast 200.000 Diesel-Kilometern hat der umgebaute Transporter nun noch viele Jahre vor sich. Umgerüstet von Elektro-Fahrzeuge Schwaben GmbH (EFA-S), bleibt die Funktionsfähigkeit, während der Elektromotor zu einer Verringerung der Geräusche führt.

https://www.pressroom.ups.com/pressroom/ContentDetailsViewer…

DHL seit 2011 mit IVECO
http://www.iveco.com/germany/presse/veroeffentlichungen/page…
http://www.iveco.com/germany/presse/veroeffentlichungen/page…

DHL/Streetscooter jetzt mit Ford
http://www.dpdhl.com/de/presse/pressemitteilungen/2017/dhl_f…

Fedex 2009 mit Modec
http://about.van.fedex.com/newsroom/fedex-express-and-modec-…

und so weiter

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.431 von Teddybear am 12.11.17 15:33:10

Zitat von Teddybear:

Zitat von Schlaemmer_Horst: Warum rüsten eigentlich die Paketzusteller jetzt auf E-Fahrzeuge um, entwickeln gar eigene Fahrzeuge?

Welche Paketzusteller? USP? FedEx? Hermes? GLS? DPD?

Und läuft die angebliche "Entwicklung" ohne Subventionen? Wenn nicht, ist es einfach ein weiteres Subventionsabgreifen und PR-Aktion.

Tatsächlich haben alle von dir genannten Paketlieferdienste E- oder Hybrid-Fahrzeuge im Feld. Der weltweit grösste Logistiker, die DHL baut sich die Fahrzeuge sogar selbst.

Soll das mit den Subventionen ein Argument sein? Bist du dann der Auffassung, dass Dinge, die subventioniert werden oder wurden generell keinen Sinn ergeben oder ergaben?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.413 von Aither am 12.11.17 15:28:13

Nochmal: Comedy

Zitat von Aither: Das Modell ist fertig und die Produktion verzögert sich. Buisness as usual nennt man das. Wenn das ein Problem wäre würde der Aktienkurs einbrechen. Außer man glaubt dass die Börsenexperten bei WO sitzen und schlauer als der Rest der Welt sind. Hat man ja bei Facebook, Amazon, Google und co. gesehen.

Software kann man nachjustieren. Dein fertigen M3 nicht.
Er ist auch nicht fertig. Garnichts ist fertig. Es ist so fertig wie die Fertigungslinie.
Die sind auch nicht fertig, sonst würden sie Fahrzeuge nicht "mit der Hand durch die Produktion tragen".
Es ist so wie @Querdenker es gesagt hat. In dem Augenblick, indem sie massenhaft M3 ausstoßen,
in dem Augenblick komen die ganzen Probleme -> Qualität, Kosten, Workingkapital, Cashburnrate, Marge ans Tageslicht und sind nicht mehr zu verheimlichen.

Was ist eigentlich mit dem Giga genialen Teslatruck ?
Soll das jetzt ein Erdogantruck werden ?

Also, Du hast keine Argumente nur Durchhalteparolen und quaseltst als Fanboy Deinem Guru zum Munde.

Der Kurs von Tesla ist zuletzt gestiegen, wegen den 500.000 + X Reservierungen M3.
Was meinst Du wieviel von denen bis Jan 2019 abgearbeitet werden ?
100,000 Stück ? Ehrlich ?(Ich glaube die schaffen in 2018 keine 100.000 M3)

Was meinst Du wieviel Reservierungen dann noch übrig sind ?

Gruß codiman

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.160.050 von codiman am 11.11.17 11:59:14

Zitat von codiman: Fakt Q3 2017 Ergebnis:



Tesla macht 50 Mio. US $ Verlust - pro Woche ! Das ist ein Anstieg gegenüber dem vorquartal um 50 %.
Hält der Trend an (wir wissen es nicht ...)....


Fakt: Q3 2017 Vertriebskosten & Service:



Die Vertriebskosten sind mal so locker um 280 Mio €US$ gestiegen.
Das sind nicht nur Testwagen und neue Showrooms. Das sind auch Nachlässe.
Die Preissetzungsmacht schwindet.



Service fast 100 Mio US$ schlechter, hier stecken auch die DU (Driveunits) drin.
Interessante Kennziffern. Beide werden im 4 . Quartal noch interessanter.


Man muss schon in den Q2 2017 Bericht reingehen um festzustellen,
wieviel Fahrzeuge Tesla im Vorverqualsvergleich "mehr ausgeliefert" hat.

We delivered 22,026 Model S and Model X vehicles in Q2

In Q3, we delivered 25,915 Model S and Model X vehicles and 222 Model 3
vehicles, for a total of 26,137 deliveries

Lassen wir mal die 222 Schrottkisten weg, dann musste man sehr viel Geld mehr ausgeben
um 4.000 Fahrzeuge (300 pro Woche / 50/60 pro Tag) - im Quartal - mehr auszuliefern.
Nämlich knapp 75.000 US $ pro Fahrzeug (Vertriebskostenmehrausgaben / Anzahl mehr ausgelieferte Fahrzeuge).

Man kann noch ganz andere lustige Formeln aufstellen.
Die operativen Kosten sind in Q3 um knapp 100.000.000 Us$ gestiegen.


Könnte auch heissen, dass die 222 Schrott M3 knapp 100.000.000 gekostet haben.
also 450.000 US $ das Stück.

Eine gigantische Leistung.
Woher die Analysten ihre Ableitung hernehmen, das diese Cashvernichtungsmaschine 50 Mrd. US $
und mehr Wert sein soll, erschliest sich mir nicht. Für mich ein short DeLuxe...

Lasst uns doch mal darüber diskutieren.
Morgen gibt es dann noch ein paar lustige Zulassungszahlen für Deutschland von mir.

Gruß codiman

Danke für deine Arbeit!

Sehr interessante Zahlen, die Du da aufbereitet hast für uns!

[OmegaOne]

Ein Drama in acht Akten

Nein, das ist kein bezahlter Komiker, kein Idiot, kein Trottel, er hat keinen Hohlraum in der Birne und sein IQ ist wohl auch weit über 60 obwohl es den Anschein hat, als wenn sein Kashmir-Pullover einen höheren Intelligenzquotienten hat als sein Träger. Nein, das ist eine reale Person, eine Person aus dem wirklichen und echten Leben, kein Schauspieler. Glaube ich. Na gut, so unterirdisch kann doch kein realer Mensch sein, der würde doch im wirklichen Leben nie über eine befahrene Kreuzung kommen und entmündigt werden .... Es muss ein Schauspieler sein:

1. Er fährt mit seinem teuren Tesla und es fängt an zu regnen
2. Seine Tesla-Scheibenwischer hören alle 15 Sekunden auf zu wischen
3. Er fährt von der Autobahn und ruft den Tesla-Service welcher ihm einen Leihwagen anbietet
4. weil es Wochenende ist und weil es sich um Tesla handelt, die wahrscheinlich alle irgendwo liegen geblieben sind, ist kein Tesla-Leihwagen mehr verfügbar
5. Tesla Service bietet diesem Herrn deswegen einen Verbrenner an
6. Der Tesla Fahrer lehnt einen Verbrenner ab weil er, aus moralischen oder ökologischen Gründen keine Verbrenner mehr mag
7. Daraufhin lässt der Tesla Fahrer einen Diesel-Abschleppwagen kommen um den Tesla aufzuladen und, gewohntes Bild, auf der Ladefläche durch die Gegend zu fahren...
8. Debil grinsend winkt der Tesla-Fahrer auf dem Abschleppwagen in die Kamera....

Ich fasse es gerade nicht, das kann doch nicht wahr sein oder? Das kann doch nie und nimmer Real sein?

https://www.youtube.com/watch?v=Gg7Z5HnqXYg

[schwantestrippi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.413 von Aither am 12.11.17 15:28:13

Zitat von Aither: Das Modell ist fertig und die Produktion verzögert sich. Buisness as usual nennt man das. Wenn das ein Problem wäre würde der Aktienkurs einbrechen. Außer man glaubt dass die Börsenexperten bei WO sitzen und schlauer als der Rest der Welt sind. Hat man ja bei Facebook, Amazon, Google und co. gesehen.

Dies scheint mir von Wunschdenken geprägt und entbehrt nicht einer gehörigen Portion Verweigerung gegenüber der nackten Realität.
Auf Tesla gibt es die mit Abstand größte Shortposition im Nasdaq. Die Anleihen sind abgestürzt und die ersten Institutionellen Investoren haben massiv verkauft.
Das sind Fakten und nicht etwa meine Meinung!
Das der Aktienkurs noch nicht ins Bodenlose gestürzt ist, ist kein Beweis dafür, das die Firma gesund ist,
sondern ein Beweis für kognitive Verzerrung der Aktieninhaber, von denen es immer noch genug gibt, die glauben, eine Aktie kann nicht weiter fallen. Doch sie kann und sie wird.

Nach meiner Auffassung ist Tesla zur Zeit die sicherste Shortwette auf dem Markt.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.527 von felicitas123 am 12.11.17 15:56:29

Komisch, die kommen fast täglich hier vorbei, und dieseln alle. Mehr als ein paar Alibifahrzeuge gibt es nicht. Von "Umstellung" kann keine Rede sein.

Die hochsubventionierte DHL-Beamten-Bastellösung "Streetscooter" ist bei den Zustellern nicht so beliebt wie in den Medien, weil gefährlich und ohne vernünftige Heizung:
https://www.mopo.de/hamburg/heftige-kritik-am--streetscooter…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.163.023 von OmegaOne am 12.11.17 09:11:06

Zitat von OmegaOne: Die Tesla-Fans werden selbst einen von Tesla angemeldeten Bankrott nicht mitkriegen, die würde wahrscheinlich in diesem Fall an ihren SuperChargern sitzen, sich ein wenig wundern, weswegen der Ladevorgang nun Tage dauert, bzw. wieso gar kein Strom mehr aus den Chargern kommt, sich aber weiterhin freuen, dass sie alle dort "so entspannt" einen Kaffee, oder zwei, oder mehrere trinken, sich so toll mit "Gleichgesinnten" unterhalten können und sich das 20te Schnitzel gönnen.

Die grössten Tesla - Fans sind ja aber die, die noch gar keinen Tesla haben, weil sie die Kohle nicht haben. Die sind dann wahrscheinlich begeistert bei einer Tesla - Pleite, weil die nie Warteschlangen an den Superchargern sehen, während sie seit 3 Jahren darauf warten, endlich ihr M3 bestellen zu können.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.163.713 von castafiore am 12.11.17 11:58:26

Zitat von castafiore:

Zitat von RubiRubin: ...

was bist du denn für ein reaktionärer spacken!!

bleib lieber beim thema tesla, da sind deine beiträge ganz lesbar. aber äußer dich nicht mehr politisch. da dreht sich mir mein magen um.

casta

Ich hab das Thema Erdogan doch gar nicht angefangen.
Es ist mir ganz egal ob Musk den besucht oder Geschäfte mit dem macht-

Was er in der Türkei macht kann ich nicht beurteilen, geht mich nichts an, ist Sache der Türken.

Wenn Erdogan aber einen seiner Staatsangehörigen, der in Deutschland in der linken Antifa - Szene unterwegs ist (regelmässige Auftritte in deren Terrorzentrale "Rote Flora") mal ein paar Monate in Gewahrsam nimmt, kann er so verkehrt nicht liegen.
Auch wenn sich linke Politker in Deutschland für diesen "Journalisten", der nach eigener Aussage Deutschland und die Deutschen scheisse findet und ihnen den "Volkstod" wünscht, vehement einsetzen.

Aber da kann jeder seine eigene Meinung haben, natürlich!
Du unterstützt linke Steineschmeisser und deren Umfeld (Deniz Yuksel), ich eben nicht.
Ich finde es gut, wenn solche Leute im Gefängnis sitzen, Du eben einen Skandal.
Ist doch prima, so haben wir beide unsere Meinung!

Nun zurück zu Tesla:
Bin gespannt, wann Musk den ersten Supercharger in der Türkei baut, den er seit 3 Jahren verspricht!

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.013 von Teddybear am 12.11.17 13:37:20

Zitat von Teddybear:

Zitat von Schlaemmer_Horst: Vergessen wurde, dass es ja bereits E-Auto-Produzenten gibt, die Gewinn machen. RENAULT z.B. verkauft seine E-Autos mit der gleichen Gewinnspanne wie bei den "Verbrennern", nämlich 7%.
Die von TESLA anvisierten 500.000 E-Autos haben RENAUL/NISSAN schon längst verkauft.

Sollte Nissan-Renault mit den E-Fahrzeugen tatsächlich Gewinn machen, können sie ja all die Subventionen und Vergünstigungen für sich und die Käufer zurückzahlen. Davon habe ich noch nichts gehört.

Willst du nur trollen oder dich lächerlich machen? Wir leben im Kapitalismus und du erwartest, dass sich eine Firma sozialistisch verhält? RWE hat die Rückzahlung aus der Brennelementesteuer auch nicht an die Kunden weiter gegeben sondern an die Aktionäre.

"Mimimi, E-Autos sind doof". Mehr hättest du nicht schreiben müssen, denn mehr hast du auch nicht gesagt.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.698 von OmegaOne am 12.11.17 16:58:09

Zitat von OmegaOne: Ich fasse es gerade nicht, das kann doch nicht wahr sein oder? Das kann doch nie und nimmer Real sein?

Das sind die Helden der UmweltsauRevolution. Die können keinen Verbrenner mehr fahren, weil das zu langweilig wäre! Wo bleibt schliesslich der Reiz wenn man ohne Probleme ankommt, und nachher keinen YT Stoff hat?

Ich würde gerne mal die Meinungen der Mitfahrer hören!

[NickelChrome]

Okay, hilft nichts...
Ich bin bereit die Nachfolge von Musk und Tesla anzutreten
Wir setzen bei der Fordentwicklung des Automobils auf den Nuklearantrieb.
Ob konventionell per Kenspaltung oder progressiv per Fusion.
Natürlich bietet unsere Automarke Supernova einen Hybrid.



https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Nucleon

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.698 von OmegaOne am 12.11.17 16:58:09

So wie ich das interpretiere ist der Kunde doch hoch zufrieden und lobt Tesla wegen des guten Pannenservice und hat selber nachgegoogelt dass das defekte Bauteil ein Lieferteil ist, das nicht von Tesla ist.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.013 von Teddybear am 12.11.17 13:37:20

Zitat von Teddybear:

Zitat von Schlaemmer_Horst: Vergessen wurde, dass es ja bereits E-Auto-Produzenten gibt, die Gewinn machen. RENAULT z.B. verkauft seine E-Autos mit der gleichen Gewinnspanne wie bei den "Verbrennern", nämlich 7%.
Die von TESLA anvisierten 500.000 E-Autos haben RENAUL/NISSAN schon längst verkauft.

Es gibt keine festen, planbaren "Gewinnspannen" in der Autoindustrie. Sollte Nissan-Renault mit den E-Fahrzeugen tatsächlich Gewinn machen, können sie ja all die Subventionen und Vergünstigungen für sich und die Käufer zurückzahlen. Davon habe ich noch nichts gehört.

Auch nicht davon, daß die subventionierten E-Karren einen nennenswerten Anteil der Verkäufe es Konzerns (ca. 6 Millionen Einheiten/Jahr) ausmachen würden. Der Konzern lebt von Bestsellern wie dem Nissan Qashqai und von Dacias Erfolg.

[/quote]

So ist es !
Würde Renault mit ihren Elektro - Kisten tatsächlich die gleichen Gewinne machen wie mit ihren bisherigen Autos, dann müssten sie die Verbrennersparte sofort dicht machen.

Denn für die müssen sie ja "Ablasszahlungen" leisten, die könnten sie sich ja dann sparen und voll auf Elektro setzen. Ihre Elektroautos könnten sie dann günstiger machen und noch mehr verkaufen, die Gewinne noch grösser machen, wenn sie den "Klotz" Verbrenner-KfZ vom Bein hätten.

Da sie es offenbar nicht machen, kann die Theorie wohl nicht ganz stimmen so...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.085 von Schlaemmer_Horst am 12.11.17 13:57:20

Zitat von Schlaemmer_Horst: Wow, TeddyBär!
Du hast ja meinen Beitrag auseinander genommen, aber sowas von!
Nee, natürlich nicht, war nur Spaß.

Warum rüsten eigentlich die Paketzusteller jetzt auf E-Fahrzeuge um, entwickeln gar eigene Fahrzeuge?

Natürlich sind E-Fahrzeuge in der reinen Kurzstrecke wirtschaftlicher als konventionelle Fahrzeuge. Und über diese Schiene kann sich dann ein echter Markt entwickeln.

Es sind nicht "die Pakethersteller" sondern es ist einer, DHL.

DHL ist ein Staatsunternehmen, zumindest ist der Staat hier der grösste Aktionär.
Daher ziehen die natürlich solche rein ideologischen Projekte wie den "Streetscooter" durch.

Auf dem Markt scheint der Streetscooter ein echter Flop zu sein, ausser der DHL will den keiner haben-

Irgendein grosser Fischhändler wollte wohl mal ein paar Stück kaufen, was ja an sich schon ein Witz ist: Würde man den "Klimaschutz" ernst nehmen, würde man Fisch einfach dort essen, wo er gefangen wird, und ihn nicht mit Transportern quer durch Deutschland kutschieren!

Ich halte den Streetscooter für einen schlechten Witz und ein rein ideologisches Projekt. Was man so liest müssen die Fahrer dieser Kisten oft mehrmals die Verteilzentren anfahren, weil der Laderaum für eine Schicht nicht ausreicht. Aber das holt ein Unternehmen wie DHL dann wieder mit Knebelverträgen bei ihren Mitarbeitern heraus.

Wie allgemein bekannt, gibt es bei DHL für einfache Arbeiter nur Zeitverträge", die dann immer wieder verlängert werden. Kenne einen Fall, da läuft es bereits seit über 6 Jahren so.

Eine Schande für ein "Staatsunternehmen", wenn es so die eigenen Gesetze missachtet. Aber die Bürger interessiert wohl eher, dass sie "Elektroautos" haben und "klimafreundlich" ihre Pakete ausliefern...

[tradit]

Irgendwas verändert sich im TeslaIsTheBestCarEverForum gerade. Obwohl es eigentlich schon ca. 4 Jahre bekannt ist, welch unterdurchschnittliches passives top Balancing (ca. 100mA pro 245Ah!!!) bei seinen nicht gerade billigen Akkupacks anwendet, ist es das erste mal, dass ein user dort ohne Beschimpfungen das offen aussprechen darf:

Tesla macht nur ein top Balancing

Das aufwendigste führt ab 50-70% bis zum gewünschten Ende so wie im Stillstand das Balancing aus. Das macht meines Kenntnisstand nur BMW so!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.165.400 von RubiRubin am 12.11.17 19:35:41

Rubirubin was ist schlimmer oder weiter von der Wirklichkiet entfernt?

Deine traumwelten oder die der Teslaner.

Die Teslaner glauben ja Tesla hätte nicht nur das E-Auto schlechthin, nein Tesla soll das Ding ja auch irgendwie erfunden, mit erfunden oder was auch immer haben. Wenn man dann nachfragt, ja Leute was hat denn Tesla am E-Auto so groß erfunden?

Den Akku, den Motor oder was auch immer, na ja dann gehen denen schnell die Argumente aus, weil Tesla eigentlich nur bereits bestehende Komponenten zu einem Auto mit sehr großem (und damit automatisch ziemlich unwirschaftlichem) Li-Ionen Akku, und einem relativ kleinen E-Motor aus dem aber exgtrem viel Leistung gezogen wird (was wohl der Grund für die erschreckend kurze Lebensdauer ist) kombiniert hat. Fertig war Modell S, im Prinzip die gleiche Vorgehensweise nur mit falcon wings, schon hatte man Modell X.

Ob Modell 3 da viel besser ist.

Worauf deren Hoffnungen bei Tesla noch beruhen ist eigentlich nur dass Tesla ja die modernsten Roboter, die modernsten Fabriken, und die machine which bulds the machine hat. Ich sage mal reines Wunschdenken, was so lange durchaus sehr gut fanktioniert, bis die nicht erfüllten Wünsche mit der harten Wirklichkeit kollidieren.

Das wird bei Modell 3 bald passieren. Wie bald? Woher soll ich wissen wie lange tesla noch braucht um mehr als 200.000 Einheiten Modell 3 zu fertigen. Bis so in Regionen von 100.000 - 200.000 Stück stehen noch echte Fan´s als Käufer zur Verfügung, und die lassen sich ohne große Klagen so gut wie alles andrehen.

Jetzt aber zu deiner Traumwelt mit dem StreetScooter.

VW Chef Müller hat zum StreetScoter genau die passenden Worte gefunden. Das Ding war ein riesen Fehler und noch einmal würde man den nicht machen.

Wie wer würde welchen Fehler nicht noch einmal machen?

VW würde nicht noch einmal den Fehler machen ein start up abzuweisen, was anfragt ob VW beim Bau und der Entwicklung des StreetScooters mit machen würde. Weil VW ärgert sich heute das man die Chance nicht ergriffen hat und sich selber an der Entwicklung beteiligt hat.

Hätte VW das gemacht, wären sie heute in Punkto E-Mobilität im Transportgewerbe einen Schritt weiter, und ob ein Kleintransporter an dessen Entwicklung VW Federführung oder zumindest maßgeblich beteiligt gewesen wäre all die Mängel gahabt hätte, die der StreetScooter nan mal hat?

Ja der StreetScooter hat erhebliche Mängel und ist bei den Fahrern nicht besonders beliebt, weil z.B. die Motorhaube manchmal während der Fahrt aufspringt, man sich an der Ladeklappe leicht den Kopf anstößt, für ettliche Touren die Kiste schlicht zu klein ist....

Was bitte haben denn diese Mängel generell damit zu tun, daß es sich um ein elektrisches Fahrzeug handelt. Das sind im wesentlichen Dinge, die nun mal passieren, wenn ganz junge Unternehmen ohne ausreichende Erfahrung plötzlich Fahrzeuge auf den Markt werfen.

Wenn das Fahrzeug für die Aufgabe zu klein ist, dann hat das der Köufer selber verbockt, nicht das Fahrzeug an sich.

Falls zu geringe Reichweite bemängelt wird, nun so ist das nun mal aktuell mit E-Fahrzeugen. hohe Reichweiten sind wirtschaftlich bei der derzeitigen Akkutechnik nicht darstellbar. Aus diesem Grund muß sich der Kunde vor dem Kauf überlegen ob die Reichweite zum geplanten Einsatzgebiet passt. Falls ja passt ein E-Fahrzeug, falls nein(und das wird momentan deutlich öfter der Fall sein), Finger weg von E-Fahrzerugen.

Mangelnde Heizleistung im Winter? Na ja schon ein Problem bei E-Fahrzeugen, nur ob gerade ein low buget Hersteller wie die StreetScooter GmbH sich wirklich darum gekümmert hat die Heizungs- und Luftungsanlage so zu gestelten, daß man das Optimum aus dem E-Fahrzeug raus holt, oder ob im Vordergrund gestanden hat so schnell wie möglich eine Banane auf den Markt zu werfen.

Ja so richtig gut ist der StreetScooter nicht, auch weil er von einem start up gebaut wurde. Und wenn im Prinzip dasselbe fahrzeug von einem echten Nutzfahrzeughersteller entwickelt und auf den Markt gebracht worden wäre?

Dann wäre die Kiste von Anfang an deutlich besser gewesen.

E-Fahrzeuge sind nicht so schlecht, wie es oft scheint, nur Finger weg von E-Fahrzeugen, die nicht von echten Profis gebaut wurden.

A´lso wenn ein E-Fahrzeug dann besser kein StreetScooter und auch kein Tesla! Beides sind Hersteller, die zwar zeigen was prinzipiell mit der heutigen Technik möglich ist, sprich E-Fahrzeuge sind schon relativ gut aber auch ziemlich teuer, nur wenn ich schon ziemlich teure Fahrzeuge kaufe, dann will ich etwas, was ohne große Mängel funktioniert. So was gibt es weder von der StreetScooter GmbH noch von Tesla.

Demnächst aber von Renault, VW, Mercedes....

Und schon wirst du sehen, daß die Fahrzeuge schon ihre Abnehmer finden, weil wenn Preis und Leistung stimmen, warum nicht.

Achtung wichtige Einschränkung:

Egal ob PKW oder Nutzfahrzeug, hoher oder sehr hohe Reichweiten erfordern sehr große Akkus. Damit explodiert bei aktueller Akkutechnik der Preis, und egal wer so was baut, es kommt für den Kunden kein vernünftiges Presi Leistungsverhältnis dabei heraus.

Warum wieso weshalb Tesla den Semi-Truck macht, ist deren Geheimnis am Markt funktionieren wird das Ding entweder nicht, oder nur wenn Tesla min. den halben Akku verschenkt, d.h. Verluste ohne Ende.

Funktionieren tun nur Fahrzeuge mit relativ kleinen Akkus bzw. kleiner Reichweite, und solche Fahrzeuge kommen halt nur für einen relativ kleinen Kundenkreis in Frage.

Deshalb beim E-Auto aktuell nur 5-10% Marktanteil realistisch größer ist dieser Kundenkries halt nicht. Nur hör doch auf ständig zu behaupten, daß dort E-Fahrzeuge nicht funktionieren. Die funktionieren sehr gut (wenn nicht gerade von Tesla), wobei selbst der Tesla funktioniert sehr gut wenn ein echter Teslaner ihn kauft, zumindest so lange bis Tesla Pleite ist.

Das Tesla Pleite ist, ist nur eine frage der Zeit, wenn man bei jedem Auto Geld verliert, und dann noch mit dem Semi-Truck kommt, der ohne Verluste ebenfalls unverkäuflich ist, wie will man die Pleite dauerhaft verhindern?

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.165.292 von Aither am 12.11.17 19:12:17

Fazit: Wenn ich also ein Autoproduzent bin der Teile von schlechten Zulieferern einbaut, die ich nicht selbst produziert habe, bin ich eine super Firma, und absolut unschuldig an den Pannen die passieren!

Also wenn ich so einen dämlichen bescheuerten Scheiß von Minderbemittelten lese, könnte ich kotzen!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.165.301 von RubiRubin am 12.11.17 19:15:34

Rubirubin

Deine Logik bestechend.

Es ist ein offenes Geheimniss, daß bei BMW, Audi und Mercedes die Gewinnmargen um so höher sind, je höher Fahrzeugklasse und teurer das Auto.

Wenn das definitv so ist, warum stellt z.B. Mecedes nicht morgen die C-Klasse ein und verkauft stattdessen jedem C-Klasse Kunden ne S-Klasse. Mit der S-Klasse verdienen sie doch viel mehr Geld.

Na nur gut das mit dir anscheinend noch keiner einen Logik Test gemacht hat.

Aber mit Logik scheint es bei gewissen Leuten, gerade denen die politsch aus deiner Richtung kommen eh nicht weit her zu sein.

Nur mal so ein Beispiel.

Trump, Handelsabkommen, NAFTA, Bombardier... wir spielen mal make america great again.

And the winner is? Airbus ne komplette Flugzeugserie für 1 € oder war es 1 kanadischer Daller geschenkt bekommen. Gut wenn Leute die von Welthandel null Ahnung haben, meinen sie könnten mit ihrer beschränkten Logik große Politik machen.

Bringt Amerika viele Arbeitsplätze (für die wenigen Maschinen, die an US Kunden gehen).

Und Boeing den Schock seines Lebens, falls sie es überhaupt je gemacht haben, werden die Trump nie wieder unterstützen.

Ich will damit nur aufzeigen, wie schnell man auf dem Weltmarkt zum Loser wird, wenn man mit schwarz weiß Denken kommt.

Dem E-Auto gehört ganz schnell die Zukunf und Tesla ist das E-Auto. Loser.

Das E-Auto funktioniert heute nicht und wird auch morgen nicht funktionieren. Loser.

Die deutschen Autohersteller machen hin und wieder zwar Fehler, wie alle Anderen auch, nur zum Glück sind es keine loser, und deshalb machen die im Gegensatz zu dem was Rubirubin sagt sehr wohl große Schritte in Richtung E-Mobilität inklusiver der Markeinführung von E-Autos mit Lithium Inon Akku, die laut Rubirubin keiner will, keiner kauft, und keiner außer Tesla entwickelt und auf den Markt bringt.

[apano]

Kommt doch hier mal zur Sache. Wann platzt die Tesla Blase?
Es hat wieder ein Chef der Akuproduktion das Handtuch geworfen.
Für Shortis eine gute oder schlechte Nachricht?
Greift Musk jetzt durch und bekommt die Lage in den Griff oder verlassen
Insider das sinkende Schiff?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.165.754 von apano am 12.11.17 21:31:50

woher diese Nachricht ? (handtuchwerfender Akku-Chef)

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.938 von RubiRubin am 12.11.17 17:51:32

no comment
casta

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.165.754 von apano am 12.11.17 21:31:50

Ich denke, sie werden derzeit einen neuen Bond vorbereiten, ähnlich wie nach dem Q2-CC. So stark ist der letzte Bond nun auch nicht gefallen, wenn Elon 7% bietet, dürften sie locker 2 Mrd. USD aufnehmen können. Eine KE wird Musk also vermeiden können.

Der Kurs kann nur schwer unter 300 USD fallen. Eine Insti-Quote von nahe 60% ist bei der Horror-Bilanz von Tesla doch gewaltig, die halten offenbar sehr viel aus. Beim Q3-CC hat der Meister bzgl. des M3 zwar gesagt, es könnten durchaus Ende Q4 noch mehrere Tausend M3 werden, aber das war so verschwurbelt - da nagelt ihn kein Insti drauf fest. Ich befürchte, mein 150er-Put zum 14.06.2018 war immer noch zu früh, weil die Instis ihm auch 1.000 M3 in Q1 als Erfolg abnehmen werden. Nur bei neuen Bonds wirds dann schwer, ab 10% Zinsen machts keinen Sinn mehr.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.292 von dig101 am 12.11.17 14:55:41

Zitat von dig101: Die frage ist nur wann bricht der aktienkurs in sich zusammen

ja, um diese Frage geht es hier seit 3182 Seiten.

Ich glaube, 2018 wird es soweit sein.

Elon spielt auf Zeit seit Frühjahr 2016. Da merkte er, dass er mit seinen MS und MX Modellen nicht die Gewinnzone erreichen kann und der Kundenkreis eben beschränkt war.
Also kündigte er das M3 an, als neuen Heilsbringer für sein defizitäres Unternehmen.
Die Verkäufe seines MS und MX konnte er bis heute nur mit Tricksereien, Rabatten und dem Aufbau von Lagerbeständen halten. Das hat die roten Zahlen immer weiter erhöht.

Daher glaube ich auch nicht an die "production hell" und die Lieferengpässe. Der Grund, warum Elon nicht ausliefert an Privatkunden: Die Verluste wären gigantisch und würden Tesla in wenigen Monaten in Zahlungsschwierigkeiten bringen. Aber unbegrenzt wird er das Spiel nicht durchhalten können.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.335 von Schlaemmer_Horst am 12.11.17 15:07:29

Zitat von Schlaemmer_Horst: ...die 35.000 US$ verstehen sich natürlich immer ohne sales tax, da diese in den USA unterschiedlich ausfallen kann. Um hier in den deutschen Sporachgebrauch zu wechseln, müsste man immer die 19% MWST hinzuaddieren. Dann aber ist das Fahrzeug immer noch quasi nackt.

Also in D wird man das Fahrzeug kaum unter 45.000 € kaufen können, der Transport kostet ja auch noch eine Kleinigkeit.

In Deutschland wird man dieses Auto nie offiziell kaufen können.

Wettest Du dagegen?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.413 von Aither am 12.11.17 15:28:13

Zitat von Aither: Das Modell ist fertig und die Produktion verzögert sich. Buisness as usual nennt man das. Wenn das ein Problem wäre würde der Aktienkurs einbrechen. Außer man glaubt dass die Börsenexperten bei WO sitzen und schlauer als der Rest der Welt sind. Hat man ja bei Facebook, Amazon, Google und co. gesehen.

Du bist echt so blauäugig!

Da hat Elon also ein Auto mit über 400 000 "Vorbestellungen" (in Wahrheit nur Reservierungen, aber seien wir nicht so streng)

400 000 oder mehr Kunden warten also auf ihr Auto.

Was würde ein normaler Unternehmer jetzt machen?
Er würde erst einmal die einfachste, spartanischte Version mit dem kleinsten Akku ausliefern, denn die sind unkomplizierter und schneller zu bauen.

Elon macht es aber komischerweise genau umgekehrt, obwohl Akkus angeblich Mangelware sein sollen, müssen Kunden zuerst einmal den grössten Akku kaufen?

Warum? - Weil der "Loss per unit" bei diesem Fahrzeug gewaltig sein wird, und beim Basismodell natürlich noch viel höher als bei dem Modell, welches über 15 000 Dollar mehr kosten wird.

Also wird nach Elon - Art weiterhin getrickst, verschleiert, geschönt, gelogen und auf Zeit gespielt.


Das ganze wird böse enden, wie böse werden wird dann sehen. Ich halte es auch nicht für komplett undenkbar, dass nie ein ein einziges M3 an einen echten Kunden ausgeliefert wird, aber das werden wir sehen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.166.201 von startvestor am 13.11.17 00:00:23

"Der Kurs kann nur schwer unter 300 USD fallen. Eine Insti-Quote von nahe 60% ist bei der Horror-Bilanz von Tesla doch gewaltig, die halten offenbar sehr viel aus"

Warum sollte er nicht unter 300 fallen können? Die Instis sind in Q2 stark ausgestiegen, in Kürze werden wir erfahren ob sich das in Q3 fortgesetzt hat. Halte ich für gut möglich bis wahrscheinlich.

"Ich denke, sie werden derzeit einen neuen Bond vorbereiten, ähnlich wie nach dem Q2-CC. So stark ist der letzte Bond nun auch nicht gefallen, wenn Elon 7% bietet, dürften sie locker 2 Mrd. USD aufnehmen können."

Interessante Frage... Wäre jedenfalls ein ziemlicher Offenbarungseid, wenn sie innerhalb so kurzer Zeit so viel mehr bieten müssten. Und selbst bei 7% wäre ich nicht so sicher. Nehme mal an, der Verfall des letzten Bonds dürfte für diese Marktteilnehmern ein ziemliches Warnsignal sein.

Zudem ist wahrscheinlich, dass die Ratings fallen werden, und wenn sie irgendwann in C-Regionen ankommen, dürfte die Bond Emission deutlich schwieriger werden. (kenne mich aber zugegeben in diesem Markt nicht wirklich aus).

[OmegaOne]

Mit E-Auto überfordert: 166 km/h in 80er-Zone

"Die Frau sagte zu den Polizisten, dass sie zwar die Tempobeschränkungs-Schilder auf der Autobahn gesehen habe. Sie sei aber mit dem Elektroauto völlig überfordert gewesen und habe deshalb das Limit so deutlich überschritten."
http://salzburg.orf.at/news/stories/2877749/

Es ist mir immer noch ein großes Rätsel, wie solche gefährlichen Fahrzeuge hier überhaupt eine TÜV-Zulassung bekommen und ein noch größeres wieso die nicht, wie jeder andere Hersteller oder Fahrer, kontrolliert werden...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.166.285 von RubiRubin am 13.11.17 00:32:13

man sieht doch genau was bei TSLA los ist alles verlassen das schiff akt der Batteriechef.

Musk hat keinerlei Erfahrungen im Autobau geschweige denn Erfahrung 30000 MIA s zu führen und das merkt man auch.

Man denkt wenn man ein paar entlässt und ein paar von S und x abzieht läuft es das ist genau der Fehler. X und S Leute haben genauso wenig Ahnung von der Großserie als wie die gegangen sind.

Musk wird noch bis Q1 2018 Zeit haben wenn er dann nicht liefert ist er pleite und wenn man von einer Marge von 7 % ausgeht wird er die Verluste bei Solarcity nie weg machen.

Die Übernahme von Solarcity war das ende für TSLA.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.166.441 von OmegaOne am 13.11.17 07:18:13

Schau dir S und X autonomes fahren an erst hat man es zugelassen und dann sagt man er ist nicht sicher.

Die frage ist ja ob man wirklich richtig prüft oder nur weg schaut.

TSLA hat kein Autonomes fahren und auch kein Auto für 35000 $.

Der Hype ist doch nur da weil man denkt E wird jetzt Bezahlbar aber das ist nicht so.

[Jogibaer1964]

Die vermeintlich total verschlafene Konkurrenz kann eben doch schneller als unser Ankündigungweltmeister Tesla => https://www.electrive.net/2017/11/11/mercedes-benz-citaro-de…

Das Wallstreet-Abzockkonstrukt Tesla wird wohl schon recht bald im automotiven Nirvana verschwinden - Tesla wird von der medial denunzierten Konkurrenz recht sicher komplett platt gemacht!

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.166.441 von OmegaOne am 13.11.17 07:18:13

Zitat von OmegaOne: "Die Frau sagte zu den Polizisten, dass sie zwar die Tempobeschränkungs-Schilder auf der Autobahn gesehen habe. Sie sei aber mit dem Elektroauto völlig überfordert gewesen und habe deshalb das Limit so deutlich überschritten."
http://salzburg.orf.at/news/stories/2877749/

Es ist mir immer noch ein großes Rätsel, wie solche gefährlichen Fahrzeuge hier überhaupt eine TÜV-Zulassung bekommen und ein noch größeres wieso die nicht, wie jeder andere Hersteller oder Fahrer, kontrolliert werden...

Wenn man mit 160 km/h in ner 80er Zone geblitzt wird, hat man spätestens vor Gericht ein passende Ausrede. In diesem Fall kann das sogar funktionieren, wenn der Richter ein Petrolhead ist.

Zudem sagt dieser Kommentar, dass du ein linksgrüner Gutmensch bist. Erst mal gibt du nicht der Frau die Schuld sondern dem Auto, wäre ja sonst sexistisch. Und dann willst du PS verbieten. Nur haben wir in Deutschland freie Fahrt für freie Bürger und PS lässt sich nur durch mehr PS ersetzten.

Rechtlich betrachtet ist es nun mal so, dass du sobald du nen Führerschein hast sowohl Trabbi als auch Ferrari fahren darfst. Ob du mit den vielen Pferdestärken auch umgehen kannst, spielt also keine Rolle.

https://www.youtube.com/watch?v=a7Qn7HLfWvs

[Ines43]

Außer man glaubt dass die Börsenexperten bei WO sitzen und schlauer als der Rest der Welt sind. Hat man ja bei Facebook, Amazon, Google und co. gesehen."

Man sollte den gesunden Menschenverstand und Sachverstand der WO Diskutanten nicht unterschätzen.
Es wird immer einige geben, die die Sache genauso einschätzen wie sie tatsächlich ist.

[schwantestrippi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.166.201 von startvestor am 13.11.17 00:00:23

Zitat von startvestor: Ich denke, sie werden derzeit einen neuen Bond vorbereiten, ähnlich wie nach dem Q2-CC. So stark ist der letzte Bond nun auch nicht gefallen, wenn Elon 7% bietet, dürften sie locker 2 Mrd. USD aufnehmen können. Eine KE wird Musk also vermeiden können.

Der Kurs kann nur schwer unter 300 USD fallen. Eine Insti-Quote von nahe 60% ist bei der Horror-Bilanz von Tesla doch gewaltig, die halten offenbar sehr viel aus. Beim Q3-CC hat der Meister bzgl. des M3 zwar gesagt, es könnten durchaus Ende Q4 noch mehrere Tausend M3 werden, aber das war so verschwurbelt - da nagelt ihn kein Insti drauf fest. Ich befürchte, mein 150er-Put zum 14.06.2018 war immer noch zu früh, weil die Instis ihm auch 1.000 M3 in Q1 als Erfolg abnehmen werden. Nur bei neuen Bonds wirds dann schwer, ab 10% Zinsen machts keinen Sinn mehr.

Zustimmung!

Ja, ich glaube auch an neue Anleihen ! Ich vermag allerdings nicht zu sagen, bei welchem Kupon diese am Markt zu platzieren wären, jedoch bekommen wird man das Geld ganz bestimmt. Einen 6-8 % Kupon werden die grierigen Anleger nicht ignorieren.
Und natürlich ist die Zinslast für das Unternehmen dann noch einmal bedeutend höher womit der Druck allmählich weiter steigt.
Ich habe mir übrigens für meinen Put länger Zeit genommen
Optionsschein Put auf Tesla Basispreis 165 bis 21.06.2019

Natürlich keinen Knock- Out Schein, denn wir will schon wissen wie lange die Tulpe noch blüht.

[schwantestrippi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.111.150 von Aither am 06.11.17 15:09:06

Zitat von Aither: Warum muss man eigentlich eine Aktie shorten, die eine so starke Nachfrage hat, dass die mit der Produktion nicht mehr nachkommen. Die Produktionsprobleme sind früher oder später behoben.

Ist das ernst gemeint?

pffffffffff

Das Tesla mit der Produktion nicht nach kommt, ist ja ehr das Zweitgrößte Problem. Sie hätten ein viel größeres, wenn sie mehr produzieren würden, denn sie machen mit jedem verkauften Auto Verluste.
Noch mher Autos noch mehr Verluste. Alles klar.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.167.914 von schwantestrippi am 13.11.17 10:47:13

So stimmt das auch nicht. Ihr müsst die einzelnen Automontagebänder angeben bei allen Vergleichen.

Die Marke ist nicht massgebend. So rechnen die Manager der Autohersteller nicht. Beispiel: Ford Sierra in Belgien: 8 Stunden / Tag x 60 =480 Minuten. = ca 500 Autos in dieser Zeit hergestellt am Band. 2. Schicht mit 8 Stunden zusammen ca. 1000 Autos hergestellt Breakeven erreicht ab 850 Autos. Nur 150 Autos erzielen einen kleinen Gewinn

Betriebswirtschaft Prof. Küng St. Gallen 1978. Prof. Küng wollte als erster Prof. die Automatisation der Roboter besteuern, weil die Montagebänder mit den Robotern die Menschen am Band ersetzen und der Staat dieses Steuer-Substrat verliert. Anders gesagt, wo automatisiert wird müssen Gewerkschaften dafür eintreten und von den Herstellern Ergänzungsleistungen einfordern. Die Gewerkschaften in Europa wissen das, aber sie tun nichts dagegen und es entsteht eine 2. Klassengesellschaft. Noch ein Hinweis: Ford hat meinen Grossvater angefragt, Sie suchen in Europa eine kleine Produktion ausserhalb von Deutschland, um ihre verkauften Autos, die durch Streiks lahm gelegt werden könnten, trotzdem ausliefern zu können. Ford wollte also auch die gesetzlichen Möglichkeiten in Deutschland immerschon aushebeln. NiNa Paris.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.167.914 von schwantestrippi am 13.11.17 10:47:13

Hoffentlich wird das bald der markt auch so sehen

[Teddybear]

Ich glaube auch nicht an Zahlenmagie oder "Charttechnik". Nur, wenn viele dran glauben und danach traden, wird sowas zu selbsterfüllenden Prophezeiung.

Das Verharren bei knapp über 300 Dollar für eine Reihe von Tagen spricht dafür, das irgendwie diese Marke gehalten werden soll, eben wohl aus psychologischen Gründen.

Für den mittelfristigen Verlauf ist das aber egal. Viel wichtiger ist aus meiner Sicht, daß der Kurs zu den Quartalszahlen mit Elons lustiger Märchenstunde bzw. danach nicht gestiegen ist, zum ersten mal nach meiner Erinnerung, obwohl die Zahlen fast immer schlecht waren, daran allein kann es nicht liegen.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.168.142 von dig101 am 13.11.17 11:08:17

TESLA hat hohe Schulden, keine Frage, der Grund dafür ist, daß alle "Einnahmen" sofort wieder für die Weiterentwicklung ausgegeben werden....somit fehlende Rücklagen (???)...
ABER wir können alle (noch) nicht die Zukunft vorhersehen, aber DU & Co. bist Dir sicher, daß TESLA bald vom Markt verschwindet....Meinungsfreiheit, per Grundgesetz in Deutschland garantiert, O.K....
Solange TESLA MARKENPRODUKTE ohne vergleichbare Beispiele liefert, reicht meine "beschränkte Intelligenz" leider nicht aus, um deine Prognose zu verinnerlichen...DANKE.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.168.142 von dig101 am 13.11.17 11:08:17

"Jedes verkaufte Auto macht Verluste" - das kannst DU meinetwegen dem Pfarrer erzählen....
Wenn dem so wäre, gäbe es KEINE AUTOMOBILINDUSTRIE, keine VW, BMW, Ford, Opel u.s.w...
Wir würden HEUTE NOCH in Deutschland mit den Ochsen den Acker umpflügen....

Alles Gute

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.166.285 von RubiRubin am 13.11.17 00:32:13

Zitat von RubiRubin:

Zitat von Aither: Außer man glaubt dass die Börsenexperten bei WO sitzen und schlauer als der Rest der Welt sind.

Auf diese Weise bekomme ich solche Bonmots mit, vielleicht hätte ich den Fanboy doch nicht auf Ignore setzen sollen, des Unterhaltungswertes wegen.

Die Beispiele sind Legion, wo "der Rest der Welt" samt Medien und Analysten auf Blender oder Betrüger reingefallen ist, während "Basher" in den Foren richtig lagen bzw. deren Skepsis von der Wirklichkeit noch übertroffen wurde. Zu NM-Zeiten wurden sogar kritische User gesperrt, weil sie Zweifel an solchen "Zukunftswerten" wie Metabox, Cargolifter oder Comroad äußerten. In den USA hat Enron gezeigt, was möglich ist.

[schwantestrippi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.168.454 von dlrowralos am 13.11.17 11:40:55

Zitat von dlrowralos: "Jedes verkaufte Auto macht Verluste" - das kannst DU meinetwegen dem Pfarrer erzählen....
Wenn dem so wäre, gäbe es KEINE AUTOMOBILINDUSTRIE, keine VW, BMW, Ford, Opel u.s.w...
Wir würden HEUTE NOCH in Deutschland mit den Ochsen den Acker umpflügen....

Alles Gute

Ja in der Tat, VW und BMW machen eben pro verkauftes Auto Gewinn- Tesla eben nicht.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil und die Zahlen von Tesla sagen genau dies aus. Das darf man gern ignorieren sollte es aber nicht.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.168.409 von dlrowralos am 13.11.17 11:34:54

das soll ja wohl ein Witz sein schau mal nach Schweden auf welchen platzt TSLA steht und wo zum Bsp. BMW oder VW steht.

TSLA hat Null allein Stellungsmerkmal.

Die sind nicht mal führend in den Patenten für E- Fahrzeuge und Batterien kaufen die auch nur ein.

Das wird so vor die Wand gehen und das werden wir innerhalb der nächsten 6 Monate sehen.

Solarcity wird TSLA in die Pleite treiben .

[dig101]

sobald hier die 200 $ fällt wird es sehr schnell nach unten gehen und das werden wir schon bald sehen da TSLA in Q1 2018 immer noch massive verluste einfährt und dann sollte auch der Markt überzeugt sein das TSLA nie Gewinne macht .

[schwantestrippi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.168.013 von N424671 am 13.11.17 10:55:27

Zitat von N424671: So stimmt das auch nicht. Ihr müsst die einzelnen Automontagebänder angeben bei allen Vergleichen.

Die Marke ist nicht massgebend. So rechnen die Manager der Autohersteller nicht. Beispiel: Ford Sierra in Belgien: 8 Stunden / Tag x 60 =480 Minuten. = ca 500 Autos in dieser Zeit hergestellt am Band. 2. Schicht mit 8 Stunden zusammen ca. 1000 Autos hergestellt Breakeven erreicht ab 850 Autos. Nur 150 Autos erzielen einen kleinen Gewinn

Betriebswirtschaft Prof. Küng St. Gallen 1978. Prof. Küng wollte als erster Prof. die Automatisation der Roboter besteuern, weil die Montagebänder mit den Robotern die Menschen am Band ersetzen und der Staat dieses Steuer-Substrat verliert. Anders gesagt, wo automatisiert wird müssen Gewerkschaften dafür eintreten und von den Herstellern Ergänzungsleistungen einfordern. Die Gewerkschaften in Europa wissen das, aber sie tun nichts dagegen und es entsteht eine 2. Klassengesellschaft. Noch ein Hinweis: Ford hat meinen Grossvater angefragt, Sie suchen in Europa eine kleine Produktion ausserhalb von Deutschland, um ihre verkauften Autos, die durch Streiks lahm gelegt werden könnten, trotzdem ausliefern zu können. Ford wollte also auch die gesetzlichen Möglichkeiten in Deutschland immerschon aushebeln. NiNa Paris.

Egal wie man es rechnet und welche Neblkerzen man wirft, Tesla hat in der Bilanz mit steigenden Umsätzen auch den Verlust überproportional erhöht.
Es mag sein, das es bilanztechnisch nicht ganz sauber ist, den Gesamtverlust von Tesla auf die produzierten Autos umzurechnen, denn Tesla hat ja einige andere Produkte in der Pipeline. Es mag auch sein, das manche Investitionen einmaliger Natur sind und sich später rechnen.
Nur bitte nehmt doch zur kenntnis-- bei Tesla hat sich in den vergangenen Jahren nichts gerechnet ! Im Gegenteil, die Margen sinken. Es mangelt an Know-How und Kapazitäten. Spitzenpersonal verlässt die Sekte und die Autos sind zudem zwar Hip aber grotten schlecht.

[Faktencheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.168.538 von dig101 am 13.11.17 11:48:10

Solarcity wird TSLA in die Pleite treiben

Warum sollte Solarcity Tesla in die Pleite treiben?

1. Der Kaufpreis wurde mit TSLA-Aktien bezahlt. Also nicht von Tesla sondern (durch Verwässerung) von den Aktionären.
2. Solarcity ist ein Tochterunternehmen und Tesla haftet nicht für die Schulden. Einzig in der konsolidierten Bilanz "belasten" die Schulden die Passiva.
3. Die Tochter Solarcity könnte rein rechtlich geordnet in die Insolvenz geschickt werden, ohne die Mutter groß zu tangieren.

Die Auswirkungen auf den Nimbus von Musk oder auf das Vertrauen der Investoren ist natürlich eine andere Seite der Medaillie. Der Aktienkurs würde wohl extrem leiden.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.168.694 von Faktencheck am 13.11.17 12:05:46

Zitat von Faktencheck: 3. Die Tochter Solarcity könnte rein rechtlich geordnet in die Insolvenz geschickt werden, ohne die Mutter groß zu tangieren.

Die Auswirkungen auf den Nimbus von Musk oder auf das Vertrauen der Investoren ist natürlich eine andere Seite der Medaillie. Der Aktienkurs würde wohl extrem leiden.

Die SEC könnte das auch nicht so lustig finden, nachdem der SCTY-Bailout Musk und seinem Clan finanziell sehr genutzt hat. Das Investment des CEO gerettet zu Lasten aller Tesla-Aktionäre, und dann ein oder zwei Jahre später insolvent, das würde nicht gut ankommen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.168.694 von Faktencheck am 13.11.17 12:05:46

Solarcity wird aber nicht als separate operative Einheit geführt.
Solarcitys Verluste und Cashburn sind zugleich Teslas. Direkt vor der Übernahme hatte Solarcity pro Quartal operative Verluste von über 200M $ und negativen FCF in der Gegend von $500M. Diesen Mühlstein hat Tesla nun um den Hals dank der visionären Grandezza von Musk.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.168.526 von schwantestrippi am 13.11.17 11:45:48

Die alten "Verbrennerfirmen" haben in ihren KINDERTAGEN auch "kräftig draufgezahlt" und sind erst viel später groß geworden.....nach Erfindung des Magnetanlassers von R. Bosch.

MfG

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.662 von codiman am 12.11.17 16:46:53

Zitat von codiman: Was ist eigentlich mit dem Giga genialen Teslatruck ?
Soll das jetzt ein Erdogantruck werden ?

Gerüchten zufolge, wird beim neuen Tesla Semi Truck hinter der Fahrerkabine ein Esel-Stall platziert. Der sorgt dann einerseits für Wärme, falls die Heizung mal wieder ausfällt, und bei Defekten können dann einfach die Esel vor den Truck gespannt werden, und die Fahrt kann klimaneutral fortgesetzt werden.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.169.096 von RubiRubin am 13.11.17 12:51:42

Der Master macht schon mal den Einheizer auf Twitter.

"Tesla Semi Truck unveil to be webcast live on Thursday at 8pm! This will blow your mind clear out of your skull and into an alternate dimension,"
https://twitter.com/elonmusk/status/929823757635481600

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.169.243 von charliebraun am 13.11.17 13:03:34

Exactly the mental state needed to subscribe the next capital raise.

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.169.243 von charliebraun am 13.11.17 13:03:34

Zitat von charliebraun: Der Master macht schon mal den Einheizer auf Twitter.

"Tesla Semi Truck unveil to be webcast live on Thursday at 8pm! This will blow your mind clear out of your skull and into an alternate dimension,"
https://twitter.com/elonmusk/status/929823757635481600

Nachdem er sich den Schädel weggeknallt hat mit seiner Rotweinspezialmischung, wird also am Donnerstag die heroische Massenverarschung weitergetrieben. Mal sehen, wie unser Münchhausen diesmal punkten will. Vllt. mit einer Mischung aus Truck und Rakete...aber selbstverständlich alles Elektro.

Man man man...alleine so ein Posting raus zu hauen. Das würde ich nicht mal von einer Trinkhalle erwarten, geschweige denn von einem seriösen Automobilhersteller.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.698 von OmegaOne am 12.11.17 16:58:09

Zitat von OmegaOne: Nein, das ist kein bezahlter Komiker, kein Idiot, kein Trottel, er hat keinen Hohlraum in der Birne und sein IQ ist wohl auch weit über 60 obwohl es den Anschein hat, als wenn sein Kashmir-Pullover einen höheren Intelligenzquotienten hat als sein Träger. Nein, das ist eine reale Person, eine Person aus dem wirklichen und echten Leben, kein Schauspieler. Glaube ich. Na gut, so unterirdisch kann doch kein realer Mensch sein, der würde doch im wirklichen Leben nie über eine befahrene Kreuzung kommen und entmündigt werden .... Es muss ein Schauspieler sein:

1. Er fährt mit seinem teuren Tesla und es fängt an zu regnen
2. Seine Tesla-Scheibenwischer hören alle 15 Sekunden auf zu wischen
3. Er fährt von der Autobahn und ruft den Tesla-Service welcher ihm einen Leihwagen anbietet
4. weil es Wochenende ist und weil es sich um Tesla handelt, die wahrscheinlich alle irgendwo liegen geblieben sind, ist kein Tesla-Leihwagen mehr verfügbar
5. Tesla Service bietet diesem Herrn deswegen einen Verbrenner an
6. Der Tesla Fahrer lehnt einen Verbrenner ab weil er, aus moralischen oder ökologischen Gründen keine Verbrenner mehr mag
7. Daraufhin lässt der Tesla Fahrer einen Diesel-Abschleppwagen kommen um den Tesla aufzuladen und, gewohntes Bild, auf der Ladefläche durch die Gegend zu fahren...
8. Debil grinsend winkt der Tesla-Fahrer auf dem Abschleppwagen in die Kamera....

Ich fasse es gerade nicht, das kann doch nicht wahr sein oder? Das kann doch nie und nimmer Real sein?

https://www.youtube.com/watch?v=Gg7Z5HnqXYg

Danke für das Video, habe herzhaft gelacht!

Es sind eben Gläubige, die ihrer Religion huldigen.

Den Sohn von Boris Becker hat es jetzt auch erwischt, er musste "Strafgebühren" an Tesla zahlen:

https://www.youtube.com/watch?v=ywoYZOCU5fQ

[EnergyRango]

Tesla benötigt dringend mehr Geld.

Da man nach Veröffentlichung der Zahlen zum 4. Quartal keines mehr bekommen wird, müssen jetzt alle Register gezogen werden.

In den nächsten Wochen dürfte daher eine "Sensationsmeldung" die nächste jagen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.169.243 von charliebraun am 13.11.17 13:03:34

Zitat von charliebraun: Der Master macht schon mal den Einheizer auf Twitter.

Ich trau mich nicht (mit Geld) zu wetten, ob er damit nochmal durchkommt. Das Model-3-Desaster hat sich doch recht weit rumgesprochen. Da kann die Stimmung kippen, die Show könnte diesmal auch außerhalb von Foren als Ablenkung oder aberwitzig eingestuft werden angesichts operativen Scheiterns und finanzieller Lage.

[Faktencheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.168.955 von charliebraun am 13.11.17 12:37:13

Es ist richtig, dass SCTY ohne Ende Geld verbrennt. Finanziert wurde das seit Übernahme u.a. durch Verkauf der firmeneigenen Dachanlagen per Bonds an Investoren. Hierbei wurde der geplante 10-20jährige Cashzufluß (bisheriges Geschäftsmodell) sofort, aber mit enormen Abschlägen realisiert.

Es ist aber falsch, dass SCTY nicht als separate operative Einheit geführt wird.

Die Solar Panels und das Solar Roof und sogar die Tesla Powerwall werden über die Tochter abgewickelt obgleich in den Showrooms von TSLA präsentiert. (Gestaltungsmöglichkeiten inclusive!)

Siehe hierzu: http://www.solarcity.com

Auf Dauer wird das m.E. nicht gut gehen. Aber es passiert rechtlich unabhängig von Tesla.

Teddybear: Die SEC wird das nicht interessieren. Alle Investoren, die Aktien getauscht haben, haben dies freiwillig getan. Die Kurse von SCTY und TSLA notierten vor dem Stichtag lange in einem Verhältnis, das dem Umtauschverhältnis entsprach. Jeder hätte SCTY mit dem gleichen wirtschaftlichen Effekt verkaufen können.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.169.963 von Teddybear am 13.11.17 14:17:27

Wie ist der aktuelle Stand beim Model 3?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.169.963 von Teddybear am 13.11.17 14:17:27

Der M 3ist das Zugpferd und solange das nicht läuft wird man weiter fallen.

Der M 3 wird nie Profitabl werden.

Wahrscheinlich werden die jetzt erstmal Solarcity in die Inso schicken

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.170.161 von Faktencheck am 13.11.17 14:37:20

Entschuldige, Faktencheck, check die Fakten.
Solarcity ist eine 100%ige Tochter. Wie auch immer die Abteilung genannt wird, ihr operativer Verlust ist Teslas Verlust. Es gibt keine Rührmichnichtan-achneindochnicht-Übernahme.

Und der Verkauf der Cashflows aus Dachnalgen-Leasing war irgendwas 300M $. Das deckt vmtl. ein Viertel bis ein Drittel des Cashabgangs durch Solarcity seit der Übernahme.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.170.212 von kainza am 13.11.17 14:41:12

Rate mal Batteriechef ist gegangen man hat eine FA gekauft die sich mit Robo. auskennt aber was glaubst wie lang die brauchen werden um das umzusetzen bestimmt keine 6 Mon. Eher 1 Jahr und dann ist TSLA Pleite .

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.165.535 von tradit am 12.11.17 20:07:27

Zitat von tradit: Irgendwas verändert sich im TeslaIsTheBestCarEverForum gerade. Obwohl es eigentlich schon ca. 4 Jahre bekannt ist, welch unterdurchschnittliches passives top Balancing (ca. 100mA pro 245Ah!!!) bei seinen nicht gerade billigen Akkupacks anwendet, ist es das erste mal, dass ein user dort ohne Beschimpfungen das offen aussprechen darf:

Tesla macht nur ein top Balancing

Das aufwendigste führt ab 50-70% bis zum gewünschten Ende so wie im Stillstand das Balancing aus. Das macht meines Kenntnisstand nur BMW so!

bitte link dazu angeben.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.170.212 von kainza am 13.11.17 14:41:12

Zitat von kainza: Wie ist der aktuelle Stand beim Model 3?

Ich schätze mal, die werden aktuell nach wie vor von Hand gedengelt - die Endmontage aber wurde angeblich an die Serviceventer ausgelagert - ansonsten hat man ja über den murkschen Sensations-Zwitscherkanal nichts Weiteres vernehmen können, oder doch? ;-)

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.165.673 von querdenker06 am 12.11.17 20:49:51

Zitat von querdenker06: Jetzt aber zu deiner Traumwelt mit dem StreetScooter.

VW Chef Müller hat zum StreetScoter genau die passenden Worte gefunden. Das Ding war ein riesen Fehler und noch einmal würde man den nicht machen.

Wie wer würde welchen Fehler nicht noch einmal machen?

VW würde nicht noch einmal den Fehler machen ein start up abzuweisen, was anfragt ob VW beim Bau und der Entwicklung des StreetScooters mit machen würde. Weil VW ärgert sich heute das man die Chance nicht ergriffen hat und sich selber an der Entwicklung beteiligt hat.

Hätte VW das gemacht, wären sie heute in Punkto E-Mobilität im Transportgewerbe einen Schritt weiter, und ob ein Kleintransporter an dessen Entwicklung VW Federführung oder zumindest maßgeblich beteiligt gewesen wäre all die Mängel gahabt hätte, die der StreetScooter nan mal hat?

Hätte Hätte Fahradkette.
Du musst mal lernen, nicht auf jedes Marketinggewäsch von VW Chef Müller hereinzufallen.

Wenn der Streetscooter so toll ist, warum hat denn dann VW bisher noch nicht angefangen, ein ernsthaftes Konkurrenzmodell zu entwickeln?

Der VW - Müller labert doch nur herum, um Politik und Medien zu besänftigen. Ständig kündigen sie an un wollen machen und tun, aber in Wahrheit verkaufen sie ihren Tiguan und machen damit dicke Gewinne. Wenn es Typen wie dem VW - Müller ernst wäre mit ihrem Klimaschutz - Gewäsch, dann müssten sie sofort die komplette SUV - Sparte dicht machen, denn unökologischer geht es nicht mehr.
Machen sie aber nicht, sie bauen die weiter aus, denn dort sind die dicken Gewinne zu holen, und nicht bei Elektro - Transportern mit 60 Kilometern Winterreichweite wie dem E-Scooter...

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.170.350 von Jogibaer1964 am 13.11.17 14:54:10

Es ist verdächtig ruhig.
Wie viele Modelle sollten 2017 noch ausgeliefert werden?

[Faktencheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.170.260 von charliebraun am 13.11.17 14:45:51

Das stimmt so nicht. Auch für 100%-ige Töchter haften nicht die Muttergesellschaften. Die Tochter kann so lange wirtschaften wie sich finanzieren kann. Entstehende Verluste trägt die Tochter und belasten rechtlich nicht die Miuttergesellschaft.Schlimmstenfalls verliert die Mutter Darlehen oder sonstige Forderungen an die Tochter soweit solche entstanden sind (und natürlich den Wert des Gesellschaftsanteils.)

Ich war lange Jahre Geschäftsführer einer Holding. Wir hatten über 100 Töchter. Da wurden Firmen gekauft, verkauft und auch einmal in die Insolvenz geschickt. Ich weiß also wovon ich rede.

Siehe aber auch z.B. :Milliarden-Deal bei Daimler-Benz - Wie Anleger im Fokker-Konkurs abgezockt wurden. http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/1997/erste6864.html

Ein ähnlicher Artikel könnte bald über Tesla/Solarcity erscheinen

Übrigens bin ich >100k mit verschiedenen Derivaten short in TSLA und ordentlich im Gewinn.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.170.491 von Faktencheck am 13.11.17 15:08:46

>100k, alle Achtung.
Die operativen Beiträge von Solarcity werden nicht nur at equity bilanziert oder so, sondern voll konsolidiert in G&V und Bilanz. Ich nehme deswegen an, daß hier auch ein Gewinnabführungsvertrag besteht, was sich natürlich auch auf Verluste bezieht.
Aber wenn ich das grundfalsch sehe, bin ich dankbar für eine genauere Aufklärung, wenn Du sozusagen Holdingprofi bist.

[Boersenbommel]

Wann läuft der Bullenritt für den heutigen Tag an ???

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.170.161 von Faktencheck am 13.11.17 14:37:20

Zitat von Faktencheck: Teddybear: Die SEC wird das nicht interessieren. Alle Investoren, die Aktien getauscht haben, haben dies freiwillig getan. Die Kurse von SCTY und TSLA notierten vor dem Stichtag lange in einem Verhältnis, das dem Umtauschverhältnis entsprach. Jeder hätte SCTY mit dem gleichen wirtschaftlichen Effekt verkaufen können.

Das ist nicht der Punkt. Es geht um die Interessen der Tesla-Aktionäre. Die Aktien wurden verwässert, durch ein Geschäft des Tesla-CEO mit sich selbst als SCTY-Großaktionär (Aktientausch), zu eigenen Gunsten.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.170.836 von Teddybear am 13.11.17 15:48:11

Das ist sicherlich so, über den Pfründesicherungsparagraphen für angehende Selfmade-Milliardäre, nach US-Abzockerrecht vollumfänglich legitimiert - ansonsten hätte die SEC doch längst schon durchgegriffen!

Kann ja mal nicht sein, daß die ganze Welt, ausserhalb dieses WO-Threads, in vollkommener geistiger Umnachtung, die tatsächlichen Selbstbereicherungsabsichten des murkschen Clans vollkommen ignoriert! ;-)

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.166.330 von gagaga am 13.11.17 02:01:47

Zitat von gagaga: Warum sollte er nicht unter 300 fallen können?

Weil die 300 Dollar derzeit offenbar wieder für viele ein Signal sind, günstig einzusteigen?

Zitat von gagaga: Die Instis sind in Q2 stark ausgestiegen, in Kürze werden wir erfahren ob sich das in Q3 fortgesetzt hat. Halte ich für gut möglich bis wahrscheinlich.

Ich finde nicht, dass sie stark ausgestiegen sind. Eher verhalten bis moderat. Wann kam den die letzte gute Tesla Meldung? Ich denke, im Sommer 2017, als es viele überraschte, dass Tesla die Model3 Auslieferung um fast ein halbes Jahr vorzieht.
Aber auch das war im Grunde nur eine Trickserei und sollte wohl von Schwierigkeiten bei anderen Modellen ablenken.

Positive Zahlen gab es doch wohl letztmals in Q3 2016, als ein kümmerlicher Gewinn ausgewiesen wurde, erzielt durch Bilanztricksereien.

Dafür, dass es seit einem Jahr keine wirklichen positiven Meldungen mehr zu Tesla gibt, dafür aber jede Menge neuer Probleme aufgetreten sind (AP Desaster), ist es doch erstaunlich, wie sehr die Anleger Tesla immer noch die Stange halten?

Zitat von gagaga: Interessante Frage... Wäre jedenfalls ein ziemlicher Offenbarungseid, wenn sie innerhalb so kurzer Zeit so viel mehr bieten müssten. Und selbst bei 7% wäre ich nicht so sicher. Nehme mal an, der Verfall des letzten Bonds dürfte für diese Marktteilnehmern ein ziemliches Warnsignal sein.

Zudem ist wahrscheinlich, dass die Ratings fallen werden, und wenn sie irgendwann in C-Regionen ankommen, dürfte die Bond Emission deutlich schwieriger werden. (kenne mich aber zugegeben in diesem Markt nicht wirklich aus).

Der erhöhte Kapitalbedarf wird ja wohl an einem beschleunigten Start der Massenproduktion des M3 festgemacht, wenn ich das richtig verstehe.
Ist es dazu aber nicht schon viel zu spät?
Und will Elon das denn überhaupt?
Anders gefragt: Was ist denn, wenn Elon jetzt weiterhin auf die Bremse tritt, so wie er das bei MS und bei MX gerade macht? Kann er dann seine Zahlen in den nächsten Quartalen verbessern? Vor der letzten KE durch Aktienausgabe hat er das ja auch irgendwie geschafft, einen Gewinn auszuweisen auf dem Papier. Ich kenne mich mit der ganzen Bilanziererei nicht aus, aber das ist doch sicherlich alles bis zu einem Grad manipulierbar? Erlöse vorziehen und Kosten nach hinten stellen, weniger Autos ausliefern und dadurch Kosten einsparen. Beim M3 hat Elon ja schon "angedroht", die 1500 pro Woche könnten auch erst im Sommer 2018 erreicht sein.
Keine Ahnung, ob so eine Bilanzfrisierung durch "Wachstumsverschleppung" eine ernsthafte Option für Elon ist, ganz abgesehen davon, dass dadurch das langfristige Wachstumsmärchen nachhaltig Risse bekommen würde, die zu einem noch grösseren Abwärtsstrudel führen würden?
Andererseits scheinen mir bisher die Anleger eher "treudoof" zu agieren, warum sollte sich das schlagartig ändern? Einfach mal ein oder zwei "gute Quartale" ohne grosse Verluste oder gar Gewinnen vorlegen, und danach dann noch mal ein ganz grosser Angriff auf frisches Kapital?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.166.441 von OmegaOne am 13.11.17 07:18:13

Zitat von OmegaOne: "Die Frau sagte zu den Polizisten, dass sie zwar die Tempobeschränkungs-Schilder auf der Autobahn gesehen habe. Sie sei aber mit dem Elektroauto völlig überfordert gewesen und habe deshalb das Limit so deutlich überschritten."
http://salzburg.orf.at/news/stories/2877749/

Es ist mir immer noch ein großes Rätsel, wie solche gefährlichen Fahrzeuge hier überhaupt eine TÜV-Zulassung bekommen und ein noch größeres wieso die nicht, wie jeder andere Hersteller oder Fahrer, kontrolliert werden...

Weil man sich nicht den Vorwurf gefallen lassen will, man würde diese "Zukunftstechnologie" behindern. Deswegen werden diese gefährlichen Spielzeuge zugelassen auf den Strassen.

Ist doch ein Irrsinn, eine Zulassung für ein Auto, bei dem es im Brandfall kein Konzept zur Löschung gibt, ausser es "ausbrennen" zu lassen...

[dig101]

es ist genauso wie immer am Anfang wird hoch gezockt um zu verkaufen bald fällt die 300 $

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.171.235 von RubiRubin am 13.11.17 16:27:38

Man kann nur hoffen das dies auch bald die Politik einsieht und das projekt E Fahrzeug einstampft

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.169.243 von charliebraun am 13.11.17 13:03:34

Zitat von charliebraun: Der Master macht schon mal den Einheizer auf Twitter.

"Tesla Semi Truck unveil to be webcast live on Thursday at 8pm! This will blow your mind clear out of your skull and into an alternate dimension,"
https://twitter.com/elonmusk/status/929823757635481600

Elon klingt wie ein verzweifelter Schausteller vor seiner Geisterbahn, der bei 4 Grad und Nieselregen Fahrgäste in sein Geschäft mit der Illusion locken will...

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.171.235 von RubiRubin am 13.11.17 16:27:38

Ist doch ein Irrsinn, eine Zulassung für ein Auto, bei dem es im Brandfall kein Konzept zur Löschung gibt, ausser es "ausbrennen" zu lassen...

Das muss ich neben anderen Bewertungen; die ich hinsichtlich schon ausführlich beschrieben habe; ausdrücklich zustimmen. In Europa hat ein solches Fahrzeug keine Chance. Wer kein Fachmann ist, sollte einfach mal abwarten oder ein Diesel/Benzin/Auto aus Europa kaufen.

Es reicht einfach nicht, nur ein Auto nach Prospekt zu kaufen. Wir müssen unsere Auto-Manager fragen, warum z.B Total Paris für das Jahr 2050 erst E-Auto und alternativ E-Erzeugung entwickeln lässt. Vorher sind das alles nur Wahrscheinlichkeiten. NiNa Paris-Infos aus der Autoindustrie und Medizinentwicklung

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.170.437 von kainza am 13.11.17 15:01:52

Zitat von kainza: Es ist verdächtig ruhig.
Wie viele Modelle sollten 2017 noch ausgeliefert werden?

Die paar hinzukommenden, handgeschnitzten M3-Krücken in 2017 werden wohl nichtmal für die mittlere Führungsebene bei Telsa reichen - das reicht also nicht einmal für den konzerninternen Giga-Massenmarkt! :-)

[Faktencheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.170.626 von charliebraun am 13.11.17 15:24:03

Richtig charliebraun: Die operativen Beiträge von Solarcity werden voll konsolidiert in G&V und Bilanz. Aber ein Gewinnabführungsvertrag muss hierzu nicht bestehen und besteht auch nicht.

Entscheidend für die Konsolidierung sind beherrschende Besitzverhältnisse, wie etwa ein 100-prozentiges Tochterunternehmen einer Konzernmutter. Nur Töchter mit untergeordneter Bedeutung werden nicht konsolidiert. Deren Gewinn/Verlust wird in einer Summe unter "Ergebnis aus Beteiligungen" ausgewiesen.

Die Konsolidierungen besitzen einen rein informativen Charakter, sie werden in erster Linie für Gläubiger und Investoren erstellt.
Die rechtliche Stellung der Tochterunternehmung ändert sich durch die Einbeziehung in den Konzernabschluss nicht.

Nicht umsonst hat Elon Musk im Zuge der Übernahme (per Twitter!) erklärt respektive erklären müssen, dass er persönlich für die SCTY Schulden haften wird. Ob dies rechtlich durchsetzbar ist will ich nicht beurteilen.

Tiefer sollten wir das hier nicht behandeln. Ich kümmere mich jetzt auch wieder um meine Shorts. Die leiden aktuell.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.171.628 von Jogibaer1964 am 13.11.17 16:57:18

Musk wird mit der Vorkasse schon weg sein...
Wahrscheinlich setzt er sich mit SpaceX zum Mars ab...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.166.441 von OmegaOne am 13.11.17 07:18:13

Zitat von OmegaOne: http://salzburg.orf.at/news/stories/2877749/

Wegen der Überschreitung um 86 km/h und außerdem wegen der Überforderung am Steuer nahmen die Polizisten der Frau ihren Führerschein ab. Sie wird auch wegen des Verstoßes gegen das Immissionsgesetz-Luft (IG-L) angezeigt. Hier sind die Strafen höher als bei einer „normalen“ Geschwindigkeitsübertretung.

Endlich zahlt so eine Umweltsau in der richtigen Kategorie...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.170.326 von RubiRubin am 13.11.17 14:52:34

Zitat von RubiRubin: bitte link dazu angeben.

http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=7761&start=169

[Jogibaer1964]

Freuen wir uns nun einfach mal auf die kommende Vorführung des unbezahlbaren Gigasupadupa-Fuffzigtonners mit 15 Tonnen Nutzlast und Longdistance-Panasonic-Akkus, welchen sich wohl aber kein gewinnorientierter Spediteur jemals kaufen wird - pump it up - we need your cash! ;-)

Das wird wieder die Giga-Benfitz-Glitzershow, der Klingelbeutel wird, wie gewohnt, umgehend nachgereicht :-)

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.170.437 von kainza am 13.11.17 15:01:52

Zitat von kainza: Es ist verdächtig ruhig.
Wie viele Modelle sollten 2017 noch ausgeliefert werden?

Bis zum Ende des Jahres sollten wohl die 1500 Stück pro Woche erreicht sein

Ich blick aber selber nicht mehr durch. Ständig neue Zahlen, ständig neue Zeiträume, mal pro Woche, mal im Monat, mal vielleicht...

Das letzte, was ich vernommen hatte, war wohl, dass es mit den 1500 Stück "wenn es ungünstig läuft" noch bis Sommer 2018 dauern kann.

Ich glaube aber nicht daran, dass es "ungünstig läuft", ich glaube, dass es katastrophal läuft und die Hand-Dengelei für seine Firmenmitarbeiter noch munter Monate so weiter gehen wird...

[OmegaOne]

In der Zwischenzeit wird Tesla weiter hochgekauft. Vielleicht auch ein Short-Squeeze?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.171.916 von RubiRubin am 13.11.17 17:24:05

Zitat von RubiRubin:

Zitat von kainza: Es ist verdächtig ruhig.
Wie viele Modelle sollten 2017 noch ausgeliefert werden?

Bis zum Ende des Jahres sollten wohl die 1500 Stück pro Woche erreicht sein

Ich blick aber selber nicht mehr durch. Ständig neue Zahlen, ständig neue Zeiträume, mal pro Woche, mal im Monat, mal vielleicht...

Das letzte, was ich vernommen hatte, war wohl, dass es mit den 1500 Stück "wenn es ungünstig läuft" noch bis Sommer 2018 dauern kann.

Ich glaube aber nicht daran, dass es "ungünstig läuft", ich glaube, dass es katastrophal läuft und die Hand-Dengelei für seine Firmenmitarbeiter noch munter Monate so weiter gehen wird...

________________
Massenmarkt also Sargnagel?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.171.940 von OmegaOne am 13.11.17 17:26:05

Zitat von OmegaOne: In der Zwischenzeit wird Tesla weiter hochgekauft. Vielleicht auch ein Short-Squeeze?

Das ist doch nur die Vorfreude zugekokster Fondmanager zum anstehenden Happy-Truck-Dengeling-Event!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.171.940 von OmegaOne am 13.11.17 17:26:05

oder die großen steigen jetzt endlich aus im Bid nur große Stk zahlen die von den kleinen weg gekauft werden.

[tradit]

Endzeitstimmung bei Faraday Future:
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/fara…

Sollten sich vielleicht auf longhaul trucks spezialisieren, nur die sind wirklich insane ludicrous mind out of skull blowing...

[BenderRodriguez]

Man echt heftig wie Tesla abschmiert. Hättet ihr eure Puts dochmal bei 300$ wieder verkauft. Der nächste halt ist nähmlich 400$.
Aber ihr träumt ja gerne von euren Puts. Jetzt sind es halt nur dummerweise Alpträume.

[tradit]

E-force stellt 44tonner auf dem Berner Nutzfahrzeugsalon vor:

http://www.luzernerzeitung.ch/nachrichten/wirtschaft/schwerg…

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.171.946 von kainza am 13.11.17 17:26:25

Wahrscheinlich Short Squeeze und natürlich Die Vorfreude auf das Mondfahrzeug am Donnerstag.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.171.700 von kainza am 13.11.17 17:04:13

Zitat von kainza: Musk wird mit der Vorkasse schon weg sein...
Wahrscheinlich setzt er sich mit SpaceX zum Mars ab...

Ich glaube, statt Mars langt es für Elon mit seiner Vorkasse nur bis aufs Dach seiner Gigafactory.

Dort sollte man dann mal nach Rauchzeichen Ausschau halten, wenn man ihn und die verschwundenen Model3 - Reservierungs-Millionen suchen sollte...

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.172.222 von BenderRodriguez am 13.11.17 17:49:55

Gottseidank stehe ich mit meinem "Tesla-Optimismus" nicht so allein da, wo doch so viele "WO-Experten" hier im Forum die baldige Insolvenz der Firma "vorhersagen".
DU siehst jedenfalls den aktuellen Kursrückgang, wenn ich Dich richtig interpretiere, als günstige Einstiegsmöglichkeit, weil Du für Q 1/2018 wieder steigende Kurse erwartest.
Wie´s wirklich weitergeht, können wir alle natürlich nur RATEN; wer Anfang 2013 TESLA gekauft hat, ist aber entgegen allen Untergangspropheten ein echter Glückspilz. Leider gehöre ICH NICHT dazu, mir fehlte einfach der MUT.
Ich würde mich aber riesig freuen, wenn TESLA seine SCHULDEN irgendwann überwinden und mit seinem "Model 3" einen RIESENABSATZ erzielen könnte.....Zukunftsmusik, hoffen wir das Beste.

MfG

[tradit]

Neuer UI Entwicklungsleiter bei Tesla wird Scot Sims, ehemaliger Microsoft-Spieleentwickler!
https://www.thestreet.com/story/14385049/1/tesla-taps-former…

Bestimmt werden bald cheat codes für das Tesla UI-Game zu erwerben sein! Man munkelt, dass der Regensensor bereits implementiert ist und bei Erreichen des finalen game levels freigeschaltet wird...

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.172.384 von RubiRubin am 13.11.17 18:02:03

Mehr als TESLA Vera******kannst DU nicht......traurig.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.172.546 von dlrowralos am 13.11.17 18:19:08

300$ fande ich eine gute Einstiegsmöglichkeit. Aber 311$ sind sicher auch immer noch ne gute Gelegenheit. Am Donnerstag wird der Truck vorgestellt. Daher sind 320$ diese Woche bestimmt noch drin.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.172.609 von BenderRodriguez am 13.11.17 18:25:29

DEINE Nerven möchte ich haben....

Bravo

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.172.546 von dlrowralos am 13.11.17 18:19:08

Giga Semi Truck Hyper loop

Zitat von dlrowralos: Gottseidank stehe ich mit meinem "Tesla-Optimismus" nicht so allein da, wo doch so viele "WO-Experten" hier im Forum die baldige Insolvenz der Firma "vorhersagen".
DU siehst jedenfalls den aktuellen Kursrückgang, wenn ich Dich richtig interpretiere, als günstige Einstiegsmöglichkeit, weil Du für Q 1/2018 wieder steigende Kurse erwartest.
Wie´s wirklich weitergeht, können wir alle natürlich nur RATEN; wer Anfang 2013 TESLA gekauft hat, ist aber entgegen allen Untergangspropheten ein echter Glückspilz. Leider gehöre ICH NICHT dazu, mir fehlte einfach der MUT.
Ich würde mich aber riesig freuen, wenn TESLA seine SCHULDEN irgendwann überwinden und mit seinem "Model 3" einen RIESENABSATZ erzielen könnte.....Zukunftsmusik, hoffen wir das Beste.

MfG

Ist doch klar, dass sich die Marktteilnehmer vor der Präsentation des Semitruck
positionieren. Das wird einfach GIGA !



Jetzt ist nochmehr Fleisch am Knochen....



Gruß codiman

[408d0fe3]

Die Aktie ist unberechenbar,wenn sich die Shortys eingedeckt haben gehts ganz schnell wieder nach unten.

[AlphaOne_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.172.582 von dlrowralos am 13.11.17 18:23:21

Na die deutsche Presse die sich allgemein bemüht dem Elektroimage auf die Beine zu helfen ist sich bezüglich dem Erfolg von Tesla auch nicht mehr so sicher.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bleibt-Tesla-auf-der-Strecke-a…

Zitate:

"Tesla vermarktet sich sehr gut. Dem Unternehmen wurde bisher viel verziehen. Ich glaube, dass irgendwann die Zeit kommt, wo Tesla mehr sein muss als eine Marketingabteilung", sagt Frank Schwope von der NordLB. Es sei noch nicht erwiesen, ob das Model 3 und die Batterien ausgereift seien.

Und während Tesla mit Schwierigkeiten kämpft, holen die etablierten Hersteller in Sachen E-Mobilität zum Gegenschlag aus. Sie haben jahrzehntelange Erfahrung darin, wie man lange Lieferketten und effiziente Produktionslinien aufbaut.
So will Volkswagen bis zum Jahr 2025 zahlreiche neue Elektromodelle anbieten, darunter auch Audi-, Skoda- und Seat-Fahrzeuge. Angepeilt werden Verkaufszahlen von zwei bis drei Millionen. 2030 soll es für alle Modelle eine Elektro-Version geben. 20 Milliarden Euro will VW in diese Technologie stecken.
Daimler will 2020 jährlich 100.000 Elektroautos verkaufen. Fünf Jahr später sollen ein Viertel der weltweit verkauften Auto E-Fahrzeuge sein. BMW hat derweil angekündigt, nach und nach alle Modellreihen zu elektrifizieren. Ob General Motors, Ford, Fiat Chrysler, Toyota oder Volvo: Sie alle stellen sich bereits auf Alternativen zum Verbrennungsmotor ein.

Das muss Tesla durchaus als Kompliment verstehen. Doch für den Elektropionier bedeutet das auch: Weil die etablierten Massenhersteller die Herausforderung angenommen haben, haben die Schwierigkeiten gerade erst begonnen

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.172.807 von codiman am 13.11.17 18:47:26

Schauen wir mal, wie lange das gut geht.

Weil Model 3 nicht in Fahrt kommt wird zur Ablenkung der E-Truck präsentiert ... der auch nicht in Fahrt kommt ... daher wird zur Ablenkung dann das Model Y präsentiert, das auch nicht ....

und so weiter und so weiter ....

[tradit]

I feel so clean...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.026 von xwin am 13.11.17 19:07:34

Zitat von xwin: Schauen wir mal, wie lange das gut geht.

Weil Model 3 nicht in Fahrt kommt wird zur Ablenkung der E-Truck präsentiert ... der auch nicht in Fahrt kommt ... daher wird zur Ablenkung dann das Model Y präsentiert, das auch nicht ....

und so weiter und so weiter ....

Genau, es wird alles einfach "verschoben".
Aber es nützt nichts, die Zeit arbeitet gegen TESLA tick tack die Zeit läuft ab .....

[xwin]

Wenn das hier echt ist, hat 'Production Hell' eine neue Dimension in der Automobilindustrie durch Tesla. Angeblich gibt es grosse Probleme mit den Schweiss-Robotern und die Zulieferer wurden angehalten, die Produktionsmenge zu verkleinern, bis sie Nachricht von Tesla erhalten, dass die Probleme gelöst sind.

Aus dem Tesla Owner Forum:

12.11.2017

Supplier Says Model 3 Delays Likely to Continue - "It's a Big Mess"

https://forums.tesla.com/forum/forums/supplier-says-model-3-…

...

A guy came up to me after a local sporting event to which I had driven my car and indicated that he liked its configuration. When I began to extol its virtues, he said "I know, I run the company that makes the XXXXs for all Teslas. We employ XXXX employees in XXXX, and Tesla is our biggest customer."

I asked, "Do you make the same parts for the new Model 3?" He said, "Yes, but not yet in volume." I asked, "What do you know about the ongoing Model 3 delays? I have one on order." He replied (paraphrasing from conversation recall - but close), "It's a big mess. I have to be careful about what I say, but was on a conference call the other day to discuss production issues. Tesla's production lines aren't working and the issue is body welding." He went on to say that Tesla has no one who can run the new robotic welders - they are finding it impossible to regulate and apply the right amount of heat to do high speed welding. He said that while Tesla may have the right robots, making them production-ready is a highly specialized skill set and they don't have it. His company was told to reduce production for the foreseeable future, until further notice, and produce to order, not in high volume. He said that he worries about Tesla's ability to get it together - that the original MS and MX production lines, for which he also makes all of these key parts, was much more plug-and-play, essentially retooling existing lines from the old Toyota/GM joint venture, but that for the Model 3, everything is new, and that Tesla has been naive about what it would take to get it up to speed. He sounded quite pessimistic about whether the Model 3 production can ramp fast enough to generate cash flow.

...

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.116 von codiman am 13.11.17 19:14:54

Die Zeit läuft gegen alle mit Puts im Depot!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.164 von BenderRodriguez am 13.11.17 19:18:43

Zitat von codiman: Aber es nützt nichts, die Zeit arbeitet gegen TESLA tick tack die Zeit läuft ab .....

Zitat von BenderRodriguez: Die Zeit läuft gegen alle mit Puts im Depot!

Lustigerweise stimmt sogar Beides nur mit unterschiedlichem Zeithorizont.

[schwantestrippi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.164 von BenderRodriguez am 13.11.17 19:18:43

Zitat von BenderRodriguez: Die Zeit läuft gegen alle mit Puts im Depot!

nicht bei lang laufenden Puts. Hier zahlt sich Geduld aus, denn die meisten Sektenmitglieder würden sich eher erschiessen ,als Aktien zu verkaufen.

ich würde auch gern glauben das sich heute die Shorties eindecken, aber mir scheint das volumen recht dünn?!
Andererseits ist ist doch eine technische Gegenreaktion längst fällig gewesen, nachdem die Bären die 300 Dollar marke nicht knacken können.
Es ist für die Tesla Aktie nicht ungewöhnlich, das es mal rasch 10-15 Dollar nach oben gehen kann.
Nervös würde ich allerdings, sollte die Aktie auch die 320 Dollar Marke rasch hinter sich lassen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.172.891 von 408d0fe3 am 13.11.17 18:54:51

Zitat von 408d0fe3: Die Aktie ist unberechenbar,wenn sich die Shortys eingedeckt haben gehts ganz schnell wieder nach unten.

Ein bißchen shortcovering wird schon dabei sein, ich glaub eher, daß die großen Jungs wieder Jojo spielen.
300 hat sich als x-fache Unterstützung angeboten, zusammen mit dem neuen Kapitel im Märchenbuch ein Setup, das sie offenbar passend fanden. Und die 300 mußten auch verteidigt werden.
In der Parallelwelt der Realität hingegen scheint beim Model3 erwartungsgemäß alles mögliche schiefzugehen, wie man u.a. am Beitrag von xwin sieht. Zieh Tesla!

[schwantestrippi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.152 von xwin am 13.11.17 19:17:29

Zitat von xwin: Aus dem Tesla Owner Forum:

12.11.2017

Supplier Says Model 3 Delays Likely to Continue - "It's a Big Mess"

https://forums.tesla.com/forum/forums/supplier-says-model-3-…

...

[/i]

Nun... das ist die Realität. Aber auch Religion hat ihre Stärke

[NickelChrome]

Wichtig wäre für Tesla ein SUV und ein Monster Truck...
Ist so was in der Pipeline?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.152 von xwin am 13.11.17 19:17:29

Die handgedengelten Massenmarkt-Exclusiv-Edelkarossen vom Typ Model 3 verlieren so auch die nächsten Monate nichts an ihrem Premiumvollschrottkarakter - jetzt habe ich wenigstens eine Erklärung für die heutige kurstechnische Vollpfostenentwicklung!

Die investierten Wallstreet-Vollspacken, völlig entkoppelt jeglicher Marktgesetze, sind sowieso immun gegen so ziemlich alles Negative an Zahlen und News und vor allem der fortwährenden massiven Verfehlungen des Masters aller Giga-Desaster!

Jeglichen ausseramerikanisch angesiedelten und ähnlich gelagerten Hokuspokus hätte man längst schon mndestens 10 Meter tief in den Ackerboden gerammt - eine absurd heilige californische Gigasau, a lá Tesla, läßt man aber irre weitersaussen!

Die totale Implosion wird man jedenfalls nicht verhindern, höchstens noch ein wenig hinauszögern.

Master Enron Murks wird wohl bald zu härteren Drogen umsteigen müssen?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.152 von xwin am 13.11.17 19:17:29

Und ich dachte, das Problem wäre nur arbeitsrechtlicher Art, weil der Gehörschutz der 1-2 verblieben Arbeiter den Überschallknall der von Musk persönlich 10fach beschleunigten Roboterhände nicht genug dämpft?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.599 von NickelChrome am 13.11.17 20:02:11

Zitat von NickelChrome: Wichtig wäre für Tesla ein SUV und ein Monster Truck...
Ist so was in der Pipeline?

Vorher kommt der LKW-Anhänger mir Schwerölgenerator und 1000kWh-Panasonic-Puffer-Akku in die Aufpreisliste - zusätliche Nutzlast selbstverständlich Fehlanzeige!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.152 von xwin am 13.11.17 19:17:29

Zitat von xwin: Wenn das hier echt ist, hat 'Production Hell' eine neue Dimension in der Automobilindustrie durch Tesla. Angeblich gibt es grosse Probleme mit den Schweiss-Robotern und die Zulieferer wurden angehalten, die Produktionsmenge zu verkleinern, bis sie Nachricht von Tesla erhalten, dass die Probleme gelöst sind.

Aus dem Tesla Owner Forum:

12.11.2017

Supplier Says Model 3 Delays Likely to Continue - "It's a Big Mess"

https://forums.tesla.com/forum/forums/supplier-says-model-3-…

...

A guy came up to me after a local sporting event to which I had driven my car and indicated that he liked its configuration. When I began to extol its virtues, he said "I know, I run the company that makes the XXXXs for all Teslas. We employ XXXX employees in XXXX, and Tesla is our biggest customer."

I asked, "Do you make the same parts for the new Model 3?" He said, "Yes, but not yet in volume." I asked, "What do you know about the ongoing Model 3 delays? I have one on order." He replied (paraphrasing from conversation recall - but close), "It's a big mess. I have to be careful about what I say, but was on a conference call the other day to discuss production issues. Tesla's production lines aren't working and the issue is body welding." He went on to say that Tesla has no one who can run the new robotic welders - they are finding it impossible to regulate and apply the right amount of heat to do high speed welding. He said that while Tesla may have the right robots, making them production-ready is a highly specialized skill set and they don't have it. His company was told to reduce production for the foreseeable future, until further notice, and produce to order, not in high volume. He said that he worries about Tesla's ability to get it together - that the original MS and MX production lines, for which he also makes all of these key parts, was much more plug-and-play, essentially retooling existing lines from the old Toyota/GM joint venture, but that for the Model 3, everything is new, and that Tesla has been naive about what it would take to get it up to speed. He sounded quite pessimistic about whether the Model 3 production can ramp fast enough to generate cash flow.

...

Das was der Typ da schreibt wird schon zu 90% so stimmen.

Aber wie man sieht, hat Tesla auch keine besondere Eile den Murks zu beheben.
Weil es ihnen relativ egal ist, denn mit mehr produzierten Modellen würden die doch nur ihre Verluste weiter in die Höhe treiben.

Die haben doch noch nicht einmal festgelegt, was das Laden für M3 Kunden kosten soll, wie es abgerechnet werden soll und wann es kommen soll.

Das Ganze wird sich zum grössten Desaster der Automobilgeschichte entwickeln, da bin ich mir jetzt schon sehr sicher!

[Aither]

http://t3n.de/news/tesla-semi-elon-musk-elektro-lkw-876000/

Noch ist nicht viel bekannt über den Sattelschlepper. Nach einem Reuters-Bericht soll die Reichweite bei etwa 500 Kilometern liegen. Ebenfalls interessant: Auf einem im Mai 2017 veröffentlichten Promo-Bild, auf dem der LKW nur schemenhaft zu sehen ist, sind keine Seitenspiegel zu sehen. Einige Beobachter sehen das als Indiz dafür, dass es sich um ein autonomes Fahrzeug handeln könnte.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.174.256 von Aither am 13.11.17 21:09:51

Zitat von Aither: ...Einige Beobachter sehen das als Indiz dafür, dass es sich um ein autonomes Fahrzeug handeln könnte. ...

Jedenfalls, was Tesla so 'autonom' nennt möglicherweise. Vielleicht wurden die Rückspiegel auch einfach nur durch ein Kamerasystem ersetzt. Nicht, dass das schlecht wäre aber auch keine Raumfahrt irgendwie.

Mich würde bei den 500km Reichweite ja gleich mal die maximale Nutzlast interessieren.

Ich halte den Truck für eine reine PR Aktion und rechne mit Kapitalmassnahmen relativ bald nach der Präsentation.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.174.256 von Aither am 13.11.17 21:09:51

Autonom = AP (Murksnorm-)Level 5 => dann ja!

Die für Tesla, seit gefühlten 10 Jahren schon, praktisch unlösbaren Probleme mit dem Regensensor erübrigen sich dann natürlich auch von selbst - den da, wo ich keine Rückspiegel benötige, kann ich auch auf die überflüssigen Scheiben verzichten! Was diese technisch hochbegabten Knalltüten vom Reuters-AP-Expertenteam nicht alles wissen wollen....

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.174.256 von Aither am 13.11.17 21:09:51

Zitat von Aither: http://t3n.de/news/tesla-semi-elon-musk-elektro-lkw-876000/

Noch ist nicht viel bekannt über den Sattelschlepper. Nach einem Reuters-Bericht soll die Reichweite bei etwa 500 Kilometern liegen. Ebenfalls interessant: Auf einem im Mai 2017 veröffentlichten Promo-Bild, auf dem der LKW nur schemenhaft zu sehen ist, sind keine Seitenspiegel zu sehen. Einige Beobachter sehen das als Indiz dafür, dass es sich um ein autonomes Fahrzeug handeln könnte.

Eins wo man jeden Cent verwetten kann ohne eine davon zu verlieren, .... dass Tesla kein autonomes fahren hinbekommt. Zur Zeit nicht und nicht so schnell.
Wer nicht autonomes Fahren ( nicht die PR Version von Elon, sondern die wahre Version ) bei den Pkws hinbekommt, der wird es schon gar nicht bei LKWs hinbekommen.
Die Technik + Software in einem LKW von Tesla verbaut, .... da sage ich guten Nacht .... oder der LKW wird als "Gefährdung" eingestuft.
Alles nur Dummpush mit keiner Substanz von Elon. Er ist auch mit seinem Elektro LKW hinterher. Andere machen jetzt die Trends. Seit dem Tesla X ist nix mehr mit Trendsetter Tesla. Andere sind schnell .... Bei den Bussen, LKW, Pickup ..... Da hat der Elon mächtig geschlafen. Aus mit einmalig, noch nie dagewesen, unglaublich ... Wo kein Geld vorhanden ist, muss gespart werden!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.174.385 von Jogibaer1964 am 13.11.17 21:23:09

Na ja ... der Musk kann ja seine Teslas auch als Mond- und Marsauto einsetzen.
Da braucht man weder Scheiben noch Rückspiegel.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.174.565 von NickelChrome am 13.11.17 21:36:18

TESLA-Autos muß man nicht auf den Mond schießen, sie können sich auch auf unserer HEISS GELIEBTEN ERDE sehen lassen; sie sind ALLTAGSTAUGLICH, VERKEHRSSICHER und UMWELTFREUNDLICH.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.026 von xwin am 13.11.17 19:07:34

Zitat von xwin: Schauen wir mal, wie lange das gut geht.

Weil Model 3 nicht in Fahrt kommt wird zur Ablenkung der E-Truck präsentiert ... der auch nicht in Fahrt kommt ... daher wird zur Ablenkung dann das Model Y präsentiert, das auch nicht ....

und so weiter und so weiter ....

So geht das seit Jahren!
Die Camping Gang bekommt davon nicht mit. Die sind mit sich selber bzw. ihrem Guru beschäftigt.
.... Und der Guru ist mit seiner Trans beschäftigt. Er hat es nicht einfach, sich ständig etwas wohlklingendes für seine naiven Jünger ausdenken zu müssen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.599 von NickelChrome am 13.11.17 20:02:11

Zitat von NickelChrome: Wichtig wäre für Tesla ein SUV und ein Monster Truck...
Ist so was in der Pipeline?

Der Model X läuft wohl unter SUV.

Ist es aber irgendwie nicht so richtig, ich verbinde mit SUV eine Geländewagenoptik, die hat der X nun mal nicht.

Jedesmal wenn ich so einen MS sehe (einen X habe ich noch nirgendwo bewusst gesehen) fällt mir immer auf, wie unglaublich flach die Kisten sind. Stell ich mir unglaublich unpraktisch vor dieses Auto.

Die meisten wollen eben hohe Autos, deswegen sind Vans und SUVs oder Crossover so beliebt.
Höhe vermittelt Sicherheit.

Das ist aber ein grosses Problem, denn viel Stirnfläche heisst eben hohe Verbräuche.
So ein Pickup in ansprechender Optik würde eben eine dürftige Reichweite haben.
Oder Du baust da einen 150 kwh Akku hinein, ladest ewig lange und verzichtest auf 500 Kg Zuladung.

Fazit:
Pickup/SUV und Elektro verträgt sich ganz schlecht...

[Jogibaer1964]

Unsere Autobosse trauen sich nun vermehrt mit vorsichtiger Kritik zum Ankündigungsweltmeister und Giga-Farce Tesla endlich auch mal aus der Deckung => https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10056072-man-chef…

Dieser murksche Gigasupadupa-Ankündigungsdauerdünnshizz in der 2453igsten Folge ist doch einfach mal nur noch ätzend bzw. maßlos abgedroschen

[NickelChrome]

Ansonsten geht die Aktie wieder durch die Decke... 315 $ + 4 %
Shorten ist nichts für mich ... aber wie macht Ihr das technisch?
Broker , CFD oder per Zertifikat mit Verlust des Zeitwertes

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.174.691 von erwinsklein am 13.11.17 21:50:07

Zitat von erwinsklein: .... Und der Guru ist mit seiner Trans beschäftigt.

Trans ?

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.174.691 von erwinsklein am 13.11.17 21:50:07

Es ist ganz einfach nur eine BODENLOSE FRECHHEIT von DIR, UEBERZEUGTE "Teslafans" als Dummköpfe (sinngemäß "naiv") hinzustellen....
GENAUSO wie DU den Elektroautopionier Elon Musk als Lügner und Betrüger ("Münchhausen") am laufenden Band beleidigst, so springst DU verächtlich mit seinen Anhängern um....

Let it be

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.174.787 von dlrowralos am 13.11.17 21:58:03

Wo er recht hat hat er recht - die Zocker an der Wallstreet spielen ja auch nur ihr eigenes verlogenes Spiel, Gigamaster Murks spielt die Marionette und alle Börsenregeln und Marktgesetze setzt man nebenbei noch ausser Kraft - das passt doch nun wirklich alles so schön zusammen.

Die Implosion bei dieser aufgeblasenen Tulpe aber ist garantiert - bisher wurden alle von diesen krankhaft mutierten Züchtungen, über kurz oder lang, letztendlich von der Realität eingeholt!

[chr203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.174.787 von dlrowralos am 13.11.17 21:58:03

Es ist ja schön, wie Du Elon Musk verteidigst, aber wenn dann bitte schön als RAKETENPIONIER und NICHT Elektroautopionier. Bei Telsa hat er nämlich außer PR und Verkaufen NICHTS WESENTLICH Neues geleistet. Und mit dem Kauf von SolarCity hat er sich erstmals geoutet und seinen UNTERGANG eingeleitet (das war so ein "no-brainer", sowas macht man nur OHNE "BRAIN"). Wenn man die Biographie liest, dann versteht man auch, warum er das gemacht hat, denn für seine FAMILIE macht Elon Musk ALLES.

[tradit]

Die NCA Hütte scheint wirklich zu brennen:

Gestern hab ich vergessen Range mode AUS zu stellen und selbst nach 100km Anfahrt zum SuC hatte ich nur 60kW Startleistung. Und es war immerhin 9 grad warm!

Ich behaupte, die ota updates restriktieren auch immer mehr. Tesla hat die Salami Taktik herausgefunden.

Oder haben sich nur die SuC Rastätten über mangelnden fast food / Kaffee Absatz beschwert?

[OmegaOne]

Der Kursanstieg passt (natürlich wieder) nicht zur wirtschaftlichen Situation bei Tesla. Das ist ja eh jedem bekannt. Wie desolat Tesla jedoch in Wirklichkeit dasteht zeigen die enormen Rabatte die Tesla geben muss um überhaupt noch irgendwelche Stückzahlen abzusetzen. Dass Tesla keine Autos mehr verkaufen kann sieht man daran, dass die Produktion von Model X und Model S um 10% gedrosselt werden muss um nicht noch mehr Verluste einzufahren und auf Halde zu produzieren.

Völligst desolat und dramatisch sieht es folgendermaßen eben auch bei der Preisgestaltung aus wo Tesla inzwischen Rabatte bis zu 50.000€ pro Wagen bietet(!):

Hallo,
ich kann das Verhalten von Tesla bzw. Inhalt des Screenshot´s bestätigen.
Ich habe auch ein vorkonfigurierten verfügbaren Neuwagen im Quartals-Ende-Run gekauft, Nachlass über 50.000 Euro !!
Ich persönlich finde das Verhalten von Tesla ein Schlag in das Gesicht der Owner, die Preise für junge gebrauchte Model S und X fallen in´s Bodenlose, ich kann da ein Lied von singen.......
Das widerspricht leider der Philosophie von Elon, dass alle Kunden den gleichen Preis bezahlen.

Grüße XXXXXX

https://www.goingelectric.de/forum/tesla-model-s/rabatt-bei-…
(obiger Käufer musste auf seinen Gebrauchten wiederum erheblich im Verkaufspreis senken weil er monatelang keinen Käufer fand und konnte ihn nur mit einem riesigen Verlust verkaufen).

Im "Goingelectric" berichten auch andere User von teilweise erheblichen Preisnachlässen. Da Tesla bei den S und X Modellen sowieso nur eine geringe bzw. sogar eine negative "Wertschöpfung" hat, scheint sich der wirtschaftliche Abstieg noch zusätzlich durch die selbst eingeleitete negative Preisspirale zu eskalieren. Das erklärt dann, neben dem "E-Schrott-Niveau" auch, dass unwahrscheinlich viele Tesla gebrauchte Teslas seit Monaten in den Onlinebörsen stehen und keine Käufer finden. Und wenn, dann gehen natürlich auch diese Gebrauchten, in Konkurrenz zu den abgepreisten Tesla-Neufahrzeugen mit noch viel stärkeren Preisnachlässen weg. Einigen Usern im Tesla-Freunde-Forum fällt inzwischen auch auf, dass ihre so teuren E-Kisten, von denen sogar noch behauptet wurde, dass der "Preis auch noch steigen würde" (wirklich, das denken bzw. haben dort viele User sogar geschrieben), eigentlich nur noch Ramschniveau haben.

Mir wird nun vielleicht auch klar, was es mit den ganzen "in Transit" Autos von Tesla zu tun hat. Dabei scheint es sich schlicht und einfach nur um Autos zu handeln, die noch gar nicht ausgeliefert sind, aber schon voll mit in die Bilanz mit eingehen und die dann natürlich nur noch mit erheblichen Preisnachlässen von bis zu 50.000€ Käufer finden. Anders kann ich mir nicht erklären, wieso Tesla-Käufer von ihrer Wunschkonfiguration berichten, die sie mit starken Preisnachlässen kaufen konnten und bei denen es sich laut Tesla um angeblich "Gebrauchte" Wagen handelt, die teilweise nur 35 Kilometer auf dem Tacho haben und die teilweise noch in Plastik verschweisst waren...

[kalkofe]

Verkaufseinbruch in Norwegen!

Das Model X wurde im November bisher erst 5 mal verkauft:

http://www.itanywhere.no/Elbil-reg.php?car=TESLA%20MOTORS%20…

[Boersenbommel]

Ganz heisses Eisen diese Aktie, würde mich nicht wundern, wenn die eines Tages einfach Insolvenz anmelden würden !!! Also gut absichern die Aktie im Depot !


Oder auch mal einen Gewinn mitnehmen, wer schon lange drin ist !!!

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.177.064 von OmegaOne am 14.11.17 10:41:07

Wenn man das liest tun einem ja die Käufer der Tesla Automobile leid. Ich würde gerne mal wissen wieviele Stornierungen der Reservierungen auf das M3 es in Wirklichkeit gibt.Tesla hüllt sich da völlig in Schweigen.Ein Konfiguratur für die Bestellung des M3 ist auch noch nicht freigeschalten wurden,das heißt das die Produktion des M3 für die richtige Kundschaft immer noch nicht begonnen hat.
Die Vorstellung des Trucks am Donnerstag wird auch bestimmt die erste und auch letzte sein denn wie soll
eine LKW Produktion bis 2019 erreichbar sein.Ich glaube auch das es für den LKW kein großes Käuferinteresse geben wird.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.177.559 von Boersenbommel am 14.11.17 11:39:18

"Ganz heisses Eisen diese Aktie, würde mich nicht wundern, wenn die eines Tages einfach Insolvenz anmelden würden !!! Also gut absichern die Aktie im Depot ! Oder auch mal einen Gewinn mitnehmen, wer schon lange drin ist !!!"

Oder die Absicherung (=Put) kaufen, und die Aktie gleich weglassen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.177.709 von 408d0fe3 am 14.11.17 11:52:25

Zitat von 408d0fe3: Wenn man das liest tun einem ja die Käufer der Tesla Automobile leid. Ich würde gerne mal wissen wieviele Stornierungen der Reservierungen auf das M3 es in Wirklichkeit gibt.Tesla hüllt sich da völlig in Schweigen.Ein Konfiguratur für die Bestellung des M3 ist auch noch nicht freigeschalten wurden,das heißt das die Produktion des M3 für die richtige Kundschaft immer noch nicht begonnen hat.
Die Vorstellung des Trucks am Donnerstag wird auch bestimmt die erste und auch letzte sein denn wie soll
eine LKW Produktion bis 2019 erreichbar sein.Ich glaube auch das es für den LKW kein großes Käuferinteresse geben wird.

Das Model 3 war ein emotionales Produkt, weil Hundertausende von so einem Auto träumten.

Nicht so sehr der kühle Rechner der einen Dacia kauft und dem Image egal ist, eher der 38-jährige Familienvater, der immer gerne einen BMW M3 gefahren wäre, was aber der Haushaltsvorstand nie zulassen würde aus Vernunftsgründen.
Solche Leute glauben immer noch, mit einem Tesla M3 die perfekte Symbiose aus "Vernunft" (ok Schatz, kostet zwar 35 000 Dollar, aber schau mal was wir beim Tanken und bei der Wartung sparen!) und "Sportlichkeit" (Tesla baut keine langsamen Autos, 0 - 100 in unter 6 Sekunden!) reserviert zu haben.

Wird diese windige Kiste jemals tatsächlich ausgeliefert werden für die 35 000 Dollar plus Tax, werden sich die Ehefrauen dieser Naivlinge noch ganz schön die Augen reiben. Denn das sind normale Familien und nicht irgendwelche IT - Unternehmer wie beim Model S, welche die irrsinnigen Folgekosten des Model S bisher einfach in ihrer Steuererklärung "wegradiert" haben...

Diese LKW - Präsentation wird einen noch schwächeren Effekt erzielen als Elons Powerpacks oder seine Solarziegel. Nämlich keinen, weil es die Leute einfach nicht anspricht. Spediteure werden Elon dagegen auslachen, denn die können meistens rechnen und haben ein technisches Grundverständnis.

Bleiben eigentlich für Elon nur noch Firmen, die ein "greenwashing" betreiben, und nach so einer Präsentation vollmundig ankündigen, ihre Fracht auf Elons Elektro-Trucks ausliefern zu wollen.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.153 von RubiRubin am 14.11.17 12:30:07

https://www.pressetext.com/news/20171113021

Lasst einfach mal alle Emotionen heraus und kommt zu Tesla. Wie gesagt, ich kenne die Autohersteller auf der ganzen Welt, besonders der Beginn an Ostern 1975 mit

NiNa Paris

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.153 von RubiRubin am 14.11.17 12:30:07

DU bist in die "good old VERBRENNERTECHNOLOGIE" verliebt, hast nichts übrig für Elektroautos.
Auch gut, jede(r) soll m.M.n. das Recht der FREIEN WAHL haben - "nach mir die Sintftlut".

MfG

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.177.709 von 408d0fe3 am 14.11.17 11:52:25

Zitat von 408d0fe3: Die Vorstellung des Trucks am Donnerstag wird auch bestimmt die erste und auch letzte sein denn wie soll eine LKW Produktion bis 2019 erreichbar sein.

Das Peterbilt chassis umzurüsten sollte kein Hexenwerk sein und kann auch in gewohnter M3 Manufakturweise erfolgen.

Die GFK Haube kann er sich ja mit dem 'bullshit' Nikola (passt auch vom Namen her) teilen.

Sollten die Differentiale unter Last auf dem drag strip (einzige sinnvolle Anwendung, da Ökologie und Ökonomie dort egal) schlapp machen, ist natürlich Peterbilt schuld...

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.663 von N424671 am 14.11.17 13:21:12

Sorry.

https://www.pressetext.com/news/20171113021

[408d0fe3]

Short sqezze von gestern scheint vorbei zu sein,jetzt geht der Kurs in die richtige Richtung.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.179.146 von dlrowralos am 14.11.17 14:15:32

Besser in den Verbrenner verliebt als in diesen Blender und Scharlatan Murks!

Ich persönlich warte nun eigentlich nur noch auf den großen Knall, daß irgendeine der im Tesla-Vollspacken-Gaga-Chaos vergrabenen Giga-Bomben ganz überraschend hochgeht - gerade dann, wenn niemand damit rechnet!

Am Ausgang wird es sicherlich aber auch bei dieser mutierten Tulpe verdammt eng, so meine Erfahrungen mit vergleichbaren Wundertüten nach nunmahr über 30 Jahren Börsenerfahrung

[N424671]

https://www.pressetext.com/news/20171113021

Es tut mir sehr leid.

NiNa 424671 kann über die Autohersteller berichten, weil Sie weiss ganz genau, wie das geht.

Tesla und andere Autohersteller bleiben bis heute in einer unberechenbaren Situation, die auch ich nur mit 20% Sicherheit beschreiben kann.

Keine Aussage hat hier eine Bedeutung.

Meine Aussage ist auch nur pragmatisch:

Alle E-Autos haben zur Zeit nur eine kurze Laufzeit. Das befürchten alle Hersteller bis 2050.

NiNa 424671 Paris möchte das auch erleben Aber gelingt es NiNa auch??????????????????????????????

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.177.064 von OmegaOne am 14.11.17 10:41:07

Der Verkäufer äußert sich noch zu dem Wertverlust. 46.000 € in 14 Monaten ... ich dachte, die Teslas sind so wertstabil.. wenn das nicht abschreckt..

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.170.416 von RubiRubin am 13.11.17 15:00:22

Du glaubst mir ja nicht.

Dann lese dir einfach mal diesen Artikel durch.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/VW-buendelt-E-Auto-Bau-wohl-in…

Das Montagewerk um das es geht ist Mosel und dieses Werk ist auf eine Produktion von 250.000 bis 300.000 Einheiten ausgelegt.

Es ist also so gut wie sicher, daß dieses Werk komplett auf die Produktion von E-Fahrzeugen umgerüstet wird, wobei es primär wohl E-Golf und E-Passat werden dürften.

VW geht voll in Richtung E-Mobiltät mit Stückzahlen, die in etwa vergleichbar mit Tesla sind!

Kein Scherz, kein Witz. Was hat denn Tesla?

Und ich meine jetzt Fertigungskapazität und nicht ob sie die Dinger demnächst auch verkauft kriegen.

knapp 100.000 Einheiten Modell S und X pro Jahr
rund 200.000 Einheiten Modell 3 in Fremont aufgebaut aber production hell
rund 200.000 Einheiten Modell 3 in Fremont in Einzelteilen noch nicht aufgebaut

macht zusammen 500.000 Einheite.

VW stellt jetzt in Deutschland einfach so mal 250.000 bis 300.000 Eiheiten hin. Wobei die Bänder sind schon vorhanden und produzieren! Sie müssen nur von Verbrenner auf E-Antrieb umgerüstet werden. Das ist dank Baukastensystem in "Kinderspiel" jedenfalls im Vergleich zu dem Aufwand den Tesla betreiben muß um eine Montagelinie aufzubauen.

In China ist (mit chinesischem Partner) aber ebenfalls ein Montagwerk mit wohl so 200.000 - 300.000 Einheiten (E-Fahrzeuge natürlich) im Bau.

D.h. nur alleine VW spielt schon sehr schnell ebenfalls in der Liga der E-Fahrzeughersteller die 500.000 Einheiten im Jahr produzieren. Eventuell sogar schneller als Tesla, wobei bei Tesla sogar fraglich ist, ob sie jemals in diese Liga kommen.

Nein Rubirubin Tesla will diese E-Fahrzeuge nicht anstelle von SUV´s produzieren. So einem Schwachsinn habe ich nie behauptet, nur du mir unterstellt.

Die SUV`s werden selbständlich weiter produziert wenn die Kunden wollen in Zukunft sogar mehr. Nur mit jedem E-Fahrzeug kann VW 10-20 SUV`s in der Umwelt- und CO² Bilanz schön rechnen weil reine E-Fahrzeuge nun mal als zero emission vehicle gelten. Das stimmt zwar hinten und vorne nicht, nur in der CO² Bilanz interessiert nicht die nakte Wahrheit sondern die statistisch korrekte Berechnungsformnel und da kann man sich nun mal mit EäFahrzeugen die Flottenbilanz schön rechnen.

Jedes verkaufte E-Fahrzeug hat für VW also einen deutlichen Mehrwert, weil es den Flottenausstoß beim CO² senkt. Dieser Mehrwert macht es für VW unterm Strich duchaus lukrativ die E-Fahrzeuge zu Selbstkosten oder sogar leicht unter Selbstkosten in den Markt zu drücken.

Ohne E-Fahrzeuge müßten die (gerade wegen den SUV´s) eventuell bald horrende Strafzahlungen leisten.

Diesen Mehrwert, den VW in seine E-Fahrzeuge mit einrechnen kann hat Tesla nicht.

Tesla kann bei Modell 3 auch nicht einfach nen Golf oder Passat nehmen und das E-Fahrzeug dadurch realisieren, daß es einfach nur eine Karrosserieverante (höhere Unterboden für den Akku) mit einem anderen Antrieb kombiniert.

Zudem muß jedes Modell 3 aufwendig aus den USA importiert werden. VW fertigt in Europa.

Wer wird schon in weniger als 3 Jahren auf dem europäischen Markt für E-Fahrzeuge besser aufgestellt sein?!

Tesla mit Modell 3 made in USA, oder VW mit E-Golf und E-Passat made in Germany?

VW wird seine Fahrzeuge billiger und besser anbieten können, und den Vorteil den Tesla eventuell noch mit dem Superchargernetzwerk besitzt, gleicht VW durch ein flächendeckendes und viel engeres Händler und Werkstättennetzt mehr als aus.

Klar wer im Massenmarkt in Europa als Sieger deutlich vor Tesla durchs Ziel gehen wird. VW und Renault und PSA werden mit VW um die Plätze 1-3 streiten.

Gut würde M3 in 2018 nach Europa kommen könnte es kurzfristig mal den Spitzenplatz erobern. In 2019 traue ich M3 schon nicht mehr den ersten Platz in Europa zu, in 2020 maximal Platz 3 was die Zalussungzahlen für E-Fahrzeuge angeht.

Falls überhaupt schafft es Tesla in Zukunft dauerhaft 500.000 Einheiten weiltweit im Jahr zu verkaufen nur das wird schon schwierig. Die MS und MX Verkäufe haben ihren Zenit erreicht, und M3 wird ion Europa nicht wie eine Bombe einschlagen, nicht wenn alleine VW 250.000 Einheiten made in europe bzw. made in germany raus haut. Wo will Elon den demnächst 1 Million Einheiten absetzen. In China mit der Fabrik in Changhai und 25% Importzoll?!

Aus, Ende Masterplan. Gescheitert ist das Ding und zwar von hinten bis vorne.

Wenn Elon den Semi-Truck präsentiert und einen wirklich guten Tag erwischt und sehr creativ im Erzeugen von Illusionen ist, dann kann er eventuell noch mal maximal 12 Monate darüber hinweg täuschen, daß der Masterplan gescheitert ist. Mehr aber auch nicht.

Ja aber der Elon baut doch Raketen, hat Paypal, Solarziegeln, Semi-Truck, gigafuck....

Ja und er hat das zwal alles mehr oder weniger, und das ist auch allles mehr oder weniger so von Topp bis Schrott, nur nichts davon hat mit dem Masterplan zu tun, weil da ging und geht es nur um Autos.

Tesla hat das Werk in Fremont und production hell.

VW hat ein Werk in Mosel, wo die entsprechenden Modelle schon in der Verbrennervariante produziert werden, und demzufolge die vorhandenen Produktionsstraén nur umgerüstet werden müssen!

VW hat schon vor ettlichen Jahren angefangen Milliarden in seinen Produktionsbaukasten zu stecken MQB ist da das Zauberwort. Warum wohl? Weil es sich jetzt auszahlt und man sehr einfach und schnell komplette Montagewerke umrüsten kann.

Game over Tesla, wenn VW anfängt E-Autos mit dem MQB zu bauen, hat Tesla null Chance.

Keine Sorge, die anderen Volumenhersteller also Renault und PSA in Europa, Toyota, Nissan und Hyundai.. haben ähnliche Baukästen. Nur für dem Fall das VW alleine es nicht schafft tesla platt zu machen.

Träumer, die von Automobilbau null Ahnung haben, die kaufen noch Tesla Aktien, obwohl mit Modell 3 der Untergang schon in sichtbare Nähe gerückt ist.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.181.246 von querdenker06 am 14.11.17 17:25:44

TSLA hatte nie eine Chance gegen die großen und alle werden 2018 kommen und TSLA eben nicht.


Der Verfall wird schneller kommen als man denkt.

[xwin]

Ist die Model 3 Nachfrage wirklich nachhaltig und ausreichend? DIe Frage hatte ich vor einigen Tagen ja hier schon einmal gestellt, da ich entgegen meiner früheren Auffassung hier langsam Zweifel bekomme.

In diesem Artikel stellt der Autor die Frage, wie hoch die langfristige Nachfrage nach dem Model 3 denn überhaupt sein wird und inwiefern das Wachstum (was den Aktienkurs rechtfertigen könnte) überhaupt aufrecht erhalten werden kann.

Tesla benötigt hiernach konstantes Wachstum und neue Modelle (Model Y, SUV, Truck ...), da das Model 3 allein nicht den Kurs rechtfertigen würde:

https://seekingalpha.com/article/4124648-tesla-just-producti…

While Tesla's (NASDAQ:TSLA) ability to ramp up Model 3 production is debated, this article analyses the potential demand.

Comparing the volume of other luxury car makers, we estimate the medium term annual demand for the Model 3 to be between 230k and 400k depending on the sale price. Adding a SUV would increase potential demand by another 150 - 250k. Competition puts downside pressure on these numbers.

On such volume, Tesla would struggle to meet the growth expectations priced in the stock. Progress in other segments or new products like semi trucks would be needed to sustain the narrative.

Product mix of Mercedes, Audi and BMW suggest a potential demand of 300k for the Model 3 ...

[tradit]

Tesla, SpaceX Director Jurvetson on Leave After Misconduct Claims:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-13/steve-jur…

MeToo der Tesla Ratten...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.177.064 von OmegaOne am 14.11.17 10:41:07

Zitat von OmegaOne: Der Kursanstieg passt (natürlich wieder) nicht zur wirtschaftlichen Situation bei Tesla. Das ist ja eh jedem bekannt. Wie desolat Tesla jedoch in Wirklichkeit dasteht zeigen die enormen Rabatte die Tesla geben muss um überhaupt noch irgendwelche Stückzahlen abzusetzen. Dass Tesla keine Autos mehr verkaufen kann sieht man daran, dass die Produktion von Model X und Model S um 10% gedrosselt werden muss um nicht noch mehr Verluste einzufahren und auf Halde zu produzieren.

Völligst desolat und dramatisch sieht es folgendermaßen eben auch bei der Preisgestaltung aus wo Tesla inzwischen Rabatte bis zu 50.000€ pro Wagen bietet(!):

Hallo,
ich kann das Verhalten von Tesla bzw. Inhalt des Screenshot´s bestätigen.
Ich habe auch ein vorkonfigurierten verfügbaren Neuwagen im Quartals-Ende-Run gekauft, Nachlass über 50.000 Euro !!
Ich persönlich finde das Verhalten von Tesla ein Schlag in das Gesicht der Owner, die Preise für junge gebrauchte Model S und X fallen in´s Bodenlose, ich kann da ein Lied von singen.......
Das widerspricht leider der Philosophie von Elon, dass alle Kunden den gleichen Preis bezahlen.

Grüße XXXXXX

https://www.goingelectric.de/forum/tesla-model-s/rabatt-bei-…
(obiger Käufer musste auf seinen Gebrauchten wiederum erheblich im Verkaufspreis senken weil er monatelang keinen Käufer fand und konnte ihn nur mit einem riesigen Verlust verkaufen).

Im "Goingelectric" berichten auch andere User von teilweise erheblichen Preisnachlässen. Da Tesla bei den S und X Modellen sowieso nur eine geringe bzw. sogar eine negative "Wertschöpfung" hat, scheint sich der wirtschaftliche Abstieg noch zusätzlich durch die selbst eingeleitete negative Preisspirale zu eskalieren. Das erklärt dann, neben dem "E-Schrott-Niveau" auch, dass unwahrscheinlich viele Tesla gebrauchte Teslas seit Monaten in den Onlinebörsen stehen und keine Käufer finden. Und wenn, dann gehen natürlich auch diese Gebrauchten, in Konkurrenz zu den abgepreisten Tesla-Neufahrzeugen mit noch viel stärkeren Preisnachlässen weg. Einigen Usern im Tesla-Freunde-Forum fällt inzwischen auch auf, dass ihre so teuren E-Kisten, von denen sogar noch behauptet wurde, dass der "Preis auch noch steigen würde" (wirklich, das denken bzw. haben dort viele User sogar geschrieben), eigentlich nur noch Ramschniveau haben.

Mir wird nun vielleicht auch klar, was es mit den ganzen "in Transit" Autos von Tesla zu tun hat. Dabei scheint es sich schlicht und einfach nur um Autos zu handeln, die noch gar nicht ausgeliefert sind, aber schon voll mit in die Bilanz mit eingehen und die dann natürlich nur noch mit erheblichen Preisnachlässen von bis zu 50.000€ Käufer finden. Anders kann ich mir nicht erklären, wieso Tesla-Käufer von ihrer Wunschkonfiguration berichten, die sie mit starken Preisnachlässen kaufen konnten und bei denen es sich laut Tesla um angeblich "Gebrauchte" Wagen handelt, die teilweise nur 35 Kilometer auf dem Tacho haben und die teilweise noch in Plastik verschweisst waren...

Danke für den Link. ist ja echtes Popcorn - Kino, ab Seite 5 solltet ihr mal anfangen zu lesen!

Köstlich dieser Tesla - Verkäufer, der darauf beharrt, dass ein Fahrzeug mit 0 km welches sich noch auf de Schiff befindet, kein "Neufahrzeug" ist und deshalb Tesla niemals nie auch nur einen Cent Rabatt gegeben hat!

Nach dem Durchlesen muss ich echt sagen: Denen steht das Wasser bei Tesla zur Zeit echt bis Unterkante Oberlippe (oder sagt man Oberkante Unterlippe?)! 50 000 Euro Rabatt auf die Spitzenmodelle, das waren vermutlich die einzigen Fahrzeuge mit denen Tesla bisher noch etwas verdient hatte, und jetzt müssen sie diese riesigen Rabatte dort geben!

Könnte nach Weihnachten echt spannend werden:
Kein Model3 für Privatkunden in Sicht, MS und MX nur noch mit gigantischen Nachlässen absetzbar!

Witzig auch, wie die Teslafans jetzt jammern, dass sie ihre "jungen Gebrauchten" nimmer losbekommen.
Vor der "Supercharger free forever nur noch bis Jänner 2017" - Aktion waren sie sich doch noch alle so sicher, dass sich ihre jetzigen Autos dann später mal zu sehr hohen Preisen verkaufen lassen!

Ja, das haben sie jetzt davon, diese Naivlinge...
Und ich behaupte mal, das ist erst der Anfang, da werden noch bittere Tränen fliessen, wenn Tesla erst mal mit dem "Sparprogramm" ankommt, und die kaputten Supercharger nicht mehr repariert...

[Der Tscheche]

So, mein letzter Wimpel-Fahne-Beitrag vor der Vollendung oder Vereitelung der Formation:

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.182.395 von RubiRubin am 14.11.17 19:21:33

die 305 $ muss fallen auf wochenbasis und das werden wir schaffen

[gagaga]

http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/institutional-holdings

Fidelity (FMR) hat in Q3 weitere 8,55% (1,8mio Shares) abgeladen. Also zwar keine panische Flucht, aber ein weiterer substanzieller Abbau.
Insgesamt Quote jetzt auf 56% - mal sehen wie sich das weiter entwickelt mit den jetzt hereinlaufenden Benachrichtigungen. Ich erwarte generell eine Fortsetzung des Rückgangs der Institutionellen.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.177.709 von 408d0fe3 am 14.11.17 11:52:25

wie soll eine Firma die nicht einmal kleine Autos bauen kann, LKW´s bauen?

und mit welchem Geld, wenn und das ist ja sicher, dass M 3 mit Verlust verkauft wird!?!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.183.349 von gagaga am 14.11.17 20:41:47

wir werden schon bald unter 300 $ sein

[charliebraun]

"Put it this way," Chanos said. "If you wouldn't be short a multi-billion-dollar loss-making enterprise in a cyclical business, with a leveraged balance sheet, questionable accounting, every executive leaving, run by a CEO with a questionable relationship with the truth, what would you be short? It sort of ticks all the boxes."

Read more: http://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-5082575/REU…

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.183.517 von dig101 am 14.11.17 21:01:40

Tesla ist und bleibt eine Chartsignal Fehlsignal Schlampe!!

aber m.M. nach nur bis Donnerstag, denn dann wird wieder gestottert und gestammelt!

aber kein Preis, keine genauen Daten, und ein verlogener Möchtegern Termin!

und weil auch die Instis die Schnauze voll haben, bald unter 50%!!!!

bis 17.11. hält das Banken Pack die Aktie noch hoch, wegen OS Verfall, und dann runter bis 245$

Momentaner Wert einer Tesla Aktie aufgrund von Verschuldung und Regress Ansprüche - 101,19$

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.183.667 von smallstick am 14.11.17 21:15:59

innerhalb der nächsten 6 mon wird tsla pleite sein keiner wird unter den umständen noch Geld rein stecken

Mit M 3 wird man nie Geld verdienen besonders wenn man sich den Marktanteil von tSLA ANSCHAUT WIE IN Schweden

tsla wird mit den großen nie mithalten können

[musv76]

dig101 und smallstick:

Man möge mir verzeihen, wenn ich noch einen in eurer Runde vergessen hab. Was man von Tesla halten will, lass ich auch mal dahingestellt. Aber kriegt ihr eigentlich eine Orgasmus, wenn ihr eure Draufhau-Orgien hier vom Stapel lasst? Habt Ihr irgendwie mit Tesla 'ne große Menge Geld verbrannt? Oder was treibt euch zu dieser Hexenjagd?

[pechstein1]

Tsja, jeder nimmt sich einfach vor, rechtzeitig auszusteigen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.183.877 von pechstein1 am 14.11.17 21:40:52

Gier frisst hirn

Bin schon gespannt wann man an einem TAG 50 % verliert der tag wird schon bald kommen

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.183.847 von musv76 am 14.11.17 21:37:56

vielleicht gehören wir aber auch einfach zu denen, die sehen können!

aber, keine Angst, dabei ist mir noch keiner abgegangen

und Du bekommst bis spätestens August 2018 eine kostenlose Brille. VERSPROCHEN

@ all: übrigens gerade wieder dicker Batzen abgeladen.

[tradit]

the boring company für Arme:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

Nach Angaben der Regierung des Bundesstaats México werden durch den Betrieb pro Jahr 10.000 Tonnen CO2-Ausstoß vermieden.

Und welche Fortschritte hat Grossmaul Musk bisher bei der 10fachVerbesserung seiner TBM erzielt?

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.183.847 von musv76 am 14.11.17 21:37:56

Die leben in einer eigenen Blase und ziehen sich 3-4 Stunden am Tag irgendwelche Fakten rein, warum Tesla demnächst endlich pleite gehen muss. Der Fakt dass die Nachfrage riesig ist und die Kunden teilweise bereit sind mehrere Jahre auf ein Tesla zu warten wird einfach ignoriert. So ein Unternehmen wird immer neues Investorengelder bekommen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.246 von Aither am 14.11.17 22:16:30

Zitat von Aither: Die leben in einer eigenen Blase und ziehen sich 3-4 Stunden am Tag irgendwelche Fakten rein, warum Tesla demnächst endlich pleite gehen muss. Der Fakt dass die Nachfrage riesig ist und die Kunden teilweise bereit sind mehrere Jahre auf ein Tesla zu warten wird einfach ignoriert. So ein Unternehmen wird immer neues Investorengelder bekommen.

Es wird ich besser, wenn Du Deine dünnen Sätze immer wiederholst.
Ich habe bei meinem Put heute noch mal nachgelegt.
Auch Du kommst auf ignore.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.246 von Aither am 14.11.17 22:16:30

Zitat von Aither: So ein Unternehmen wird immer neues Investorengelder bekommen.

Hat bei Bernie Madoff auch jahrelang geklappt.
Entschuldige den billigen Tiefschlag, aber es war zu verlockend.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.246 von Aither am 14.11.17 22:16:30

Wir wissen seit August, dass die Zahl der neuen Reservierungen stagniert und per saldo möglicherweise rückläufig ist.

https://www.cnbc.com/2017/08/03/tesla-saw-about-63000-cancel…

Hiernach hat Elon Musk selbst im August 2017 eingeräumt, dass die Zahl von 518.000 auf 455.000 gefallen ist.

Und hier ist genau das Problem. Einerseits ist zu bezweifeln, dass das Potential des M3 p.a. grösser als 300.000 ist und andererseits sehen wir bereits jetzt ein Nachlassen des Interesses. Hier sind die Gründe:

- Negative Bereichte zum AP ("Level 5.0 ganz sicher nur duch spätere OTA Updates" ... "ach nein, erst mit HW Version 2.1" ... "ach nein erst mit HW Version 2.5" ... und nur wenn die NHTSA Level 5 nach Tesla Standard definiert .... usw ... usw .... ) WHAT THE FUCK?

- Wohl doch eher 45.000 USD statt 35.000 USD für ein benutzbares Model

- Wann wird geliefert ?

- Auslaufen der steuerlichen Förderung (wird immer unwahrscheinlicher, dass der Pool von 200.000 Fahrzeugen noch nicht ausgeschöpft ist, wenn man sein Fahrzeug reserviert)

etc etc ...

Für mich wird immer deutlicher, dass selbst wenn Tesla die Fertigung in die Gänge bekommt, die Nachfrage überhaupt nicht das hergibt, was Tesla für seine (absurden) Skaleneffekte braucht. Wenn du das nicht glaubst ... nimm einfach die Zahlen. Von 0 auf 400.000 in nur einem Monat. Dann auf 518.000 in einem Jahr und jetzt zurück auf 455.000. Und wahrscheinlich sogar aktuell noch weniger.

Das gute an Tesla ist immerhin, dass eine sehr kleine Zahl von Menschen damit sehr reich wird. Ist sowas wie der Eurofighter für Zivilisten.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.180.856 von Jetztodernie1 am 14.11.17 16:48:27

Zitat von Jetztodernie1: Der Verkäufer äußert sich noch zu dem Wertverlust. 46.000 € in 14 Monaten ... ich dachte, die Teslas sind so wertstabil.. wenn das nicht abschreckt..

So ne Restwertproblematik kann auch tödlich sein.
Es ist ein weiterer Giftpfeil auf der Zeitachse. Wenn nach 4-5 Jahren die ersten Autos in größerer Stückzahl auf den Markt kommen und nix mehr Wert sind, beginnt der Aha-Effekt.

Aber ich bleibe dabei, Modell 3 beschleunigt den Untergang.
Modell S&X sind rückläufig, weil alle auf das Neue und günstige Modell 3 warten (das nicht kommt) .
Die Vertriebskosten werden weiter steigen, weil sie noch mehr Tageszulassungen und noch mehr
Abverkaufsaktionen starten. Wie jedes andere Automobilunternehmen.
Nur ohne Gewinn und positiven Cashflow....


Achja, der Elektrotruck... vielleicht zieht der Kurs (in der Euphorie) noch mal an.
Vielleicht eine der letzten großen Chancen ein Schnäppchen zu machen ..

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.261 von codiman am 14.11.17 22:18:26

Zitat von codiman: Ich habe bei meinem Put heute noch mal nachgelegt.

Darf ich fragen ... welcher ?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.181.246 von querdenker06 am 14.11.17 17:25:44

Zitat von querdenker06: http://www.n-tv.de/wirtschaft/VW-buendelt-E-Auto-Bau-wohl-in…

Das Montagewerk um das es geht ist Mosel und dieses Werk ist auf eine Produktion von 250.000 bis 300.000 Einheiten ausgelegt.

Es ist also so gut wie sicher, daß dieses Werk komplett auf die Produktion von E-Fahrzeugen umgerüstet wird, wobei es primär wohl E-Golf und E-Passat werden dürften.

VW geht voll in Richtung E-Mobiltät mit Stückzahlen, die in etwa vergleichbar mit Tesla sind!

Kein Scherz, kein Witz. Was hat denn Tesla?

Sachsen, da war doch mal was?

Solar Valley, eine riesige "Erfolgsgeschichte, haben uns damals die Politiker erzählt, hier sind die Arbeitsplätze der Zukunft.

Heute sind diese ganzen Firmen pleite und den Steuerzahler hat es Milliardensummen gekostet, aber wenn der quasi - Staatsbetrieb - VW den gleichen Weg gehen will, sollen sie halt.

Sind ja nur die Vermögen der Bürger, die durch den Schwachsinn verjubelt werden, was ist das schon...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.519 von xwin am 14.11.17 22:58:08

Commerzbank AG Fakt.4xShortZ.17(17/unl.)TL0
Index-Zertifikat WKN: CE7XK8



Dieses Faktor-Zertifikat hat eine unbegrenzte Laufzeit. Es partizipiert 1:1 an der Entwicklung seines Basiswertes Commerzbank Faktor 4x Short Tesla Index. Der Basiswert bildet einen Referenzwert Tesla Inc. ab und hat einen konstanten Hebel (Faktor) von 4,00. Der Anleger partizipiert also an der negativen Entwicklung des in dem Basiswert abgebildeten Referenzwertes überproportional bzw. erleidet im Fall einer positiven Performance überproportionale Verluste. Die Partizipation wird täglich neu berechnet.


Auch Faktoren kosten was. Gar keine Frage. Aber sie haben auch ihre Vorteile....

Gruß codiman

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.609 von codiman am 14.11.17 23:20:40

Sei bedankt! Auch für die Erläuterung.

[schwantestrippi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.246 von Aither am 14.11.17 22:16:30

Zitat von Aither: Die leben in einer eigenen Blase und ziehen sich 3-4 Stunden am Tag irgendwelche Fakten rein, warum Tesla demnächst endlich pleite gehen muss. Der Fakt dass die Nachfrage riesig ist und die Kunden teilweise bereit sind mehrere Jahre auf ein Tesla zu warten wird einfach ignoriert. So ein Unternehmen wird immer neues Investorengelder bekommen.

Also ich muss schon zugeben, das ich jeden Tag kopfschüttelnd auf den Aktienkurs von Tesla blicke und es geht ja nicht darum was man glaubt, sondern darum was faktisch ist.


Man stelle sich vor:
Ein Träumer kommt daher und verkauft Schubkarren die singen können. Weil singende Schubkarren der Renner sind, sammelt der Träumer Kohle ein und Vorbestellungen.
Er verspricht nunmehr das die Schubkarren auch jodeln werden und zudem das deren Liedgut sich verbreitet. Weil das Geld noch immer knapp ist, geht er an die Börse. Zuvor streut er das Gerücht von den singenden Schubkarren, die demnächst auch die Gartenarbeit ganz alleine schaffen.
Von den singenden Schubakarren die sich um den Garten kümmern sind die Leute ganz begeistert und viele wollen so ein Dingens haben. Unser Träumer fängt an zu basteln und verkauft die Teile erst einmal an die eigene Belegschaft damit nicht herauskommt, das die Schubkarren eigentlich nur Arbeiterlieder singen ,zudem fallen die Räder ab und obendrein quietschen die Dinger.
Der Träumer verspricht Besserung und noch geilere Schubkarren, die allerdings erst nach dem 8. update im Jahre irgendwann wirklich werden jodeln können.
Der Träumer kauft eine Reifenfabrik, viele Tischler und einen ganzen Wald mit Holz und nun ist das Geld schon wieder alle.
Ehe nun Mißtrauen aufkommen kann, kündigt er eine gewichtige Neuerung an; die nächste Schubkarre kann waschen und Bügeln.
Die ersten Beschwerden werden laut. Ein Kunde gibt zu Protokoll, das die Schubkarren zwar halbwegs funktionieren aber die Dinger kriegen Hunger und fressen ihm die Haare vom Kopf.
Der Träumer sagt papperlapp, dat kann nich sein, das ist der Egon dran schuld.
Der Egon wird sogleich medienträchtig rausgeschmissen.
Der Träumer sagt nun, er kann die singenden Schubkarren gar nicht so schnell bauen wie sie nachgefragt werden. Weil er Produktionskapazitäten sparen will, schickt er gefällte Bäume zum Händler und sagt ihm er soll die Scheisse selbser machen und den karren bei der Gelegenheit auch gleich dat Singen beibringen.
Und überhaupt dauert dem Träumer dat alles zu lang. Auf einer Reise zurück vom Mond kommt er auf die Idee nunmehr Schubkarrenunternehmen zu kaufen, die statt seiner nunmehr die Schubkarren bauen. Dazu kauft er des Singens wegen auch gleich eine Musikhochschule und eine Firma für Garten und Landschaftsbau. Auch will er eigens für seine putzenden ,singenden,jodelnden Schubkarren eine Waschmaschine bauen, wie nur er es kann.

Scheisse, Geld is alle.

Nun ersinnt sich der Träumer was neues. Die neue Schubkarre kann im Duett mit sich selber trilllern und staubsaugen kann sie auch. Er kauft die von der Pleite bedrohte Staubsaugerfirma seines Bruders, da is dat Geld schon wieder alle.

Der Träumer hat eigentlich die Fresse voll von Schubkarren. Demnächst will er eine Frau aus Gummi vorstellen ,die nie wiederspricht und immer Lust auf Sex hat.Alle warten schon ganz gespannt, denn der Träumer wird Geld brauchen.
aber hörma, für so eine geile Idee gibt doch jeder gern eine Donation.


Tesla ist das EM.TV der Gegenwart.

[holzaugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.654 von schwantestrippi am 14.11.17 23:34:56

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.420 von charliebraun am 14.11.17 22:42:33

Zitat von charliebraun:

Zitat von Aither: So ein Unternehmen wird immer neues Investorengelder bekommen.

Hat bei Bernie Madoff auch jahrelang geklappt.
Entschuldige den billigen Tiefschlag, aber es war zu verlockend.

Wurde das Video schon gesendet?

Vorsicht, ist ein ziemlicher Schnell-Schwafler, aber anders hätte er wohl die zahlreichen Mängel auch nicht in 25 Minuten untergebracht:

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.654 von schwantestrippi am 14.11.17 23:34:56

Zitat von schwantestrippi: Unser Träumer fängt an zu basteln und verkauft die Teile erst einmal an die eigene Belegschaft damit nicht herauskommt, das die Schubkarren eigentlich nur Arbeiterlieder singen ,zudem fallen die Räder ab und obendrein quietschen die Dinger.

Und noch dazu brennen die Schubkarren gerne mitsamt Inhalt ab...

Da diese Fälle lt. SchubkarrenLog meist auf Suizid zurückzuführen sind, sollte ein OTA update eigentlich in Zukunft dafür sorgen, dass weniger melancholische Arbeiterlieder gesungen werden, aber für die GEMA müsste der Träumer schon wieder Geld einsammeln...

[OmegaOne]

Das &quot;sicherste Auto der Welt&quot; mit bekannten Problemen der Motorrad und Fahrraderkennung

... hat einen weiteren Menschen umgefahren und getötet

An 80-year-old man has died in County Durham, England, after being struck by a Tesla Model S.

https://www.theregister.co.uk/2017/11/14/cyclist_killed_tesl…

Um fair zu sein, natürlich kann sowas jedem Autofahrer passieren. Allerdings wird dieser Wagen 1) als das "sicherste Auto der Welt" beworben, 2) gibt es, bei der minimalen Anzahl von Teslas auf den Straßen einen überproportional großen Anteil von z.T. tödlichen Unfällen mit einem Tesla und 3) sind die Probleme bei der Zweiraderkennung doch allgemein bekannt, sie wurden ja sogar von Usern in youtube dokumentiert.

Natürlich wird die Polizei, wie in jedem Land, die Auswertung der Daten dem Unfallverursacher bzw- dem "Täter" nämlich Tesla, überlassen und Tesla wird dann die Fehler nur beim Fahrer lokalisieren, das kennen wir ja schon. Eigentlich bräuchte man gar keine Untersuchung der Unfallursache machen.

Ungewollt zynisch wird die Zeitungsmeldung durch folgenden Satz:

Tesla's Autopilot suite of features includes automatic braking and collision warnings as standard, and can be upgraded to automatically change lanes, maintain speed and park.

denn das "automatic upgrade" ist ja gerade eines der Gründe für die überaus große Gefährdung des Straßenverkehrs durch einen Tesla...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.185.140 von OmegaOne am 15.11.17 07:10:19

Zitat von OmegaOne:

Tesla's Autopilot suite of features includes automatic braking and collision warnings as standard, and can be upgraded to automatically change lanes, maintain speed and park.

denn das "automatic upgrade" ist ja gerade eines der Gründe für die überaus große Gefährdung des Straßenverkehrs durch einen Tesla...

"...It is unknown at this time if the Tesla driver was using the features when the incident occurred.

We have asked Tesla for comment. "

Ich weiss jetzt schon, wer nach Teslas Ansicht schuld ist.

Wird Zeit für die gesetzliche AP Logging Box ohne exklusiven Zugriff des Fahrzeugherstellers.

[gewgaw]

Ich glaube, dass Modell 3 die Teslablase platzen läßt, wer kann mir einen guten OS empfehlen?

[Cemby]

Bleibt Tesla auf der Strecke?

...
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bleibt-Tesla-auf-der-Strecke-a…

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.189.175 von gewgaw am 15.11.17 14:05:17

Das "Model 3" ist ein SUPERELEKTROAUTO und wird mit Sicherheit ein großer Erfolg.

MfG

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.189.409 von dlrowralos am 15.11.17 14:21:53

"Das "Model 3" ist ein SUPERELEKTROAUTO und wird mit Sicherheit ein großer Erfolg."

Woher willst du das wissen, bist du schon ein Modell 3 Probe gefahren?

Aber mal ernsthaft.

Vergleiche mal das Modell 3 mit dem neuen E-Golf, daß was bekannt ist und das was du oder wir nur vermuten.

Wo ist deiner Meinung nach Modell 3 dem E-Golf deutlich überlegen, wie siehst du das Preis/Leistungsverhältniss vom E-Golf zum Modell 3?

Komm jetzt bitte nicht einfach mit Modell 3 ist das super Elektroauto, und der E-Golf nur so ein Stromer von VW, der nichts taugt.

Etwas konkreter solltest du schon werden.

Vor allem was glaubst du wann Modell 3 endlich mal nach Deutschland kommt, und wenn es kommt, wie wird es deiner Meinung nach mit der Infrastruktur aussehen.

Lademöglichkeiten und Werkstätten beim Modell 3 gegen Lademöglichkeiten und Werkstättennetzt bei E-Golf.

Noch hätte Tesla bei den Lademöglichkeiten (Supercharger) in Europa klar die Nase vorn, nur noch gibt es kein Modell 3 zu kaufen.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.189.373 von Cemby am 15.11.17 14:19:58

Zitat von Cemby: ...
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bleibt-Tesla-auf-der-Strecke-a…

______________________

Der größte Quartalsverlust de Teslageschichte....
Klingt megaerfolgreich...
260 Modell 3 statt 5.000
5.000 Stück sollen erst ein halbes Jahr später produziert werden...
Problem Batterien trotz GIGA-Factory???

Taumelt Tesla seinem Ende entgegen?

[OmegaOne]

Ich suche mir mal einen KO-Call.

Wenn der Aktienkurs bei um die 300 USD angekommen ist wird er doch wieder gnadenlos hoch gekauft, das ist doch inzwischen so eine Automatik....

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.189.373 von Cemby am 15.11.17 14:19:58

Zitat von Cemby: ...
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bleibt-Tesla-auf-der-Strecke-a…

Wieder so ein substanzloser Schwachsinn in dem Artikel:

Von Jan Gänger

Tesla hat für einen Hype um Elektro-Autos gesorgt. Allerdings sieht es nun ganz danach aus, als würden davon vor allem die etablierten Hersteller wie Volkswagen oder Daimler profitieren.


Das muss man Elon Musk lassen: Der Tesla-Gründer hat einen regelrechten E-Auto-Boom ausgelöst und die Branche aufgemischt.

Von was für einen "Boom" redet Herr Gänger denn?
50 000 Elektroautos in Deutschland im Jahr 2018, dabei kündigte man doch vor 5 Jahren das grosse Ziel an, bis 2020 EINE MILLION zugelassene Fahrzeuge zu haben!

Das ist kein "Boom", das ist ein riesiger Flop! Und diese 50 000 Autos sind vermutlich zu 50% von Behörden zugelassen oder von der "ÖKobranche", ohne die wären die Zahlen noch magerer.

Aber er meint wohl solche Märkte wie Norwegen, wo man nach Oslo nicht mehr staufrei hineinkommt ohne E-Auto, dank "Sonderfahrbahnen", und wo beim Kauf Steueranreize von ein paar zehntausenden Euro gewährt werden.


Und die Volksverarschung geht weiter:
Der Autor zitiert Zetsche:

"Power" statt "Müsli-Image"

In der Industrie gibt es durchaus Respekt für Tesla. Daimler-Chef Dieter Zetsche etwa lobte, Musk habe die E-Mobilität vom "Müsli-Image" befreit und für "Power und Begeisterung" gesorgt. Das sei der richtige Weg.

Jaja, das ist wie eine aublasbare Lolita - Puppe mit Echthaar!
Wer "Power" will, der wird zum Original greifen, und dem arroganten Zetsche seine Elektroversionen in den Hintern schieben. Ein Tesla hat keine "Power", er gibt das nur vor, denn 3 mal aufs Strompedal gedrückt zum Ampelsprint und es ist aus mit der "Power"

Man stelle sich vor, Zetsche hätte einen AMG - Mercedes mit 500 PS auf den Markt gebracht, bei dem alle 15 000 Kilometer der Motor ausgetauscht werden müsste! Hätten sich die Mercedes Kunden das wohl gefallen lassen?

Zetsche soll keine flotten Sprüche ablassen, an die er selber nicht glaubt, sondern sollte lieber mal Klartext reden! Neben den finanziellen Verlusten, die so ein "Tesla Fighter" mit ordentlich "Power" für Mercedes bringen würde, ist der Hauptgrund der bisherigen Verweigerung nämlicher ein Technischer:

Die grossen Hersteller wissen genau, dass sie so einen "Müll" wie den Tesla nicht auf den Markt bringen können, der mehr in der Werkstatt ist als auf der Strasse. Offensichtlich ist es technisch derzeit nicht möglich, elektrische Antriebseinheiten zu entwickeln, die dauerhafte, sehr hohe Belastungen aushalten können. Ansonsten hätte Tesla das Problem mit ihren Drive Units nach 5 Jahren sicherlich lösen können!

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.189.784 von kainza am 15.11.17 15:03:19

Wenn man den Berichten der Journalisten folgt hat man das Gefühl Elektroautos will ein jeder haben.

Ist es so??

Ich kenne weit und breit niemanden der so ein Teil auf seiner must have Liste hat.

[castafiore]

der schrott wird wieder hochgekauft - wie immer kurz vor 300,-
aber nicht mehr lange. dann müssen auch die institutionellen kasse machen, bevor das luftschloss sich in nichts auflöst.
man kann das ganze nur noch mit ungläubigem staunen verfolgen. elon musk, der houdini des w1. jahrhunderts.
casta

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.537 von castafiore am 15.11.17 16:18:32

Ich überlege auch ob ich heute meine Puts noch mal aufstocke oder lieber bis morgen nach der Vorstellung des Trucks warte,weiß jemeand wieviel Uhr die Vorstellung sein soll ?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.588 von 408d0fe3 am 15.11.17 16:22:09

Den Gigasupadupa-Truckhype morgen, werden Institutionelle sicherlich zum weiteren Entsorgen nutzen - anschließend wird der mutierte Tulpen-Kurs gadenlos zusammenbrechen - so mein Bauchgefühl zur wohl der allerletzten aller bisher so hirnrissigen Glitzershows!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.477 von carrincha am 15.11.17 16:13:17

Zitat von carrincha: Wenn man den Berichten der Journalisten folgt hat man das Gefühl Elektroautos will ein jeder haben.

Tretautos sind wieder voll der Renner
Wenn man sein 3 Tonnen SUV 20 km bewegt hat ist das gut gegen das Übergewicht.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.858 von Jogibaer1964 am 15.11.17 16:39:11

Zitat von Jogibaer1964: Den Gigasupadupa-Truckhype morgen, werden Institutionelle sicherlich zum weiteren Entsorgen nutzen - anschließend wird der mutierte Tulpen-Kurs gadenlos zusammenbrechen - so mein Bauchgefühl zur wohl der allerletzten aller bisher so hirnrissigen Glitzershows!

In Oslo hat jetzt ein wenig Schnee gegeben, Tesla Björn wollte ihn abtauen mit seiner Stand-Elektro-Heizung, gleich hatte die Frontscheibe einen riesigen Riss!

Was für ein Müll dieses Auto.
Mach ich bei Verbrennern seit Jahren so, noch nie ist da eine Frontscheibe zerplatzt.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.588 von 408d0fe3 am 15.11.17 16:22:09

Zitat von 408d0fe3: Ich überlege auch ob ich heute meine Puts noch mal aufstocke oder lieber bis morgen nach der Vorstellung des Trucks warte,weiß jemeand wieviel Uhr die Vorstellung sein soll ?

8pm Pacific time. Das dürfte 5h morgens sein.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.960 von RubiRubin am 15.11.17 16:46:07

Tja... Banana Modell 3 ... reift beim Kunden.
Unter arktischen Bedingungen haben die wohl nicht getestet. Designed for California
Liebe Norweger ... im Sommer probiert man kein E-Auto auf einer Testfahrt wenn man im Winter eine Heizung haben möchte
Und überhaupt in Norwegen ist E-Auto auf Grund mangelnder Abfallwärme völlig hirnrissig

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.038 von NickelChrome am 15.11.17 16:52:55

Warmer Hintern = Halbe Reichweite

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.858 von Jogibaer1964 am 15.11.17 16:39:11

Zitat von Jogibaer1964: Den Gigasupadupa-Truckhype morgen, werden Institutionelle sicherlich zum weiteren Entsorgen nutzen - anschließend wird der mutierte Tulpen-Kurs gadenlos zusammenbrechen - so mein Bauchgefühl zur wohl der allerletzten aller bisher so hirnrissigen Glitzershows!

Könnte hinhauen.

Man müsste nur noch warten, bis die Verwirrten den Kurs hochgekauft haben. Aber wann ist das.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.960 von RubiRubin am 15.11.17 16:46:07

Zitat von RubiRubin: In Oslo hat jetzt ein wenig Schnee gegeben, Tesla Björn wollte ihn abtauen mit seiner Stand-Elektro-Heizung, gleich hatte die Frontscheibe einen riesigen Riss!

Was für ein Müll dieses Auto.
Mach ich bei Verbrennern seit Jahren so, noch nie ist da eine Frontscheibe zerplatzt.

Dann hast Du - wie sehr viele andere auch - bisher Glück gehabt.
Ich hab auch schon im Bekanntenkreis zwei durch Temperaturstress gerissene Windschutzscheiben erlebt:
- einmal bei einem Ford, auch beim "Abtauen": 1L lauwarmes Wasser auf die Scheibe gegossen
- einmal bei einem VW beim Runterkühlen eines aufgeheizten Autos mittels Klimaanlage und dummerweise das Gebläse voll auf die Windschutzscheibe blasen lassen

Das geht oft gut, wenn die Scheibe unversehrt ist und die Karosserie unverspannt steht. Wenn man aber z.B. mit einem Rad höher steht und die Karosse schon eine Spannung auf die Scheibe ausübt, kann das schon zuviel sein. Oder die Scheibe hat irgendwo einen kleinen Steinschlag, der dann als Ausgangspunkt für die Rissbildung dienen kann - schon isses passiert ...

Ich rate dringend davon ab, die Scheibe unter unnötigen Temperaturstress zu setzen.
Bei meinem alten Golf steht auch schon im Manual, dass kalte Luft aus der Klimaanlage die Frontscheibe reißen lassen kann und man das deshalb vermeiden soll.

Da war der Tesla-Björn halt einfach zu dämlich. Wenn ich es eilig habe, dann feg ich den trockenen Schnee mit dem Handbesen in 1 min weg. Wenn ich Zeit hab (und die Energie verschwenden will), dann heize ich das Auto normal auf, ohne volle Pulle auf die Scheibe zu blasen, dann passiert auch nix.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.149 von OmegaOne am 15.11.17 17:01:07

wahrscheinlich nach Durchführung der nächsten KE, die wahrscheinlich nicht allzulange auf sich warten lässt.

Sie können sie gegen Ende Jahr / Anfang 2018 nicht mehr machen, weil dann die Investoren sagen, sie wollen erst die Jahresergebnisse sehen - und weitere Infos bzgl. M3 Ramp etc-
Schätze, je früher je besser. Das Event wird der Aufhänger.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.149 von OmegaOne am 15.11.17 17:01:07

Zitat von OmegaOne: Man müsste nur noch warten, bis die Verwirrten den Kurs hochgekauft haben. Aber wann ist das.

Ich überleg auch schon, ob ich morgen - also vor dem Event - oder erst übermorgen meinen Put aufstocken soll ...
Ich denke, dass Freitag nach dem Event der Kurs schon nochmal ein Stück hochgehen wird. Nach dem Wochenende kommt womöglich schon die Katerstimmung.
Ich tendiere zu Freitag ...

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.278 von gagaga am 15.11.17 17:12:57

Du denkst, dass nach der KE-Ankündigung der Kurs nochmal steigt?

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.216 von RubiRubin am 15.11.17 15:48:40

Zitat von RubiRubin: Und die Volksverarschung geht weiter:
Der Autor zitiert Zetsche:

"Power" statt "Müsli-Image"

In der Industrie gibt es durchaus Respekt für Tesla. Daimler-Chef Dieter Zetsche etwa lobte, Musk habe die E-Mobilität vom "Müsli-Image" befreit und für "Power und Begeisterung" gesorgt. Das sei der richtige Weg.

Jaja, das ist wie eine aublasbare Lolita - Puppe mit Echthaar!
Wer "Power" will, der wird zum Original greifen, und dem arroganten Zetsche seine Elektroversionen in den Hintern schieben. Ein Tesla hat keine "Power", er gibt das nur vor, denn 3 mal aufs Strompedal gedrückt zum Ampelsprint und es ist aus mit der "Power"

Man stelle sich vor, Zetsche hätte einen AMG - Mercedes mit 500 PS auf den Markt gebracht, bei dem alle 15 000 Kilometer der Motor ausgetauscht werden müsste! Hätten sich die Mercedes Kunden das wohl gefallen lassen?

Ist AMG und fährt elektrisch und das schon seit 2013.
http://www.autobild.de/artikel/mercedes-sls-electric-drive-f…


Und wer max Power will, nimmt den Nio EP9.
https://www.motor-talk.de/news/der-schnellste-auf-dem-ring-i…

Tja, am Ende bleibt dir nur noch "Früher war alles besser".
https://www.amazon.de/Fr%C3%BCher-war-alles-besser-r%C3%BCck…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.482 von oxybenzol am 15.11.17 17:29:04

Zitat von oxybenzol:

Zitat von RubiRubin: Und die Volksverarschung geht weiter:
Der Autor zitiert Zetsche:

"Power" statt "Müsli-Image"

In der Industrie gibt es durchaus Respekt für Tesla. Daimler-Chef Dieter Zetsche etwa lobte, Musk habe die E-Mobilität vom "Müsli-Image" befreit und für "Power und Begeisterung" gesorgt. Das sei der richtige Weg.

Jaja, das ist wie eine aublasbare Lolita - Puppe mit Echthaar!
Wer "Power" will, der wird zum Original greifen, und dem arroganten Zetsche seine Elektroversionen in den Hintern schieben. Ein Tesla hat keine "Power", er gibt das nur vor, denn 3 mal aufs Strompedal gedrückt zum Ampelsprint und es ist aus mit der "Power"

Man stelle sich vor, Zetsche hätte einen AMG - Mercedes mit 500 PS auf den Markt gebracht, bei dem alle 15 000 Kilometer der Motor ausgetauscht werden müsste! Hätten sich die Mercedes Kunden das wohl gefallen lassen?

Ist AMG und fährt elektrisch und das schon seit 2013.
http://www.autobild.de/artikel/mercedes-sls-electric-drive-f…


Und wer max Power will, nimmt den Nio EP9.
https://www.motor-talk.de/news/der-schnellste-auf-dem-ring-i…

Tja, am Ende bleibt dir nur noch "Früher war alles besser".
https://www.amazon.de/Fr%C3%BCher-war-alles-besser-r%C3%BCck…

Erzähl doch hier nicht wieder deine Lügengeschichten, Oxy!

Dieser Mercedes ist doch nie in Serie gegangen.
Alle Berichte über ihn enden im Jahr 2013, dem Jahr seines Erscheinens!
Danach nie wieder von ihm etwas gehört!

Auf den Gebrauchtwagenportalen wird keine einzige dieser Kisten angeboten. Also gibt es ihn defacto nicht auf dem Markt bzw ihn hat es nie gegeben!

Schon lustig, wie leichtgläubig Leute wie Du sind.
Egal ob Windstrom für 3 Cent oder irgendwelche Serien - Elektrorennwagen, der Oxy glaubt alles, was in der Zeitung steht...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.477 von carrincha am 15.11.17 16:13:17

Zitat von carrincha: Wenn man den Berichten der Journalisten folgt hat man das Gefühl Elektroautos will ein jeder haben.

Ist es so??

Ich kenne weit und breit niemanden der so ein Teil auf seiner must have Liste hat.

Hier ebenso. Diese "Journalisten" selbst kaufen auch kein E-Auto vom eigenen Geld, und für praktisch alle, die sich in Foren damit wichtig tun, gilt dasselbe. Aber wissen ganz genau, daß das die Zukunft ist, "Boom", "Trend" blafasel.

Die beste Ausrede für diese Maulhelden, einen "Verbrenner" zu fahren, bietet Tesla: Sie warten auf Model 3

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.149 von OmegaOne am 15.11.17 17:01:07

Zitat von OmegaOne:

Zitat von Jogibaer1964: Den Gigasupadupa-Truckhype morgen, werden Institutionelle sicherlich zum weiteren Entsorgen nutzen - anschließend wird der mutierte Tulpen-Kurs gadenlos zusammenbrechen - so mein Bauchgefühl zur wohl der allerletzten aller bisher so hirnrissigen Glitzershows!

Könnte hinhauen.

Man müsste nur noch warten, bis die Verwirrten den Kurs hochgekauft haben. Aber wann ist das.

Investor nach Probefahrt - Event schockiert über Qualitätsmängel des Model 3:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/schlechte-qualitaet…

[castafiore]

geht los!!
der zusammen geschusterte semi-truck wird anscheinend ein roadrunner
lach kaputt
casta

[felicitas123]

Hier gibt es auch ein "richtiges" Foto von dem Ding.

https://www.theverge.com/2017/11/13/16633564/tesla-truck-eve…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.235 von Teddybear am 15.11.17 18:32:37

Grüne Schmarotzer ...

Zitat von Teddybear:

Zitat von carrincha: Wenn man den Berichten der Journalisten folgt hat man das Gefühl Elektroautos will ein jeder haben.

Ist es so??
Ich kenne weit und breit niemanden der so ein Teil auf seiner must have Liste hat.

Hier ebenso. Diese "Journalisten" selbst kaufen auch kein E-Auto vom eigenen Geld, und für praktisch alle, die sich in Foren damit wichtig tun, gilt dasselbe. Aber wissen ganz genau, daß das die Zukunft ist, "Boom", "Trend" blafasel.

Die beste Ausrede für diese Maulhelden, einen "Verbrenner" zu fahren, bietet Tesla: Sie warten auf Model 3

Genau wie bei den Grünen, zahle sollen immer andere ...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.601 von felicitas123 am 15.11.17 19:15:47

Zitat von felicitas123: https://www.theverge.com/2017/11/13/16633564/tesla-truck-eve…

The announcement of a new facility is likely.

Eigentlich kann er die paar trucks bei Peterbilt, etc. fertigen lassen, aber stattdessen wird schon wieder der Klingelbeutel vorbereitet!

E-Force hat bisher wahrscheinlich weniger als 10 Fzg. gefertigt, mich würde es nicht wundern, wenn unser DavidCopperfieldFürPseudoKlimaRetter nach dem event hohe 3stellige 'Bestellungen' melden würde?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.280 von RubiRubin am 15.11.17 18:38:37

=> Entsprechend liegt auch sein Kursziel für die Tesla-Aktie mit 265 US-Dollar deutlich unter deren aktuellem Kurs.

=> das wären z.Z. gerade mal -15% vom derzeitigen Niveau von USD311.83. "Deutlich" ist was anderes nach allgemeinem Sprachempfinden.

=> glaubt irgendjemand hier im Forum, dass TSLA in 2018-11 noch bei USD265 stehen wird??

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.979 von tradit am 15.11.17 19:59:17

Zitat von tradit: ....mich würde es nicht wundern, wenn unser DavidCopperfieldFürPseudoKlimaRetter nach dem event hohe 3stellige 'Bestellungen' melden würde?

Wobei Speditionen im Regelfall eigentlich klare Lieferterime für Ihre Fahrzeuge bevorzugen und nicht Fahrzeuge ordern, die irgendwann mal geliefert werden.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.979 von tradit am 15.11.17 19:59:17

Zitat von tradit:

Zitat von felicitas123: https://www.theverge.com/2017/11/13/16633564/tesla-truck-eve…

The announcement of a new facility is likely.

Eigentlich kann er die paar trucks bei Peterbilt, etc. fertigen lassen, aber stattdessen wird schon wieder der Klingelbeutel vorbereitet!

E-Force hat bisher wahrscheinlich weniger als 10 Fzg. gefertigt, mich würde es nicht wundern, wenn unser DavidCopperfieldFürPseudoKlimaRetter nach dem event hohe 3stellige 'Bestellungen' melden würde?

Nur hohe 3stellige Bestellungen? ..... Das ist nicht Elons Masche. Da müssen schon mindestens hohe 4stellige, wenn nicht 5stellige Bestellungen her. Eigentlich wäre wie immer der Brüller von Elon "angebracht" .... Die Produktion ist ausverkauft!

Was würde die Welt ohne die tollen Geschichten und Brüller von Elon machen? ..... Sie wäre soooo langweilig und dreckig. Diese Umweltverschmutzung ohne die E-Cars und Powerwall wäre sagenhaft, nicht aushaltbar.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.193.306 von drehrumbum am 15.11.17 20:34:06

Zitat von drehrumbum: Wobei Speditionen im Regelfall eigentlich klare Lieferterime für Ihre Fahrzeuge bevorzugen und nicht Fahrzeuge ordern, die irgendwann mal geliefert werden.

Eigentlich kann ich mir nicht vorstellen, dass überhaupt Speditionen das Ziel sind, sondern Firmen, die greenwashing Bedarf haben und ein oder zwei Trucks ordern.

Zuallerst wird wohl der Magier selbst sein eigener Kunde sein, für die Strecke Fremont - Reno.

Ich bezweifle aber sehr, dass er die ca. 250 Meilen mit 50to Auflieger ohne Ladepause schafft...

[codiman]

Mein weiterer Plan für mein Tesla Faktorshort:

Ich gehe davon aus,

16. November.. das der Semitruck puscht -> Hurra !
dann flacht der Kurs ab,

dann puschen höhere M3 Produktionszahlen zum Jahresende 2017
dann flacht der Kurs wieder etwas ab

und dann wenn die Produktion weiter hochgefahren wird, wird das Kapital knapp,
so gegen Ende des Q2/2018

Aktuell verbrennt man operativ 300 Mio US $ pro Quartal
Investitionen was immer dahinter liegt, liegen bei über 1 Mrd US $.
Cash lag bei 3,5 Mrd US $.

Da kann man schnell rechnen, wann der Ofen aus ist.
Dazu rechne ich spätestens Ende des 1 Quartal/2018 einen signifikaten Rückgang der Bestellungen von Modell S und X.
Damit fällt die Marge dann noch weiter ...

Gruß codiman

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.341 von McCheck am 15.11.17 17:18:04

"Du denkst, dass nach der KE-Ankündigung der Kurs nochmal steigt? "
Nein, aber dass man ihn vor dieser Ankündigung zur Not pfleglich behandeln wird.
Nach der KE könnte er dann fallen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.275 von McCheck am 15.11.17 17:12:54

Dann hast Du - wie sehr viele andere auch - bisher Glück gehabt. Ich hab auch schon im Bekanntenkreis zwei durch Temperaturstress gerissene Windschutzscheiben erlebt: - einmal bei einem Ford, auch beim "Abtauen": 1L lauwarmes Wasser auf die Scheibe gegossen - einmal bei einem VW beim Runterkühlen eines aufgeheizten Autos mittels Klimaanlage und dummerweise das Gebläse voll auf die Windschutzscheibe blasen lassen

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-31971-31…

Ich kippe seit über 25 Jahren lauwarmes Wasser rüber. Mein Vater hat es seit den 60 igern so gemacht.
Nie was passiert (muss wohl ander Qualität der Dinosaurier liegen)...

[tradit]

Continental denkt über eigenes Batteriewerk nach:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/continental-denkt-uebe…

Deutschland kommt dem Bericht zufolge wegen des hohen Strompreises als Standort nicht in Betracht. „LG und Samsung ziehen kleinere Akku-Werke in Polen und Ungarn hoch, dort ist der Strom 50 Prozent günstiger“, sagte Degenhart.

Polen hat > 80%, Ungarn > 70% fossile Stromerzeugung! Irgendwie wird das nix mehr mit der sauberen eMobilität?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.193.639 von codiman am 15.11.17 21:11:36

Zitat von codiman: Dazu rechne ich spätestens Ende des 1 Quartal/2018 einen signifikaten Rückgang der Bestellungen von Modell S und X.
Damit fällt die Marge dann noch weiter ...

Nachdem Tesla vom Aktienverkauf und Schuldenmachen lebt und das operative Geschäft nur Verluste bringt, verlängert ein Einbruch der Verkaufszahlen Teslas Überlebenszeit. Die finanzielle Reichweite wär am größten, wenn sie die Produktion von S und X einstellen würden und Model 3 erst gar nicht mehr versuchen, sich auf Tweets und Präsentationen beschränken.

Dummerweise müssen sie das versprochene exponentielle Wachstum bringen/simulieren oder wenigstens immer wieder überzeugend versprechen. Nur die Story zählt.

Meiner Meinung nach werden nicht irgendwelche Verkaufs- oder Finanzzahlen Tesla zu Fall bringen. Die werden so wenig eine Rolle spielen wie beim Aufstieg. Die Musik wird unerwartet aufhören zu spielen, durch Umstände, die wir nicht auf dem Schirm haben.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.235 von Teddybear am 15.11.17 18:32:37

Zitat von Teddybear:

Zitat von carrincha: Wenn man den Berichten der Journalisten folgt hat man das Gefühl Elektroautos will ein jeder haben.

Ist es so??

Ich kenne weit und breit niemanden der so ein Teil auf seiner must have Liste hat.

Hier ebenso. Diese "Journalisten" selbst kaufen auch kein E-Auto vom eigenen Geld, und für praktisch alle, die sich in Foren damit wichtig tun, gilt dasselbe. Aber wissen ganz genau, daß das die Zukunft ist, "Boom", "Trend" blafasel.

Die beste Ausrede für diese Maulhelden, einen "Verbrenner" zu fahren, bietet Tesla: Sie warten auf Model 3

SO ist es !

Bitte hier lesen und lachen:

http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=10377&start=3600

Da erklärt ein Forumsmitglied, der selber überhaupt gar keinen Tesla oder ein E-Auto fährt, einem Tesla - Fahrer, dass die ganzen Pannen beim Tesla und die langen Wartezeiten in Servicecentern doch gar nicht so schlimm seien und droht dem Tesla - Besitzer gleich mit einer "Unterlassungsklage"

Die grössten Fanboys sind echt die, die keinen Tesla haben, aber von ihrem Model 3 jede Nacht träumen.
Da glauben die, die Fahrleistungen eines BMW M3 zu bekommen, zu den Unterhaltskosten eines Mofas! Die sind echt so verblendet, die glauben echt an das Paradies wenn sie ihren Tesla endlich bekommen (was vermutlich nie passieren wird), da stören natürlich kritische Berichte aus der Praxis ungemein!

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.216 von RubiRubin am 15.11.17 15:48:40

Warum zitierst Du wenn Du es für Schwachsinn hältst.
Das ist Platz- und Zeitverschwendung.

[tradit]

Musk im Rolling Stone: http://www.rollingstone.com/culture/features/elon-musk-inven…

LESENSWERT!!!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.194.161 von Teddybear am 15.11.17 22:09:18

es tritt genau das ein was man befürchtet hat Modell X und S verkaufszahlen werden einbrechen.

Ich denke mal nach dem Event Heute werden wir einbrechen und das wars dann.

Gewinne wird es nie geben.

Die Frage ist nur wann wird der Kurs massiv einbrechen

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.194.305 von RubiRubin am 15.11.17 22:29:54

Zitat von RubiRubin: ...

Da erklärt ein Forumsmitglied, der selber überhaupt gar keinen Tesla oder ein E-Auto fährt, einem Tesla - Fahrer, dass die ganzen Pannen beim Tesla und die langen Wartezeiten in Servicecentern doch gar nicht so schlimm seien und droht dem Tesla - Besitzer gleich mit einer "Unterlassungsklage"

Die grössten Fanboys sind echt die, die keinen Tesla haben, aber von ihrem Model 3 jede Nacht träumen.
....!

Oh mann, das ist ja zum Fremdschämen im Quadrat. Ohne jemanden beleidigen zu wollen, aber Tesla-Fahrer benötigen wirklich professionelle Hilfe. Auf der anderen Seite ist es auch wieder interessant wenn man sich im sicheren Abstand so richtig gruseln kann:

...
Ich verehre Musk für seine Einstellung und seine Ethik geradezu, und der Bericht hat das nur noch verstärkt.
Hätten wir 100 Musks auf diesem Planeten, es wäre fast alles besser, als mit 100 [setzt einen beliebigen Namen ein].
...

http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=10377&sid=b3ae162a3…

[SAUBAERDERECHTE]

So, jetzt ist es wohl (halb) amtlich.
https://seekingalpha.com/article/4125101-case-missing-tesla-…

https://twitter.com/ocean90277/status/930593675112955904

https://imgur.com/a/XA7pu

Ein Teil der bisherigen M3 Produktion steht wohl unverkäuflich und versteckt in einer Tiefgarage bei LA. Wie ja unser böhmischer Querdenker bereits vermutete, sind die Fahrzeuge evtl. halbfertig, weil ohne Batterie? Dann sind die Dinger aber nahezu manövrierunfähig. Die wahrscheinlichere Option ist, dass die dollen Fahrzeuge in ihrer Zielgruppe Mitarbeiter, Friends and Family bereits die Sättigung erreicht haben. Es wäre interessant zu erfahren, wie TSLA das kommentiert.

Bereits hier haben sich die Fanboy gefragt, wo denn die Deckungslücke der Fahrgestellnummern zu suchen ist. https://blfire.lima-city.de/

Aber evtl. gibt es ja einen Transformer event heute abend, und die M3's verwandlen sich vor den Augen der Zuschauer in den SEMI truck

[GoldSkua]

Donn Bailey auf Seeking Alpha:
Can Tesla Save Its Sinking Ship?

Conclusion
Tesla management must now throw the focus on share price out the window and refocus on survival and get this listing ship upright again. That may be a very difficult mental adjustment for Elon Musk.

If the hearsay post recently discussed on Teslamotorsclub.com and reported recently on SA by Montana Skeptic is proven accurate, Tesla problems with the Model 3 are getting much worse than Tesla has divulged.


Dies wird m.M. nach nicht passieren...jedenfalls nicht unter EM.
Falls Tesla umstrukturiert werden sollte, dann nicht unter dem großen "Visionär".
Was dies für den Kurs bedeuten würde, kann man sich in etwa vorstellen.
M.M gäbe es ein Abschmieren deutlich unter die 100$.

Ohne Umstrukturierung geht man geradewegs in Richtung Chapter 11,
dann käme irgendwann der große Bang (quasi über Nacht).

Als institutioneller Anleger wäre ich aktuell jedenfalls mehr als nervös...
da weder Variante #1 noch Variante #2 rosige Aussichten bescheren!
Wann also legen Sie EM die Pistole auf die Brust??
Und das alle Instis ohne blaues Auge raus kommen...so naiv können die
nicht sein.