Die Zukunft von Drägerwerk seit Corona - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Mitleser0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.081.431 von Selda31 am 18.02.21 14:18:29

Zitat von Selda31: Ich lach mich langsam schlapp hier, 16000 Aktien gehandelt, bei einem Unternehmen das Milliarden Umsätze und 3stellige Millionen Gewinne macht, und der Kurs fällt um 3% 😂😂😂

Und keine Aktionäre haben möchte, zumindest keine die sich als Investoren sehen
Würde sagen läuft - Ziel erreicht

[Selda31]

Bei den Kursen heißt es nur die Nerven zu behalten und sich nicht rausdrängen lassen. Das Spiel ist irgendwann vorbei

[pksmn]

Es gibt hier schlichtweg keine Käufer, es gab lediglich kürzlich ein paar Eindeckungen von Leerverkäufen. Nachdem diese nun ausbleiben, fällt der Kurs gleich wieder. Privatanleger sind hier vermutlich nur marginal investiert, warum auch, es gibt so gut wie keine Dividende und auch keinerlei Kursfantasie, da jede gute Nachricht gleich seitens des Unternehmens relativiert wird.

Was mich allerdings wundert, warum die institutionellen Anleger seinerzeit bei 75€ fleißig gezeichnet haben und nun bei 66€ offensichtlich kein Potential mehr sehen.

[Bunney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.084.896 von pksmn am 18.02.21 16:32:46

Mein Gott ist die Entwicklung der Aktie (Vorzüge) zum Kotzen... egal wessen Verschulden dies auch ist... es gibt schlichtweg keine Perspektive auf Besserung. Da kann Friseuse noch 3 Jahre irgendwelche gut gemeinte literarischen Posts absetzen... dies hat bei siltronic definitiv geholfen Friseuse... bei draeger hilft es schlichtweg nicht. Die Unternehmensführung handelt nach deren Interessen und nicht im Interesse dessen Investoren. Die letzten 3 Conference Calls haben dies mehr als deutlich gemacht....
Ende des Jahres unter 80 oder unter 60 Euro während des Jahres fallen meine letzten Positionen... das ist echt traurig bei solch einer positiven Entwicklung des Unternehmens... keine Handlungsempfehlung. Nur meine Meinung!

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.092.657 von Bunney am 18.02.21 22:35:59

Auch ich bin frustriert.

Aber noch zuversichtlich.


Diese Eckdaten stehen halt immer noch:

Seit Wendepunkt 38,32 € im Sommer 2019 bildete sich ein Aufwärtstrend.
Dieser Trend wurde bisher 4 mal getestet. Zuletzt am 17.12.2020 mit 60,7 €.

Dazwischen gab es Ende März 2020 ein Hoch mit 108,5 €

Durch die 108,5 € ist eine Parallele zu zeichnen.

Der Trend steigt jährlich ca. 17 €.
Der Trend ist mit ca. 5 Jahren anzusetzen.

Sein Ziel ist es, dann die obere Parallele zum dritten Mal anzulaufen.

Abstand zwischen den Kanalgrenzen = ca. 60 €.

Das Ziel beträgt somit 38,32 + 5 x 17 + 60 = ca. 183 €.

Natürlich muss es nicht so kommen, aber die Wahrscheinlichkeit ist größer, als
man es jetzt vermuten mag. Das Risiko lässt sich ganz nach Geschmack definieren:

Die Linie 13,1 über 38,32 € ist die absolute Unterstützung und befindet sich bei ca. 42 €.
Die Linie seit 38,32 € ist die mittlere Unterstützung und befindet sich bei ca. 63 €.
Die Linie seit 60,7 € ist die gegenwärtige Unterstützung und befindet sich bei ca. 65,5 €.

Die zu beherzigende Regel ist einfach:

Unten kaufen und oben verkaufen.


Ich vermute, dass die Leerverkäufer die letzten Tage das noch geringere Handelsvolumen
nutzten, um den Kurs zu drücken. Dann ist es ihnen gelungen. Aber zwischen 66 und 63 €
wird das nicht so einfach sein. Da gibt es mit Sicherheit technische Kaufreaktion.

Jetzt auszusteigen wäre für mich im Ergebnis oben zu kaufen und unten zu verkaufen.
Nein Danke. Immerhin liegt mein Einstand nunmehr unter 70 € und die Tradingpositionen waren
erfolgreich. Auch wenn ich die Letzte locker 1 € hätte billiger bekommen können.

[factsolni]

Was Du da schreibst, @Puhug, hat alles Hand und Fuß.
Eigentlich müsste ... tut es aber nicht. Warum?

Meine Erklärung (nur eine Vermutung, keine Tatsachenbehauptung!): Die Börsianer gehen davon aus, dass die Erträge bald wieder zu wünschen übrig lassen werden (z. B. durch Belastungen durch materielle und personelle Strukturen, die wg. Corona aufgebaut wurden), und dass SD ein Meister darin ist, Sondererträge so geschickt versickern zu lassen, dass die außenstehenden Aktionäre nichts davon haben. Die Lachnummer von Dividende trägt dazu bei.

Ich drücke den genannten Aktionären beide Daumen, dass sich die Dinge anders verhalten.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.100.745 von factsolni am 19.02.21 11:52:57

Zitat von factsolni: Was Du da schreibst, @Puhug, hat alles Hand und Fuß.
Eigentlich müsste ... tut es aber nicht. Warum?

Meine Erklärung (nur eine Vermutung, keine Tatsachenbehauptung!): Die Börsianer gehen davon aus, dass die Erträge bald wieder zu wünschen übrig lassen werden (z. B. durch Belastungen durch materielle und personelle Strukturen, die wg. Corona aufgebaut wurden), und dass SD ein Meister darin ist, Sondererträge so geschickt versickern zu lassen, dass die außenstehenden Aktionäre nichts davon haben. Die Lachnummer von Dividende trägt dazu bei.

Ich drücke den genannten Aktionären beide Daumen, dass sich die Dinge anders verhalten.

Dem ersten Anschein nach, gebe ich dir absolut recht.

Zitat .... "tut es aber nicht"

Ja, nach der momentanen Gefühlslage ist das so.
Aber seien wir doch mal ehrlich - es ist nichts entschieden.

Ausgehend von ca. 55 € gab es für das Dräger-Papier einen ersten Corona-Hype
auf 108,5 € und dem folgte Ernüchterung in Form einer Korrektur.

Diese endete bei 60,7 €. Was ist daran ungewöhnlich?
Absolute Rationalität darf man von der Börse nicht erwarten.


Das erkennt man auch, wenn man EBIT und Kurshoch Jahr für Jahr vergleicht:

Jahr = EBIT in Millionen # Kurshoch in €

2012 = 230 # 88
2013 = 201 # 107
2014 = 179 # 99
2015 = 67 # 124
2016 = 137 # 80
2017 = 156 # 107
2018 = 63 # 91
2019 = 67 # 61
2020 = 395 # 108
2021 = e200-400 # e ~100

Auffällig ist, dass das Allzeit-Kurshoch in 2015 entstand, als sich das Geschäft bereits eintrübte.
Im Grunde ein nachträglicher Effekt aus den guten Jahren 2012 und 2013.

Und 2012 war bisher das ertragreichste Jahr! Bis 2020 mit fast dem Doppelten auftrumpfte.
Wenn sich die Geschichte wiederholt, dann entsteht das Kurshoch aus den guten Jahren 2020
und 2021 erst in 2023.

Ich hätte nichts dagegen, wenn der in 2019 begonnene Trendzyklus bereits in 2023
sein Ziel erreicht. Von jetzt an nur noch zwei Jahre bis zur Ernte.

Soviel zur Rationalität der Börse.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.092.657 von Bunney am 18.02.21 22:35:59

Bis 2.3. wird sich Dräger in der One Stefan Dräger Show räuspern und die Linie der Kursvergrämung halten oder auch nicht, mit Glück ist Puhugs März dieses Jahr.

Ansonsten ist die Aktie erst wirklich interessant bei höherfristigen Ausbrüchen, welche einer vermittelten nachhaltigen Gewinnfähigkeit bedürfen.

Haben wir verkehrt gedacht oder ist jetzt Vertrauen in die hier übliche Analyse richtig?

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.102.329 von Puhug am 19.02.21 13:04:57

Einen noch.

Man schaue sich mal die Art und Weise an, wie Börseninteressierte informiert werden:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boersenkurse/de00055506…

Ein seriöser, öffentlich rechtlicher Anbieter.
In der G&V Rechnung wird EBIT mit "Operatives Ergebnis" übersetzt.
Stimmt mit meinen Daten alles überein.

Kennzahlen:

KGV = 34,15
Ergebnis je Aktie = 1,88 €

Im März werden sie dann das Jahr 2020 einpflegen und dann wird da stehen:

KGV = 5,2 oder ähnlich
Ergebnis je Aktie 13,xx (Mein Hinweis: multipliziert mit 34,15 = 444 €)

Das wollen die einfach gestrickten lesen und erst dann werden sie kaufen.
Aber es wird gekauft werden. Davon bin ich überzeugt.
Und die 67,1 € ist auch schon wieder da.

[syrtofu]

Aktuell scheinen noch zu viele zittrige investiert zu sein. Klar scheint der Biontech-Wirkstoff sehr gut zu wirken - ich denke die Studie aus Israel ist Grund für den heutigen Kurssturz. Die Markteilnehmer sollten begreifen, dass auch ohne Corona die Aussichten für Drägerwerk nicht so schlecht sind.
Zumal auch noch gar nicht klar ist, ob und wie sich im nächsten Winter abschwächt oder weiter neue Mutanten Probleme bereiten.

[pksmn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.132.455 von syrtofu am 22.02.21 10:28:36

Heute wurden wohl die letzten Zocker ausgestoppt, die dem Kauftip des "Aktionärs" gefolgt sind. Auf diese Anlegerschaft kann man eh gerne verzichten. Leute kauft Dräger FFP2 Masken, heute im Angebot zu 4,98 €, mich würden mal die Herstellungskosten diese Masken bei Dräger interessieren, wenn man sich die Marge so anschaut, vermutlich 4,75€.

[Puhug]

Ungeduld wurde bestraft.

Viel zu oft passiert mir das.

Da hatte ich ganz klar die 64,50 lange als Korrekturziel im Blick und falle
auf eine a-b-c herein, weil die sich am Ende als a-b-c = A entpuppte und
die B dazu wertete ich als den ersten Aufbruch und heute die hässliche
Quittung: Die 64,50 kam in Form der C und war im Grunde eine gute und
richtige Marke, die ich mir mit Ungeduld zerschoss.

Ausgehend von Mitte Dezember 2020 mit 60,70 € danach das Hoch im Januar
mit 72,2 € und dazu im Anschluss die Korrektur auf 64,50.

So war es vorgesehen und so haben wir es jetzt. Der Zeitverbrauch für Anstieg
und Korrektur war in etwa gleich - aber die Korrektur minimal schneller.

Das ist in der Regel gut und nun hoffe ich, dass es das nun endlich war.

Aber Wohlfühlen geht definitiv anders.

Richtiges Wohlfühlen entsteht erst ab Kursen nördlich von 72,20 €.

Dem kommenden März traue ich immer noch einiges zu.

[Sigma13]

Vielleicht sollte mal einer auf Reddit posten, dass Drägerwerk ein KGV von unter 6 hat. 😂

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.141.545 von Sigma13 am 22.02.21 18:12:29

Warum wird Drägerwerk mit einem KGV von 5 bewertet?

Zitat von Sigma13: Vielleicht sollte mal einer auf Reddit posten, dass Drägerwerk ein KGV von unter 6 hat. 😂

Ex Genussscheine beläuft sich das KGV nunmehr eher bei glatten 5.


Wir können ja die möglichen Gründe zusammentragen und ich mache mal den Anfang:

- Die Unternehmensform und das von der Familie gestellte Management.
--> bedingt ja, aber nicht auf Dauer. (Siehe Entwicklung 2012 bis 2015 mit einer
positiven Kursentwicklung, die guten Geschäftszahlen ca. 2 Jahre hinterherlief.

- Weil die 1 Million Aktien aus der KE April 2020 frustriert abgeworfen werden.
--> Mag sein, aber dazu bedarf es zuerst fallenden Kursen. Also liegt hier keine Ursache.

- Die Leerverkäufer und ihr konzertiertes Agieren.
--> Mag sein, aber dafür brauchen sie gute Gründe. Entweder prognostizieren sie
2021 ff schlechten Geschäftsverlauf oder so etwas wie meine gewagte These, dass die
Aktiengattungen zusammengelegt werden sollen.


Im Grunde ist es nach diesen Ansätzen betrachtet am wahrscheinlichsten, dass entscheidende
Anlegerkreise eine ungünstige Situation für die KGaA Drägerwerk sehen.

Warum könnten sie die Situation ungünstig sehen?

- Wegen des Finanzbedarfs von ~450 Mio. € zur Ablösung der Genussscheine.
- Wegen der getätigten Investitionen in 2020 zum Ausbau von Kapazitäten, die
nach Corona aus deren Sicht nicht mehr benötigt werden und so am Ende zu
Fehlinvestitionen mutieren.

Ich persönlich habe diesen Ansatz nicht, weil ich den Finanzbedarf von ~450 Mio. €
als gesichert aufbringbar sehe. Erstens hat Drägerwerk in 2020 einen Überschuss in
Höhe von ~250 Mio. € bereits im Sack und zweitens läuft das Maskengeschäft, für das
die zusätzlichen Investitionen in 2020 hauptsächlich stehen, noch besser als ursprünglich
geplant. Drittens deckt die vorhandene, variable Kreditlinie Unerwartetes ab.

Und vielleicht ist es den Bedenkenträgern nicht bekannt, dass die Investitionen in den Ausbau
der Kapazitäten zur Herstellung von Masken auf Verträge fußen, die in Laufzeit und
Abnahmegarantien keine Verluste für Drägerwerk zulassen.

So jedenfalls schilderte es nach meinem Gedächtnis die IR und Dräger selbst in den
letzten Analystenkonferenzen.


Fazit:

Im Ergebnis macht es für mich durchaus Sinn, wenn der Aktienkurs erst mit guten
Zahlen 2021 zulegt, weil dann ein messbarer Beleg vorliegt, dass das Geschäft gut
läuft und sämtliche finanziellen Verpflichtungen rundum abdeckt.

Deshalb kann dem März eine Schlüsselrolle zufallen, weil dann das komplette
Zahlenwerk 2020 offen liegt und das Unternehmen ein Update zum Geschäftsjahr
2021 preisgeben dürfte. Spätestens am 29.04.2021 müssen sie Farbe bekennen,
wenn Q1-2021 veröffentlicht und von einer Analystenkonferenz begleitet wird.


Spaß macht es wirklich nicht, aber Börse ist eine ernste Sache und ich sehe gerade
jetzt deutlich größere Chance gegenüber den Risiken.

Belastend ist es für die, die jetzt auf Buchverlusten sitzen und Könige sind die,
die sich in Ruhe das Prozedere im März / April anschauen und ggbf. aufspringen.

So ist Börse halt. Mal liegen die Einen besser und mal die Anderen und entscheidet
noch lange nicht darüber, ob jetzige Buchverluste in reale Verluste münden.

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.150.911 von Puhug am 23.02.21 09:59:44

... so jetzt haben's die Verkäufer auch geschafft, dass die Vz-Aktie mal unter die St-Aktie rutscht ...
Zeigt meiner Meinung nach, dass in der Vz-Aktie zu viele Zocker / Zittrige unterwegs sind und die Emittenten konnten heute auch wieder zahlreiche Scheinchen abholen.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.152.015 von syrtofu am 23.02.21 10:41:02

~ 250 Mio. € Nettogewinn in 2020 und eine MK von weniger als 1,2 Milliarden €.

Damit ein KGV von unter 5 - nämlich ~ 4,7.

Das fühlt sich an wie auf der Schlachtbank.

[Puhug]

Aus der Historie Rückschlüsse ziehen und lernen.

Stefan Dräger führt das Unternehmen seit 2005.
Seit 2008 steht im der CFO Lescow zur Seite.

Im ersten Halbjahr 2010 platzierten sie über eine KE erstmals Stammaktien am Markt.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/mittelstand/kapital…

Angeblich zur Refinanzierung des Rückkaufs des Siemens-Anteils an der Medizintechniksparte.

Es liest sich alles eher so, als ob der Deal schon unter Dach und Fach war, was dafür spräche,
dass es mindestens Alternative(n) gab, den Rückerwerb darstellen zu können.

Vielmehr darf man auch vermuten, dass Dräger und Lescow kurz vor 2010 Pläne
schmiedeten, Drägerwerk als "normale" AG aufzustellen.

Also folgende Zielsetzungen:

- weg mit den Genussscheinen
- weg mit den Vorzugsaktien
- weg mit den Stammaktien und her mit der gemeinsamen "normalen" Anteilsaktie

Wie geht man so etwas an?

Ich behaupte, die schwierigste Übung ist das Abschütteln der Genussscheine, was, wie wir
heute wissen, in 2020 umgesetzt wurde.

In 2010 erledigte man einen ganz einfachen Schritt: Börsen-Platzierung der Stammaktie.

Aktuell fehlt nur der letzte Schritt. Quasi Vollzugsmeldung.
Einziges Hindernis dabei: Die Vorzugsaktionäre müssen für sich allein darüber zustimmend
abstimmen. (Quelle: Aktiengesetz)
Bei 30% höheren Kursen gegenüber der Stammaktie muss das nicht unbedingt gelingen.

Meine gewagte These: In den vergangenen 11 Monaten hat man sich des Problems
erfolgreich angenommen.

Übrigens bestand die Höherbewertung der Vorzugsaktie von Anfang an:

https://www.pressebox.de/inaktiv/draegerwerk-ag-co-kgaa-lueb…

Merkwürdig, wie ausgerechnet in 2020 / 2021 diese ~30 % innerhalb von 11 Monaten
gänzlich verschwinden.

Wenn ich mit meiner These recht haben sollte, dann ging der Vorgang mehr oder weniger
zu Lasten der Vorzugsaktionäre. Einziger Trost: Ändern kann man eh nichts und wenigstens
sollte die Zusammenlegung eine spürbare und kräftige Höherbewertung nach sich ziehen.

Oder anders gesagt: Jetzt wurde pari hergestellt und es darf gemeinsam aufwärts gehen.

Ich bin sehr gespannt auf den kommenden Monat, um endlich zu wissen, ob etwas dran ist
an meiner spekulativen These.

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.159.503 von Puhug am 23.02.21 15:38:18

... da steht jetzt ein fetter Kauf mit 25000 Stück auf 63.50, evtl lässt das hoffen, dass der Ausverkauf bald vorbei ist

[syrtofu]

... jetzt kauft er aus dem Ask seine Stücke zusammen, sind noch 10K bei 64.30.
Wenn der Kaufdruck weiter hoch bleibt könnte der Bruch der 64.5 ein schöner false break werden.

[washiwashi]

Ich glaube nicht, dass es in absehbarer Zeit zu einer Zusammenlegung der Aktienklassen kommen wird. Warum sollte die Dräger Familie trotz KGaA Konstruktion die Kontrolle abgeben? Solange es noch mehr Stammaktien als Vorzugsaktien gibt, kann man sich weiterhin mit Vorzügen finanzieren.
Gleichwohl macht die Kündigung der Genussscheine Dräger zu einer "normalen" familiengeführten AG, wie auch eine Henkel oder eine VW. Der Kapitalmarkt hat m.E. die Tragweiter dieser Eliminierung noch nicht erkannt. Allein der positive EPS Effekt und die mittelfristig zurückgewonnene Flexibilität bei den Dividenden sollten zu einer höheren Bewertung führen. Momentan interessiert es niemanden, aber das sollte sich sehr bald ändern. Dadurch, dass ein Teil der Genüsse bereits wegfallen, wird sich für 2021 schon ein positiver EPS Effekt einstellen. Ich hoffe, das Unternehmen weist als alternative Leistungskennzahl das EPS zur Information ohne Vollausschüttung aus. Das wäre dann der Eye-Opener für viele Investoren.
Außerdem denke ich, dass es im Zuge dieser Transformation bis 2023- wenn die Genüsse endgültig Vergangenheit werden zu mehr Visibilität bei der Nachfolgeregelung geben wird- dann ist SD 60 Jahre alt. Diese ist gemäß Aussage von SD seine größte Herausforderung- siehe Interview.

https://www.karrierefuehrer.de/prominente/interview-stefan-d…

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.161.213 von syrtofu am 23.02.21 16:36:40

Zitat von syrtofu: ... jetzt kauft er aus dem Ask seine Stücke zusammen, sind noch 10K bei 64.30.
Wenn der Kaufdruck weiter hoch bleibt könnte der Bruch der 64.5 ein schöner false break werden.

Die heutige Tageskerze nennt man in der Charttechnik "Hammer".
Bezogen auf reine Kerzenanalyse ist ein Hammer ein Signal, welches
überproportional oft aufgeht.

Im Chart der Stammaktie ist der Hammer grün und im Chart der Vorzugsaktie rot.

Die Farbe des Körpers macht keinen Unterschied.

Also können beide Aktiengattungen parallel steigen, bis sie zusammengelegt werden.


https://www.xtb.com/de/was-ist-eine-hammer-formation-kb#:~:t…

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.163.526 von washiwashi am 23.02.21 18:37:07

Vielen Dank für den Link. SD sieht seine Nachfolgeplanung als nächste (nicht die größte) Herausforderung. Anscheinend wird es hier bald konkret. Hoffen wir, dass sich ein starker externer Manager nach Lübeck traut, der auch SD in seiner Rolle als AR Vorsitzender kontra gibt (und nicht H. Lescow, der alle Entscheidungen mitgetragen hat). In einigen Jahren wird wohl ein Kind von SD Chef.....

[factsolni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.164.273 von deepvalue am 23.02.21 19:22:25

Zitat von deepvalue: ... In einigen Jahren wird wohl ein Kind von SD Chef.....

Wollen wir doch bitte die Analogien zu den Buddenbrooks nicht zu weit treiben.
Nicht dass da noch ein Haus in der Mengstraße gebaut wird usw..

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.166.586 von factsolni am 23.02.21 21:39:49

Ich würde im Moment (niedrige Beträge) gegen einen Nachfolger aus der Familie als VV der Drägerwerk AG und Co KGaA setzen (Stiftung, Verwaltungs AG, Aufsichtsrat... sind ein anderes Thema).

Das Interview im Karriereführer ist ja schon 12 Jahre alt, es scheinen also doch andere Herausforderungen dazwischengekommen zu sein.

Und um das Thema Kinder als Nachfolger wurde es auch zunehmend ruhiger und differenzierter. Z.B.
https://www.goingpublic.de/life-sciences/unternehmer-dynasti…
"Ob eines oder mehrere seiner drei Kinder das Unternehmen fortführen wollen und können, weiß der Dräger-Chef noch nicht – und auch nicht sein Nachwuchs. „Ich wusste mit 18 Jahren auch noch nicht, was ich werden wollte. Nur diese Freiheit hat es mir ermöglicht, letztlich freiwillig diesen Weg zu gehen. Fällt diese bei meinen Kindern anders aus, wird es eine andere Lösung geben für das Unternehmen. Das ist ja das Schöne im Leben: Es gibt beliebig viele Weg zum Glück oder auch zum unternehmerischen Erfolg“, formuliert Stefan Dräger. "

Das klingt eher nach etwas Hoffnung, aber zunehmendem Realismus und anders als bei den Buddenbrocks spielen "wollen" und "können" dann doch eine modernere Rolle.

[Puhug]

Die Stimmenmehrheit und der Machterhalt für die Familie Dräger.

Immer mal wieder wird hier im Thread argumentiert, dass die Familie Dräger ihre
Vormachtstellung verliert, wenn die Aktiengattungen zusammengelegt würden.


Was sagt Stefan Dräger selbst dazu?

Zitat:

Maßgeblich ist bei einer KGaA nicht die Mehrheit der Stammaktien, auch wenn die wie bei Dräger im Familienbesitz ist. Die Kontrolle wird über den Komplementär ausgeübt. Das ist die Drägerwerk Verwaltungs-AG und diese gehört mir allein. Das schränkt Übernahmefantasien ein. Wir hatten mal einen US-Investor, dem das nicht klar war und der dann ausgestiegen ist. Für alle Aktionäre, aber auch Kunden sehe ich das positiv. Die wissen, dass meine Interessen grundsätzlich mit ihren übereinstimmen, da mein gesamtes Vermögen in dem Unternehmen steckt. Sie können sich darauf verlassen, dass Dräger nicht morgen einem anderen gehört.


Besonders bemerkenswert finde ich noch diese Antwort von ihm auf die folgende Frage:

Sie haben einen beträchtlichen Teil der Gewinne in die Rücklagen gesteckt und damit die Eigenkapitalquote auf 43 Prozent erhöht. Reicht das nicht?

Antwort SD:
Eine Studie der Universität Tübingen hat gezeigt, dass die durchschnittliche Eigenkapitalquote von Medizintechnikunternehmen weltweit bei 54 Prozent liegt. Grund ist die Abhängigkeit von Zulassungsfragen. Tenor: Es sei gut, angesichts gestiegener Risiken ein Polster zu haben. Ich kann diese Sicht sehr gut nachvollziehen.


Quelle:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-in…

[deepvalue]

Das Zitat bzgl. der EK-Quote wird von SD m.E. rein zweckbezogen genutzt. Kein Analyst interessiert sich für die EK-Quote in % der Bilanzsumme. Die Interessiert das Gearing und die Verschuldung ganz allgemein. SDs Berater könnten ihm sicherlich jede Menge anderer Studien zeigen, wo ganz andere Werte herauskommen. Aber in dem Moment wollte er die Genußscheininhaber aushungern (was ihm am Ende nicht ganz gelungen ist, die im Rahmen der Kündigung zu zahlende Abfindung kann man mittlerweile fast als fair ansehen, wobei der Aktienkurs der VZ-Aktie immer noch ca. 20% höher als die Abfindung der Serie D liegt.

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.192.656 von deepvalue am 25.02.21 09:36:51

Genau dies wollte ich gerade auch schreiben: Die hohe EK-Quote diente nur dazu, den Genussscheininhabern bloß nichts abzugeben. Dies entspricht genau der Entscheidung, für letztes Jahr nur 0,13 Euro Dividende zu zahlen bei 13 Euro EPS, also sage und schreibe 1% Ausschüttung.....

Was die Fairness angeht beim Abfinden der Genüsse:
Ich bin mir sehr sicher, dass man das damals gemacht hat, da man für Dräger ganz andere Kurse gesehen hat, als die die wir jetzt haben! Man sah das als letzte Gelegenheit, die Genüsse noch gut wegzubekommen.
Man hat nicht die Möglichkeit gesehen, dass die Genussscheininhaber noch günstig in Aktien umschichten können. Von daher im Nachhinein nicht das Verdienst der Familie Dräger.....

Zeigt aber, dass auch die Familie den Wert des Unternehmens deutlich höher ansiedelt, als der Markt dies aktuell tut.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.192.656 von deepvalue am 25.02.21 09:36:51

Ja, deine persönliche Meinung.

Dieser Artikel zeigt allerdings auf, dass in der Medizintechnik besonders viel
für F&E aufgewendet werden muss und dass in der Tat die Eigenkapitalquote
im Branchenvergleich deutlich höher ist.

Da fällt Drägerwerk nicht aus der Rolle bzw. verhält sich branchenüblich.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/medizinte…

[factsolni]

Die Kontrolle wird über den Komplementär ausgeübt. Das ist die Drägerwerk Verwaltungs-AG und diese gehört mir allein. Das schränkt Übernahmefantasien ein.

und auch Kursfantasien, ist man versucht zu sagen.
Die Risiken einer auf eine einzige Person zugespitzten Struktur sind beachtlich.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.193.637 von Puhug am 25.02.21 10:16:14

Die eigentliche Quelle noch dazu:

https://iwk-cp.com/wp-content/uploads/2017/03/2017_03_01_SHS…

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.193.670 von factsolni am 25.02.21 10:17:40

Genau das war auch mein Gedanke, als ich den Satz las.

Aber ich will es nicht überbewerten.
Börse ist nicht rational und die Stunde der Drägerwerk Aktie wird schon noch kommen.

Die Zeit dafür ist reif.

[Lisaman]

Auch die Drägers werden irgendwann in weiterer Zukunft merken, dass es Sinn macht zwischen operativer Führung und Kontrolle (egal ob über die KGaA oder Mehrheiten auf der HV) zu unterscheiden. Es gibt ja auch genug Beispiele (Merck, Henkel...) die das mit externem Management innerhalb einer KGaA Konstruktion hinbekommen.

[deepvalue]

Anscheinend kommen morgen schlechte Zahlen/Nachrichten. Der Kurs ist heute wenigstens deutlich rückläufig. Schaun wir mal morgen früh.

[Selda31]

Was sollen denn für Zahlen kommen ? Die besten ersten zwei Monate der Unternehmensgeschichte ?

[Selda31]

Nachrichten ? Die Auslastung liegt bei 120 %.?

[Selda31]

Der Kursverlauf ist einfach nur lächerlich und ein Kurs von 100 + X würde gerade mal ein KGV von 8 widerspiegeln, echt krass

[Selda31]

Klasse finde ich auch wie Dräger seine eigenen MA nicht am Gewinn teilhaben lässt, zumindest nicht an kurssteigerungen ihrer Aktien

[factsolni]

@ die Moderation

Wieso wird der Leser hier mit Nachrichten und "Experten"-Meinungen zu RWE bombardiert?
Hier geht es doch um die Drägerwerk AG & Co. KGaA.

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[antoniodeno86]

Das ist wirklich beeindruckend wie ihr die ganze Zeit zu Dräger steht und mit Recht naturlich. Krass unterbewertet und dann so ein enttäuschender Verlauf seit fast einem Jahr. Den Zeitpunkt zu erwischen wann die Aktie steigen wird ist meistens natürlich extrem schwierig.

Aber seit 1 Jahr hat sich so ein schöner bullischer Keil gebildet, Ausbruch aus dem Keil haben wir ja schon gehabt und in letzten Wochen wurde der Keil von oben getestet.

Fundamemtal ist ja alles Top. Und aktuell ist der perfekte Moment da für eine antizyklische Aktie wie Drager um durchzustarten, da der Abverkauf im Markt gestartet ist.

[carimba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.209.576 von factsolni am 25.02.21 22:35:49

DrägeRWErke

[factsolni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.210.173 von carimba am 25.02.21 23:33:54

Das ist klar, aber das macht es nicht besser.
Kann künstliche Intelligenz nicht mehr?

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.213.791 von factsolni am 26.02.21 09:28:34

Zitat von factsolni: Das ist klar, aber das macht es nicht besser.
Kann künstliche Intelligenz nicht mehr?

Künstliche Intelligenz kann wahnsinnig viel. Wir Menschen sind nur viel zu dumm um zu verstehen, dass das vortäuschen von Dummheit eine der höchsten Formen der Intelligenz ist. In diesem Fall hat offensichtlich ein cleverer Algorithmus erkannt, wie er die Weltherrschaft der Börsenportale übernehmen kann:

Schritt 1: Bestehende Portale werden durch beliebige Kombinationen von unbedingt/sofort/vor 18 Uhr/Morgen mit schrecklich/furchtbar/brandaktuell/sensationell und Riesenüberraschung/Riesenenttäuschung /Eilmeldung platzt die Bombe geflutet. -> Check: Erreicht

Schritt 2: Die Nutzer verlieren jedes Vertrauen in die Seriosität dieser Portale. -> Check: Erreicht

Schritt 3: Die KI baut ein eigenes Portal auf und zeigt mit einer Weiterentwicklung wie differenziert und vorausschauend sie wirklich analysieren kann:
„brandaktuelle Meldung zu Drägerwerk: Wer heute nicht bis 18 Uhr handelt, kann auch Morgen noch Aktien Kaufen und Verkaufen!

Schritt 4: Die genügsam gewordenen Kunden wechseln begeistert zum neuen Portal.

Woher ich das alles weiß? Vielleicht bin ich ja selbst nur KI. Ich muss jetzt aber unbedingt sofort handeln und ganz dringend vor 20 Uhr sensationell schnell zum Abendessen kommen. Sonst platzt eine Bombe, es wird furchtbar. und alles ist zu spät

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Hallo zusammen,

ich habe mich jetzt hier registriert, weil ich eure Meinung gerne hören möchte.
Der Aktienkurs von Dräger ist extrem unterbewertet (meine Meinung). Analysten sagen die Aktie ist ca. 88€ wert.

Ich habe mir die Prognosen bei marketscreener angeschaut (Darf keine Links posten, geht einfach auf die Seite und gibt Dräger ein) dort findet ihr folgendes:

2020 Prognose:
Nettogewinn: 195
Nettoverschuldung: 488

Nun werden am 04.03 die Zahlen präsentiert. Diese wurden ja bereits hier preisgegeben:
Umsatzerlöse: 2019 2.780€ - 2020 3.406€
Jahresüberschuss(gewinn): 2019 33,8 Mio - 2020 249,8 Mio
Vorzugsaktie: 2020: 10,25€

Nettoverschuldung: Prognose 2020 488€ Istwert: 187,1€

Die Zahlen werden also verdammt gut. Der Gewinn ist um 600% gestiegen. Die Chancen stehen gut, dass die Aktie steigen wird, oder?

Überlege die Aktie am Montag zu kaufen (mit einem Turbo). Was meint ihr?

[Friseuse]

Turbos pflücken scheint die Lieblingsbeschäftigung der Derivateverkäufer zu sein, vermutlich profitabel ohne Ende

Wie sonst ist der wundersame Anstieg der Lufthansa erklärbar und der Kursniedergang von Dräger?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Der Gewinn je Aktie hilft Kursen nicht, es dreht sich über die Derivate um.

Was hier fehlt ist ein Angriff in der Aktie wie bei GameStop

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.232.355 von open_t1 am 27.02.21 12:38:06

Ich wäre an Deiner Stelle vorsichtig.

1. Für den Kurs der Aktie sind die Aussichten für die Zukunft wesentlich wichtiger als vergangene Ergebnisse. 2020 sollte noch immer ordentlich Geld verdient werden, aber wohl eher 6€/Aktie (ohne Genussscheine). Damit erscheint die Aktie immer noch historisch günstig, aber es bleiben Fragezeichen: Wie läuft der Verkauf von Beamtmungsgeräten in 2021? Muss die Zukunftsfabrik wieder umgebaut werden usw. Das lastet wohl alles auf dem Kurs - aber da wissen wir nächste Woche dann mehr.

2. Von Turbos würde ich die Finger lassen - da gewinnen kurzfristig die Emittenten und wie man in den letzten Wochen sieht haben diese auch (bis jetzt) die "Hosen an" - ohne Probleme könnten die wohl kurzfristig die Aktie auch bis unter 60 drücken - und dann ist möglicherweise Dein ganzes Kapital weg. Investiere lieber in die Aktie, das sollte von diesem Level aus langfristig auch sehr lukrativ werden.

Nur meine Meinung. Es kann natürlich auch anders laufen - aber oft ist die Börse zickig und es dauert länger als man denkt.

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.234.380 von syrtofu am 27.02.21 16:48:08

bei 1. meine ich natürlich "2021 sollte"

[syrtofu]

Die Lage bleibt weiter sehr spannend: Dräger kündigt heute an, für 100 Mio Euro die Genussscheine D vorzeitig zurückkaufen zu wollen - Liquidität scheint also mehr als genug vorhanden zu sein...

[factsolni]

Zum Thema "Turbo" und Knock-Out.
Beim Roulette ist der Auszahlung bezogen auf den Einsatz 36/37, d. h. von 37 eingesetzten Euro gibt es im Mittel 36 zurück.
Der Geldspielautomat in der Kneipe muss im Mittel 60% des Einsatzes auszahlen.

Wer seine Gewinne immer wieder einsetzt, wird also (mal schneller, mal langsamer) sein Geld letztendlich los.

Wie bei einer solchen Betrachtung verschiedene Derivate (wie die eingangs genannten abschneiden), ist mir unbekannt. Die Emittenten (die die Zielzahlen ihrer Pricing-Modelle aus gutem Grund nicht veröffentlichen) haben aber auch da, ebenso wie Spielcasinos und Kneipenwirte, mit Sicherheit das bessere Ende für sich.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.246.125 von syrtofu am 01.03.21 10:10:04

Das ist ein erfreulicher Schritt.

Das Angebot liegt 1,69 % über dem Marktkurs und 0,77 % unter der Abfindung,
die in knapp 2 Jahren zu Auszahlung käme.

Somit ist es für Genussscheininhaber attraktiv, falls sie zu den jetzt
günstigen Kursen in die Aktie wechseln wollen.

Was steckt seitens Drägerwerk dahinter?
Nach meiner Vermutung steuertechnische Abschreibung.

Die theoretisch maximale Ersparnis von ca. 2,3 Mio. € halte ich kaum für die wesentliche Motivation.

[deepvalue]

Dräger muß m.E. erheblich Strafzinsen für die unnütz bei den Banken herumliegende Liquidität zahlen. Insoweit hat das Unternehmen erheblichen Anreiz die Genußscheine vorzeitig zurückzukaufen. Steuerlich sollte m.E. (keine Steuerberatung) der Verlust bereits im letzten Jahre in der HGB-Bilanz realisiert worden sein.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.246.992 von Puhug am 01.03.21 10:55:53

Zitat von Puhug: Das ist ein erfreulicher Schritt.
Was steckt seitens Drägerwerk dahinter?
.

Das praktische daran ist ja, dass das eine Maßnahme ist die in jedem Szenario Sinn ergibt. Und wenn es "nur" vermiedene Strafzinsen sind.

Auch bei der Dividende lässt sich das in beide Richtungen verargumentieren:

a) Man geht von steigenden Dividenden (vor 2024) aus und möchte vorher zurückkaufen

b) Man will Begehrlichkeiten, die sich aus den liquiden Mitteln ergeben vorbeugen. Kurzfristig sorgt eine Schuldentilgung aus bereits vorhandenen Mitteln ja sogar für eine reduzierte Eigenkapitalquote und wir wissen ja: bevor wir da bei 40% sind, muss Dividende gespart werden.

PS: Das ganze gibt natürlich auch das Drehbuch zur finalen Präsentation der 2020 Zahlen vor. Da passen jetzt Vokabeln wie finanzieller Kraftakt, unsicherer Aussichten, gesunkenes Eigenkapital viel besser als Optimismus. Der passt das frühestens wieder mit den Q1 Zahlen auf die Agenda, dann ist die Angebotsfrist für den Rückkauf vorbei.

[Anfaenger007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.250.397 von Lisaman am 01.03.21 14:39:11

Oder man bereitet ein Aktienrückkaufprogramm vor, dessen formaler Zustimmung man sich dann auf der HV holt.
Sieht doch besser aus, wenn man zuerst den Genussscheininhabern ein Angebot macht und danach den Aktionären.
Da der Aufpreis bei den GS lächerlich ist, gehe ich davon aus, das der Aufpreis für den Aktienrückkauf auch lächerlich wird. Und das bei dem aktuellen 3 Monats-Durchschnittskurs... Wir werden sehen.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.250.397 von Lisaman am 01.03.21 14:39:11

Kurzer Hinweis: die EK-Quote steigt natürlich durch den vorzeitigen Rückkauf, da sowohl Kasse als auch Verbindlichkeiten sich reduzieren. Die Kündigung letztes Jahr führte zu der von Dräger bemängelten gesunkenen EK-Quote.

Aktienrückkauf erwarte ich nicht (auch wenn es sinnvoll wäre). Dräger wird mE.eher alle Genußscheine zurückkaufen bzw. massiv aufstocken.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.251.087 von deepvalue am 01.03.21 15:17:54

Zitat von deepvalue: Kurzer Hinweis: die EK-Quote steigt natürlich durch den vorzeitigen Rückkauf, da sowohl Kasse als auch Verbindlichkeiten sich reduzieren. Die Kündigung letztes Jahr führte zu der von Dräger bemängelten gesunkenen EK-Quote.
.

Sorry, ich stand kurz auf der Leitung. Das stimmt natürlich. Es ist gibt bei der finalen Rückzahlung sogar den gegenläufigen Effekt: Je 100 Mio Rückzahlung steigt die EK Quote wegen der Bilanzverkürzung um grob 1%.

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.251.087 von deepvalue am 01.03.21 15:17:54

WENN die Genußscheine als Fremdkapital bilanziert worden wären..............DANN..........würde mit der Rückzahlung die EK-Quote steigen. Es erfolgte jedoch eine Bilanzierung zu Nennwerten. Bilanztechnisch werden also (die genauen Zahlen kann sich jeder rausrechnen) für 100 Cash nur 25 (oder so) Genußscheine getilgt und rein rechnerisch eben Eigenkapital vernichtet. Da ist es wie mit der Auszahlung eines Gesellschafters (mit Mitteln der Rest-Gesellschaft), dessen Beteiligung ebenfalls nur mit dem Nennwert bilanziert ist.......

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.256.163 von hossinger am 01.03.21 20:01:02

... nach der Kündigung wurden die tatsächlich zu leistenden Zahlungen an die GS-Inhaber bilanziert, siehe Ziffer 17 im Halbjahresbericht, d.h. in der Bilanz vom 30.06.2020 wurden schon die ~450 Mio Verbindlichkeiten ausgewiesen - davon ist Anfang Januar 21 schon ein Teil getilgt worden.

[Lisaman]

Ganz genommen beträgt der Rückkaufwert (ohne Ausschüttungen) 467 Mio und man hat für die Genusscheinrückzahlung Zahlungsverpflichtungen von 449 Mio bilanziert, das heißt man hat (Serie D) noch etwas abgezinst. Aber im Prinzip sind alle negativen Effekte seit HJ1 2020 in der Bilanz drin, die tatsächliche Rückzahlung verbessert die Bilanzstruktur dann sogar wieder. Zusammen mit anderen Effekten (Corona hat die Bilanz auch an anderen Stellen temporär etwas aufgebläht) und den Q4 Gewinnen sind die 40% EK (bis zu denen man knausrig ausschüttet) gar nicht so weit weg.

[hossinger]

Entscheidend sind aber immer noch die JAHRESabschlussbilanzen. ALSO sollte man auch da Äpfel mit Äpfeln vergleichen und somit den Jahresabschluß 2020 mit dem morgigen JA 2021!

[Friseuse]

Die kurskranke Aktie bricht immerhin nicht ein, harrt der kommenden Dinge mit einem lustlosen Handelsvolumen

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Harr, harr

[Selda31]

Nochmal, ich als Angestellter der ich mir seit Monaten den A.... für dieses Unternehmen aufreisse, MA Aktien gezeichnet habe,, und dann sehe was dabei rauskommt, würde mich und dann auch SD fragen, was die eigentlich mit meinem Geld machen, Vertrauen in das eigene Unternehmen sieht anders aus

[Friseuse]

Sie machen mehr Euros und kaufen damit vorzeitig Genussscheine

Bis auf den Kurs läufts sehr gut

[pksmn]

Select Equity

Der Leeverkäufer Select Equity rechnet wohl mit schlechten Zahlen und/oder schlechtem Ausblick. Wirklich erstaunlich warum sie nicht eine der vielen meilenweit überbewerteten Aktien shorten.

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.269.195 von pksmn am 02.03.21 16:40:18

Ja, wirklich erstaunlich und frustrierend. Selbst bei einer EBIT-Marge von 5% liegt das KGV nur unwesentlich über 10 und der Kurs dürfte gegen Jahresende auf oder unter dem Eigenkapital notieren. Da gibt es zyklische Buden zuhauf, welche weit mehr als das doppelte kosten - und dabei ist die Bewertung schon auf aufgeblähte 21/22er Werte aufgesetzt.

Vielleicht wissen wir übermorgen mehr. Der jetztige Kurs macht nur bei EBIT-Margen dauerhaft um/unter ~4% Sinn.
Evtl. sind zuletzt einige Long-Investoren auf dem falschen Fuß erwischt worden, welche jetzt glatt stellen müssen.

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.269.795 von syrtofu am 02.03.21 17:16:39

... oder beträgt der momentan faire SD & KGaA Abschlag 50% oder mehr, als Ausdruck eines großen Frustfaktors...
Vor 4-5 Jahren bei EBIT-Margen um 6-7% stand der Kurs mal fast doppelt so hoch. Damals hatte man aber wohl noch die EBIT Marge >10% Leier im Gedächtnis, welche jetzt durch zahlreiche Übergangsjahre ausradiert ist.

[Friseuse]

Der größte Nachzügler sind die Vorzüge

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Als ob die nie vom Fleck kommen

[Selda31]

Tesla KGV von 1000, Draegerwerk KGV von 5....... finde den Fehler 😏

[syrtofu]

Mit ein bisschen Mühe schaffen die heute die 60,xx auch noch! Da gibt's dann wieder ein paar Scheinchen zu holen.
Man darf gespannt auf morgen sein, v.a. auf die Konferenz am Nachmittag.

[Selda31]

Hier ist alles möglich, das habe ich in 1 Jahr gelernt

[pksmn]

Morgen wird es spannend

Offensichtlich rechnet die Mehrheit der Anlegerschaft morgen mit erneuten Prognosesenkungen, hoffen wir mal, dass das eine Fehleinschätzung ist. Falls doch, wäre das eine ziemliche Blamage für das Management.

Mit den angebotenen Produkten sollten eigentlich in den aktuellen Zeiten und auch mittelfristig eine ordentlich Marge von mind. 10% erwirtschaftet werden.

[factsolni]

Zu vermuten steht, dass der Rauswurf aus dem TecDax (der anstehen könnte, aber noch nicht 100% sicher ist), bereits "eingepreist" wird.

[Puhug]

Drägerwerk - das Dornröschen unter den AG´s

Im Märchen der Gebrüder Grimm musste Dornröschen 100 Jahre schlafen, bis
der Prinz sie wachküsste.

Drägerwerk wurde 1889 gegründet und die Analogie zum Märchen wird ziemlich real,
wenn man den Börsengang Ende des 20ten Jahrhunderts als den erweckenden Kuss betrachtet.


Der Aufwärtstrend seit dem Börsengang ist intakt, auch wenn er Platz bis fast an 40 € hat.

Aber vielleicht hält ja die Zwischenstation bei 60,7 € (Vz. Aktie).


Wasserstandsmeldung zu den Leerverkäufern:

Sandbar ist unter 0,5 % und damit sind sie raus aus dem Radar und kämen nur wieder
rein, wenn sie 0,5 % überschreiten. Die haben alles richtig gemacht und viel Kohle verdient.

Select Equity kam ja später hinzu und deren Agieren bleibt mir ein Rätsel.
Die haben sogar die letzten Tage aufgestockt und seit gestern wird 1,41 % gemeldet.

Alles sehr misteriös.

Auf die nächsten Tage bin ich besonders gespannt, ob sie eine Kurswende herbeiführen
können. Morgen der Jahresabschluss 2020 und ab 08. März rechne ich mit der Einladung zur HV.

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.290.939 von Puhug am 03.03.21 19:43:26

Auf der Homepage von Select Equity liest man sehr prominent, dass sie Long only und Long/short-Strategien verfolgen. Das sie bei Dräger keine Long only- Strategie verfolgen, wissen wir.

Vielleicht sind sie Long in den Stämmen und Short in deutlich mehr Vorzügen, so dass sich netto 1,41% Short ergeben. D.h. Spekulation auch auf Schließen des Gaps zwischen beiden, was den Kursverlauf plausibler machen würde.

Das würde aber gleichzeitig ein noch höheres Risiko für select equity bedeuten, wenn es nach oben geht und sie die Vorzüge eindecken müssten.

[SAFE1]

Pressemeldung ist raus: EBIT 396,6, JÜ 249,9.
Keine Änderung des Ausblicks

[SAFE1]

Pressemeldung ist raus: EBIT 396,6, JÜ 249,9.
Keine Änderung des Ausblicks.
EPS somit 13,32....

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.296.228 von SAFE1 am 04.03.21 07:48:15

Die Gewinn- und Verlustrechnung 2020 weist die Effekte der Genussscheinkündigungen
auf die Steuerzahlungen aus.

Aufwendungen - 423,5 Mio
Steuereffekt + 61 Mio.

Und am Ende einen Fehlbetrag von 103,5 Mio.


D.h., dass unterm Strich nur ein Fehlbetrag von 103,5 Mio. verbleibt, obwohl
423,5 Mio. zusätzliche Aufwendungen in die Rechnung eingingen.

Das zeigt deutlich auf, dass die Erträge 2021 ausreichen dürften, um den Gesamtaufwand
aus den Genussscheinkündigungen hinter sich zu lassen.

Oder anders gesagt, 2020 + 2021 taugen für zusätzliche Einkünfte zur kompletten
Abdeckung der Zahlungen an die Genussscheininhaber, die mit über 450 Mio. € ursprünglich
Anfang 2020 anstanden.


Die Bewertung an der Börse passt dazu nicht. Besonders wenn man es mit den gängigen
Bewertungsstandards im Niedrigzinsumfeld vergleicht.

wurden.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.291.860 von SAFE1 am 03.03.21 20:24:53

Zitat von SAFE1: Auf der Homepage von Select Equity liest man sehr prominent, dass sie Long only und Long/short-Strategien verfolgen. Das sie bei Dräger keine Long only- Strategie verfolgen, wissen wir.

Vielleicht sind sie Long in den Stämmen und Short in deutlich mehr Vorzügen, so dass sich netto 1,41% Short ergeben. D.h. Spekulation auch auf Schließen des Gaps zwischen beiden, was den Kursverlauf plausibler machen würde.

Das würde aber gleichzeitig ein noch höheres Risiko für select equity bedeuten, wenn es nach oben geht und sie die Vorzüge eindecken müssten.

Das wäre mir sehr recht und würde meine gewagte These zur Zusammenlegung der
Aktiengattungen zusätzlich untermauern.

Wenn man das Ziel hat / hatte, den Kursabstand von 35 % auf 0 % anzupassen, dann
wäre es aufgrund des geringen Handelsvolumens (beträgt es 1:10 ?) über kursstützende
Maßnahmen in den Stämmen am einfachsten.

Man kann jedoch anhand des mehrjährigen Chartverlaufs belegen, dass die Angleichung
der Kurse nahezu 1:1 zu Lasten der Vorzüge geschah.

Das alles macht wenig Sinn und schon gar nicht das Vorgehen von Select Equity.

Aber was soll´s. Wir müssen uns gedulden und staunen, wie sich die Rätsel auflösen.

[Friseuse]

Also fängt das erwartete 2021er EPS bei >6€ an und reicht im Jahresverlauf an 10€ ran, die Kenntnisnahme der gekündigten Genussscheine wird als Wertverdichtung in der Aktie auch noch von Analysten und in Kursen realisiert werden.

In einem März vermutlich

[BrokerPK]

Heißt also selbst bei einem
Gewohnt defensiven Ausblick mit positivem
Überraschungspotential nach oben im Laufe des Jahres sollten faire 3-stellige Kurse möglich sein - insbesondere wenn der Druck auf die Hedgies steigt wenn die Instis die Story verinnerlicht haben von Drägerwerke VZ.

[Herbert H]

Zusammenfassend kann man doch festhalten, dass man die Einmalerträge der Jahre 2020 und 2021 dazu nutzt, um Einmallasten zu tilgen. So weit so gut. Entscheidend für die Bewertung der Aktie ist jetzt, welche Erträge man ab 2022 zu erwirtschaften in der Lage ist. Was spricht denn dafür, dass man ab 2022 wesentlich erfolgreicher ist als in den trostlosen Jahren vor Corona?

[Friseuse]

Corona wird später wie eine Zangengeburt normaler wirtschaftlicher Tätigkeit erscheinen, Dräger nutzt die Coronachance zu einer vitalen Effizienzkur und nicht nur zur Entledigung der GS.

Eine brauchbare EBIT-Marge ist schließlich allerlei Unternehmen aus eigener Stärke gegeben, warum soll eine Dräger künftig schlechter wirtschaften als ein durchschnittlicher Waschmittelhersteller? Warum sollten sie keine Investmentperspektive wie eine Philips oder Eckert und Ziegler aus ihren Findungsphasen heraus bilden?

Die Chance lässt SD nicht liegen

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.297.170 von Herbert H am 04.03.21 08:48:33

Zitat von Herbert H: Was spricht denn dafür, dass man ab 2022 wesentlich erfolgreicher ist als in den trostlosen Jahren vor Corona?

In den Überschriften der Prognose war spätestens nach dem Rückkaufangebot keine Änderung zu erwarten. Das passt solange nicht auf die Agenda. Und selbst 2020 hat man das erst im April gemacht, als einem die Fakten (Q1) keine andere Wahl gelassen haben.

Insofern ist die Frage: Untermauert das "Kleingedruckte" (s.64ff) die Prognose - oder hätte man auch ganz andere Schlüsse daraus ziehen können. Und da findet man einiges Interessantes:

- Der Ausblick für die Medizintechnik liest sich gut. Für fast alle Weltregionen positiv, mit Verweis auf Investitionsprogramme...
- Bei Ausblick für die Sicherheitstechnik eiert man ziemlich herum, ignoriert die weiter oben angegebenen Prognosen zur Weltwirtschaft.
- Den Auftragsüberhang aus 2021 hat man im Ausblick auch irgendwie "vergessen"

Und selbst wenn man in den zusammenfassenden Meldungen zum Ausblick einfach "nur" ein paar andere Textbausteine aus dem Geschäftsbericht genommen hätte wäre der Tenor sofort ein ganz andere gewesen:


"Mit dem steigenden Lebensstandard sowohl in den Schwellenländern als auch in den Industrienationen wird Gesundheit immer mehr zu einem wesentlichen Merkmal für ein ›gutes Leben‹. Entsprechend wächst auch das Bedürfnis nach hochwertiger medizinischer Versorgung, ob zu Hause oder in Kliniken. Gleichzeitig steigt auch die Lebenserwartung immer weiter. Darüber hinaus beobachten wir ein wachsendes Bewusstsein für die Bedeutung des Umwelt- und des Arbeitnehmerschutzes. Die Folge sind höhere Investitionen der Unternehmen in den Arbeitsschutz und die Sicherheit. Angesichts dieser Entwicklungen sehen wir weiterhin gute Perspektiven für Dräger und unsere beiden Geschäftsbereiche Medizin- und Sicherheitstechnik. Die Corona-Pandemie hat die Bedeutung der Gesundheit für Individuen und ganze Volkswirtschaften stärker in den Fokus gerückt. Medizinische Versorgung ist nicht selbstverständlich, sondern ein knappes Gut, für das kontinuierliche Investitionen und in ausreichendem Umfang gut ausgebildetes Personal erforderlich sind."

"Generell bleiben unsere Märkte der Medizin- und Sicherheitstechnik Zukunftsmärkte, und zwar weltweit. Um dieses Marktpotenzial zu nutzen und wettbewerbsfähig zu bleiben, werden wir auch 2021 insbesondere an der Stärkung unserer Innovationskraft arbeiten""

...

"Wir gehen davon aus, dass sich der Markt für Medizintechnik weiterhin positiv entwickelt. Das gilt insbesondere für Zentraleuropa, wo Regierungen Investitionsprogramme auflegen."


Dabei plant man anscheinend genau das:
- Die (2020 schon gestiegenen Forschungs- und Entwicklungskosten) werden weiter erhöht.
- Ähnliches bei den Investitionen (da hätte ich eher einen Rückgang erwartet)

Man hätte auch schreiben können:

- Man erwartet 2021 eine Abschwächung der Corona Effekte gleichzeitig eine leichte Erholung der Weltwirtschaft
- Damit ein weiteres sehr gutes Jahr, etwas unter 2020.
- Mittelfristig sieht man eine sehr positive Entwicklung, insbesondere im Bereich der Medizintechnik.
- Hierfür nimmt man den Schwung aus der Coronazeit mit und erhöht die Investitionen in Innovationen
-> Man erwartet nachhaltig eine Geschäftsentwicklung die deutlich besser ist als Covid.

Zur Erinnerung: Die Aktie wir gerade so bewertet, als wäre Corona eine Eintagsfliege nach der es schnell wieder zurück auf den 2019 Status geht.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.298.259 von Lisaman am 04.03.21 09:27:09

PS: So ganz nebenher hat man im Ausblick diese zweite Meldung von heute vergessen:

https://www.draeger.com/de_corp/presse/Pressemitteilungen#20…

Donnerstag, 4. März 2021

Einfach, schnell und nicht unangenehm: Corona-Schnelltest von Dräger für Jedermann
Innerhalb weniger Minuten ohne medizinisches Fachpersonal durchführbar
Klinische Studien laufen

Zulassung im Frühjahr 2021 erwartet

Lübeck – Dräger erweitert seine Lösungen gegen die Corona-Pandemie wie Intensivbeatmungsgeräte, FFP2-Atemschutzmasken und CO2-Sensoren mit einem weiteren Produkt, einem Antigen-Schnelltest.

https://www.draeger.com/Corporate/Content/14d_Prelaunch_Anti…

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.297.692 von Friseuse am 04.03.21 09:08:02

Zitat von Friseuse: warum soll eine Dräger künftig schlechter wirtschaften als ein durchschnittlicher Waschmittelhersteller?

Tja, warum hat man das in den Jahren vor Corona stets getan?

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.298.535 von Herbert H am 04.03.21 09:37:09

Zitat von Herbert H: Tja, warum hat man das in den Jahren vor Corona stets getan?

1) Weil man bei Dräger immer sehr träge und langsam war
2) Weil im Gesundheitssektor gerade in der Grundversorgung der Krankenhäuser ein "Geiz ist Geil" Jahrzehnt war
3) SD

und da ändert sich durchaus etwas;

1) Dräger hat 2020 eindrucksvoll bewiesen, dass sie auch anders können,
2) Hier war Corona ein schmerzhafter Erkenntnisgewinn, dem auch schon konkrete Maßnahmen und Investitionsprogramme folgen
3) Ist nicht endlos. Und auch er hat in 2020 (Abseits der Börsenkommunikation)weit besser agiert als ich es ihm zugetraut habe.

dazu
4) Selbst der Gewinn aus 2019 würde jetzt zu 27% höherem EPS führen.

[Sigma13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.298.313 von Lisaman am 04.03.21 09:29:28

Endlich auch Schnelltests

Sehr sehr geil. Auf diese Meldung warte ich schon lange. Schade, dass es noch bis zum Frühjahr dauert, aber besser als nie!

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.298.313 von Lisaman am 04.03.21 09:29:28

Sehr schöne Nachricht.

Den Kurs der Aktie interessiert es nicht und leider sind die Infos dürftig.
Erst recht zur Preisgestaltung.

Aber wenn das in der EU zum Zuge kommt und einigermaßen preiswert ist,
dann steckt gewaltiges Potenzial dahinter.

https://ichgcp.net/de/clinical-trials-registry/NCT04698993

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.298.871 von Lisaman am 04.03.21 09:46:55

Zitat von Lisaman:

Zitat von Herbert H: Tja, warum hat man das in den Jahren vor Corona stets getan?

4) Selbst der Gewinn aus 2019 würde jetzt zu 27% höherem EPS führen.

Okay, 27 % mehr als 2019 bedeutet 1,78 pro Aktie. Wäre die Aktie mit einem KGV von 36 dann attraktiv bewertet?

[Sigma13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.299.153 von Herbert H am 04.03.21 09:56:35

Im Gegensatz zu einer Sartorius schon....

[deepvalue]

Die erneute Änderung der Dividendenpolitik ist wirklich an den Haaren herbeigezogen. Dräger hat ex Rückzahlung der Genußscheine (hätte die Firma locker bereits per Ende 2020 machen können) eine EK-Quote von über 36%. Bei Ansatz eines Voratsvermögens wie Ende 2019 wäre die EK-Quote bei 38,3....
Das ist praktisch 40% (wobei auf die bilanzielle EK-Quote eh kaum einer schaut).
Die ganze Sache ist ein echter SD in bester Tradition von Baron Fürstenberg......
Aber wenn man Aktionäre und Genußscheininhaber so behandelt zerstört man jegliche Börsenhoffnungen.....

Nur meine Meinung Irrtum vorbehalten.

[smyl]

wenn das Thema Genußscheine durch ist, wird man als Aktionär auch wieder mehr Spaß haben an Draeger, die Frage ist eben nur, wann der Kurs das einpreist. Ich sehe mehr Chancen als Risiken auf dem Niveau, aber klar, ne Momentumaktie wie Sartorius wird Dräger so schnell nicht werden.

[hossinger]

Mal einige meiner Gedanken nach einem kurzen Blick auf den GB 2020:
-Gewinn wie erwartet
-WO ist die Ablöse aus dem gekündigten 10.000 Geräte-Auftrag? Jedenfalls nicht dort, wo diese eigentlich hin gehört, in die ao. Erträge
-bei stetig stark steigenden Pensionsverpflichtungen (die sich ja weitgehend Ergebnisunabhängig entwickeln), bekomme ich Bauchschmerzen, aber da steht Dräger nicht allein da
-der Umfang der Sicherungs- und Absicherungs- und Jetztaberrichtigabsicherungsinstrumente ist schon bedrückend. Ob da jemand noch intern durchblickt......oder sich besser vorher selbst absichert......bevor er seine Meinung sagt????
-die Nachmeldung mit dem Covid-Test bringt natürlich Fantasie....Die Entwicklungskosten sind schon bilanziell verarbeitet, die Serienproduktion könnte sicher in schon vorhandenen Räumlichkeiten (inkl. neuen FFP2-Masken-Anlagen) erbracht werden und zu einem ordentlichen ZUSÄTZLICHEN Ergebnisbeitrag führen.

ALSO ich bleibe mal, vielleicht treudoof und alternativlos weiter investiert.......stets im Wissen, das ich bisher meine grössten "Verluste" im vorzeitigen Verkauf späterer Runner, fabriziert habe....
-

[Puhug]

Die Kursbildung vor Corona

testete 3 mal die 60er Marke (2 x 60 und 1 x 61).

Somit war es ein Widerstand.


Dann erfolgte eine kurze Kursexplosion im Zuge der Großbestellung der BRD mit
10.000 Beatmungsgeräten auf den Spitzenwert 108,5 €.


Ende 2020 und jetzt Anfang 2021 wurde und wird dieser Bereich getestet.

Somit handelt es sich nunmehr um eine Unterstützung, die im Chart bis 58 € reicht.


Die Entscheidung, ob die Unterstützung hält, ist in der Tat in diesem Monat mit
nennenswerter Wahrscheinlichkeit zu erwarten.

Wenn sie bricht wäre der Weg bis hin zu tiefen 40er Kursen frei.


Einerseits nicht wirklich vorstellbar, aber das Geschehen ist eh nicht nachvollziehbar.

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.299.252 von deepvalue am 04.03.21 10:00:47

Im Vergleich zu einer Sartorius - ich weiß, der Vergleich hinkt - ist unsere Dividendenrendite mit 0.3% doch gar nicht so schlecht

[Selda31]

Jede andere Aktie würde durch die Decke gehen

[hafripo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.284.333 von Selda31 am 03.03.21 14:24:30

KGV 5 oder KGV 24,49?

... zur Fehlersuche
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/draegerwerk-nach-…
🤔

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.305.699 von hafripo am 04.03.21 14:54:12

WENN kein Referenzjahr genannt wird, ist idR. das aktuelle Geschäftsjahr gemeint. Also hier das KGV für das Geschäftsjahr 2021!

[Merger-one]

Zu der berechtigten Frage von Herbert H, warum Dräger nach Corona bessere Ergebnisse erzielen sollte, als direkt davor.

1. Auch in der Amtszeit von SD gab es eine Phase mit deutlich besseren Ergebnissen. SD = Ergebnisse im niedrigen einstelligen EBIT-Prozentbereich ist keine Gesetzmäßigkeit.
2. Dräger ist tendenziell gewachsen und dürfte auch nach Corona ein höheres Umsatzniveau als Ausgangsbasis aufweisen. Entsprechend fällt es leichter, höhere Margen zu erzielen.
3. Der Zuschnitt der Geschäftsbereiche wurde auf einzelne Vorstände zugeschnitten, so dass sich die Geschäftsbereichsvorstände nicht herausreden können.
4. Wie bereits erwähnt wurde, hat Dräger in 2020 eine bemerkenswerte Agilität bewiesen. Offenbar hatte man vorher bereits Maßnahmen umgesetzt, die dies ermöglichten. Es erscheint unwahrscheinlich, dass Dräger dabei wieder zurück fällt.
5. Exogene Faktoren wie nachhaltig höhere Investitionen der Kunden und verstärktes Qualitätsbewusstsein nach Corona.
6. Nach Abfindung der Genussschein Inhaber ist eine deutlich höhere Dividende zu erwarten.
7. Fantasie, dass die beiden Aktiengattungen zusammen gelegt werden.

Analytisch ist die Dräger Aktie mit einem KUV inkl. Nettofinanzschulden von unter 0,5 spottbillig. Dieser Indikator funktioniert auf längere Sicht recht gut.

Als Trigger sehe ich weiterhin die erwarteten starken Ergebnisse in 2021 ff.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.306.062 von hossinger am 04.03.21 15:10:51

Zitat von hossinger: WENN kein Referenzjahr genannt wird, ist idR. das aktuelle Geschäftsjahr gemeint. Also hier das KGV für das Geschäftsjahr 2021!

Aus dem Gedächtnis mal den worst-case nachrechnen, wie ihn Drägerwerk
vorstellte:

Umsatz 2020 minus 11 % = 3,4 Mia. in 2021
Ebit davon 5 % = 169 Mio.

Nach Zinsen und Steuern = ca. 100 Mio.

Verteilt auf 18,76 Mio. Anteile = 5,33 € ==> KGV = 11,5
Selbst mit den Genüssen der Serie D ergibt sich ein theor. KGV von weniger als 15.


Nun der best-case, den Dräger ja meist übertrifft:

Umsatz 2020 minus 7 % = 3,5 Mia. in 2021
Ebit davon 8 % = 283 Mio.

Nach Zinsen und Steuern = ca. 160 Mio.

Verteilt auf 18,76 Mio. Anteile = 8,7 € ==> KGV = 7,0

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.306.908 von Puhug am 04.03.21 15:48:14

Puhug, ich teile Deine Rechnung. Allerdings wird der Kapitalmarkt bald nach dem Ergebnis 2022 fragen.
Ohne Auftragspolster aus 2021 dürfte es da deutlich schlechter aussehen (wobei ich die Dräger Prognose für 2021 wie Du für deutlich zu negativ halte).

[Selda31]

Alter, ich habe mir gerade mal die Ankündigung im Netz für den Schnelltest durchgelesen. Genial. Einfach zu handhaben , ohne Flüssigkeit durchführbar, einfach klasse. Bitee schnell zulassen, dann wird 2020 von den Zahlen her noch ordentlich getoppt 😁

[Lisaman]

Ein paar Punkte aus der Telefonkonferenz.

SD musste sich sehr anstrengen zur betonen, wie wichtig das Thema Eigenkapitalquote von 40% ist, nachdem sein Finanzvorstand gerade diese Zahlen verlesen hat:

Liquidity as of Dec. 31, 2020:
− Cashflow: 460 Mio
− Cash & cash equivalents EUR: 497 million
− Investments in money market funds EUR ~139 million

Ansonsten:

1) FFP Masken
-> Man hat das Produktionsmaximum erreicht
-> Akzeptanz des FFP2 Shops ist über den eigenen Erwartungen
-> Rollout auf andere Länder geplant.

2) Beatmungsgeräte
- Nachfrage sinkt, ist aber ist immer noch höher als vor Corona.
- Produktion nach wie vor am Anschlag.
- Der Backlog wird schrittweise abgearbeitet.

1) und 2) bedeuten in Summe nichts anderes als: Q1 2021 wird bei Umsatz/EBIT weit besser werden als Q1 2020. Da wird es schwer werden die Prognose nicht zu ändern.

3) Antigen-Schnelltest
- Hauptunterschiede: einfaches Handling, auch im Außenbereich, im Gegensatz zu den bereit am Marktbefindlichen Produkten mit einer regulären Zulassung (keine Sonderzulassung).
- "Premium-Preis"
- RampUp der Produktionskapazität läuft. Zunächst in Lübeck, später an weiteren Standorten.
- Dann ein Déjà-vu*: Kein Grund um aus dem Guidancekorridor heraus zu gehen, das ist ja nur eins von vielen Produkten.
(*hat man fast wortgleich vor genau einem Jahr über Beatmungsgeräte und Masken erzählt).

4) FDA Warning Letter
-> Wird weiter abgearbeitet.
-> Die Zusammenarbeit mit der FDA läuft gut, aber wegen Covid auch langwierig.

5) Vergleich mit den Problemjahren 2018/2019 - Was ist heute anders?
-> Neue Strukturen die 2019 geschaffen wurden bewähren sich.
-> Schnellere Entscheidungen, klare Verantwortungen, schnellere Prozesse.
-> "Restgeschäft" war auch während Covid stabiler als gedacht.

6) Anstieg der Entwicklungskosten.
-> Weiterer Anstieg (zumindest absolut) auch in 2022 geplant.

In Summe gewohnt durchmischt. Daraus kann man sich als Analyst alles zusammenbasteln. Zwischen den Zeilen aber vieles, was zeigt wie unrealistisch die offizielle Prognose ist.

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.308.306 von Lisaman am 04.03.21 16:31:58

Kein Wort zu der Straf-, Entschädigungs- oder Ausgleich für Produktionskosten und Forschungsvergütung oä., aus der Kündigung des Bundesauftrages über die 10.000 Beatmungsgeräte?

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.308.306 von Lisaman am 04.03.21 16:31:58

und das schreibt Thomas Fischler:

Ergebnis
Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) ist sehr stark auf 396,6 Mio. Euro angestiegen (2019: 66,6 Mio. Euro). Die EBIT-Marge nahm deutlich auf 11,6 Prozent zu (2019: 2,4 Prozent). Der Jahresüberschuss betrug 249,9 Mio. Euro (2019: 33,8 Mio. Euro). Auch beim Free Cash Flow konnte Dräger signifikant auf 196,9 Millionen Euro (Vorjahr: 102,4 Millionen Euro) zulegen. Der Dräger Value Added (DVA) für den Konzern stieg auf 296,9 Mio. Euro (2019: -32,7 Mio. Euro)

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.309.044 von hossinger am 04.03.21 16:57:03

Nein keine Frage und keine Antwort dazu. Das Thema kam nur in anderem Zusammenhang kurz vor (der leichte Rückgang im Auftragsvolumen in Q4 Europa Medizintechnik wurde damit erklärt).

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.309.692 von Erdman am 04.03.21 17:22:20

"Daher wird der Vorstand der Hauptversammlung am 7. Mai 2021 gemeinsam mit dem Aufsichtsrat eine Dividende von 0,19 Euro je Vorzugsaktie (2019: 0,19 Euro) und 0,13 Euro je Stammaktie (2019: 0,13 Euro) vorschlagen."

Das ist eine Frechheit! Zumindest einen Bonus (+ 0,13 €) hätte der Vorstand vorschlagen müssen!

Der tolle Super Gewinn soll ja einmalig sein. Aber dann lässt man auch die Aktionäre einmalig daran teilhaben. Das ist gute Corporate Governance, die es bei Lübecker Hanseaten wohl nicht gibt.
Der "Ehrliche Kaufmann" war Hamburger Hanseat.

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.309.695 von Lisaman am 04.03.21 17:22:22

Kann eigentlich jeder beim Conference Call mitmachen, wie viele Teilnehmer gibt es da, wird auch jede Frage veröffentlicht oder kann von Dräger entsprechend selektiert werden. Danke im Voraus!

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.309.941 von Erdman am 04.03.21 17:34:08

Die Knauserei bei der Dividende wird klar, wenn man den HGB-Abschluss der Gesellschaft liest:

"Im Geschäftsjahr 2020 betrug der Jahresfehlbetrag der Drägerwerk AG & Co. KGaA –103,5 Mio. EUR (2019: Jahresüberschuss 6,5 Mio. EUR)."

Da muss der Finanzchef nun sogar die Mini-Dividende aus dem Gewinnvortrag, also den Rücklagen bezahlen.

So spart man Steuen auf hanseatisch.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.309.941 von Erdman am 04.03.21 17:34:08

Zitat von Erdman: "Daher wird der Vorstand der Hauptversammlung am 7. Mai 2021 gemeinsam mit dem Aufsichtsrat eine Dividende von 0,19 Euro je Vorzugsaktie (2019: 0,19 Euro) und 0,13 Euro je Stammaktie (2019: 0,13 Euro) vorschlagen."

Das ist eine Frechheit! Zumindest einen Bonus (+ 0,13 €) hätte der Vorstand vorschlagen müssen!

Schaut Euch mal die Vorstandsgehâlter an! Die haben kräftig zugelangt. Und die Aktionäre lassen sie verhungern.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.310.082 von hossinger am 04.03.21 17:38:54

Zitat von hossinger: Kann eigentlich jeder beim Conference Call mitmachen, wie viele Teilnehmer gibt es da, wird auch jede Frage veröffentlicht oder kann von Dräger entsprechend selektiert werden. Danke im Voraus!

Du kannst ihn auch schon hier nachhören:
https://www.draeger.com/de_corp/Investoren/Publikationen:

Da sieht man auch das Prozedere um live dabei zu sein: einfach nur registrieren. Fragen kommen immer nur von den selben wenigen Analysten. Kann sein, das da selektiert wird (es ist ja auch eine Analystenkonferenz).

An der Stelle übrigens ein Lob an die IR: In der Form der und Geschwindigkeit der Kommunikation sind sie gut!

[Lisaman]

PS: Mit selektieren meinte ich: Wer Fragen stellen kann, nicht die Fragen.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.310.358 von Erdman am 04.03.21 17:49:55

Zitat von Erdman: Schaut Euch mal die Vorstandsgehâlter an! Die haben kräftig zugelangt. Und die Aktionäre lassen sie verhungern.

Trotz Rekordjahr liegen die Vorstandsgehälter ein Vielfaches über den Dividenden. So verschreckt man Aktionäre.

[Friseuse]

Die Ausbootung der Genussscheininhaber vom Unternehmenserfolg wertet die Aktie auf, nach Seite 18 der Conference Call Präsentation werden aus 68% Beteiligung der Aktien am Unternehmenserfolg 100%

Und das hat sogar was für sich, auch für die Genussscheinhaber bei Wechsel in die Aktie und einem Ende der angewöhnten Jammerei. Findet bitte einen Abschluss, die bittere Traurigkeit über die gemopste Dividende und die aus Sicht der verbleibenden Aktionäre optimale Genussscheinkündigung vertraurigt nur den Tag und das weitere Leben.

Lasst uns lieber zusammen feiern.

[factsolni]

Dräger ist diesmal nicht aus dem TecDax genommen worden, weil der Börsenumsatz deutlich besser war als der von New Work.
Beim nächsten Revirement im September wird das möglicherweise anders aussehen, denn dann wird nur noch die Marktkapitalisierung betrachtet.
Wie kursrelevant ist die Zugehörigkeit zu einem Index wie dem Tecdax? In Anbetracht dessen, dass die Gewichtung der Aktie im TecDax nur 0,45% beträgt, vermute ich, dass sich der Einfluss dieses Parameters in Grenzen hält.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.313.892 von Friseuse am 04.03.21 20:04:40

Hi Rechnest du dann mit einer DIV erhöhung danach,wenn alles abgschlossen ist.?

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.307.670 von Selda31 am 04.03.21 16:13:10

Wurde im Call oder irgenwo gesagt mit was für Umsätzen die Rechnen?wenn der Test zugelassen wird
und was unterm strich dan hengen bleibt?.

[Puhug]

Die Stammaktie

hat ein eindeutiges symmetrisches Dreieck gebildet.

Die Unterkante liegt aktuell bei ca. 57,6 € und das Auflösungsziel beträgt die
Höhe (~25,7 €) des Dreiecks ab Ausbruchspunkt.

Die Oberkante befindet sich zur Zeit bei ~68,6 €.

Gut, zunächst muss es zur Oberkante laufen und auch noch der Ausbruch
geschafft werden. Das Ziel fällt so oder so in den Bereich ~90 bis 94 €.

Der Ausbruch sollte bis Mitte April gelingen. Wenn der Kurs dann immer noch im
Dreieck verliefe, dann nimmt die Aussagekraft stetig ab.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.290.939 von Puhug am 03.03.21 19:43:26

Zitat von Puhug: Wasserstandsmeldung zu den Leerverkäufern:

Sandbar ist unter 0,5 % und damit sind sie raus aus dem Radar und kämen nur wieder
rein, wenn sie 0,5 % überschreiten. Die haben alles richtig gemacht und viel Kohle verdient.

Select Equity kam ja später hinzu und deren Agieren bleibt mir ein Rätsel.
Die haben sogar die letzten Tage aufgestockt und seit gestern wird 1,41 % gemeldet.

Alles sehr misteriös.

Auf die nächsten Tage bin ich besonders gespannt, ob sie eine Kurswende herbeiführen
können. Morgen der Jahresabschluss 2020 und ab 08. März rechne ich mit der Einladung zur HV.

Gestern erschien im Bundesanzeiger die Meldung, dass Sandbar
wieder auf 0,52 % aufgestockt hat.

[Lisaman]

Nein alles nicht konkret, was aber drägertypisch ist.

Volumen:
Bei den Volumen hat man erst auf die Spekulationen zum Marktvolumen allein in Deutschland die durch die Presse gehen (150 Mio Stück Bedarf pro Monat) verwiesen, um dann darauf zu ergänzen, dass man leider "keinen sehr großen Anteil" davon abdecken kann.

Dazu der Verweis darauf, dass es ja nur eines von vielen Produkten ist und man damit nicht außerhalb des Guidance Corridors landen wird.
(Wie gesagt: Ähnliche Nebelkerzen hat man in Q1 2020 gemacht, damals hatte man erzählt, dass das besonders gefragte Modell nur einen Anteil von 3% im riesigen Produktportfolie hat, es nicht möglich ist die Produktion sehr stark zu erhöhen...)

Preis:
Die Aussage zum Preis war schlicht "Premiumpreis" / steht noch nicht final fest.

Aber mal zum Vergleich: die "Hardware" des Tests scheint fast identisch zu sein mit dem Dräger DrugCheck 3000. Einfach mal vergleichen: https://www.draeger.com/Products/Content/drugcheck-3000-pi-9… Übrigens samt zugehöriger App.
Den bekommt man am Markt je nach nach Stückzahl für 20-30 Euro. Bei höherem Produktionvolumen sollte man das eher günstiger hinbekommen, zumal ja auch "nur" eine Substanz zu testen ist.


Zeitpunkt:
Außer "sometimes soon" und Frühjahr wurde nicht mehr genannt. Ich denke aber, die vorhandene Basis (der DrugCheck 3000 hat eine Zulassung als Medizinprodukt) sollte eine schnelle Produktion und Zulassung erleichtern.

Dazu der Faktor SD Gewohnheiten: Wenn so eine Meldung mitten in deiner "ballflachhalten und Genussscheine zurückkaufen" Phase kommt (in die sie eigentlich nicht passt), dann dürfte das schon recht konkret sein.

Daraus lässt sich alles zusammenspekulieren, suche Dir eine Zahl zwischen X und XXX Mio. Umsatz aus. Ich denke entscheidend ist dass, das die Zulassung/der Markteintritt schnell kommt, dann wäre ich optimistisch.

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.318.074 von Sven1977 am 05.03.21 05:35:22

Ich gehe fest davon aus, dass die Dividende deutlich höher ist, wenn die Genüsse weg sind. Die Familie Dräger will schließlich auch mal Geld sehen....und Stefan sagt das auch recht offen, dass dann mehr auf die Aktien entfällt.

Stefan hat zu den GS-Inhabern eine "besondere Beziehung": Denen gönnt er nichts. Von denen ist er verklagt worden und hat (teilweise) verloren. Das sind für ihn üble Spekulanten. Die Mitaktionäre sind ihm dagegen wohl eher gleichgültig.
Schön, dass er es da immer mehr mit seinen eigenen Mitarbeitern zu tun hat.....

Nur mal zur Erinnerung:
Es gab schon mal mehr als 0,13/0,19 Euro !! Für das Geschäftsjahr 2010 wurde sogar 1,13/1,19 gezahlt. Im Gegensatz zu 2020 war aber der Jahresüberschuss nicht 249,9 Mio, sondern nur 104,8 Mio....
Das sagt wohl recht viel! Für das letzte Jahr wäre maßstabsgerecht im Vergleich zu 2010 ca 3 Euro Dividende angesagt gewesen.

Deshalb bin ich absolut bei Friseuse:
Liebe Genussscheininhaber, lasst uns zusammen feiern!
Für einen GS D bekommt ihr knapp 9 Aktien - das wird nicht mehr lange so sein!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.318.074 von Sven1977 am 05.03.21 05:35:22

Zitat von Sven1977: Hi Rechnest du dann mit einer DIV erhöhung danach,wenn alles abgschlossen ist.?

Nach Abfindung der GS ist freie Bahn, gleichzeitig hat Dräger aus einem wachsenden Umsatz im Bereich von gut 3 Mrd und einer konsequent positiven Marge die Übungsjahre hinter sich

SD erzählt aus GS-Entledigungsgründen bedacht einen vorsichtigen Stiefel runter, damit die GS-Inhaber nicht völlig am Rad drehen. Der kann schlecht 400 Mio EBIT erzählen und das auf die 18,76 Mio Aktien beziehen, der will Ruhe und die Wertkonzentration in seinen Aktien. So ein Manager ist auch nur ein Politiker.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.322.967 von SAFE1 am 05.03.21 10:55:43

Ganz genau.


Der Hinweis von deepvalue zum Auftragsüberhang der von 2020 nach 2021 überging,
ist natürlich zutreffend.

Aber wenn man jetzt schon unterstellt, dass 2022 deshalb wie 2019 werden soll, dann
mag ich nicht daran glauben.

Warum?

Weil während der Konsolidierungsphase, die in 2019 endete, eh überproportional in die Zukunft
investiert wurde. Das sind ganz normale Zyklen, die sich abwechseln.

Solange das Tief 38,32 € besteht, läuft ein Aufwärtszyklus.
Er ist hinsichtlich Auftragseingang, Ertrag und Kursentwicklung eindeutig wahrnehmbar.

Auch ohne Corona war der Kurs am Sprung über die 58 €.
Ohne Genussscheine sind die 58 auf 76 € mathematisch überzuleiten.

Meine Vorstellung von der neuen Basis, auf die es aufzubauen gilt, lautet:

3 Milliarden Umsatz
5% EBIT

Ganz grob kommt dabei raus, dass wir von 100 Mio. € jährlichem Gewinn reden,
der 18,76 Mio. Anteilen zuzuordnen ist.

Also ~5 € je Anteil als Basis plus X.
Daraus leite ich auch eine Vorstellung zur künftigen Dividende ex Genussscheine ab.
Nämlich mindestens 0,50 €.

Aus diesen Daten leite ich auch mein Bild für die Zukunft ab:

Der charttechnische Widerstand liegt bei ~107 €.
Nach Ende des 2019 begonnenen Aufwärtszyklus wird das die Unterstützung sein.

Nämlich analog zu dem, was wir gerade mit der nächst niedrigeren Ebene erleben.
Der Bereich 58 - 60,7 € war Widerstand und ist nun Unterstützung.

Ich bin sehr gespannt, wo die Reise enden wird, wenn der Widerstand bei ~107€
endlich durchbrochen ist.

[hossinger]

ALSO wenn ich den Dräger-Covid-Test richtig verstehe, hat er schon ein Alleinstellungsmerkmal. Schliesslich muss ich dabei nicht, von wildfremden Menschen, in Mund oder Nase penetriert werden....und damit, vielleicht noch in der Öffentlichkeit, meinen Gebisszustand und Popelreste offenbaren. Sondern kann, ggf. unter Zeugen, selbst den Test mit einem diskreten Naseneinsatz vollführen. Weiter wäre natürlich nun EIN Gerät, welches Drogen UND Covid in einem Testlauf identifiziert, ein sicherer Runner!

Nochmal zu den Genußscheinen. WAS würdet ihr machen, wenn euch eine Bank einen Kredit gewährt. Ihr zahlt pünktlich die versprochenen Zinsen und haltet euch an Recht und Gesetz. Die Bank aber verlangt laufend mehr Unterlagen, verklagt euch, fordert mehr Geld als ihr zusteht und droht mit weiteren Maßnahmen......Hättet ihr ein Interesse, mit dieser Bank weiter Geschäfte zu machen und dieser, im Zweifel, mehr Geld auszuzahlen als dieser rein rechtlich zusteht?......I DONT THINK SO.....

[Informierer]

Fand die Zahlen ganz ordentlich.

Allerdings macht stutzig dass die Aktie trotzdem nicht aus den Hufen kommt.

Wann ist dann der nächste Treiber, in einem Vierteljahr?

Bis dahin Öffnung(sdiskussion) mit bekanntlich tendenziell negativen Auswirkungen auf Dräger.

Oder liegt die Underperformance eher am Ablösen der Genussscheine?

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.323.912 von hossinger am 05.03.21 11:41:16

Zitat von hossinger: Nochmal zu den Genußscheinen. WAS würdet ihr machen, wenn euch eine Bank einen Kredit gewährt. Ihr zahlt pünktlich die versprochenen Zinsen und haltet euch an Recht und Gesetz. Die Bank aber verlangt laufend mehr Unterlagen, verklagt euch, fordert mehr Geld als ihr zusteht und droht mit weiteren Maßnahmen......Hättet ihr ein Interesse, mit dieser Bank weiter Geschäfte zu machen und dieser, im Zweifel, mehr Geld auszuzahlen als dieser rein rechtlich zusteht?......I DONT THINK SO.....

Das würde zu einer seitenlangen Diskussion führen, die Geschichte ist (und eine andere Threadheimat hat). Aber das hat sich Dräger schon selbst eingebrockt. Das Problem bei der "Bank" war, dass sie ständig Kleingedrucktes und fehlendes Kleingedrucktes zu ihren Gunsten interpretiert hat. Das hat erst frustriert und zu einer Unterbewertung der Genussscheine geführt - und dass das dann klagefreudige, spekulative Investoren angezogen hat - und diese vor Gericht (zurecht) gewonnen war nur die logische Folge. Aber wie gesagt: Geschichte.

Und worauf man sich sofort einigen kann: eine einfache Kapitalstruktur vermeidet solche Probleme grundlegend und ist (auch für den Mehrheitsaktionär) das beste.

[Lisaman]

(= Die Bankattitüden hatte eher Dräger)

[Mitleser0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.322.967 von SAFE1 am 05.03.21 10:55:43

Zitat von SAFE1: Liebe Genussscheininhaber, lasst uns zusammen feiern!
Für einen GS D bekommt ihr knapp 9 Aktien - das wird nicht mehr lange so sein!

Schaun wir mal, wenn es so weiter geht gibt es bald 11 oder mehr Aktien

[syrtofu]

Meiner Meinung nach hat man sehr gutes Zahlenmaterial präsentiert. Klar, das nicht gerade eloquente Englisch von SD trägt nicht zu einer Aufbruchstimmung bei.
Dennoch komme ich langsam zu der Überzeugung, dass man hier ein ausgezeichnetes Chance-Risiko-Verhältnis hat. Warten wir noch ein paar Wochen, nach denen dann hoffentlich guter Batzen der Genussscheine vorzeitig abgelöst wurde. Die Q1-Zahlen im April sollten sehr gut werden und für nächste Jahr bin ich ziemlich sicher, dass man mindestens 5% EBIT-Marge anpeilen kann, wenn nicht sogar ~7%, denn in 2022 wird man einen guten Teil des Krankenhauszukunftsgesetzes ernten können. Ende 2022 kann man dann mit > 1.3 Mrd Eigenkapital und NetCash > 0 rechnen, das sollte doch für ordentlichen Auftrieb - schon im Laufe dieses Jahres - sorgen können.
Als Genussscheininhaber würde ich die günstigen Kurse jetzt zum Umschichten in die Aktie nutzen, das sollte die Unterstützung bei ~60 weiter festigen.
Selbst wenn man evtl. in 2023 mit einer höheren Dividende als Genussscheininhaber spekuliert (und das Angebot jetzt nicht annhemen will) - das Potential in der Aktie ist doch wesentlich größer.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.332.516 von syrtofu am 05.03.21 18:21:08

So fasst die Ärzteschaft das ganze zusammen:

https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Draeger-bleibt-trotz…

Das müsste hatten wir hier schon.

Neu: das Thema CO2 Sensoren in Schulen
Interessant: Der mit der Überschrift beginnende Grundtenor. Anders als an der Börse kommt Ball flach halten bei der potentiellen Kundschaft durchaus an.

[Puhug]

Sehr erstaunlich.

Jetzt wird jederzeit die Einladung zur Hauptversammlung 2021 veröffentlicht
und die Kurse der Stamm- und Vorzugsaktie liegen exakt gleichauf.

Das ist schon ein beachtlicher Zufall, wo zuvor die Vorzugsaktie im langjährigen Durchschnitt
mit einem Aufschlag von mehr als 30% bewertet wurde.

Wunder gibt es immer wieder.

[antoniodeno86]

Riecht definitiv nach einer Zusammenlegung der Stamm- und Vorzugsaktien. Wenn es dazu kommen sollte, wird das dem Aktienkurs wahrscheinlich auch nicht weiterhelfen.

[Sigma13]

Also wenn sie die Aktien wirklich zusammenlegen wollen, ich stimme dagegen.
Es sei denn sie zahlen einen Aufschlag von mind. 20%.

Ich glaube es aber eh nicht. Sehe darin keinen Vorteil für die Familie Dräger.

[deepvalue]

Ich kann für SD auch keinen Vorteil einer Zusammenlegung erkennen. Außerdem hätte man solch ein wichtiges Thema vor der GB PK veröffentlicht, so daß die Analysten Fragen hätten stellen können.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.357.793 von deepvalue am 08.03.21 12:25:17

Ich hatte recht, dass da was läuft.

Einladung zur HV ist online.

Sonderbeschluss der Vorzugsaktionäre über die Zustimmung zu dem Beschluss der ordentlichen Hauptversammlung der Gesellschaft vom 07. Mai
2021 zu Tagesordnungspunkt 7 über die Schaffung eines neuen genehmigten Kapitals mit der Möglichkeit zum Ausschluss des Bezugsrechts sowie
die entsprechende Satzungsänderung

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.358.678 von Puhug am 08.03.21 13:11:47

Ich habe leider jetzt null Zeit, mir die Absichten von Drägerwerk
genauer anzuschauen.

Aber das läuft ja nicht weg und mal schauen, wie der Kurs reagiert.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.358.678 von Puhug am 08.03.21 13:11:47

Die böse Neugier lässt die Verpflichtungen vernachlässigen ...

... nun ja, falscher Alarm. Dräger bereitet sich schlicht und ergreifend für seine
möglichen Interessen vor und da ist weit und breit nichts von sofortiger
Tragweite.

Nun aber ran an die Arbeit, die nicht warten will.

[pksmn]

Endlich Insiderkäufe

Endlich zeigen die Insider und Anteilseigner, dass sie Vertrauen ins eigene Unternehmen haben und einschätzen, dass die Aktie stark unterbewertet ist. Sie kauften nun Aktien für mehrere Millionen €, weiter so und danke.

[Friseuse]

SD kauft 26500 Stämme, nicht wenig

[Friseuse]

Vorher verkauft, was war das?

[pksmn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.360.826 von Friseuse am 08.03.21 15:20:20

Tausch VZ in ST

Oder war das nur ein Tausch VZ in ST ???

[deepvalue]

SD hat anscheinend seine ca. 50.000 VZ in 50.000 Stammaktien getauscht. War ja auch nicht anders zu erwarten, was soll er mit VZ....

[Sigma13]

Das erklärt natürlich die relative Schwäche der Vorzüge seit letzter Woche.
Eine Zusammenlegung ist damit endgültig vom Tisch!!!

Denke mal die Vz. erholen sich jetzt wieder und ein "back to normal" ist wieder absehbar.

[superman]

Draeger hat ja weiter per ad-hoc angekündigt, dass es weitere Stammaktien bis zu einem Kurs von 80€ marktschonend kauft und dagegen eine entsprechende Anzahl Vorzüge verkauft

[superman]

Die Transaktion soll spätestens am 25. Juni abgeschlossen sein

[pksmn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.364.699 von superman am 08.03.21 18:20:03

VZ-Aktionäre sind die Gelackmeierten

Nach den Genussscheininhabern werden nun die Vorzugsaktionäre über den Tisch gezogen. Abgespeist mit einer Mini-Dividende und nun auch noch Kursdrückerei durch Insiderverkäufe. Wo bleibt der Aufschrei der institutionellen Zeichner der letzen KE?

[hossinger]

Tja, unter Bezugnahme des Denkmodels "Logisch Denken mit der normativen Kraft des Faktischen"....denken wir mal nach: Fakt: Der Komplementär der KG bestimmt, was in der AG passiert. ALSO sollten alle (inkl. Institutionelle) wissen, das sich an der Familienmehrheit weder bei einer Zusammenlegung Vz. und St., noch bei einer Umschichtung etwas ändert. Warum also nun der Tausch? Möglich wären innerfamiliäre Veränderungen oder Vorkehrungen, um DANN entsprechende Mehrheiten zu behalten. Möglich wäre aber auch eine SEHR grosse Kapitalerhöhung, dann aber mit konkretem Bezug (Kauf einer Firma, Produkt-, Markenrechten oä.).....und......sehr unwahrscheinlich, aber nicht auszuschliessen, ein Verkauf seiner privaten Anteile, bei Behalt einer Sperrminorität.....und die sollte man, bei entsprechend konkretem Angebot, rechtzeitig vorher nochmals auf Stimmrechtsbasis aufstocken.

[Selda31]

Was haben die MA denn bekommen? So weit ich weiß, VZ.....

[superman]

Ich denke es geht um die Sperrminorität. Es wird ja auch auf der HV eine KE für die Vorzüge unter Ausschluss Bezugsrecht geplant. Klingt schon nach einem Plan. Insofern würde ich da weiter auf die Stämme setzen.

[Sigma13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.365.863 von superman am 08.03.21 19:22:35

Ich setze zukünftig auf Vz... Gerade jetzt

Hatte zuerst St, hab aber jetzt alles in Vz umgetauscht

[Anfaenger007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.365.923 von Sigma13 am 08.03.21 19:26:31

Wie soll der neue Plan aussehen? Jede KE verwässert auf die zukünftige Dividende von SD. Ich kann da keinen Plan sehen...

[Anfaenger007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.365.971 von Anfaenger007 am 08.03.21 19:28:45

Es sei denn Fam. Draeger zeichnen die KE alleine.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.364.366 von Sigma13 am 08.03.21 18:00:11

Zitat von Sigma13: Eine Zusammenlegung ist damit endgültig vom Tisch!!!

Ich sehe das übrigens genau umgekehrt. Mit der Meldung halte ich erstmals eine mittelfristige (2022?) Zusammenlegung von Stämmen und Vorzüge für halbwegs realistisch. und zumindest für eine der plausibelsten Erklärungen.

Die Summen die da bewegt werden sind (sowohl für SD, als auch für seine Dr. Heinrich Dräger GmbH) Peanuts.

Also warum sollte man das mit so viel Pauken und Trompeten machen? Und das noch im Doppelpack aus Vollzugsmeldungen und neuen Ankündigungen? Und dann noch über 4 Monate verteilt, obwohl das Volumina, sind, die man an der Börse bei den Vorzügen in wenigen Tagen, bei den Stämmen in wenigen Wochen zusammenbekommen würde? Wahrscheinlich wird das in den nächsten Monaten noch begleitet von einer ganzen Staffette von Einzelmeldungen zum Vollzug.

Natürlich sind SD Stammaktien lieber, aber bei 10.160.000 Stammaktien ändert das unterm Strich genau gar nichts, das sind Bewegungen im 0,X% Bereich. So oder so hat man über Stammaktien und KGaG komfortabel das sagen.
Das einzige was es damit wirklich verändert ist das aktuelle Verhältnis VZ.:St. an der Börsen.

Also warum das ganze?

Szenario 1 ("Elefant im Porzellanladen"): SD ist das alles völlig egal und er mag ganz einfach nur Stammaktien.
Szenario 2 ("Vorbereitung einer Kapitalvereinfachung"): Wenn man Vz und St zusammenlegen will ist ein Kurs St>VZ die beste Voraussetzung. Das wirkt inzwischen alles so, als wolle man die Relation bewusst verändern und die Botschaft setzen: Die Stämme sind mindestens soviel Wert wie die Vorzüge.


Und wie schonmal geschrieben, eine einfache Kapitalstruktur dient eigentlich allen. Das ist weniger erklärungsbedürftig, einfach und nebenbei werden dadurch die Anteile der Dr. Heinrich Dräger GmbH und SD wesentlich liquider. Und das kann bei Nachfolgeregelungen und im Erbschaftsfall wichtig werden, zumal es bei Dräger eine Kultur gibt, "nicht-regierende" Familienmitglieder lieber auszubezahlen, als die Anteile der Familie zu fragmentieren.
Die KGaA.

Die Schaffung des genehmigten Kapitals würde ich übrigens unabhängig davon als normalen Vorratsbeschluss sehen. Die alte Ermächtigung aus dem Jahr 2016 läuft nun mal zum 26. April 2021 aus und wurde in weiten Teilen einfach wortgleich verlängert.
Siehe: https://hauptversammlung.de/assets/files/draegerwerk/2016/ta… im Vergleich zum heutigen Dokument.

[deepvalue]

Wenn es keiner mehr erwartet, dann tut sich doch noch etwas beim Aktienkurs. Ich verstehe zwar nicht, warum der Kurs jetzt steigt, aber besser als dieser ständige Rückgang. Interessant auch, dass die Stammaktien höhere liegen als die VZ. Vielleicht hat Puhug doch recht.....

[Anfaenger007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.368.047 von Lisaman am 08.03.21 21:25:42

Wenn lediglich Vorzugsaktien gegen Stammaktien getauscht werden würden, dann würden beide Kurse kaum parallel laufen können in dieser Woche.

Ich gehe vielmehr davon aus, dass das wieder einmal eine Nebelkerze war und der bis Ende April 2021 gültige Voratsbeschluss aus 2016 dazu benutzt wird, pünktlich vor den Quartalszahlen eigene Aktien aus beiden Gattungen marktschonend aufzukaufen.

Und je nach Marktlage nach der HV damit weiterzumachen. Je nachdem wie erfolgreich das dann war, kommt eine Zusammenlegung beider Aktiengattungen dann irgendwann doch in Betracht, vor allem dann, wenn man es schafft über einen längeren Zeitraum die Kurse beide Aktiengattungen auf einem nahezu identischen Niveau zu halten.

[Lisaman]

Genug Cash für einen Rückkauf hätte man ja. Aber anders als der Rückkauf der Genussscheine reduziert ein Rückkauf von Aktien die Eigenkapitalquote und passt damit eigentlich überhaupt gar gar nicht zu der mind. 40% EK Argumentation. Und das SD dann zeitgleich und kurz zuvor eigene Umschichtungen macht hätte dann zumindest einen Beigeschmack.

Ob das bei Dräger jemanden schert ist eine andere Frage. Vielleicht gibt es ja da ja wirklich einen Plan B, falls man gerade sieht, dass das Rückkaufangebot für die Genussscheine nur schleppend läuft.

[Anfaenger007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.422.131 von Lisaman am 11.03.21 18:58:27

Wieso soll sich die EK-Quote verbessern,
bei einem Aktienrückkauf? Das verstehe ich nicht....

Wenn Draeger Cash gegen eigene Aktien tauscht bleibt die EK-Quote pro Aktie in der Bilanz identisch. Das ist doch buchhalterisch lediglich eine Bilanzverkürzung.

[dstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.426.394 von Anfaenger007 am 12.03.21 01:05:49

Der Rückkauf eigener Aktien kommt einer Kapitalherabetzung gleich.
Auf der Passivseite sinken gezeichnetes Kapital und Gewinnrücklagen, auf der Aktivseite das Bankguthaben.

Das Fremdkapital bleibt unberührt. Demnach sinkt die EK-Quote entsprechend.

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.430.690 von dstein am 12.03.21 11:10:15

Das stimmt wohl so, aber wo ist eine Ad-hoc über einen Rückkauf eigener Aktien durch die Dräger AG, wenn ich das richtig sehe handeln lediglich Stefan Dräger und die Familie Dräger über die Dr. Heinrich Dräger GmbH. Es gibt also nur unwesentliche Änderungen in der Aktionärsstruktur. Kann sein dass ich falsch liege, aber wie ich das sehe gibt es keine Änderungen der EK-Quote.

[dstein]

Ja, das ist richtig. Meine Aussage bezog sich auf "Lisaman" 's Meinung, dass genug Cash für ein Rückkaufprogramm vorhanden wäre.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.431.782 von dstein am 12.03.21 12:14:20

Das ist nicht logisch, aber halt die aktuelle Draeger Argumentation.

- Auf der einen Seite: üppige liquide Mittel hat (von denen zugegebener Weise ein größerer Teil für die Tilgung der Genussscheine braucht...)
- auf der anderen Seite hat die Genussscheinkündigung die EK Quote sinken lassen.

Und solange letzteres nutzt um die Dividende klein zu reden ("Bis die Eigenkapitalquote erneut ein Niveau von über 40 Prozent erreicht, wird Dräger die Dividende auf dem Vorjahresniveau belassen") müsste man sich schon sehr argumentativ verrenken, um gleichzeitig ein größeres Aktienrückkaufprogramm zu rechtfertigen.

[Friseuse]

Die gespielte Hungertuchnummer erklärt sich in wenigen Schritten:

1. Ein Genussschein verbrieft das Recht auf die zehnfache Dividende
2. Die Genussscheine sind gekündigt und für Dräger hat sich dieses Instrument erledigt
3. Der Wertzuwachs der Aktie bei möglichst geringer Dividende bei noch lebenden Genussscheinen liegt auf der Hand
4. Die schauspielerische Begründung einer geringen Dividende erreicht das Ziel
5. und nervt Kurse aus

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

6. Es kombiniert sich eine steigende Werthaltigkeit der Aktie mit sinkenden Kursen, die Börse handelt ausplätschernd dieses Theater und nicht das Unternehmen am Markt mit Umsatz, Gewinn, Zukunft.

7. Hier sieht man die Frustübernahme aus Kursen und die für geringe Kurse fehlende Problematik wird in der geringen Dividende gesucht und gefunden. Die Aktie bekommt ein staubiges Schwächegefühl angeheftet.

________________________________________________________________


Da sind wir jetzt und vor uns liegt "doch" Zukunft, es enden vielleicht dicke Backen, Ratlosigkeit, Gefühle vom anderen Stern?

Vielleicht geht es in einer skurrilen Wolfe-Wave skurril weiter?

http://www.wolfewave.com/intl/german.html

Dann ist der März der steigenden Kurse dieses Jahr, unverhofft.

[Puhug]

Alles nur Zufall?

Im März 2020 lief die Telefonleitung bei Drägerwerk heiß, weil Covid19 auftauchte und
die Nachfrage nach Beatmungsgeräten explodierte.

Nichtsdestotrotz hatte Stefan Dräger die Zeit und Muße, die Genussscheine zu kündigen.
Da behaupte ich mal, dass er mit einem solchen Schritt schon immer liebäugelte, denn
sonst wäre die Aktion so spontan nicht möglich gewesen. Der Plan lag m.E. fertig in der
Schublade und wartete auf eine passende Gelegenheit.

Wer derartige Pläne schmiedet, dem sind Strukturen und Bewertungen keinesfalls gleich.
Von Anfang an tippte ich auf den Folgeschritt: Zusammenlegung der Aktiengattungen.
Deepvalue meint, dass so etwas vor der HV angekündigt würde. In meinem Referenzbeispiel
der Hugo Boss AG habe ich keine Ankündigung vor der Einladung zur HV gefunden.

Ist ja auch egal. Stefan Dräger hat die Fäden in der Hand und wir müssen uns überraschen
lassen, wie er seine Pläne angeht und abarbeitet.

Die Kapitalerhöhung im April 2020 über 1 Million Aktien stuften wir hier als unsinnig ein.
Jetzt im Nachhinein erst recht. Vielleicht brauchte man ja die neuen Aktien für die Pläne?

In 2019 wurden 5,1 Mio. Vorzugsaktien für 253,3 Mio. € gehandelt. Durchschnitt daraus = 49,67 €.
In 2019 wurden 1,0 Mio. Stammaktien für 37,7 Mio. € gehandelt. Durchschnitt daraus = 37,70 €.

Der rechnerische Aufschlag der Vorzugsaktie betrug somit in 2019 = + 31,7 %.

Langsam aber sicher verschwand dieser Aufschlag ab April 2020 innerhalb von 10 Monaten, obwohl
er zuvor jahrelang und von Anfang an etabliert war.

Alles nur Zufall!

Die merkwürdigen Leerverkäufer, die mit der merkwürdigen KE gemeinsam antraten und
trotz der jemals besten Geschäftszahlen unbeirrt shorten, reihen sich in die Kette der
Zufälle ein.

An dieser Stelle räume ich meinen Beobachtungsfehler ein:
Man kann mit der Charttechnik nicht beweisen, dass die Kursangleichung der beiden
Aktiengattungen nur zu Lasten der Vorzugsaktie geschah. Der Schein trügt, denn so sieht
es zwar aus, aber am leichtesten wird die Angleichung herbeigeführt, wenn die
Vorzugsaktie ausgebremst und die Stammaktie gepusht wird.

Die Stammaktie zieht nur 1/8 des Handelsvolumens der Vorzugsaktie an sich.
Das beantwortet auch, welche Aktiengattung sich leichter beeinflussen ließe / lässt.

Die Meldungen vom 8. und 9. März 2021 schlagen dem Fass den Boden aus.
Erst konnte man 25401 Vorzüge geräuschlos in 26500 Stämme tauschen und
plötzlich eine merkwürdige, freiwillige Ankündigung, dass man 49599 Vorzüge für
mindestens 60 € verkaufen und 50000 Stämme für maximal 80 € kaufen möchte.

Die Meldung ist ja kein Zufall, aber was soll das?

Soll sie der "Pflege" der herbeigeführten Kursangleichung dienen?
Dafür taugt sie in der Tat, denn es ist ja klar, wie es sich auswirkt, wenn man gleiche
Stückzahl parallel auf etwas liquides und illiquides ansetzt. - Alles nur Zufall.
Da passt auch der Zufall, dass 8 x 50000 - 50000 = 350000 dem aktuellen Bestand der
Leerverkäufer widerspiegeln. Zufällig dürften nun bald Ausstiegsmeldungen eintrudeln.


832.000 Genussscheine zu kündigen (quasi äquivalent mit 8.320.000 Aktien) ist
ein echter Brocken. Wer das plant und umsetzt, der könnte es auch schön finden,
sich seine Welt ohne 8.700.000 Vorzugsaktien zu gestalten.

Stefan Dräger schaltet und waltet und für uns kommt es als Zufall bzw. mindestens
als Überraschung daher. Auch ich registriere jetzt frustriert, dass merkwürdiger Weise
alle Zufälle gut für die eine und schlecht für die andere Seite ausfallen.

Leider ist das kaum änderbar. Uns als Miteigentümern bleibt aber immerhin das wertvolle
Instrument, den Zeitpunkt für Einstieg und Ausstieg frei zu wählen.

Darauf werde ich mich besonders konzentrieren, denn alles andere ist offenkundig
Zeitverschwendung.


PS: Sämtliche Zufälle sind von mir frei erfunden.

[bluebär]

Headline: ANALYSE-FLASH: DZ Bank hebt fairen Wert für Drägerwerk auf 86,80 Euro - 'Kaufen'

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die DZ Bank hat den fairen Wert je Aktie von
Drägerwerk von 82,50 auf 86,80 Euro angehoben und die Einstufung auf "Kaufen"
belassen. Die Sonderkonjunktur ende zwar, aber das Chancen/Risiko-Profil sei
attraktiv, schrieb Analyst Sven Kürten in einer am Montag vorliegenden Studie.
Der Medizin- und Sicherheitstechnik-Anbieter habe nach einem pandemiebedingt
extrem starken Jahr 2020 einen deutlichen Umsatz- und Gewinnrückgang für 2021
prognostiziert, liege mit dem Ausblick aber noch über seiner bisherigen
Schätzung. Daher habe er seine Gewinnprognosen für 2021 und danach nun
erhöht./ajx/la

Veröffentlichung der Original-Studie: 15.03.2021 / 16:36 / MEZ Erstmalige
Weitergabe der Original-Studie: 15.03.2021 / 16:48 / MEZ

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dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX

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[Anfaenger007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.461.548 von Puhug am 15.03.21 13:43:24

Zufall ist es wahrscheinlich nicht, eher moral hazzard aufgrund extremer Informationsasymmetrien zwischen Management und Shareholder. Diese Informationsasymmetrie ist aber seit jeher bei Draeger der Fall, das sollte jedem Aktionär von seinem Engagement bewusst gewesen sein.

Auch ich kann mir ein Zusammenschluss beider Aktiengattungen vorstellen, aber das erfolgt dann sicher nicht zu den Konditionen, welche die Aktionäre der Vorzugsaktien bestimmen würden.

Eine Preisangleichung zwischen Stammaktien und Vorzugsaktien erscheint mir sogar noch logisch, falls der Markt von künftig deutlich höheren Dividendenausschüttungen ausgeht, denn der relative Dividendenunterschied von 6 cent pro Vorzugsaktien-Stammaktie ist bei z.B. 1 € Dividende pro Stammaktie deutlich geringer als bei 0,1 € Dividende p.a.. Der Aktienkurs der Vorzugsaktien erscheint mir dann, aber nicht logisch.

Ich gebe mal Folgendes zu bedenken in die Runde.

1. Wenn ein Unternehmen Zukäufe mit Aktien bezahlen möchte, dann wäre das Management an einem hohen Aktienkurs interessiert und würde diesen pushen, pushen, pushen.

2. Wenn ein Unternehmen Aktien zurückkaufen möchte, dann wäre das Management eher an einem günstigen Aktienkurs interessiert, zumindest in der Aktiengattung die es kurzfristig kaufen möchte.

Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass Draeger solange keine angemessene Dividende zahlen wird, solange die externen GS-Inhaber eine 10-fache Dividende erhalten. Um das halbwegs zu begründen wird die EK-Quote in Argumentation gebracht. Wie diese bei dem aktuell bestehenden Unternehmens Cash flow gering gehalten werden soll, dafür liegt der Plan wahrscheinlich auch schon in der Schublade. Allerdings hat nur einer den Schlüssel für die Schublade.

Es bleibt spannend.

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.466.741 von Anfaenger007 am 15.03.21 18:34:27

Moral und Dräger? Wie Feuer und Wasser. Zumindest was Aktionäre angeht.

[MartinGerver]

Wie ich schon vor Monaten vermutet habe kommen jetzt bald die Schnelltests von Dräger! Das wird ordentlich Geld rein spülen. Witziger Weise kommt es null in den Medien vor. Das ist sehr offensichtlich, dass Dräger den Kurs drücken will, um die Genussscheine billig abzukaufen. Jetzt auch noch das vorzeitige Angebot zum Abkauf. Das macht auch nur Sinn, wenn in der Zukunft ein hoher Preis erwartet wird...

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.461.548 von Puhug am 15.03.21 13:43:24

Zitat von Puhug: Zufällig dürften nun bald Ausstiegsmeldungen eintrudeln.

Da haben wir heute schon die erste passende Meldung und wohl die letzte von Sandbar:

Sandbar Asset Management London
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen
Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehaltenrägerwerk AG & Co. KGaAISIN: DE0005550602Datum der Position: 16.03.2021Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,49 %

Wohl deren letzte Meldung, weil unterhalb 0,5 % keine weiteren Veröffentlichungen mehr im
Bundesanzeiger erfolgen.

Der Leerverkäufer Sandbar macht insgesamt einen strukturierten Eindruck und
war mit seinem Engagement in Drägerwerk erfolgreich. Die werden nach meiner
Überzeugung nun komplett aussteigen.

Zum Vergleich Select Equity Group:

Schlechterer Einstieg und sinnfreie Aktionen. Besonders merkwürdig finde ich, dass
sie im Deutschen Markt Anfang 2016 zuletzt als Leerverkäufer aktiv (Software AG)
waren und nun ausgerechnet mit Drägerwerk sich volle Kanne short aufstellen.

Wie kommen die ausgerechnet auf Drägerwerk


Charttechnik:

Der Kurs der Stammaktie erreicht nun die Oberkante des symmetrischen Dreiecks.
Eine Ausbruchsbestätigung wird mit Kursen ab 70 € generiert. Ziel nach Ausbruch
ca. 90 €.

Der Kursverlauf der Stammaktie hat bereits freie Bahn nach Norden, weil der Ausbruch
aus der letzten Formation eines EDT (Ending Diagonal Triangle) gestern gelang.
Heute dann der typische Rücklauf auf die Eingrenzungslinie und es wäre schön, wenn
der Kurs weiter rauf zieht.

Ein späterer, zweiter Test der Eingrenzungslinie wäre völlig normal und könnte dann
mit 50% Korrektur des Startimpulses (z.B. jetzt noch bis ~72 €) einhergehen --> ~ 66 €.

Wenn es so oder so ähnlich käme, eine willkommene Situation für Einkäufe.



PS:
Das Handelsverhältnis 1:8 für Stamm- vs. Vorzugsaktie ist nicht in Stein gemeißelt.
In 2018 war es 1:11 und zuletzt eher nur noch 1:5

[SAFE1]

Morgen endet der Genussscheinrückkauf - vielleicht gibt es dann am Abend ja schon die Nachricht, wie viele angeboten worden sind.

Habe da kein Gefühl für. das Volumen. Ich würde selber verkaufen, wenn ich noch welche hätte.

Gleichzeitig würde ich aber zu 100% darauf wetten, dass Dräger alle nimmt - auch wenn es über 100 Mio sind!

[Sigma13]

Dann hoffen wir mal, dass der "Sartorius-Effekt" demnächst auch bei Dräger einsetzt.
Prognose deutlich angehoben! Coronabedingte Nachfrage weiter hoch!

[Selda31]

Natürlich wird Drägerwerk exorbitant viel verdienen, Corona wird, was den Umsatz betrifft, die nächsten Jahre bestimmend bleiben, warte mal die schnelltest ab, dann wird es geradezu explodieren 🌞😁

[SAFE1]

Im ersten Quartal 2020 hatte Dräger übrigens 640 Mio Umsatz und ein EBIT von -0,6 Mio Euro.
Da sollte doch dieses Jahr etwas mehr drin sein.......
Allein von dem Auftragsüberhang aus dem letzten Jahr, der ja besonders margenträchtig sein soll, würde ich so rd. 50 Mio. EBIT erwarten.

[Anfaenger007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.513.436 von SAFE1 am 18.03.21 16:08:30

Seit Corona hat Draeger seinen Umsatz und Gewinn von Quartal zu Quartal deutlich gesteigert. Sollte das im 1.Quartal 2021 ebenso sein, dann dürfte die gegebene Jahresprognose bereits nach den Q1-Zahlen erhöht werden, es sei denn das Management rechnet mit Verlustbeiträgen für die restlichen Quartale des Jahres 2021. Das wäre aber nun wirklich an den Haaren herbeigezogen. Das Corona auch 2021 für volle Auftragsbücher bei Draeger sorgen sollte, erscheint mir gesichert. Alles andere als ein weiteres Rekordjahr mit Rekordumsatz und Rekordergebnis ist für mich nicht logisch...

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.513.436 von SAFE1 am 18.03.21 16:08:30

Zitat von SAFE1: Im ersten Quartal 2020 hatte Dräger übrigens 640 Mio Umsatz und ein EBIT von -0,6 Mio Euro.
Da sollte doch dieses Jahr etwas mehr drin sein.......
Allein von dem Auftragsüberhang aus dem letzten Jahr, der ja besonders margenträchtig sein soll, würde ich so rd. 50 Mio. EBIT erwarten.

Ich hatte es im Januar schon mal geschrieben: Q1 2020 war bei Umsatz (+7%) und Gewinn mit noch ein annähernd gewöhnliches Quartal (Corona hatte nur beim Auftragsvolumen voll zugeschlagen). Q1 2021 wird um Welten darüberliegen, sowohl in der Medizintechnik (immer noch Vollauslastung der erhöhten Kapazität und noch mehr in der Sicherheitstechnik (hier hat man gerade erst die maximale Produktion erreicht).

Meine Untergrenze für Q1 2021 wären die Werte von Q2 2020: Das waren 788 Mio Umsatz und 100 Mio Ebit. Und eigentlich gibt es (speziell in der Sicherheitstechnik) auch gute Gründe für mehr.

Danach wird man sich schon extrem verbiegen müssen, um die Prognose nicht zu erhöhen. Aber die Annahmefrist für die Genussscheininhaber ist dann ja eh vorbei...

[deepvalue]

Ich sehe ebenfalls deutlich bessere Ergebnisse in 2021 als von Dräger prognostiziert. Allerdings verstehe ich nicht, was der Ausblick mit dem Angebot an die Genußscheininhaber zu tun haben soll. Diese wird SD m.E. mit an welchen Haaren auch immer herbeigezogenen Argumenten über Minidividenden weiter aushungern. Daran würde sich auch bei einer Wiederholung der Ergebnissituation aus 2020 nicht ändern. Gründe für Niedrigdividenden werden sich weiter finden lassen.

[Lisaman]

Gründe werden sich immer finden lassen…

Aber ein wenig zu unglaubwürdig wird es halt schon, wenn die alten Gründe sich erübrigen - und Erwartungen weckt es auch. Und die Schmerzgrenze zu der ein Genussscheininhaber vorzeitig verkauft, bestimmen nun mal seine Erwartungen und nicht dass, was schlussendlich tatsächlich gezahlt wird.

Anfang Q1 war das Szenario:
- Gesunkene EK Quote
- Mit Verweis darauf (dauerhaft) niedrige Dividende
- Magerer Ausblick
In Summe durchaus „praktisch“, wenn kurz davor ist, möglichst viele Genussscheine einzusammeln zu wollen.

Nach Q1 wird das so aussehen:
- Die Rückzahlung der Genussscheine im Januar + die Gewinne aus Q1 + die Rückkaufaktion neuer Genussscheine werden in Summe die EK Quote schon so weit nach oben bringen, dass jeder einfache Dreisatz klar machen wird, dass man weit vor 2023 wieder bei über 40% EK sein wird.
- Voraussichtlich gute Q1 Zahlen.
In Summe wird der durchschnittliche Genussscheininhaber zwar nicht gleich von gigantischen Ausschüttungen träumen, aber von etwas mehr dann doch = die Schmerzgrenze zum Verkaufen steigt. Da die Angebotsfrist dann vorbei ist und man schon weitere Genussscheine, schert das aber keinen mehr.

Da kann man dann auch ohne Bauchschmerzen einen besseren Ausblick verkünden. Ob die Dividenden dann tatsächlich schneller steigen, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Letztendlich kommuniziert SD halt oft nicht offen, sondern mit Hintergedanken. Aber genauso gut kann man in Lübeck natürlich auch zusammengesessen haben, um erst von über die Unwägbarkeiten einer genauen Prognose zu diskutieren; sich dann von GHL erklären zu lassen, dass der Markt so etwas halt trotzdem erwartet und man hat das große Rechnen dann mit einer SD Entscheidung „wir prognostizieren das jetzt einfach so konservativ und mit so einer großen Bandbreite, dass wir die Prognose auf jeden Fall sicher übertreffen“ abgebrochen wurde.

[deepvalue]

Ich besitze Genußscheine seit sicher 20 Jahren. SD hasst jeden Cent den er den Genußscheininhabern (und wahrscheinlich auch fremden Aktionären) zahlen muss. Da viele (m.E. die meisten) Genußscheininhaber nicht zu einen Preis unter 546 Euro verkaufen werden, werden auch nach dem Rückkaufangebot sehr viele frei umlaufen.
Eine höhere Dividende sehe ich daher nicht vor 2024

[Selda31]

Gibt es schon ein Zeitfenster für den Schnelltest ?

[Sigma13]

Hoffentlich "schnell"

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.538.916 von Puhug am 21.01.21 11:11:53

Zitat von Puhug: Meine Trading-Positionen.


Posting: 65.640.528 von Puhug am 09.11.20 13:37:14 im Thread: Die Zukunft von Drägerwerk seit Corona

Posting: 66.099.235 von Puhug am 17.12.20 09:34:19 im Thread: Die Zukunft von Drägerwerk seit Corona


Es hat länger gedacht als erwartet (besonders die erste zu 63,50 €, mit der man mich
Mitte November ganz knapp stehen ließ), aber soeben wurde mein Ausstiegsziel 70,20 €
endlich erreicht.

Ab 66 € beabsichtige ich erneut Tradingpositionen aufzunehmen.

Und heute endlich zu 71,20 die komplette Trading-Position wieder losgeworden.

Und wieder würde ich mir im Bereich 66 € die erneut anschaffen.

So langsam aber sicher erwirtschaftet sich ein schönes Plus.

Im Sommer dann Kurse so um die ca. 90 €, wenn alles planmäßig läuft .....

[SAFE1]

Der Analyst von Independent Research erwartet - ganz im Gegensatz zu Dräger -, dass die Nachfrage nach Pandemie-spezifischen Produkten von Drägerwerk beständig hoch bleibt.
Kommt aber trotzdem nur auf ein Kursziel von 74 Euro

[SAFE1]

Der Analyst von Independent Research sieht - im Gegensatz zu Dräger - einen ganzjährig hohen Bedarf an pandemie-nahen Produkten von Dräger. Hat aber trotzdem nur ein Kurszeil von 74 Euro

[SAFE1]

Börse Online schreibt in der aktuellen Ausgabe von einer möglichen Umwandlung der Vorzüge in Stämme.
Tenor: "Kommt es zur Umwandlung der Vorzüge, kann es zu einer Neubewertung des Konzerns kommen. Denn dann wäre eine Wert hebende Aufspaltung des Konzerns in zwei eigenständige Firmen möglich"


Ist ja ein interessanter Gedanke. Tatsächlich hat man ja kürzlich erst die Segmentierung in Medizintechnik und Safety geändert und sich entsprechend umorganisiert.
Halte ich aber trotzdem für extrem unwahrscheinlich.

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.529.108 von SAFE1 am 19.03.21 15:56:44

Zusammenlegung Vz St

... dauert möglicherweise doch noch länger. Heute in der Schlussauktion sieht es so aus, als wenn jemand seine Long/Short Strategie in St/Vz auflöst, fast 60K Stämme zu ~2% tiefer gehandelt, Abstand zwischen Vz und St jetzt wieder > 7%. Seltsam ....

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.529.108 von SAFE1 am 19.03.21 15:56:44

"Halte ich aber trotzdem für extrem unwahrscheinlich."

Dito, eine Aufspaltung würde so überhaupt nicht in das Denken passen, das Firmenerbe in der Familie zu halten und vor "Dummheiten" zu schützen - und den letzten Ansatz dazu (das Joint Venture mit Siemens) hat SD mit aller Macht beendet. Außerdem ist sie ja eigentlich nichts Neues bei Dräger sondern eher eine Rolle rückwärts.

Womit wir bei einer (sicher nicht der alleinigen) Ursache der mageren Jahre vor Corona sind:

Diese Trennung gab es nämlich in der Vergangenheit schon mal stärker - und dann kam die Neuordnung 2016:
„Bis Ende 2015 wurde das Unternehmen mit einer funktionalen Organisation nach den zwei Geschäftsbereichen Medizintechnik und Sicherheitstechnik gesteuert. Heute liegt die Verantwortung für das gesamte Geschäft soweit wie möglich in den Ländern. Die Länder sind zu drei Regionen zusammengefasst, für die am Ende jeweils ein Vorstand verantwortlich ist. Die drei Geographien bilden auch die Basis unserer Segmentberichterstattung.“

Etwas ketzerisch: Drei Vorstände für drei Regionen und so ganz nebenbei sollte sich jeder Vorstand noch um ein globale Themen wie Einkauf, Logistik, Produktion, Innovation kümmern und zwar übergreifend über Regionen und Sicherheitstechnik/ Medizintechnik. Die Umsätze wurden nach Regionen reportet, in Sicherheitstechnik und Medizintechnik nur noch als Zusatzinformation aufgeteilt. Das ging nur kurz gut (in einer solchen Struktur kann man sich kurzfristig gut aufs Verkaufen fokussieren), hat sich dann aber gerächt, weil alles außer Verkaufen in so einer Struktur komplex wird. Damit ist man gescheitert und 2018 hat man folglich den Rückwärtsgang eingelegt:

„Im Zuge der Ende 2018 begonnenen Ausrichtung auf die Unternehmensbereiche Medizin- und Sicherheitstechnik haben wir unsere Konzernsteuerung überarbeitet und angepasst. Die Veränderungen sind zum Jahresbeginn 2020 in Kraft getreten. Ab Januar 2020 steuern wir unser Geschäft nicht mehr nach Regionen, sondern primär nach den Unternehmensbereichen Medizin- und Sicherheitstechnik und passen auch die Segmentberichterstattung entsprechend an“

Eine komplette operative Trennung ist das aber noch nicht, speziell im Vertrieb – nicht zuletzt, weil in vielen Branchen die Produktpaletten aus beiden Bereiche beim Kunden dann doch wieder zusammentreffen.

Diese neue Struktur hat er bei der PK dagegen ausdrücklich hervorgehoben. Als einen der wichtigsten Unterschiede zu den schwachen Jahren vor Corona und Grundlage für das agile Agieren in 2020 durch die einfachere Organisation.

Ich bin da bei ihm: Die neue Struktur scheint deutlich besser zu funktionieren. Und immerhin, man kann seine Fehler noch selbst korrigieren. Ein externer Vorstandvorsitzender hätte seinen Fehler aber sicherlich nicht mehr selbst korrigieren können und wäre 2018/19 vor die Tür gesetzt worden.

[Selda31]

So wie sich das darstellt, wird 2021 noch besser als 2020. Zumindest was den Umsatz und Gewinn von Draegerwerk betrifft, schade das ich das sagen muss, aber Covid19 wird uns noch das ganze Jahr begleiten. Hätte niemals gedacht das es soooo kommen wird

[Strandlaeufer1]

DGAP-News: Drägerwerk AG & Co. KGaA: Dräger gibt das Ergebnis des Angebots zum Rückkauf ihrer 566.819 Genussscheine Serie D (ISIN: DE0005550719) bekannt (deutsch)
22.03.2021 10:00:17
Drägerwerk AG & Co. KGaA: Dräger gibt das Ergebnis des Angebots zum Rückkauf ihrer 566.819 Genussscheine Serie D (ISIN: DE0005550719) bekannt

DGAP-News: Drägerwerk AG & Co. KGaA / Schlagwort(e): Kapitalmaßnahme
Drägerwerk AG & Co. KGaA: Dräger gibt das Ergebnis des Angebots zum Rückkauf
ihrer 566.819 Genussscheine Serie D (ISIN: DE0005550719) bekannt

22.03.2021 / 10:00
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

NICHT ZUR VERBREITUNG IN DEN VEREINIGTEN STAATEN VON AMERIKA, DEREN
TERRITORIEN UND BESITZTÜMERN (DARUNTER PUERTO RICO, DIE USAMERIKANISCHEN
JUNGFERNINSELN, GUAM, AMERIKANISCH-SAMOA, WAKE ISLAND UND DIE NÖRDLICHEN
MARIANA-INSELN), DEN EINZELNEN BUNDESSTAATEN DER VEREINIGTEN STAATEN VON
AMERIKA SOWIE DEM DISTRICT OF COLUMBIA (DIE VEREINIGTEN STAATEN) ODER IN
ANDEREN JURISDIKTIONEN, IN DENEN DIE VERBREITUNG ODER VERÖFFENTLICHUNG
DIESES DOKUMENTS RECHTSWIDRIG IST, ODER AN PERSONEN, DIE IN SOLCHEN
JURISDIKTIONEN WOHNHAFT SIND ODER SICH DORT AUFHALTEN.

/

Drägerwerk AG & Co. KGaA gibt das Ergebnis des Angebots zum Rückkauf ihrer
566.819 Genussscheine Serie D (ISIN: DE0005550719) bekannt

22 März 2021. Drägerwerk AG & Co. KGaA (die "Gesellschaft") gibt heute das
Ergebnis ihrer am 1. März 2021 bekannt gegebenen Einladung an berechtigte
Inhaber ihrer ausstehenden 566.819 Genussscheine Serie D (ISIN:
DE0005550719) (die "Genussscheine") bekannt, ihre Genussscheine der
Gesellschaft zum Kauf anzudienen.

Diese Bekanntgabe erfolgt ausschließlich zu Informationszwecken und sollte
mit dem von der Gesellschaft in Englischer Sprache erstellten Tender Offer
Memorandum vom 1. März 2021 (das "Tender Offer Memorandum") gelesen werden.
In dieser Bekanntmachung als definiert gekennzeichnete Begriffe, die darin
jedoch nicht definiert sind, haben die ihnen im Tender Offer Memorandum
zugewiesene Bedeutung.

Die Gesellschaft hat Angebote in Höhe des in der nachstehenden Tabelle
aufgeführten Nennwerts angenommen und dabei einen Skalierungskator von 85 %
angewandt:

ISIN/WKN Nennbetrag pro Kaufpreis pro Zu zahlender
Genussschein Genussschein Gesamtbetrag
DE0005550719/ EUR 25,56 EUR 542,00 EUR
555071 100.015.260,00
Das Angebot begann am 1. März 2021 und endete am 19. März 2021 um 17 Uhr
(CET). Die Abwicklung erfolgt voraussichtlich am 25. März 2021 (der
"Abwicklungstag").

[deepvalue]

Interessant. Ich hätte gedacht Dräger würde mehr Genußscheine zurückkaufen. Andererseits verwundert auch das geringe Angebot. Da scheint das Gros der Genußscheininhaber auf bessere Angebote zu warten (was ich sehr gut verstehen kann).

[Friseuse]

Die Genussscheine fressen kein Brot mehr und die Fangemeinde hat in einigen Tagen 100 Mio Liquidität mehr.

Und einen Tender Agent aus London sieht man auch seltener, Hauptsache die Aktie konzentriert mehr Wert in sich.

[Anfaenger007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.549.746 von Friseuse am 22.03.21 10:26:59

Vor einem Jahr gab es viele skeptische Stimmen, die bezweifelt haben, dass Draeger die Rückzahlung der GS problemlos 2023 stemmen könnte.
Jetzt ist Q1 2021 und 1/3 der GS ist zurückgezahlt und das mal ebenso locker aus dem Cash flow.
Ich finde, in einem Jahr hat sich sehr sehr viel zum positiven verändert bei Draeger. Nur ist das leider NOCH nicht im Aktienkurs ersichtlich. Aber das wird auch noch...

[Puhug]

Der Chart der Stammaktie

ist recht eindeutig.

Mit statistisch signifikanter Häufigkeit, wird ein symmetrisches Dreieck
in die vorherige Richtung aufgelöst.

Deshalb gehe ich nur auf diese Möglichkeit ein, weise aber darauf hin, dass
es selbstredend auch anders kommen kann.

Bezeichnet man den vorherigen Anstieg mit A und das Prozedere im symmetrischen
Dreieck mit B, dann wird der Auflösungsstrahl C genannt.

Häufig ist C gleich der Länge A. Daraus resultiert ein Ziel von ~105 €.
Aus dem symmetrischen Dreieck selbst ergibt sich über die Dreieckshöhe
ein Auflösungsziel von ~90 €. Das Mindestziel aus der A-B-C Betrachtung
definiert sich mit 61,8% der A, woraus sich als Ziel ~87 € ergibt.

Ein symmetrisches Dreieck ist sehr häufig fünfwellig. Man nennt diese 5 Wellen
a-b-c-d-e. Die letzte Welle e erreicht häufig nicht mehr die Begrenzungslinie des
Dreiecks. Somit kann die e fertig sein, muss es aber nicht.

Das habe ich im Chart visualisiert:




Die heutige Meldung:

zur Erinnerung die Vormeldung:

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/draegerwerk-kgaa-draeger…

Zitat: Dräger plant einen Betrag von bis zu 100 Millionen Euro für den Rückkauf der Genussscheine aufzuwenden, wobei dieser Betrag im freien Ermessen von Dräger erhöht werden kann. Dräger wird diesen Betrag mittels bestehender Liquidität finanzieren.

Nach den uns nun bekannten Angaben, wurden Genussscheine im Volumen von ~117 Mio.€
angedient. Da überrascht es in der Tat, dass nicht der komplette Umfang der Andienungen
umgesetzt wird.

Das mit den Überraschungen kennen wir ja zur Genüge.
Aktuell läuft ja der Tausch von ~50.000 Vorzugsaktien in 50.000 Stammaktien.
Eigentlich würde man denken, dass dieser Sachverhalt zum Gleichschritt der beiden
Aktiengattungen beiträgt und wenn überhaupt, dann eher die Stammaktie profitiert.

Aber, es kommt immer wieder anders, als es uns das zugängliche Bild suggeriert.

Meine Entscheidung steht:
Derartige Informationen versuche ich auszublenden und agiere nur noch nach Chart.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.550.466 von Anfaenger007 am 22.03.21 11:19:59

Das Dräger nur 85% angenommen hat und nicht über die 100 Mio. hinausgegangen ist wundert mich auch etwas. Das darf beliebig zwischen "man arbeitet stur buchhalterisch seinen Plan ab" und man hat mit der Liquidität andere Pläne interpretiert werden. Vielleicht ja auch als Argumentationshilfe für weitere Angebote.

[Anfaenger007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.551.270 von Lisaman am 22.03.21 12:14:44

Ich finde es auch verwunderlich. An mangelnder Liquidität dürfte es nicht liegen. Möglicherweise hat man andere, lukrativere Pläne mit der vorhandenen Liquidität. Nur welche das sind, darüber kann man nur spekulieren. Vielleicht hat man sich eine höheres Angebot bezüglich der GS erhofft. Da jetzt wohl klar sein sollte, dass es viele GS Inhaber gibt, die bis zur Endfälligkeit behalten, muss auch 2021 die EK-Quote unter 40% gehalten werden. Dafür ist ein zu großer Rückkauf der GS kontraproduktiv...

Ich denke, es naht ein Rückkauf der Vorzüge. Dann kann man sich Aktionärsfreundlich präsentieren, die EK-Quote auch 2021 unter 40% halten, die zukünftige Dividendenquote der Stämme nochmals deutlich erhöhen und gleichzeitig das langfriste Familienvermögen deutlich vergrößern.

[Friseuse]

Leute, ich brauch andere Kurse

[SAFE1]

Als Grund für den GS-Rückkauf hatten wir hier bisher Überfluss an Cash und Negativzinsen gesehen. Und dass es Druck auf höhere Dividende gibt, an der Dräger die Genussscheine nicht teilhaben lassen will.
Es gibt aber m. E. noch einen wichtigen Grund:
In der Steuererklärung der Gesellschaft ist der Verlust aus den Genussscheinen erst dann wirksam, wenn diese auch getilgt werden. Das verteilt man jetzt schön über die Jahre. Vielleicht ist Dräger sich auch nicht sicher, in 2023 so hohe Erträge zu erwirtschaften, die den Megaverlust aus vollständiger Rückzahlung D kompensieren könnte.
Natürlich ist es so, dass nach IFRS der Steuerertrag zum Zeitpunkt der Kündigung -also in 2020- wirksam wurde (Buchung Steuerforderung an Steuerertrag). Aber hier kann es um die tatsächliche Zahlung an den Fiskus gehen- also Vermeidung einer Steuerzahlung für dieses Jahr!

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.562.019 von SAFE1 am 23.03.21 08:59:43

Eine Buchung "Steuerforderung an Steuerertrag"......WAS soll das denn sein? Steuerrückzahlungen sind stinknormale Forderungen, die bezahlt werden - also - ein Aktivtausch. WO entstehen denn, bei der Rückzahlung der Genußscheine Verluste? Diese wurden wie Eigenkapital bilanziert UND wenn ein Teilhaber die Firma verlässt, die Einlage nur unzureichend bilanziert war UND die Firma Diesen auszahlt - DANN schwindet flüssiges Kapital, ABER es entsteht KEIN steuerlich relevanter Verlust!

[Friseuse]

War da nicht was im Geschäftsbericht zur näheren Erläuterung der steuerlichen Wirkungen der GS-Kündigungen? Neben der verflossenen Eigenkapitalfunktion oder so?

Bei Aktien ohne akute Kursfreude und mit Mentalaufwand fehlt mir die Motivation, also, wer hat das parat?

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.565.628 von hossinger am 23.03.21 12:54:46

Im Geschäftsbericht auf Seite 96 findet sich, dass 107,9 Mio aktive latente Steuern eingebucht wurden. Ich korrigiere mich dahingehend, dass dies ergebnisneutral im letzten Jahr geschehen ist (also keine Ertragsbuchung).
Das ändert aber nichts daran, dass der Fiskus sich mit 107,9 Mio an der Rückzahlung „beteiligt“, weil diese steuerlich als Verlust anerkannt ist. Und das kann ich nur in dem Jahr der Tilgung m. E. verrechnen.
Also auch ein guter Hinweis dahingehend, dass Dräger dieses Jahr genug operativ verdienen will, damit durch die GS-Rückzahlungen von A, K und jetzt D kein steuerlicher Verlust insgesamt entsteht.

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.565.628 von hossinger am 23.03.21 12:54:46

Wenn die Genüsse steuerlich EK gewesen wären, dann hätte Dräger die Zahlung an uns nicht als Aufwand behandeln dürfen- haben sie aber.

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.566.186 von SAFE1 am 23.03.21 13:30:36

Natürlich ist das eine Aufwand! WENN in einer Kapitalgesellschaft ein Gesellschafter 10 % der Firma besitzt, das gesamte gezeichnete Kapital mit 100.000 bilanziert ist und dieser Gesellschafter nun, aus der Gesellschaft heraus mit zBsp. 1.000.000 abgefunden wird.......DANN.....entsteht der Gesellschaft ein ao. Aufwand von 990.000. Ist wie mit Aktenrückkäufen, bei denen die Aktien vernichtet werden!

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.566.375 von hossinger am 23.03.21 13:45:29

Ich meinte die jährlichen Ausschüttungen.
Für das Finanzamt waren die Genüsse kein Eigenkapital, sonst wäre die Ausschüttungen darauf nicht als Aufwand anerkannt gewesen.
Daher partizipiert das Finanzamt auch an der Kündigung und Dräger konnte sich die Forderung einbuchen.....
Jetzt beende ich das Thema. Entweder ihr versteht mich oder halt nicht.....

[Anfaenger007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.566.375 von hossinger am 23.03.21 13:45:29

Ich bitte um Korrektur, wenn ich falsch liege.

Die GS zählen zum EK, solange diese nicht gekündigt sind, da nur der Emittent diese kündigen kann. Solange der Emittent die GS nicht gekündigt hatte, zählten die GS zum EK.

Mit der Kündigung der GS wurde die Zahlungsverpflichtung aus den GS dann FK. Somit wurde ergebniswirksam EK ausgebucht und FK eingebucht. Dies musste im Geschäftsjahr der Kündigung der GS erfolgen, also in der Bilanz 2020.

Die Steuergutschrift aus diesem "Verlust" erfolgt aber erst bei Rückzahlung der GS. Bei einer Teilrückzahlung demzufolge eine teilweise Steuergutschrift.

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.566.807 von SAFE1 am 23.03.21 14:14:49

DOCH.........wenn ich als Teilhaber einer Kapitalgesellschaft eine Tantieme ausschütte (nichts anderes als eine Dividende)...ANN sind das Kosten für die Firma, die das Ergebnis senken und damit auch zu niedrigeren GmbH-Steuern führen!

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.566.915 von Anfaenger007 am 23.03.21 14:22:44

KORREKTUR! Nein, es ist kein Fremdkapital und die GS sind auch kein astreines Eigenkapital (siehe Stimmrechte). Der Rückkauf ist eben vergleichbar mit der Auszahlung eines Gesellschafters, da beisst die Maus keinen Faden ab. Hier wie da wird/kann nicht der volle potentielle Auszahlungsbetrag bilanziert werden und dadurch entsteht ein Differenzbetrag. ALSO der Buchwert der Gesellschaft sinkt, aber der Buchwert der verbleibenden Aktionäre bleibt gleich. ALSO mein og. Beispiel: ALT 10 Aktionäre haben je 10 % an einer AG. Gezeichnetes Kapital 100.000, Wert pro Einlage (nach Prüfung: 1.000.000 Aktionär)

Einer wird mit 1.000.000 für 10.000 gezeichnetes bilanziertes Eigenkapital ausgezahlt.

Die Gesellschaft muss also 1.000.000 für die Rückzahlung der Anteile aufwenden. Jeder der nun noch neun Gesellschafter hat nun aber 11,11 % Anteile am Gesamtfirmenwert von nun 9.000.000.....ALSO wieder die 1.000.000 Gesellschafter.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.567.422 von hossinger am 23.03.21 14:51:53

Zitat von hossinger: DOCH.........wenn ich als Teilhaber einer Kapitalgesellschaft eine Tantieme ausschütte (nichts anderes als eine Dividende)...: DANN sind das Kosten für die Firma, die das Ergebnis senken und damit auch zu niedrigeren GmbH-Steuern führen!

Bei einer Tantieme schon (Kosten), aber bei einer Dividendenzahlung sicher nicht.

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.568.010 von K1K1 am 23.03.21 15:27:08

Die Dividendenzahlungen einer AG sind keine Kosten? Was denn sonst?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.568.406 von hossinger am 23.03.21 15:49:09

Zitat von hossinger: Die Dividendenzahlungen einer AG sind keine Kosten? Was denn sonst?/quote]

Gewinnverwendung.

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.568.505 von K1K1 am 23.03.21 15:53:54

Kosten sind DAS, was etwas kostet! Die AG zahlt von ihrem Konto die Dividenden aus. ALSO schrumpft der Kontostand! Ob Kosten nun für Beratung, Gewinnausschüttung, Rohstoffeinkauf oder Lohnzahlungen entstehen......es bleiben Kosten!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.568.856 von hossinger am 23.03.21 16:11:54

Wäre es nicht vielleicht sinnvoll, wenn Du die begrifflichen Definitionen einmal bei Wiki o.ä. nachschaust bevor Du hier solche "Hämmer" raushaust?

[hossinger]

Du informierst dich über WIKI??? Mal ein Test: Eine Kapitalgesellschaft macht VOR Zahlungen an die Eigentümer 100.000 X Gewinn.

A: Die Firma zahlt 100.000 X als Gehälter und keine Ausschüttung.

B: Die Firma zahlt keine Gehälter und schüttet 100.000 X aus.

C: Die Firma zahlt je 50.000 als Gehälter und Ausschüttung.

Na, was sagt Wiki jetzt. WANN sind es Kosten, wann Gewinnverwendungen, wann hebt das rosa Lüftballönchen ab, gen Himmel?

[K1K1]

Habe ich unten ja schon geschrieben. Diskussion mit Dir bringt aber nichts.

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.566.915 von Anfaenger007 am 23.03.21 14:22:44

Anfänger 007: Habe Dir dazu eine BoardMail geschrieben 😀

[SAFE1]

Warum ist der Kurs eigentlich heute wieder so rückläufig?
Eigentlich die Gelegenheit für die D-Verkäufer.....

[pksmn]

Interessant, womit Dräger auch Geld verdient, Prüfung von FFP2-Masken im Auftrag. Interessantes Video hierzu bei NDR:

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Seltene-Einblicke-Im-Tes…

Gleichzeitig erschreckend, welch minderwertige Masken in Deutschland auf dem Markt sind. Wird hier eigentlich seitens des Staates überhaupt kontrolliert? Oder gilt das Motto "Hauptsache etwas weisses auf der Nase".

[eb10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.580.730 von pksmn am 24.03.21 11:58:50

Zitat von pksmn: Interessant, womit Dräger auch Geld verdient, Prüfung von FFP2-Masken im Auftrag. Interessantes Video hierzu bei NDR:

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Seltene-Einblicke-Im-Tes…

Gleichzeitig erschreckend, welch minderwertige Masken in Deutschland auf dem Markt sind. Wird hier eigentlich seitens des Staates überhaupt kontrolliert? Oder gilt das Motto "Hauptsache etwas weisses auf der Nase".

So einfach wird es halt nicht sein, innerhalb kurzer Zeit Millionen Masken zu produzieren. Wäre nicht China, die im letzten Jahr für 6 Milliarden Euro alleine für Deutschland Masken geliefert haben, würde es mit der Epidemie wohl ganz anders aussehen in der EU. In Österreich war man so dreist und hat chinesische Masken umetikettiert und als heimisches Produkt verkauft. Anstatt sich bei den Chinesen zu entschuldigen hat man die verhängten Sanktionen begrüßt. Na ja, Hochmut kommt vor dem Fall!

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.580.925 von eb10 am 24.03.21 12:11:07

Immerhin hat China die Krankheit bis es nicht mehr geht verschleiert und noch im Januar und Februar 2020 den gesamten Weltmarkt für PPE und Beatmungsgeräte leergekauft. Wenn China schon im Herbst 2019 mit der WHO und den übrigen Ländern kooperiert hätte, wären wir schon wesentlich weiter was Themen wie Impfung und PPE anbelangt.
Abgesehen davon gibt es glaubwürdige These, dass COVID 19 in dem Labor in Wuhan im Rahmen einer Gain of Funktion Forschung entwickelt und versehentlich aus dem Labor entwischt ist. Ob das so war, wird man wohl nie erfahren.

Aber die Chinesen sollten sich für die monatelange Verschleierung der Krankheit entschuldigen

[pksmn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.580.925 von eb10 am 24.03.21 12:11:07

China darf gerne Masken nach Deutschland liefern, aber dann bitte in der notwendigen Qualität. Und bevor eine Charge in Deutschland verkauft werden darf, sollte eine Freigabe durch eine deutsche Prüfstelle erfolgen (U.a. Dräger hat ja offensichtlich das notwendige Testequipment und kann unterstützen).

Ansonsten wiegen sich doch nur alle in falscher Sicherheit und jeder wundert sich über steigende Infektionszahlen. Und wenn ein Apotheker 4-6 Euro je Maske erhält, sollte der Kunde dafür auch eine geprüfte Qualitätsmaske erhalten.

[Friseuse]

Nach Sonderkonjunktur und mit einem absehbaren Ende der Genussscheine ist die Aktie immer noch nicht auf frischen Höchstkursen

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Dabei wird die Unternehmenslage jeden Tag besser, der Wert in jeder Aktie verdichtet sich laufend und Kurse leben das einfach nicht mit.

Der doppelt so hoch bewertete Wettbewerb ist auch beim Kursfrühjahrsglück munterer mit Ausbruch über das Jahrzehntehoch

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Muss Dräger diese No Go - No Way Aufführung in asketischer Vollendung bleiben?

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.597.056 von Friseuse am 25.03.21 12:11:53

Der Kurs scheint noch in der Einmaleffekt-Askese gefangen zu sein. Wird die Perspektive einer Dräger als umfassender Ausrüster von Krankenhäusern z.B. in Sachen Vernetzung/Datenintegrität und -analyse nur ansatzweise erfüllt, wird Getinge als Kursvorbild funktionieren und man darf vor >200 kein Stück aus der Hand geben. Für diese Region würde ja bei den momentanen Märkten schon eine dauerhafte Marge > 8% ausreichen, das wären dann bei 3.2 Mrd. Euro Umsatz >250 Mio Ebit, nur daran glauben die Askesen momentan nicht.

[Selda31]

Ich für meinen Teil nutze diese Kurse zum immer weiteren aufstocken, Drägerwerk liefert so schon Gründe genug um zu investieren, plus dem was alles noch in der Pipeline ist. 🌞

[pksmn]

Es ist immer wieder erstaunlich, zu sehen, wie der Kurs am Steigen gehindert wird. An einem Tag wie heute hätte der Widerstand bei 71€ locker überwunden werden können, dies wird aber offensichtlich von interessierter Seite verhindert.

[Friseuse]

Wenn sie nicht wollen werden sie über dynamische Infektionszahlen gezogen.
Ostern ruft der Bundespräsident an, eine Woche später bestellt Spahn seine Abbestellung neu

So geht das hier nicht weiter

[Selda31]

Die ersten, vorsichtigen Empfehlungen treffen ein 😁 die werden sich noch wundern, wie oft sie ihr Ziel nach oben korrigieren müssen 🌞

[SAFE1]

Die NordLB ist doch am nächsten dran und deren Analyst hatte Anfang November 103 Euro ausgerufen.
Da sich seitdem viel positiv verändert hat bei Dräger ist da doch langsam mal eine Aktualisierung nach oben fällig...

[angoli77]

wenn man mal wirklich einen echten Underperformer mit mickriger Dividende trotz Rekordergebnissen sucht, dann muss man bei einer Drägerwerk zugreifen

1 Jahr im Vergleich blau: MDaX , grün: Getinge

[pksmn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.649.011 von angoli77 am 30.03.21 10:44:03

Würde es sich um eine normale AG handeln, hätte Dräger längst Übernahmeinteressenten angelockt. Man bekommt heutzutage nur selten ein solches Top-Unternehmen zum Schnäppchenpreis.

[Selda31]

Ich war selten so überzeugt das sich Geduld auszahlen wird 😉

[Friseuse]

Alle Frösche springen, nur Dräger nicht

Falls es eine Aktie mit negativen Umsätzen und Minuskursen geben wird, Dräger ist ein heißer Kandidat

[Selda31]

Ich bin auch natürlich auch nicht zufrieden mit dem Kursverlauf, aber ich bin überzeugt davon das alle zahlen und Gewinne vor 2020 Geschichte sind, und die Zukunft, beginnend 2021, extrems positiv wird. Nochmal, die Welt wird in Drägerwerk Produkte die nächsten Jahre investieren damit es ein Covid 2.0 und deren Auswirkungen nicht mehr geben wird

[pksmn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.651.552 von Selda31 am 30.03.21 13:26:51

Leider geben immer mehr frustrierte Kleinanleger auf, trotz bester Ausssichten. Für diese zählt halt meist nur Fantasie und schneller Gewinn. Solange die institutionellen Anleger hier nicht kaufen, geht hier gar nichts. Und diese fühlen sich wohl immer noch durch die letzte Kapitalerhöhung über den Tisch gezogen, was ich gut nachvollziehen kann. Statt die Aktionäre an den Gewinnen teilhaben zu lassen, verteilt man das Geld lieber sonstwie und redet die Zukunft klein, jetzt wo man die Kohle eingesackt hat. Der Aktionär ist wohl nur eine Last.

[pksmn]

Lt. Homepage von Dräger gibt es fünf Gründe für ein Investment:

1) Die Marke Dräger ist weltweit bekannt für Qualität und Innovation.
2) Dräger verbindet die moderne Unternehmensführung mit den Werten eines Familienunternehmens.
3) Dräger ist ein weltweit führendes Unternehmen in der Medizin- und Sicherheitstechnik.
4) Dräger bietet eine breite Palette an Produkten, die das Leben schützen, unterstützen und retten.
5) Dräger verfügt über ausgeprägte, langjährige Kundenbeziehungen durch ein globales Verkaufs- und Servicenetzwerk.

Bin ich der einzige, der hier nur Floskeln liest, aber keine Fakten, was konkret der Aktionär durch ein Investment an Mehrwert erhält?

Wie wäre es mit konkreten Aussagen zu Zielmarken wie EBIT, Dividende?

[Sigma13]

Bin schon soooo gespannt auf die Q1-Zahlen....

[SAFE1]

Ich auch. Das lässt sich auch nur schwer prognostizieren🤔.
Meine Erwartung wäre aber recht ambitioniert: 875 Mio Umsatz, 750 Mio Auftragseingang, 75 Mio EBIT....Vorjahr Q1: 640 Mio Umsatz, 1.343 Mio Auftragseingang, -0,6 Mio EBIT

Basiert aber nur darauf, dass rd 400 Mio Auftragsüberhang, der hohen Margen haben soll, aus 2020 besteht. Allein das muss das Q1 kräftig unterstützen.

[Puhug]

Wir stochern im Nebel, den die Nebelkerzen von SD verbreiten.

Es scheint, als ob wir nichts dagegen tun können.


Für Q1 2021 kann ich mir sogar ein EBIT von ~125 Mio. € vorstellen.

Von den 457 Mio. € für die Ablösung der Genussscheine, sind nunmehr ~257 Mio. €
erledigt bzw. noch ~200 Mio. € offen.

Dafür wurden allerdings auch für einen Nettoerlös von 75 Mio. € neue Aktien ausgegeben
und der Kredit bei der EIB über gute 100 Mio. € gezogen.

Wie dem auch genau sein möge, ich denke schon, dass mit Ende 2021 sämtliche Mittel
bereit liegen, um das Kapitel Genussscheine finanziell abschließen zu können.

Nächsten Monat könnte Drägerwerks Corona-Schnelltest starten.
Was das an Umsatz und Gewinn bringen wird?
Wie gesagt: Nebelkerzen wurden geworfen, in dem es im CC hieß, dass diesbezügliche
Erwartungen vom veröffentlichten Prognosebereich abgedeckt würden.


Also halte ich mich an die Charttechnik:

Mit guter Wahrscheinlichkeit sehe ich ein Ende der aktuellen Korrektur zwischen
67,3 und 64,5 € kommen. Diesen Bereich würde ich wieder für einen Aufbau einer
neuen, gestaffelten Trading-Position nutzen.

Nach Abschluss der Korrektur muss es relativ zielstrebig über 80 €.
Wenn nicht, dann packe ich meine Koffer.

[Anfaenger007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.666.708 von Puhug am 31.03.21 13:26:34

Wir können was dagegen tun. Und zwar halten und aufstocken. Irgendwann lichtet sich jeder Nebel...

[Metadril]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.666.708 von Puhug am 31.03.21 13:26:34

Ich verfolge die guten Diskussionen in diesem Forum jetzt seit über einem Jahr und habe mich jetzt auch mal registriert.
In den letzten Monaten mussten wir leider immer wieder erfahren, dass die Pandemie immer wieder länger dauert als erwartet und erhofft. Für Dräger bedeutet das voraussichtlich, dass Q1 und Q2 2021 nicht schlechter sein werden als Q3 und Q4 2020. Der Ausblick auf 2021 wird also deulich nach oben korrigiert werden müssen. Ich bin gespannt, ob das schon mit den Q1 Zahlen passiert.
Irgendwann wird sich dann doch alles normalisieren, wobei das neue Normal deutlich bessere Chancen für Dräger bietet als vor der Pandemie. Die Bereitschaft in gute Medizintechnik und Schutzausrichtung zu investieren wird weltweit deutlich größer sein.

[pksmn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.669.288 von Metadril am 31.03.21 16:40:23

Dräger wird zweifelsohne eine sehr gute Zukunft haben. Sie produzieren hochqualitative, nachgefragte Produkte für einen weltweiten Markt. Bleibt nur zu hoffen, dass damit auch vernünftige Margen erzielt werden und nicht zum Selbstkostenpreis verkauft wird.

An den dann erzielten Gewinnen sollten dann auch die Aktionäre entsprechend beteiligt werden. Nachdem mittlerweile auch Mitarbeiter mit Aktien bedacht werden besteht hierzu zumindest eine gewisse Hoffnung.

[Sigma13]

Da braucht man keine Hoffnung haben.

Wenn Dräger zukünftig mehr Geld verdient, dann steigt auch die Aktie!

Eine Aktie ist immer noch eine Aktie und damit ein gewisser Eigenkapitalanteil eines Unternehmens. Die Familie Dräger hält auch nur AKTIEN, und nichts anderes. Nur halt sehr sehr viele davon. Sie können weder jmd enteignen noch sonstige Rechte damit ausüben, die ein anderer nicht kann. Den einzigen Vorteil den sie haben, dass sie eben gewisse unternehmensspezifische Dinge alleine entscheiden können. Das Ergebnis je Aktie und die Dividendenrendite ist aber für sie genauso hoch wie für jeden anderen beliebigen Aktionär auch. Ein Vorgehen wie bei den Genussscheininhabern ist auch nicht möglich, sie haben wie gesagt auch nur die gleichen Anteile am Unternehmen wie wir alle. Sie können Aktienrückkäufe machen oder die Kapitalstruktur anderweitig ändern. Aber das alles ändert nichts daran, dass wir am Ende des Tages alle die gleichen Rechte haben, indem wir Aktien dieses Unternehmens halten.

Ja sie können ALLES entscheiden. Aber UNSERE Interessen sind auch IHRE Interessen und umgekehrt. Dieses ganze Gejammere und Geschimpfe über die Familie nervt langsam hier. Wer mit der Struktur ein Problem hat, dass er nicht stimmberechtigt ist, der soll sich was anderes suchen, aber sich hier nicht jeden Tag den Mund fusslig reden. Ich bin zufrieden mit den Ergebnissen, die die Firma seit einem Jahr liefert. Wenn es operativ gut läuft, dann kommen die Kursgewinne irgendwann von ganz alleine.


Nur meine eigene Meinung, Irrtum vorbehalten.

[deepvalue]

Der Kurs wird sich wohl erst erholen, wenn hier im Board nur noch die Langfristanleger vertreten sind, die Dräger und SD seit vielen Jahren kennen und nur noch zynisch betrachten. Letztes Jahr sind etliche neue Anleger dazu gekommen, die SD und Dräger munter verteidigen, da sie denken/dachten, bei Dräger würde es sich um ein normales rational geführtes Unternehmen handeln. Erst wenn die Verteiidger ausgestiegen sind, wird es wieder nach oben gehen.

Nur meine Meinung.

[pksmn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.673.584 von deepvalue am 31.03.21 22:02:01

Dem ist nichts hinzuzufügen :-)

[Puhug]

https://www.hl-live.de/text.php?id=144050

[bluebär]

Dräger erwirbt die Mehrheitsanteile an der STIMIT AG und baut mit dem Zukauf seine Kompetenz im Bereich der lungenschonenden Beatmung weiter aus. STIMIT hat sich auf die Aktivierung der Lunge und die nicht-invasive Stimulation der Atemmuskulatur bei Intensivpatienten spezialisiert.

Thomas Fischler

Head of Treasury & Investor Relations

[pksmn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.681.066 von bluebär am 01.04.21 14:00:09

Sind ja alles bahnbrechende News ... siehe Kursreaktion :-)

[Selda31]

Dem Kurs kann eh keiner mehr helfen 😁

[Selda31]

Auch wenn ich mich wiederholen muss, den MA gegenüber die Aktien besitzen, ist das Verhalten der Protagonisten die für die Kurse verantwortlich sind eine riesen Frechheit.

[Selda31]

Ich hätte schon was organisiert

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.682.089 von Selda31 am 01.04.21 15:15:34

Zitat von Selda31: Ich hätte schon was organisiert

Mach doch, Solidaritätshungerdemos mit dem Management gibt es nicht alle Tage

[pksmn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.682.065 von Selda31 am 01.04.21 15:14:38

Danke-Bonus

Die Mitarbeiter haben doch einen Danke-Bonus von insgesamt rund 23 Millionen Euro erhalten, also sind diese erstmal zufrieden. Es fehlt allerdings der Danke-Bonus für Aktionäre, die aktuell zuschauen müssen, wie fast alles außer Dräger steigt ...

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.682.065 von Selda31 am 01.04.21 15:14:38

Zitat von Selda31: Auch wenn ich mich wiederholen muss, den MA gegenüber die Aktien besitzen, ist das Verhalten der Protagonisten die für die Kurse verantwortlich sind eine riesen Frechheit.

Die Mitarbeiter kennen doch das Trauerspiel von den Mitarbeiterprogrammen für Genußscheine, die vor ein paar Jahren eingestellt wurden. Daher war die Beteiligungsquote in den Vorjahren auch immer relativ niedrig. Ich glaube nicht, dass sich da viele Mitarbeiter Illusionen hingeben.

Frohe Ostern

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.

[syrtofu]

Heute wieder leichtes Spiel für die Emittenten: Mit etwa 10K Stück konnte man etliche Scheine KO gehen lassen - deshalb noch mal der Hinweis: lieber in die Aktie investieren und viel Geduld mitbringen. In 3-4 Jahren sollten wir dann wieder an oberen Trendlinien kratzen.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.666.708 von Puhug am 31.03.21 13:26:34

Zitat von Puhug: Also halte ich mich an die Charttechnik:

Mit guter Wahrscheinlichkeit sehe ich ein Ende der aktuellen Korrektur zwischen
67,3 und 64,5 € kommen. Diesen Bereich würde ich wieder für einen Aufbau einer
neuen, gestaffelten Trading-Position nutzen.

Nach Abschluss der Korrektur muss es relativ zielstrebig über 80 €.
Wenn nicht, dann packe ich meine Koffer.

Der erste Teil wurde heute erledigt und zu 66,1 habe ich 2/3 meiner Trading-Position
wieder eingesammelt. Sollte es an die 64,5 € auch noch laufen, wird kurz vorher das
dritte Drittel auch eingekauft. Immerhin satte 5 € preiswerter als der Verkauf.

Wichtiger ist mir aber, dass in der zweiten Monatshälfte der Lauf gen ü80 € beginnt
und anschließend auch geschafft wird.

[pksmn]

Da hat wohl ein Fondsmanager die Nerven verloren und konnte das Kurstrauerspiel nicht mehr mit ansehen. Es ist allerdings mehr als erstaunlich, dass so wenig Kaufinteresse auch bei diesen niedrigen Kursen besteht. Wäre interessant zu sehen, wie der Kurs reagiert, wenn mal 50-100 K innerhalb eines Tages gekauft werden, diejenigen die 2020 bei 75€ freudig gezeichnet haben, müssten doch jetzt eigentlich zuschlagen ...

[Friseuse]

Getinge mit Ausbruch auf AllTimeHighs

https://www.getinge.com/de/uber-uns/investors/the-share/

Seit Anfang 2019 in einem Trendkanal steigend

Der Nachholbedarf in Kursen von Dräger ist gut eine Kursverdopplung

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Anfänglich sich festigende Märkte gingen über in eine dynamische Konjunktur, in Kursen bei Dräger bisher nicht ersichtlich. In Dräger ist dieses Gewinngefühl für Kurse entnommen, bisher

[deepvalue]

Getinge hat auch nicht SD als CEO......

[Friseuse]

1,3 Mrd an Börsenwert nur für SD abziehen ist heftig übertrieben

Das hat hier eine verdrehende Krassheit analog zum Stockholm - Syndrom, dieses Dräger-Syndrom der sich bestätigenden Unterbewertung. Alle Welt glaubt es sei so bleibend, bessere Zahlen bestätigen geringe Kurse. Völlig abgenervt drehen Aktionäre frei

Dabei wächst Dräger beachtlich, toppt die Wertverdichtung in der Aktie noch mit GS-Rückkauf. Aber wenn das in Kursen keinen Sinn findet, dann ist Dräger die Aktie der Sinnlosigkeit für immer

[pksmn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.695.712 von Friseuse am 03.04.21 11:37:48

Investoren haben offensichtlich null Interesse an einem Investment in Dräger. Die aktuellen Gewinne sind schön und gut, allerdings hat der Aktionär relativ wenig davon. Die Rendite ist erscheckend niedrig, da selbst in guten Zeiten so gut wie nichts an die Anteilseigner ausgeschüttet wird. Ob das später ohne die Genußscheine besser wird, steht in den Sternen. Zudem ist die Übernahmefantasie in der aktuellen Konstellation gleich null.

Mittelfristig würde es mich nicht wundern, wenn die familienfremden Aktionäre ein Abfindungsangebot erhalten und man danach die stillen Schätze des Unternehmens hebt. Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

[SAFE1]

Ein Abfindungsangebot für alle freien Aktionäre halte ich für vollkommen ausgeschlossen. Ich gehe aber davon aus, dass man vor Ende 2022 nochmals versucht Genüsse für 100 Mio einzusammeln.

Bleibt abzuwarten, wie der Markt auf die sicherlich hervorragenden Q1-Zahlen reagiert, die ich Mitte nächster Woche erwarten würde.

Ich bin trotz SD weiter optimistisch.
Vor ca einem Jahr hieß es hier, dass Dräger nicht mehr "trottelbar" ist. Dies hat sich im operativen Geschäft mehr als bestätigt. Und irgendwann will die Familie auch mal Kohle sehen.

[Lisaman]

Kleiner Zukauf bei Dräger:

"...Die Drägerwerk AG & Co. KGaA erwirbt die Mehrheitsanteile an
der STIMIT AG. Dräger baut mit dem Zukauf seine Kompetenz im Bereich
der lungenschonenden Beatmung weiter aus. STIMIT hat sich auf die
Aktivierung der Lunge und die nicht-invasive Stimulation der
Atemmuskulatur bei Intensivpatienten spezialisiert...

„STIMIT arbeitet an einer Lösung, die es so bisher noch nicht auf dem Markt
gibt. Mit dem Erwerb der Mehrheitsanteile sichern wir uns einen Vorsprung in
der Entwicklung der nicht-invasiven Stimulation der Atemmuskulatur“..."

Kurzfristiger Mehrumsatz: Null (es gibt noch keine marktreifen Produkte), eher eine Investition in KnowHow und Entwicklungspipeline.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.710.904 von Lisaman am 06.04.21 10:35:18

Was die Stimit plant scheint eigentlich eine ganz pfiffige Ergänzung zur eigentlichen Beatmung zu sein: Grob vereinfacht „trainiert“ man parallel zur eigentlichen Beatmung das Zwerchfell, damit die Atemmuskulatur der Patienten nicht abbaut.

Hier ein älteres Interview: https://www.switzerland-innovation.com/de/node/365

Ich vermute, man hat das Thema Zulassung, MDR und Markteintritt doch ein wenig unterschätzt:

Stimit wurde 2018 gegründet und bereits 2021 wollt ihr mit einer Produktelösung auf den Markt. Ein sehr sportliches Ziel, oder nicht?

Nun, wir wollen ja das Rad nicht ganz neu erfinden, sondern fahren eine gezielte Partnerschaftsstrategie und arbeiten mit zuverlässigen Zulieferern von bestehenden Komponenten. Damit erreichen wir die regulatorischen Vorgaben der Medizinprodukte (MDR) für die CE Marktzulassung weit früher als dies üblich ist. Stimit beschreitet mit dieser Vorgehensweise einen neuen Weg, um rasch möglichst konforme Produkte in einem Marktsegment zu verkaufen.“

[Mitleser0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.711.360 von Lisaman am 06.04.21 11:04:36

In Verbindung mit BIPAP noch einmal ein weiterer, deutlicher Schritt zur selbstständigen Atmung.
Sehr innovativ.
Ein vergleichbarer Schritt wäre beim Umgang mit Investoren wünschenswert

[pksmn]

Schade, dass solche positiven News nicht auch mal von der Dräger IR veröffentlicht werden.

https://www.mittelhessen.de/lokales/limburg-weilburg/landkre…

[eb10]

Dräger macht das super finde ich! Das ständige gepushe und hochjubeln jedes kleine Erfolges hat diese Firma nicht nötig. Wer sich mit der Firma auseinandersetzt, weiß welche Perle das ist. Und wenn jemand mit dem Aktienkurs nicht zufrieden ist, kann täglich verkaufen oder erst gar nicht investieren. Solche Jammermeldungen wie in den H2 Foren, wenn wieder eine völlig irrsinnig überteuerte Aktie in wenigen Tagen gleich mal um 50% abschmiert, sollte es hier nicht geben. Wer zocken will, muss sich natürlich einen anderen Wert aussuchen. Jeder wie er will, mein Vertrauen hat Dräger jedenfalls.

[factsolni]

Über den Preis der Beteiligung wird, soweit ich das sehen kann, vorerst noch schamhaft das Mäntelchen der Geheimhaltung gedeckt. Man muss kein besonderer Pessimist sein, um zu der Vermutung zu kommen, dass die Amortisationsrechnung für diese Investition auf wackligen Füßen steht.
Man fragt sich unwillkürlich, ob nicht ein zweiter Fall GasSecure (2015 etwa 55 bis 60 Mio Euro plus X investiert, Ergebnisbeitrag nicht kommuniziert, also wahrscheinlich negativ) droht.
Gibt es für Maschinen zur elektromagnetische Stimulation des Zwerchfells nach künstlicher Beatmung einen nennenswerten Markt? Kann der Stimulationseffekt auch durch andere Techniken oder (igitt) auch durch bestimmte Medikamente bewirkt werden? Wieviel ist die Verkürzung der "Weaning time" wirklich wert? Aus teils leid-, teils auch lustvollen Erfahrungen weiß ich, dass Börsenkurse und Rationalität nicht immer etwas miteinder zu tun haben.
Insofern würde mich keine der möglichen Reaktionen auf die STIMIT-Meldung überraschen, wenn ich auch einen kräftigen Kursabschlag verständlich fände.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.737.403 von factsolni am 08.04.21 12:33:17

PS: Was aus meiner Sicht gegen einen extrem hohen Kaufpreis spricht: Der GasSecure Kauf wurde damals in der AdHoc von SD höchstpersönlich kommentiert.

Der Stimit Kauf wurde dagegen nicht von SD, nicht vom Vorstand der Medizintechik, sondern erst vom Level darunter (Stephan Kruse, Leiter des Dräger-Geschäftsbereichs ›Therapie‹) kommentiert. Das ist zumindest ein Indiz für die Größenordnung.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.737.403 von factsolni am 08.04.21 12:33:17

Gassecure lag bei mir tief verbuddelt in der Schublade "zu teuer, aber kein totaler Fehleinkauf"
Auf der HV 2019 hatte man etwas dazu gesagt: https://sh-investor.de/draegerwerk-bericht-zur-hauptversamml…

Das 65 Mio.-Investment in GasSecure – Was hat’s gebracht?
Die Umsätze der GasSecure hätten zuletzt bei unter 10 Mio. Euro jährlich gelegen. Damit sei das Unternehmen unter den Erwartungen zurückgeblieben. Dennoch sei der Erwerb aus heutiger Sicht nicht weniger sinnvoll, da man so auch eine Entwicklungskompetenz erworben habe. Das Kundenwachstum sei langfristig angelegt, auch wenn dies offenbar länger dauere als zuvor gedacht. Doch die Kunden seien begeistert von der Technologie. (Lescow)

Und 2020 gab es auch mal eine Meldung zu einem Großauftrag und Produkte von Dräger in die die Technologie eingeflossen ist.

-----

Bei Stimit hoffe ich mal auf einen Preis darunter. Das Thema dahinter ist auf jeden Fall ein relevantes, dass durch Covid nochmal präsent wurde. Und es passt ziemlich gut zu Dräger.

Die Atemmuskulatur reagiert nun mal wie andere Muskeln ziemlich schnell und faul: Wenn sie nicht genutzt wird verkümmert sie. Da helfen auch keine Medikamente. Vereinfacht gesagt gibt es bei der künstlichen Beatmung folgendes Dilemma:
- Einerseits braucht der Patient dringend und kurzfristig Sauerstoff.
- Gleichzeitig braucht er aber zur Gesundung eine funktionierende, eigene Atmung. Und genau die leidet unter der Beatmung.

Da gibt es schlechtere und bessere Konzepte, Konzepte wie BIPAP (Kombiniert künstliche Beatmung und Spontanatmung des Patienten), mit denen die man die Probleme mildern kann. All das sind Felder in denen sich Dräger auskennt.
Aber ein Grundproblem bleibt immer: Die eigene Atemmuskulatur der Patienten wird nicht/weniger/anders belastet. Und sie reagiert dann wie jeder andere Muskel: Sie baut ab, und zwar ziemlich schnell. Das ist ein Problem für die
Intensivstationen und erst Recht für den Patienten und die Spätfolgen. Auch dafür gibt es zwar Konzepte die z.B. das "Entwöhnen" von der Beatmung unterstützen, aber auch das kosten Zeit (Verweildauer auf der Intensivstation) und Geld und gehen nicht an die Ursachen heran.

-> Das Konzept der Stimit klingt schon sehr sinnvoll und vor allem auch nach einer stimmigen Abrundung des Sortiments von Dräger. Ob dass der riesige neue Markt ist? Ich denke eher nicht. Eher einen kleine, aber stimmige Erweiterung des Beatmungsmarkts. Vor allem wenn man Sprüche wie "Technik für das Leben" ernst nimmt, dann passt das sehr gut ins Bild.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.737.403 von factsolni am 08.04.21 12:33:17

Plausibler Wert der STIMIG AG

Da kann man tatsächlich etwas brauchbares finden:

https://www.easymonitoring.ch/handelsregister/stimit-ag-1348…

Zitat:

Aktien neu:
154'128 Namenaktien zu CHF 1.00 [bisher: 121'599 Namenaktien zu CHF 1.00]. Kapitalerhöhung aus bedingtem Aktienkapital im Umfang von CHF 2'075.00. Bei der ordentlichen Kapitalerhöhung vom 24.03.2021 werden Forderungen in der Höhe von total CHF 1'184'679.56 verrechnet, wofür 30'454 Namenaktien zu CHF 1.00 ausgegeben werden.

Da die Meldung von Drägerwerk als Stand auch den 24.03.2021 ausweist, kann man einen
Zusammenhang unterstellen.
Gemäß der Kapitalerhöhung vom 24.03.2021 errechnet sich eine Bewertung von fast genau
6 Millionen CHF.

Drägerwerk hat ja lediglich Mehrheitsanteile erworben:

https://www.draeger.com/Corporate/Content/24d_stimit.pdf


Ich würde denken, dass sich das Engagement unterhalb von 5 Millionen € bewegt.
Vielleicht ja auch nur 3 Mio. €.


Das ist alles so etwas von egal. Bis spätestens Ende Mai 2021 möchte ich Kurse ü80 €
sehen. Das ist wichtig und nicht unrealistisch.

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.740.883 von Puhug am 08.04.21 15:59:00

Klasse recherchiert! 👏 👌

Also sollten wir uns mal wieder aufs Q1-Ergebnis konzentrieren - in knapp einer Woche
dürften wir da etwas hören. Auch das aktuelle Nebenwertejournal sieht bei Dräger in den ersten beiden Quartalen noch Rückenwind und daher Kurspotential. Ich gehe davon aus, dass die jetzige Prognose hinsichtlich Umsatz -7bis -11% und Ebitmarge 5 bis 8% fürs Gesamtjahr nicht mehr lange zu halten sein wird.

Die 80 Euro sehe ich auch auf jeden Fall bis Ende Mai als Pflicht!

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.742.059 von SAFE1 am 08.04.21 17:05:53

Wie willst du dich denn darauf konzentrieren?

Du wartest, schaust dir die Zahlen an......UND..............sagst laut OOOOOHHHH...............NA JA.............oder..............AAAAACCHHHHHH.............

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.750.228 von hossinger am 09.04.21 09:51:46

Ich konzentriere mich auch darauf, in dem ich mich vorbereite:

Gemäß Finanzkalender wird Q1-2021 am 29.04.2021 veröffentlicht.
Vorläufige Geschäftszahlen gibt Drägerwerk ca. 2 Wochen vorab preis.

Deshalb trage ich mir im Chart ein "Ereignis-Zeitfenster" für Mitte und 29. April ein.

Parallel beschäftigt mich die Frage, ob zuerst 71,4 € als Ausbruch gelingt, oder die
Zwischenkorrektur bei 65,85 € noch nicht ihr Ende fand?

Allein aus dieser Datenlage schmiede ich momentan Pläne für Verkauf, Halten und/oder Zukauf.

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.751.185 von Puhug am 09.04.21 10:48:40

Ach herrje.......wie muss man sich dich bei einem Date mit einer Frau vorstellen? Warum fällt mir da Alan Harper ein???..............Meine besten Geschäfte habe ich, mit angeeignetem Grundwissen, ohne langes Zögern, Zaudern und Rechnen getroffen........UND.....wie sagt Charly Harper: Lieber spontan ES machen und später nach Erklärungen und Entschuldigungen suchen......als nichts machen und bereuen das man nichts gemacht hat......

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.751.764 von hossinger am 09.04.21 11:24:12

Wie kann man nur Handel an der Börse mit einem Date vergleichen?


Du bist definitiv kein Fondsmanager und das ist auch gut so.

PS: Und hoffentlich bist du kein Arzt.

Allen ein schönes Wochenende.

[Extrader1]

Ich denke da hält wieder jemand den Deckel fest, wenn es jetzt über 71.- Euro geht sehen wir bald die 80.- und mehr.

[SAFE1]

An der Kurszielsenkung der Nord LB sieht man wieder, wie überflüssig Analysten sind. Obwohl sämtliche Meldungen seit dem Kursziel von 103 Euro besser waren als erwartet und Corona sich mit der dritten Welle schlimmer entwickelt als damals befürchtet, passt sich Herr Fechner den anderen Analysten an und senkt auf 88 Euro.
Feige, feige, feige! Da werden ganz andere Kurse kommen und die Nord LB wird dann wieder nach oben korrigieren müssen......

[SAFE1]

Heute hat beispielsweise Polen wohl festgestellt, dass zu wenig Beatmungsgeräte und Intensivbetten vorhanden sind. Würde mich wundern, wenn dies ein Einzelfall bleibt.

[Selda31]

Das ist nur 1 Land was aufstocken muss, und davon gibt es noch jede Menge, abgesehen von den anderen Drägerwerk Produkten 🌞

[Friseuse]

Der Downtrend in der Coronaabhängepartie in Kursen ist gebrochen

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Jetzt fehlt die zweite Bestätigung für Erfolg auch in Kursen, ein höheres Hoch und damit ein neues Setup in der Aktie

Die Analyse der NordLB muss nicht grundsätzlich schlecht sein, die könnte trotz eingeschränkter Managementfähigkeiten im eigenen Laden eine ziehende Idee liefern. Nur wo soll die sein?

Das Gestürze in der Coronazeit ist eine Verliererveranstaltung, Dräger vermied in Kursen die von der Zeit und Corona angetragene Perspektivstiftung und Nichtperformancebanken im Umfeld trugen Kurse mit ab.

Fundamental ist die Lage wie bekannt, Dräger als Aktie kann man aus dem Stand zu doppelten Kursen handeln und Getinge als Marktindikation kündet von primärer Erfolgsentwicklung satt.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Das Unternehmen wird nicht auf ewig die Kröte geben können, bei steigenden Kursen wächst eine Prinzessin heran. Bekommt das Streets of Lübeck Bild der Aktie Risse, ist das denkbar?

[Friseuse]

"Da brat mir einer einen Storch" - Formation mit Doji und Volumen extrem gering

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Ruhig bleiben, es kann in Kursen, Volumen und Attenzione explodieren, es muss nicht.

Es wäre dann eine anfängliche Rückkehr der Logik. Fundamental ist eine Marktkapitalisierung von 1,3 Mrd. zu tragen und dafür bedarf es nur einer Gewinnsituation im höheren zweistelligen Millionenbereich.

[Fluglotse]

Kauf 200 DW Vorzüge mit Blick auf den Durchbruch von 72, 2 und somit möglichen Anstieg auf 87/88 Euro.
Die Zahlen stehen vor der Tür, Corona ist da und wird auch bleiben die nächste Zeit.
FFP 2 und Beatmungsgeräte werden auch in 2021 gebraucht ohne Ende...

[Friseuse]

Das wird werden, neueste Zahlen stehen in der Tür und der Besenwagen der Hausse nimmt auch eine Dräger mit

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.776.005 von Friseuse am 12.04.21 11:20:13

Deine Sicht gefällt mir, vor allem das mit den "eingeschränkten Managementfähigkeiten". Ich würde da als Aktionär eher den Begriff Nieten oder Versager wählen, aber mit deiner Sichtweise kann ich auch leben. Der Besenwagen hat aber immer noch mindestens einen Reifenschaden und kein Reparaturwerkzeug zur Hand, da der Fahrer keine Ahnung hat, wie man reparieren kann, wenn er das überhaupt möchte. Der Platte kann erst behoben werden, wenn der Fahrer erkennt, dass ein neuer Reifen aufgezogen werden müsste, das dauert aber leider noch.

[Puhug]

Zahlenspiele vor den Zahlen.

Die Vorabzahlen des ersten Quartals 2021 werden wahrscheinlich in dieser
Woche veröffentlicht.

Mein Wunschdenken, welches ich für durchaus realistisch halte, liegt bei einem
EBIT von ca. 100 Mio. € bzw. bei einem Nettogewinn von ca. 70 Mio. €.


Hochgerechnet auf eine annualisierte Betrachtung ergäbe sich ein Netto-Jahresgewinn
von ca. 15 € je Aktie.

In dieser Liste sieht man Drägerwerk mit dem erwarteten Jahresgewinn von 2021 bei
einem KGV von 9,77.

https://www.finanzen100.de/top100/die-deutschen-aktien-mit-d…


Die Angaben stehen somit für Kurse im Bereich von ~70 € und einem Nettogewinn von
7 € je Aktie.

Sollte sich mein Wunschdenken bestätigen, dann wären mit Q1 bereits über 50% deren
Erwartung für das ganze Jahr 2021 in Sack und Tüten.

Gemäß der Liste ist ersichtlich, dass Mitbewerber durchaus mit einem KGV von 30
bewertet werden. Aufgrund besserer Q1 Zahlen als erwartet, halte ich eine nachfolgende
Bewertung mit einem KGV im Bereich von 20 mit einem aktualisiertem Jahresziel von
~ 10 € für eine angemessene Entwicklung innerhalb des laufenden Jahres.

Zumindest stimmt diese Datenlage mit meinem charttechnischen Ziel von ~ 170 € überein.


Vergleich mit Getinge B:

Den bringt Friseuse hier manchmal ein und von mir eine Ergänzung.
Drägerwerk und Getinge laufen nicht immer im Gleichschritt, aber stehen durchaus
für ähnliche Entwicklungen. Halt ein bisschen zeitversetzt.

In Mitte 2019 hatte Drägerwerk einen temporären Tiefpunkt mit 38 €.
Getinge kämpfte bereits 1 Jahr früher mit einem Tief bei ~7 €.

Heute steht Getinge bei 25,50 € und für Drägerwerk wäre demnach ein Kursziel in
6 bis 12 Monaten von ~140 € plausibel. Mit dem Unterschied, dass Drägerwerk
die Genussscheine rausschmeißen konnte, was einen Aufschlag von 30% rechtfertigt.
Dann ergibt sich als Ziel ~180 € und es stimmt wieder mit meinem Ziel aus der Charttechnik
überein.

ABER:

Drägerwerk muss jetzt liefern und der Kurs muss mit den Q1 Zahlen anziehen.
Wenn dem nicht so wird, zeichnet sich mehr und mehr ein Rohrkrepierer ab.


FAZIT:

Das Risiko vs. Chance Profil ist derzeit für die Aktie der Drägerwerk AG exzellent.
Mit einem Stopp bei 60,7 € wird ein Risiko von weniger als 15% eingegangen und
auf der anderen Seite lockt mehr als eine Kursverdoppelung innerhalb von 12 Monaten.



Uns allen hier wünsche ich viel Erfolg mit Drägerwerk.




PS: Den Bedenkenträgern, die meinen, dass eine derartige Entwicklung mit Stefan Dräger nicht möglich sei, möchte ich den Hinweis geben, dass ein "SD-Abschlag" mathematisch einmalig anzusetzen ist. Das war vorher und auch in 2019 der Fall und der Abschlag wird als "Sockel" lediglich mitgeführt.

[NormanBates1]

Hallo,

https://www.lynxbroker.de/boerse/boerse-kurse/aktien/draeger…

[deepvalue]

Interessant, der Kurs bröckelt leicht, weil/obwohl heute oder morgen wahrscheinlich die Zahlen für das 1. Quartal kommen. SD wird wohl wieder einen schlechten Ausblick präsentieren.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten

[Friseuse]

Dräger hat Nachholbedarf im Coronaumfeld

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Das werden Zahlen wieder zeigen

[Friseuse]

Es fehlt nur der Sprung in die charttechnische Freiheit, liebe Mitleidende und Mitleidendeninnen

Dann ist Kursleideninnenende

Das Unternehmen steht satt im Futter mitten auf grünen Weiden, hungert nicht.

[bluebär]

Handelsblatt heute;
Die Auswirkungen der Pandemie stellen insbesondere den deutschen Mittelstand vor enorme Herausforderungen – aber sie eröffnen auch Chancen für nachhaltige Geschäftsmodelle, die viele Mittelständler prägen.

Welche Strategien haben Familienunternehmen verfolgt, die besonders gut durch die Krise gekommen sind? Welche Werte sind in diesen Zeiten besonders wichtig? Darüber spricht heute um 17:30 Uhr im Rahmen unserer digitalen Hall of Fame meine Kollegin und Familienunternehmenskennerin Anja Müller mit Vera-Carina Elter, Vorstand für Personal & Familienunternehmen bei KPMG.

Gäste der Runde sind unter anderem Stefan Dräger, Vorstandschef der Drägerwerk Verwaltungs AG, sowie Friedrich P. Kötter, Mitglied im Verwaltungsrat der gleichnamigen Unternehmensgruppe

[Lisaman]

PS: Die Session um 17:30 gibt es hier:
https://anmeldung.me/hall-of-fame/digitaledition/
So wie ich das verstehe dient die Anmeldung nur dem Marketing und ist für den Livestream nicht notwendig.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.793.525 von Puhug am 13.04.21 13:14:15

Keine Empfehlung, sondern nur eine Idee:

Investition in Drägerwerwerks Vorzugsaktie mit Stopp bei 60,7 €
und Verkauf ab dreistelliger Kursbildung über das folgende Zertifikat:

https://www.wallstreet-online.de/knockout/tt47bb-draegerwerk…

Da könnte man direkt mit dem persönlich vertretbaren Totalverlust von Stück knapp 1 €
einsteigen. Also wer 1000 € Verlust riskieren mag, kann 1000 Stück kaufen.

Der Vorteil ist, dass man sich um den Stopp nicht kümmern muss und der Verlust
mit absoluter Sicherheit eingegrenzt ist.

Bei einem Kurs der Vorzugsaktie von 100 € dürfte das Zertifikat bei ~ 3,9 € notieren.
Bei 170 € wären es gar bis zu 10,90 €.


Noch vor den Zahlen eine Preisbildung bis min. 69,2 € würde mich erfreuen, weil damit
der letzte Anstieg ausreichend korrigiert wäre.

Entscheidend ist so oder so, dass das bevorstehende Zahlenwerk gut ankommen wird und
in der Folge eine positive Kursentwicklung anstößt.

Zuletzt wurden die Vorab-Daten zwischen 19 und 19:30 Uhr veröffentlicht.
Heute, morgen oder übermorgen ist am ehesten damit zu rechnen.

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.811.576 von Lisaman am 14.04.21 14:24:19

Sehe mir das gerade an. SD verkauft sich m.E. hier sehr gut.
Interessant: Weiter Vollauslastung!
Die Umsatz- und Margenprognose wurde aber nochmal wiederholt.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.815.932 von SAFE1 am 14.04.21 18:07:15

Deutsch liegt ihm eindeutig besser als Englisch.

In der Tat aber wenig aber neues, das war aber vor Veröffentlichung der Zahlen auch nicht erwartbar.

- Etwas uneinheitlich die Infos, ob man jetzt noch am Produktionslimit, leicht darunter, oder schon mit Tendenz zur Normalauslastung arbeitet. Ich habe das aber auch als "noch nah am Anschlag" interpretiert. -> was das für Q1 bedeutet ist absehbar.
- Dazu wurde die These wiederholt, das bei einer Produktion die überwiegend kundenspezifisch/Auftragsfertigung ist, Lieferzeiten von wenigen Wochen das ausdrückliche Ziel sind.
- Zitieren der bekannten Prognose (aber das würde SD auch noch 5 Minuten vor einem Prognoseupdate machen).
- Einige Male wurde auf den Schnelltest verwiesen, wenn ich das richtig verstanden habe arbeiten man auch schon an der Produktion.
- Dazu bekannte Geschichten aus dem Nähkästchen (der niederländische König)

[Sigma13]

Darf er überhaupt was anderes über Unternehmenszahlen sagen, als die offizielle Prognose?? Also rein rechtlich?

Vermutlich nicht. Daher muss er das evtl. so sagen.

Weiß das hier jmd?

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.816.145 von Sigma13 am 14.04.21 18:21:19

Ja, da darf er sicherlich keine neue Prognose geben aus rechtlichen Gründen.
Aber es hindert ihn auch keiner daran, diese einfach nicht wiederzugeben....
Aber es war für mich schon ein Widerspruch zu den anderen Aussagen, denn das war für mich Vollauslastung bis auf weiteres. D.h. ausdrücklich kein Zeitpunkt, wann dies nicht mehr der Fall sein wird! Oder irgendwann in diesem Jahr....

[Sigma13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.816.307 von SAFE1 am 14.04.21 18:29:42

Naja er wurde mehr oder weniger direkt danach gefragt. Ausweichen war meiner Einsicht nach schwierig.

[deepvalue]

SD wiederholt seit letztem Sommer, dass bis diesen Mai die Fertigung für Beatmungsgeräte voll ausgelastet ist. Insoweit ist es nicht weiter erstaunlich, dass sie in Lübeck aktuell immer noch am Anschlag arbeiten (auch wenn die Prognosen bei Umsatz und Ergebnis für dieses Jahr eine andere Sprache sprechen). Anscheinend gab kaum noch Nachbestellungen, bzw. die Neubestellungen glichen gerade die Stornierungen aus. in den nächsten Tagen werden wir erfahren:
1. Wie war der Auftragseingang im 1. Quartal (evtl. auch wie lange die Fertigung mit Beatmungsgeräten ausgelastet ist)
2. Wie hoch war der vom Unternehmen trotz aller Reservebildung erzielte Umsatz und Gewinn.
Vielleicht gibt es auch eine neue Forecast (die Richtung ist klar). Allerdings befürchte ich das SD hier weiter massiv tiefstapeln wird, da er kein neues Geld vom Kapitalmarkt benötigt/Interesse an niedrigen Börsenkursen hat.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.

[Bunney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.793.525 von Puhug am 13.04.21 13:14:15

Ebut

Hallo Puhug.

Laut Meldung von Draeger soeben:
"Das EBIT für das erste Quartal betrug rund 129 Mio. Euro (Q1 2020: -0,6 Mio. Euro), was einer EBIT-Marge von rund 16,3 Prozent (Q1 2020: -0,1 Prozent) entspricht."

Lag also deutlich über den von dir "gewünschten" 100 Millionen.

Sieht stark aus. Auch erwartet man jetzt bereits, konservativ wie man ist, das obere Ende der Prognose zu treffen.

[SAFE1]

Top! Das ist deutlich über meinen Erwartungen. Und zwar in jeder Hinsicht. Eigentlich ist das für mich auch eine Prognoseerhöhung, Man will diese nur nicht beziffern.
Aber vom oberen Ende der Ebitprognose ist jetzt schon die Hälfte in der Scheune!

Friseuse: Wird Zeit, dass man mit leichtem Schritt am Besenwagen vorbeizieht und nach vorne aufschließt 😉

[deepvalue]

Erstmals seit ich mich erinnere wurde die Adhoc ausserhalb der Handelszeiten veröffentlicht. Hier hat Dräger IR anscheinend wirklich gelernt.

Das Ergebnis selbst ist super, vor allem die EBIT-Marge. Gut ist auch, dass der Auftragseingang nur geringfügig vom Umsatz abweicht, d.h. man konnte wohl einen Großteil des Auftragspolsters in das zweite Quartal hinüberretten.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten

[Anfaenger007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.819.073 von deepvalue am 14.04.21 21:03:33

Immer daran denken. Q1 ist stets das schlechteste Quartal bei Draeger. 😉

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.819.289 von Anfaenger007 am 14.04.21 21:15:44

Genau, Q 1 war bisher immer schlecht. Und in EPS umgerechnet komme ich jetzt ohne die Genüsse schon auf über 4 Euro!
Ein Witz, dass der Kurs erst 2 Euro hochgegangen ist. Aber vielleicht realisiert ja morgen noch der ein oder andere, was diese Zahlen bedeuten.

[Bunney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.819.430 von SAFE1 am 14.04.21 21:22:48

Q1

Nach all den überaus konservativen Schätzung SDs in den vergangenen Monaten sollte mit diesem Q1-Ergebnis und der aus meiner Sicht indirekt angekündigten Prognoseanhebung auch der Kurs deutlich anziehen. Wenn nicht jetzt, wann dann.
Der Laden brummt. Daran wird sich so schnell wohl nichts ändern, wenn sogar Draeger die Schätzungen zum Halbjahr prüfen will.

[deepvalue]

Dräger prognostiziert aktuell ein EBIT von 1% bis 5,2% vom Umsatz) erwartet. Wie Dräger das schaffen will ist mir schleierhaft, so wurden selbst im Katastrophenjahr 2019 (inkl. aller verarbeiteten Sonderbelastungen) in Q2 bis Q4 ein EBIT von 3,5% vom Umsatz erwirtschaftet, wobei Dräger in 2020 300 Mio. mehr Aufträge als Umsatzerlöse erzielt hat, wovon in Q 1 lediglich ca. 53 Mio. abgebaut wurden.

[Anfaenger007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.819.430 von SAFE1 am 14.04.21 21:22:48

Ob die Analysten jetzt mal endlich rechnen oder ob sie weiterschlafen werden?

Der halbe prognostizierte Jahresgewinn ist bereits nach Q1 geschafft, dem traditionell schlechteres Jahresquartal bei Draeger. Bei 16% Marge in Q1 frag ich mich ernsthaft, wie man noch auf 11 runterkommen will auf Gesamtjahressicht. Wie der Umsatz in 2021 ggü. Vorjahr sinken soll, bei dem Umsatzwachstum in Q1 erscheint mir auch schleierhaft.

Der Auftragsbestand ist weiter hoch. Die Intensivstationen füllen sich wieder. Corona noch lange nicht vorbei.

Ich denke 2021 wird Rekordumsatzjahr bei einer Marge von mindestens 16% (eher mehr). 2021 KGV dann zwischen 2 und 3.

[deepvalue]

Es wird in 2021 schon einen Gewinnrückgang und wohl auch einen Rückgang der Umsatzerlöse geben. Allerdings dürfte m.E. der Umsatz über 3 Mrd. und das EBIT deutlich oberhalb von 300 Mio. Euro bleiben.

Hoffentlich nutzt das Unternehmen die in 2020 und 2021 angelegten Reserven dazu, die Profitabilität langfristig zu erhöhen. Deshalb ist die Zahl die mir am meisten gefallen hat, das mit nur 2% für Dräger sehr geringe Wachstum der Funktionskosten. Endlich scheint man zu überlegen die Overheadkosten nicht ins Unendliche wachsen zu lassen.

Insgesamt ein verheißungsvoller Start in ein hoffentlich gutes Jahr 2021 für Dräger, in dem Corona zunehmend in den Hintergrund treten kann.

[Lisaman]

Starke Zahlen (Umsatz gut, EBIT sehr gut) und natürlich wieder viel Tiefstapel . Wie man doch selbst beim (fast) Erhöhen der Prognose noch (vergeblich) tiefstapelb und kleinreden kann...

Da poltert man gleich mit dem vermeintlichen Minuspunkt in die Meldung herein. (Auftragseingang vs Vorjahr). In Q1 2020 war nunmal mit Abstand (> 500 Mio Abstand) der stärkste Auftragseingang aller Zeiten (sammt des später teilstornierten Bundesauftrags)
Der dabei ist Auftragseingang für ein Q1 gar nicht schlecht:
Q1 2019: 647,6 Mio
Q1 2021: 739,8 Mio

Ansonsten haben wir in Q1 sehr starke 129 Mio Ebit bei einer bisherigen Prognose von 151-253 Mio fürs Gesamtjahr (wenn man EBIT und Umsatzrange durchrechne).
+ ein Q2 das nochmal voller Corona ist
+ ein Q4 das selbst in schwachen Jahren ein ordentliches EBIT abwirft,
= da müsste man in Q3 schon den Laden zuschließen um im Bereich der Prognose zu bleiben.

Also erklärt man notgedrungen, dass man sich die Prognose nach Q1 noch mal anschauen wird / versucht die Prognose solange irgendwie mit Fußnoten
("Wahrscheinlichkeit für das obere Ende der Prognose oder sogar ein Übertreffen der Prognose gestiegen") am Leben zu halten.

[Selda31]

Und es steht noch die Markteinführung des Schnelltests an, die uns noch bis weit in 2022 begleiten werden

[JohnnyJetset]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.820.153 von Lisaman am 14.04.21 22:10:27

...und genau das nervt mich an dieser Führung und vergrämt mir den Spaß als Dräger-Aktionär. Das Management redet hier doch ganz offensichtlich die Erfolge klein und wie von Dir beschrieben beginnt die AdHoc mit einer Negativfeststellung (weniger Aufträge). Hervorragende Einleitung... Wie soll man das nennen? Strategische Tiefstapelei? Kalkulierte Demut? Was zum Teufel soll das - kann mir jemand kurz erklären: "Wie profitiert die Firma/ das Management von einem unterdrückten Aktienkurs?"
Als Aktionär fühle ich mich verschaukelt, denn der Laden brummt und hat die allerbesten Zukunfstaussichten - eig. müssten jetzt die Sektkorken knallen. Die offizielle Unternehmenskommunikation vergrämt hier doch jedem Aktionär die gute Laune. Warum soll ich in eine Firma investieren, deren Führung den Erfolg aus welchen Gründen auch immer klein redet? Auch als Mitarbeiter von Drägerwerk käme ich mir veräppelt vor, aber evtl. erklärt der CEO seinen Mitarbeitern im TownHall Meeting warum die Außenkommunikation so negativ ist und warum es ein strategisches Managementziel ist bloß keine Euphorie aufkommen zu lassen. Statt mit stolz geschwellter Brust die Jahrhundertergebnisse zu verkünden wird peinlich berührt davon gefaselt, dass die Prognose gegebenenfalls präzisiert wird. Das ist doch eine Farce.

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.820.903 von JohnnyJetset am 14.04.21 23:13:28

Du sprichst den wunden Punkt von Dräger exakt an, ich äußere mich hier schon länger wie ich denke nicht gerade wertschätzend über SD und seine abhängigen Vasallen. Aber der Trigger für einen steigenden Kurs dürfte gesetzt sein. Es wird keine normalen Kurse geben, dafür ist der Malus SD zu gewichtig, aber es dürfte losgehen. Was ein schlechtes Management ausmacht zeigt die DTE seit Jahren. Trotz toller Zahlen und guter Arbeit des neuen Vorstands ist der Ruf bei Aktionären ruiniert. Es ist schon schwer noch schlechter arbeitende Vorstände zu finden, aber es gibt sie leider. Die Hoffnung stirbt immer zuletzt!

[Sigma13]

Ich bin ja gespannt wo wir morgen Abend stehen.

[syrtofu]

Ein bisschen kann man die extrem konservative Herangehensweise schon verstehen - man möchte wohl unter allen Umständen das Desaster von 2018 nicht wiederholen. Damals hat man 4-6% EBIT-Marge angekündigt und ist dann um/unter 3% gelandet, da bleibt man jetzt lieber etwas zögerlich.
Früher war es aus der Historie der Genussscheine und deren mögliche Abfindung verständlicher, wenn man extrem negativ rechnet, das sollte jetzt aber wegfallen!

[Friseuse]

Die EBIT-Marge ist erstaunlicherweise erneut gestiegen, knapp 13% sollten für Q2/20 Unken rufen. In Q3 gabs 14,7% und Unkenperspektive, jetzt ist Dräger bei 16,3% und unkt weiter.

Dräger kann zunehmend richtig profitabel wirtschaften, der Markt kann seine auch personifizierten Vorurteile prüfen und verwerfen. Dann beruhen Umsatzsteigerungen in weiten Teilen auf Preiseffekten, ein Indiz für einen Auftragsvergabestau und die unterjährige Zyklik wird sich mit besten Quartalsberichten in Q4 2021 bestätigen.

Dräger legt auch angesagt eine Neuprognose für das Gesamtjahr zum Halbjahr in die Wiege, politisch nicht verkehrt um Dividendengeier und eine vermeidbare Alimentierung der verbliebenen Genussscheine im Zaum zu halten. Dräger generiert massiv Cash auch für ein vorgezogenes Ende der Genussscheine, ohne diese wird sich der Vorhang in Zahlen und Horizont lüften.

Was spricht gegen eine EBIT-Marge am Jahresende gegen 20% in Q4, im Jahr von 18% bei über 3 Mrd. Umsatz? Wie gesagt, das Unternehmen lernt laufend besser wirtschaften und die besten Quartale im Jahresverlauf kommen erst noch.

Fundamentale Stärke trifft in einer Jahresbaisse entkernte Kurse. Vervielfachungen im Kurs bleiben denkbar, der Wettbewerb ist dort schon und läuft laufend weiter. Ein EBIT 2021 über 500 Mio. ist nicht ausgeschlossen, was gänzlich nicht zu nur verdoppelten Kursen bei 18,7 Mio. Aktien passt.

Das sieht nach einer heftig unterbewerteten Aktie vor Entdeckung aus, einer klassischen Investorengeschichte

[Lisaman]

Ich glaube ich hatte das schon mal geschrieben:
Im Zweifel sind mir Tiefstapler lieber als Hochstapler... optimistische Realisten aber am liebsten.
Beim Tiefstapler gibt es immerhin ziemlich sicher später positivere Nachrichten

Natürlich gibt es gute Gründe nicht zu sehr auf die Pauke zu hauen
- Man möchte bei der Kundschaft nicht zu sehr als Coronaprofiteur mit üppigen Profiten dastehen
- Erfahrung mit verfehlten Prognosen
- natürlich ist das Jahr 2021 schwer Prognostizierbar.

Nur sollte man es halt nicht übertreiben. Sonst wird es halt peinlich und riecht nach Hintergedanken. Ich bin mal gespannt auf die Erklärung für die Analysten. Bis Ende April hat man ziemlich Sicher schon löngst Gewinne die über dem unteren Ende der Prognose fürs Gesamtjahr sind.

Aber jetzt freue ich mich erstmal über die Zahlen, speziell das EBIT.

[smyl]

ein paar hab ich auch nochmal zugekauft ins Langfristdepot,
mal schauen wie lange der Hype diesmal anhält ;-)

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.822.925 von Lisaman am 15.04.21 08:40:10

Zitat von Lisaman: Natürlich gibt es gute Gründe nicht zu sehr auf die Pauke zu hauen
- Man möchte bei der Kundschaft nicht zu sehr als Coronaprofiteur mit üppigen Profiten dastehen

Alles richtig, was Du schreibst, will Dir also nicht widersprechen, nur anmerken.

Üppige Profite sind es angesichts der Zahlen trotz Sonderkonjunktur kaum. Gibt Unternehmen, die beständig Margen über 30 oder gar 50 % haben.


Coronaprofiteur: Ja so sind sie.
Ich würde extra darauf hinweisen, dass man stark von Corona profitiert.
Und zwar, weil die Politik Ewigkeiten Pandemiepläne und teure Einrichtungen unterhält, teuer fortschreibt usw.

Doch - wieder einmal - wurde nur gelabert, Papier produziert und nicht umgesetzt. Heilloses Durcheinander und angesichts Institutionen wie RKI völliges Stochern im Nebel. Mal Hü mal Hott.

Im Pandemieplan standen u.a. konkrete Bevorratung von Ausrüstung je Klinikpersonal und Schicht. Schön, nur beschafft wurde nicht, Hauptsache wichtig gemeetet.

Was übrigens auch für Dräger ärgerlich und nachteilig ist. Viel besser wäre kontinuierliche und rechtzeitige Beschaffung, weil dieses Hausruck wie 2020 sehr teuer ist, Sonderschichten, Anlernen, danach wieder Personal und Anlagen abbauen?

Also: Freude zeigen, Politik beschimpfen. Vielleicht führt es dazu, dass sie künftig und nicht zuletzt im Dräger-Interesse kontinuierlicher beschaffen.

Wobei, tippe auf Lernresistenz. Dieser hektische Aktionismus kommt bei den Bürgern offenbar ganz gut an, getreu dem Motto: Die tun was, setzen sich für uns ein, lösen Krise. Man stelle sich vor, es wären genügend Beatmungsgeräte und Masken vorhanden gewesen.
Freilich grundsätzlich besser, aber dann hätten sie keine medienwirksamen und/oder lukrativen Deals im Dunst der Krise einfädeln können.

[Freizeitinvestor]

Bin seit längerer Zeit Mitleser hier, danke für die vielen wertvollen Kommentare von den Aktiven hier 👍
Nun bin ich auch mal gespannt, wie der Markt und die Analysten die Zahlen im weiteren Verlauf aufnehmen und wie es hier weiter geht.

Noch ein kleiner Fernsehtipp für die nächste Woche :
"Unsere Geschichte - Die Lebensretter aus Lübeck" (NDR, Erstaustrahlung Mittwoch, 21. April 2021, 21:00 bis 21:45 Uhr):
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/unsere_geschichte/Die…

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.825.031 von Informierer am 15.04.21 10:49:22

Wichtig wären Anschlusskäufer, das Verhältnis im Orderbuch, aktuell 1:1,6 spricht dafür derzeit leider nicht. Es wird zum Verkauf genutzt von vielen enttäuschten Kleinaktionären.

[Friseuse]

Wer verkauft in einen frischen sekundären bis primären Trend nach Bodenbildung und fundamental sehr günstigen Zahlen in einem sehr konstruktiven Umfeld?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Da macht keinen größeren Sinn. Mögen sie ihren Frieden finden

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.826.288 von Friseuse am 15.04.21 11:54:54

Zitat von Friseuse: Wer verkauft in einen frischen sekundären bis primären Trend nach Bodenbildung und fundamental sehr günstigen Zahlen in einem sehr konstruktiven Umfeld?


Da macht keinen größeren Sinn. Mögen sie ihren Frieden finden

Ich verkaufe heute einen Teil der Aktien die ich gestern Nachmittag als Tradingposition gekauft hatte. Für einen Tag ein schöner Trade. Allerdings handelt es sich hier nur um weniger als 15% meiner Gesamtposition. Den Rest werde ich sehr sehr langfristig halten (in der Hoffnung auf SDs baldige Rente).

[deepvalue]

Dräger ist sogar noch besser gelaufen als meine Dt. Wohnen, die ich gestern gekauft habe, nachdem klar war, dass der Mietendeckel heute gekippt würde. Manchmal ist Geldverdienen durch Trading sehr sehr einfach....

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.825.031 von Informierer am 15.04.21 10:49:22

Üppige Profite

... also wenn man im Gesamtjahr noch mal > 11% Marge schaffen sollte, würde ich das schon üppige Profite nennen.
Selbst eine Sartorius, welche 25x höher als Dräger bewertet wird, schafft kaum mehr EBIT (nach Minderheiten) und hat auch nicht 30% EBIT-Marge.

Es bleibt dabei: Sollte Dräger (und daran zweifelt der Markt noch) in Zukunft Margen jenseits der 8% etablieren und EBITs > 300 Mio einfahren, sind mittelfristig Kurse > 200 Pflicht (selbst mit großem SD-Abschlag) - das ist die Perspektive, Puhug hat das ja schon charttechnisch aufgezeigt.

5 Mrd Marktkapitalisierung sollten eigentlich bei Umsatz >4 Mrd und Marge 8% in 2025 drin sein, das wäre ein Kurs >250.

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.826.492 von syrtofu am 15.04.21 12:02:58

... der Kurs gerade scheint wieder zu sagen: Alles Einmaleffekte, in 2022 geht es wieder zurück zu 3% EBIT-Marge. Aber selbst dann erscheint mir die Aktie bei dann ~100 Mio EBIT zumindest haltenswert.

[pksmn]

Wie gewonnen, so zerronnen. Die Stämme sind erst gar nicht gestiegen ...

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.826.288 von Friseuse am 15.04.21 11:54:54

Alter Spruch „sell on good News“, ich auch 3/4 meiner Position bei 75.- verkauft, sehr gut rausgekommen. Was ich jetzt noch habe hat 0 gekostet und jetzt kann SD machen was will! Mir egal! Es ist nicht so dass bei Dräger nicht sehr gut gearbeitet werden würde, die Leute die dort arbeiten haben besseres verdient. Es fehlen einfach die Käufer, selbst wenn am Ende der obere Zielkorridor erreicht oder was ich vermute übertroffen wird. Es besteht einfach kein Interesse an Kleinaktionären oder überhaupt Aktionären! Ob ich wieder kaufe? Eher nicht, es gibt wesentlich Besseres um zu investieren.

[deepvalue]

Der Rückgang nach dem zwischenzeitlichen Hoch überrascht mich dann doch etwas. Aber schaun wir mal, was die Analysten schreiben...

[braindunk1]

Ob es vielleicht sogar noch gelingt, den Kurs ins Minus zu befördern ?
Ein gesteigertes Abverkaufsinteresse ist jedenfalls unverkennbar.

[Selda31]

Bleibt doch mal alle schön ruhig oder geht es euch nur um einen Zock? Alle die jetzt verkauft haben..... sorry, aber warum jetzt ?!? Aber dann sind es wieder ein paar Schwarzseher weniger 😁

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.828.190 von braindunk1 am 15.04.21 13:47:02

Zitat von braindunk1: Ob es vielleicht sogar noch gelingt, den Kurs ins Minus zu befördern ?

Ich bin ja eher Küchenpsychologe als Charttechniker, aber die Meldung an sich wird das sicher nicht schaffen. Dazu waren die Zahlen zu gut und der mit enthaltende (jetzt abgeschwächte und in Auflösung befindliche) Zweckpessimus ist nichts neues.

Entsprechend gingen die Kurse heute früh unter großen Umsätzen hoch. Die gestiegenen Kurse haben schlicht einigen frustrierten auf den Ausstieg Wartenden ein gutes Sprungbrett geboten
und das lässt wiederum ein paar kurzfristige Trader nervös werden die heute früh oder gestern auf den Zug gesprungen sind.

Übrigens Lässt die Stammaktie das ganze relativ kalt. Der Tradingteil meiner Drägerposition hat daher heute Mittag mal wieder die Aktiengattung gewechselt (Vz-> St). Geht das als Grund für einen Verkauf durch? ;-)

[Puhug]

Jede kleine Kurszuckung muss man nicht ernst nehmen.

Gestern hatte ich mir eine Korrektur vor der Bekanntgabe der Zahlen
gewünscht, die mindestens 69,20 € erreichen sollte.

Das trat (zum Glück) auch ein. 69,1 € war das Tief und 69,2 € der Schlusskurs.


Heute mit den Zahlen von gestern Abend dann endlich Bruch des Bereiches 72 € und
bezogen auf den gestrigen Schlusskurs ist ein Gap von 69,2 auf 70,4 € entstanden.

So ein Gap ist meist richtungsweisend, wenn es offen bleibt.

Im Bereich 76 € liegt ein echter Widerstand, der heute nicht auf Anhieb gebrochen wurde.
Dann ist es ganz normal, wenn der Kurs zum alten Widerstand zurück läuft und diesen
als neue Unterstützung bestätigt. Der Rücklauf heute von 75,95 auf 71,8 € steht sogar für
den häufigen 61,8 % Fibowert zum gestrigen Tief 69,1 €.

Jedenfalls alles ganz normal passend zu einer neuen Trendbildung.
Hauptsache das gestrige Tief 69,1 € hält und am besten bleibt auch das kleine Gap offen.


Das ist inzwischen vielleicht schon beendet und nun wäre es ganz normal, wenn sich als
nächstes ähnliches im Bereich 76 € wie zuvor beim Bereich 72 € ereignet und als nachfolgendes
Etappenziel der Widerstand im Bereich 82 € angelaufen wird.

Börse ist halt keine Einbahnstraße. Das wissen wir doch alle.

Für mich sieht es jetzt richtig aussichtsreich und gut aus und ich ärgere mich sogar ein wenig,
dass ich gestern nicht meine Trading-Position um das dritte Drittel voll machte.

Unterhalb von 80 € gedenke ich gar nichts zu verkaufen. Weder von der Trading- noch
von der längerfristigen Position.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.829.057 von Puhug am 15.04.21 14:37:19

Und siehe da, im zweiten Anlauf wurde die 76 € geknackt.

Also nicht wundern, wenn nach ü80 anschließend die 76 €
als neue Unterstützung wieder getestet wird.

[deepvalue]

Da werden wohl ein paar VZ Shorts gesqueezed. VZ deutlich stärker als Stämme (finde ich natürlich umgekehrt besser, aber die Stämme werden auch noch kommen).

[Friseuse]

Mir wird angst und bange, seht ihr das?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Ein Kursziel an die 400€ in Juni 2021 durch Entsprechung in Kursbewegung und Zeit um den Angelpunkt historisches High?

In der Welt werden wir nicht leben wollen, passt es doch zu einer fiesen Coronaentwicklung und was sind schon Kurse?

[Bunney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.836.812 von Friseuse am 15.04.21 21:37:59

Zitat von Friseuse: Mir wird angst und bange, seht ihr das?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Ein Kursziel an die 400€ in Juni 2021 durch Entsprechung in Kursbewegung und Zeit um den Angelpunkt historisches High?

In der Welt werden wir nicht leben wollen, passt es doch zu einer fiesen Coronaentwicklung und was sind schon Kurse?

Friseuse - hilf mal. Ich sehe gerade nicht was du siehst und Kurse an die 400 Euro im Juni 2021? Was meinst du???

[DrBio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.827.716 von pksmn am 15.04.21 13:16:54

Zitat von pksmn: Wie gewonnen, so zerronnen. Die Stämme sind erst gar nicht gestiegen ...

Warum der große Unterschied zwischen Stämmen und Vorzügen?

[Friseuse]

Völlig abstrakt ergibt sich aus der im bisherigen Höchstkurs gespiegelten Kursbewegung obiger Kurs zügig.

Fundamental entspricht dies einer Marktkapitalisierung von 7 Mrd, bei bisher schon 3 Mrd Umsatz und steigenden EBIT-Margen kein Unding in einer anziehenden Coronarisikosituation. Eine Getinge als Wettbewerber ist da schon auf dem Weg, in Kursen. Annehmbar werden jetzt aus Hoffnung auf Jahresendaufträge in ÖD-Mentalität kurzfristige Notbestellungen um jeden Preis.

Die Coronalage ist kritisch bis offen entglitten, von daher bildet sich hier ein klassisches Investmentmotiv und wir haben charttechnisch heute die erste Bestätigung gesehen.

7 Mrd Marktkapitalisierung bedeutet die Annahme von 350 Mio Gewinn und ein KGV von 20, für die akut dringend benötigte Industrie eine immer noch verhaltene Bewertung. Alternativ 200 Mio/35, 300 Mio/23er KGV, alles jetzt längst in Grundlagen im Unternehmen vorhanden.

Im Fernsehen brennt auch die Hütte, auf Intensivstationen sind Grenzen erreicht, die Anspannung kann nicht höher sein.

[Lisaman]

Das hier war heute m Interview am Mittwoch übrigens auch ein Thema: In Lübeck rüstet man als Pilotprojekt gerade alle 2500 Klassenzimmer mit vernetzten CO2 Sensoren aus;

https://www.ln-online.de/Lokales/Luebeck/Luebeck-ist-erste-S…

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.838.972 von Lisaman am 16.04.21 07:58:43

Hier auch ohne Paywall: https://www.hl-live.de/text.php?id=144050

[Selda31]

Wer es jetzt immer noch nicht begriffen hat, dass 2021 für Draegerwerk noch besser wird wie 2020, und das die Welt umdenken wird bzw. muss bei den gesundheitssystemen, dem kann ich auch nicht helfen 😁

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.839.308 von Selda31 am 16.04.21 08:24:53

Zitat von Selda31: Wer es jetzt immer noch nicht begriffen hat, dass 2021 für Draegerwerk noch besser wird wie 2020, und das die Welt umdenken wird bzw. muss bei den gesundheitssystemen, dem kann ich auch nicht helfen 😁

Nein 2021 wird leider deutlich schlechter, da es kaum noch Nachrüstbedarf mit Beatmungsgeräten in den OECD-Ländern gibt. Ggü. März 2021 wurden die Behandlungskonzepte verändert. Man weiß heute, dass Covid 19 eben nicht hauptsächlich eine Lungenkrankheit ist, sondern dass das Hauptrisiko in der überschießenden Immunkrankheit des Körpers liegt. Daher gibt es bei Dräger für Beatmungsgeräate seit Sommer 2020 kaum neue Bestellungen. Auch zeichnen sich keine weiteren Großaufträge für Masken ab.

Daher wird 2021 ergebnismäßig deutlich schlechter als 2021, aber trotzdem wird es zum zweitbesten Geschäftsjahr werden. Wichtiger ist aber, dass SD und Co den Laden Kostenmäßig in Griff bekommen.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.

[Selda31]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.839.632 von deepvalue am 16.04.21 08:43:26

Zitat von deepvalue:

Zitat von Selda31: Wer es jetzt immer noch nicht begriffen hat, dass 2021 für Draegerwerk noch besser wird wie 2020, und das die Welt umdenken wird bzw. muss bei den gesundheitssystemen, dem kann ich auch nicht helfen 😁

Nein 2021 wird leider deutlich schlechter, da es kaum noch Nachrüstbedarf mit Beatmungsgeräten in den OECD-Ländern gibt. Ggü. März 2021 wurden die Behandlungskonzepte verändert. Man weiß heute, dass Covid 19 eben nicht hauptsächlich eine Lungenkrankheit ist, sondern dass das Hauptrisiko in der überschießenden Immunkrankheit des Körpers liegt. Daher gibt es bei Dräger für Beatmungsgeräate seit Sommer 2020 kaum neue Bestellungen. Auch zeichnen sich keine weiteren Großaufträge für Masken ab.

Daher wird 2021 ergebnismäßig deutlich schlechter als 2021, aber trotzdem wird es zum zweitbesten Geschäftsjahr werden. Wichtiger ist aber, dass SD und Co den Laden Kostenmäßig in Griff bekommen.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.

Genau, dass ist deine Meinung und die sehe ich deutlich anders. Draegerwerk ist halt nicht nur beatmungssysteme, da gibt es noch jede Menge andere Möglichkeiten

[Sigma13]

Das is ja mal ein schöner Selloff zum Opening..

Einfach nur lol

[BrokerPK]

Charttechnisch ein mustergültiger Verlauf und alles intakt für weitere Anstiege nach dem Übersteigen der 72 EUR Marke - dass operativ der Trigget mit den QU 1 Zahlen kam wird man nun im steigenden Kursverlauf sehen - bin gespannt wo die Aktie am Ende hinläuft ob 3-stellte Kurse drin sind.

[Anfaenger007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.839.884 von Selda31 am 16.04.21 08:59:31

Pfizer hat gestern mitgeteilt, dass wahrscheinlich eine 3. Impfung innerhalb von 12 Monaten vorgenommen werden muss, plus jährliche Auffrischung.

Das bedeutet doch im Umkehrschluss dann folgendes:
Masken werden noch lange benötigt, nicht nur 2021.
Tests und Aerosolmanagement in Räumen ebenso.
Und wahrscheinlich dürften auch die Beamtungsgeräte weiter gefragt sein, denn nicht jeder wird sich impfen lassen.

Ich denke 2021 wird wesentlich besser, wie 2020 für Draeger, denn die im letzten Jahr aufgebauten zusätzlichen Kapazitäten im gesamten Bereich Covid-19 kommen erst in 2021 voll zur Wirkung das ist doch fix. Außerdem werden weitere sehr innovative Produkte erst 2021 in den Markt eingeführt, das gilt mir zusätzliche Phantasie.

Wir werden es sehen. Die Zukunft wird es zeigen. Eine Glaskugel hab ich leider auch nicht, aber ich bin nach wie vor sehr optimistisch bei Draeger.

[Selda31]

Ich sehe es mal so, alle zittrigen raus, und dann ab zu neuen Höhen 😁

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.842.749 von Selda31 am 16.04.21 11:32:14

Ich habe eigentlich keine Lust von Szenarien auszugehen, bei denen Covid-Langzeit dauerhaft auf einem Niveau bleibt, das Intensivstationen belastet.

Ich denke mal selbst in einem solchen Szenario dürfte
- Der Beatmungsgerätemarkt irgendwann gesättigt sein (in vielen Ländern ist ja längst das Personal der knappe Faktor, der Rest kommt spätestes 2021 zum Zuge oder hat schlicht nicht die Mittel).
- Der Bedarf and Masken, Test usw. hoch bleiben, aber auch die Kapazitäten steigen und die Margen eher sinken.
- Die Wirtschaft endgültig leiden
- Aber natürlich auch: Der Bedarf an intelligenten dauerhaften Lösungen für Belüftung, CO2 Sensoren… steigen

Wobei ich mir nach den EBIT Ergebnissen für Q1 durchaus Szenarien vorstellen kann (= denkbar aber noch nicht wahrscheinlich) in denen man 2021 nochmal ans 2020 EBIT (beim Umsatz nicht) herankommen könnte. Eine Erklärung für das hohe Q1 EBIT wäre ja auch, dass man alle 2020 alles machbare getan hat um die Kosten und Investitionen in den Kapazitätsausbau schon 2020 in der Bilanz zu verarbeiten - in 2021 sind diese Belastungen teilweise weg.

Auch als Drägeranleger wäre mir aber mir aber allerspätestens für 2022 ein Szenario deutlich lieber, in dem das Gesundheitssystem und die Gesellschaft aus Covid gelernt haben und sich auf die Zukunft vorbereiten.

Also
- Focus auf die Grundversorgung der Krankenhäuser
- Intelligente Lösungen die das Personal entlasten (gibt es bei Dräger/damit wären wir wieder beim Krankenhauszukunftsgesetz)
- Intelligente Gebäudetechnik
- …
- Begleitet von einer Wirtschaft die sich erholt

Damit wäre man vorbereitet - egal ob das für ein regelmäßiges Aufflackern von Covid, eine neue Pandemie oder einfach nur eine massive Grippewelle (2022 gar nicht so unwahrscheinlich) sein wird. Und durch die Notwendigkeit regelmäßiger Impfungen bleibt das Thema definitiv präsent.

Das Thema CO2 Sensoren finde ich übrigens gar nicht unspannend, ich glaube die höhte Nachfrage dazu hat man erstmals im 2020 Geschäftsbericht erwähnt. Was man in dem Lübecker Projekt implementiert hat ist der Prototyp einer neuen Lösung die von Dräger kurzfristig gebaut wurde, weil man mit den Markt (billig) verfügbaren Sensoren nicht zufrieden war. Die Sensoren messen nicht nur lokal die CO2 Belastung, sondern auch andere Werte (Schimmel, Feuchtigkeit…) und sind zentral vernetzt/steuerbar. Im Interview (unter dem Presseartikel von oben) wurde ein Preis von 200 Euro je Gerät in den Raum geworfen. Allein Lübeck brauchte 2500 davon.

[pksmn]

Es ist absolut unverständlich, warum Dräger nach den aktuell gemeldeten Zahlen immer noch nicht signifikakant steigt. Im Grunde genommen müsste der Kurs zwei- bis dreimal so hoch sein, da man eine Vielzahl von Produkten, in der Regel sogar als qualitativer Marktführer herstellt, welche die nächsten Jahre stark nachgefragt werden. Mittlerweile scheinen auch ordentliche Gewinne damit erwirtschaftet zu werden.

Sogar Herr Gottschalt von Independent Research, der bisher als einziger Analyst Dräger als Verkauf eingestuft hatte, sah sich nun genötigt, auf Halten zu erhöhen.

[SAFE1]

Sogar Herr Gottschalt von Independent Research, der bisher als einziger Analyst Dräger als Verkauf eingestuft hatte, sah sich nun genötigt, auf Halten zu erhöhen.

Na ja, mit einer Kurszielerhöhung von sagenhaften 4 Euro! Und der Herr Kuls von Warburg hat gerade mal um 3,20 Euro erhöht. Gleichzeitig hat er aber eingeräumt, für Q1 weniger als die Hälfte des erzielten Ergebnisses erwartet zu haben.
Beide also sehr mutig! Haben gerade mal die geringe Ist-Kursbewegung im Kursziel nachvollzogen......

[pksmn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.845.707 von SAFE1 am 16.04.21 14:32:19

Erfolgsraten lt. tiprank für die beiden Analysten:
Eggert Kuls: 37 von 67 (55,2 %), average return +6,3% ... immerhin positiv
Tobias Gottschalt: 20 von 50 (40 %), average return -5,9% ... ohne Kommentar

[Rainolaus]

also ich habe bei 72,90€ kräftig zugeschlagen heute.

[BrokerPK]

zieht nochmal ordentlich an mit der US-Eröffnung - wenn es so weiter geht schließen wir auch heute noch im Plus.

Gute Chartanalyse heute übrigens von Société zu Drägerwerk VZ!!

[hossinger]

Mal einige meiner Gedanken:
-Allein aus 2020 wurde ein Auftragsüberhang von 380 Millionen mit in 2021 genommen......davon wurden im 1. Quartal nur 52 Millionen abgebaut......Da braucht es noch etliche "schlechte" Quartale im Auftragseingang, bis ein normaler Auftragsbestand erreicht wird. Dabei gibt es im Service, Ersatzteil- und Onlinegeschäft praktisch überhaupt keinen übertragbaren Bestand an Aufträgen.
-Im 1. Quartal wird das Eigenkapital (optisch) wieder kräftig steigen, da die Umbuchung der GS auf Fremdkapital, schon 2020 verarbeitet wurde.
-Der Gewinn pro Aktie dürfte im 1. Quartal bei € 4,30/Aktie liegen. Wenn ich mir die KGV-Schätzungen für andere Firmen ansehe.......dann wäre schon dieses Ergebnis allein, eine Rechtfertigung des derzeitigen Kurses.
-Mehrmals wurde auch hier im Forum wieder der Satz von den "genügend vorhandenen Beatmungsgeräten" getätigt. BITTE BITTE......gibt es nicht auch genügend Autos, Smartphones usw. auf der Welt? Wird mit dieser Begründung nun weniger gekauft? Medizintechnik ist ein iV. kurzlebiges Industrieprodukt, weil der technische Fortschritt (weit mehr als der faktische Verschleiß) ständige Neuanschaffungen gebietet. Ich glaube daran, das sich die Intervalle der Neuanschaffung, als technische Long-Covid-Folge, weltweit in diesem Sektor verkürzen.

[SAFE1]

Ja, volle Zustimmung bei allen Punkten!

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.858.160 von hossinger am 17.04.21 17:43:44

Ich verstehe angesichts der extrem guten Zahlen die Reaktion der Analysten bisher nicht ganz - gut, man soll die Analysten nicht so ernst nehmen - nehmen wir mal Independent Research: Die rechnen mit 3,33 Euro/Aktie in 2022 (mit Kursziel 78), das ist bei 3,0 Mrd Umsatz gerade mal 3,xx Prozent EBIT-Marge. Wie kommt man auf solche Zahlen?

Für 2022 gibt es doch offenbar auch einige Katalysatoren:

- In Deutschland das Krankenhauszukunftsgesetz (4,3 Mrd Euro), da könnte Dräger einen zweistelligen Prozentsatz ergattern.

- Weiter sollte die neue Generation an Monitoring-Geräten bis dahin auch alle Regularien hinter sich lassen können und die neuen Anästhesie- (Einführung 2019) und Beatmungsgeräte (Einführung 2020) könnten weiter solide Gewinne bringen

- Dräger hatte vor Corona in 2019 (3. Quartal im CC, so weit ich mich erinnere) angekündigt, dass man langfristig ab 22/23 wieder höhere EBIT-Margen sieht.

Das schöne bei den pessimistischen/neutralen Analysten ist das enorme Potential nach oben, wenn sich der jetztige Trend stabilisieren sollte. Gibt es >5-6 Euro je Aktie als bottom line für die nächsten Jahre (d.h. >= 6% EBIT-Marge) sollten doch dreistellige Kurse wieder drin sein.

Bei Kursen von 74 (Marktkap. ~ 1.39 Mrd) notiert man nur knapp über dem Buchwert gegen Ende 2021 von ca. 1.2 Mrd. "Eigentlich" ein klarer Kauf, aber wer weiß - der Kurs tut sich noch schwer, weil zu viel zittriges Material aus der KE von 2020 rumhängt und insgesamt die Einmaleffekt-Laier noch zu laut ist. (vermute ich).

Zu guter Letzt: Der Kurs kommt meist wesentlich nachhaltiger voran, wenn viele Skeptiker immer wieder warnen und bei den Analysten kommt offensichtlich (bis jetzt) gar keine Euphorie auf, die waren vor einigen Jahren wesentlich optimistischer - bei signifikant niedrigeren Umsätzen und Gewinnen und zusätzlichen ~800k Genussscheinen - jetzt sind sie (noch immer) frustriert von den niedrigen Margen 2018 und 2019.

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.859.150 von syrtofu am 17.04.21 20:54:19

Gerade habe ich folgenden Artikel gefunden - das allein sollte doch schon für Phantasie in 2022 ff sorgen, Indien ist sicher nicht das einzige Land mit verstärkten post-Corona Investitionen:

https://www.gtai.de/gtai-de/trade/specials/special/indien/co…

Aus diesem Artikel:

... Zusätzlich 3 Millionen Betten bis 2025 benötigt

Indien will die Zahl der Krankenhausbetten pro 1.000 Einwohner bis 2025 von 0,5 auf 3 erhöhen. Ernst and Young gibt den Bedarf an zusätzlichen Betten bis dahin mit 3 Millionen an. Um dieses Ziel zu erreichen, will Indien in den kommenden fünf Jahren insgesamt 200 Milliarden US$ in die staatliche Klinikinfrastruktur investieren. Damit sollen unter anderem landesweit 150.000 Gesundheitseinrichtungen zur Primärversorgung sowie 200 Spezialkliniken eröffnet werden.

[SAFE1]

Auf www.ndr.de wird schon auf den Film übermorgen hingewiesen.
Er soll auch schon ab Mittwochmorgen in der Mediathek verfügbar sein.

Was mir bei der Drägergeschichte noch völlig unbekannt war:
Die Erstbesteigung des Mount Everest von Edmund Hillary und Tenzing Norgay 1953 war natürlich mit Drägergeräten! Womit auch sonst!

[syrtofu]

Getinge heute mit Q1-Zahlen: Etwa 100 Mio Euro EBIT, Marge 17.5% und damit in etwa auf dem Niveau von Drägers Q1.
Bewertung von Getinge jetzt knapp 6x so hoch wie Dräger, mal sehen wie viel vom SD und KGaA Abschlag noch auf-/abgebaut werden kann.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.877.162 von syrtofu am 20.04.21 09:06:33

Zitat von syrtofu: Getinge heute mit Q1-Zahlen: Etwa 100 Mio Euro EBIT, Marge 17.5% und damit in etwa auf dem Niveau von Drägers Q1.
Bewertung von Getinge jetzt knapp 6x so hoch wie Dräger, mal sehen wie viel vom SD und KGaA Abschlag noch auf-/abgebaut werden kann.

Ich frage mich auch schon länger, ob und wann SD die Firma von der Börse nimmt und die anderen Aktionäre aus der Firma squeezt. Er müßte sich einen Partner wie Springer mit KKR nehmen, die Vorzüge einsammeln, Delisten und dann einen Squeeze Out. Dann könnte er in aller Ruhe irgendwann KKR auszahlen und die Firma würde ihm alleine gehören. Allerdings scheut er möglicherweise die damit verbundenen Risiken und den teilweisen Kontrollverlust (ggf. könnte er ja auch die Sicherheitstechnik an KKR abtreten). Aber vielleicht schaut er sich an, wie sich Springer nach dem Einstieg von KKR entwickelt. Wahrscheinlich haben die PE Buden schon in Lübeck angefragt....
Die Unterbewertung ist einfach zu krass....

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.877.162 von syrtofu am 20.04.21 09:06:33

Zitat von syrtofu: Getinge heute mit Q1-Zahlen: Etwa 100 Mio Euro EBIT, Marge 17.5% und damit in etwa auf dem Niveau von Drägers Q1.
Bewertung von Getinge jetzt knapp 6x so hoch wie Dräger, mal sehen wie viel vom SD und KGaA Abschlag noch auf-/abgebaut werden kann.

Danke!

Derartige Vergleiche zeigen immer wieder gut auf, welch großes Aufholpotenzial Drägerwerk hat.

Getinge erzielt ca. 10% geringeren Umsatz und Gewinn. Landet aber bei einer
extrem höheren Börsenbewertung, die dem fünffachen Kurs Drägerwerks entspricht.

Ein Abschlag, für den allein das Management herhalten soll?

Das halte ich für nicht nur für Unsinn, sondern für Schwachsinn.
Das Management von Drägerwerk erzielt ja exzellente, stetig steigende Verkaufsergebnisse und zuletzt auch gute Erträge.

Die Ursache der gegenwärtigen extremen Kursschwäche liegt nach meiner Vermutung erheblich
an dem Umstand, dass der Vorgang der Kündigung der Genussscheine von den Marktteilnehmern
nicht verstanden wird. Das erkennt man auch an den KGV Angaben, die fast nie zutreffend
ermittelt werden. Die Gemengelage aus Vorzugs-, Stammaktien und Genussscheinen ist den
meisten zu komplex. Wahrscheinlich fiel es den Analysten leichter, die deutlich angestiegenen
Verbindlichkeiten zu erfassen, als den Wegfall der ausschüttungsberechtigten Genussscheine
gegenüberzustellen.

@syrtofu, könntest du mal bitte nachschauen, welche Umsätze und Gewinne Getinge in
2018 erzielte? In 2018 hatte Getinge nämlich ein Kurstief von 7,26 €.
Drägerwerk hatte in 2019 das analoge Kurstief. Auch seinerzeit hatte Drägerwerk das
heutige Management, welches einen Abschlag von xx % bewirkt.

Dieser Abschlag kann ja unmöglich mit den aktuellen 80% als angemessen eingestuft werden.
Dafür hat Drägerwerk in 2021 viel zu gut abgeliefert. Auf Basis 2018/2019 lässt sich sicher
nachweisen, dass der Abschlag viel geringer war.


Die irrwitzige Situation macht Drägerwerk zu einem exzellenten Schnäppchen, weil die
Kurschance das Kursrisiko um ein vielfaches übertrifft.

Charttechnik:

Die Stammaktie ist bereits erfolgreich aus dem symmetrischen Dreieck ausgebrochen und
hat daraus ein Kursziel von ~90 € bis Mitte 2021

Die Vorzugsaktie scheiterte nun schon 4 mal am Widerstand bei ~76 €.
Da bin ich ja gespannt, ob Dynamik aufkommt, wenn dieser Bereich durchbrochen wird.

[syrtofu]

Getinge hat 2018 einen Verlust berichtet, In Euro: Umsatz ca. 2.4 Mrd., Adjusted EBIT ca. 210 Mio, reported EBIT ca. -28 Mio.
Man hatte 2018 auch noch Net Debt (ohne Pensionen) von ca. 900 Mio Euro.
Insgesamt war/ist man zumindest im Adjusted EBIT deutlich profitabler als Dräger in 2018/19, allerdings werden/wurden auch F&E Kosten (jährlich ca. 50 Mio Euro) aktiviert.

Wenn sich bei Dräger auch ein deutlich profitables 2022 abzeichnet, sollte der Rückstand kleiner werden.

[Sigma13]

Auch interessant:


https://www.fr.de/wissen/suedafrikanisch-variante-b1351-isra…

[Friseuse]

Tja, Getinge steht in der 400€-Entsprechung und dieses Paralleluniversum hier längst nicht.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.878.701 von syrtofu am 20.04.21 10:39:28

Danke.

Dann fasse ich mal zusammen.

Getinge hatte in 2018 ein sehr ertragsschwaches Jahr trotz ~2,5 Milliarden € Umsatz.
Drägerwerk hatte in 2019 ein sehr ertragsschwaches Jahr trotz ~2,8 Milliarden € Umsatz.

Marktkapitalisierung war bei Getinge ~ 1,8 Milliarden € und bei Drägerwerk ~ 0,6 Milliarden €.


Jetzt das aktuelle (erste) Quartal 2021:

Getinge hatte in Q1-2021 einen Umsatz von 610 Mio. € und erzielte 73 Millionen € Netto-Gewinn.
Drägerwerk hatte in Q1-2021 einen Umsatz von 792 Mio. € und erzielte ~86 Millionen € Netto-Gewinn.

Marktkapitalisierung ist bei Getinge ~ 7 Milliarden € und bei Drägerwerk ~ 1,35 Milliarden €.



Veränderung:

Getinge hatte im schwachen Jahr eine dreifache Marktkapitalisierung gegenüber Drägerwerk und
diese ist in 2021 auf das 5,2 fache angestiegen.

Logischer wäre es, wenn sich der Abstand verringert hätte anstatt sich aufzuweiten weil
Drägerwerk einen Großteil der Genussscheine bereits abbaute und den Rest zu Fixkonditionen
abbauen wird.

Es ist ja ein wenig komplex, aber unter Einbezug der Genussscheine war die Marktkapitalisierung
Drägerwerks in 2019 nicht 600 Millionen €, sondern rechnerisch ~850 Millionen €.

Dann war in 2018/2019 das Verhältnis der Marktkapitalisierung nur noch 2:1

Daraus resultiert, dass die gegenwärtige MK Getinges mit 7,5 Milliarden € bei
Drägerwerk wegen des Managementsabschlages mit 3,5 Millarden einzuordnen sei.

Je Aktie Drägerwerks somit ~187 €.

Das stimmt wieder mit meinem charttechnischen Kursziel gut überein.

[eb10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.878.731 von Sigma13 am 20.04.21 10:40:53

Zitat von Sigma13: Auch interessant:


https://www.fr.de/wissen/suedafrikanisch-variante-b1351-isra…

[eb10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.878.731 von Sigma13 am 20.04.21 10:40:53

Zitat von Sigma13: Auch interessant:


https://www.fr.de/wissen/suedafrikanisch-variante-b1351-isra…

Tja, die Welt wird wahrscheinlich nicht mehr so schnell sein wie vorher. Sollte das stimmen, na bravo! Da pfeife ich gerne auf ein paar Prozente bei Dräger. Denn was habe ich davon, wenn ich jahrelang mit der Maske herumlaufen muss.

[Lisaman]

PS: Kleine (nicht ganz) Offtopic Historie zu Getinge: Das die überhaupt eine Beatmungssparte in der Größenordnung haben hat auch etwas mit Dräger zu tun. Bis 2003 war das meiste davon Siemens LSS, dann musste Siemens die Sparte als kartellrechtliche Voraussetzung für das Joint Venture mit Dräger verkaufen.

Ihr adjusted EBIT ist übrigens seit Jahren immer so deutlich über dem EBIT, dass ich die unmittelbare Vergleichbarkeit mit den Dräger Zahlen in Frage stellen würde.

[eb10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.878.731 von Sigma13 am 20.04.21 10:40:53

Zitat von Sigma13: Auch interessant:


https://www.fr.de/wissen/suedafrikanisch-variante-b1351-isra…

Die Welt wird wohl leider nicht mehr so schnell sein wie sie mal war. Sollte sich diese Studie nämlich bewahrheiten, dann bravo! Für ein freies Leben ohne Maske und Einschränkungen würde ich gerne auf Aktiengewinne verzichten.

[eb10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.880.606 von eb10 am 20.04.21 12:27:57

Zitat von eb10:

Zitat von Sigma13: Auch interessant:


https://www.fr.de/wissen/suedafrikanisch-variante-b1351-isra…

Die Welt wird wohl leider nicht mehr so schnell sein wie sie mal war. Sollte sich diese Studie nämlich bewahrheiten, dann bravo! Für ein freies Leben ohne Maske und Einschränkungen würde ich gerne auf Aktiengewinne verzichten.

Sorry, zwei Mal ist ein Mal zuviel!

[Sigma13]

Das ist genau die Denkweise, die ich nicht verstehe und warum sich aktuell die Leute lieber Lufthansa und Reiseaktien statt einer Dräger Aktien ins Depot legen. Diese passen einfach besser zu den Wünschen und Sehnsüchten, die aktuell jeder hat.....

Mir wäre es auch lieber, es ist in 6 Monaten wieder alles so, wie es einmal vor Corona war. Aber was wenn nicht? Man muss der Realität ins Auge sehen so wie sie ist, egal ob es einem gefällt oder nicht. Ein guter Investor versucht immer das Beste aus der jeweiligen Situation zu machen, egal wie gut oder schlecht sie ist.


Was ich damit sagen möchte:
Wie es mit Corona weitergeht haben wir alle nicht in der Hand und wir können es auch nicht beeinflussen. Ich will aber mein Depot gegen ein befürchtetes negatives Szenario absichern. Und dafür scheint Drägerwerk mit einem lächerlich niedrigen Bewertungsniveau aktuell nicht die schlechteste Möglichkeit zu sein....

PS: Man muss kein Weltuntergangsprophet sein, nur weil man Dräger Aktien hält





Nur meine Meinung, Irrtum vorbehalten.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.882.514 von Sigma13 am 20.04.21 14:29:55

Dem letzten Satz kann man voll zustimmen.

Ich würde nur ergänzen: Auch Drägeraktionäre dürfen von einer Zeit nach Covid träumen, sogar aus finanziellen Gründen.

Mit Dräger ist man natürlich auf der sicheren Seite gegen Rückschläge bei der Überwindung von Covid. Das könnte weitere gute Quartale bringen. Für eine dauerhafte Neubewertung muss Dräger aber beweisen, dass sie auch für die Zukunft nach Covid gut aufgestellt sind. Daher auch mein Lieblingsszenario:

1) Dräger profitierte und profitiert davon, dass es in unterschiedlichen Phasen von Covid wichtige Produkte lieferte und schnell auf Covid reagierte.
a) in der Frühphase vor allem über Beatmungsgeräte
b) inzwischen zunehmend auch über Produkte die wichtig sind um aus der Krise herauszubekommen: Masken, Tests, Sensoren. Ein Teil davon wird uns sicher noch länger begleiten. Gerade im schulischen Umfeld (das von Impfungen noch ganz weit weg ist) besteht da noch viel Bedarf.

2) Dauerhaft bleibt davon in jedem Fall eine finanzielle Stärkung und ein höherer Anteil der Aktionäre am Gewinn.

3) Darüber hinaus wirklich dauerhaft profitieren wird der Drägerkurs aber nur, wenn möglichst viele der folgenden Punkte sich bewahrheiten:
- Dräger konnte in der Krise schnell reagieren, weil sie schon 2019 organisatorische Änderungen vorgenommen haben, die sie flexibler und effizienter machen
- Wahlweise auch: Dräger hat in der Krise gelernt, wie schnell, innovativ und effizient ein vermeintlich schwerfälliger Tanker sein kann.
- Die Gesellschaft hat aus Covid gelernt und stellt das danach Gesundheitssystem auf solidere Füße, gerade auch in der Krankenhausgrundversorgung.
- Die Bedeutung lokaler Lieferketten ist nicht nur ein temporäres Lippengeständnis.
- der höhere Anteil der Aktionäre am Gewinn zeigt sich irgendwann auch in der Dividende.

Ansonsten könnte dass auch eine Wellenbewegung zwischen guten Zahlen und den ewig gleichen Unkenrufen (was kommt nach Covid??) sein.

Mit einer Lufthansa würde ich mich übrigens in keinem Szenario Wohlfühlen, die leiden massiv unter Covid und so rosig ist deren Szenario nach Covid auch nicht gerade (im Geschäftsfliegerbereich würde ich nicht von der Rückkehr in alte Zeiten ausgehen) - da gefällt mir selbst das Negativszenario bei Dräger (man bleibt ein unterbewertetes, solides aber schlecht geführtes Unternehmen das nur darauf wartet wachgeküsst zu werden) besser.

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.884.728 von Lisaman am 20.04.21 16:58:19

off Topic zur Lufthansa: Die Logik der Bewertung erschließt sich mir dort überhaupt nicht. Man hat riesige Verluste in 2020 angehäuft, hat Net Debt von 10 Mrd. (+ noch mal Pensionsverpflichtungen von ~10 Mrd.) - also momentan ein EV von > 16 Mrd. ohne Pensionsverpflichtungen.
Dazu macht man dieses Jahr wohl wieder fette Verluste und ist höher bewertet als zur Boom-Zeit bis 2018/19.

Friseuse hat es schon mal aufgezeigt: Das sind krasse Gegensätze im Vergleich zu einer Dräger.

[NormanBates1]

Moin,

Drägerwerk (WKN: 555060 Stammaktie) könne laut "Börse Online" im laufenden Geschäftsjahr durchaus positiv überraschen, auch wenn die Sondereffekte des Corona-Geschäftsjahres nachlassen dürften - Kursziel 100 Euro (45 % Potenzial)

Nach der starken Geschäftsentwicklung im Corona-Jahr 2020 habe Drägerwerk laut "Börse Online" auch zum Jahresauftakt mit den Zahlen für das 1. Quartal 2021 zu überzeugen gewusst. Drägerwerk verzeichne immer noch eine hohe Nachfrage nach Produkten aus dem Medizin- und Sicherheitstechnik-Bereich.

Vorläufigen Zahlen zufolge habe Drägerwerk den Konzernumsatz in den ersten drei Monaten des laufenden Geschäftsjahres um gut 23 % steigern können. Das EBIT dürfe bei 129 Mio. Euro liegen und die Umsatzmarge auf mehr als 16 % zugelegt haben.

Im Vorjahr habe Drägerwerk ab dem 2. Quartal hohe Zuwächse bei Sicherheitsmasken und insbesondere für Beatmungsgeräte vorzuweisen gehabt. Von einem ähnlichen Effekt dürften die Lübecker im laufenden Geschäftsjahr nicht ausgehen. Der Auftragseingang sei bereits spürbar rückläufig.

Dementsprechend gehe man in der Konzernleitung von einem Rückgang bei Umsatz und Gewinn für 2021 aus. Andererseits spreche der gute Jahresauftakt auch dafür, dass es trotzdem besser laufen könne als erwartet. Der SDAX-Konzern habe die unverhofft gute Geschäftsentwicklung im letzten Jahr zudem dazu genutzt, die Finanzstruktur zu optimieren.

Dafür seien die Genussscheine gekündigt und somit eine Verwässerung der Aktienzahl verhindert worden. Weitere Möglichkeiten zur Optimierung der Finanzstruktur halte man sich bei Drägerwerk offen. Denkbar wäre eine Zusammenlegung von Vorzugs- und Stammaktien.

[Friseuse]

Nüchtern betrachtet ist eine einzelne Drägeraktie mit 400€ fair bewertet, Getinge macht es vor.

Mit den gekündigten Genussscheinen wurde auch keine Verwässerung verhindert, es gibt eine 30% Wertverdichtung in der Aktie. Es gibt einen klaren Vorteil, keinen Nichtnachteil.

Die Fixierung auf Corona im Artikel oben ist auch übertrieben, eine Dräger ist nicht passend zu zweistelligen Kursen auf Sonderkonjunktur und mangelnden Horizont reduzierbar.

SD selbst lässt eine Erntezeit nach hohen Investitionen vermitteln, Dräger als technologischen Marktführer auch in der kommenden Generation https://www.ndr.de/geschichte/Draeger-Die-Lebensretter-aus-L…

Die Aktie auf 19% der in Getinge üblichen Bewertung zu reduzieren ist historisch selten und unhaltbar verfahren, auch wenn die Unterdrückungsbewertung charttechnisch erkennbar anfänglich taut.

Wir sind hier unter uns weiter allein, beruflich verpflichtete Analysten äußern sich verhalten bis abwesend.

400er Kurse sind nicht aus dem Stand belastbar, ausgehend von ~3 Mrd+ Umsatz steigend und einem KGV von 20-30 können sie es mittelfristig werden. Es steht eine Neubewertung an, basierend auf ernsthaften Unternehmenszahlen und einem aufrechten Gang auf globalen Märkten.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.907.249 von NormanBates1 am 22.04.21 08:39:55

Immerhin hatten sie den "Mut" für ein etwas vernünftigeres Kursziel.

Wenn es richtig gut läuft, dann kann ich mir für 2021 sogar einen Netto-Gewinn
von ~ 15 € je Anteil ex Genussscheine vorstellen.

Dann würde mein Kursziel von ~ 170 € bestimmt schneller als gedacht aufleuchten.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.908.251 von Friseuse am 22.04.21 09:47:06

Schöner Beitrag!

[Puhug]

Herzlichen Glückwunsch zum ersten Geburtstag dieses Threads.

Im Rückblick ist das Fazit leider: Außer Spesen nichts gewesen.
Der gewichtete Schwerpunkt lag vor einem Jahr auf gleichem Niveau wie heute.


Persönlich habe ich zumindest ein paar schöne Trades mit speziellen
Trading-Positionen gehabt, so dass ich doch noch ein paar Früchte einsammeln konnte.

Nach Charttechnik bin ich guter Dinge, dass seit Anfang März bei 60,7 € ein
Aufwärtstrend begann.

In 7 Wochen nunmehr 14 € plus. Das fühlte sich langsam an, aber auf ein Jahr
hochgerechnet ergibt sich ein Ziel von ~ 165 € Anfang März 2022.

Das passt auch wieder schön zu meinem charttechnischen Ziel.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.908.251 von Friseuse am 22.04.21 09:47:06

Zitat von Friseuse: Mit den gekündigten Genussscheinen wurde auch keine Verwässerung verhindert, es gibt eine 30% Wertverdichtung in der Aktie. Es gibt einen klaren Vorteil, keinen Nichtnachteil.

Da sieht man gut, dass selbst positiv gestimmte Analysten/Journalisten nicht immer bis zur Seite 124 im Anhang des Geschäftsberichts (da findet sich die Berechnung des Gewinns je Aktie unter Berücksichtigung der Anteile der Genussscheine) lesen und noch überrascht werden können.

- Ohne den Anteil der Genussscheininhaber (Ergebnisanteil der minus theoretischer Steuervorteil aus einer Vollausschüttung) wäre der Gewinn je Aktie um 2020 um ca. 32% höher gewesen.
- Wenn meine Buchhaltung stimmt, hat man inzwischen 54% der Genussscheine einbezogen.
Die Rechnung hat noch ein paar Feinheiten (man rechnet mit der durchschnittlichen Aktienzahl, dadurch steigt die Zahl 2021 nochmal leicht / die gerade eingezogenen Genussscheine könnten analog noch anteilig eingehen), aber grob +15% beim Gewinn pro Aktie kann der Effekt dieses Jahr durchaus schon ausmachen.

[Puhug]

Corona Schnelltest und Select Equity

Nach den Angaben auf clinicaltrials.gov interpretiere ich das Datum für die
finalen Ergebnisse auf 24.04.2021:

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/record/NCT04698993

Es könnte also bald losgehen. Stellenausschreibungen und Produktionsvorbereitung
laufen gemäß der Nachrichtenlage auf Hochtouren.

https://de.indeed.com/Dr%C3%A4ger-Safety-Jobs?advn=603614531…


Select Equity

Die meldeten Anfang März 2021 parallel zum Tief 60,7 € eine Leerverkaufsquote von 1,41 %.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie seelenruhig zuschauen, wie es 15 € gegen sie läuft.
Kurz mal quantifiziert: 15 € bedeuten für Select Equity einen Verlust von 3,97 Millionen €.

Ich vermute, dass sie als Amis ganz einfach vergessen haben, ihre Pflichtmeldungen bei der
BaFin einzureichen.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.926.263 von Puhug am 23.04.21 13:01:35

Die Pressemeldung zum Schnelltest ist in der Tat fällig...

Die Vorboten dazu sind mehr als deutlich, z.B.:

https://skipp.ch/werft/84/covent-sichere-grossevents
Und
https://covent.ch/

"Covent - sichere Grossevents
skipp bringt in Zusammenarbeit mit Dräger Schweiz AG die einzigartige, digitale Lösung «Covent» für Covid-Schnelltests auf den Markt."

...

"Die Software-Lösung und die gesamten Prozesse sind ab Anfang Mai 2021 bereit.
Wir starten in Kürze die Pilotphase mit dem Kanton Graubünden."

...

"Covent ist eine Teamarbeit zwischen Dräger Schweiz AG und skipp communications AG."

...

"Der Dräger-Schnelltest hat Merkmale, welche andere Schnelltests nicht haben. So können beispielsweise auch im Aussenbereich bei Wind seriöse Proben durchgeführt werden, da keine Tröpfchen wie bei anderen Tests manuell auf einen Teststreifen angebracht werden müssen."


Da scheint man nicht nur im Endspurt der Zulassung zu sein, sondern auch die Wartezeit sehr sinnvoll genutzt zu haben um die Unterschiede zu 5 Euro Test von Aldi auszuspielen. Gefällt mir!

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.933.466 von Lisaman am 23.04.21 22:05:01

Diese Werte sind auch beachtlich:

"In klinischen Studien konnte eine Sensitivität bei einem CT Wert <26 von 96.8% und einer Spezifität von 99.7% erreicht werden."

[superman]

Indien bittet Deutschland um Hilfe

Es ist ein Tsunami. Wie versuchen wir Kapazitäten aufzubauen?“, fragte das Gericht an die Adresse der Regierung. Diese setzt bereits Militärflugzeuge und Züge ein, um Sauerstoff aus verschiedenen Regionen im In- und Ausland nach Delhi zu bringen. „Bitte helft uns, Sauerstoff zu bekommen, sonst kommt es hier zu einer Tragödie“, wandte sich der Chef-Minister der Hauptstadt-Region Delhi, Arvind Kejriwal, an Ministerpräsident Narendra Modi. Nach Informationen der Zeitschrift „Der Spiegel“ hat Indien bereits die Bundeswehr um Hilfe gebeten und gefragt, ob diese in der Lage sei, schnell eine temporäre Sauerstofffabrik zu errichten.

[SAFE1]

Mecklenburg- Vorpommern muss auch aufstocken und hat für drei Kliniken 10 Geräte a 80 TEUR geordert. Wenn auch kleine Beschaffung - von Coronaende kann (leider) keine Rede sein.
Aber das wissen ja alle - außer die Analysten von Dräger.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.939.028 von superman am 24.04.21 22:43:07

Zitat von superman: Indien bittet Deutschland um Hilfe

Es ist ein Tsunami. Wie versuchen wir Kapazitäten aufzubauen?“, fragte das Gericht an die Adresse der Regierung. Diese setzt bereits Militärflugzeuge und Züge ein, um Sauerstoff aus verschiedenen Regionen im In- und Ausland nach Delhi zu bringen. „Bitte helft uns, Sauerstoff zu bekommen, sonst kommt es hier zu einer Tragödie“, wandte sich der Chef-Minister der Hauptstadt-Region Delhi, Arvind Kejriwal, an Ministerpräsident Narendra Modi. Nach Informationen der Zeitschrift „Der Spiegel“ hat Indien bereits die Bundeswehr um Hilfe gebeten und gefragt, ob diese in der Lage sei, schnell eine temporäre Sauerstofffabrik zu errichten.

Das ist die Situation. Es werden eben keine neuen Beatmungsgeräte von Dräger benötigt (für die Schulung reicht die Zeit ja ohnehin nicht), sondern es fehlt bereits am Sauerstoff. Das ist der Unterschied zur ersten Welle. Mittlerweile haben alle Verantwortlichen gelernt, dass in der ersten Welle viel zu früh und zu oft intubiert wurde und andere Behandlungsansätze oftmals erfolgsversprechender sind (z.B. Einbremsen des Immunsystems).

Ich gehe daher nicht von wesentlichen neuen Bestellungen von Beatmungsgeräten raus. Allerdings dürfte das Servicegeschäft in Zukunft deutlich umfangreicher als in der Vergangenheit sein,da der installierte Bestand an Beatmungsgeräten deutlich größer geworden ist.

Insgesamt wird Dräger auch dieses Jahr positiv überraschen. Kritisch wird dann 2022, d.h. wie Dräger ohne Corona zurechtkommt.....

[Selda31]

Alle Länder werden im Krankenhausbefarf aufrüsten

[Bunney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.943.813 von Selda31 am 25.04.21 20:46:01

Zitat von Selda31: Alle Länder werden im Krankenhausbefarf aufrüsten

Sehe ich genauso wie du. Die Anpassungen/Invests im Konzern aus 2018/2019 werden sich auch in 2022 bei Draeger positiv auswirken. Draeger wird aus meiner Sicht ganz klar die nächsten 2-3 Jahre von den vor-Corona-Maßnahmen und auch zwingenden Invests "nach der Pandemie" weltweit in die Gesundheit profitieren.
Und: ich habe bisher einen guten Eindruck von der Management-Leistung in den vergangenen 13-14 Monaten. Auch wenn diese viele generell kritisch sehen. Bislang hat man aus meiner Sicht sehr gut reagiert und gehandelt.
Letztlich sind dies 3 Gründe, weshalb eine faire Bewertung von Draeger derzeit nicht gegeben sind. Gerade auch im Vergleich zu Gettinge hat man deutliches Aufholpotential...

Nur meine Meinung. Keine Handlungsempfehlung.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.942.439 von deepvalue am 25.04.21 17:05:11

Zitat von deepvalue:

Zitat von superman: Indien bittet Deutschland um Hilfe

Es ist ein Tsunami. Wie versuchen wir Kapazitäten aufzubauen?“, fragte das Gericht an die Adresse der Regierung. Diese setzt bereits Militärflugzeuge und Züge ein, um Sauerstoff aus verschiedenen Regionen im In- und Ausland nach Delhi zu bringen. „Bitte helft uns, Sauerstoff zu bekommen, sonst kommt es hier zu einer Tragödie“, wandte sich der Chef-Minister der Hauptstadt-Region Delhi, Arvind Kejriwal, an Ministerpräsident Narendra Modi. Nach Informationen der Zeitschrift „Der Spiegel“ hat Indien bereits die Bundeswehr um Hilfe gebeten und gefragt, ob diese in der Lage sei, schnell eine temporäre Sauerstofffabrik zu errichten.

Das ist die Situation. Es werden eben keine neuen Beatmungsgeräte von Dräger benötigt (für die Schulung reicht die Zeit ja ohnehin nicht), sondern es fehlt bereits am Sauerstoff. Das ist der Unterschied zur ersten Welle. Mittlerweile haben alle Verantwortlichen gelernt, dass in der ersten Welle viel zu früh und zu oft intubiert wurde und andere Behandlungsansätze oftmals erfolgsversprechender sind (z.B. Einbremsen des Immunsystems).

Ich gehe daher nicht von wesentlichen neuen Bestellungen von Beatmungsgeräten raus. Allerdings dürfte das Servicegeschäft in Zukunft deutlich umfangreicher als in der Vergangenheit sein,da der installierte Bestand an Beatmungsgeräten deutlich größer geworden ist.

Insgesamt wird Dräger auch dieses Jahr positiv überraschen. Kritisch wird dann 2022, d.h. wie Dräger ohne Corona zurechtkommt.....

[Lisaman]

Ich fürchte auch, dass viele Geräte in Indien zu spät kommen könnten. GB, die USA und selbst Pakistan schicken trotzdem schon Beatmungsgeräte. Wenn man sich die Bilder aus Indien anschaut (Menschen liegen vor Krankenhäusern im Kofferraum unmittelbar an Sauerstoffflaschen angeschlossen - dann sieht das aber sogar so aus, als könnten z.B. einfache mobile Beatmungsgeräte den Sauerstoffbedarf sogar senken und effizienter damit umgehen.

[Lisaman]

Das hier beschreibt die Situation gut:
https://www.dw.com/de/corona-und-die-suche-nach-sauerstoff/a…

Indien Verbrauch aktuell 50% des globalen Sauerstoffbedarf. Und dabei trifft jetzt alles zusammen: Globale monopolšhnliche Versorgung, keinerlei systematische Vorsorge, fehlende/marode Infrastruktur,
Hamstern, eine Ignoranten Politik .... Alles was man zur Unterstützung tun kann ist wichtig, aber vermutlich nur ein Tropfen auf einen riesigen heißen Stein.

[Lisaman]

Noch Indien, sondern Serbien, aber passend und aktuell zum Thema Sauerstoff:

https://www.presseportal.de/pm/152902/4895466

Für Indien wird leider vieles zu spät kommen, mehr als genug zu tun gäbe es aber.

[smyl]

wir scheinen jetzt wirklich zu steigen im Kurs, unglaublich

[pksmn]

Diese Aktie wird mir ein ewiges Rätsel bleiben, warum lässt man sie nicht einfach steigen, sondern verkauft immer wieder in den Anstieg rein?

Die aktuelle Unterbewertung ist doch sogar für Laien zu sehen.

[Friseuse]

Getinge rennt

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Durch den Entflug von Getinge holt Dräger in der Bewertung noch nicht auf

[Puhug]

Vorzugsaktie vs. Stammaktie

Vor dem Ausbruch der Corona-Pandemie, notierte die Vorzugsaktie
im mehrjährigen Durchschnitt gute 30 % über der Stammaktie.

Die deutliche Kursangleichung wurde schnell auffällig und mich beschäftigt
seither die Fragen, warum es so ist und wurde die eine Aktiengattung gepusht
und die andere gedrückt?

Meine "Verschwörungstheorien" scheinen ins Leere zu laufen und heute stelle
ich mal eine neue Überlegung vor:

Zwei Punkte dürften einflussnehmend gewesen sein:

Die Kündigung der Genussscheine im März/April 2020 und die kleine Kapitalerhöhung
im April 2020.

Zunächst mal ein Blick auf den Chart mit dem Zeitraum Mitte März 2020 bis heute:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Da die Kündigung der Genussscheine für ca. 450 Millionen und die Kapitalerhöhung nur
für 76,5 Millionen steht, sollte man die Kündigung der Genussscheine mal näher beleuchten.

Die Genussscheine wurden jahrelang extrem preiswert gehandelt. Besonders im Hinblick auf
die identische Rentabilität wie die Vorzugsaktie. Drägerwerk machte zwar mit geringen
Dividenden einen Strich durch die Rechnung. Aber ich denke, dass die Genussscheininhaber stets
auf eine bessere Bewertung (in Form einer Kursannäherung) schielten, die sich über ein Ereignis
oder höhere Dividenden ausbilden sollte.

Die Käufer von Genussscheinen wurden vom niedrigen Preis verbunden mit einer "irgendwann"
Story getrieben. Damit waren sie im März/April 2020 überaus erfolgreich.

Was machen diese Anleger mit der Ablösesumme von 450 Millionen?

Das geht uns ja nichts an, aber vermutlich bleiben einige ihrem Ansatz und Drägerwerk
treu. Wenn dem so ist, dürften sie sich auch wieder für das preiswerte entscheiden.
Illiquide? Das stört die nicht. Damit waren sie mit den Genussscheinen bestens vertraut.

Fasse ich zusammen:
Die Stammaktie ist wesentlich marktenger als die Vorzugsaktie. Wenn nun überproportional
viel Geld in die Stammaktie investiert wird, dann wird diese beflügelt.

Dafür haben wir hier im Thread auch ein reales Beispiel: deepvalue
Er hat es exakt so gemacht.

Ich persönlich hatte diesen Gedankenansatz im April 2020 leider noch nicht und
entschied mich für die Liquidität der Vorzugsaktie. - Leider ein Fehler.

Dieser Drops scheint nun eh gelutscht und nun ist es schwer zu ahnen, ob die künftige Reise
langsam aber sicher wieder die alten Verhältnisse herstellt, oder sich der aktuelle Zustand
stabil fortsetzt.


Jetzt gilt nur noch: Hauptsache Drägerwerk marschiert.

[Sigma13]

Wenn sich Investmentfonds und institutionelle Investoren wieder mehr für Drägerwerk interessieren, dann steigt auch die Vz. wieder.

Das Chance-Risiko-Verhältnis ist daher aus meiner Sicht bei der Vz. aktuell besser. Ich denke auch, dass der Abstand die nächsten 5 Jahre wieder das alte Niveau erreichen könnte.







Nur meine Meinung, Irrtum vorbehalten.

[Friseuse]

Der Quartalsbericht, Dräger kann für dieses Jahr aufhören

https://www.draeger.com/de_corp/Investoren#geschaeftsergebni…

[eb10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.984.160 von Friseuse am 29.04.21 08:00:56

Zitat von Friseuse: Der Quartalsbericht, Dräger kann für dieses Jahr aufhören

https://www.draeger.com/de_corp/Investoren#geschaeftsergebni…

geil 😛auf Dräger kann man sich verlassen! Mir sind Realisten lieber als Hochstapler. Werde wohl aufstocken, böse Überraschungen bei Dräger eher ausgeschlossen.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.984.898 von eb10 am 29.04.21 08:58:10

Zitat von eb10:

Zitat von Friseuse: Der Quartalsbericht, Dräger kann für dieses Jahr aufhören

https://www.draeger.com/de_corp/Investoren#geschaeftsergebni…

geil 😛auf Dräger kann man sich verlassen! Mir sind Realisten lieber als Hochstapler. Werde wohl aufstocken, böse Überraschungen bei Dräger eher ausgeschlossen.

Ja, man kann sich darauf verlassen, dass die Minderheitsaktionäre und Genußscheine SD nicht interessieren (bzw. nur wie er sie los werde kann) und das es irgendwann wieder zu Enttäuschungen kommen wird.
Für dieses Jahr halte ich negative Enttäuschungen allerdings für unwahrscheinlich.

[Lisaman]

Damit hat man punktgenau die vorläufigen Zahlen getroffen, alles andere wäre auch eine Überraschung gewesen.

Interessant ist der EK Stand: Q4 32% -> Q1 36,3%. Wegen den ersten Effekten aus dem Genussscheinrückkauf ist das natürlich nicht hochrechenbar, aber spätestens Ende des Jahres hat SD seine 40% zurück....

Sprachlich startet die Meldung diesmal spürbar positiver (ohne dass die Inhalte wirklich anders sind). Das sollte dann auch der oberflächliche Leser verstehen.

"- Starker Auftragseingang, aber unter Rekordniveau des Vorjahresquartals bei weiterhin hohem Auftragsbestand
− Umsatz deutlich angestiegen und auf einem Rekordniveau für ein üblicherweise saisonal schwaches erstes Quartal
− Ergebnis des ersten Quartals signifikant über Vorjahreswerten
− Erwirtschafteter Gewinn und teilweiser Rückkauf der gekündigten Genussscheine stärken Eigenkapitalquote."

Hinsichtlich Prognose und Schnelltest bin ich mal gespannt auf die Fragen im Webcast. Eine Änderung der Prognose wird natürlich noch nicht kommen, aber man wird sehen, wieviel man herumeiern muss um das zu erklären.

[Friseuse]

Jetzt fehlt ein Analyst mit einer 192€ Kurszielansage, das doppelte ist auch ok

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.985.207 von Lisaman am 29.04.21 09:14:54

WENN ich Schulden (hier GS) mit Geld aus der Kasse zurückzahle............hat das NULL Auswirkungen auf das Eigenkapital!

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.985.945 von hossinger am 29.04.21 09:55:37

Zitat von hossinger: WENN ich Schulden (hier GS) mit Geld aus der Kasse zurückzahle............hat das NULL Auswirkungen auf das Eigenkapital!

Aufs EK nicht, aber auf die EK Quote schon. Schreibt ja auch Dräger selbst:
"Erwirtschafteter Gewinn und teilweiser Rückkauf der gekündigten Genussscheine
stärken Eigenkapitalquote"

Und zwar ungefähr zu gleichen Teilen. Das sieht man gut, auf Seite 18/19/20 des Quartalsberichts

Das EK ist von 1,03 Mrd auf 1,16 Mrd gestiegen.
-> das hat mit dem Rückkauf nichts / kaum etwas zu tun sondern war im Wesentlichen das starke Q1

Die Bilanzsumme ist von 3,31 auf 3,19 Mrd gesunken.
-> Hier war der größte Treiber der Rückgang der kurzfristigen Schulden: Auszahlungen aus dem Rückkauf der Genussscheine: 258 Mio (S.20)
- Dadurch sind die "Kurzfristigen sonstige finanzielle Schulden" um 143 Mio gesunken
(in dem Posten steckt die Rückzahlung Anfang Januar)
- dazu die sind die "Langfristigen sonstige finanzielle Schulden" um 96 Mio gesunken
- auf der Aktivseite spiegelt sich dasselbe z.b. bei den liquiden Mitteln wieder, wird dort aber mehr vom Q1 Erfolg überlagert.

Dazu gab es natürlich diverse andere, teils gegenläufige Effekte, aber in Summe ergibt sich die höhere EK Quote:

- zum einen durch den Effekt aus dem gestiegenen Eigenkapital -> Q1 Erfolg
- zum anderen durch den Effekt aus der gleichzeitigen Reduktion der Bilanzsumme -> hat viel mit dem Genussscheinrückkauf zu tun.

[deepvalue]

Die EK Quote dürfte schon in diesem Jahr sehr stark durch die Bilanzverkürzung im Rahmen der Abarbeitung und Bezahlung der Aufträge für die Beatmungsgeräte sinken. Da hat SD m.E. mal wieder ein Eigentor geschossen, denn für bereits dieses Geschäftsjahr braucht er eine neue Erklärung warum die Dividende auf Minimalniveu verbleibtm da die EK-Quote wohl wieder über 40% liegt.......

Vielleicht zitiert er eine Studie der Universität "Wir verkaufen alles Titel, Gutachten etc." dass erfolgreiche Medizinzulieferer keine Dividende zahlen und keine Schulden haben (Autsch, nächstes Jahr dürfte Dräger wieder keine Nettofinanzschulden haben.....)

Satire. Nur meine überspitzte Meinung.

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.987.856 von Lisaman am 29.04.21 12:03:59

Eigentlich logisch, wenn das Fremdkapital (Genussscheine sind als Fremdkapital bilanziert) sinkt, weil mit dem Cash Flow Genussscheine zurückgekauft werden, sinkt das Fremdkapital in Euro und die Ek-Quote steigt analog dazu. Pervers ist in meinen Augen, dass der Cash Flow auch mit Kapital erwirtschaftet worden ist, der von den Genusscheininhabern dem Unternehmen mal, wenn auch vor Jahren, zur Verfügung gestellt worden ist. Die Bedingungen, zu denen Dräger die Genussscheine angeboten hat, stammen von Dräger, anderes hätten sie wohl kein Geld bekommen. Heute zählt das nicht mehr. Hieran sieht man sehr gut die Wertschätzung die SD allen Kleinanlegern entgegenbringt. Und Aktionäre, die noch nicht glauben dass mit ihnen mal das Gleiche passiert, freut das auch noch. Haben aber nichts davon. Der Kurs wird immer noch niedrig gehalten, damit man ein für die Aktionäre ungünstiges Rückkaufangebot der VZ (Schnitt der letzten 6 Monate) zur Vorbereitung eines Delising machen kann. So sehen das vermutlich auch die Instis und Fonds und kaufen nicht.

[Anfaenger007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.988.984 von Extrader1 am 29.04.21 13:20:57

Exakt das kann ich mir auch vorstellen. Aber als Aktionär muss man das Angebot ja nicht annehmen. Das bedeutet, es liegt nicht in der Hand von SD, ob das Delisting zustande kommt, oder irre ich da?

Aber falls er tatsächlich zum Delistingversuch kommt, dann wird wohl vorher der Primestandard verlassen um den Kurs weiter zu drücken. Das wäre sehr negativ.

Andererseits würde ein "normaler" großer Aktienrückkauf auch dazuführen die EK-Quote wieder zuverschlechtern, egal ob man eigenes oder fremdes Kapital einsetzt. Damit können dann die Genussscheine ausgesessen werden und die prozentualen Anteile der Familie ausgebaut werden. Der Kurs der verbleibenden Anteile würde stark steigen (die künftigen Dividendenansprüche auch) und SD würde der Held seiner Aktionäre (inkl. Familie Dräger) sein...

Ich halte zweiteres für wahrscheinlicher. Jeder will ein Held sein.

Aber zuerst wird die Pandemie bekämpft und die Welt gerettet, aufgrund des gesellschaftlichen Auftrages natürlich.

[hossinger]

NUR höhere Erträge steigern das Eigenkapital! Die EK-Quote ist, sofern keine Gefahr der Überschuldung besteht, zweitrangig. ALSO lieber 100 EK bei einer EK-Quote von 30, als 95 EK bei einer Quote von 50.
Die GS wurden erst im Laufe von 2020 zu bilanziellem Fremdkapital! WARUM sollte Dräger mit einem Kreditgeber BESONDERS lieb und grosszügig umgehen??? Wie macht ihr das mit eurer Hausfinanzierung? Tägliche Ehrerbietungsgesten und Geschenke an die finanzierende Bank? DAS sind Geschäfte........A liefert oder leiht oder repariert.......und B zahlt......UND FERTIG! Heul jammer schluchz plärr.....der Stefan gibt mir nicht mehr als er muss.............

[superman]

Dräger hat schon länger ein Mitarbeiteraktienprogramm. Das bleibt zentral bei der Firma und ein Delisting ist sehr abwegig.

https://www.draeger.com/de_corp/Investoren/Aktie#mitarbeiter…

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.989.311 von hossinger am 29.04.21 13:43:20

Auch bei einem zweitrangiger Vorwand für niedrige Dividenden ist es gut, wenn er objektiv vom Tisch ist.Und völliger Quatsch ist die EK Quote (für eine Firma die dauerhaft und krisenfest existieren will) ja auch nicht, trotz solcher leicht erkennbaren Anfälligkeiten.

Ein Aktienrückkauf wäre aus meiner Sicht auch eher wahrscheinlich, als ein Delisting. Oder man sucht schlicht neue Gründe um sich etwas Speck für schlechte Zeiten zuzulegen. gerne auch verbunden mir: Einer scheinbaren Geste der Großzügigkeit mit (in Relation immer noch niedrigen, aber zumindest nicht mehr lächerlichen) Dividenden irgendwo zwischen 0,5 und 1 Euro. In der Region hat man sich ja früher jahrelang bewegt und auch damals gab es (noch mehr) Genussscheine.

Die Familie hat nun mal weite Teile des Vermögens schon in der Firma stecken. Das heißt sie bräuchte für ein Delisting Partner oder Kredite. Und das bedeutet im Zweifel halt wesentlich mehr Kontrolle von außen als das, was ein paar Minderheitsaktionäre, die auch noch überwiegend Vorzugsaktien, besitzen in einer KGaA anstellen können.
Gegenüber externen Partnern sind die meisten Aktionäre ja wegen der Doppelkonstruktion Vz/KGaA ja "zahnlose Tiger mit Beißkorb", die allenfalls entscheiden ob sie zufrieden schnurren oder lästig fauchen.

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.989.287 von Anfaenger007 am 29.04.21 13:41:40

Über ein Delisting würde nur der Vorstand der Drägerwerk AG entscheiden, also SD. Annehmen muss man das damit verbundene Rückkaufangebot als Aktionär aber nicht. Die Aktien wären dann nicht mehr handelbar, es gibt keine Preisgestaltung mehr, evtl. nur noch andere Börse in HH oder bei Valora. Das Rückkaufangebot würde aus dem Durchschnittspreis der letzten 6 Monate berechnet, wie bei den Genussscheinen auch. Bei einem niedrigen Durchschnittskurs wäre das vorgeschriebene Rückkaufangebot für das Delisting dann auch entsprechend niedrig. Institutionelle Anleger und Fonds dürfen keine gelisteten Aktien im Bestand haben und müssten das Rückkaufangebot annehmen. Neben dem Cash Flow bekäme Dräger auch günstiges Kapital um ausstehende Aktien über ein Rückkaufangebot zu erwerben. Mit den Gewinnen könnten das ganz locker das Fremdkapital bedient werden und die Firma wäre irgendwann schuldenfrei.

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.990.295 von Extrader1 am 29.04.21 14:54:25

Delisting ist für mich völlig abwegig, da die Familie das nicht finanziert bekommt - Lisaman hat da vollkommen recht. Da ist das Umwandeln der Vorzüge in Stämme noch deutlich wahrscheinlicher - doch auch das wird m.E. nicht kommen.

Dann jetzt mal schauen, was der Conference Call so bringt....

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.989.311 von hossinger am 29.04.21 13:43:20

Durch die neuen EU Regeln im Rahmen von Basel III sind Genussscheine kein Eigenkapital mehr und müssen als Fremdkapital in der Bilanz aufgeführt werden. Früher waren Genussscheine im EK bilanziert, die Zeiten sind aber längst vorbei. Genussscheine sind kein voll haftendes Kernkapital.
Sehen die Genussscheinbedingungen vor, dass der Genussschein-Inhaber sein Wertpapier wie auch immer geartet in irgendeiner Weise kündigen kann, müssen Genussscheine heute als Fremdkapital gebucht werden.

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.990.466 von Extrader1 am 29.04.21 15:04:15

Du weisst schon, das Dräger keine Bank ist?

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.990.643 von hossinger am 29.04.21 15:17:02

Das ist mir durchaus klar, aber was hat die Bilanzierung mit einer Bank zu tun?

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.990.679 von Extrader1 am 29.04.21 15:19:51

Basel III ist für Banken....

Im Call hat SD gerade erwähnt, dass die Auslastung bei den Beatmungsgeräten immer noch bei Faktor 4 läuft. Und Indien hat die letzten Tage 1000 Stück bestellt.....

[syrtofu]

gerade aus dem CC: Beamtungsgeräteproduktion läuft noch immer auf Volllast, vor zwei Tagen gab es eine Order über mehr als 1000 Geräte aus Indien - somit sollte die Produktion auch noch im Mai eine ganze Weile voll laufen!

[SAFE1]

Lescow hat gerade noch ein starkes Q2 und Q4 in Aussicht gestellt und ein "relatively weak Q3".
Warum der Kurs da wieder runtergeht während des Call ist mir ein Rätsel.
Ich fand das insgesamt positiver als vorher erwartet......

[Friseuse]

Warum sind die Genussscheininhaber überhaupt traurig?

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/chart_kd.html?r…

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.991.018 von SAFE1 am 29.04.21 15:42:59

Genussscheine der Serie waren vom Inhaber nicht kündbar, konnten also als EK bilanziert werden, die Serien D und K wären ab 2026 durch den Inhaber kündbar, also müssten diese als Fremdkapital bilanziert worden sein. Für mich als Laien ist das alles kompliziert, mich stört die Art und Weise des Umgangs mit den Inhabern von Genussrechten, die wurden auch an Mitarbeit ausgegeben, und den Kleinaktionären. Man sollte sich überlegen, warum man als Kleinaktionär in ein Unternehmen investiert. Im großen und ganzen bin ich gut gefahren, mit Genüssen und Optionen, mit den Akteien bin ich noch etwas im Minus, aber das wird sich auch noch ändern hoffe ich. Aber neues Kapital werde ich nicht mehr in die Aktie investieren, da gibt es wesentlich interessantere und aussichtsreichere Invests.

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.991.522 von Extrader1 am 29.04.21 16:10:48

Was interessiert noch die Bilanzierung der Genussscheine - ob EK oder FK?

Wen das trotzdem interessiert, der kann in die Geschäftsberichte schauen und sieht dort, wie diese nach IFRS im Konzernabschluss bilanziert werden. Ohne darauf weiter eingehen zu wollen - im Einzelabschluss nach HGB und in der Steuerbilanz ist die Sichtweise durchaus anders.

Die Genussscheine sind Vergangenheit - und ich freue mich sehr, welche gehabt zu haben. Und an den Aktien werde ich mich auch noch freuen.

Puhug: Habe Genüsse vornehmlich in Stämme getauscht - weil ich die geringere Liquidität ja gewohnt bin

[Sigma13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.991.339 von SAFE1 am 29.04.21 16:02:04

Was halt "relatively weak" heißt....


Wenn er damit meint 10% schlechter als Q1 solls mir recht sein 😂

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.991.414 von Friseuse am 29.04.21 16:05:27

Wer sagt dass ich traurig bin wegen der Kündigung. Es geht ausschließlich um die Art und Weise wie SD und sein Umfeld das gemacht haben. Und natürlich, dass die Genussrechtsinhaber in Begründungen immer dafür herhalten mussten, dass keine vernünftige Dividende an die Aktionäre bezahlt wurde. So hat man es verstanden, die Ursachen der eigentlichen Probleme von sich selbst auf die Genussrechtsinhaber zu verschieben. Was Balaton und Sparta gemacht haben war nur Folgerichtig. Das hätte Dräger auch machen können.

[hossinger]

Meine Eindrücke aus dem CC:
-die neuen Fertigungslinien für FFP-Masken in E, F und den USA wurden so kalkuliert, das diese sich mit Ende der Großaufträge der Regierungen, amortisiert hätten....NUN hat Dräger offensichtlich so viele Folgeaufträge erhalten, das aktuell weit über das Auslaufen dieser Aufträge hinaus, produziert wird. WENN die hohen Fixkosten (inkl. Immo und Maschinenanschaffung) schon erwirtschaftet sind....lässt es sich dann natürlich angenehm weiter wirtschaften.

-der CFO sieht das 2.Quartal in etwa auf dem Niveau des 1. Quartals, dann ein (so keine weiteren Aufträge eintrudeln) schwächeres 3. Quartal und dann wieder ein gewohnt starkes 4. Quartal. Auf die Frage WIE IN ALLER WELT KOMMEN SIE DANN AUF EINE PROGNOSE VON 5 % Ebit......SCHWEIGEN......und dann "ja WENN die Lieferketten zusammenbrechen würden, was wir aber niemalsnicht erwarten".....ALSO ich gehe mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit von einer Pulverisierung des Forecasts aus....und sehe nun auch das 2020er Ergebnis als erreichbares Ziel für 2021 an!

-die Covid-Tests scheinen sehr gute Testergebnisse zu liefern. Mit einer Software, wäre das System natürlich ideal für Schulen. vor Sportereignissen/Messen/Flügen/Kreuzfahrten/Industrie-Verwaltungen usw. KÖRPERSCHONEND anwendbar. Da die letzte Zulassung aber noch aussteht (scheint aber nicht mehr in Frage zu stehen).........hat Dräger für 2021....als seriöser Kaufmann......auch hierfür noch keinerlei Umsatz und Ergebnisbeitrag in den Forecasts eingerechnet

-Das Englisch von Dräger ist echt eine Qual, Ich behaupte nicht, das Meines besser ist......aber ich hätte mich dann überhaupt nicht (bis auf das anfängliche Runterlesen) auf so ein Frage/Antwortspiel eingelassen.....sondern eben die Fragen, mit Verzögerung und Rücksprache, schriftlich beantwortet oder nur den CFO sprechen lassen. ABER wer sagt es IHM???

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.991.636 von Sigma13 am 29.04.21 16:17:50

Interessant auch noch, dass der Margeneinfluss von Corona 4 bis 5 Prozentpunkte ausmachen soll - wie auch immer Lescow das ermittelt hat.
Heißt aber im Umkehrschluss, dass die Marge auch ohne Corona noch besser ist als 2019.

Und bei den neuen Maskenproduktionen erwartet man zumindest Anschlussaufträge und - wenn ich das richtig verstanden habe - noch eine deutliche Automatisierung (in der Frankreich-Fabrik).

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.991.696 von hossinger am 29.04.21 16:21:59

Volle Zustimmung in allen Punkten

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.991.738 von SAFE1 am 29.04.21 16:24:22

Zitat von SAFE1: Interessant auch noch, dass der Margeneinfluss von Corona 4 bis 5 Prozentpunkte ausmachen soll - wie auch immer Lescow das ermittelt hat.
Heißt aber im Umkehrschluss, dass die Marge auch ohne Corona noch besser ist als 2019.

Und bei den neuen Maskenproduktionen erwartet man zumindest Anschlussaufträge und - wenn ich das richtig verstanden habe - noch eine deutliche Automatisierung (in der Frankreich-Fabrik).

Die Margenaussage fand ich auch höchst amüsant. Ich frage mich dann aber, wie man bei einer EBIT-Marge von 16,3% in Q1 auf 8% EBIT Marge im Gesamtjahr 2021 kommen will. Aber vielleicht hat SD das für Lescow gerechnet (o.k. es gibt natürlich Skaleneffekte, aber trotzdem scheinen die 8% hinten und vorne unrealistisch zu sein).

[carimba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.991.414 von Friseuse am 29.04.21 16:05:27

Das Problem war, daß sich Dräger nicht an sein Versprechen gehalten hat, "bei Nicht-Beteiligung an der KE die Entschädigung so zu bemessen, als hätten die Genußscheininhaber anteilig Genußscheine erhalten". Das Versprechen wurde bei Emission der ersten Genußscheine gegeben und stand auch so (etwas anders und wie wir heute wissen, leider etwas zu allgemein formuliert) in den Genußscheinbedingungen.

Wie die Verwässerung zu entschädigen ist, hat Goldman-Sachs 2010 mit der Börsennotierung der Stammaktien im Emissionsprospekt neu und nachteilig für Genußscheininhaber formuliert.

So mussten wir immer Angst haben vor einer erneuten Kapitalerhöhung. Das hat m.E. die Unterbewertung der Genußscheine gegenüber den Aktien ab der HV 2011, bei der die Entschädigung beschlossen wurde, mitbestimmt.

Die niedrige Dividende hat mich als Genußscheininhaber nie gestört, weil sie ja alle Teilhaber, also auch die Aktionäre betroffen hat. Die Kündigung war den Genußscheinbedingungen entsprechend.

Die Juristische Klärung war eine Enttäuschung: eine Anhebung von grob 5 Euro auf grob 13 Euro (die genauen Zahlen habe ich nicht parat) war viel zu wenig (sehr komplizierte Rechnung, bitte nicht noch einmal); aber nur für die, die auch geklagt hatten. Nicht einmal die abgetretenen Rechte (über Balaton) wurden anerkannt.


Es sei an den ehrbaren hanseatischen Kaufmann erinnert: Die Rede von Theo Dräger in der Hauptversammlung vom 27.6.1983 lesen und dann mit den Entschädigungen von 2011 vergleichen!

Da kann sich jeder ein Bild machen!

[Lisaman]

Wenn es den Aktionären irgendwann geht wie den Genussscheininhabern könnte ich gut damit leben.

Die Genussscheine waren lagen Jahre extrem unterbewertet, gerade weil Dräger so stiefmütterlich damit umgegangen ist. Das Ende war zwar auch nicht gerade ruhmreich, aber hat aber doch weite Teile dieser Unterbewertung schlagartig abgebaut und für ordentliche Gewinne gesorgt. Natürlich wäre ein langjähriger, fairer Umgang mit den Genussscheininhabern besser gewesen, auch am Ende. Aber viele hätten ohne diese Vorgeschichte deutlich geringere Gewinne gemacht oder gar nicht erst (oder zu ganz anderen Kursen) in die Genussscheine investiert. Unterbewertung gibt es halt selten umsonst, und ein Preis dafür ist Geduld (und Webcasts in schlechtem Englisch ;-)).

[carimba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.992.452 von Lisaman am 29.04.21 17:01:34

Richtig!

Der Sachverhalt war etwas speziell. Und er ist zum Glück Geschichte.

Hoffen wir, daß Dräger ein normales Verhältnis zu den Aktionären entwickelt, wenn die letzten Genußscheine abgegolten worden sind.

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.992.728 von carimba am 29.04.21 17:18:47

Ein mieser Charakter ändert sich nicht einfach so.

[Bunney]

Und täglich grüßt...

... da kam heute von Draeger endlich mal den wirklich tollen Leistungen des Unternehmens (womit defacto auch viele Leben gerettet wurden) der vergangenen 12-13 Monate entsprechend positiv formulierte Mitteilung zum Q1!!!

Auch der Ausblick für 2021 ist sehr positiv, wie man dem CC und den Aussagen von Herrn Lescow entnehmen konnte.
So sollen auch Q2 und Q4 top werden... eine Anpassung der Prognose zu den Halbjahreszahlen sollte eine reine Formsache sein.
Könnte die positiven Meldungen jetzt weiter fortsetzen.

Aber was machen 3-4 Teilnehmer des Forums? Hängen sich wieder!!! an vergangene Themen (Genussscheine usw) auf. Ich kann es nicht mehr hören. Immer wieder wird dies bei noch so positiver Meldung der letzten Monate thematisiert und auf SD draufgehauen, wo es nur geht.

Ich hab es jetzt echt mehrmals gelesen was es mit den Genüßen auf sich hat/hatte und was manche von SD halten.
Das würde sich auch nicht ändern, würde Draeger ein Ebit von 400 Mio in 2021 erzielen und auch ein positiver Ausblick für die kommenden Jahre gegeben.

Mir geht es um die Zukunft bei Draeger. Und die sieht aus meiner Sichr mehr als gut aus. Das lass ich mir nicht mies machen!!!

Nur meine Meinung. Keine Handlungsempfehlung.

[Lisaman]

Ich habe das Aufzeichnung jetzt auch in Gänze gehört. Meine zusätzlichen Notizen:

Beatmungsgeräte:
- Produktion nach wie vor unter Volllast (= All-Time High mit vierfacher Last), man geht von einer langsamen Anpassung von Produktion und Lieferzeiten auf "Normalniveau" innerhalb der nächsten Monate bis Ende Q3 aus (Ein Ende von Corona vorausgesetzt). Auch nach dem Ende des "Rampdown" geht man von einem Niveau über 2019 aus (=ganz normal ist also auch das Normalniveau nicht).
- Eigentlich wollte man damit schon im April starten. Jetzt produziert man (auch aufgrund des Indien Auftrags) weiter unter Volllast.
- Man geht erfahrungsgemäß davon aus, dass jedem Beatmungsgerät in den nächsten Jahren ca. der selbe Umsatz an Service- und Wartungsumsätzen folgt. Durch Covid könnte diese Ratio etwas niedriger sein.

FFP Masken:
- Produktion im Gesamtjahr unter Volllast. In Frankreich ist die Automatisierung noch nicht voll abgeschlossen, die Effizienz wird dort noch kräftig steigern.
- Auch nach Ablauf der initialen Verträge besteht weiter Bedarf/ die Produktion wird weiter laufen (und hat sich bis dahin schon rentiert).
- Die Erkenntniss, dass es große Qualitätsunterschiede bei Masken gibt verbreitet sich langsam im Markt.

Covid Test:
- Die klinischen Tests in der Charite sind erfolgreich abgeschlossen. Auch mit Mutationen.
- Die Zulassung für professionelle User ist erteilt, der Verkauf startet in den nächsten Wochen (nur für Selbsttests wird beides noch wenige Wochen dauern).
- Man hat beste klinische Ergebnisse am Markt und eine einfache Nutzung, aber auch Kapazitätsgrenzen, daher geht man davon einem "Premium Preis" aus.
- der erwartete Umsatz wird in eine "Potential Revision of the Guidance" einbezogen.

Indien:
Der Indien Auftrag beinhaltet ein etwas günstigeres Modell als der 2020 Auftrag in Deutschland, (aber Intensivbeatumungsgeräte). Von weiteren Aufträgen geht man derzeit nicht auf
(mit dem von vor zwei Tagen hatte man aber auch nicht gerechnet). Einen Markt für eine FFP2 Fabrik sieht man dort eher nicht: zum einen ist das notwendige KnowHow dazu schon in den anderen neuen Werken gebunden, zum anderen hat der indische Markt ein ganz anderes Preisgefüge.

Auf die Frage was den noch passieren müsste, damit man nach diesem Q1 noch auf die 5% Ebit (unterer Prognoserand) im Gesamtjahr zurückfällt:
Es könnte ja theoretisch eine sich deutlich abschwächende Nachfrage (durch das Auslaufen von Corona) auf eine Unterbrechung der weltweiten Supply Chain (wegen Corona und seiner Folgen) treffen und dadurch
Produktionsausfälle verursachen. Was aber spätestens nach dem Indienauftrag dann doch etwas unwahrscheinlich wäre...


Also für mich übersetzt bedeutet dass alles für eine realistische Anpassung der Prognose:
Q2 2021 könnte mit dem Indien Auftrag ähnlich stark werden, wie Q1 2021. Vielleicht etwas darunter, aber ein Ebit auf dem Level von Q2 2020 (das waren 102 Mio) oder etwas darüber ist auf jeden Fall drin.
-> dann wären wir nach Q2 bei ca. 220-250 Mio Ebit.
-> Selbst mit meinem Bad Case Szenario (Q3/Q4 2021 auf 2019 Niveau) kämen weitere ca. 80 Mio Ebit hinzu.
-> In meinem auch nicht überoptimistischen Good Case (Q3 und Q4 liegen ca. in der Mitte zwischen 2019 und 2020) wären es ca 170 Mio.

= Damit lande ich irgendwo in der Spanne 300 Mio bis 420 Mio Ebit fürs Gesamtjahr. Im Best Case also sogar erstmals über 2020.

Zum Vergleich: Die alte Prognose ergibt fürs Gesamtjahr 2021 ein Ebit von 151 Mio bis 253 Mio.
Als zweckpessimistischer Vorstand, der seine alte Prognose nicht ganz ad absurdum führen will mache ich als SD aus dieser Situation eine Prognose von 250 Mio bis 300 Mio (das lässt sich dann noch in ein "am oberen Ende der bisherigen Prognose oder sogar darüber, aber immer noch mit großen Unsicherheiten" vertexten) und übertreffe das mit großer Wahrscheinlichkeit spätestens in Q4 wieder deutlich.

Bei Themen wie EK, Cashflow, Gewinn pro Aktie... sieht das alles noch einen Tick besser aus.

[Bunney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.995.968 von Lisaman am 29.04.21 21:15:20

Danke Lisaman. Volle Zustimmung.

[Selda31]

Danke Lisaman für die schöne Zusammenfassung 👍 Das 2021 das Rekordjahr 2020 noch toppen kann bzw. es nie wieder ein vor Corona Niveau geben wird, habe ich immer gesagt, Geduld wird bei Draegerwerk belohnt werden

[Selda31]

Wenn ich den Bericht von "The mootley fool" lese, könnte man meinen die werden bezahlt. Sind die so blöd oder ist das gesteuert. Da fehlen mir echt die Worte

[Sigma13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.000.693 von Selda31 am 30.04.21 10:06:11

Dieser Typ soll dann mal lieber in irgend ne Hightech Bumsbude investieren, die mit dem xxx-fachen ihres Umsatz bewertet ist, wenn ihm eine Dräger zu langweilig ist.
Selten so einen Schwachsinn gelesen.





Nur meine Meinung Irrtum vorbehalten.

[syrtofu]

... eigentlich ist es gut, wenn immer wieder warnende Stimme da sind - das hält die Kurzfristzocker und Zittrigen davon ab, zu investieren.
An sich kann man den Jahren 2018 und 2019 auch was Positives abgewinnen: Es werden und wurden Rekordsummen in F&E investiert und diese hat man dann sicher auch auf den Prüfstand gestellt (hoffe ich). Diese Investitionen sollten sich in Zukunft wieder bemerkbar machen und nicht nur in die Ostsee fließen.

[Friseuse]

Die 80%-Bewertungsabschlag zu Getinge kommen nicht von ungefähr, dieser Analyst von Motley Fool formuliert da schon den Mainstream seiner in tiefer Finstermeinung geimpften Analystenkollegen.

Wir stehen nicht bei 400€ im Kurs, es sind keine 80 und einschlägige Analystenstudien bis 95 verteidigen diesen Bereich auch.

Frage ist ob die Argumentation sinnvoll ist, die so kommt:

-Sonderkonjunktur durch Corona
-Dräger sei perspektivfrei, aktuelle Zahlen haben keine Bedeutung
-Die Wertverdichtung in der Aktie durch entfallende GS interessiert nicht
-Keine Höchstkurse sollen strategische Sinnlosigkeit bestätigen
-Die Produkte kennzeichnet hohe Konkurrenz statt technologischer Führung
-Die Dividende wird als Maßstab genommen und als bleibend angenommen, nicht als taktisch pfiffig gesehen

Das ist die Vollignoresicht

Dann sind wir die analystische Avantgarde, der Kurs schlicht massiv unterbewertet

Das ist eine Situation mit der Chance auf zweistellige Vervielfachung in zehn Jahren und davon eine Bewertungsangleichung an Getinge mittelfristig, noch lauert die Aktie vor Entdeckung und langfristiger charttechnischer Freiheit

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Denken wir weiter, betrachten die künftige Marktstellung von Dräger als technologisch führend und einen Umsatz von 4 Mrd€ als kommend, bewertet mit einem KUV von 4-6 und schon steht die Aktie bei Dausend

Was ist daran schwer? Der Anfang, die Änderung im grundsätzlichen Setup, die Konfirmation vom Mainstream. Danach läuft es wie von allein, so die grundlegende Kraft vorhanden ist

Als Beispiel eine Eckert und Ziegler, die wurde auch mal vergessen und als verloren geglaubt

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Realität bedeutet was, stimmt unsere Wahrnehmung wird die Auflösung entsprechend sein.

Sagen wir es so, all die Analysten und Desinteressierten bilden eine selten große Nachkäufermacht.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.001.209 von Sigma13 am 30.04.21 10:33:31

Zitat von Sigma13: Dieser Typ soll dann mal lieber in irgend ne Hightech Bumsbude investieren, die mit dem xxx-fachen ihres Umsatz bewertet ist, wenn ihm eine Dräger zu langweilig ist.
Selten so einen Schwachsinn gelesen.

Nur meine Meinung Irrtum vorbehalten.

Was will man von dem Lindhoff erwarten?

https://de.linkedin.com/in/henninglindhoff

geb. 1982
Referendariat bis 2007 (Lehramt)
Sozialarbeiter
Master of Arts in Beratung und Vertretung im Sozialen Recht 👏
Doktor Philosophie (nicht abgeschlossen)
BS Wirtschaftsinformatik (nicht abgeschlossen) bis 2014

Mit dem möchte ich nicht tauschen.

Eine selbständige Analyse, fundiert und über den Tellerrand hinaus, traue ich ihm nicht zu.
Das haben wohl schon mehr Menschen als wir hier bemerkt.

[Puhug]

Chart der Vorzugsaktie bildet eine Andrews Pitchfork

https://school.stockcharts.com/doku.php?id=chart_analysis:an…


Hoffentlich hat die lange Bestand und es wäre ja schön, wenn der Kurs in das höher gelegene
Gabelfeld springen bzw. hüpfen könnte:

[Lisaman]

Jetzt tut dem armen Redakteur kein Unrecht das war seine doppelte Strafarbeit:
- Die präferieren gerade Siemens Healthineers als Must Have Aktie in der Medizintechnik. Also ein Artikel aus der Serie "Wir stellen Aktie A nur vor, um zu dem Schluss zu kommen, dass unsere Aktie B besser ist"
- Und dazu ist Value so gar nicht das Ding eines auf Grow spezialisierten Redakteurs.

Wobei Grow und Value ja auch im Auge des Betrachters liegen.

Grow:
- Dräger hatte vor Corona keine einfachen Jahre. Aber die Gewinnreihe von Siemens Healthineers zwischen 16/17 und 19/20 ist auch eine Stagnation mit Schwankungen nach unten.
- Und die aktuellen Zuwächse kommen aus Zukäufen und Covid Tests
- Mit ihren neue Zukäufen hat Siemens Healthineers sicher eine gute Perspektive, aber eine ziemlich teuer erkaufte.

Value: (für alle "hart gesottenen Value-Investoren" hier die Bewertungsunterschiede):
- Siemens Healthineers: "Mit aktuell 46,72 Euro ist die Aktie nahezu fair bewertet. Das Kurs-Gewinn-Verhältnis liegt bei 31, das Kurs-Umsatz-Verhältnis bei 3 und das Kurs-Buchwert-Verhältnis bei 4."
- Dräger: "wird am Markt fair bewertet - Mit Blick auf das Kurs-Gewinn-Verhältnis von 6,4, das Kurs-Umsatz-Verhältnis von 0,4 und das Kurs-Buchwert-Verhältnis von 1,2 könnte so manch ein hart gesottener Value-Investor ein Schnäppchen wittern.

Da ist das bisschen (zu guten Teilen zugekaufte) Grow bei Siemens Healthineers dann doch etwas teuer.

PS: Witziger Beifang aus der Kategorie "früher war noch alles anders": Das hier hat Mootley Fool 2019 geschrieben:

https://www.fool.de/2019/10/17/turnaround-aktie-draegerwerk-…

- Turnaround-Aktie Drägerwerk
- Die Aktie gehört wohl zu den Top-Dividendenaktien des deutschen Gesundheitssektors, auch wenn die Ausschüttungen nicht immer so konstant gezahlt und erhöht wurde
- Die Geschäfte des in Lübeck ansässigen Konzerns deuteten zuletzt auf ein moderates und profitables Wachstum
- Einzig die geringe EBIT-Marge zeigt, dass der Konzern noch einiges tun muss, um zu seiner alten Stärke zurückzufinden. Hier wurden in der Vergangenheit häufig Werte über der 5-%-Marke erreicht.
- Die Aktie der Drägerwerk ist mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 13,7 nicht teuer – besonders, wenn man auf das prognostizierte Wachstum schaut.

Die Top-Dividendenaktie des deutschen Gesundheitssektor hat damals übrigens genau 0,19 Cent Dividende ausgeschüttet. Seitdem muss es Dräger schrecklich ergangen sein.

[Lisaman]

Das Beispiel hat noch nichts mit Covid und gem KHZG zu tun, sondern war schon länger geplant. Aber es zeigt, wie Intensivstationen aussehen können, wenn man ihnen nur ein wenig mehr Bedeutung zubilligt und vorhandene Technik einfach konsequent nutzt:

https://www.helios-gesundheit.de/kliniken/duisburg-anna/unse…

[Lisaman]

Und jetzt etwas (nicht) ganz anderes zum Thema Indien, Covid und Dräger:

https://www.st-augustinus-kliniken.de/csr/spenden/beatmungsg…

"Beatmungsgeräte in Kerala/Indien dringend benötigt

Die Lage in Indien ist dramatisch: Mehr als 300 000 Corona-Neuinfektionen täglich verzeichnen die Behörden, das Gesundheitssystem ist völlig überlastet.... den Krankenhäusern fehlen Beatmungsgeräte und Sauerstoff. 

Einen kleinen Beitrag zur Hilfe möchten die indischstämmigen Ordensschwestern des Alexius/Josef Krankenhauses und die St. Augustinus Gruppe insgesamt nun leisten: Es besteht aktuell die Möglichkeit, zwei Beatmungsgeräte vor Ort in Kerala ganz im Süden Indiens zu erwerben, um die Patienten der dortigen western vom Herz Jesu-Orden zu versorgen. Benötigt werden für die beiden Geräte der Firma Dräger rund 26 000 Euro, von denen die Hälfte die Unternehmensgruppe aufbringt.

Für die weiteren 13 000 Euro bitten die indischen Schwestern des Alexius/Josef Krankenhauses nun uns um Unterstützung, denn die Lage in Kerala ist katastrophal"

Vielleicht ein passender Anlass, um "Technik für das Leben" real zu machen - etwas von der Freude über gute Quartalszahlen zu Teilen.

[Puhug]

Nach der Charttechnik

war das heutige Tief und die folgende Reaktion ein guter Ansatz, der
in der nächsten Woche zu Kursen in die Mitte des 80er Bereiches
führen sollte.

[Friseuse]

Siemens Healthineers heute mit Zahlen, knapp 4 Mrd. Umsatz im Quartal und eine Marktkapitalisierung von 54 Mrd.
Allein mit Covid-19 Antigen Schnelltests fast nur in Deutschland wurden 190 Mio Umsatz gemacht

Für was kann Dräger mit Schnelltests gut werden?

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.028.836 von Friseuse am 03.05.21 14:07:33

Würde der Markt die Daten auf Drägerwerk übertragen, dann ergäbe es ganz
grob 500 € je Drägeraktie.

Halt KGV von ca. 33 anstelle 5.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.029.547 von Puhug am 03.05.21 14:50:10

Mag sein. Der Markt führt den Kurs stattdessen auf 74 zurück.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.065.055 von Informierer am 05.05.21 15:22:44

Übrigens nur die Vorzüge.

Die Stämme haben still und heimlich wieder fast mit den Vorzügen gleichgezogen. Sei es, weil da jemand auf die Hauptversammlung spekuliert oder auch schlicht, weil sie im Kurs einfach weniger nervös sind.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.067.152 von Lisaman am 05.05.21 17:05:08

Was meinst Du, spekulieren auf Zusammenlegung der Aktiengattungen?

[Friseuse]

Die Stämme als die einzig wahren Aktien stehen kurz vor Ausbruch/ Offenlegung einiger Karten

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Allein ohne Vorzüge und Genussscheine wird die Stammaktie eine Macht sein

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.068.394 von Informierer am 05.05.21 18:17:52

Zitat von Informierer: Was meinst Du, spekulieren auf Zusammenlegung der Aktiengattungen?

Von einer unmittelbare Zusammenlegung der Aktiengattungen würde ich persönlich aber nicht ausgehen. Aber umgekehrt gilt: Bis vor einem Jahr ging der Markt offenbar davon aus, dass eine Zusammenlegung niemals in den nächsten 1-2 Jahrzehnten kommen wird.
Das kann man jetzt anders sehen. Was ich aber auch nicht glaube ist, dass die Stammaktien die Vorzüge irgendwann dauerhaft abhängen. Das passt nicht zu der Gemengelage aus KGaA und liquideren, indexnotierten Vorzügen.

Aber mal ganz ohne Wertung von Wahrscheinlichkeiten mögliche Gründe:

1) Die VZ sind in den letzten Quartalen schlicht ein wenig sprunghafter. Vermutlich tummeln sich da mehr Kurzfristanleger. Auf jeden Fall sieht man da Ausschläge in beide Richtungen deutlicher, umgekehrt z.B. am Tag der Quartalszahlen.
Da stiegen die VZ. unter starken Schwankungen stark und sofort und die Stämme holten das ganz träge und gemütlich nach.
2) Die vermutlich noch laufende "Umtauschaktion" von SD
3) Wenn man schon auf die Zusammenlegung spekuliert, dann ist die Woche der Hauptversammlung natürlich schon eine spannende Woche und alles was dort gesagt und gefragt wird bringt neuen Interpretatiosnstoff.
4) Bei den VZ spielen Shortseller eine größere Rolle
5) Ausschließlich die Vorzüge haben seit ein paar Wochen ein seltsames, aber immer wiederkehrendes Phänomen im Tagesverlauf: Das "Mittagsloch" in den Kursen (auch heute war das wieder ein Hin und her: runter auf 73,5 und wieder zurück)
6) beliebige andere Gründe
7) Immer wenn sich die Kurse dann wieder zu nahe kommen geht der umgekehrte Effekt los und Anleger tauschen wieder in die Vorzüge.

Wie dem auch sei: Heute Spätnachmittag waren St und Vz mal wieder fast gleich auf -> ich habe den Teil der Tradingportion in VZ zurückgetauscht, die am Tag der Quartalszahlen zu Stämmen wurde.
Daran sieht man gut wie asymetrisch die Entwicklung war:
- Die Vz. stiegen am 15. (Quartalszahlen) ziemlich schlagartig von 71 auf 75 und schwanken seitdem nervös auf dem Niveau .
- Die St. sind am 15. langsam und gemütlich von 66 auf 68 gestiegen und sind danach aber recht gemütlich weitergestiegen und haben unter Strich besser performt.

Für sehr viel wahrscheinlicher als eine schnelle Zusammenlegung halte ich übrigens dieses Szenario: Dräger bringt in den nächsten Tagen oder Wochen eine Pressemeldung zum Start der Schnelltests. Danach zucken dann erstmal wieder die Vz nach oben und laufen wieder voraus.

Ich finde die Kombination beide zu haben und immer mal wieder zu justieren jedenfalls praktisch.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.069.993 von Lisaman am 05.05.21 19:57:18

Danke für Erklärung!
Vielleicht hängt die höhere Volatilität der VZ damit zusammen, dass es darauf mehr Derivate gibt? Angenommen es werden 100.000 Calls mit BV=1 gekauft, dann müssen die Emittenten dies doch in Aktien absichern. Sie dürften einen Pool haben, können ja gerade bei marktengeren Werten nicht in Echtzeit eindecken; aber höhere Nachfrage wird evtl. Ausweitung des Pools nach sich ziehen. Kann, muss nicht. Emittenten legen bekanntlich ASK Size fest.

[Puhug]

Die Realität ist für die Drägerwerk-Vorzugsaktien-Anteilseigner ernüchternd.

Erste Quartal 2020 mit Rekordauftragseingang in der Unternehmensgeschichte.
Zeite Quartal 2020 mit Rekordgewinn (EBIT 102,2 Mio.) in der Unternehmensgeschichte.
Das dritte und vierte Quartal 2020 stand erneut für Rekordgewinne.
Das Jahr 2020 führte zum Rekord EBIT von 396,6 Mio. Mit 168,3 Mio. hatte
das vierte Quartal den größten Anteil daran.
Das erste Quartal 2021 wieder ein Super EBIT mit 128,9 Mio. € und das Beste, was
Drägerwerk je in einem ersten Quartal ablieferte.

Fünf Quartale in Folge mit hervorragendem Zahlenwerk und dennoch
entsteht keine Dynamik in der Kursbildung.

Die morgige HV wird daran nichts ändern und nun dürfte leider doch weiter seitwärts
anstehen. Wenn fünf aufeinanderfolgende großartige Quartale nichts großartiges
bewegen, warum sollte es das sechste Quartal bewirken?

Fair Value für 1 Anteil an Drägerwerk 200 €. Managementabschlag 63 %.

Ist das die Realität?

Die Sinnhaftigkeit von Fundamentalanalyse erschließt sich mir so nicht.
Ich bin echt voll angefressen.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.076.197 von Puhug am 06.05.21 09:21:30

Charttechnisch besteht noch ein Fünkchen Hoffnung auf Wende bei ca. 72,30 €.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.076.197 von Puhug am 06.05.21 09:21:30

Zitat von Puhug: Fair Value für 1 Anteil an Drägerwerk 200 €. Managementabschlag 63 %.

Ist das die Realität?

Die Sinnhaftigkeit von Fundamentalanalyse erschließt sich mir so nicht.
Ich bin echt voll angefressen.

Das ist SD. Wir alten Genußscheininhaber kennen das seit vielen Jahren und Jahrzehnten. Leider haben das viele vor einem Jahr nicht erkennen wollen und alle die das behauptet haben wurden wüst beschimpft (nicht von Dir Puhug).

Sehr langfristig ist das natürlich eine tolle Gelegenheit, wenn das Unternehmen nicht zwischenzeitlich den Anschluß verliert. Aber das ist natürlich eine Glaubensfrage....

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.076.929 von deepvalue am 06.05.21 09:49:29

Ergänzung zum Thema St/VZ. Es sich auch mal, sich in Erinnerung zu holen, wie der Abstand der zwischen den Stämmen und Vorzügen historisch entstanden ist.
Der ist langjährige große Abstand ist nämlich nicht gottgegeben, sondern eher "SD-definiert"

Der Börsengang der Stämme war aus der Not geboren, weil man den Rückkauf des Siemens Joint Ventures finanzieren musste, eine Kapitalerhöhung über VZ alleine nicht möglich war und die Familie eine gleichzeitige Erhöhung der Zahl der Stammaktien durch neue "Familienaktien" nicht stemmen konnte oder wollte.

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/draegerwerk-kgaa-draeger…
ehung-und-boersennotierung-der-stammaktien/?newsID=632814

Dazu hat man dann diverse Klimmzüge auf Stiftungs und Familienseite gemacht und danach auch den Vorzügen ein Bezugsrecht von 3 für 10 mit 33% Anschlag auf den "ABO" Preis. Das waren im Endeffekt 27,5 Euro. Während die Vorzüge damals bei fast dem doppelten lagen. Im Endefekt haben damit die Altaktionäre damit ein "finanziell interessant gerechnetes Stiefkind" ins Depot gelegt bekommen, eine 20% Nebenposition, die bei Kleinanlegern winzig war, bei Fonds denen die Indeszugehörigkeit wichtig ist nicht ins Portfolio passt und dazu ein Stimmrecht mit Pferdefuss hat. Dadurch haben die Stämme den großen Abstand dann auch jahrelang nicht aufgeholt.

Dabei gilt eigentlich objektiv:
- Der minimale Dividendenvorteil der Vorzüge rechtfertigt das nicht. Damit lassen sich allenfalls 2-3 Euro rechtfertigen
- umgekehrt hat aber auch das Stimmrecht aktuell keinen großen Wert,
- Die Liquidität ist geringer, aber für Kleinanleger gar nicht so schlecht
-

Für mich rechtfertigt das (auch wenn man jede Zusammenlegungsfantasie ausblendet) einen Abschlag von <=10%. Alles andere ist historisch erklärbar, aber Geschichte.

[Selda31]

Tja Puhug, Draegerwerk ist das Paradebeispiel was passiert wenn man eigentlich gar nicht an der Börse mehr sein will. Unternehmen die Wert auf Investoren legen würden, reagieren anders. Normal wären hier Kurse jenseits der 150 Euro Marke

[Selda31]

Und morgen auf der HV labern alle wieder nach dem Mund von SD

[hossinger]

...........und die Dauerjammerer sind sich, auch nach Absenden ihres 38. gleichlautenden Beitrags, Ihres Selbst noch immer nicht überdrüssig und verfassen den 39. gleichlautenden Beitrag. Erinnert mich an Menschen, die dicht neben Bahnlinie und Autobahn, günstig gebaut haben.....und sich nun ebenso "engagiert" über den Lärm beschweren.

Der Kurs hängt sicher mit den zuletzt sinkenden Corona-Zahlen zusammen, Auch wenn die Ratio sagt, das diese Entwicklung eingepreist ist, denken doch sicherlich viele Aktionäre, das andere Aktionäre denken könnten, das......

Zum Potential......unabhängig von Corona https://de.statista.com/statistik/daten/studie/313462/umfrag…

[hossinger]

KLASSE Staatsstatistik, die man nur über ein Abo erhält.....aber zu dumm......um im direkten Link frei zugänglich zu sein. ALSO Medizintechnik Umsatz weltweit (Schätzung vom 03.05.2021).....2021 : 511 Mrd. USD, 2022 : 538, 2023 : 566, 2024 : 594 Mrd. USD

[syrtofu]

... die plausibelste Erklärung für den Kursverlust der Vz-Aktie sehr ich in dem Zoo an Derivaten und dem möglicherweise noch immer hohen Aktienbestand nach der KE letztes Jahr bei den Emittenten.
Kaufen nun zu viele Spekulanten gehebelte Papiere nur unweit der KO-Schwelle, so ist es geradezu eine Einladung an die Emittenten den Aktienbestand zu reduzieren (gerade bei geringen Handelsvolumina).
Klar ist der langfristige Effekt nicht vorhanden - aber kurzfristig kann das noch eine Zeit lang auf den Vz-Kurs lasten.

Es ist ja fast ein Wunder, dass die Vz-Aktie von 78 auf 72 verliert während die St-Aktie eine Konstante bei 73 markiert.

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.076.929 von deepvalue am 06.05.21 09:49:29

sehr langfristig - wenn man halbwegs an die Zukunft von Drägerwerk glaubt:

hat man 2026 ca. 2 Mrd Eigenkapital bei einem ganz ordentlichen Netto-Barguthaben und macht > 4 Mrd € Umsatz. Da sollte dann Puhugs Kursziel von 170€ = 3.2 Mrd Euro MK erreicht werden können,

wenn (ja wenn) nicht wieder zwischenzeitlich <5 % Marge erzielt werden, davon gehen ja scheinbar wieder einige Teilnehmer aus.
Zur Erinnerung: 2015 stand Drägerwerk bei mehr als 100 Euro (= ca. 2.5 Mrd € MK) bei wesentlich schlechteren Zahlen, da glaubte man noch an "mittelfristig" > 10% EBIT-Marge.

Das ist halt Börse ...

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.085.986 von syrtofu am 06.05.21 16:23:21

Dräger kann mehr

So jetzt gehe ich auf die HV.

Und einen Kommentar hierzu:

Dräger hätte ohne weiteres 50 Cents Dividende auszahlen können.
Man muss nur mal in die Bilanz der KGaA rein schauen, anstatt in die IFRS Zahlen.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.096.240 von Erdman am 07.05.21 09:04:04

Das schrieb ein Aktionär dazu:

"Trotz des sehr guten Jahresabschlusses der Drägerwerk AG & Co. KGaA knausert der Vorstand bei der Dividende.

Der für die Dividende maßgebliche Jahresabschluss 2020 weist ein Nachsteuerergebnis von 321,4 Millionen € aus, nach 7,9 Mio € in 2019.
Der Abzug für die Rückzahlung des Genussscheinkapitals sollte die Gewinnbetrachtung für das Unternehmen nicht beeinflussen, sondern ist ein finanzakrobatischer Trick des Bilanzerstellers.

Der ausgewiesene Bilanzgewinn von 433,4 Mio € hätte bestens ausgereicht, eine dem erfolgreichen Geschäftsjahr angepasste Dividende von 50 Cents oder mehr für die Stammaktien und entsprechend mehr für die Vorzugsaktien an die Aktionäre zu bezahlen, nachdem diese im Vorjahr Verzicht leisten mussten.
Das hätte die Liquidität der Gesellschaft gerade mal mit 10,9 Mio € belastet, mehr nicht.
Der Vorstand hat seine Bezüge ja auch kräftig erhöht, da hatte er keine Bedenken."

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.096.240 von Erdman am 07.05.21 09:04:04

Zitat von Erdman: So jetzt gehe ich auf die HV.

Ich schaffe es leider nicht -> Updates willkommen. :-)

Gerade das Thema Dividende war ein Punkt, der auf der HV schon kritisiert wurde, als der Gewinn noch ein Bruchteil des 2020 Gewinns war. Ich hoffe SD kann das virtuelle Format nicht nutzen um das Thema klein zu halten.

Und das "können" war nie das Problem. Hier geht es ausschließlich ums "wollen". Selbst bei 1-2 Euro Dividende wäre das Eigenkapital und die EK Quote nach Q2 und Ausschüttung vermutlich noch höher gewesen als nach Q1.

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.096.735 von Lisaman am 07.05.21 09:30:28

zur Dividende

Ich kann das Meckern über die Dividende nicht ganz verstehen. Klar hätte man mehr ausschütten können, aber das ist doch nicht der wesentliche Aspekt bei der Bewertung eines Unternehmens. Wenn Wachstumsperspektive da ist, schaue ich zumindest mehr auf die Bilanz und die hat sich spürbar verbessert.
Bei einer Sartorius VZ zu Mondpreisen schaut doch auch keiner auf die Dividendenrendite, welche übrigens kleiner ist als bei uns (und Sartorius schüttet einen signifikanten Teil des Gewinns aus).

Sicher läuft der Krieg mit den GS noch etwas weiter, aber das Schlachtfeld ist doch schon geräumt und spätestens in drei Jahren sind signifikant höhere Dividenden zu erwarten.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.097.080 von syrtofu am 07.05.21 09:47:50

Das Problem mit der Dividende ist nicht die direkt die Höhe.

Als Aktionär (Genussscheininhaber könnten das anders sehen) wäre ich auch völlig zufrieden, wenn SD eine flammende, schlüssige Rede hält, was seine Pläne und Visionen für die Entwicklung der nächsten Jahre sind - und warum man dafür ein EK Polster braucht. Also mehr als ein "als Medizintechnikkonzern braucht man 40% EK Quote," oder der Verweis auf den schon längst abgefangene Anstieg der Neuverschuldung durch die Kündigung der Genussscheine. Das sind Alibis, aber keine Pläne.

Ohne das hat die Dividende sich aber zu einem Symbol zum Umgang mit den Mitbesitzern entwickelt. Und das ist negativ.

[superman]

Dräger HV: 85% der Mitarbeiter sind nun Aktionäre. Das Mitarbeiteraktienprogramm bleibt die nächsten Jahre zentral...

Soviel zum Thema Delisting...

[superman]

HV: Nach Kündigung der Genussscheine soll der Gewinn auf die Stamm und Vorzugsaktie konzentriert werden

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.097.425 von Lisaman am 07.05.21 10:03:52

ok, kann ich verstehen, SD ist natürlich nicht der Typ für flammende Reden.

Aber was er zwischen den Zeilen zumindest 2019 gesagt hat, dass er mittelfristig steigende Ausgaben im Med-Technik Bereich erwartet und dass Dräger dafür bestens positioniert sei. Mittelfristig interpretierte ich als >=2022.

Wenn sich dann eine nachhaltig positive Entwicklung - unabhängig von Corona - einstellt, so wird der Kurs folgen, SD hin oder her.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.098.049 von syrtofu am 07.05.21 10:29:58

OK, "flammend" wäre zu viel verlangt, "schlüssig" reicht völlig :-)

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.097.080 von syrtofu am 07.05.21 09:47:50

Fundamentalanalyse und Dividende - alles für die Tonne?

Das muss jeder für sich entscheiden.

Wir haben mit Drägerwerk ein Extrembeispiel von Vorsicht oder Geiz, wenn es um die
Dividende geht.

Hier mal ein konträres Beispiel:

DAX Konzern Deutsche Wohnen.

Sein Vorstand:



Das sind Profis, die haben es drauf. Die tun etwas für die Aktionäre hinsichtlich
Aktienkurs und Dividende. Mit 1 satten Euro liegt sie bei ~2,5 %.

Aktienkurs am 1.1.2020 war 36,41 € und am 31.12.2020 bei 43,69 € = 20,0 % Gewinn.
Was will der Aktionär mehr?

Folgende Daten (Geschäftsbericht 2020) aus meinem Gedächtnis. Nicht exakt, aber
prinzipiell gut genug, um die Sachlage zu verstehen:

350 Mio. Aktien.
+850 Mio. Erlöse aus den Vertragseinnahmen
- 120 Mio. Bewirtschaftungskosten
- 110 Mio. Verwaltungskosten
- 170 Mio. Zinskosten
- 230 Mio. eigene Personalkosten

Am Ende bleibt ganz grob ein EBT von grob ~200 Mio. €.

Die Deutsche Wohnen hat aufgrund dieses Ergebnisses beschlossen, ~350 Mio. Dividende
an seine Aktionäre auszubezahlen.


Wie geht das?

Nun ja, Anfang 2020 hatte die Deutsche Wohnen Assets im Markt-Wert von
~ 25,4 Millarden und am Jahresende betrug der Marktwert 28,0 Millarden.

Diesen Gewinn in Höhe von 2,6 Milliarden nennt man Fair-Value-Anpassung.

Um die Dividendenzahlungen bestreiten zu können, tätigte man in 2020
Immobilienverkäufe, über die ein positives Ergebnis von 310 Mio. € herum kam.


Wenn ich ein Aktionär der Deutschen Wohnen wäre, würde ich mir folgende Fragen stellen:

Wie nachhaltig ist ein Bewertungszuwachs von +8% über der Inflation?
Dieser Zustand dauert ja schon 5 Jahre an.
Was passiert mit dem Aktienkurs und Dividende, wenn die Immobilienpreisentwicklung
mal ein Jahr stagniert?
Könnten Immobilienpreise sogar mal rückläufig sein?
Wie würde sich dann die Verschuldungsquote von 37% auswirken?

Mein persönliches Fazit:

Das Agieren der Verantwortlichen bei Deutsche Wohnen ist nicht vorausschauend,
sondern eher verantwortungslos.

Heute lässt sich der Vorstand feiern, gewährt sich fetten Bonus und wenn der
Immobilienmarkt in 2024 bröckelt verabschiedet er sich mit einer noch viel fetteren
Abfindung, die das Unternehmen in Krisenzeiten auch noch stemmen muss.

Ist das die gefeierte, professionelle Führung eines DAX-Konzernes im Sinne der
Aktionäre? Ja, für Kurzfristanleger, aber nicht für langfristig orientierte Anleger.

[superman]

Stefan Dräger: Erwarte mehr Investoren und Kurszuwächse, da in Zukunft (ohne Genussscheine) der Gewinn dann auf die Aktionäre entfällt

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.098.382 von Puhug am 07.05.21 10:44:12

Klarstellung:

Meine Meinung zu Drägerwerk ist nicht verkaufen, sondern kaufen.

Ich habe keine Ahnung, wie das ich das rote Feldchen da bewirkt habe.

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.098.382 von Puhug am 07.05.21 10:44:12

Würdest du, in DEINER Firma, eine steuerlich relevante "Fair-Value-Anpassung" durchführen??? NATÜRLICH wirtschaften angestellte Manager kurzfristiger, mit höherer Gewinnausweisung und Ausschüttung.......schon allein weil sie davon REIN PERSÖNLICH kurzfristig profitieren.

Wie sagte mir doch mal ein führender Manager in "fortgeschrittener" Stimmung. LANGFRISTIG ist ein Manager immer tot, deshalb MUSS er kurzfristig die Bilanz optimieren!

[SAFE1]

Ziemliches Rumgeeiere von SD bei der Frage, wann denn wohl die 40% EK-Quote wieder erreicht wird.
So in etwa:
Im ersten Quartal um 5PP gestiegen, der Zuwachs wird abnehmen. Anfang 2023 wird die Rückzahlung von GS D zu einer Erhöhung der EK-Quote führen

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.098.949 von hossinger am 07.05.21 11:13:12

SD ist nivellierend unterwegs, in dem er Über- und Untertreibungen vermeiden will.

Sein Ansatz dürfte für den Langfristinvestor gar nicht so verkehrt sein.

Im Immobilienbereich gibt es auch starke Bewertungsschwankungen, die sich
über Jahrzehnte auf- und abbauen.

Persönlich nehme ich SD als Menschen wahr, der Family first, dann den Mitarbeiter
und erst danach den Aktionären im Blick hat. Der Genussscheininhaber war für ihn
ein Klotz am Bein, von dem er sich befreien wollte. So hat er die jedenfalls behandelt.

Für die Vorzugsaktionäre dürfte es zu keiner Zeit so schlimm kommen, weil es sich auch
gegen seine Mitarbeiter richten würde.

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.099.657 von Puhug am 07.05.21 11:51:18

SELBSTVERST'ÄNDLICH ist ein Fremdkapitalträger ein ungeliebter Klotz am Bein! Was sonst? Soll ich meine Hypothekenbank "lieben" und auf lange Zusammenarbeit hoffen???

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.099.942 von hossinger am 07.05.21 12:03:32

Der Vergleich hinkt.

Es wäre ja so, als wenn man seiner Bank lediglich nach freiem Ermessen einen Bruchteil
der Überschüsse aus den Mieten zahlen müsste. Lediglich 13 cent je Quadratmeter werden
garantiert (natürlich jährlich).

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.099.657 von Puhug am 07.05.21 11:51:18

Ja, das stimmt. Aber interessant war die Antwort auf den Vorschlag die Vorzüge in Stämme zu wandeln.
Ich habe das so aufgefasst, dass SD im Wesentlichen gesagt hat, dass ihm später seine Kinder das übelnehmen werden.

D.h. er will die Vorzüge außen vor haben und sieht sie als nicht viel mehr als Fremdkapitalgeber, die bitte nicht mitreden sollen - weil die Familie das Sagen behalten will.

Wobei die KGaA dies genau gewährleistet - aber darauf ist er nicht eingegangen.

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.100.122 von SAFE1 am 07.05.21 12:13:39

... es gibt doch eine Vielzahl von Vz-Aktien am Markt, meist wird die Preisnotiz von der Liquidität bestimmt. Prominentestes Beispiel (mit gleicher Rechtsform) ist Henkel und dort steht die Vz-Aktie >15% höher als die St-Aktie, trotz eines Mini-Unterschiedes in der Dividende, welche aber 2% Rendite abwirft.

Heißt für mich langfristig dass insbesondere bei Aussicht auf höhere Dividenden die Vz-Aktie wieder Abstand zur St-Aktie gewinnen könnte.

[superman]

Also ich hab mitgenommen: Zusammenlegung überhaupt kein Thema. Man denkt langfristig an die Kinder, etc. Also da wird auch nichts verkauft und das bleibt in Familienhand. EK Quote vermutlich dann 2023 über 40%. Also dann auch wohl Start der höheren Ausschüttungen. Man zielt auf mehr Investoren, die dann die konzentrierte Gewinnausschüttung ab vermutlich 2023 auf die Aktien sehr zu schätzen wissen. Wohl auch mit weiter steigenden Kursen kompensiert. Bis dahin EK Auffüllung auf 40%. Wie schon geschrieben Mitarbeiter sind fast alle inzwischen Aktionäre. Man setzt auf Mitarbeiteraktien in den nächsten Jahren. Also auch Delisting im Umkehrschluss kein Thema. Auch keine Börsennotiz in Amerika, da zu teuer. Zum Halbjahr schaut man nochmal auf Prognose. Derzeit vermutlich oberer Rand oder auch drüber. Geschäft läuft überall gut. Auch Indien mit Grossordern bei Beatmungsgeräten. Aber man bewegt sich generell in Zukunftsmärkten mit guten Aussichten.

Fazit: Ein 1a Longfristinvestment

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.097.455 von superman am 07.05.21 10:05:04

Zitat von superman: Dräger HV: 85% der Mitarbeiter sind nun Aktionäre. Das Mitarbeiteraktienprogramm bleibt die nächsten Jahre zentral...

Und genau dieser wünschenswerte Anteil der Belegschaft unter den Aktionären spricht für eine aktive Dividendenpolitik. Denn nur dann hat der Arbeiter/Angestellte einen Zusatznutzen wenn er Aktionär bleibt und die Belegschaftsaktien nicht schnellsten wieder versilbert.

Die grossen Konzerne mit Belegschaftsaktien wissen das. In Lübeck ist das wohl noch nicht angekommen.

[superman]

Also zunächst mal kommt man sehr billig an Mitarbeiteraktien, zweitens gibts auch Kursgewinne und drittens ist man auch als Mitarbeiter nicht nur 3 Wochen orientiert. Dräger hat ja heute klar die Ausschüttungsperspektive 2023ff aufgemacht. Ein ideales Umfeld für den sukzessiven Aufbau von Mitarbeiteraktien

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.098.550 von superman am 07.05.21 10:53:02

Zitat von superman: Stefan Dräger: Erwarte mehr Investoren und Kurszuwächse, da in Zukunft (ohne Genussscheine) der Gewinn dann auf die Aktionäre entfällt

entfällt ? Der Gewinn sollte sur Hälfte an die Aktionäre ausgeschüttet werden, nicht enfallen

Da ist aber noch ein anderes Problem, das Firmenkonstrukt. Draägerwerk AG & Co. KGaA

Wir Kleinaktionäre sind juristisch gesehen Kommanditisten, ob damit die Co. gemeint sind ist unklar.
Der Komplementär, der Beherrscher der KG ist die Drägerwerk AG. Und die erhält eigentlich den grössten Brocken des Gewinns. Wer sind die Aktionâre dieser AG ? Und wer die übrigen Kompagnons?

Das habe ich vergessen zu fragen. Werde es nächstes Jahr nachholen.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.102.867 von Erdman am 07.05.21 14:28:09

Noch eine Präzisierung:

Drägerwerk AG & Co. KGaA: Die persönlich haftende Gesellschafterin ist die
Drägerwerk Verwaltungs AG

Und dann gibt es da auch noch einen Gesellschafterausschuss.

Wer hat eine Quelle zum genauen Organisationsschema dieser verschachtelten Company ?

[Erdman]

"Die persönlich haftende Gesellschafterin hat Anspruch auf
Ersatz aller ihrer mit der Geschäftsführung für die Drägerwerk AG & Co. KGaA zusammenhängenden
Aufwendungen. Hierzu zählt die vertragsgemäße Vergütung ihrer Organe.
Diese Auslagen setzen sich zusammen aus der Vergütung des Vorstands, der Vergütung
ihres Aufsichtsrats, der Haftungsvergütung sowie sonstiger Aufwendungen.

Gegenüber der Drägerwerk Verwaltungs AG bestanden zum 31. Dezember 2020 Verbindlichkeiten
in Höhe von 10.324 Tsd. EUR (2019: 5.069 Tsd. EUR). Die Aufwendungen für
Leistungen der Drägerwerk Verwaltungs AG belaufen sich im Geschäftsjahr 2020 auf
9.309 Tsd. EUR (2019: 5.489 Tsd. EUR)."

Das heist, diese Gesellschaft erhielt in 2020 die mindestens 9,3 Mio für das Management.

[Puhug]

Die Stammaktie hat heute ein 52-Wochenhoch geschafft.

Man höre und staune: Die Vorzugsaktie ist von diesem Ereignis fast genau 20 % entfernt.


Wenn nun beide Aktiengattungen marschieren, soll es halt so sein.
Hauptsache sie marschieren.

Und wieder war Drägerwerk für eine Überraschung gut:

Die HV hat dem Kurs einen Tritt in den Hintern verpasst, damit es endlich rauf geht.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.103.134 von Erdman am 07.05.21 14:39:47

Zitat von Erdman: Wer hat eine Quelle zum genauen Organisationsschema dieser verschachtelten Company ?

Du musst unterscheiden zwischen dem KGaA Konstrukt und den AG Anteilen.

KGaA Konstruktion
Stefan Dräger GmbH
-> Hält 100% an
Dräger Verwaltungs AG
-> Ist Komplementär von
Drägerwerk AG und Co KGaA

Aktionärsstruktur bei Stämmen:
Da ist das dann S. 22 in: https://www.draeger.com/Corporate/Content/2021-03-16-Kapital…
-> 67% der Stämme gehören der Heinrich Dräger GmbH (dazu noch 4 % einzelnen Familienmitgliedern.)

Die Heinrich Dräger GmbH gehört dann wiederum zu 59% der Stefan Dräger GmbH, der Rest der Dräger Stiftung und anderen Erben. Entsprechend hat nicht „die Familie“, sondern ganz konkret Stefan Dräger ganz bequem alleine das Sagen. Dräger hat historisch anders als andere Familienunternehmen versucht ein allzu großes Zersplittern der Anteile innerhalb der Familie zu vermeiden.

Dräger hat historisch anders als andere Familienunternehmen versucht ein allzu großes Zersplittern der Anteile der Anteile zu vermeiden. Also nicht „die Familie“, sondern ganz konkret Stefan Dräger hat ganz bequem alleine das Sagen.

Der Komplementär bekommt keine Gewinnanteile. Sondern: https://www.draeger.com/de_corp/Investoren/Corporate-Governa…
„Für die Geschäftsführung und die Übernahme der persönlichen Haftung erhält die persönlich haftende Gesellschafterin eine gewinn- und verlustunabhängige jährliche Vergütung in Höhe von 6 % ihres im Jahresabschluss bilanzierten Eigenkapitals“

Böse Milchmädchenrechnungen würden jetzt sagen:
Von 1 Euro Ausschüttung gehen ca. 40 Cent an die Drägers, 60 an freie Aktionäre
Von 1 Euro „im Keller gebunkertes Eigenkapital“ gehen ab sofort Jahr für Jahr 6 Cent an SD. Da fällt der Verzicht dann leichter.

Aber heute ist ein guter Tag und die Konstruktion ist ja nicht neu.

[syrtofu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.105.741 von Lisaman am 07.05.21 16:48:21

die 6% beziehen sich nicht auf das Eigenkapital des Konzerns, sondern vermutlich auf das Eigenkapital der Verwaltungs AG, denn der Betrag lag in den letzten Jahren immer bei ca. 120-130 TEuro, siehe GB 19 und 20 Anhang Ziffer 41ff.

[Lisaman]

PS: bevor das falsch verstanden wird: Die Drägerwerk Verwaltungs AG bekommt (zusätzlich zu den Auslagen) 6% ihres eigenen Eigenkapitals als Vergütung, nicht 6% des EKs der KGaA.

[Lisaman]

Für alle die es auch nicht schaften, live dabei zusein. Hier die Reden und Präsentationen der HV:

https://www.draeger.com/Corporate/Content/210506_Rede_HV_202…
https://www.draeger.com/Corporate/Content/210506_Hauptversam…

An der Stelle mal wieder ein Lob, die IR bei Dräger ist wirklich flott!

PS: Und falls jemand 15% Rabatt im Dräger FFP Shop braucht: ffpshop.de mit Gutscheincode HV15

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.106.074 von syrtofu am 07.05.21 17:07:08

Zitat von syrtofu: die 6% beziehen sich nicht auf das Eigenkapital des Konzerns, sondern vermutlich auf das Eigenkapital der Verwaltungs AG, denn der Betrag lag in den letzten Jahren immer bei ca. 120-130 TEuro, siehe GB 19 und 20 Anhang Ziffer 41ff.

Das ist richtig.

Die Henkels hatten mal vor Jahren zu der KGaA Konstruktion ein schönes Schaubild im GB.

Das sollte uns Dräger im nächsten Jahr auch mal liefern, ganz vorne unter Corporate Governance, zu Deutsch, wer in der Firma herrscht.

[Friseuse]

Der Bezugsrechtsausschluss bleibt unverständlich, egal wie gewunden argumentiert wird öffnet sich damit Insiderwissen Tür und Tor zum abgreifbaren Vorteil. Spätestens bei beauftragten Banken droht Insiderhandel, völlig unklar warum diese Art der Korruptionswirtschaft in Mode gekommen ist. Dräger sollte sich das schenken.

Ansonsten entkompliziert sich die Betrachtung der Aktie enorm mit 18,76 Mio. Aktien und die immer noch künstlich gedrückt ausgewiesenen Gewinne je Aktie haben 2023 ihre Zeit gesehen.
Der Prognosenebel ist auch nicht wirklich nebelig, er bleibt ein Schauspiel um vermeidbare Belastungen durch die restlichen Genussscheine zu vermeiden. Nüchtern betrachtet ist das wunderbare Finanzingenieurskunst, obwohl direkte Stärkeansagen Kursen sehr schnell sehr weit helfen würden. So kommt eine Prognoseanhebung spätestens zu Halbjahreszahlen und mit einem dann "ganz zufällig" guten Q3 und einem besten Q4 kommen ein bis zwei Anhebungen drauf.

Die Coronasonderkonjunktur wird in ein sehr stabiles Servicegeschäft mit guter Marge münden, die bisher zur Vorsichtsmahnung genutzte globale Konjunktur ist längst gefestigt, wird absehbar robuster und kommt mit der Zeit zunehmend in Boomumstände.

Gebrochen auf Dräger wird sich der Umsatz über 3 Mrd. festigen und über 4 Mrd. sind in Folgejahren absehbar, die Option auf eine einstellige EBIT-Marge ist jetzt unwahrscheinlich und obsolet werdend, im Zuge einer global festeren Konjunktur zieht die EBIT-Marge deutlich über 10% zunehmend weiter.

Dräger verkauft Wasser in der Wüste, spielt nur selbst den kämpfend Bedürftigen in Corona-zufälliger Helferzeit und wie schwer ist das Leben und wie groß die eigenen Taten.

Das vom Markt zugemessene EBIT wird in satten 100 Mio.Schritten nach oben wandern, die Aktie zu einem Investment werden und diesen Bereich der Betrachtung durch halbbinde, nachbetende, lustlose und perspektivfreie Analysten verlassen.

[Strandlaeufer1]

[Puhug]

Geschäfte hui aber Aktienkurs pfui.

https://www.nordic-market.de/globale-partnerschaft-zwischen-…


Und der Corona Schnelltest?
Der müsste doch schon längst in Produktion sein.

[Strandlaeufer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.141.470 von Puhug am 11.05.21 10:32:24

Zitat von Puhug: Geschäfte hui aber Aktienkurs pfui.

https://www.nordic-market.de/globale-partnerschaft-zwischen-…


Und der Corona Schnelltest?
Der müsste doch schon längst in Produktion sein.

[Freizeitinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.141.470 von Puhug am 11.05.21 10:32:24

Zitat von Puhug: Und der Corona Schnelltest?
Der müsste doch schon längst in Produktion sein.

Die Schweiz hat schon welche:
https://m.facebook.com/skipp.ch/photos/a.777158315641329/426…

Diesen Monat soll es mit ersten Pilotprojekten los gehen.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.142.433 von Freizeitinvestor am 11.05.21 11:20:11

Die nächste Pressemeldung zum Antigentest dürfte eine Frage von Tagen oder wenigen Wochen sein.

In den Tiefen der Dräger Seite gibt es schon das ein oder anderer Fundstück, z.B.
https://www.draeger.com/de_de/Safety/Alcohol-Drug-Detection-… , die darüberliegende Produktseite ist aber noch nicht freigeschaltet.

[Selda31]

Schöner Bericht und Empfehlung

[Selda31]

https://ratgebergeld.at/blog/draegerwerk-drw3-die-aktie-des-…

[SAFE1]

Nach dem heutigen Directors Dealing sind mehr als 40.000 Stämme von der Familie genommen worden - mit 65,85 sehr günstig.
Ist dies das Endresultat von der Tauschaktion? Sieht wohl so aus, oder?

[Friseuse]

Was ist das für ein Gefummel "Außerhalb eines Handelsplatzes" zu 65,85 ?

Wer verkauft die ohne Sockenschuss?

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.212.678 von Friseuse am 17.05.21 11:15:22

So wie ich das verstehe bedeutet das, ist dass ein Zwischenstand der am 6.3 gestarteten "Umtauschaktion" von 50.000 Vz in Stämme. Und die 63,17 (Kauf ST)/65,85(VK VZ) sind schon im Bereich der Börsenkurse der ersten März Wochen.


Zur Erinnerung:

https://portal.mvp.bafin.de/database/DealingsInfo/ergebnisLi…

[Selda31]

Die "Experten" rechnen damit das uns Corona und weitere Epidemien noch lange beschäftigen werden.....