Global Fashion Group - Die Zalando der Schwellenländer mit hohem Kurspotenzial - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 02.06.20 13:04:08 von
neuester Beitrag 25.04.24 22:34:05 von
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Hallo interessierte User und Investoren!
Ich möchte hiermit die Global Fashion Group in einem neuen Thread vorstellen.
Investmentansatz
Ich bin bei der Aktie mit Sicht auf 2-3 Jahre äußerst bullish eingestellt, weil das Unternehmen trotz solider Wachstumsraten von 18-20% p.a. und stetig verbesserter Gewinnmargen nur mit einem KUV von 0,2 für das kommende Geschäftsjahr bewertet wird. Man hat zudem genug Cash für Investitionen und dürfte die Gewinnschwelle mit dem aktuellen Rückenwind des höheren Wachstums ein Jahr früher erreichen als bisher erwartet. Geht man auch die kommenden Jahre von durchschnittlich 18-19% Wachstum p.a. aus (siehe auch Vorstandsziele!), und setzt ein übliches KUV von 1,0 an, ergibt sich hier die Chance auf 500-700% Kurszuwachs in den nächsten 3 Jahren.
Zalando hat übrigens aktuell etwa ein KUV von 2,0 für das laufende Geschäftsjahr, bei einer Ebitda-Marge von 5%. Eine Hellofresh, die ein ähnliches Geschäftsmodell hat, nur im Bereich Food, aber in der Entwicklung ganz gut vergleichbar ist, wird mit KUV von 2,2 bewertet. Der GFG-Vorstand hat auf der Präsentation am Jahresanfang angekündigt, in 3 Jahren eine Ebitda-Marge von 6% erzielen zu wollen, siehe Graphik weiter unten!
Geschäftsmodell
Die Global Fashion Group betreibt im Grunde das gleiche Geschäftsmodell wie Zalando, also Online-Versandhandel von Mode verschiedener Trendmarken, insbesondere im mittleren und oberen Segment, allerdings über 4 Tochterunternehmen in unterschiedlichen Regionen der Welt, siehe Graphik!
Die Aktie
WKN A2PLUG
Aktienanzahl 214,8 Mio Stück
Der Vorstand hat mit der HV-Einladung allerdings angekündigt, 10% der Aktien einziehen zu wollen. Daher gehe ich davon aus, dass wie angekündigt ab Juli noch 194,8 Mio Aktien ausstehen werden. Auf Grundlage dessen hätten wir aktuell also folgende Daten
Aktienkurs = 2,05 €
Marktkapitalisierung = 400 Mio €
Cash-Position aktuell oberhalb 200 Mio €
Erwartungen Geschäftsjahr 2020
Umsatz = 1,60 Mrd €
AEbitda = -5 bis +5 Mio €
Ebitda = -35 bis -25 Mio €
Entwicklung 2016 bis 2019
Zukunftserwartungen des Vorstands
Aktuelle operative Entwicklung
Adhoc zu den Q1-Zahlen … https://www.ariva.de/news/global-fashion-group-delivers-good…
Hat man Ende März durch den Lockdown noch vor negativen Auswirkungen der Corona-Pandemie gewarnt (trotzdem ist man im Q1 noch um 8,1% gewachsen), u.a. weil Mitte März zwei Verteilungszentren von GFG in Südamerika geschlossen wurden, so hat sich laut Vorstand seit der 2.Aprilwoche die Lage komplett gedreht.
Man hat im April etwa 650.000 neue Kunden begrüßen können, was einem Wachstum um fast 50% im Vergleich zum Vorjahresmonat entspricht. Der Auftragseingang ist seit Mitte April um rund 40% zum Vorjahreszeitraum gestiegen. Gleichzeitig werden sowohl die Marketingkosten als auch der Capex in diesem Jahr deutlich geringer ausfallen als im Jahr 2019. Hinzu kommt, dass das Unternehmen immer mehr Modehersteller findet, die auf der Marketplace-Plattform von GFG ihre Produkte anbieten, was GFG höhere Margen ermöglicht. Insbesondere in Russland scheint man trotz oder gerade wegen Corona derzeit stark überdurchschnittlich zu wachsen. Deshalb gehe ich davon aus, dass wir es zwar beim derzeit sehr hohen Kundenwachstum mit einem vorübergehenden Effekt zu tun haben, aber viele dieser Kunden erhalten bleiben, was das Umsatzniveau für die kommenden Jahre auf eine höhere Basis als bisher erwartet hebt. An den letzten App-Downloads für den Mai sieht man auch, dass sich das starke Wachstum fortgesetzt haben dürfte.
Meine persönlichen Prognosen
Ich habe hier in der Tabelle meine persönlichen Erwartungen dargelegt. Diese Tabelle ist in den Zeilen noch umfangreicher, aber ich habe für die Threaderöffnung erst einmal einige Daten zu fulfillment-Kosten, Marketingkosten, Personalkosten etc ausgeblendet, um es nicht zu kompliziert erscheinen zu lassen. Darüber können wir dann im Laufe der Diskussionen hier im Thread ja sprechen.
Nur so viel … Ich gehe davon aus, dass wie vom Vorstand angekündigt, die Bruttomarge durch die Verlagerung auf das Marketplace-Modell steigt, gleichzeitig dürfte die Personalkostenquote mittelfristig bei steigendem Umsatz sinken. Das Gleiche trifft auf die Marketingkosten zu, die anteilig eher leicht sinken sollen. Aus diesen Gründen erscheint mir ein Anstieg der AEbitda-Margen bis auf 7% im Jahr 2023 recht realistisch. Der Vorstand selbst spricht bisher von "mindestens 6%".
Eine schöne Überraschung wäre, wenn man bereits im laufenden Geschäftsjahr den breakeven auf Jahresbasis beim AEbitda erreichen könnte (ein Jahr früher als prognostiziert). Das halte ich nicht für ausgeschlossen, da GFG wie erwähnt am Anfang der Corona-Krise Kosten insbesondere im Marketing gesenkt hat, nun aber vor deutlich höherem Wachstum steht als gedacht.
Fazit
Die Aktie hat nach dem IPO gelitten, weil zuvor Börsengänge von Kinnevik oder Rocket Internet (wie Home24 oder Westwing) im Nachhinein zu teuer an die Märkte kamen. Dadurch konnte GFG schon nicht zu so hohen Preisen an die Börse gebracht werden, wie man ursprünglich hoffte. Zumal GFG mit den bekannten Geschäftszahlen des Jahres 2018 bei Aktienkursen oberhalb 4 € nicht günstig erschien.
Ein ähnliches Problem hatten wir aber anfangs auch schon bei Hellofresh, obwohl sich die Umsätze und Margen sehr gut entwickelt hatten. Der Finanzmarkt war jeweils nicht bereit, im ersten Jahr nach Börsengang diese hohen Preise zu zahlen. Wie sich die Hellofresh-Aktie seitdem entwickelt hat, dürfte bekannt sein. Ich gehe daher davon aus, dass man auch GFG dem Unternehmen im Jahr 2023 ein KUV von mindestens 1,0 zugestehen wird, da man dann Ebitda-Margen im oberen einstelligen Prozentbereich erreichen dürfte. Voraussetzung dafür ist ein Umsatzwachstum p.a. von 18-19%. Das Risiko erscheint mir im Vergleich zu den hohen Chancen gering, zumal man sehr viel Cash auf der hohen Kante hat, den man für das Wachstum investieren kann und die nächsten 2-3 Jahre mit Nettoverlusten so locker überbrücken kann. GFG ist es durch diese Finanzmacht und Erfahrungen, die sicherlich auch RocketInternet-Manager durch Zalando einbringen konnten, dazu in der Lage einen langen Atem zu haben und Konkurrenz aus dem Markt zu drängen. Das hat man beispielsweise in Russland mit Lamoda gesehen, die durchaus prominente Konkurrenz wie die Onlineangebote von bonprix oder Otto abhängen oder gar aus dem Markt drängen konnte.
Ich freue mich auf angeregte und faire Diskussionen zu dieser Aktie!
katjuscha
Ich möchte hiermit die Global Fashion Group in einem neuen Thread vorstellen.
Investmentansatz
Ich bin bei der Aktie mit Sicht auf 2-3 Jahre äußerst bullish eingestellt, weil das Unternehmen trotz solider Wachstumsraten von 18-20% p.a. und stetig verbesserter Gewinnmargen nur mit einem KUV von 0,2 für das kommende Geschäftsjahr bewertet wird. Man hat zudem genug Cash für Investitionen und dürfte die Gewinnschwelle mit dem aktuellen Rückenwind des höheren Wachstums ein Jahr früher erreichen als bisher erwartet. Geht man auch die kommenden Jahre von durchschnittlich 18-19% Wachstum p.a. aus (siehe auch Vorstandsziele!), und setzt ein übliches KUV von 1,0 an, ergibt sich hier die Chance auf 500-700% Kurszuwachs in den nächsten 3 Jahren.
Zalando hat übrigens aktuell etwa ein KUV von 2,0 für das laufende Geschäftsjahr, bei einer Ebitda-Marge von 5%. Eine Hellofresh, die ein ähnliches Geschäftsmodell hat, nur im Bereich Food, aber in der Entwicklung ganz gut vergleichbar ist, wird mit KUV von 2,2 bewertet. Der GFG-Vorstand hat auf der Präsentation am Jahresanfang angekündigt, in 3 Jahren eine Ebitda-Marge von 6% erzielen zu wollen, siehe Graphik weiter unten!
Geschäftsmodell
Die Global Fashion Group betreibt im Grunde das gleiche Geschäftsmodell wie Zalando, also Online-Versandhandel von Mode verschiedener Trendmarken, insbesondere im mittleren und oberen Segment, allerdings über 4 Tochterunternehmen in unterschiedlichen Regionen der Welt, siehe Graphik!
Die Aktie
WKN A2PLUG
Aktienanzahl 214,8 Mio Stück
Der Vorstand hat mit der HV-Einladung allerdings angekündigt, 10% der Aktien einziehen zu wollen. Daher gehe ich davon aus, dass wie angekündigt ab Juli noch 194,8 Mio Aktien ausstehen werden. Auf Grundlage dessen hätten wir aktuell also folgende Daten
Aktienkurs = 2,05 €
Marktkapitalisierung = 400 Mio €
Cash-Position aktuell oberhalb 200 Mio €
Erwartungen Geschäftsjahr 2020
Umsatz = 1,60 Mrd €
AEbitda = -5 bis +5 Mio €
Ebitda = -35 bis -25 Mio €
Entwicklung 2016 bis 2019
Zukunftserwartungen des Vorstands
Aktuelle operative Entwicklung
Adhoc zu den Q1-Zahlen … https://www.ariva.de/news/global-fashion-group-delivers-good…
Hat man Ende März durch den Lockdown noch vor negativen Auswirkungen der Corona-Pandemie gewarnt (trotzdem ist man im Q1 noch um 8,1% gewachsen), u.a. weil Mitte März zwei Verteilungszentren von GFG in Südamerika geschlossen wurden, so hat sich laut Vorstand seit der 2.Aprilwoche die Lage komplett gedreht.
Man hat im April etwa 650.000 neue Kunden begrüßen können, was einem Wachstum um fast 50% im Vergleich zum Vorjahresmonat entspricht. Der Auftragseingang ist seit Mitte April um rund 40% zum Vorjahreszeitraum gestiegen. Gleichzeitig werden sowohl die Marketingkosten als auch der Capex in diesem Jahr deutlich geringer ausfallen als im Jahr 2019. Hinzu kommt, dass das Unternehmen immer mehr Modehersteller findet, die auf der Marketplace-Plattform von GFG ihre Produkte anbieten, was GFG höhere Margen ermöglicht. Insbesondere in Russland scheint man trotz oder gerade wegen Corona derzeit stark überdurchschnittlich zu wachsen. Deshalb gehe ich davon aus, dass wir es zwar beim derzeit sehr hohen Kundenwachstum mit einem vorübergehenden Effekt zu tun haben, aber viele dieser Kunden erhalten bleiben, was das Umsatzniveau für die kommenden Jahre auf eine höhere Basis als bisher erwartet hebt. An den letzten App-Downloads für den Mai sieht man auch, dass sich das starke Wachstum fortgesetzt haben dürfte.
Meine persönlichen Prognosen
Ich habe hier in der Tabelle meine persönlichen Erwartungen dargelegt. Diese Tabelle ist in den Zeilen noch umfangreicher, aber ich habe für die Threaderöffnung erst einmal einige Daten zu fulfillment-Kosten, Marketingkosten, Personalkosten etc ausgeblendet, um es nicht zu kompliziert erscheinen zu lassen. Darüber können wir dann im Laufe der Diskussionen hier im Thread ja sprechen.
Nur so viel … Ich gehe davon aus, dass wie vom Vorstand angekündigt, die Bruttomarge durch die Verlagerung auf das Marketplace-Modell steigt, gleichzeitig dürfte die Personalkostenquote mittelfristig bei steigendem Umsatz sinken. Das Gleiche trifft auf die Marketingkosten zu, die anteilig eher leicht sinken sollen. Aus diesen Gründen erscheint mir ein Anstieg der AEbitda-Margen bis auf 7% im Jahr 2023 recht realistisch. Der Vorstand selbst spricht bisher von "mindestens 6%".
Eine schöne Überraschung wäre, wenn man bereits im laufenden Geschäftsjahr den breakeven auf Jahresbasis beim AEbitda erreichen könnte (ein Jahr früher als prognostiziert). Das halte ich nicht für ausgeschlossen, da GFG wie erwähnt am Anfang der Corona-Krise Kosten insbesondere im Marketing gesenkt hat, nun aber vor deutlich höherem Wachstum steht als gedacht.
Fazit
Die Aktie hat nach dem IPO gelitten, weil zuvor Börsengänge von Kinnevik oder Rocket Internet (wie Home24 oder Westwing) im Nachhinein zu teuer an die Märkte kamen. Dadurch konnte GFG schon nicht zu so hohen Preisen an die Börse gebracht werden, wie man ursprünglich hoffte. Zumal GFG mit den bekannten Geschäftszahlen des Jahres 2018 bei Aktienkursen oberhalb 4 € nicht günstig erschien.
Ein ähnliches Problem hatten wir aber anfangs auch schon bei Hellofresh, obwohl sich die Umsätze und Margen sehr gut entwickelt hatten. Der Finanzmarkt war jeweils nicht bereit, im ersten Jahr nach Börsengang diese hohen Preise zu zahlen. Wie sich die Hellofresh-Aktie seitdem entwickelt hat, dürfte bekannt sein. Ich gehe daher davon aus, dass man auch GFG dem Unternehmen im Jahr 2023 ein KUV von mindestens 1,0 zugestehen wird, da man dann Ebitda-Margen im oberen einstelligen Prozentbereich erreichen dürfte. Voraussetzung dafür ist ein Umsatzwachstum p.a. von 18-19%. Das Risiko erscheint mir im Vergleich zu den hohen Chancen gering, zumal man sehr viel Cash auf der hohen Kante hat, den man für das Wachstum investieren kann und die nächsten 2-3 Jahre mit Nettoverlusten so locker überbrücken kann. GFG ist es durch diese Finanzmacht und Erfahrungen, die sicherlich auch RocketInternet-Manager durch Zalando einbringen konnten, dazu in der Lage einen langen Atem zu haben und Konkurrenz aus dem Markt zu drängen. Das hat man beispielsweise in Russland mit Lamoda gesehen, die durchaus prominente Konkurrenz wie die Onlineangebote von bonprix oder Otto abhängen oder gar aus dem Markt drängen konnte.
Ich freue mich auf angeregte und faire Diskussionen zu dieser Aktie!
katjuscha
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.870.149 von katjuscha-research am 02.06.20 13:04:08Noch der Link zum GB 2019:
https://ir.global-fashion-group.com/download/companies/globa…
Können die sich wirklich durchsetzen oder gehen die bankrott, weil stärkere Player sie wegfegen werden? Bisher können sie kein Geld verdienen und so toll wachsen sie auch nicht.
Muss man weiter recherchieren.
https://ir.global-fashion-group.com/download/companies/globa…
Können die sich wirklich durchsetzen oder gehen die bankrott, weil stärkere Player sie wegfegen werden? Bisher können sie kein Geld verdienen und so toll wachsen sie auch nicht.
Muss man weiter recherchieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.871.958 von startvestor am 02.06.20 15:38:25Welche starken Player?
Beispielswiese ist Lamoda in Russland die Nr2, und hat diverse big Player aus dem Markt gedrängt.
Als Zalando angefangen hat, gab es diese Fragen auch immer, genau wie bei Hellofresh. Wieso denken eigentlich immer so viele Leute, man könnte Unternehmen so leicht aus dem Markt drängen, die dreistellige Millionensummen an Cash in der Hinterhand haben und sich eine sehr starke Marktposition erarbeitet haben? Zumal man im Management und Aktionärsstruktur ja genug Erfahrung hat und weiß wie man solche Geschäftsmodelle zum Erfolg führt.
Hellofresh, Delivery Hero etc haben bis jetzt auch noch kein Geld verdient, und die Aktienkurse haben sich trotzdem jeweils ver7facht. Das ist also kein Ausschlusskriterium für steigende Kurse.
Beispielswiese ist Lamoda in Russland die Nr2, und hat diverse big Player aus dem Markt gedrängt.
Als Zalando angefangen hat, gab es diese Fragen auch immer, genau wie bei Hellofresh. Wieso denken eigentlich immer so viele Leute, man könnte Unternehmen so leicht aus dem Markt drängen, die dreistellige Millionensummen an Cash in der Hinterhand haben und sich eine sehr starke Marktposition erarbeitet haben? Zumal man im Management und Aktionärsstruktur ja genug Erfahrung hat und weiß wie man solche Geschäftsmodelle zum Erfolg führt.
Hellofresh, Delivery Hero etc haben bis jetzt auch noch kein Geld verdient, und die Aktienkurse haben sich trotzdem jeweils ver7facht. Das ist also kein Ausschlusskriterium für steigende Kurse.
warum der vergleich zu hellofresh (ist doch ein abo-modell)?
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.873.257 von haowenshan am 02.06.20 17:20:35
Ich hab die Geschäftsmodelle ja nicht gleichgesetzt. Natürlich gibt es da Unterschiede in Branche (Food vs Fashion) und grundsätzlichem Modell (Abo vs Marketplace).
Mir gings darum, dass die Entwicklung der Zahlen (abgesehen davon, dass HF doppelt so stark wächst) in der Verlustphase durchaus vergleichbar ist (Kostenfaktoren, Margenentwicklung etc), wobei HF immer schon höher bewertet war, was mit dem Abo-Modell und den längerfristig machbaren Margen zu tun hat. HF hatte aber nie ein KUV von nur 0,2. Insofern kann man beide Entwicklungen durchaus vergleichen, nur auf unterschiedlichen Ebenen. hellofresh wird man vielleicht auch mal KUVs von 3-4 zugestehen, wenn sie in ein paar Jahren ihre Margen auf 20% erhöhen konnten. GFG wird vermutlich irgendwo bei 7-10% Marge ihr Maximum erreichen, aber das sollte eben für KUVs von 1-2 reichen können, vorausgesetzt man wächst wie von mir und dem Vorstand als Ziel formuliert.
Und es ging mir zudem nicht nur um die Zahlen als solche, sondern um den ehemals kritischen Blick auf Hellofresh. Da kamen vor 1-2 Jahren die gleichen kritischen Argumente, die ich jetzt immer bei GFG sehe, also Amazon und irgendwelche großen Discounter würden irgendwann in den Markt eingreifen und Hellofresh versenken. Passiert ist nix bzw. die haben alle ihre Aktivitäten dann wieder eingestellt oder waren schon mit Beginn nicht mit dem Modell von HF gleichzusetzen.
Fakt ist, GFG wächst mehr als solide, hat ne Menge Cash, hat sich führend in den Märkten etabliert, während große europäische Ketten beispielsweise in Russland keinen Fuß in die Tür bekommen haben. Da dominieren wildberries, lamoda und andere unabhängige Firmen den Markt, die vor 10-15 Jahren noch gar nicht existierten. Wie es halt immer so ist im Onlinegeschäft. Es ist oft auch gut, unabhängig und flexibel zu sein statt die Behäbigkeit großer Konzerne zu haben, die teilweise anfangs auch das große Geschäft gar nicht wittern, da es für sie erstmal unbedeutend ist. Wahrscheinlich werden Otto und Co ein paar Millionen investiert haben und gedacht haben, ihr Onlineshop hat genug Bekanntheit und Marktmacht. Die kleinen Unternehmen gehen aber viel aggressiver in den Markt und erreichen schnell junge und zahlungskräftige Kunden, von denen es in den Metropolen Asiens, Russlands und teils auch Südamerikas genug gibt.
Da sehe ich übrigens derzeit noch am ehesten Risiken für GFG. Man kann nicht bestreiten, dass es in Ländern wie Brasilien mit diesem Präsidenten politische Risiken gibt die schwer zu beurteilen sind, was Auswirkungen auf Wirtschaft und Währung betrifft. Währungen kann man hedgen, aber große Konjunktureinbrüche würden wohl auch an GFG nicht spurlos vorbei gehen, wobei ich glaube, dass der Hang zum Onlinehandel dieses Risiko positiv überkompensieren wird. In Russland seh ich das ohnehin unproblematischer, egal was man von Putin halten mag. Die anderen Märkte sind ohnehin vergleichsweise sichere Schwellenländer oder etablierte Märkte wie Australien.
Zitat von haowenshan: warum der vergleich zu hellofresh (ist doch ein abo-modell)?
Ich hab die Geschäftsmodelle ja nicht gleichgesetzt. Natürlich gibt es da Unterschiede in Branche (Food vs Fashion) und grundsätzlichem Modell (Abo vs Marketplace).
Mir gings darum, dass die Entwicklung der Zahlen (abgesehen davon, dass HF doppelt so stark wächst) in der Verlustphase durchaus vergleichbar ist (Kostenfaktoren, Margenentwicklung etc), wobei HF immer schon höher bewertet war, was mit dem Abo-Modell und den längerfristig machbaren Margen zu tun hat. HF hatte aber nie ein KUV von nur 0,2. Insofern kann man beide Entwicklungen durchaus vergleichen, nur auf unterschiedlichen Ebenen. hellofresh wird man vielleicht auch mal KUVs von 3-4 zugestehen, wenn sie in ein paar Jahren ihre Margen auf 20% erhöhen konnten. GFG wird vermutlich irgendwo bei 7-10% Marge ihr Maximum erreichen, aber das sollte eben für KUVs von 1-2 reichen können, vorausgesetzt man wächst wie von mir und dem Vorstand als Ziel formuliert.
Und es ging mir zudem nicht nur um die Zahlen als solche, sondern um den ehemals kritischen Blick auf Hellofresh. Da kamen vor 1-2 Jahren die gleichen kritischen Argumente, die ich jetzt immer bei GFG sehe, also Amazon und irgendwelche großen Discounter würden irgendwann in den Markt eingreifen und Hellofresh versenken. Passiert ist nix bzw. die haben alle ihre Aktivitäten dann wieder eingestellt oder waren schon mit Beginn nicht mit dem Modell von HF gleichzusetzen.
Fakt ist, GFG wächst mehr als solide, hat ne Menge Cash, hat sich führend in den Märkten etabliert, während große europäische Ketten beispielsweise in Russland keinen Fuß in die Tür bekommen haben. Da dominieren wildberries, lamoda und andere unabhängige Firmen den Markt, die vor 10-15 Jahren noch gar nicht existierten. Wie es halt immer so ist im Onlinegeschäft. Es ist oft auch gut, unabhängig und flexibel zu sein statt die Behäbigkeit großer Konzerne zu haben, die teilweise anfangs auch das große Geschäft gar nicht wittern, da es für sie erstmal unbedeutend ist. Wahrscheinlich werden Otto und Co ein paar Millionen investiert haben und gedacht haben, ihr Onlineshop hat genug Bekanntheit und Marktmacht. Die kleinen Unternehmen gehen aber viel aggressiver in den Markt und erreichen schnell junge und zahlungskräftige Kunden, von denen es in den Metropolen Asiens, Russlands und teils auch Südamerikas genug gibt.
Da sehe ich übrigens derzeit noch am ehesten Risiken für GFG. Man kann nicht bestreiten, dass es in Ländern wie Brasilien mit diesem Präsidenten politische Risiken gibt die schwer zu beurteilen sind, was Auswirkungen auf Wirtschaft und Währung betrifft. Währungen kann man hedgen, aber große Konjunktureinbrüche würden wohl auch an GFG nicht spurlos vorbei gehen, wobei ich glaube, dass der Hang zum Onlinehandel dieses Risiko positiv überkompensieren wird. In Russland seh ich das ohnehin unproblematischer, egal was man von Putin halten mag. Die anderen Märkte sind ohnehin vergleichsweise sichere Schwellenländer oder etablierte Märkte wie Australien.
Trading Spotlight
Lamoda Interview
https://russland.ahk.de/infothek/news/detail/lamoda-wir-sind…
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.891.980 von katjuscha-research am 04.06.20 00:55:35
Bin überrascht über...
das geringe Interesse an diesem Titel. Vielen zu spekulativ, nach Zalando, Delivery Hero und Hello Fresh sollte doch das Geschäftsmodell auch hier in Deutschland klar sein. Jedes Mal ähnlicher Verlauf bei diesen Plattformmodellen. Selbst Amazon war fast 20 Jahre mit Verlusten behaftet und hat sich von 2002 10 USD bis 2016 ca. 400 USD in dieser Zeit entwickelt. Und heute der Standardwert für Jedermann... Möchte das in feinster Weise mit GFG vergleichen, finde nur das CRV Klasse, selbst bei nur leichtem Wachstum sollte das Risiko überschaubar bleiben....
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.950.070 von Valuefan1 am 08.06.20 23:14:08auf Ariva wird lebhaft über den Wert diskutiert, folgendes hatte ich dort geschrieben,
das "Hauptproblem" bei GFG ist erstmal sicherlich die Branche an sich,
ein paar mit denen ich kurz darüber gesprochen hatte meinten,
Uiii eine Modeaktie, um Gottes willen, Finger weg, auch mir ging es zu Beginn genau so,
und dazu noch in Schwellenländern tätig,
aber das kann früher oder später natürlich vom "Hauptproblem" auch zum Vorteil werden falls klar wird dass GFG in mehreren Ländern das Zalando wird,
und Zalando oder eben auch GFG sind eher Software-Logistik Unternehmen als Bekleidungsunternehmen, aber das sehen bestimmt 90% der Leute erst beim genauen hinsehen auf die Aktie, (ging mir wie gesagt genau so)
das laufende 2. Quartal könnte richtig stark ausfallen und den Markt positiv überraschen,
gerade die großen Märkten von GFG wie Russland und Brasilien befinden sich praktisch das ganze Q2 im Lock Down Modus,
da wird online Shopping ganz massiv angezogen sein,
wenn dass der Markt sieht könnte es den Kurs schon im Sommer deutlich beflügeln,
ich hab hier aber sowieso vor sehr langfristig mit dabei zu bleiben,
wenn GFG auch nur in 2-3 dieser vielen Länder wo man aktiv ist eine dauerhafte Marktstellung wie Zalando in Deutschland erreicht wird die Aktie ein völlige Neubewertung erfahren,
das "Hauptproblem" bei GFG ist erstmal sicherlich die Branche an sich,
ein paar mit denen ich kurz darüber gesprochen hatte meinten,
Uiii eine Modeaktie, um Gottes willen, Finger weg, auch mir ging es zu Beginn genau so,
und dazu noch in Schwellenländern tätig,
aber das kann früher oder später natürlich vom "Hauptproblem" auch zum Vorteil werden falls klar wird dass GFG in mehreren Ländern das Zalando wird,
und Zalando oder eben auch GFG sind eher Software-Logistik Unternehmen als Bekleidungsunternehmen, aber das sehen bestimmt 90% der Leute erst beim genauen hinsehen auf die Aktie, (ging mir wie gesagt genau so)
das laufende 2. Quartal könnte richtig stark ausfallen und den Markt positiv überraschen,
gerade die großen Märkten von GFG wie Russland und Brasilien befinden sich praktisch das ganze Q2 im Lock Down Modus,
da wird online Shopping ganz massiv angezogen sein,
wenn dass der Markt sieht könnte es den Kurs schon im Sommer deutlich beflügeln,
ich hab hier aber sowieso vor sehr langfristig mit dabei zu bleiben,
wenn GFG auch nur in 2-3 dieser vielen Länder wo man aktiv ist eine dauerhafte Marktstellung wie Zalando in Deutschland erreicht wird die Aktie ein völlige Neubewertung erfahren,
Aus einer Studie von Wirecard:
https://www.fool.de/2020/06/09/wirecard-in-den-naechsten-5-j…
Wenn das mit VR gut funktioniert und die Technik preisgünstig wird, könnte man das heutige Problem der hohen Retouren adressieren.
69 % der Befragten können sich zudem vorstellen, mithilfe biometrischer Lösungen, beispielsweise einem Finger- oder Handabdruck, zu bezahlen. Lösungen, an denen Wirecard mit seinem Innovations Lab bereits seit einiger Zeit tüftelt. Des Weiteren gaben 78 % der Teilnehmer zwischen 18 und 44 an, dass sie sich vorstellen können, mithilfe von Virtual Reality Kleidungsstücke anzuprobieren. Starke Trends, die zeigen: Der Handel steht vor signifikanten Veränderungen. Und eben auch die Welt des Bezahlens, bei der auch das Smartphone weiterhin eine beliebte Bezahlvariante ist.
https://www.fool.de/2020/06/09/wirecard-in-den-naechsten-5-j…
Wenn das mit VR gut funktioniert und die Technik preisgünstig wird, könnte man das heutige Problem der hohen Retouren adressieren.
Seriöse Analyse oder Vortäuschung falscher Tatsachen?
Wie bitte lässt dich annehmen, dass GFG derzeit um 18 bis 20% wächst?
....
Orders grew by 7.5% to 7.4m, with a 5.2% increase in the average order value. Customers purchased 2.7% more frequently at 2.6 times per year, the 10th consecutive quarter in which we have increased frequency.
https://www.ariva.de/news/global-fashion-group-delivers-good…
Wie bitte lässt dich annehmen, dass GFG derzeit um 18 bis 20% wächst?
....
Orders grew by 7.5% to 7.4m, with a 5.2% increase in the average order value. Customers purchased 2.7% more frequently at 2.6 times per year, the 10th consecutive quarter in which we have increased frequency.
https://www.ariva.de/news/global-fashion-group-delivers-good…
Wie bitte lässt dich annehmen, dass GFG derzeit um 18 bis 20% wächst?
....
Orders grew by 7.5% to 7.4m, with a 5.2% increase in the average order value. Customers purchased 2.7% more frequently at 2.6 times per year, the 10th consecutive quarter in which we have increased frequency.
https://www.ariva.de/news/global-fashion-group-delivers-good…
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Orders grew by 7.5% to 7.4m, with a 5.2% increase in the average order value. Customers purchased 2.7% more frequently at 2.6 times per year, the 10th consecutive quarter in which we have increased frequency.
https://www.ariva.de/news/global-fashion-group-delivers-good…
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.979.164 von KingRichard am 11.06.20 08:18:48
Kann er denn Pressemitteilung nicht ganz lesen?
Zitat von KingRichard: Seriöse Analyse oder Vortäuschung falscher Tatsachen?
Wie bitte lässt dich annehmen, dass GFG derzeit um 18 bis 20% wächst?
....
Orders grew by 7.5% to 7.4m, with a 5.2% increase in the average order value. Customers purchased 2.7% more frequently at 2.6 times per year, the 10th consecutive quarter in which we have increased frequency.
https://www.ariva.de/news/global-fashion-group-delivers-good…
Kann er denn Pressemitteilung nicht ganz lesen?
Once the initial shock of lockdown passed, customers returned to GFG platforms but with different needs, and an increased demand for categories like sport, wellness and loungewear - while categories like dresses or formal wear saw significant declines. At the same time, GFG experienced a significant increase in new customers trying its services for the first time. In April, the Group acquired more than 650,000 new customers, almost 50% more than in that month last year. GFG's major fulfillment centres in Australia, Malaysia, Brazil and Russia have operated without interruptions. Only two of the smaller fulfillment centers in Argentina and the Philippines were closed, for around 30 and 40 days respectively, resulting in a minor impact on NMV as order delivery had to be delayed until the re-opening in late April.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.979.164 von KingRichard am 11.06.20 08:18:48
Vortäuschung falscher Tatsachen? Harter Tobak!
Zunächst mal sind die 18-20% das Wachstum der letzten 3-4 Jahre, und so hatte ich es auch gemeint. Tatsache!
Zweitens sind die 18-20% das, was der Vorstand für die kommenden Jahre plant. Siehe entsprechende Graphik, die ich im Posting eingefügt hatte. Tatsache!
Drittens bezieht sich deine Aussage lediglich auf ein einziges Quartal, das im März von den Anfängen des Corona-Virus im März zunächst stark negativ beeinflusst war. Das war bei vielen Unternehmen so, die ganz am Anfang der Pandemie zunächst erstmal vom Nachfrageschock betroffen waren. Tatsache! Ohne den März lag man laut Vorstand voll im Plan.
Die Frage ist nun, was erwarte man für die nähere und weiterführende Zukunft.
Aus der Adhoc, die du leider nicht vollständig zitiert hast, geht hervor, dass man seit der 2.April-Woche sehr stark wächst, wohl um 40-50% gegenüber Vorjahr (Auftragseingang, Kundenwachstum). Ich gehe also für Q2 sogar um rund 30% Wachstum aus. Ob das nachhaltig ist oder sich im 2.Halbjahr wieder relativiert, sei dahin gestellt.
Ich persönlich (aber das ist nur meine Meinung) erwarte in diesem Jahr 20% Wachstum, wobei es auch etwas positiver laufen könnte, weil ich glaube, dass uns Corona zunächst mal einen Nachfrageboom bescheren wird. Das wird auch im 2.Halbjahr anhalten, wenn auch nicht mehr stark wie im Q2.
Wie es dann 2021 und Folgejahre weitergeht, ist aktuell schwer zu sagen. Ich vermute aber, dass sich viele Leute, die aktuell neu auf Onlineshopping setzen, sich daran gewöhnt haben werden und dabei bleiben, oder aus neu entwickeltem Sicherheitsempfinden. Übergeordnet ist ohnehin auch ohne Corona der gesamte Bereich auf Wachstum ausgerichtet. Deshalb halte ich 18-20% Wachstum nicht für hoch gegriffen. Und das trotz der Tatsache, dass man sich mehr auf das Marketplace-Modell fokussiert, was das Wachstum etwas bremst, aber die Marge überproportional steigert und auch Risiken beispielsweise im Lageraufbau verringert.
Und die Aktie ist eh dramatisch unterbewertet, selbst wenn man die nächsten Jahre nur 6-7% wachsen würde.
Zitat von KingRichard: Seriöse Analyse oder Vortäuschung falscher Tatsachen?
Wie bitte lässt dich annehmen, dass GFG derzeit um 18 bis 20% wächst?
....
Orders grew by 7.5% to 7.4m, with a 5.2% increase in the average order value. Customers purchased 2.7% more frequently at 2.6 times per year, the 10th consecutive quarter in which we have increased frequency.
https://www.ariva.de/news/global-fashion-group-delivers-good…
Vortäuschung falscher Tatsachen? Harter Tobak!
Zunächst mal sind die 18-20% das Wachstum der letzten 3-4 Jahre, und so hatte ich es auch gemeint. Tatsache!
Zweitens sind die 18-20% das, was der Vorstand für die kommenden Jahre plant. Siehe entsprechende Graphik, die ich im Posting eingefügt hatte. Tatsache!
Drittens bezieht sich deine Aussage lediglich auf ein einziges Quartal, das im März von den Anfängen des Corona-Virus im März zunächst stark negativ beeinflusst war. Das war bei vielen Unternehmen so, die ganz am Anfang der Pandemie zunächst erstmal vom Nachfrageschock betroffen waren. Tatsache! Ohne den März lag man laut Vorstand voll im Plan.
Die Frage ist nun, was erwarte man für die nähere und weiterführende Zukunft.
Aus der Adhoc, die du leider nicht vollständig zitiert hast, geht hervor, dass man seit der 2.April-Woche sehr stark wächst, wohl um 40-50% gegenüber Vorjahr (Auftragseingang, Kundenwachstum). Ich gehe also für Q2 sogar um rund 30% Wachstum aus. Ob das nachhaltig ist oder sich im 2.Halbjahr wieder relativiert, sei dahin gestellt.
Ich persönlich (aber das ist nur meine Meinung) erwarte in diesem Jahr 20% Wachstum, wobei es auch etwas positiver laufen könnte, weil ich glaube, dass uns Corona zunächst mal einen Nachfrageboom bescheren wird. Das wird auch im 2.Halbjahr anhalten, wenn auch nicht mehr stark wie im Q2.
Wie es dann 2021 und Folgejahre weitergeht, ist aktuell schwer zu sagen. Ich vermute aber, dass sich viele Leute, die aktuell neu auf Onlineshopping setzen, sich daran gewöhnt haben werden und dabei bleiben, oder aus neu entwickeltem Sicherheitsempfinden. Übergeordnet ist ohnehin auch ohne Corona der gesamte Bereich auf Wachstum ausgerichtet. Deshalb halte ich 18-20% Wachstum nicht für hoch gegriffen. Und das trotz der Tatsache, dass man sich mehr auf das Marketplace-Modell fokussiert, was das Wachstum etwas bremst, aber die Marge überproportional steigert und auch Risiken beispielsweise im Lageraufbau verringert.
Und die Aktie ist eh dramatisch unterbewertet, selbst wenn man die nächsten Jahre nur 6-7% wachsen würde.
Wachstum
Das Wachstum scheint in manchen Regionen sogar immer weiter zuzunehmen.In Russland konnte man für Lamoda in dieser Woche sogar höhere Suchanfragen feststellen als um den Black Friday.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.994.767 von Szew am 12.06.20 09:03:37Danke immer wieder für die Interessanten Grafiken, App Download Auswertungen usw.
Nur das Q1 zu nehmen und daraus eine schwache Nachfrage abzuleiten ist wohl tatsächlich nicht zielführend. Im März war erstmal eine Art Schockzustand weltweit. Da brachen kurzfristig für einige Tage selbst diverse online Umsätze ein. Was mittlerweile aber von mehreren online Händlern zu hören ist, und da meine ich Spieleplattformen wie auch online Handwerker Plattformen usw.
die wurden alle gerade ab April und im Mai regelrecht überrannt.
Bei den Kosten muss man halt schauen ob es da für die GFG vielleicht temporär zu Erhöhungen kam.
Auch Lieferverzögerungen im Lock Down usw. könnte es gegeben haben.
Aber unterm Strich sollte die GFG ein klarer Profiteur der Krise sein.
Da es sehr viele Neukunden geben dürfte die nun online Kleider Shopping kennen gelernt haben.
Der Zalando Aktienkurs sagt da eigentlich alles.
Nur das Q1 zu nehmen und daraus eine schwache Nachfrage abzuleiten ist wohl tatsächlich nicht zielführend. Im März war erstmal eine Art Schockzustand weltweit. Da brachen kurzfristig für einige Tage selbst diverse online Umsätze ein. Was mittlerweile aber von mehreren online Händlern zu hören ist, und da meine ich Spieleplattformen wie auch online Handwerker Plattformen usw.
die wurden alle gerade ab April und im Mai regelrecht überrannt.
Bei den Kosten muss man halt schauen ob es da für die GFG vielleicht temporär zu Erhöhungen kam.
Auch Lieferverzögerungen im Lock Down usw. könnte es gegeben haben.
Aber unterm Strich sollte die GFG ein klarer Profiteur der Krise sein.
Da es sehr viele Neukunden geben dürfte die nun online Kleider Shopping kennen gelernt haben.
Der Zalando Aktienkurs sagt da eigentlich alles.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.992.919 von katjuscha-research am 11.06.20 23:47:15Wenn man davon ausgeht in einer Reszession / Depression das Wachstum der vergangenen Jahre fortsetzen zu können, dann kann ja nichts mehr schief gehen. Ich interpretiere die Zahlen so, dass sich das Wachstum im letzten Quartal mehr als halbiert hat (hier sind für mich tatsächlich Bestellungen die maßgeblichen hard facts, kein Traffic, keine Registrierungen, und auch keine Wasserstandsmeldungen). Den Lockdown als Grund dafür aufzuführen und sodann die projezierten künftigen Wachstumsraten damit erklären, halte ich grundsätzlich für schwierig und gewagt. Vielleicht ist das stark anziehende Geschäft seit Anfang April auch genau darauf zurückzuführen, weil den Leuten nach 3 Wochen zu Hause langweilig geworden ist und man sich ja sonst nichts gegönnt hat? Man wird sehen.
Einer darf sich auch fragen, ob ein Vergleich mit Zalando und Hellofresh ohne Weiteres sinnvoll erscheint. Ich nehme an, die Kaufkraft der Kunden in den jeweiligen Zielmärkten unterscheidet sich doch ganz erheblich. Gut vorstellbar ist auch, dass Menschen in schwierigen Zeiten eher auf Kleidung, als auf Nahrung verzichten werden.
Trotz allem ein sehr spannendes Unternehmen und aus meiner Sicht langfristig auch ein potentieller Tenbagger bei dem ich heute schon gerne einsteige und dabei bin; ABER: es bleibt für mich ein Investment mit Risiken!
Bitte entschuldige meine Wortwahl im letzten Post, da habe ich dir sicher Unrecht getan (mein Ego wollte ganz sicher auch etwas provozieren 😇).
Einer darf sich auch fragen, ob ein Vergleich mit Zalando und Hellofresh ohne Weiteres sinnvoll erscheint. Ich nehme an, die Kaufkraft der Kunden in den jeweiligen Zielmärkten unterscheidet sich doch ganz erheblich. Gut vorstellbar ist auch, dass Menschen in schwierigen Zeiten eher auf Kleidung, als auf Nahrung verzichten werden.
Trotz allem ein sehr spannendes Unternehmen und aus meiner Sicht langfristig auch ein potentieller Tenbagger bei dem ich heute schon gerne einsteige und dabei bin; ABER: es bleibt für mich ein Investment mit Risiken!
Bitte entschuldige meine Wortwahl im letzten Post, da habe ich dir sicher Unrecht getan (mein Ego wollte ganz sicher auch etwas provozieren 😇).
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.994.767 von Szew am 12.06.20 09:03:37wenn man nach Zalora / Brasilien sucht das gleiche Bild, (dürfte ja einer der größten Märkte der GFG sein)
bisher gab es einmal im Jahr diesen Ausschlag nach oben, das war zum Weihnachtsgeschäft,
die letzten Wochen nun liegt man auch in Brasilien auf dem Niveau wie zu Weihnachten,
hab mir noch nicht die Mühe gemacht, aber um wieviel ist das Q4 normal stärker beim Umsatz als die anderen Quartalen,
https://trends.google.de/trends/explore?date=today%205-y&geo…
wär jedenfalls schon lustig wenn der Markt vom Q2 nicht viel erwartet,
und dann vom Wachstum positiv überrascht wird samt Kurssprung,
viele anderen Aktien wie Zalando, Hello Fresh usw. haben dieses starke Q2 ja schon vorweg genommen und notieren auf Allzeithoch,
aber klar die GFG Aktie läuft auch noch unter dem Radar der ganz großen, im Vergleich zu einer Zalando oder Hello Fresh,
bisher gab es einmal im Jahr diesen Ausschlag nach oben, das war zum Weihnachtsgeschäft,
die letzten Wochen nun liegt man auch in Brasilien auf dem Niveau wie zu Weihnachten,
hab mir noch nicht die Mühe gemacht, aber um wieviel ist das Q4 normal stärker beim Umsatz als die anderen Quartalen,
https://trends.google.de/trends/explore?date=today%205-y&geo…
wär jedenfalls schon lustig wenn der Markt vom Q2 nicht viel erwartet,
und dann vom Wachstum positiv überrascht wird samt Kurssprung,
viele anderen Aktien wie Zalando, Hello Fresh usw. haben dieses starke Q2 ja schon vorweg genommen und notieren auf Allzeithoch,
aber klar die GFG Aktie läuft auch noch unter dem Radar der ganz großen, im Vergleich zu einer Zalando oder Hello Fresh,
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.996.882 von trustone am 12.06.20 11:37:53in dem google Chart sieht man sogar sehr schön dieses beschriebene Phänomen,
gerade mal eine Woche direkt zum Lock Down Beginn brach das Suchvolumen im März kurz ein,
um danach senkrecht nach oben zu gehen, und das für viele Wochen,
selbst heute mitte Juni ist man auch auf "Weihnachts Niveau"
gerade mal eine Woche direkt zum Lock Down Beginn brach das Suchvolumen im März kurz ein,
um danach senkrecht nach oben zu gehen, und das für viele Wochen,
selbst heute mitte Juni ist man auch auf "Weihnachts Niveau"
Umso besser, umso besser 
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.996.807 von KingRichard am 12.06.20 11:30:01
Für diese Form von Ironie bekommst du von mir eine Bonuspunkt.
Nicht desto trotz frag ich mich, was man (wenn man von tiefer Rezession ausgeht) aktuell für Aktien kaufen soll, wenn nicht von einer unterbewerteten Onlineplattform, die wächst, egal wie stark man das Wachstum nun konkret einschätzt. In Fall der Fälle sichert man halt die Position mit einem Put auf den Gesamtmarkt ab.
na ja, man kann von Szews Traffic-Daten ja halten was man will, aber Kundenwachstum und Auftragseingang nicht als hard Facts zu interpretieren, finde ich schon erstaunlich.
Ich habe ja betont, dass man das nicht 1zu1 auf den Umsatz übertragen kann, weshalb ich trotz der 40-50% steigenden Kundenzahlen und dem stark steigenden Traffic erstmal nur von 30% Umsatzwachstum in Q2 und 20% im Gesamtjahr ausgehe. Das hat auch mit Rabatten zu tun, die es beispielsweise bei Dafiti gibt. Aber so zu tun als orientierst nur du dich an tatsächlich Fakten, ist schon komisch.
Übrigens … wenn du so an Fakten interessiert bist, hilf mir doch einfach mal dabei, die Margenentwicklung der letzten Jahre anhand der Kostenstruktur besser einschätzen zu können und dadurch Rückschlüsse auf die Zukunft zu ziehen, abhängig von unterschiedlichen Wachstumserwartungen! Wie wär's, bist du zu Detailanalyse anhand aller Fakten bereit?
Ich halte ja durchaus viel von Kritik, um eigene Fehler zu korrigieren und so Fehlinvestments früh auszuschließen. Dafür bräuchte ich aber jemanden, der über alle Fakten diskutiert, insbesondere über alle Zahlen, die uns zur Verfügung stehen.
Wieso sollte das gewagt sein?
Ähnliche Plattformmodelle berichten genau das gleiche. Überall gab es in den ersten 2-3 Wochen erstmal einen Nachfragschock, teilweise ausgelöst durch politische Restriktionen, aber auch von starker Verunsicherung der Kunden, jedoch danach einen umso stärkeren Anstieg der Umsätze und zusätzlich starkem Neukundenwachstum. Ist ja auch logisch nachvollziehbar. Die Leute laufen ja nicht im Sommer alle nackig durch die Gegend, in Moskau schon gar nicht (glaub mir!), sondern konsumieren weiter. Und das neue Kunden hinzu kommen, wenn Geschäfte in den Innenstädten geschlossen sind oder man sich dort zunehmend unsicher fühlt, ist auch nachvollziehbar.
Ein Vergleich ist immer möglich, nur die Gleichsetzung nicht.
Und eine Gleichsetzung mit Hellofresh habe ich nicht vorgenommen. Natürlich wird GFG nicht 70% wachsen wie Hellofresh derzeit. Und natürlich dürfte man auch mittelfristig nicht dieses hohe Margenpotenzial haben, dass Hellofresh gerade andeutet. Nur hat HF deswegen ja auch ein KUV über 2 derzeit fürs kommende Jahr, während GFG bei KUV von 0,2 steht, bei mehr als ausreichend Cash.
Die Unterschiedlichkeit der Zielmärkte hinsichtlich Kaufkraft, politische Risiken etc ist für mich eher ein Pro-Argument für GFG. Man ist breit aufgestellt und kann so Risiken in einzelnen Ländern gut abfedern. Im Zweifle verkauft man (wie bereits geschehen) einzelne Teilbereiche ganz oder teilweise, wenn es entweder hohe Nachfrage und Preise dafür gibt, oder die Geschäfte nicht so laufen wie im Vergleich zu anderen Regionen erwünscht.
Da sind wir uns ja einig. Und diese Risiken hatte ich auch genannt. Politische Risiken, Währungsrisiken, konjunkturelle Risiken. Ich glaub, die verschweigt hier auch niemand. Allerdings frag ich mich, wie schon am Anfang des Postings erläutert, was man dann sonst derzeit kaufen soll. Extrem hoch bewertete Tec-Aktien? Konjunkturabhängige Autobauer, oder gar abgestürzte Reiseveranstalter und Fluglinien? Am ehesten sagen mir noch IT-Werte und Softwareaktien mit guten Bilanzdaten aus dem MidCap-Bereich zu. Und dazu gehört GFG ja auch irgendwie. Siehe Interview mit dem Lamoda-Chef!
Aber ich finde es durchaus gut, dass es hier kritische Töne im Thread gibt. Zeigt auch, wieso der Kurs da steht wo er eben steht. Viele Anleger sind noch skeptisch, vor allem weil sie eine Modehändler mit hohen Verlusten nunmal nicht kaufen. Kann ich verstehen. Ist halt die Frage, ob GFG ein Modehändler ist und 2021 noch Verluste macht? Zumindest beim Ebitda und operativen Cashflow bin ich mir sehr sicher, dass die nächstes Jahr positiv ausfallen.
Gruß
Zitat von KingRichard: Wenn man davon ausgeht in einer Reszession / Depression das Wachstum der vergangenen Jahre fortsetzen zu können, dann kann ja nichts mehr schief gehen.
Für diese Form von Ironie bekommst du von mir eine Bonuspunkt.
Nicht desto trotz frag ich mich, was man (wenn man von tiefer Rezession ausgeht) aktuell für Aktien kaufen soll, wenn nicht von einer unterbewerteten Onlineplattform, die wächst, egal wie stark man das Wachstum nun konkret einschätzt. In Fall der Fälle sichert man halt die Position mit einem Put auf den Gesamtmarkt ab.
Ich interpretiere die Zahlen so, dass sich das Wachstum im letzten Quartal mehr als halbiert hat (hier sind für mich tatsächlich Bestellungen die maßgeblichen hard facts, kein Traffic, keine Registrierungen, und auch keine Wasserstandsmeldungen).
na ja, man kann von Szews Traffic-Daten ja halten was man will, aber Kundenwachstum und Auftragseingang nicht als hard Facts zu interpretieren, finde ich schon erstaunlich.
Ich habe ja betont, dass man das nicht 1zu1 auf den Umsatz übertragen kann, weshalb ich trotz der 40-50% steigenden Kundenzahlen und dem stark steigenden Traffic erstmal nur von 30% Umsatzwachstum in Q2 und 20% im Gesamtjahr ausgehe. Das hat auch mit Rabatten zu tun, die es beispielsweise bei Dafiti gibt. Aber so zu tun als orientierst nur du dich an tatsächlich Fakten, ist schon komisch.
Übrigens … wenn du so an Fakten interessiert bist, hilf mir doch einfach mal dabei, die Margenentwicklung der letzten Jahre anhand der Kostenstruktur besser einschätzen zu können und dadurch Rückschlüsse auf die Zukunft zu ziehen, abhängig von unterschiedlichen Wachstumserwartungen! Wie wär's, bist du zu Detailanalyse anhand aller Fakten bereit?
Ich halte ja durchaus viel von Kritik, um eigene Fehler zu korrigieren und so Fehlinvestments früh auszuschließen. Dafür bräuchte ich aber jemanden, der über alle Fakten diskutiert, insbesondere über alle Zahlen, die uns zur Verfügung stehen.
Den Lockdown als Grund dafür aufzuführen und sodann die projezierten künftigen Wachstumsraten damit erklären, halte ich grundsätzlich für schwierig und gewagt. Vielleicht ist das stark anziehende Geschäft seit Anfang April auch genau darauf zurückzuführen, weil den Leuten nach 3 Wochen zu Hause langweilig geworden ist und man sich ja sonst nichts gegönnt hat? Man wird sehen.
Wieso sollte das gewagt sein?
Ähnliche Plattformmodelle berichten genau das gleiche. Überall gab es in den ersten 2-3 Wochen erstmal einen Nachfragschock, teilweise ausgelöst durch politische Restriktionen, aber auch von starker Verunsicherung der Kunden, jedoch danach einen umso stärkeren Anstieg der Umsätze und zusätzlich starkem Neukundenwachstum. Ist ja auch logisch nachvollziehbar. Die Leute laufen ja nicht im Sommer alle nackig durch die Gegend, in Moskau schon gar nicht (glaub mir!), sondern konsumieren weiter. Und das neue Kunden hinzu kommen, wenn Geschäfte in den Innenstädten geschlossen sind oder man sich dort zunehmend unsicher fühlt, ist auch nachvollziehbar.
Ich nehme an, die Kaufkraft der Kunden in den jeweiligen Zielmärkten unterscheidet sich doch ganz erheblich. Gut vorstellbar ist auch, dass Menschen in schwierigen Zeiten eher auf Kleidung, als auf Nahrung verzichten werden.
Ein Vergleich ist immer möglich, nur die Gleichsetzung nicht.
Und eine Gleichsetzung mit Hellofresh habe ich nicht vorgenommen. Natürlich wird GFG nicht 70% wachsen wie Hellofresh derzeit. Und natürlich dürfte man auch mittelfristig nicht dieses hohe Margenpotenzial haben, dass Hellofresh gerade andeutet. Nur hat HF deswegen ja auch ein KUV über 2 derzeit fürs kommende Jahr, während GFG bei KUV von 0,2 steht, bei mehr als ausreichend Cash.
Die Unterschiedlichkeit der Zielmärkte hinsichtlich Kaufkraft, politische Risiken etc ist für mich eher ein Pro-Argument für GFG. Man ist breit aufgestellt und kann so Risiken in einzelnen Ländern gut abfedern. Im Zweifle verkauft man (wie bereits geschehen) einzelne Teilbereiche ganz oder teilweise, wenn es entweder hohe Nachfrage und Preise dafür gibt, oder die Geschäfte nicht so laufen wie im Vergleich zu anderen Regionen erwünscht.
Trotz allem ein sehr spannendes Unternehmen und aus meiner Sicht langfristig auch ein potentieller Tenbagger bei dem ich heute schon gerne einsteige und dabei bin; ABER: es bleibt für mich ein Investment mit Risiken!
Da sind wir uns ja einig. Und diese Risiken hatte ich auch genannt. Politische Risiken, Währungsrisiken, konjunkturelle Risiken. Ich glaub, die verschweigt hier auch niemand. Allerdings frag ich mich, wie schon am Anfang des Postings erläutert, was man dann sonst derzeit kaufen soll. Extrem hoch bewertete Tec-Aktien? Konjunkturabhängige Autobauer, oder gar abgestürzte Reiseveranstalter und Fluglinien? Am ehesten sagen mir noch IT-Werte und Softwareaktien mit guten Bilanzdaten aus dem MidCap-Bereich zu. Und dazu gehört GFG ja auch irgendwie. Siehe Interview mit dem Lamoda-Chef!
Aber ich finde es durchaus gut, dass es hier kritische Töne im Thread gibt. Zeigt auch, wieso der Kurs da steht wo er eben steht. Viele Anleger sind noch skeptisch, vor allem weil sie eine Modehändler mit hohen Verlusten nunmal nicht kaufen. Kann ich verstehen. Ist halt die Frage, ob GFG ein Modehändler ist und 2021 noch Verluste macht? Zumindest beim Ebitda und operativen Cashflow bin ich mir sehr sicher, dass die nächstes Jahr positiv ausfallen.
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.994.893 von trustone am 12.06.20 09:13:47
Ja, hinsichtlich Umsatz in Q2 dürften die größten Risiken sein, dass es Lieferverzögerungen gab, und das aufgrund von Rabatten das Kundenwachstum und Traffic-Wachstum nicht 1 zu 1 auf den Umsatz hochgerechnet werden darf.
Zu den Kosten hingegen würde ich mir keine Gedanken machen. Da hat der Vorstand ja in der Adhoc zu den Q1-Zahlen deutliche Ansagen gemacht. Die Kosten, insbesondere Marketing dürften sich stark reduziert haben. Möglicherweise hat man im Mai wieder begonnen das Personal hochzufahren, weil der Auftragseingang so positiv überraschte. Hinzu kommt, dass der Capex in diesem Jahr deutlich gegenüber 2019 fällt, sehr deutlich. Ich halte es daher für denkbar, dass der operative Cashflow schon nah am breakeven ist und der cashburn deutlich geringer ausfällt als ich es bisher gedacht hatte. Da geben die Q2-Zahlen sicher einen ersten Hinweis.
Zitat von trustone: D
Bei den Kosten muss man halt schauen ob es da für die GFG vielleicht temporär zu Erhöhungen kam.
Auch Lieferverzögerungen im Lock Down usw. könnte es gegeben haben.
Aber unterm Strich sollte die GFG ein klarer Profiteur der Krise sein.
Da es sehr viele Neukunden geben dürfte die nun online Kleider Shopping kennen gelernt haben.
Ja, hinsichtlich Umsatz in Q2 dürften die größten Risiken sein, dass es Lieferverzögerungen gab, und das aufgrund von Rabatten das Kundenwachstum und Traffic-Wachstum nicht 1 zu 1 auf den Umsatz hochgerechnet werden darf.
Zu den Kosten hingegen würde ich mir keine Gedanken machen. Da hat der Vorstand ja in der Adhoc zu den Q1-Zahlen deutliche Ansagen gemacht. Die Kosten, insbesondere Marketing dürften sich stark reduziert haben. Möglicherweise hat man im Mai wieder begonnen das Personal hochzufahren, weil der Auftragseingang so positiv überraschte. Hinzu kommt, dass der Capex in diesem Jahr deutlich gegenüber 2019 fällt, sehr deutlich. Ich halte es daher für denkbar, dass der operative Cashflow schon nah am breakeven ist und der cashburn deutlich geringer ausfällt als ich es bisher gedacht hatte. Da geben die Q2-Zahlen sicher einen ersten Hinweis.
Danke Danke. Home24 hatte im letzten Quartal ein Umsatzwachstum von 14%. In Anbetracht dessen, halte ich das Umsatzwachstum von GFG im letzten Quartal für etwas schwach, vor allem auch, weil GFG Mode verkauft und keine sperrigen Möbelstücke.
Grundsätzlich gehe ich ja auch von einem weiteren Wachstum bei GFG in diesem und in den folgenden Jahren aus - nur eben nicht in deiner angenommenen Größenordnung. 10 bis 12% halte ich für realistisch und auch für ein ausgezeichnetes Ergebnis, freue mich aber natürlich umso mehr, wenn deine Prognosen eintreffen.
Was die Projektion der weiteren Wachstumsgeschwindigkeit angeht, ist man aus meiner Sicht bei GFG gut beraten die unterschiedlichen Rahmenbedingungen der jeweiligen Märkte nicht zu unterschätzen. Brasilien, Russland und Australien sind große Länder mit einer Verkehrsinfrakstruktur, die sich keineswegs mit Europa, USA oder auch China vergleichen lässt. Vermute Märkte in Schwellenländern zu erschließen und das Wachstumstempo aufrecht zu erhalten ist zwar ein ähnliches, aber doch etwas anderes Spiel. Insofern ist aus meiner Sicht online nicht immer gleich online.
Was die jüngst erhöhten Suchanfragen betrifft, ja was kann das denn wohl sein? Kunden, Investoren oder vielleicht gar Trolle? (man wird sehen).
Auch die genauen Effekte von Corona bleiben noch im Unklaren. Kleider machen Leute. Abgesehen von der allgemeinen Konjunkturlage, könnte aber ein weiter reduziertes und eingeschränktes gesellschaftliche Leben mittelfristig sogar auch negativ auf die Nachfrage für Mode / Kleidung wirken. Und wenn weltweit die Homeoffice-Arbeit weiter auf dem Vormarsch ist, was dann? Homeoffice geht theoretisch auch in Unterhose.
Was kann man noch kaufen?
Vielleicht nicht ganz so spannend (mit Ausnahme von Zooplus???) , aber für mich persönlich dennoch interessant genug:
Airbus (die Drohnen kommen)
Daimler (einmal Mercedes, immer Mercedes)
Zooplus (gefressen wird immer)
Silber (nur etwas spät dran - glaube es gab vor etwa 150 Jahren auch mal sowas wie einen Silberstandard)
Grundsätzlich gehe ich ja auch von einem weiteren Wachstum bei GFG in diesem und in den folgenden Jahren aus - nur eben nicht in deiner angenommenen Größenordnung. 10 bis 12% halte ich für realistisch und auch für ein ausgezeichnetes Ergebnis, freue mich aber natürlich umso mehr, wenn deine Prognosen eintreffen.
Was die Projektion der weiteren Wachstumsgeschwindigkeit angeht, ist man aus meiner Sicht bei GFG gut beraten die unterschiedlichen Rahmenbedingungen der jeweiligen Märkte nicht zu unterschätzen. Brasilien, Russland und Australien sind große Länder mit einer Verkehrsinfrakstruktur, die sich keineswegs mit Europa, USA oder auch China vergleichen lässt. Vermute Märkte in Schwellenländern zu erschließen und das Wachstumstempo aufrecht zu erhalten ist zwar ein ähnliches, aber doch etwas anderes Spiel. Insofern ist aus meiner Sicht online nicht immer gleich online.
Was die jüngst erhöhten Suchanfragen betrifft, ja was kann das denn wohl sein? Kunden, Investoren oder vielleicht gar Trolle? (man wird sehen).
Auch die genauen Effekte von Corona bleiben noch im Unklaren. Kleider machen Leute. Abgesehen von der allgemeinen Konjunkturlage, könnte aber ein weiter reduziertes und eingeschränktes gesellschaftliche Leben mittelfristig sogar auch negativ auf die Nachfrage für Mode / Kleidung wirken. Und wenn weltweit die Homeoffice-Arbeit weiter auf dem Vormarsch ist, was dann? Homeoffice geht theoretisch auch in Unterhose.
Was kann man noch kaufen?
Vielleicht nicht ganz so spannend (mit Ausnahme von Zooplus???) , aber für mich persönlich dennoch interessant genug:
Airbus (die Drohnen kommen)
Daimler (einmal Mercedes, immer Mercedes)
Zooplus (gefressen wird immer)
Silber (nur etwas spät dran - glaube es gab vor etwa 150 Jahren auch mal sowas wie einen Silberstandard)
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.005.099 von KingRichard am 13.06.20 09:10:23Ja, die Verkehrsinfrastruktur in den Schwellenländern ist deutlich schlechter als in Westeuropa. Aber ist das wirklich ein großes Problem? M. E. eher nein, da in diesen Ländern die Bevölkerung allgemein und speziell die infrage kommende Zielgruppe (Einkommen, Alter, Internetzugang) erst recht auf wenige Metropolen konzentriert ist. In Deutschland wohnen 3,5% der Bevölkerung in der größten Stadt (Berlin), in Russland wohnen dagegen fast 10% in Moskau und weitere 4% in St. Petersburg. In Brasilien wohnen 10% der Bevölkerung in der Metropolregion Sao Paulo und 6% in Rio usw. Die Wege zum Kunden sind damit effektiv nicht so weit wie es auf den ersten Blick den Anschein haben mag. Das GFG mit seinen Töchtern auf die lokalen Wünsche eingeht, kann man den Präsentationen entnehmen.
Hinsichtlich den zukünftigen Wachstumsaussichten hat jeder seine eigene Meinung. Meine Meinung ist, dass durch die Coronakrise der Trend zur Akzeptanz von Online-Geschäftsmodellen sich deutlich beschleunigt hat und über die nächsten paar Jahre daher Wachstumsraten von ca. 20% p. A. nicht völlig abwegig sind.
Hinsichtlich den zukünftigen Wachstumsaussichten hat jeder seine eigene Meinung. Meine Meinung ist, dass durch die Coronakrise der Trend zur Akzeptanz von Online-Geschäftsmodellen sich deutlich beschleunigt hat und über die nächsten paar Jahre daher Wachstumsraten von ca. 20% p. A. nicht völlig abwegig sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.005.099 von KingRichard am 13.06.20 09:10:23
Um mich in eure interessante Diskussion einzuschalten:
MMn hast du dich damit selbst ins Aus katapultiert. Was sind das erstens für Alternativen? Und zweitens für Argumente? Einmal Mercedes immer Mercedes? Einmal Nokia immer Nokia!
Typisch deutsches Denken. Hat die letzten jahre überlebt und wird dies auch bis in die Ewigkeit.
Auch bei Airbus sind Drohnen kein Argument. Es gibt genügend Startups die Airbus den Rang ablaufen können und das Airbus des 21jh werden.
Sorry Aber wenn man eine solch konservative Einstellung hat verwundert mich deine contra Stellung gegenüber GFG nicht.
Lieber beim Alten bleiben, das hat schon immer funktioniert! Nicht war?
Zitat von KingRichard: Vielleicht nicht ganz so spannend (mit Ausnahme von Zooplus???) , aber für mich persönlich dennoch interessant genug:
Airbus (die Drohnen kommen)
Daimler (einmal Mercedes, immer Mercedes)
Zooplus (gefressen wird immer)
Silber (nur etwas spät dran - glaube es gab vor etwa 150 Jahren auch mal sowas wie einen Silberstandard)
Um mich in eure interessante Diskussion einzuschalten:
MMn hast du dich damit selbst ins Aus katapultiert. Was sind das erstens für Alternativen? Und zweitens für Argumente? Einmal Mercedes immer Mercedes? Einmal Nokia immer Nokia!
Typisch deutsches Denken. Hat die letzten jahre überlebt und wird dies auch bis in die Ewigkeit.
Auch bei Airbus sind Drohnen kein Argument. Es gibt genügend Startups die Airbus den Rang ablaufen können und das Airbus des 21jh werden.
Sorry Aber wenn man eine solch konservative Einstellung hat verwundert mich deine contra Stellung gegenüber GFG nicht.
Lieber beim Alten bleiben, das hat schon immer funktioniert! Nicht war?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.005.402 von Admiral377 am 13.06.20 10:08:52
Glaube das sieht grundsätzlich jeder so. Nur alle Online-Geschäftsmodelle und Kategorien über einen Kamm scheren halte ich persönlich für schwierig und zu einfach. Eine differenzierte Betrachtung macht da schon durchaus Sinn. Ich frage mich tatsächlich bei GFG , wieso ein Online-Möbelhändler (Home24) im letzten Quartal stärker gewachsen ist. Ihr etwa nicht?
Zitat von Admiral377: Ja, die Verkehrsinfrastruktur in den Schwellenländern ist deutlich schlechter als in Westeuropa. Aber ist das wirklich ein großes Problem? M. E. eher nein, da in diesen Ländern die Bevölkerung allgemein und speziell die infrage kommende Zielgruppe (Einkommen, Alter, Internetzugang) erst recht auf wenige Metropolen konzentriert ist. In Deutschland wohnen 3,5% der Bevölkerung in der größten Stadt (Berlin), in Russland wohnen dagegen fast 10% in Moskau und weitere 4% in St. Petersburg. In Brasilien wohnen 10% der Bevölkerung in der Metropolregion Sao Paulo und 6% in Rio usw. Die Wege zum Kunden sind damit effektiv nicht so weit wie es auf den ersten Blick den Anschein haben mag. Das GFG mit seinen Töchtern auf die lokalen Wünsche eingeht, kann man den Präsentationen entnehmen.
Bis zu einer bestimmten Umsatzgröße absolut kein Problem. Um aber in Umsatzdimensionen von Zalando vorzudringen, bedarf es meines Erachtens in einem Schwellenland vergleichsweise höhere Investitionen um eine flächendeckende Distribution zu gewährleisten. Insofern halte ich es für durchaus angebracht, eine ähnlich dynamische Wachstumsgeschwindigkeit für die kommenden Jahre zumindest in Frage zu stellen. Ein stark anziehendes Geschäft im Juni reicht mir da in diesem Moment noch nicht, um dies für die nächsten Jahre vorauszusetzen. Schon einmal online etwas bei H&M bestellt? Die liefern aus Polen - das macht kein Spass, da gehe ich lieber stationär einkaufen.
Hinsichtlich den zukünftigen Wachstumsaussichten hat jeder seine eigene Meinung. Meine Meinung ist, dass durch die Coronakrise der Trend zur Akzeptanz von Online-Geschäftsmodellen sich deutlich beschleunigt hat und über die nächsten paar Jahre daher Wachstumsraten von ca. 20% p. A. nicht völlig abwegig sind.
Glaube das sieht grundsätzlich jeder so. Nur alle Online-Geschäftsmodelle und Kategorien über einen Kamm scheren halte ich persönlich für schwierig und zu einfach. Eine differenzierte Betrachtung macht da schon durchaus Sinn. Ich frage mich tatsächlich bei GFG , wieso ein Online-Möbelhändler (Home24) im letzten Quartal stärker gewachsen ist. Ihr etwa nicht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.006.095 von Sebbo1111 am 13.06.20 12:12:54Wie gesagt, nicht ganz so spannend, aber für mich persönlich interessant genug.
Dein Post spricht für sich. Vielen Dank. 😁
Dein Post spricht für sich. Vielen Dank. 😁
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.006.140 von KingRichard am 13.06.20 12:21:03
Neben saisonalen Effekten könnte auch das S-Kurven-Konzept eine Erklärung liefern. Ist Dir das Konzept bekannt?
Zitat von KingRichard: Glaube das sieht grundsätzlich jeder so. Nur alle Online-Geschäftsmodelle und Kategorien über einen Kamm scheren halte ich persönlich für schwierig und zu einfach. Eine differenzierte Betrachtung macht da schon durchaus Sinn. Ich frage mich tatsächlich bei GFG , wieso ein Online-Möbelhändler (Home24) im letzten Quartal stärker gewachsen ist. Ihr etwa nicht?
Neben saisonalen Effekten könnte auch das S-Kurven-Konzept eine Erklärung liefern. Ist Dir das Konzept bekannt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.006.140 von KingRichard am 13.06.20 12:21:03
Kleiner Hinweis: Die aktuell wohl entscheidendste Kennzahl, das NMV ist um 13,1% in Q1 gewachsen. Dass der Umsatz in Euro nicht so stark mitgestiegen ist liegt einerseits an der schlechten Enwicklung der Währungen und andererseits daran, dass der Anteil des Marktplatzes stark ausgebaut wurde, was ein positives Zeichen ist, denn damit konnten die Margen deutlich gesteigert werden.
Kurz zu Zooplus: Zooplus ist nach KUV aktuell doppelt so hoch bewertet wie GFG und hat eine deutlich schlechtere Margenstruktur als GFG.
z.B. Rohmarge: GFG 40,6%; Zooplus 29,5%
Davon gehen bei Zooplus nochmal 21% für die Logistik drauf, bleiben noch 8% für alles weitere (Verwaltung, Marketing, Abschreibungen etc). Und obwohl Zooplus das Marketing schon extrem runtergefahren hat (nur 2% des Umsatzes) kommt man immer noch nicht in die Gewinnzone. Man wird es sicherlich irgendwann schaffen, aber die Margen scheinen immer sehr sehr gering zu bleiben, da das Geschäft einfach zu kostenintensiv ist.
GFG hat aufgrund der höheren Rohmarge, die vor allem aufgrund des weiter steigenden Marktplatzanteils weiter steigen sollte, deutlich mehr Spielraum, was Marketing und Nettomarge angeht.
Zitat von KingRichard: Glaube das sieht grundsätzlich jeder so. Nur alle Online-Geschäftsmodelle und Kategorien über einen Kamm scheren halte ich persönlich für schwierig und zu einfach. Eine differenzierte Betrachtung macht da schon durchaus Sinn. Ich frage mich tatsächlich bei GFG , wieso ein Online-Möbelhändler (Home24) im letzten Quartal stärker gewachsen ist. Ihr etwa nicht?
Kleiner Hinweis: Die aktuell wohl entscheidendste Kennzahl, das NMV ist um 13,1% in Q1 gewachsen. Dass der Umsatz in Euro nicht so stark mitgestiegen ist liegt einerseits an der schlechten Enwicklung der Währungen und andererseits daran, dass der Anteil des Marktplatzes stark ausgebaut wurde, was ein positives Zeichen ist, denn damit konnten die Margen deutlich gesteigert werden.
Kurz zu Zooplus: Zooplus ist nach KUV aktuell doppelt so hoch bewertet wie GFG und hat eine deutlich schlechtere Margenstruktur als GFG.
z.B. Rohmarge: GFG 40,6%; Zooplus 29,5%
Davon gehen bei Zooplus nochmal 21% für die Logistik drauf, bleiben noch 8% für alles weitere (Verwaltung, Marketing, Abschreibungen etc). Und obwohl Zooplus das Marketing schon extrem runtergefahren hat (nur 2% des Umsatzes) kommt man immer noch nicht in die Gewinnzone. Man wird es sicherlich irgendwann schaffen, aber die Margen scheinen immer sehr sehr gering zu bleiben, da das Geschäft einfach zu kostenintensiv ist.
GFG hat aufgrund der höheren Rohmarge, die vor allem aufgrund des weiter steigenden Marktplatzanteils weiter steigen sollte, deutlich mehr Spielraum, was Marketing und Nettomarge angeht.
also dieser Artikel von heute zum Paket aufkommen in Österreich sagt eigentlich alles..........
und dabei ist Österreich von den Infektionen her eigentlich viel weniger betroffen gewesen als Russland oder Brasilien, auch die Kurve war viel flacher und kürzer,
Auch, weil aktuell im Tagesgeschäft noch immer so viele Pakete dazukommen. „Wir haben österreichweit nach wie vor 600.000 bis 700.000 Pakete pro Tag“, sagte Leitgeb. Seit der Öffnung der Geschäfte habe die Zahl der verschickten Pakete „nur ganz gering abgenommen, und es ist auch viel Sperrgut wie etwa Gartenmöbel dabei“. Die Zahl der Pakete entspreche dem Aufkommen von Weihnachten, das traditionell das stärkste Geschäft und die meiste Arbeit für die Post bedeutet.
https://wien.orf.at/stories/3052886/
obwohl in Österreich schon seit Wochen der Lock Down wieder beendet ist, und seit Wochen wieder alle Geschäfte geöffnet haben liegt der Paketversand also noch immer auf dem Niveau von Weihnachten und nur geringfügig unter dem Volumen im Lock Down wo ja nur online möglich war,
das ist schon ein Hammer und hätte ich so im Juni nicht erwartet,
in Österreich ist nämlich auch in den Geschäften und Einkaufszentren weitgehend Normalität eingekehrt,
und dabei ist Österreich von den Infektionen her eigentlich viel weniger betroffen gewesen als Russland oder Brasilien, auch die Kurve war viel flacher und kürzer,
Auch, weil aktuell im Tagesgeschäft noch immer so viele Pakete dazukommen. „Wir haben österreichweit nach wie vor 600.000 bis 700.000 Pakete pro Tag“, sagte Leitgeb. Seit der Öffnung der Geschäfte habe die Zahl der verschickten Pakete „nur ganz gering abgenommen, und es ist auch viel Sperrgut wie etwa Gartenmöbel dabei“. Die Zahl der Pakete entspreche dem Aufkommen von Weihnachten, das traditionell das stärkste Geschäft und die meiste Arbeit für die Post bedeutet.
https://wien.orf.at/stories/3052886/
obwohl in Österreich schon seit Wochen der Lock Down wieder beendet ist, und seit Wochen wieder alle Geschäfte geöffnet haben liegt der Paketversand also noch immer auf dem Niveau von Weihnachten und nur geringfügig unter dem Volumen im Lock Down wo ja nur online möglich war,
das ist schon ein Hammer und hätte ich so im Juni nicht erwartet,
in Österreich ist nämlich auch in den Geschäften und Einkaufszentren weitgehend Normalität eingekehrt,
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.006.917 von Szew am 13.06.20 14:46:37
Okay, der NMV ist um 13% gewachsen. Aber eben nicht um 18 oder 20%!! Verstehe nicht, warum hier offensichtlich Schwierigkeiten bestehen anzuerkennen wie es eben ist. Selbst Home24, was ich für ein Modell halte, bei dem meines Erachtens die Barrieren für Onlinekäufe deutlich höher anzusehen sind als bei Kleidung, ist im letzten Quartal stärker gewachsen.
ZOOPLUS
Niemand kommt doch auf die Idee, Margen von Adidas mit denen von Aldi zu vergleichen, oder? Wie schon angedeutet, gefressen wird immer....
Dazu gibt es auf der Welt tatsächlich ein Pendant (also das wirklich vergleichbare Gegenstück), das heute bereits, und relativ gesehen, um ein Vielfaches bewertet ist. Warum ist das wohl so? Weil das Geschäft zu kostenintensiv ist und die Margen schlecht? Ich denke eher nein.
Mir gefallen bei Zooplus die bisherigen Entwicklungen (story stimmt), das weitere Wachstumspotential, die Branche (relativ krisensicher) und auch die Marktpositionierung (Europa). Und fast hätte ich es vergessen, es ist ein Online-Business, das auf einem ansehnlichen Niveau immer noch min. 20% p.a. wächst. 😜
S-Modell sagt mir tatsächlich nichts. Bin auch nicht wirklich ein großer Fan von Modellen. Sie versuchen etwas zu erklären und basieren sebst immer auf Annahmen. Versuche die Sache da lieber mehr von der pragmatischen Seite anzugehen.
+++Je mehr die Insel des Wissen wächst, desto größer wird die Küstenlinie des Unbekannten!+++
Zitat von Szew:Zitat von KingRichard: Glaube das sieht grundsätzlich jeder so. Nur alle Online-Geschäftsmodelle und Kategorien über einen Kamm scheren halte ich persönlich für schwierig und zu einfach. Eine differenzierte Betrachtung macht da schon durchaus Sinn. Ich frage mich tatsächlich bei GFG , wieso ein Online-Möbelhändler (Home24) im letzten Quartal stärker gewachsen ist. Ihr etwa nicht?
Kleiner Hinweis: Die aktuell wohl entscheidendste Kennzahl, das NMV ist um 13,1% in Q1 gewachsen. Dass der Umsatz in Euro nicht so stark mitgestiegen ist liegt einerseits an der schlechten Enwicklung der Währungen und andererseits daran, dass der Anteil des Marktplatzes stark ausgebaut wurde, was ein positives Zeichen ist, denn damit konnten die Margen deutlich gesteigert werden.
Kurz zu Zooplus: Zooplus ist nach KUV aktuell doppelt so hoch bewertet wie GFG und hat eine deutlich schlechtere Margenstruktur als GFG.
z.B. Rohmarge: GFG 40,6%; Zooplus 29,5%
Davon gehen bei Zooplus nochmal 21% für die Logistik drauf, bleiben noch 8% für alles weitere (Verwaltung, Marketing, Abschreibungen etc). Und obwohl Zooplus das Marketing schon extrem runtergefahren hat (nur 2% des Umsatzes) kommt man immer noch nicht in die Gewinnzone. Man wird es sicherlich irgendwann schaffen, aber die Margen scheinen immer sehr sehr gering zu bleiben, da das Geschäft einfach zu kostenintensiv ist.
GFG hat aufgrund der höheren Rohmarge, die vor allem aufgrund des weiter steigenden Marktplatzanteils weiter steigen sollte, deutlich mehr Spielraum, was Marketing und Nettomarge angeht.
Okay, der NMV ist um 13% gewachsen. Aber eben nicht um 18 oder 20%!! Verstehe nicht, warum hier offensichtlich Schwierigkeiten bestehen anzuerkennen wie es eben ist. Selbst Home24, was ich für ein Modell halte, bei dem meines Erachtens die Barrieren für Onlinekäufe deutlich höher anzusehen sind als bei Kleidung, ist im letzten Quartal stärker gewachsen.
ZOOPLUS
Niemand kommt doch auf die Idee, Margen von Adidas mit denen von Aldi zu vergleichen, oder? Wie schon angedeutet, gefressen wird immer....
Dazu gibt es auf der Welt tatsächlich ein Pendant (also das wirklich vergleichbare Gegenstück), das heute bereits, und relativ gesehen, um ein Vielfaches bewertet ist. Warum ist das wohl so? Weil das Geschäft zu kostenintensiv ist und die Margen schlecht? Ich denke eher nein.
Mir gefallen bei Zooplus die bisherigen Entwicklungen (story stimmt), das weitere Wachstumspotential, die Branche (relativ krisensicher) und auch die Marktpositionierung (Europa). Und fast hätte ich es vergessen, es ist ein Online-Business, das auf einem ansehnlichen Niveau immer noch min. 20% p.a. wächst. 😜
S-Modell sagt mir tatsächlich nichts. Bin auch nicht wirklich ein großer Fan von Modellen. Sie versuchen etwas zu erklären und basieren sebst immer auf Annahmen. Versuche die Sache da lieber mehr von der pragmatischen Seite anzugehen.
+++Je mehr die Insel des Wissen wächst, desto größer wird die Küstenlinie des Unbekannten!+++
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.007.460 von KingRichard am 13.06.20 17:13:47
Wenn man in einem Quartal 2,5 Monate wie erwartet wächst und dann zwei Wochen wegen Corona nicht nur nicht mehr wächst sondern einen Rückgang hat, dann kommt das Wachstum eben nur bei 13% raus. Das ändert aber nichts daran, dass man diese kurze Sondersituation auf Jahressicht wohl mehr als aufholen wird.
Deswegen würde man wohl auch nicht auf die Idee kommen den Umsatz von Aldi doppelt so hoch zu bewerten wie den von Adidas oder? Hier scheint aber genau das deine Idee zu sein...
Du sprichst hier sicher Chewy an, deren Margen ebenso schwach sind wie die von Zooplus. Die Bewertung von Chewy ist noch höher, aber es war schon zum neuen Markt eine schlechte Idee eine Blase mit einer noch größeren Blase zu rechtfertigen.
Da du ja immer so auf den Wachstumszahlen herumreitest... Zooplus ist in 2019 nur mit 13% gewachsen und nicht mindestens 20%...
Zitat von KingRichard: Okay, der NMV ist um 13% gewachsen. Aber eben nicht um 18 oder 20%!! Verstehe nicht, warum hier offensichtlich Schwierigkeiten bestehen anzuerkennen wie es eben ist. Selbst Home24, was ich für ein Modell halte, bei dem meines Erachtens die Barrieren für Onlinekäufe deutlich höher anzusehen sind als bei Kleidung, ist im letzten Quartal stärker gewachsen.
Wenn man in einem Quartal 2,5 Monate wie erwartet wächst und dann zwei Wochen wegen Corona nicht nur nicht mehr wächst sondern einen Rückgang hat, dann kommt das Wachstum eben nur bei 13% raus. Das ändert aber nichts daran, dass man diese kurze Sondersituation auf Jahressicht wohl mehr als aufholen wird.
Zitat von KingRichard: ZOOPLUS
Niemand kommt doch auf die Idee, Margen von Adidas mit denen von Aldi zu vergleichen, oder? Wie schon angedeutet, gefressen wird immer....
Deswegen würde man wohl auch nicht auf die Idee kommen den Umsatz von Aldi doppelt so hoch zu bewerten wie den von Adidas oder? Hier scheint aber genau das deine Idee zu sein...
Zitat von KingRichard: Dazu gibt es auf der Welt tatsächlich ein Pendant (also das wirklich vergleichbare Gegenstück), das heute bereits, und relativ gesehen, um ein Vielfaches bewertet ist. Warum ist das wohl so? Weil das Geschäft zu kostenintensiv ist und die Margen schlecht? Ich denke eher nein.
Du sprichst hier sicher Chewy an, deren Margen ebenso schwach sind wie die von Zooplus. Die Bewertung von Chewy ist noch höher, aber es war schon zum neuen Markt eine schlechte Idee eine Blase mit einer noch größeren Blase zu rechtfertigen.
Zitat von KingRichard: Mir gefallen bei Zooplus die bisherigen Entwicklungen (story stimmt), das weitere Wachstumspotential, die Branche (relativ krisensicher) und auch die Marktpositionierung (Europa). Und fast hätte ich es vergessen, es ist ein Online-Business, das auf einem ansehnlichen Niveau immer noch min. 20% p.a. wächst.
Da du ja immer so auf den Wachstumszahlen herumreitest... Zooplus ist in 2019 nur mit 13% gewachsen und nicht mindestens 20%...
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.007.460 von KingRichard am 13.06.20 17:13:47wobei ich nun echt nicht mehr weiß worauf du hinaus willst,
deswegen ist die GFG aktuell ja noch so günstig bewertet,
1,5 Milliarden Euro Umsatz werden an der Börse mit 450 Mio. bewertet,
davon hat man 200 Mio. Cash am Konto,
somit wird das operative Geschäft aktuell eher nur mit 250 Mio. bewertet,
und das bei den Mio. an Kunden,
also das ist doch tatsächlich eine sehr günstige Bewertung,
würde man schon Gewinne schreiben müsste die Bewertung ja schon ein vielfaches der aktuellen betragen............
deswegen ist die GFG aktuell ja noch so günstig bewertet,
1,5 Milliarden Euro Umsatz werden an der Börse mit 450 Mio. bewertet,
davon hat man 200 Mio. Cash am Konto,
somit wird das operative Geschäft aktuell eher nur mit 250 Mio. bewertet,
und das bei den Mio. an Kunden,
also das ist doch tatsächlich eine sehr günstige Bewertung,
würde man schon Gewinne schreiben müsste die Bewertung ja schon ein vielfaches der aktuellen betragen............
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.005.099 von KingRichard am 13.06.20 09:10:23Man kann sich natürlich den ganzen Tag irgendwelche Wachstumszahlen um die Ohren hauen. Grundsätzlich sind wir uns vermutlich einig, dass der Trend zum Online-Einkauf (egal welche Produktkategorie) durch Corona weltweit beschleunigt wurde und wird.
Es mag ja sein, dass durch die akuten Lock-Down-Maßnahmen wie Einschränkungen im stationären Handel und Home-Office Zooplus und Home24 relativ stärker an diesem Trend profitieren, da Tiere immer fressen müssen, der Home Officer sich erst mal einen vernünftigen Schreibtisch und Bürostuhl besorgen muss und in seinem Heimbüro untenrum nackig arbeiten kann.
Leider müssen die meisten irgendwann wieder tageweise oder vollständig ins Büro, dürfen wieder ins Kino/Theater/Bar etc. und müssen sich dann auch wieder komplett ankleiden, um nicht das öffentliche Ärgernis zu erregen. Ich sehe GFG für diesen Fall gut aufgestellt.
Es mag ja sein, dass durch die akuten Lock-Down-Maßnahmen wie Einschränkungen im stationären Handel und Home-Office Zooplus und Home24 relativ stärker an diesem Trend profitieren, da Tiere immer fressen müssen, der Home Officer sich erst mal einen vernünftigen Schreibtisch und Bürostuhl besorgen muss und in seinem Heimbüro untenrum nackig arbeiten kann.
Leider müssen die meisten irgendwann wieder tageweise oder vollständig ins Büro, dürfen wieder ins Kino/Theater/Bar etc. und müssen sich dann auch wieder komplett ankleiden, um nicht das öffentliche Ärgernis zu erregen. Ich sehe GFG für diesen Fall gut aufgestellt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.007.517 von Szew am 13.06.20 17:27:06
Siehste! Genau wie bei GFG!
Zitat von Szew:Zitat von KingRichard: Okay, der NMV ist um 13% gewachsen. Aber eben nicht um 18 oder 20%!! Verstehe nicht, warum hier offensichtlich Schwierigkeiten bestehen anzuerkennen wie es eben ist. Selbst Home24, was ich für ein Modell halte, bei dem meines Erachtens die Barrieren für Onlinekäufe deutlich höher anzusehen sind als bei Kleidung, ist im letzten Quartal stärker gewachsen.
Wenn man in einem Quartal 2,5 Monate wie erwartet wächst und dann zwei Wochen wegen Corona nicht nur nicht mehr wächst sondern einen Rückgang hat, dann kommt das Wachstum eben nur bei 13% raus. Das ändert aber nichts daran, dass man diese kurze Sondersituation auf Jahressicht wohl mehr als aufholen wird.
Zitat von KingRichard: ZOOPLUS
Niemand kommt doch auf die Idee, Margen von Adidas mit denen von Aldi zu vergleichen, oder? Wie schon angedeutet, gefressen wird immer....
Deswegen würde man wohl auch nicht auf die Idee kommen den Umsatz von Aldi doppelt so hoch zu bewerten wie den von Adidas oder? Hier scheint aber genau das deine Idee zu sein...
Wieso nicht? Kennzahlenvergleiche sind für mich am ausagekräftigsten wenn sie dann auch mit der entsprechend relevanten Peer Group vorgenommen werden. Zum Beispiel KUV Walmart mit Tesco (Verbrauchermarkt vs. Verbrauchermarkt), Nike mit Adidas. Und das ist meiner Meinung nach Online nicht zwangsläufig Online, sondern u.a. auch ein Unterschied in der Branche zu sehen.
...
Du sprichst hier sicher Chewy an, deren Margen ebenso schwach sind wie die von Zooplus. Die Bewertung von Chewy ist noch höher, aber es war schon zum neuen Markt eine schlechte Idee eine Blase mit einer noch größeren Blase zu rechtfertigen.
Ja genau. Das liegt aber nicht daran, dass die Margen schwach sind, sondern typisch für Lebensmittel / Tiernahrung. Das ist auch im stationären Handel so. Die Margen bei Food und NonFood unterscheiden sich gewaltig.
Zitat von KingRichard: Mir gefallen bei Zooplus die bisherigen Entwicklungen (story stimmt), das weitere Wachstumspotential, die Branche (relativ krisensicher) und auch die Marktpositionierung (Europa). Und fast hätte ich es vergessen, es ist ein Online-Business, das auf einem ansehnlichen Niveau immer noch min. 20% p.a. wächst.
Da du ja immer so auf den Wachstumszahlen herumreitest... Zooplus ist in 2019 nur mit 13% gewachsen und nicht mindestens 20%...
Siehste! Genau wie bei GFG!
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.007.460 von KingRichard am 13.06.20 17:13:47
Hat das denn irgendwer nicht anerkannt?
Das Problem ist, dass du nicht bereit bist, diese eine einzige Tatsache mit vielen anderen Tatsachen in Verbindung bzw. in Beziehung zu setzen. Da muss man sich fragen, ob du dich absichtlich dumm stellst.
Zitat von KingRichard: Okay, der NMV ist um 13% gewachsen. Aber eben nicht um 18 oder 20%!! Verstehe nicht, warum hier offensichtlich Schwierigkeiten bestehen anzuerkennen wie es eben ist.
Hat das denn irgendwer nicht anerkannt?
Das Problem ist, dass du nicht bereit bist, diese eine einzige Tatsache mit vielen anderen Tatsachen in Verbindung bzw. in Beziehung zu setzen. Da muss man sich fragen, ob du dich absichtlich dumm stellst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.007.460 von KingRichard am 13.06.20 17:13:47Ich versteh auch nicht, was diese Unterstellung immer soll, wir würden Geschäftsmodelle gleichsetzen. Das machst du doch eher.
Um mal von der Diskussion um Zooplus oder Hellofresh wegzukommen, wie wäre es denn, wenn wir einfach GFG mit Zalando vergleichen? Vom Geschäftsmodell am ehesten sinnvoll, weshalb ich ja auch aus gutem Grund diese Threadüberschrift gewählt hatte.
Dass Zalando schon ein paar Jahre voraus ist, ist uns durchaus bewusst. Und ob Lamoda, Dafiti und Co jemals die Marktstellung in ihren Ländern erreichen werden, wie es Zalando in Deutschland schaffte, können wir auch nicht wissen. Wir können aber die Entwicklung der Kostenstruktur von GFG analysieren. Und es wäre mal nett, wenn du dich dazu äußern würdest. Nur so kommen wir ja hier weiter.
Und nochmal … Tatsache ist eben nicht nur das 8,1% Umsatzwachstum in Q1, sondern auch die weitergehenden Vorstandsaussagen zu Q1 als auch zu Q2, die du völlig unter den Tisch fallen lässt. Wieso eigentlich? Passt es dir nicht ins Konzept, dass der Vorstand von planmäßiger Geschäftsentwicklung bis zur 2.Märzwoche sprach, dann von kurzem Umsatzeinbruch von 2-3 Wochen und dann von stark steigenden Daten (40-50% gegenüber Vorjahr) zu Kundenwachstum und Auftragseingang? Niemand von uns rechnet das deshalb auf den Umsatz hoch, geschweige aufs ganze Jahr, aber sich hinzustellen und hier zu behaupten, wir würden die 8% Wachstum nicht anerkennen, ist schon ein starkes Stück, vor allem von jemandem, der sich auf ein einziges Quartal konzentriert, während es mir um mehrere Jahre ging und geht.
Um mal von der Diskussion um Zooplus oder Hellofresh wegzukommen, wie wäre es denn, wenn wir einfach GFG mit Zalando vergleichen? Vom Geschäftsmodell am ehesten sinnvoll, weshalb ich ja auch aus gutem Grund diese Threadüberschrift gewählt hatte.
Dass Zalando schon ein paar Jahre voraus ist, ist uns durchaus bewusst. Und ob Lamoda, Dafiti und Co jemals die Marktstellung in ihren Ländern erreichen werden, wie es Zalando in Deutschland schaffte, können wir auch nicht wissen. Wir können aber die Entwicklung der Kostenstruktur von GFG analysieren. Und es wäre mal nett, wenn du dich dazu äußern würdest. Nur so kommen wir ja hier weiter.
Und nochmal … Tatsache ist eben nicht nur das 8,1% Umsatzwachstum in Q1, sondern auch die weitergehenden Vorstandsaussagen zu Q1 als auch zu Q2, die du völlig unter den Tisch fallen lässt. Wieso eigentlich? Passt es dir nicht ins Konzept, dass der Vorstand von planmäßiger Geschäftsentwicklung bis zur 2.Märzwoche sprach, dann von kurzem Umsatzeinbruch von 2-3 Wochen und dann von stark steigenden Daten (40-50% gegenüber Vorjahr) zu Kundenwachstum und Auftragseingang? Niemand von uns rechnet das deshalb auf den Umsatz hoch, geschweige aufs ganze Jahr, aber sich hinzustellen und hier zu behaupten, wir würden die 8% Wachstum nicht anerkennen, ist schon ein starkes Stück, vor allem von jemandem, der sich auf ein einziges Quartal konzentriert, während es mir um mehrere Jahre ging und geht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.008.408 von katjuscha-research am 13.06.20 21:22:25
Warum schreibe ich das? Weil ich mich bei einem Vergleich Zalando mit GFG frage, ob diese Geschäftsmodell in anderen Ländern schwieriger umzusetzen ist. Dieses Interview gibt zumindest eine Indikation, dass dem nicht so ist. Was Zalando in Deutschland erreicht hat ist ein grosser Erfolg. Und das in einem Markt, der eher länger braucht. Warum soll GFG das nicht in den angeführten Ländern erreichen? Ich bin davon überzeugt...
Vergleich Zalando und GFG
Interessanter Artikel (Überschrift "In Deutschland dauert alles etwas länger") heute in der Rheinischen Post, ein Interview mit dem Hello Fresh Gründer Thomas Griesel. Ein Zitat:"Der Deutsche hat eine gewisse Grundskepsis: Warum soll ich das machen, hat ja bislang auch funktioniert? ". Oder: Deutschland ist eigentlich selten der Markt in Europa, der Vorreiter bei solchen Entwicklungen (Anm.: Geschäftsmodell) ist. Das sieht man auch bei anderen Geschäftsmodellen. Hier dauert alles etwas länger. Aber jetzt kommt es."Warum schreibe ich das? Weil ich mich bei einem Vergleich Zalando mit GFG frage, ob diese Geschäftsmodell in anderen Ländern schwieriger umzusetzen ist. Dieses Interview gibt zumindest eine Indikation, dass dem nicht so ist. Was Zalando in Deutschland erreicht hat ist ein grosser Erfolg. Und das in einem Markt, der eher länger braucht. Warum soll GFG das nicht in den angeführten Ländern erreichen? Ich bin davon überzeugt...
Hallo Katjuscha,
ich habe da mal zwei Fragen an Dich:
1. Bestand und/oder besteht zwischen Dir unmittelbar/mittelbar/direkt/indirekt einerseits und GFG unmittelbar/mittelbar/direkt/indirekt andererseits eine Absprache/Vereinbarung, etc.?
Warum ich das frage?
GFG ist small cap mit enem freefloat von ca. 26%, entspricht aktuell ca. 116 Mio EUR und einem überschaubarem durchschnittlichen tgl. XETRA Handelsumsatz. Damit ist dieser Wert per se anfällig für "Werbung".
2. Welchen Sinn macht die Bündelung des Verkaufs von Mode auf 4 Kontinenten in einer AG/SE?
Warum ich das frage?
Zalando bedient m.W.n. ausschließlich den europäischen Markt, offensichtlich (auch) deswegen, weil das Angebot auf einen recht homogenen Markt trifft und die Infrastruktur für diesen einen (großen) Markt dient.
Das sehe ich bei GFG nicht.
VG
ich habe da mal zwei Fragen an Dich:
1. Bestand und/oder besteht zwischen Dir unmittelbar/mittelbar/direkt/indirekt einerseits und GFG unmittelbar/mittelbar/direkt/indirekt andererseits eine Absprache/Vereinbarung, etc.?
Warum ich das frage?
GFG ist small cap mit enem freefloat von ca. 26%, entspricht aktuell ca. 116 Mio EUR und einem überschaubarem durchschnittlichen tgl. XETRA Handelsumsatz. Damit ist dieser Wert per se anfällig für "Werbung".
2. Welchen Sinn macht die Bündelung des Verkaufs von Mode auf 4 Kontinenten in einer AG/SE?
Warum ich das frage?
Zalando bedient m.W.n. ausschließlich den europäischen Markt, offensichtlich (auch) deswegen, weil das Angebot auf einen recht homogenen Markt trifft und die Infrastruktur für diesen einen (großen) Markt dient.
Das sehe ich bei GFG nicht.
VG
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.009.734 von Turbocharlotte1 am 14.06.20 10:19:52Ich möcht mich da jetzt nicht einmischen, dennoch meine Meinung kundtun.
Die oben gestellt Frage kann und werde ich auch nicht beantworten, weil das Katjuscha selber tun wird - nehm ich mal an.
Aber : Sollte zwischen KATJUSCHA und GFG ein Verdacht von Vereinbarung bestehen, dann solltest du bitte diese Frage vor allem SCANSOFT aus dem Ariva-Forum stellen. 🙂 Den kennst ja sicher.🙃 Der wird sich freuen 😇
Ah..und TRUSTONE und BAERENSTARK ebenso.
Aber SCANSOFT ist de schlimmste von allen.
Die stecken nämlich alle unter einer Decke - eine richtige Bande ist das.
mfg
skipper
Die oben gestellt Frage kann und werde ich auch nicht beantworten, weil das Katjuscha selber tun wird - nehm ich mal an.
Aber : Sollte zwischen KATJUSCHA und GFG ein Verdacht von Vereinbarung bestehen, dann solltest du bitte diese Frage vor allem SCANSOFT aus dem Ariva-Forum stellen. 🙂 Den kennst ja sicher.🙃 Der wird sich freuen 😇
Ah..und TRUSTONE und BAERENSTARK ebenso.
Aber SCANSOFT ist de schlimmste von allen.
Die stecken nämlich alle unter einer Decke - eine richtige Bande ist das.
mfg
skipper
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.009.734 von Turbocharlotte1 am 14.06.20 10:19:52
Also Skipper hat das auf seine ironische Weise ja schon perfekt beantwortet, aber da du mich ja gefragt hast …
Die (etwas freche) Frage würde ja nur Sinn machen, wenn ich die Aktie kurzfristig pushen würde, um zu verkaufen. Da ich aber mehrfach geschrieben habe, dass ich kurzfristig eher eine Seitwärtsphase erwarte und vielleicht sogar nochmal 1,85-1,90 €, kann man mir kaum "Werbung" (anderes nett umschriebenes Wort für "pushen") unterstellen.
Ich habe zudem betont, dass ich GFG als Anlage auf Sicht von 3 Jahren betrachte, um das ganze Potenzial zu heben. Für mich wird die Aktie nämlich erst dann in den Höhenflug übergehen, wenn sich abzeichnet, dass man dauerhaft profitabel wird. Das erwarte ich bei GFG in Sachen FreeCashflow und Überschuss erst ab Q2/22, im besten Fall schon in Q4/21. Ab da kann ich mir durchaus KUVs von 1 und höher vorstellen. Bis dahin muss GFG erstmal beweisen, dass man 18-20% p.a. wächst. Wenn man das schafft, bin ich aufgrund der Kostenstruktur überzeugt, dass man ab 2022 profitabel sein wird, beim AEbitda und operativen Cashflow vielleicht schon dieses Jahr. Man wird aber auch nicht innerhalb von 1-2 Quartalen dann 2022 plötzlich von 2 € auf 10 € springen. Der Finanzmarkt wird sicherlich vorher seine Schlüsse aus der operativen Entwicklung ziehen. Sprich, wenn man die nächsten Quartale sich stetig verbessert (Marge), wird der Markt die weitere Entwicklung antizipieren und Chancen und Risiken abwägen. Daher erhoffe ich mir, dass man in 12-15 Monaten schon KUVs von 0,5 zahlt (wenn die Entwicklung von Umsatz und Marge bis dahin so eintrifft wie ich es derzeit erwarte), und man Schritt für Schritt höhere Bewertungen zugesteht. Ein KUV von 0,5 fürs Jahr 2021 würde einem Kurs von 4,85 € bedeuten. Das ist daher etwa mein Kursziel für die nächsten 12-15 Monate.
GFG ist doch nur die Dachgesellschaft.
Lamoda, Dafiti und Co sind eigenständige Firmen mit ihrer eigenen Marktstellung. Jede Einzelne kann zum Zalando ihres Landes/Region werden. Ob das klappt, bleibt abzuwarten, aber man hat sich in den meisten Regionen bereits eine starke Marktstellung erobert. GFG darüber gibt halt das Geld zur Finanzierung und schöpft später die Gewinne vielleicht in Form von Dividenden wieder ab, oder dirigiert vielleicht auch mögliche Strategien inklusive der Frage, ob die ein oder andere Tochter verkauft wird oder auch in der jeweiligen Region anorganisch zugekauft wird.
Aber das operative Geschäft wird jeweils durch die einzelnen Manager in der Region gestaltet, mit eigenen auf den dortigen Markt zugeschnittenem Angebot. Versteht sich eigentlich auch von selbst, dass man Marktforschung im jeweiligen Land betreibt und dort Produkte auf die Kundenwünsche anpasst. Du kannst ja dir mal die Homepages der 4 Tochterunternehmen anschauen. Dann wirst du feststellen, dass es da durchaus Unterschiede gibt, sowohl bei der Mode als auch bei der Wachstumsstrategie. Dazu muss man aber ein wenig recherchieren und Zeit investieren. Ich habe die letzten Wochen viel gegoogelt, um Artikel (auch in portugiesisch, spanisch etc.) über die jeweiligen Märkte und GFG-Töchtern zu finden, und natürlich auch die einzelnen Zahlen aus den Finanzberichten zu den Töchtern zu analysieren. Dazu Traffic-Daten von Szew einbeziehen. Dazu die Homepages der Töchter anschauen, etc..
Insofern ist man auch entsprechend in den einzelnen Märkten homogen, wie Zalando auch. Das heißt nicht, dass man jeder dieser Töchter mal KUVs wie Zalando zugestehen wird. Kann man aber auch nicht ausschließen, falls beispielsweise Lamoda oder Dafiti sich als Nr1 etablieren und stetig 20% wachsen. Dann sehe ich wenig Grund, wieso man GFG oder zumindest einzelne Töchter zu 10-15% der Zalando-Kennzahlen bewerten sollte. Die Bewertungsanpassung kann aufgrund anderer Risiken dauern oder auch nie vollends geschehen, aber zumindest sollte die Lücke etwas verringert werden. Daher halte ich ein KUV von 1 für das Jahr 2023 für realistisch. Dann sollte GFG endgültig deutlich profitabel sein.
Ich bin nicht so optimistisch wie Scansoft, Bärenstark und Co, was das Kursziel angeht, aber 10 € auf Sicht von 2-3 Jahren halte ich für machbar. Voraussetzung wie gesagt mindestens 18% Wachstum p.a. bis dahin. Ich kalkuliere mit 19% Wachstum p.a. was ziemlich genau 2,7 Mrd € Umsatz in 2023 bedeuten würde. Das würde sogar ein Kursziel von 13,8 € ergeben, wenn man ein KUV von 1 unterstellt.
Dass es da derzeit noch diverse offene Fragen und Risiken gibt, habe ich nie bestritten, sondern von mir aus auch ohne Nachfrage selbst oft genug betont. Die Q2-Zahlen im August könnten aber hinsichtlich Kostenstruktur/Marge schon sehr wichtige Hinweise geben, was bei GFG mittelfristig möglich ist.
Zitat von Turbocharlotte1: 1. Bestand und/oder besteht zwischen Dir unmittelbar/mittelbar/direkt/indirekt einerseits und GFG unmittelbar/mittelbar/direkt/indirekt andererseits eine Absprache/Vereinbarung, etc.?
Warum ich das frage?
GFG ist small cap mit enem freefloat von ca. 26%, entspricht aktuell ca. 116 Mio EUR und einem überschaubarem durchschnittlichen tgl. XETRA Handelsumsatz. Damit ist dieser Wert per se anfällig für "Werbung".
Also Skipper hat das auf seine ironische Weise ja schon perfekt beantwortet, aber da du mich ja gefragt hast …
Die (etwas freche) Frage würde ja nur Sinn machen, wenn ich die Aktie kurzfristig pushen würde, um zu verkaufen. Da ich aber mehrfach geschrieben habe, dass ich kurzfristig eher eine Seitwärtsphase erwarte und vielleicht sogar nochmal 1,85-1,90 €, kann man mir kaum "Werbung" (anderes nett umschriebenes Wort für "pushen") unterstellen.
Ich habe zudem betont, dass ich GFG als Anlage auf Sicht von 3 Jahren betrachte, um das ganze Potenzial zu heben. Für mich wird die Aktie nämlich erst dann in den Höhenflug übergehen, wenn sich abzeichnet, dass man dauerhaft profitabel wird. Das erwarte ich bei GFG in Sachen FreeCashflow und Überschuss erst ab Q2/22, im besten Fall schon in Q4/21. Ab da kann ich mir durchaus KUVs von 1 und höher vorstellen. Bis dahin muss GFG erstmal beweisen, dass man 18-20% p.a. wächst. Wenn man das schafft, bin ich aufgrund der Kostenstruktur überzeugt, dass man ab 2022 profitabel sein wird, beim AEbitda und operativen Cashflow vielleicht schon dieses Jahr. Man wird aber auch nicht innerhalb von 1-2 Quartalen dann 2022 plötzlich von 2 € auf 10 € springen. Der Finanzmarkt wird sicherlich vorher seine Schlüsse aus der operativen Entwicklung ziehen. Sprich, wenn man die nächsten Quartale sich stetig verbessert (Marge), wird der Markt die weitere Entwicklung antizipieren und Chancen und Risiken abwägen. Daher erhoffe ich mir, dass man in 12-15 Monaten schon KUVs von 0,5 zahlt (wenn die Entwicklung von Umsatz und Marge bis dahin so eintrifft wie ich es derzeit erwarte), und man Schritt für Schritt höhere Bewertungen zugesteht. Ein KUV von 0,5 fürs Jahr 2021 würde einem Kurs von 4,85 € bedeuten. Das ist daher etwa mein Kursziel für die nächsten 12-15 Monate.
2. Welchen Sinn macht die Bündelung des Verkaufs von Mode auf 4 Kontinenten in einer AG/SE?
Warum ich das frage?
Zalando bedient m.W.n. ausschließlich den europäischen Markt, offensichtlich (auch) deswegen, weil das Angebot auf einen recht homogenen Markt trifft und die Infrastruktur für diesen einen (großen) Markt dient.
Das sehe ich bei GFG nicht.
GFG ist doch nur die Dachgesellschaft.
Lamoda, Dafiti und Co sind eigenständige Firmen mit ihrer eigenen Marktstellung. Jede Einzelne kann zum Zalando ihres Landes/Region werden. Ob das klappt, bleibt abzuwarten, aber man hat sich in den meisten Regionen bereits eine starke Marktstellung erobert. GFG darüber gibt halt das Geld zur Finanzierung und schöpft später die Gewinne vielleicht in Form von Dividenden wieder ab, oder dirigiert vielleicht auch mögliche Strategien inklusive der Frage, ob die ein oder andere Tochter verkauft wird oder auch in der jeweiligen Region anorganisch zugekauft wird.
Aber das operative Geschäft wird jeweils durch die einzelnen Manager in der Region gestaltet, mit eigenen auf den dortigen Markt zugeschnittenem Angebot. Versteht sich eigentlich auch von selbst, dass man Marktforschung im jeweiligen Land betreibt und dort Produkte auf die Kundenwünsche anpasst. Du kannst ja dir mal die Homepages der 4 Tochterunternehmen anschauen. Dann wirst du feststellen, dass es da durchaus Unterschiede gibt, sowohl bei der Mode als auch bei der Wachstumsstrategie. Dazu muss man aber ein wenig recherchieren und Zeit investieren. Ich habe die letzten Wochen viel gegoogelt, um Artikel (auch in portugiesisch, spanisch etc.) über die jeweiligen Märkte und GFG-Töchtern zu finden, und natürlich auch die einzelnen Zahlen aus den Finanzberichten zu den Töchtern zu analysieren. Dazu Traffic-Daten von Szew einbeziehen. Dazu die Homepages der Töchter anschauen, etc..
Insofern ist man auch entsprechend in den einzelnen Märkten homogen, wie Zalando auch. Das heißt nicht, dass man jeder dieser Töchter mal KUVs wie Zalando zugestehen wird. Kann man aber auch nicht ausschließen, falls beispielsweise Lamoda oder Dafiti sich als Nr1 etablieren und stetig 20% wachsen. Dann sehe ich wenig Grund, wieso man GFG oder zumindest einzelne Töchter zu 10-15% der Zalando-Kennzahlen bewerten sollte. Die Bewertungsanpassung kann aufgrund anderer Risiken dauern oder auch nie vollends geschehen, aber zumindest sollte die Lücke etwas verringert werden. Daher halte ich ein KUV von 1 für das Jahr 2023 für realistisch. Dann sollte GFG endgültig deutlich profitabel sein.
Ich bin nicht so optimistisch wie Scansoft, Bärenstark und Co, was das Kursziel angeht, aber 10 € auf Sicht von 2-3 Jahren halte ich für machbar. Voraussetzung wie gesagt mindestens 18% Wachstum p.a. bis dahin. Ich kalkuliere mit 19% Wachstum p.a. was ziemlich genau 2,7 Mrd € Umsatz in 2023 bedeuten würde. Das würde sogar ein Kursziel von 13,8 € ergeben, wenn man ein KUV von 1 unterstellt.
Dass es da derzeit noch diverse offene Fragen und Risiken gibt, habe ich nie bestritten, sondern von mir aus auch ohne Nachfrage selbst oft genug betont. Die Q2-Zahlen im August könnten aber hinsichtlich Kostenstruktur/Marge schon sehr wichtige Hinweise geben, was bei GFG mittelfristig möglich ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.013.097 von katjuscha-research am 14.06.20 18:35:24Was ist nun die Antwort auf meine erste (freche wie Du sagst) Frage?
ja oder nein?
VG
ja oder nein?
VG
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.013.199 von Turbocharlotte1 am 14.06.20 18:48:01
Bisher war ich ziemlich lieb und nett bei der Beantwortung deiner Fragen. Das soll doch hoffentlich so bleiben.
Ich kann auch anders.
Zitat von Turbocharlotte1: Was ist nun die Antwort auf meine erste (freche wie Du sagst) Frage?
ja oder nein?
VG
Bisher war ich ziemlich lieb und nett bei der Beantwortung deiner Fragen. Das soll doch hoffentlich so bleiben.
Ich kann auch anders.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.013.199 von Turbocharlotte1 am 14.06.20 18:48:01
Ist zwar nicht meine Baustelle, aber Du unterstellst mit Deiner Frage einen bestimmten Sachverhalt. Da ist es egal ob man Dir mit ja oder nein antwortet.
Zitat von Turbocharlotte1: Was ist nun die Antwort auf meine erste (freche wie Du sagst) Frage?
ja oder nein?
VG
Ist zwar nicht meine Baustelle, aber Du unterstellst mit Deiner Frage einen bestimmten Sachverhalt. Da ist es egal ob man Dir mit ja oder nein antwortet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.013.520 von katjuscha-research am 14.06.20 19:37:48nett bist du gewesen, ja, aber geantwortet hast du nicht ... aber auch das könnte man als Antwort interpretieren
@Admiral377
ich unterstelle überhaupt nichts
VG
@Admiral377
ich unterstelle überhaupt nichts
VG
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.013.784 von Turbocharlotte1 am 14.06.20 20:16:26
okay, dann werde ich jetzt mal deutlicher.
Ich finde deine Frage genauso extrem unverschämt, wie deine jetzige Aussage, meine Nichtbeantwortung wäre auch eine Antwort. Unterste Schublade!
Manchmal frage ich mich, wieso ich mir die Arbeit mache, so einen neuen Thread mit vielen Informationen zu erstellen, nur um dann auf diese persönliche Weise unter der Gürtellinie angegriffen zu werden. Vielleicht sollte ich es mir in Zukunft sparen, meine Fundamentalanalysen mit anderen Usern zu teilen.
Und das ich dir so umfangreich inhaltlich geantwortet habe, ist im Nachhinein offensichtlich auch Zeitverschwendung gewesen, denn auf diese vielen inhaltlichen Aussagen meinerseits kam es dir offensichtlich nicht an. Sonst wäre das Erste ein Danke und eine inhaltliche Antwort auf meine Ausführungen gewesen.
Zitat von Turbocharlotte1: nett bist du gewesen, ja, aber geantwortet hast du nicht ... aber auch das könnte man als Antwort interpretieren
@Admiral377
ich unterstelle überhaupt nichts
VG
okay, dann werde ich jetzt mal deutlicher.
Ich finde deine Frage genauso extrem unverschämt, wie deine jetzige Aussage, meine Nichtbeantwortung wäre auch eine Antwort. Unterste Schublade!
Manchmal frage ich mich, wieso ich mir die Arbeit mache, so einen neuen Thread mit vielen Informationen zu erstellen, nur um dann auf diese persönliche Weise unter der Gürtellinie angegriffen zu werden. Vielleicht sollte ich es mir in Zukunft sparen, meine Fundamentalanalysen mit anderen Usern zu teilen.
Und das ich dir so umfangreich inhaltlich geantwortet habe, ist im Nachhinein offensichtlich auch Zeitverschwendung gewesen, denn auf diese vielen inhaltlichen Aussagen meinerseits kam es dir offensichtlich nicht an. Sonst wäre das Erste ein Danke und eine inhaltliche Antwort auf meine Ausführungen gewesen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.013.841 von katjuscha-research am 14.06.20 20:25:38Jetzt ist es aber auch MEINE Baustelle.....vielleicht interessiert es jemanden, vielleicht ist der eine oder die andere meiner Meinung. Könnt ja sein.
Vielleicht sollte ich es mir in Zukunft sparen, meine Fundamentalanalysen mit anderen Usern zu teilen.
@ KATJUSCHA
Ich verfolge schon seit geraumer Zeit deine Postings in den diversen Foren. Vor allem bei ARIVA.
Und bin sehr dankbar für die Infos, die ich da sammeln darf. Ob jetzt die Aktien IVU, CTT, L & S, GFT uswusf heißen...immer hab ich das Gefühl, fundierte Analysen zu erhalten.
Was will ich denn mehr ?
Mit anderen Worten : Ich wäre sehr froh, wenn das weiterhin so bleibt. Du bist ( in meinen Augen ) eine Bereicherung in den diversen Foren.
Dass man es nie allen recht machen kann, sieht man ja hier wieder.
mfg
skipper
Vielleicht sollte ich es mir in Zukunft sparen, meine Fundamentalanalysen mit anderen Usern zu teilen.
@ KATJUSCHA
Ich verfolge schon seit geraumer Zeit deine Postings in den diversen Foren. Vor allem bei ARIVA.
Und bin sehr dankbar für die Infos, die ich da sammeln darf. Ob jetzt die Aktien IVU, CTT, L & S, GFT uswusf heißen...immer hab ich das Gefühl, fundierte Analysen zu erhalten.
Was will ich denn mehr ?
Mit anderen Worten : Ich wäre sehr froh, wenn das weiterhin so bleibt. Du bist ( in meinen Augen ) eine Bereicherung in den diversen Foren.
Dass man es nie allen recht machen kann, sieht man ja hier wieder.
mfg
skipper
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.013.784 von Turbocharlotte1 am 14.06.20 20:16:26
Turbocharlotte.....
ein frustrierter Corestate Aktionär macht seinen Weg.... bitte nicht hier.....Danke
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.013.841 von katjuscha-research am 14.06.20 20:25:38Bitte nicht ärgern! Das Beste ist vermutlich, auf solche ehrenrührigen Unterstellungen, wie von Turbocharlotte gar nicht zu reagieren. Das dieser User noch immer vorgibt, nicht zu verstehen, was er da eigentlich vom Stapel gelassen hat (die Unterstellung einer Straftat bzw. Ordnungswidrigkeit), zeigt, dass da noch einiges fehlt. Eine Entschuldigung wäre das Mindeste ...
Es gibt viele User, die Deine Kommentare und Bewertungen schätzen - so auch ich. Bitte mache weiter so!
Es gibt viele User, die Deine Kommentare und Bewertungen schätzen - so auch ich. Bitte mache weiter so!
Hallo,
@katjuscha
unverschämt ist an meiner Frage überhaupt nichts ... Du willst nicht antworten ... das ist o.k. ... es hätte einfach ein ja oder nein als Antwort genügt
Deine aufgesetzte Empörung ändert am Sachverhalt nichts ... natürlich dienen deine Posting/Analysen m.E. auch der Werbung, allerwenigstens für Dich ... deswegen wirst Du weitermachen
@weinberg-cp
bewerben von Aktien ist per se weder eine Straftat noch eine Ordnungswidrigkeit
@valuefan1
ich Gegensatz zu mir wirst Du persönlich ... ich habe keinen Frust
VG
@katjuscha
unverschämt ist an meiner Frage überhaupt nichts ... Du willst nicht antworten ... das ist o.k. ... es hätte einfach ein ja oder nein als Antwort genügt
Deine aufgesetzte Empörung ändert am Sachverhalt nichts ... natürlich dienen deine Posting/Analysen m.E. auch der Werbung, allerwenigstens für Dich ... deswegen wirst Du weitermachen
@weinberg-cp
bewerben von Aktien ist per se weder eine Straftat noch eine Ordnungswidrigkeit
@valuefan1
ich Gegensatz zu mir wirst Du persönlich ... ich habe keinen Frust
VG
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.009.734 von Turbocharlotte1 am 14.06.20 10:19:52Bravo Turbocharlotte, Bravo 👏👏👏
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.015.659 von Turbocharlotte1 am 15.06.20 08:26:15
Bravo!
Damit gibst Du die als Frage verpackte Unterstellung zu.
Zitat von Turbocharlotte1: Deine aufgesetzte Empörung ändert am Sachverhalt nichts ... natürlich dienen deine Posting/Analysen m.E. auch der Werbung, allerwenigstens für Dich ... deswegen wirst Du weitermachen
VG
Bravo!
Damit gibst Du die als Frage verpackte Unterstellung zu.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.015.659 von Turbocharlotte1 am 15.06.20 08:26:15Meine Empörung ist nicht aufgesetzt, sondern ehrlich und ernstgemeint.
Bisher habe ich mich hier noch sehr zurückgehalten. Eigentlich ist es viel mehr als unverschämt was du unterstellst. Hast du dich mal gefragt was der GFG-Vorstand von deiner Frage halten könnte? Schließlich suggerierst du hier Marktmanipulation durch den Vorstand mit Hilfe eines Börsenforums durch Dritte, in diesem Fall mir.
Bisher habe ich mich hier noch sehr zurückgehalten. Eigentlich ist es viel mehr als unverschämt was du unterstellst. Hast du dich mal gefragt was der GFG-Vorstand von deiner Frage halten könnte? Schließlich suggerierst du hier Marktmanipulation durch den Vorstand mit Hilfe eines Börsenforums durch Dritte, in diesem Fall mir.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.016.241 von Admiral377 am 15.06.20 09:09:06@Katjuscha
ich habe nichts unterstellt/suggeriert und will das auch nicht, sondern eine einfache Frage gestellt, nicht mehr aber auch nicht weniger. Das ist eine Tatsache.
Meine Frage war/ist eine geschlossene Frage mit zwei entgegengesetzen Antwortmöglichkeiten.
Mir nachzusagen, ich würde mit der Frage etwas unterstellen/suggerieren, ist deswegen schlichtweg absurd.
VG
ich habe nichts unterstellt/suggeriert und will das auch nicht, sondern eine einfache Frage gestellt, nicht mehr aber auch nicht weniger. Das ist eine Tatsache.
Meine Frage war/ist eine geschlossene Frage mit zwei entgegengesetzen Antwortmöglichkeiten.
Mir nachzusagen, ich würde mit der Frage etwas unterstellen/suggerieren, ist deswegen schlichtweg absurd.
VG
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.016.754 von Turbocharlotte1 am 15.06.20 09:47:41Bei allem Respekt, aber so eine Frage ist eine Art von Agression per se. Und JEDER, nicht nur Katjuscha würde darauf verschnupft antworten.
Da müsstest du ja JEDEM, der von einer Aktie überzeugt ist und diese Überzeugung vertritt, dieselbe Frage stellen. TRUSTONE könnt ich dir empfehlen
Such dir wirkliche Pusher heraus, deren gibt es viele.
Und noch was .. jetzt eine Frage an DICH : Wie würdest du an Katjuschas Stelle reagieren ???
Mit " lieber Katjuscha, tut mir leid, dass das den Anschein hat, aber ich bin NICHT bezahlt o.ä. "
Dich möcht ich sehen.
Gruß
skipper
Da müsstest du ja JEDEM, der von einer Aktie überzeugt ist und diese Überzeugung vertritt, dieselbe Frage stellen. TRUSTONE könnt ich dir empfehlen
Such dir wirkliche Pusher heraus, deren gibt es viele.
Und noch was .. jetzt eine Frage an DICH : Wie würdest du an Katjuschas Stelle reagieren ???
Mit " lieber Katjuscha, tut mir leid, dass das den Anschein hat, aber ich bin NICHT bezahlt o.ä. "
Dich möcht ich sehen.
Gruß
skipper
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.016.754 von Turbocharlotte1 am 15.06.20 09:47:41
Um nicht missverstanden zu werden, ich möchte mit dieser geschlossenen Frage nichts suggerieren. Antworte einfach mit ja oder nein. Eine fehlende Antwort spricht dann für sich selbst ...
Warum ich frage? Deine Frage und Rechtfertigungsversuche erscheinen mir derart absurd.....
eine einfach Frage ....
TC, nmmst du Drogen?Um nicht missverstanden zu werden, ich möchte mit dieser geschlossenen Frage nichts suggerieren. Antworte einfach mit ja oder nein. Eine fehlende Antwort spricht dann für sich selbst ...
Warum ich frage? Deine Frage und Rechtfertigungsversuche erscheinen mir derart absurd.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.016.850 von skipper2004 am 15.06.20 09:53:55Die Frage ist kurz und direkt.
Ich hätte einfach geantwortet.
VG
Ich hätte einfach geantwortet.
VG
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.017.180 von Sognidoro am 15.06.20 10:14:39nein, ich bin rauschmittelfrei und -fern und fern von jeglichen Rechtfertigungsversuchen, warum auch
"Könnte" = Konjunktiv, ich empfehle - sofern erforderlich - wikipedia
VG
"Könnte" = Konjunktiv, ich empfehle - sofern erforderlich - wikipedia
VG
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.017.285 von Turbocharlotte1 am 15.06.20 10:23:04
Da muss ich Katjuscha nun wirklich beistehen und mich fragen was in deinem Kopf abgeht. Dir ist schon klar, dass du jedem Nutzer der Pro einer Aktie gegenüber steht diese Frage stellen musst? Und das werden in Aktienforen einige sein..
Wie kommst du jetzt ausgerechnet hier darauf? Weil sich Katjuscha viel Mühe macht und so nett ist dies mit uns zu teilen?
@Katjuscha: vielen Dank für deine Beiträge! Weiter so!
Zitat von Turbocharlotte1: Die Frage ist kurz und direkt.
Ich hätte einfach geantwortet.
VG
Da muss ich Katjuscha nun wirklich beistehen und mich fragen was in deinem Kopf abgeht. Dir ist schon klar, dass du jedem Nutzer der Pro einer Aktie gegenüber steht diese Frage stellen musst? Und das werden in Aktienforen einige sein..
Wie kommst du jetzt ausgerechnet hier darauf? Weil sich Katjuscha viel Mühe macht und so nett ist dies mit uns zu teilen?
@Katjuscha: vielen Dank für deine Beiträge! Weiter so!
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.017.426 von Sebbo1111 am 15.06.20 10:31:26Was macht ihr eigentlich für ein Geschrei?
... eine simple Frage, die nicht beantwortet wird und viele meinen "Verteidiger spielen zu müssen"
Die Reaktion von katjuscha finde ich sehr deutlich überzogen ... wie ist es denn, es ist durchaus nicht unüblich, dass Analysen zu kotierten AG/SE beauftragt werden; kein Mensch denkt dabei an Marktmanipulation, das ist absurd
Offensichtlich denken einige in der Kategorie "Marktmanipulation" ... sonst würde dieses Stichwort nicht fallen (Hinweis: Ich nicht, ich habe es auch nicht genannt)
VG
... eine simple Frage, die nicht beantwortet wird und viele meinen "Verteidiger spielen zu müssen"
Die Reaktion von katjuscha finde ich sehr deutlich überzogen ... wie ist es denn, es ist durchaus nicht unüblich, dass Analysen zu kotierten AG/SE beauftragt werden; kein Mensch denkt dabei an Marktmanipulation, das ist absurd
Offensichtlich denken einige in der Kategorie "Marktmanipulation" ... sonst würde dieses Stichwort nicht fallen (Hinweis: Ich nicht, ich habe es auch nicht genannt)
VG
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.021.569 von Turbocharlotte1 am 15.06.20 16:17:19Jetzt outest Du Dich aber echt als Anfänger ...
Jedes Research-Haus, dass ein bezahltes Research macht, ist verpflichtet, auch darauf hinzuweisen. Ansonsten würde es sich strafbar machen. Schau' Dir gerne mal einen entsprechenden Bericht an. Das ist meist sehr klein gedruckt. Aber es ist da ...
Und das ist genau der Punkt: Mit Deiner Frage (siehe unten) unterstellst Du Katjuscha die Möglichkeit eine Vorteilsnahme, ohne darauf explizit hingewiesen zu haben. Was willst Du? Das wir hier alle unter jeden Forenbeitrag einen fetten juristischen Disclaimer abdrucken?
Bitte denke das nächste Mal nach, bevor Du in die Tasten haust? Und jetzt wäre auch mal gut mit dieser Diskussion ...
Gruss,
Weinberg
Jedes Research-Haus, dass ein bezahltes Research macht, ist verpflichtet, auch darauf hinzuweisen. Ansonsten würde es sich strafbar machen. Schau' Dir gerne mal einen entsprechenden Bericht an. Das ist meist sehr klein gedruckt. Aber es ist da ...
Und das ist genau der Punkt: Mit Deiner Frage (siehe unten) unterstellst Du Katjuscha die Möglichkeit eine Vorteilsnahme, ohne darauf explizit hingewiesen zu haben. Was willst Du? Das wir hier alle unter jeden Forenbeitrag einen fetten juristischen Disclaimer abdrucken?
Bitte denke das nächste Mal nach, bevor Du in die Tasten haust? Und jetzt wäre auch mal gut mit dieser Diskussion ...
Gruss,
Weinberg
Zitat von Turbocharlotte1: Hallo Katjuscha,
ich habe da mal zwei Fragen an Dich:
1. Bestand und/oder besteht zwischen Dir unmittelbar/mittelbar/direkt/indirekt einerseits und GFG unmittelbar/mittelbar/direkt/indirekt andererseits eine Absprache/Vereinbarung, etc.?
Warum ich das frage?
GFG ist small cap mit enem freefloat von ca. 26%, entspricht aktuell ca. 116 Mio EUR und einem überschaubarem durchschnittlichen tgl. XETRA Handelsumsatz. Damit ist dieser Wert per se anfällig für "Werbung".
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.022.190 von Weinberg-CP am 15.06.20 16:52:40wir können das Thema lassen ... ich habe registriert, dass ich keine Antwort erhalte (eine Antwort wollte ich), ohne irgendetwas unterstellt zu haben
Zum Thema Marktmanipulation (das ist nicht durch mich thematisiert!):
Die Voraussetzungen für eine Strafbarkeit sind in §§ 119, 120 WpHG i.V.m. Marktmissbrauchs- VO definiert. Lies Dir das bei Interesse durch.
VG
Zum Thema Marktmanipulation (das ist nicht durch mich thematisiert!):
Die Voraussetzungen für eine Strafbarkeit sind in §§ 119, 120 WpHG i.V.m. Marktmissbrauchs- VO definiert. Lies Dir das bei Interesse durch.
VG
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.022.439 von Turbocharlotte1 am 15.06.20 17:07:10
Damit suggerierst du also nochmals Marktmissbrauchs meinerseits und durch den Vorstand.
Machst du das eigentlich bei jedem User, der Aktien empfiehlt, die einen Freefloat unterhalb 200 Mio € haben? Dann geh doch bitte mal in den Thread von Kleiner Chef und stelle deine Frage, die du mir gestellt hast, dort jedem einzelnen User in genau der gleichen Art und Weise! Ich bin gespannt, wie entspannt und locker dir dort geantwortet wird. ... und dort wird nicht so umfangreich auf die wirklichen SmallCaps und Microcaps analytisch eingegangen wie ich das hier bei GFG im Eröffnungsposting und den folgenden Postings getan habe.
Eigentlich ist die ganze Diskussion überflüssig, weshalb ich dich ab sofort auch ausblende.
Jeder User empfiehlt natürlich Aktien zum Kauf, die er im Depot hat. Alles andere wäre ja völlig widersinnig. Wieso sollte ich auch Aktien empfehlen, die ich nicht im Depot habe? Es liegt in der Natur der Sache bzw. eines Finanzforums, dass man Postings schreibt, die sich mit eigenen Depotwerten beschäftigen. Das als Marktmanipulation zu titulieren, ist komplett lächerlich. Und absurd wird es, wenn du dann anderen Usern sogar unterstellst, sie würden mit Vorständen zusammenarbeiten. Damit bist du hart an der Grenze zum Betrugsvorwurf. Das was du hier fragst, suggeriert, dass der Vorstand Marktmanipulation bzw. Marktmissbrauch betreibt. Vielleicht sollte ich den Vorstand mal auf deine Postings hinweisen. Ich blende dich jetzt jedenfalls aus.
mach's gut!
muss wohl eine persönliche Vendetta sein. Hatten wir irgendwann vor Monaten mal Streit? Oder was soll der Unsinn?
Zitat von Turbocharlotte1: wir können das Thema lassen ... ich habe registriert, dass ich keine Antwort erhalte (eine Antwort wollte ich), ohne irgendetwas unterstellt zu haben
Zum Thema Marktmanipulation (das ist nicht durch mich thematisiert!):
Die Voraussetzungen für eine Strafbarkeit sind in §§ 119, 120 WpHG i.V.m. Marktmissbrauchs- VO definiert. Lies Dir das bei Interesse durch.
VG
Damit suggerierst du also nochmals Marktmissbrauchs meinerseits und durch den Vorstand.
Machst du das eigentlich bei jedem User, der Aktien empfiehlt, die einen Freefloat unterhalb 200 Mio € haben? Dann geh doch bitte mal in den Thread von Kleiner Chef und stelle deine Frage, die du mir gestellt hast, dort jedem einzelnen User in genau der gleichen Art und Weise! Ich bin gespannt, wie entspannt und locker dir dort geantwortet wird.
... und dort wird nicht so umfangreich auf die wirklichen SmallCaps und Microcaps analytisch eingegangen wie ich das hier bei GFG im Eröffnungsposting und den folgenden Postings getan habe.Eigentlich ist die ganze Diskussion überflüssig, weshalb ich dich ab sofort auch ausblende.
Jeder User empfiehlt natürlich Aktien zum Kauf, die er im Depot hat. Alles andere wäre ja völlig widersinnig. Wieso sollte ich auch Aktien empfehlen, die ich nicht im Depot habe? Es liegt in der Natur der Sache bzw. eines Finanzforums, dass man Postings schreibt, die sich mit eigenen Depotwerten beschäftigen. Das als Marktmanipulation zu titulieren, ist komplett lächerlich. Und absurd wird es, wenn du dann anderen Usern sogar unterstellst, sie würden mit Vorständen zusammenarbeiten. Damit bist du hart an der Grenze zum Betrugsvorwurf. Das was du hier fragst, suggeriert, dass der Vorstand Marktmanipulation bzw. Marktmissbrauch betreibt. Vielleicht sollte ich den Vorstand mal auf deine Postings hinweisen. Ich blende dich jetzt jedenfalls aus.
mach's gut!
muss wohl eine persönliche Vendetta sein. Hatten wir irgendwann vor Monaten mal Streit? Oder was soll der Unsinn?
Hab heute nochmal nachgeladen. Was mich aber stört, ist folgendes :
- Die Aussichten ( ein möglicher 10bagger in 2023 )
- User, die ich wirklich sehr schätze - Katjuscha, Scansoft, Trustone usw...ALLE sind überaus
überzeugt
- KUV von 0,2 oder so
Eigentlich fast zu viel des Guten. Also entweder wird das wirklich eine tolle Nummer (siehe oben) , oder.....?
mfg
skipper
- Die Aussichten ( ein möglicher 10bagger in 2023 )
- User, die ich wirklich sehr schätze - Katjuscha, Scansoft, Trustone usw...ALLE sind überaus
überzeugt
- KUV von 0,2 oder so
Eigentlich fast zu viel des Guten. Also entweder wird das wirklich eine tolle Nummer (siehe oben) , oder.....?
mfg
skipper
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.021.569 von Turbocharlotte1 am 15.06.20 16:17:19
Was heißt hier Geschrei. Ich finde es lediglich lächerlich und dumm deine Aussage!
@all: würde mich freuen wenn wir wieder auf GFG zurück kommen mit deren herausragenden Aussichten
@turboc: bitte mir nun nicht auch unterstellen, dass ich für GFG arbeite nur weil ich super Aussichten sehe
Zitat von Turbocharlotte1: Was macht ihr eigentlich für ein Geschrei?
... eine simple Frage, die nicht beantwortet wird und viele meinen "Verteidiger spielen zu müssen"
Die Reaktion von katjuscha finde ich sehr deutlich überzogen ... wie ist es denn, es ist durchaus nicht unüblich, dass Analysen zu kotierten AG/SE beauftragt werden; kein Mensch denkt dabei an Marktmanipulation, das ist absurd
Offensichtlich denken einige in der Kategorie "Marktmanipulation" ... sonst würde dieses Stichwort nicht fallen (Hinweis: Ich nicht, ich habe es auch nicht genannt)
VG
Was heißt hier Geschrei. Ich finde es lediglich lächerlich und dumm deine Aussage!
@all: würde mich freuen wenn wir wieder auf GFG zurück kommen mit deren herausragenden Aussichten
@turboc: bitte mir nun nicht auch unterstellen, dass ich für GFG arbeite nur weil ich super Aussichten sehe
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.024.617 von skipper2004 am 15.06.20 19:46:45Skipper,
Also zunächst mal habe zumindest ich von Tenbagger nicht gesprochen, würde es aber auf 3-5 Jahre auch nicht ausschließen. Scansoft ist da deutlich optimistischer als ich.
Zudem weise ich immer auch auf die Risiken hin. Konjunkturelle, politische und Währungsrisiken sind insbesondere in Brasilien nicht zu unterschätzen. Allerdings haben sich auch diese Länder immer auch wieder erholt, und in gewisser Weise profitiert der Onlinehandel auch von den Schwierigkeiten herkömmlicher Modehändler. Das dürfte in Brasilien nicht anders sein als hierzulande.
Insgesamt ist GFG für mich auch mehr eine Bewertungsstory als eine Wachstumsstory. Durch den verkorksten Börsengang, danach die Angst Rocket könnte nach Lockup verkaufen, und dann der Absturz zu Beginn der Pandemie haben den Kurs viel zu weit fallen lassen. Ich bin davon überzeugt, dass die ursprüngliche IPO-Range von 6-8€ durchaus sinnvoll gewesen war. Der Markt sah das vor einem Jahr anders, aber sowas kann sich ja 2-3 Jahre nach dem Börsengang ändern. Sprich, dann gesteht man GFG eine normale Bewertung mit KUVs zwischen 0,5 und 1,0 zu. Das ist meine eigentliche Story bei der Aktie. Die Wachstumsstory kommt oben drauf bzw ist eh Grundvoraussetzung solcher Unternehmen. 18% Wachstum in den erstens 10-15 Jahren nach Gründung ist ja nun wirklich kein Hexenwerk.
Also zunächst mal habe zumindest ich von Tenbagger nicht gesprochen, würde es aber auf 3-5 Jahre auch nicht ausschließen. Scansoft ist da deutlich optimistischer als ich.
Zudem weise ich immer auch auf die Risiken hin. Konjunkturelle, politische und Währungsrisiken sind insbesondere in Brasilien nicht zu unterschätzen. Allerdings haben sich auch diese Länder immer auch wieder erholt, und in gewisser Weise profitiert der Onlinehandel auch von den Schwierigkeiten herkömmlicher Modehändler. Das dürfte in Brasilien nicht anders sein als hierzulande.
Insgesamt ist GFG für mich auch mehr eine Bewertungsstory als eine Wachstumsstory. Durch den verkorksten Börsengang, danach die Angst Rocket könnte nach Lockup verkaufen, und dann der Absturz zu Beginn der Pandemie haben den Kurs viel zu weit fallen lassen. Ich bin davon überzeugt, dass die ursprüngliche IPO-Range von 6-8€ durchaus sinnvoll gewesen war. Der Markt sah das vor einem Jahr anders, aber sowas kann sich ja 2-3 Jahre nach dem Börsengang ändern. Sprich, dann gesteht man GFG eine normale Bewertung mit KUVs zwischen 0,5 und 1,0 zu. Das ist meine eigentliche Story bei der Aktie. Die Wachstumsstory kommt oben drauf bzw ist eh Grundvoraussetzung solcher Unternehmen. 18% Wachstum in den erstens 10-15 Jahren nach Gründung ist ja nun wirklich kein Hexenwerk.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.027.203 von katjuscha-research am 16.06.20 00:54:19Hallo Kat,
....."Auf Sicht von 3 Jahren hat man hier eine Chance zur Ver5fachung, vielleicht sogar Tenbagger-Potenzial. "...
also wenn diese Zeilen aus dem Ariva-thread nicht von dir stammen...( 15.5. 18:39), dann nehm ich alles zurück, entschuldige mich und behaupte das Gegenteil.
Ich sagte ja nicht, dass du einen 10bagger für fix hältst, nur, dass du ihn für möglich hältst.
msfg
skipper
....."Auf Sicht von 3 Jahren hat man hier eine Chance zur Ver5fachung, vielleicht sogar Tenbagger-Potenzial. "...
also wenn diese Zeilen aus dem Ariva-thread nicht von dir stammen...( 15.5. 18:39), dann nehm ich alles zurück, entschuldige mich und behaupte das Gegenteil.
Ich sagte ja nicht, dass du einen 10bagger für fix hältst, nur, dass du ihn für möglich hältst.
msfg
skipper
ich weiß nicht, warum man hier so optimistisch ist, dass GFG ein erfolg wird.
GFG ist doch ein sammelsurium von eher kleineren playern auf verschiedenen kontinenten, wobei meines erachtens noch nicht so klar ist, ob sie jemals die kritische größe, die für nachhaltige profabilität notwendig ist, erreichen werden.
nur zum vergleich: zalando hatte beim börsengang 2014 bereits 2 mrd € umsatz (wenn ich mich richtig erinnere) und das in einem vglw. homogenen markt, der logistisch gut erschlossen werden konnte. der samwer amazon klon in afrika - jumia - funktioniert ja auch nicht.
GFG ist doch ein sammelsurium von eher kleineren playern auf verschiedenen kontinenten, wobei meines erachtens noch nicht so klar ist, ob sie jemals die kritische größe, die für nachhaltige profabilität notwendig ist, erreichen werden.
nur zum vergleich: zalando hatte beim börsengang 2014 bereits 2 mrd € umsatz (wenn ich mich richtig erinnere) und das in einem vglw. homogenen markt, der logistisch gut erschlossen werden konnte. der samwer amazon klon in afrika - jumia - funktioniert ja auch nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.029.414 von haowenshan am 16.06.20 09:38:54
Das weiß natürlich keiner. Von unterschiedlichen Meinungen lebt so ein Forum und auch die Börse. M. E. hinkt der Vergleich mit Afrika, da die Märkte in denen GFG unterwegs ist viel weiter entwickelt sind. Aber sicherlich auch nicht das Niveau von Westeuropa oder USA haben. Daher ist hier der Wettbewerb deutlich größer. Dass die Wege zu den Kunden für GFG effektiv nicht viel weiter sind als in Westeuropa, hatte ich bereits erläutert (Hohe Konzentration der Bevölkerung auf Metropolregionen). Synergien kann man beispielsweise auch durch eine gemeinsame IT Entwicklung & Betrieb heben. Auch Zalando verkauft neben den globalen Modemarken z. B. in Frankreich Marken die in Deutschland nicht angeboten werden.
Die Spekulation ist halt, dass eine ausreichende Zahl von Konsumenten in den von GFG bearbeiteten Märkten westliche Gewohnheiten adaptieren möchte und dem Unternehmen zuvor nicht das Geld ausgeht. M. E. könnte die Coronakrise eine gewisse Beschleunigung zum für GFG positiven Szenario bringen. Das wurde hier auch mit ersten Zahlen und Aussagen des Managements belegt. Aber klar Rendite/Risiko und Bewertungskennzahlen haben nicht das gleiche Profil wie Zalando. Hunderprozent sicher kann man sich bei keinem Investment sein.
Zitat von haowenshan: ich weiß nicht, warum man hier so optimistisch ist, dass GFG ein erfolg wird.
GFG ist doch ein sammelsurium von eher kleineren playern auf verschiedenen kontinenten, wobei meines erachtens noch nicht so klar ist, ob sie jemals die kritische größe, die für nachhaltige profabilität notwendig ist, erreichen werden.
nur zum vergleich: zalando hatte beim börsengang 2014 bereits 2 mrd € umsatz (wenn ich mich richtig erinnere) und das in einem vglw. homogenen markt, der logistisch gut erschlossen werden konnte. der samwer amazon klon in afrika - jumia - funktioniert ja auch nicht.
Das weiß natürlich keiner. Von unterschiedlichen Meinungen lebt so ein Forum und auch die Börse. M. E. hinkt der Vergleich mit Afrika, da die Märkte in denen GFG unterwegs ist viel weiter entwickelt sind. Aber sicherlich auch nicht das Niveau von Westeuropa oder USA haben. Daher ist hier der Wettbewerb deutlich größer. Dass die Wege zu den Kunden für GFG effektiv nicht viel weiter sind als in Westeuropa, hatte ich bereits erläutert (Hohe Konzentration der Bevölkerung auf Metropolregionen). Synergien kann man beispielsweise auch durch eine gemeinsame IT Entwicklung & Betrieb heben. Auch Zalando verkauft neben den globalen Modemarken z. B. in Frankreich Marken die in Deutschland nicht angeboten werden.
Die Spekulation ist halt, dass eine ausreichende Zahl von Konsumenten in den von GFG bearbeiteten Märkten westliche Gewohnheiten adaptieren möchte und dem Unternehmen zuvor nicht das Geld ausgeht. M. E. könnte die Coronakrise eine gewisse Beschleunigung zum für GFG positiven Szenario bringen. Das wurde hier auch mit ersten Zahlen und Aussagen des Managements belegt. Aber klar Rendite/Risiko und Bewertungskennzahlen haben nicht das gleiche Profil wie Zalando. Hunderprozent sicher kann man sich bei keinem Investment sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.030.335 von Admiral377 am 16.06.20 10:31:44Ergänzen möchte ich, dass GFG mit Kinnevik und Rocket Internet zwei starke Ankeraktionäre hat, die das Unternehmen auch nicht so leicht fallen lassen werden und bei Bedarf und den entsprechenden Aussichten sicher bereit wären, finanziell zu unterstützen. Zudem wird durch das Unternehmen eine Logistik aufgebaut, die auch für andere Player zukünftig von Interesse sein könnte. Nicht umsonst wird ja immer mal wieder über eine Übernahme von Zalando durch Alibaba spekuliert.
Aus meiner Sicht ist das Risiko nach unten für ein Startup - und das ist es definitiv - recht gut abgesichert.
Aus meiner Sicht ist das Risiko nach unten für ein Startup - und das ist es definitiv - recht gut abgesichert.
mit einem Startup hat die GFG meiner Meinung nach nicht mehr viel zu tun,
bei 1,5 Milliarden Umsatz und Millionen von Kunden,
nein das ist schon ein ziemlich fertiges Unternehmen wo es nun eben darum geht den break even zu erreichen,
auch auf Finanzierungsrunden wie bei startups üblich ist man nicht mehr angewiesen dank 200 Mio. Cash in der Kassa,
Chart sieht ja durchaus Spannend aus wenn wir bei 2,20 nach oben ausbrechen,
könnte der Kurs schnell in Richtung 3 Euro laufen,
bei 1,5 Milliarden Umsatz und Millionen von Kunden,
nein das ist schon ein ziemlich fertiges Unternehmen wo es nun eben darum geht den break even zu erreichen,
auch auf Finanzierungsrunden wie bei startups üblich ist man nicht mehr angewiesen dank 200 Mio. Cash in der Kassa,
Chart sieht ja durchaus Spannend aus wenn wir bei 2,20 nach oben ausbrechen,
könnte der Kurs schnell in Richtung 3 Euro laufen,
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.031.220 von trustone am 16.06.20 11:26:03Für mich ist ein Startup ein junges Unternehmen, dass es bisher noch nicht geschafft hat, regelmäßig ein positives Ergebnis bzw. FCF zu erzielen. Solange das nicht geschafft ist, hat das Geschäftsmodell den Beweis seiner Werthaltigkeit auch noch nicht erbracht. Das ist auch nicht schlimm und das muss man auch nicht schönreden ... Es gibt hier mehr Risiken als bei einem etablierten Unternehmen. Dafür hat man eben auch die Möglichkeiten auf höhere Gewinne aus einer Investition.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.031.220 von trustone am 16.06.20 11:26:03wenn die typen aus dem KC forum mit ihren followern antanzen, ist es zeit dass man sich aus dem forum verabschiedet
ein beispiel
genau. letztes jahr war man deutlich cash-flow negativ (man generierte cash durch einen unternehmensverkauf und kapitalerhöhung), zu jahresende war der cashbestand 277 mio, nach q1 war er 210 mio. wenn es so weitergeht, muss man bald wieder ein unternehmen verkaufen.
ein beispiel
Zitat von trustone: auch auf Finanzierungsrunden wie bei startups üblich ist man nicht mehr angewiesen dank 200 Mio. Cash in der Kassa,
genau. letztes jahr war man deutlich cash-flow negativ (man generierte cash durch einen unternehmensverkauf und kapitalerhöhung), zu jahresende war der cashbestand 277 mio, nach q1 war er 210 mio. wenn es so weitergeht, muss man bald wieder ein unternehmen verkaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.032.033 von haowenshan am 16.06.20 12:21:55Ich kalkuliere damit dass der Cash bis Q1/22 auf rund 100 Mio € abnimmt. Ab Q2/22 sollte man FreeCashflow positiv sein.
Eigentlich auch eine ganz normale Entwicklung für diese und ähnliche Geschäftsmodelle. War ja bei Hellofresh genauso bevor man nun ab 2020 Cash erwirtschaftet.
Eigentlich auch eine ganz normale Entwicklung für diese und ähnliche Geschäftsmodelle. War ja bei Hellofresh genauso bevor man nun ab 2020 Cash erwirtschaftet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.032.033 von haowenshan am 16.06.20 12:21:55
Genau! Wenn es so weiter geht. Aber ob es immer so weitergeht oder hier Sondereffekte eine gewichtige Rolle spielen, sagt einem die Veränderungsanalyse auf S. 11 der Q1 Prasentation 😜
Zitat von haowenshan: genau. letztes jahr war man deutlich cash-flow negativ (man generierte cash durch einen unternehmensverkauf und kapitalerhöhung), zu jahresende war der cashbestand 277 mio, nach q1 war er 210 mio. wenn es so weitergeht, muss man bald wieder ein unternehmen verkaufen.
Genau! Wenn es so weiter geht. Aber ob es immer so weitergeht oder hier Sondereffekte eine gewichtige Rolle spielen, sagt einem die Veränderungsanalyse auf S. 11 der Q1 Prasentation 😜
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.029.414 von haowenshan am 16.06.20 09:38:54Das Jumia. Ichs funktioniert, ist nicht unbedingt gesagt. Man ist nur viel zu teuer an die US Börse gekommen. Da war extrem viel positives eingepreist. Bei GFG ist es umgekehrt.
Natürlich ist GFG keine Zalando von der operativen Größe in den einzelnen Ländern, aber wenn du dir mal Lamoda anschaust, agiert sie zum Großteil in den Großstädten Russlands und hat dort eine starke Marktstellung bereits erreicht. Das ist durchaus ein homogener Markt, der halt nur kleiner ist als das was Zalando in D/AT umsetzen kann. Und es sagt ja niemand, man solle GFG mit 6 Mrd € bewerten. Das KUV misst ja nur das Verhältnis von Umsatz zu MarketCap. Wenn ich nur für Lamoda ein halb so hohes KUV wie für Zalando nehmen würde, plus halben aktuellen Cashbestand, ergäbe das bereits die aktuelle MarketCap von GFG. Alle anderen Töchter und Vermögenswerte sind ausgepreist.
Das selbe Spielchen wäre es wenn man sich anschaut, was GFG als Preis für ihren Verkauf der stark defizitären Jabong oder dem Teilverkauf an Namshi bekommen hat. Ich will das lieber hier nicht vorrechnen was das allein für Lamoda bedeuten würde.
Wie gesagt, für mich ist GFG nicht zwingend die riesige Wachstumsstory. Man sollte natürlich etwas wachsen, damit man profitabel wird, aber die eigentlich Story ist erstmal eine Bewertungsanpassung auf ein halbwegs normales Niveau. Denn das aktuelle Niveau suggeriert, dass die Töchter von GFG nicht mal in einer einzigen Region Erfolg haben werden, und das obwohl man schon 2019 in einzelnen Ländern profitabel war. Dazu hat GFG auch genug Cash und auch nicht zu vernachlässigende Verlustvorträge.
Natürlich ist GFG keine Zalando von der operativen Größe in den einzelnen Ländern, aber wenn du dir mal Lamoda anschaust, agiert sie zum Großteil in den Großstädten Russlands und hat dort eine starke Marktstellung bereits erreicht. Das ist durchaus ein homogener Markt, der halt nur kleiner ist als das was Zalando in D/AT umsetzen kann. Und es sagt ja niemand, man solle GFG mit 6 Mrd € bewerten. Das KUV misst ja nur das Verhältnis von Umsatz zu MarketCap. Wenn ich nur für Lamoda ein halb so hohes KUV wie für Zalando nehmen würde, plus halben aktuellen Cashbestand, ergäbe das bereits die aktuelle MarketCap von GFG. Alle anderen Töchter und Vermögenswerte sind ausgepreist.
Das selbe Spielchen wäre es wenn man sich anschaut, was GFG als Preis für ihren Verkauf der stark defizitären Jabong oder dem Teilverkauf an Namshi bekommen hat. Ich will das lieber hier nicht vorrechnen was das allein für Lamoda bedeuten würde.
Wie gesagt, für mich ist GFG nicht zwingend die riesige Wachstumsstory. Man sollte natürlich etwas wachsen, damit man profitabel wird, aber die eigentlich Story ist erstmal eine Bewertungsanpassung auf ein halbwegs normales Niveau. Denn das aktuelle Niveau suggeriert, dass die Töchter von GFG nicht mal in einer einzigen Region Erfolg haben werden, und das obwohl man schon 2019 in einzelnen Ländern profitabel war. Dazu hat GFG auch genug Cash und auch nicht zu vernachlässigende Verlustvorträge.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.032.360 von Admiral377 am 16.06.20 12:46:42blättere 2 seiten weiter.
substantial uncertainty about path forward in key markets.
significant devaluation of the russian rubel, brazilian real and to a lesser extent the australian dollar (das ist aber nicht cash relevant)
man wird sehen.
substantial uncertainty about path forward in key markets.
significant devaluation of the russian rubel, brazilian real and to a lesser extent the australian dollar (das ist aber nicht cash relevant
)man wird sehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.032.651 von katjuscha-research am 16.06.20 13:07:27Man war in 2019 sogar in ganzen Regionen beim AEBITDA profitabel:
Dafiti: +6,1 Mio
Lamoda: +4,3 Mio
Während The Iconic in Australien auch schon profitabel ist, zieht Zalora momentan die Gesamtprofitablität herunter:
APAC: -22,4 Mio
Dafiti: +6,1 Mio
Lamoda: +4,3 Mio
Während The Iconic in Australien auch schon profitabel ist, zieht Zalora momentan die Gesamtprofitablität herunter:
APAC: -22,4 Mio
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.032.651 von katjuscha-research am 16.06.20 13:07:27Nur um es gepostet zu haben, ohne Wertung meinerseits.
Jabong hatte man für 70 Mio verkauft. Jabong machte 126 Mio Umsatz bei 56 Mio Ebitda-Verlust. Macht ein KUV von 0,55 für ein Unternehmen mit -45% Marge.
51% von Namshi verkaufte man für 151 Mio. Namshi machte rund 150!mio Umsatz bei leicht positiven Ebitda. Das heißt, Namshi wurde zu KUV von rund 2 verkauft, da minimal profitabel bei Ebitda und OCF.
Ich werte das jetzt nicht, aber jeder Anleger kann sich ja selbst anschauen, wie GFG als Gruppe als auch die einzelnen Tochterunternehmen derzeit bei Umsatz und Ebitda da stehen.
Jabong hatte man für 70 Mio verkauft. Jabong machte 126 Mio Umsatz bei 56 Mio Ebitda-Verlust. Macht ein KUV von 0,55 für ein Unternehmen mit -45% Marge.
51% von Namshi verkaufte man für 151 Mio. Namshi machte rund 150!mio Umsatz bei leicht positiven Ebitda. Das heißt, Namshi wurde zu KUV von rund 2 verkauft, da minimal profitabel bei Ebitda und OCF.
Ich werte das jetzt nicht, aber jeder Anleger kann sich ja selbst anschauen, wie GFG als Gruppe als auch die einzelnen Tochterunternehmen derzeit bei Umsatz und Ebitda da stehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.032.858 von Szew am 16.06.20 13:24:31Und eigentlich ist die APAC Region für mich hinsichtlich Wachstum die interessanteste.
Das Problem ist da bisher vielleicht, dass man zu viele einzelne Länder mit vergleichsweise wenig Umsatz bedient. Wie es Kritiker hier ausdrücken würden, man ist nicht homogen genug. In den anderen Regionen von GFG hat man meist ein starkes Land wo man sich teilweise auf Großstädte konzentrieren kann, siehe Australien, Russland und Brasilien, die den Löwenanteil der Umsätze machen.
Wenn man da in der APAC sich noch besser konzentrieren könnte, um in 3-4 sehr lukrativen Ländern oder sogar nur städtischen Ballungsräumen seine Kräfte zu bündeln, dann finde ich APAC sogar am interessantesten, und es gäbe große Hebel für den GFG-Konzerngewinn. Aber Zukunftsmusik.
Das Problem ist da bisher vielleicht, dass man zu viele einzelne Länder mit vergleichsweise wenig Umsatz bedient. Wie es Kritiker hier ausdrücken würden, man ist nicht homogen genug. In den anderen Regionen von GFG hat man meist ein starkes Land wo man sich teilweise auf Großstädte konzentrieren kann, siehe Australien, Russland und Brasilien, die den Löwenanteil der Umsätze machen.
Wenn man da in der APAC sich noch besser konzentrieren könnte, um in 3-4 sehr lukrativen Ländern oder sogar nur städtischen Ballungsräumen seine Kräfte zu bündeln, dann finde ich APAC sogar am interessantesten, und es gäbe große Hebel für den GFG-Konzerngewinn. Aber Zukunftsmusik.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.033.014 von katjuscha-research am 16.06.20 13:40:58Sehe ich ähnlich, hier ist man halt in sehr vielen Ländern vertreten und macht trotzdem nur so viel Umsatz wie Lamoda und Dafiti, die konzentrierter sind.
Aber dieses Problem hat man bei Zalora in der Vergangenheit schon erkannt in dem man z.B. sein Geschäft in Thailand und Vietnam komplett verkauft und am philippinischen Geschäft 49% abgegeben hat. Mit der Zeit wird sich zeigen in welchen Märkten man sich durchsetzen und profitabel wachsen kann und aus den anderen wird man sich dann wohl wieder zurückziehen.
Aber dieses Problem hat man bei Zalora in der Vergangenheit schon erkannt in dem man z.B. sein Geschäft in Thailand und Vietnam komplett verkauft und am philippinischen Geschäft 49% abgegeben hat. Mit der Zeit wird sich zeigen in welchen Märkten man sich durchsetzen und profitabel wachsen kann und aus den anderen wird man sich dann wohl wieder zurückziehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.033.014 von katjuscha-research am 16.06.20 13:40:58
Hoch gewichte ich GFG wenn ich aufs Risiko schaue. Was soll passieren? Selbst wenn aus Liquidität gründen eine der vier Töchter verkauft werden, wird der "innere" Wert von GFG sichtbar und die Substanz offengelegt.
Stünde die Aktie heute bei 5 EUR könnte ich die Diskussion über Perspektiven nachvollziehen, aber bei 2,15 EUR, womit wir wieder beim Thema Bewertung wären.....
Tenbagger
Zum Thema Tenbagger. Ich glaube den kann niemand vorhersehen, ich glaube das tut hier im Forum auch niemand. Ich denke unabhängig von GFG, dass ein Verdoppler in 2,5-3 Jahren schon 30%p.a. Rendite bringen und die Performance nahezu eines jeden Depots nach oben zeigen würde. Allein aus diesem Grunde sollte man die Akte entsprechend gewichten (und GFG hat locker das Potential bis 4,50 EUR bis Ende 2022.) Hoch gewichte ich GFG wenn ich aufs Risiko schaue. Was soll passieren? Selbst wenn aus Liquidität gründen eine der vier Töchter verkauft werden, wird der "innere" Wert von GFG sichtbar und die Substanz offengelegt.
Stünde die Aktie heute bei 5 EUR könnte ich die Diskussion über Perspektiven nachvollziehen, aber bei 2,15 EUR, womit wir wieder beim Thema Bewertung wären.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.033.233 von Valuefan1 am 16.06.20 13:59:01Yepp
Man muss ja nur mal die Daten in Szews Posting #77 mit den Daten in meinem Posting #78 vergleichen.
Eigentlich müsste den Leuten da ein Licht aufgehen.
Lamoda und Dafiti befinden sich mittlerweile hinsichtlich Profit etwa da wo Namshi vor 3-4 Jahren stand und damals mit KUV von 2 bewertet wurde.
Und selbst Jabong wurde mit doppelt so hohen KUV verkauft wie es GFG insgesamt derzeit hat, obwohl bei GFG keine Tochter mehr so unprofitabel ist wie Jabong damals.
Man muss ja nur mal die Daten in Szews Posting #77 mit den Daten in meinem Posting #78 vergleichen.
Eigentlich müsste den Leuten da ein Licht aufgehen.
Lamoda und Dafiti befinden sich mittlerweile hinsichtlich Profit etwa da wo Namshi vor 3-4 Jahren stand und damals mit KUV von 2 bewertet wurde.
Und selbst Jabong wurde mit doppelt so hohen KUV verkauft wie es GFG insgesamt derzeit hat, obwohl bei GFG keine Tochter mehr so unprofitabel ist wie Jabong damals.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.033.329 von katjuscha-research am 16.06.20 14:07:03
Hoffe auf erste Infos von der HV
Bewertung und Wachstum
Gerade die getätigten Verkäufe zeigen das Bewertungsthema auf. Spannend wird es, wovon ich ausgehe, dass zusätzlich ein Wachstumsthema dazukommt und GFG >20% mit Perspektive AEBITDA positiv. wächst. Dann wird jeder Spass haben, unabhängig ob der Einstand bei 2, bei 2,50 EUR oder bei 3 EUR erfolgt ist.Hoffe auf erste Infos von der HV
The Sky is your Limit, 4€ kommen 👍
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.038.687 von WillyderErste am 16.06.20 20:24:32
Zum Ausbruch angesetzt...
... und kaum jemanden interessiert es. Sehr gute Voraussetzungen für weitere Kurssteigerungen, und das bei den Bewertungskennziffern. Mal schauen wer noch mit aufspringt....
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.040.469 von Valuefan1 am 16.06.20 23:15:29Ja, sieht sehr gut aus.
Wurde von Katjuscha aber auch wirklich schön erklärt im Eröffnungs-Posting hier.
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1325633-1-10/glo…
Ich sehe die vielen Töchter und Märkte im Gegensatz zu manch anderen hier nicht als "Problem" sondern als wertvolle Assets.
Man heißt ja nicht umsonst Global-Fashion-Group.
Und wie die Vergangenheit zeigt ist man ja auch durchaus bereit den ein oder anderen Markt für einen guten Verkaufspreis abzugeben.
Für mich ist die GFG Aktie auch eine ideale Portfolio Diversifizierung.
Ich wollte schon lange einen Schwellenländer Wert im Depot haben, der von der wachsenden Mittelschicht der Schwellenländer profitiert.
Genau das bekomme ich bei der GFG noch dazu ist man mit Brasilien, Russland und Indonesien meiner Meinung nach in den 3. mit am Interessantesten Schwellenländern tätig.
Wurde von Katjuscha aber auch wirklich schön erklärt im Eröffnungs-Posting hier.
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1325633-1-10/glo…
Ich sehe die vielen Töchter und Märkte im Gegensatz zu manch anderen hier nicht als "Problem" sondern als wertvolle Assets.
Man heißt ja nicht umsonst Global-Fashion-Group.
Und wie die Vergangenheit zeigt ist man ja auch durchaus bereit den ein oder anderen Markt für einen guten Verkaufspreis abzugeben.
Für mich ist die GFG Aktie auch eine ideale Portfolio Diversifizierung.
Ich wollte schon lange einen Schwellenländer Wert im Depot haben, der von der wachsenden Mittelschicht der Schwellenländer profitiert.
Genau das bekomme ich bei der GFG noch dazu ist man mit Brasilien, Russland und Indonesien meiner Meinung nach in den 3. mit am Interessantesten Schwellenländern tätig.
interessant natürlich auch noch folgende Aussage der Lamoda Russland Chefin zu einer Kooperation im Bereich Körperpflege Produkte,
https://retail-loyalty.org/news/na-lamoda-teper-mozhno-kupit…
Alexandra Artyushkina, Geschäftsführerin von Lamoda: „Wir sehen, dass Lamodas Kunden, einschließlich neuer Benutzer, jetzt aktiv an Schönheits- und Körperpflegeprodukten interessiert sind. Während des Selbstisolationsregimes hat sich die Nachfrage nach Kosmetika und Parfums bei neuen Servicekunden verdoppelt . Wir erweitern das Sortiment in dieser Kategorie ständig, auch durch exklusive Partnerschaften. Wir sind stolz auf alle Marken, die in diesem Bereich vorgestellt werden, und freuen uns sehr, die legendären The Body Shop-Produkte für unseren Körper und unser Gesicht zu haben. “
übersetzt kann man also sagen dass sich bei der Lamoda die Nachfrage nach Kosmetika bzw. die Neukunden in diesem Bereich während der Corona Lockdown Maßnahmen verdoppelt haben.
Naja die werden ja auch ein bisschen Mode geshoppt haben.
Was wenn wir für die Monate April-Mai-Juni tatsächlich 30-40% Wachstum bekommen.
Das könnte die GFG Aktie ziemlich aufwecken.
https://retail-loyalty.org/news/na-lamoda-teper-mozhno-kupit…
Alexandra Artyushkina, Geschäftsführerin von Lamoda: „Wir sehen, dass Lamodas Kunden, einschließlich neuer Benutzer, jetzt aktiv an Schönheits- und Körperpflegeprodukten interessiert sind. Während des Selbstisolationsregimes hat sich die Nachfrage nach Kosmetika und Parfums bei neuen Servicekunden verdoppelt . Wir erweitern das Sortiment in dieser Kategorie ständig, auch durch exklusive Partnerschaften. Wir sind stolz auf alle Marken, die in diesem Bereich vorgestellt werden, und freuen uns sehr, die legendären The Body Shop-Produkte für unseren Körper und unser Gesicht zu haben. “
übersetzt kann man also sagen dass sich bei der Lamoda die Nachfrage nach Kosmetika bzw. die Neukunden in diesem Bereich während der Corona Lockdown Maßnahmen verdoppelt haben.
Naja die werden ja auch ein bisschen Mode geshoppt haben.
Was wenn wir für die Monate April-Mai-Juni tatsächlich 30-40% Wachstum bekommen.
Das könnte die GFG Aktie ziemlich aufwecken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.032.858 von Szew am 16.06.20 13:24:31
also das ist aber nur ein teil der wahrheit.
das adjusted EBITDA 2019 war -37 mio €.
denn es gibt auch noch das adjusted EBITDA im Segment "other" mit -25 mio € (das sich im übrigen im Vergleich zum vorjahr um ein viertel erhöht hat) - was immer das segment "other" ist - wahrscheinlich dinge die man nicht einer landesorganisation eindeutig zuordnen kann. böswillige würden sagen, man hat sich einzelne regionen profitabel gerechnet.
und zum vergleich mit zalando.
ich habe mir das angesehen, man muss einfach sagen, das geschäftsmodell lässt sich nicht so einfach übertragen, zB in russland kümmert man sich (bzw. muss sich kümmern) um die auslieferung teilweise selbst...
ein tenbagger im ecommerce aus einer der regionen
Thread: Sea Group
Zitat von Szew: Man war in 2019 sogar in ganzen Regionen beim AEBITDA profitabel:
Dafiti: +6,1 Mio
Lamoda: +4,3 Mio
Während The Iconic in Australien auch schon profitabel ist, zieht Zalora momentan die Gesamtprofitablität herunter:
APAC: -22,4 Mio
also das ist aber nur ein teil der wahrheit.
das adjusted EBITDA 2019 war -37 mio €.
denn es gibt auch noch das adjusted EBITDA im Segment "other" mit -25 mio € (das sich im übrigen im Vergleich zum vorjahr um ein viertel erhöht hat) - was immer das segment "other" ist - wahrscheinlich dinge die man nicht einer landesorganisation eindeutig zuordnen kann. böswillige würden sagen, man hat sich einzelne regionen profitabel gerechnet.
und zum vergleich mit zalando.
ich habe mir das angesehen, man muss einfach sagen, das geschäftsmodell lässt sich nicht so einfach übertragen, zB in russland kümmert man sich (bzw. muss sich kümmern) um die auslieferung teilweise selbst...
ein tenbagger im ecommerce aus einer der regionen
Thread: Sea Group
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.041.669 von haowenshan am 17.06.20 08:17:28Die 37 Mio Verlust haben mit den profitablen Regionen nichts zu tun. Da wurde sich gar nichts schön bzw. profitabel gerechnet.
Was sollen denn immer diese unsinnigen Unterstellungen?
Was zu diesem Verlust führte (wie bei solchen Holdings üblich), ist transparent in der GUV aufgeführt. Für jedermann ganz leicht einsehbar.
Richtig ist dass das mit Zalando nicht Gleichzusetzen ist, weil GFG eine andere Struktur hat.
Was sollen denn immer diese unsinnigen Unterstellungen?
Was zu diesem Verlust führte (wie bei solchen Holdings üblich), ist transparent in der GUV aufgeführt. Für jedermann ganz leicht einsehbar.
Richtig ist dass das mit Zalando nicht Gleichzusetzen ist, weil GFG eine andere Struktur hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.040.748 von trustone am 17.06.20 00:07:45Trustone
Ich kann nur davor warnen, von Q2 zu viel zu erwarten.
Wir wissen noch nicht wie sich beispielsweise Rabatte, Lagerabbau etc. entwickelt haben und wie stark Covid19 alles verzerrt.
Wir sollten da wirklich mal die nächsten Vorstandsaussagen abwarten. Und dann vor allen den Halbjahresbericht genau studieren. Bis dahin halte ich mich mit großen Wachstumserwartungen und Margenerwartungen zurück.
Ich kann nur davor warnen, von Q2 zu viel zu erwarten.
Wir wissen noch nicht wie sich beispielsweise Rabatte, Lagerabbau etc. entwickelt haben und wie stark Covid19 alles verzerrt.
Wir sollten da wirklich mal die nächsten Vorstandsaussagen abwarten. Und dann vor allen den Halbjahresbericht genau studieren. Bis dahin halte ich mich mit großen Wachstumserwartungen und Margenerwartungen zurück.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.041.843 von katjuscha-research am 17.06.20 08:28:27
teile ich die negativen 25 mio adjusted EBITDA gleichmässig auf die 3 Regionen auf, so ist KEINE region profitabel.
wenn ich einen topf kreiere, wo ich negatives adjusted EBITDA auslagere, dann ists leichter zu sagen, die einzelnen regionen sind positiv. in diesem sinne ist das 'schön rechnen' gemeint.
Zitat von katjuscha-research: Die 37 Mio Verlust haben mit den profitablen Regionen nichts zu tun. Da wurde sich gar nichts schön bzw. profitabel gerechnet.
Was sollen denn immer diese unsinnigen Unterstellungen?
Was zu diesem Verlust führte (wie bei solchen Holdings üblich), ist transparent in der GUV aufgeführt. Für jedermann ganz leicht einsehbar.
Richtig ist dass das mit Zalando nicht Gleichzusetzen ist, weil GFG eine andere Struktur hat.
teile ich die negativen 25 mio adjusted EBITDA gleichmässig auf die 3 Regionen auf, so ist KEINE region profitabel.
wenn ich einen topf kreiere, wo ich negatives adjusted EBITDA auslagere, dann ists leichter zu sagen, die einzelnen regionen sind positiv. in diesem sinne ist das 'schön rechnen' gemeint.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.042.062 von haowenshan am 17.06.20 08:45:38Das macht halt Null Sinn, die 25 Mio auf die drei Regionen aufzuteilen. Genau das meinte ich ja vorhin.
Ihr solltet vielleicht ein Mal in den Geschäftsbericht gucken. Das hilft ungemein weiter.
Was Aebitda und Ebitda betrifft, hat das andere Ursachen. Auch da hilft ein Blick in die Finanzberichte.
Die zwei Regionen sind beim AEbitda profitabel. Das ist Fakt! Da wurde nichts schön gerechnet, sondern sehr transparent dargestellt wie es zum Abitda kommt, in den Regionen und erst echt in der Gruppe, bei letzterem auch hinsichtlich der 25 Mio bzw 37 Mio €.
Ihr solltet vielleicht ein Mal in den Geschäftsbericht gucken. Das hilft ungemein weiter.
Was Aebitda und Ebitda betrifft, hat das andere Ursachen. Auch da hilft ein Blick in die Finanzberichte.
Die zwei Regionen sind beim AEbitda profitabel. Das ist Fakt! Da wurde nichts schön gerechnet, sondern sehr transparent dargestellt wie es zum Abitda kommt, in den Regionen und erst echt in der Gruppe, bei letzterem auch hinsichtlich der 25 Mio bzw 37 Mio €.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.042.998 von katjuscha-research am 17.06.20 09:52:44warum unterstellst du MIR, den GB nicht gelesen zu haben?
der bereich 'other' beinhaltet 'headquarter and other business activities'
warum macht es null sinn, diese anteilig an einzelne divisionen 'gedanklich zu verrechnen'? sie erbringen leistungen für die einzelnen divisionen und sind nun mal da. zb sitzt die international buying directorin oder die rechtsabteilung in london!!
vielleicht sollte man auch dazu sagen, wir reden hier über ADJUSTED ebitda, dh. bspw. dass auch gehaltsbestandteile in form von ausgegebenen shares weggerechnet werden. nun, das sind gehaltsbestandteile und an sich echte (personal)kosten (nicht notwendigerweise einmaliger natur)
und überhaupt, wir reden hier über EBITDA, es kommt einiges an abschreibungen dazu (distributionszentren, etc.). das ist ja auch zu berücksichtigen, wenn man sich überlegt, ob sich das geschäftsmodell insgesamt rechnet.
man wird sehen, ob es klappt.
den versuch mit 'lost ink' eine eigene marken zu etablieren hat man im übrigen wieder eingestampft.
der bereich 'other' beinhaltet 'headquarter and other business activities'
warum macht es null sinn, diese anteilig an einzelne divisionen 'gedanklich zu verrechnen'? sie erbringen leistungen für die einzelnen divisionen und sind nun mal da. zb sitzt die international buying directorin oder die rechtsabteilung in london!!
vielleicht sollte man auch dazu sagen, wir reden hier über ADJUSTED ebitda, dh. bspw. dass auch gehaltsbestandteile in form von ausgegebenen shares weggerechnet werden. nun, das sind gehaltsbestandteile und an sich echte (personal)kosten (nicht notwendigerweise einmaliger natur)
und überhaupt, wir reden hier über EBITDA, es kommt einiges an abschreibungen dazu (distributionszentren, etc.). das ist ja auch zu berücksichtigen, wenn man sich überlegt, ob sich das geschäftsmodell insgesamt rechnet.
man wird sehen, ob es klappt.
den versuch mit 'lost ink' eine eigene marken zu etablieren hat man im übrigen wieder eingestampft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.044.921 von haowenshan am 17.06.20 12:19:16
Schau bitte mal auf S. 151 im Jahresbericht 2019. Ein großer Teil des Aufwands des Segments "Other" wird durch Intersegment Revenue kompensiert. Direkt auf die jeweiligen operativ tätigen Töchter zurechenbarer Aufwand der Holding wurde somit umgelegt. Mir ist natürlich klar, dass die Umlagen subjektiv sein könnten. Es ändert aber nichts daran, dass man sich grundsätzlich schon ein Bild der Töchter anhand der Segmentberichterstattung machen kann.
Zitat von haowenshan: warum unterstellst du MIR, den GB nicht gelesen zu haben?
der bereich 'other' beinhaltet 'headquarter and other business activities'
warum macht es null sinn, diese anteilig an einzelne divisionen 'gedanklich zu verrechnen'? sie erbringen leistungen für die einzelnen divisionen und sind nun mal da. zb sitzt die international buying directorin oder die rechtsabteilung in london!!
vielleicht sollte man auch dazu sagen, wir reden hier über ADJUSTED ebitda, dh. bspw. dass auch gehaltsbestandteile in form von ausgegebenen shares weggerechnet werden. nun, das sind gehaltsbestandteile und an sich echte (personal)kosten (nicht notwendigerweise einmaliger natur)
und überhaupt, wir reden hier über EBITDA, es kommt einiges an abschreibungen dazu (distributionszentren, etc.). das ist ja auch zu berücksichtigen, wenn man sich überlegt, ob sich das geschäftsmodell insgesamt rechnet.
man wird sehen, ob es klappt.
den versuch mit 'lost ink' eine eigene marken zu etablieren hat man im übrigen wieder eingestampft.
Schau bitte mal auf S. 151 im Jahresbericht 2019. Ein großer Teil des Aufwands des Segments "Other" wird durch Intersegment Revenue kompensiert. Direkt auf die jeweiligen operativ tätigen Töchter zurechenbarer Aufwand der Holding wurde somit umgelegt. Mir ist natürlich klar, dass die Umlagen subjektiv sein könnten. Es ändert aber nichts daran, dass man sich grundsätzlich schon ein Bild der Töchter anhand der Segmentberichterstattung machen kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.044.921 von haowenshan am 17.06.20 12:19:16Die künftigen Abschreibungen für die Distributionszentren hatte man vorher doch - bereinigt um die künftige Umsatzentwicklung - schon als Aufwand für Miete etc., oder nicht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.044.921 von haowenshan am 17.06.20 12:19:16Ich hab dir nicht unterstellt, du hättest den GB nicht gelesen. Meine Aussage bzw. Hinweis, in den GB zu schauen, war rein rhetorisch, um damit auszudrücken, dass im GB nunmal steht, um welche Kosten es sich in der Gruppe handelt und wie die Profitabilität in den einzelnen Regionen aussieht.
Es ging gestern in der Diskussion von Szew und mir (und darauf hattest du ja mit deinem Posting direkt auf Szew reagiert) um die Frage, wie viel einzelne Töchter wert sind. Da hatte ich auf die Verkaufserlöse von Jabong und Namshi verwiesen, und wie die Bewertung bei Verkauf aussah. Darauf hatte Szew reagiert und die Aebitdas in der drei GFG-Regionen hingewiesen.
Wenn ich jetzt also über den Wert der einzelnen Töchter diskutiere, was also im Vergleich zu Jabong und Namshi heute Dafiti und Lamoda etc wert sein könnten bzw. welchen Verkaufserlös sie erzielen könnten, wieso sollte ich mir dann die Headquarter-Kosten ansehen und auf die operativen Tätigkeiten der einzelnen Töchter verteilen? Irgendwelche Holdingkosten im Headquarter, geschweige denn Vorstandsgehälter der GFG, Kosten der Börsennotiz oder variable Gehälter durch die Aktienoptionen und Ähnliches haben doch mit dem operativen Geschäft bei Dafiti oder Lamoda nix zu tun.
Und das wir hier vom Ebitda reden, ist mir schon lange klar. Deshalb habe ich ja schon zwei mal im Thread dazu aufgefordert, über die gesamte Kostenstruktur von GFG zu diskutieren. Ein Anfang sollte die Tabelle in der Threaderöffnung machen, die natürlich bis runter zum Überschuss geht, den ich (wie ich auch mehrfach geschrieben habe), erst ab Q2/2022 positiv sehe, genau wie den freien Cashflow. Ebitda und operativer Cashflow könnten sogar aktuell in Q2/2020 schon den breakeven schaffen. Wird eng, aber machbar. Ich gehe erstmal noch von minimalem Minus aus. AEbitda dürfte aber klar im Plus sein.
Aber wie gesagt, sobald der Markt die Perspektive zu positivem Ebitdas und operativen Cashflows sieht (und das wird meiner Meinung nach in den kommenden Monaten passieren), muss eine Bewertungsanpassung kommen, unabhängig davon, ob man 10% oder 20% p.a. wächst. Denn man ist eben mit EV/Umsatz von 0,25 viel zu niedrig bewertet, zumindest für ein Unternehmen mit positivem OCF und Wachstum. Deshalb ja auch meine Beispiele gestern mit Jabon und Namshi.
Es ging gestern in der Diskussion von Szew und mir (und darauf hattest du ja mit deinem Posting direkt auf Szew reagiert) um die Frage, wie viel einzelne Töchter wert sind. Da hatte ich auf die Verkaufserlöse von Jabong und Namshi verwiesen, und wie die Bewertung bei Verkauf aussah. Darauf hatte Szew reagiert und die Aebitdas in der drei GFG-Regionen hingewiesen.
Wenn ich jetzt also über den Wert der einzelnen Töchter diskutiere, was also im Vergleich zu Jabong und Namshi heute Dafiti und Lamoda etc wert sein könnten bzw. welchen Verkaufserlös sie erzielen könnten, wieso sollte ich mir dann die Headquarter-Kosten ansehen und auf die operativen Tätigkeiten der einzelnen Töchter verteilen? Irgendwelche Holdingkosten im Headquarter, geschweige denn Vorstandsgehälter der GFG, Kosten der Börsennotiz oder variable Gehälter durch die Aktienoptionen und Ähnliches haben doch mit dem operativen Geschäft bei Dafiti oder Lamoda nix zu tun.
Und das wir hier vom Ebitda reden, ist mir schon lange klar. Deshalb habe ich ja schon zwei mal im Thread dazu aufgefordert, über die gesamte Kostenstruktur von GFG zu diskutieren. Ein Anfang sollte die Tabelle in der Threaderöffnung machen, die natürlich bis runter zum Überschuss geht, den ich (wie ich auch mehrfach geschrieben habe), erst ab Q2/2022 positiv sehe, genau wie den freien Cashflow. Ebitda und operativer Cashflow könnten sogar aktuell in Q2/2020 schon den breakeven schaffen. Wird eng, aber machbar. Ich gehe erstmal noch von minimalem Minus aus. AEbitda dürfte aber klar im Plus sein.
Aber wie gesagt, sobald der Markt die Perspektive zu positivem Ebitdas und operativen Cashflows sieht (und das wird meiner Meinung nach in den kommenden Monaten passieren), muss eine Bewertungsanpassung kommen, unabhängig davon, ob man 10% oder 20% p.a. wächst. Denn man ist eben mit EV/Umsatz von 0,25 viel zu niedrig bewertet, zumindest für ein Unternehmen mit positivem OCF und Wachstum. Deshalb ja auch meine Beispiele gestern mit Jabon und Namshi.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.047.723 von katjuscha-research am 17.06.20 15:34:25und ich habe schlicht darauf hingewiesen, dass es neben den 'operativen' adjusted ebitdas bei den einzelnen regionalen divisionen auch ein allgemeines negatives adjusted ebitda von schlappen 25 mio € gibt, der natürlich bereits von einmaligen kosten wie für IPO, etc. bereinigt ist und unter der rubrik 'other' versteckt ist. mit normalen konzern-overhead kosten (wie vorstandsgehälter, zentrale buchhaltung, zentrale rechtsabteilung, etc.) kommt man nicht auf diese hohe summe, nicht mal ansatzweise. daher mein eindruck, dass man sich die operativen zahlen für die regionalen divisionen aufgehübscht hat.
admiral hat einen guten punkt bzw der weiterverrechnung der aufwände der holding gebracht - mE ist die angegebene größenordnung realistisch (nämlich ein paar millionen), aber es fehlen dann immer noch mehr als -20 mio € adjusted ebitda für 'other'.
ist es software/appentwicklung?
ps. die kosten für börsennotiz sind vielleicht ein paar hundert tausend, also nicht der rede wert. und die aktienoptionen für esop sind aus dem adjusted ebitda schon weg.
admiral hat einen guten punkt bzw der weiterverrechnung der aufwände der holding gebracht - mE ist die angegebene größenordnung realistisch (nämlich ein paar millionen), aber es fehlen dann immer noch mehr als -20 mio € adjusted ebitda für 'other'.
ist es software/appentwicklung?
ps. die kosten für börsennotiz sind vielleicht ein paar hundert tausend, also nicht der rede wert. und die aktienoptionen für esop sind aus dem adjusted ebitda schon weg.
Von Zalando gab es gerade diese Ad hoc:
Szew hatte kürzlich die App-Downloads und Aufrufe der Websites verglichen...
BERLIN, 17. Juni 2020 // Die Zalando SE, Europas führende Online-Plattform für Mode und Lifestyle, rechnet im laufenden zweiten Quartal mit einer signifikanten Umsatz- und Ergebnissteigerung, die deutlich über den aktuellen Markterwartungen liegt. Gründe sind ein verändertes Konsumverhalten, insbesondere eine stark gestiegene Präferenz für digitale Angebote, sowie die konsequente Umsetzung der Plattformstrategie, darunter der beschleunigte Ausbau des Zalando Partnerprogramms.
Der Median des vom Unternehmen zum 25. Mai 2020 erhobenen Analystenkonsensus betrug beim GMV-Wachstum 19,0%, beim Umsatzwachstum 16,0%, und beim bereinigten EBIT 104 Millionen Euro.
Zalando wird am 16. Juli ein Trading Statement veröffentlichen. Die Geschäftszahlen für das zweite Quartal veröffentlicht Zalando am 11. August 2020.
Szew hatte kürzlich die App-Downloads und Aufrufe der Websites verglichen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.050.603 von Admiral377 am 17.06.20 18:29:39
Das ist eine gute Indikation für GFG. Zusätzlich die Aussage der Co CEOs Mitte Mai, dass der Umsatz ab der zweiten Aprilwoche stark angezogen habe und ab der zweiten Aprilhälfte bis in den Mai hinein das Umsatzwachstum und 40% betragen habe.
Natürlich sagt das noch nichts über die Art der Geschäfte, eventuelle Rabatte und auch Währungsrelationen. Da anscheinend viel Kosmetik gekauft wurde kann ich mir kaum vorstellen, dass das margenträchtig ist, zumal in Russland Lamoda auch die Zustellung macht.
Zalando Adhoc ...
Q2 über den Markterwartungen. Als Grund wird der Digitalisierungssprung in den letzten Monaten und das damit verbundene, veränderte Kaufverhalten angeführt. Das ist eine gute Indikation für GFG. Zusätzlich die Aussage der Co CEOs Mitte Mai, dass der Umsatz ab der zweiten Aprilwoche stark angezogen habe und ab der zweiten Aprilhälfte bis in den Mai hinein das Umsatzwachstum und 40% betragen habe.
Natürlich sagt das noch nichts über die Art der Geschäfte, eventuelle Rabatte und auch Währungsrelationen. Da anscheinend viel Kosmetik gekauft wurde kann ich mir kaum vorstellen, dass das margenträchtig ist, zumal in Russland Lamoda auch die Zustellung macht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.050.603 von Admiral377 am 17.06.20 18:29:39
Bei der GFG erwarte ich vor allem für Dafiti einen sehr deutlichen Sprung, bei Lamoda sollte es ebenfalls sehr positiv gelaufen sein. Bei Zalora schätze ich den Coronasprung aktuell am niedrigsten von den vier Bereichen ein, hier ist die Datenlage aufgrund der vielen ähnlich großen Länder aber auch am schwierigsten zu interpretieren.
Entwicklung Zalando
Bei Zalando konnte man die Entwicklung anhand der verschiedenen Daten ganz gut erahnen. Bei Zalando verhält sich das ganze sehr ähnlich zu Westwing, während der DACH Markt zwar auch gut gewachsen ist, scheinen die Geschäftsmodelle jetzt vor allem in Spanien, Italien und Frankreich ihren Durchbruch zu schaffen.Bei der GFG erwarte ich vor allem für Dafiti einen sehr deutlichen Sprung, bei Lamoda sollte es ebenfalls sehr positiv gelaufen sein. Bei Zalora schätze ich den Coronasprung aktuell am niedrigsten von den vier Bereichen ein, hier ist die Datenlage aufgrund der vielen ähnlich großen Länder aber auch am schwierigsten zu interpretieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.050.531 von haowenshan am 17.06.20 18:22:46Sofern die Software/Apps für die Töchter entwickelt wurden, wurden diese sicherlich auch umgelegt. Gem. den IFRS Regeln soll die Berichterstattung einen "true and fair view" entsprechen. Wirtschaftsprüfer schauen sich konzerninterne Geschäfte regelmäßig an. Als außenstehender Amateur oder Laie wird man auch bei Studium des Geschäftsbericht das Zahlenwerk kaum fundiert anzweifeln können. Ich würde mich hinsichtlich IFRS-Kenntnissen selbst irgendwo zwischen Laie und Amateur sehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.050.603 von Admiral377 am 17.06.20 18:29:39
mal sehen ob das morgen auch bei der GFG Aktie zum nächsten Kursschub führt,
Zalando nachbörslich jedenfalls 6-7% im plus,
die Zalando Aktie steht ja schon am Allzeithoch und hat sich seit März verdoppelt,
Zitat von Admiral377: Von Zalando gab es gerade diese Ad hoc:
BERLIN, 17. Juni 2020 // Die Zalando SE, Europas führende Online-Plattform für Mode und Lifestyle, rechnet im laufenden zweiten Quartal mit einer signifikanten Umsatz- und Ergebnissteigerung, die deutlich über den aktuellen Markterwartungen liegt. Gründe sind ein verändertes Konsumverhalten, insbesondere eine stark gestiegene Präferenz für digitale Angebote, sowie die konsequente Umsetzung der Plattformstrategie, darunter der beschleunigte Ausbau des Zalando Partnerprogramms.
Der Median des vom Unternehmen zum 25. Mai 2020 erhobenen Analystenkonsensus betrug beim GMV-Wachstum 19,0%, beim Umsatzwachstum 16,0%, und beim bereinigten EBIT 104 Millionen Euro.
Zalando wird am 16. Juli ein Trading Statement veröffentlichen. Die Geschäftszahlen für das zweite Quartal veröffentlicht Zalando am 11. August 2020.
Szew hatte kürzlich die App-Downloads und Aufrufe der Websites verglichen...
mal sehen ob das morgen auch bei der GFG Aktie zum nächsten Kursschub führt,
Zalando nachbörslich jedenfalls 6-7% im plus,
die Zalando Aktie steht ja schon am Allzeithoch und hat sich seit März verdoppelt,
Weiß einer der "erfahrenen" GFG-Aktionäre, wieso es im August 2019 nach der Veröffentlichung der Q2 Zahlen zu einem solchen Kurssturz kam (4€ auf unter 2€). Lag es an der sinkenden Brutto-Marge, den steigenden Fulfillmentkosten oder was war damals die Begründung der Marktteilnehmer?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.121.404 von BB1910 am 22.06.20 09:38:55
Man kann hier nur Vermutungen anstellen. Ich vermute es lag an dem verkorksten Börsengang. Um die Platzierung zu retten mussten Kinnevik und Rocket nochmals zulangen. Möglicherweise mussten die Emissionsbanken oder "befreundete" Fonds auch einen Teil der Papiere übernehmen, um die Provision einstreichen zu können. Der Abbau des Überhangs könnte nachfolgend auf den Kurs gedrückt haben.
Zitat von BB1910: Weiß einer der "erfahrenen" GFG-Aktionäre, wieso es im August 2019 nach der Veröffentlichung der Q2 Zahlen zu einem solchen Kurssturz kam (4€ auf unter 2€). Lag es an der sinkenden Brutto-Marge, den steigenden Fulfillmentkosten oder was war damals die Begründung der Marktteilnehmer?
Man kann hier nur Vermutungen anstellen. Ich vermute es lag an dem verkorksten Börsengang. Um die Platzierung zu retten mussten Kinnevik und Rocket nochmals zulangen. Möglicherweise mussten die Emissionsbanken oder "befreundete" Fonds auch einen Teil der Papiere übernehmen, um die Provision einstreichen zu können. Der Abbau des Überhangs könnte nachfolgend auf den Kurs gedrückt haben.
Gegen Wildberries ist Lamoda aber eher eine Nebenerscheinung oder? Wie seht ihr das? Wenn man den Traffic beider Webseiten vergleicht gehen bei mir die Alarmglocken an.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.121.794 von Admiral377 am 22.06.20 09:57:38Danke dir.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.122.292 von Wildberger am 22.06.20 10:23:26
Ja, das ist richtig!
Aber wenn man Amazon mit Zalando vergleicht, kommt das auch heraus. Und nu?
Zitat von Wildberger: Gegen Wildberries ist Lamoda aber eher eine Nebenerscheinung oder? Wie seht ihr das? Wenn man den Traffic beider Webseiten vergleicht gehen bei mir die Alarmglocken an.
Ja, das ist richtig!
Aber wenn man Amazon mit Zalando vergleicht, kommt das auch heraus. Und nu?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.122.496 von Admiral377 am 22.06.20 10:33:02Ich denke man sollte einfach im Hinterkopf haben, dass der Traffictrend für Wildberries positiv verläuft und für lamoda negativ. Vielleicht ist es ein Zeichen dafür dass in Russland eine teure Lamoda nicht so gut ankommt, wie eine günstige Wildberries.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.122.679 von Wildberger am 22.06.20 10:41:58
Die Aussage halte ich für falsch.
Bei beiden verläuft der Trend absolut positiv. Relativ gesehen kann der Suchbegriff Wildberries nur mehr von Corona profitieren. Das liegt aber am unterschiedlichen Produktportfolio. Wildberries verkauft wie Amazon praktisch alles mögliche, Lamoda konzentriert sich auf Mode. Wenn die Leute zuhause bleiben müssen, funktioniert Mode relativ schlechter als andere Produkte. Der allgemeine Trend zum Online-Shopping scheint das dennoch mehr als zu kompensieren. Ich stelle mir eher die Frage, was passiert wenn Corona an Bedeutung verliert, sei es durch Impfstoff, Herdenimmunität oder Mutation. Wächst der Online-Handel weiter und nimmt die relative Schwäche des Online-Modehandels gegenüber dem allgemeinen Online-Handel ab?
Zitat von Wildberger: Ich denke man sollte einfach im Hinterkopf haben, dass der Traffictrend für Wildberries positiv verläuft und für lamoda negativ. Vielleicht ist es ein Zeichen dafür dass in Russland eine teure Lamoda nicht so gut ankommt, wie eine günstige Wildberries.
Die Aussage halte ich für falsch.
Bei beiden verläuft der Trend absolut positiv. Relativ gesehen kann der Suchbegriff Wildberries nur mehr von Corona profitieren. Das liegt aber am unterschiedlichen Produktportfolio. Wildberries verkauft wie Amazon praktisch alles mögliche, Lamoda konzentriert sich auf Mode. Wenn die Leute zuhause bleiben müssen, funktioniert Mode relativ schlechter als andere Produkte. Der allgemeine Trend zum Online-Shopping scheint das dennoch mehr als zu kompensieren. Ich stelle mir eher die Frage, was passiert wenn Corona an Bedeutung verliert, sei es durch Impfstoff, Herdenimmunität oder Mutation. Wächst der Online-Handel weiter und nimmt die relative Schwäche des Online-Modehandels gegenüber dem allgemeinen Online-Handel ab?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.123.273 von Admiral377 am 22.06.20 11:12:22Ich habe mich ja ausschließlich auf den Traffictrend bezogen und nicht auf den Umsatz. Der ist bei Lamoda ganz klar negativ.
12.2019: 16,1 mio
01.2020: 14,9 mio
02.2020: 13,5 mio
03.2020: 12,4 mio
04.2020: 9,65 mio
05.2020: 11,3 mio
April würde ich aus bekannten Gründen ignorieren und die Gerade kann man wunderbar weiter zeichnen.
12.2019: 16,1 mio
01.2020: 14,9 mio
02.2020: 13,5 mio
03.2020: 12,4 mio
04.2020: 9,65 mio
05.2020: 11,3 mio
April würde ich aus bekannten Gründen ignorieren und die Gerade kann man wunderbar weiter zeichnen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.123.540 von Wildberger am 22.06.20 11:25:06Ich habe Google Trends benutzt. Was ist Deine Quelle?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.123.966 von Admiral377 am 22.06.20 11:44:25Ich habe similarweb.com verwendet
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.124.215 von Wildberger am 22.06.20 11:58:07
Danke, kann Deine Zahlen jetzt nachvollziehen. Da habe ich etwas missverstanden.
Sechs Monate sind allerdings kein Trend. Es könnte sich um ein saisonales Muster handeln. An den Quartalsumsätzen von GFG kann man erkennen, dass die Modenachfrage im letzten Quartal eines Jahres besonders stark und im ersten und zweiten Quartal eher schwächer nachgefragt wird. Zudem generiert man einen steigenden Anteil des Umsatzes über die App(s). Deren Aufrufe/Downloads ist in den Zahlen von Similaweb vermutlich nicht enthalten. Wie sieht das bei Wildberries aus?
Leider gibt es wohl nicht den "einen" aussagekräftigen Indikator.
Zitat von Wildberger: Ich habe similarweb.com verwendet
Danke, kann Deine Zahlen jetzt nachvollziehen. Da habe ich etwas missverstanden.
Sechs Monate sind allerdings kein Trend. Es könnte sich um ein saisonales Muster handeln. An den Quartalsumsätzen von GFG kann man erkennen, dass die Modenachfrage im letzten Quartal eines Jahres besonders stark und im ersten und zweiten Quartal eher schwächer nachgefragt wird. Zudem generiert man einen steigenden Anteil des Umsatzes über die App(s). Deren Aufrufe/Downloads ist in den Zahlen von Similaweb vermutlich nicht enthalten. Wie sieht das bei Wildberries aus?
Leider gibt es wohl nicht den "einen" aussagekräftigen Indikator.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.122.679 von Wildberger am 22.06.20 10:41:58
Bei Lamoda hat man in den letzten Monaten sehr stark seine App beworben, wie bei den anderen GFG Marken auch. Wenn man auf die Website kam wurde man direkt gefragt ob man wirklich über die Website kaufen will oder nicht lieber die App nimmt und hier einen Rabatt für die Erstbestellung erhält.
Daher macht es nicht viel Sinn sich nur die Entwicklung von einem Kanal anzuschauen, sondern man muss die Entwicklung möglichst ganzheitlich analysieren.
Zum Thema "dass in Russland eine teure Lamoda nicht so gut ankommt" ist am Wochenende ein interessanter Artikel erschienen, der genau das, zumindest für die jüngere Generation, widerlegte:
https://vc.ru/marketing/135636-mini-issledovanie-loyalnost-p…
Zitat von Wildberger: Ich denke man sollte einfach im Hinterkopf haben, dass der Traffictrend für Wildberries positiv verläuft und für lamoda negativ. Vielleicht ist es ein Zeichen dafür dass in Russland eine teure Lamoda nicht so gut ankommt, wie eine günstige Wildberries.
Bei Lamoda hat man in den letzten Monaten sehr stark seine App beworben, wie bei den anderen GFG Marken auch. Wenn man auf die Website kam wurde man direkt gefragt ob man wirklich über die Website kaufen will oder nicht lieber die App nimmt und hier einen Rabatt für die Erstbestellung erhält.
Daher macht es nicht viel Sinn sich nur die Entwicklung von einem Kanal anzuschauen, sondern man muss die Entwicklung möglichst ganzheitlich analysieren.
Zum Thema "dass in Russland eine teure Lamoda nicht so gut ankommt" ist am Wochenende ein interessanter Artikel erschienen, der genau das, zumindest für die jüngere Generation, widerlegte:
https://vc.ru/marketing/135636-mini-issledovanie-loyalnost-p…
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.124.215 von Wildberger am 22.06.20 11:58:07
Dass deine similarweb-Daten nicht so ganz ausreichend sein dürften, sieht man ja schon daran, dass sie diametral entgegen der Umsatz- und Kundenentwicklung stehen.
Bei similarweb gehts eigentlich beständig abwärts, wie deine Monatsdaten zeigen. Aber in Q1 stieg die Kundenanzahl um 9%, der NMV um 20% und der Umsatz um 11% bei einem Anstieg des Bruttogewinns um 31%. Auch diese Daten sprechen dafür, dass Lamoda (wie GFG insgesamt) sich mehr und mehr auf die App und das marketplace-Modell fokussiert.
Zudem ist Lamoda wie die anderen user schon angesprochen haben, rein auf Mode (und zwar mittleres und oberes Preissegment) fokussiert und arbeitet dabei mit gezielter, auf den Kunden zugeschnittener Werbung. Man sieht sich offenbar eher elitär und jugendlich.
wildberries hingegen geht ganz breit in den Markt, sowohl was Produkte angeht als auch die Zielgruppe, und das erreicht man stark über Rabatte.
All das erklärt meiner Meinung nach, wieso beide Unternehmen deutlich wachsen. Wildberries wächst aggressiver und stärker, aber Lamoda legt wert auf Exklusivität und sinnvolles, offenbar auch margenträchtigeres Wachstum. Die Bruttomarge bei Lamoda ist in Q1 von 37,4% auf 43,4% gestiegen.
Im Grunde hat es Admiral ja schon gut zusammengefasst. wildberries ist in der Strategie eher Amazon, und Lamoda ist die Zalando Russlands.
Ob Lamoda in Q2 stärker gewachsen ist als in Q1 bleibt abzuwarten. Gibt da sicherlich Für und Wider in Zeiten von Corona. Ich könnte mir vorstellen, dass die ersten 2-3 Wochen im April noch schwach ausgefallen sind, aber man dann umso stärkeren Anstieg hingelegt hat. So ähnlich hat es der GFG-Vorstand ja auch mitgeteilt.
Und in einzelnen Produktsegmenten (Beauty-Artikel) soll das Wachstum in den letzten Wochen ja sogar exorbitant hoch gewesen sein.
Lassen wir uns überraschen, ob Freitag auf der HV schon Aussagen dazu kommen.
Für die Aktie ist m.E. ohnehin erstmal eine Bewertungsdiskrepanz, die aufgeholt werden muss. Ob man nun in Q2 irgendwas um 25-35% gewachsen ist oder "nur" 15-25%, spielt für mich nicht die entscheidende Rolle.
ps: ich hab mich mal umgeschaut, wo wildberries am stärksten wächst. Letzte Artikel dazu betreffen allerdings das erste Halbjahr bzw. erste Quartal 2019.
Im 1. Quartal 2019 wuchs der Umsatz in den Kategorien Elektronik (886%), Büroausstattung (538%), Gartenausstattung (428%), Küchengeräte (395%), Haushaltsgeräte (357%) und Urlaubswaren am schnellsten (283%), Lebensmittel (253%), Bauwerkzeuge (246%), Heimtierbedarf (204%) und Orthopädie (200%).
Eine andere Quelle zeigt aber auch, dass wildberries im Fashion-Segment von Juli 2018 bis Juni 2019 auch um 70% gewachsen ist, Lamoda allerdings auch um rund 30%. Beide sind mit weitem Abstand die Nr1+2 in Russland. Die nächsten Wettbewerber (Bonprix und kupivip) sind 4-6 mal kleiner als Lamoda und schrumpfen sogar deutlich.
Fazit: Ja, wildberries ist die Nr1 in Russland und wächst sehr aggressiv über Rabatte und über sehr breite Produktpalatte und Zielgruppe. Lamoda wächst aber auch zweistellig und hat alle anderen Wettbewerber in Russland deutlich abgehängt. Es läuft faktisch auf ein Duopol hinaus, in dem Lamoda sich fokussiert, während wildberries alle Zielgruppen anspricht und dementsprechend Werbung lanciert.
Zitat von Wildberger: Ich habe similarweb.com verwendet
Dass deine similarweb-Daten nicht so ganz ausreichend sein dürften, sieht man ja schon daran, dass sie diametral entgegen der Umsatz- und Kundenentwicklung stehen.
Bei similarweb gehts eigentlich beständig abwärts, wie deine Monatsdaten zeigen. Aber in Q1 stieg die Kundenanzahl um 9%, der NMV um 20% und der Umsatz um 11% bei einem Anstieg des Bruttogewinns um 31%. Auch diese Daten sprechen dafür, dass Lamoda (wie GFG insgesamt) sich mehr und mehr auf die App und das marketplace-Modell fokussiert.
Zudem ist Lamoda wie die anderen user schon angesprochen haben, rein auf Mode (und zwar mittleres und oberes Preissegment) fokussiert und arbeitet dabei mit gezielter, auf den Kunden zugeschnittener Werbung. Man sieht sich offenbar eher elitär und jugendlich.
wildberries hingegen geht ganz breit in den Markt, sowohl was Produkte angeht als auch die Zielgruppe, und das erreicht man stark über Rabatte.
All das erklärt meiner Meinung nach, wieso beide Unternehmen deutlich wachsen. Wildberries wächst aggressiver und stärker, aber Lamoda legt wert auf Exklusivität und sinnvolles, offenbar auch margenträchtigeres Wachstum. Die Bruttomarge bei Lamoda ist in Q1 von 37,4% auf 43,4% gestiegen.
Im Grunde hat es Admiral ja schon gut zusammengefasst. wildberries ist in der Strategie eher Amazon, und Lamoda ist die Zalando Russlands.
Ob Lamoda in Q2 stärker gewachsen ist als in Q1 bleibt abzuwarten. Gibt da sicherlich Für und Wider in Zeiten von Corona. Ich könnte mir vorstellen, dass die ersten 2-3 Wochen im April noch schwach ausgefallen sind, aber man dann umso stärkeren Anstieg hingelegt hat. So ähnlich hat es der GFG-Vorstand ja auch mitgeteilt.
Und in einzelnen Produktsegmenten (Beauty-Artikel) soll das Wachstum in den letzten Wochen ja sogar exorbitant hoch gewesen sein.
Lassen wir uns überraschen, ob Freitag auf der HV schon Aussagen dazu kommen.
Für die Aktie ist m.E. ohnehin erstmal eine Bewertungsdiskrepanz, die aufgeholt werden muss. Ob man nun in Q2 irgendwas um 25-35% gewachsen ist oder "nur" 15-25%, spielt für mich nicht die entscheidende Rolle.
ps: ich hab mich mal umgeschaut, wo wildberries am stärksten wächst. Letzte Artikel dazu betreffen allerdings das erste Halbjahr bzw. erste Quartal 2019.
Im 1. Quartal 2019 wuchs der Umsatz in den Kategorien Elektronik (886%), Büroausstattung (538%), Gartenausstattung (428%), Küchengeräte (395%), Haushaltsgeräte (357%) und Urlaubswaren am schnellsten (283%), Lebensmittel (253%), Bauwerkzeuge (246%), Heimtierbedarf (204%) und Orthopädie (200%).
Eine andere Quelle zeigt aber auch, dass wildberries im Fashion-Segment von Juli 2018 bis Juni 2019 auch um 70% gewachsen ist, Lamoda allerdings auch um rund 30%. Beide sind mit weitem Abstand die Nr1+2 in Russland. Die nächsten Wettbewerber (Bonprix und kupivip) sind 4-6 mal kleiner als Lamoda und schrumpfen sogar deutlich.
Fazit: Ja, wildberries ist die Nr1 in Russland und wächst sehr aggressiv über Rabatte und über sehr breite Produktpalatte und Zielgruppe. Lamoda wächst aber auch zweistellig und hat alle anderen Wettbewerber in Russland deutlich abgehängt. Es läuft faktisch auf ein Duopol hinaus, in dem Lamoda sich fokussiert, während wildberries alle Zielgruppen anspricht und dementsprechend Werbung lanciert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.127.110 von katjuscha-research am 22.06.20 14:42:07Ich versuche, den (Web-)Traffic meistens wie folgt abzuschätzen: https://www.wolframalpha.com/input/?i=visitors+of+lamoda.ru
Das Diagramm zeigt den 7-Tages-Durchschnitt der Besucherzahlen auf alexa-ranking-Basis mit 1 Jahr Historie. Absolute Zahlen darf man daraus natürlich nicht ableiten, aber zumindest Trends lassen sich da ganz gut erkennen und abschätzen.
Mir war auch schon aufgefallen, dass der Lamoda-Web-Traffic im letzten Quartal nicht mehr mit den Umsätzen zu korrelieren scheint. Bei den anderen GFG-Segmenten ist das m.E. aber noch so.
Falls das an der vermehrten App-Nutzung liegt, die durch Alexa nicht erfasst wird: weiß jemand, ob Lamoda diesbezüglich aus der Reihe tanzt? In den anderen Regionen gibt es doch ebenfalls Apps, trotzdem steigt der Webtraffic weiterhin an...
Das Diagramm zeigt den 7-Tages-Durchschnitt der Besucherzahlen auf alexa-ranking-Basis mit 1 Jahr Historie. Absolute Zahlen darf man daraus natürlich nicht ableiten, aber zumindest Trends lassen sich da ganz gut erkennen und abschätzen.
Mir war auch schon aufgefallen, dass der Lamoda-Web-Traffic im letzten Quartal nicht mehr mit den Umsätzen zu korrelieren scheint. Bei den anderen GFG-Segmenten ist das m.E. aber noch so.
Falls das an der vermehrten App-Nutzung liegt, die durch Alexa nicht erfasst wird: weiß jemand, ob Lamoda diesbezüglich aus der Reihe tanzt? In den anderen Regionen gibt es doch ebenfalls Apps, trotzdem steigt der Webtraffic weiterhin an...
ich schaue mir generell immer auch google trends an,
wie oft wird das bei google eingegeben.............
https://trends.google.de/trends/explore?date=today%205-y&geo…
und da sieht man auch bei lamoda den selben Trend wie bei vielen anderen online Shop Seiten,
nämlich dass die Anfragen seit Wochen auf dem Niveau wie zu Weihnachten liegen,
also sehr deutlich erhöht,
ob die Anfragen und Zugriffe der Lamoda Seiten nun um 20-30% erhöht sind oder eher in Richtung 30-40% wird man sehen,
beides könnte den Markt aber positiv überraschen wenn das Wachstum klar über dem Vorjahr liegt,
wie oft wird das bei google eingegeben.............
https://trends.google.de/trends/explore?date=today%205-y&geo…
und da sieht man auch bei lamoda den selben Trend wie bei vielen anderen online Shop Seiten,
nämlich dass die Anfragen seit Wochen auf dem Niveau wie zu Weihnachten liegen,
also sehr deutlich erhöht,
ob die Anfragen und Zugriffe der Lamoda Seiten nun um 20-30% erhöht sind oder eher in Richtung 30-40% wird man sehen,
beides könnte den Markt aber positiv überraschen wenn das Wachstum klar über dem Vorjahr liegt,
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.137.712 von trustone am 23.06.20 09:00:22Bei Lamoda solltest du Яндекс benutzen. Den google ist für Russland nicht repräsentative.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.138.921 von Krankus1989 am 23.06.20 09:58:48
Oh sorry meinte natürlich yandex.ru
Zitat von Krankus1989: Bei Lamoda solltest du Яндекс benutzen. Den google ist für Russland nicht repräsentative.
Oh sorry meinte natürlich yandex.ru
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.136.956 von Pizzabaecker66 am 23.06.20 08:14:45Ich kann nicht beurteilen, ob sich Lamoda irgendwie von anderen GFG-Töchtern abhebt, aber der Lamoda-Vorstand hat Lamoda ja kürzlich klar als IT-Unternehmen betrachtet und beispielsweise von einer "Anprobe-App" berichtet, die man kürzlich eingeführt hätte. Vielleicht haben die unterschiedlichen Beobachten der User hier je nach Quelle auch damit zu tun. Selbst deine Quelle zeigt übrigens in den letzten 4 Wochen einen starken Traffic-Anstieg um rund 40%.
Grundsätzlich würde ich nochmal empfehlen, das schon mal gepostete Interview mit dem Lamoda-Chef zu lesen. Ein paar der Fragen, die hier zuletzt diskutiert wurden, sind dort durchaus angeklungen.
https://russland.ahk.de/infothek/news/detail/lamoda-wir-sind…
Grundsätzlich würde ich nochmal empfehlen, das schon mal gepostete Interview mit dem Lamoda-Chef zu lesen. Ein paar der Fragen, die hier zuletzt diskutiert wurden, sind dort durchaus angeklungen.
https://russland.ahk.de/infothek/news/detail/lamoda-wir-sind…
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.140.280 von katjuscha-research am 23.06.20 11:15:15Danke für die vielen Antworten! Bei meiner Webtraffic-Analyse hatte ich primär auf die Entwicklung im Jahresvergleich geachtet. Da fällt Lamoda negativ ins Auge, weil der Webtraffic sowohl bezogen auf das Vorjahr als auch bezogen auf das Weihnachtsgeschäft augenscheinlich abgenommen hat. Bei The Iconic ist dies nicht der Fall, da kann man eine Steigerung entnehmen:
https://www.wolframalpha.com/input/?i=visitors+of+https%3A%2…
Insgesamt sollen ja mittlerweile 50% des Umsatzes über die Apps generiert werden. Die Features der Apps scheinen aber in allen Märkten ungefähr gleich zu sein, so dass ich keinen Lamoda-spezifischen Funktionsumfang erkenne, der diesen "Ausreißer" erklärt. Siehe auch Präsentation Capital Markets Day 2020:
Vielleicht sind wir Ende der Woche ja schlauer!
https://www.wolframalpha.com/input/?i=visitors+of+https%3A%2…
Insgesamt sollen ja mittlerweile 50% des Umsatzes über die Apps generiert werden. Die Features der Apps scheinen aber in allen Märkten ungefähr gleich zu sein, so dass ich keinen Lamoda-spezifischen Funktionsumfang erkenne, der diesen "Ausreißer" erklärt. Siehe auch Präsentation Capital Markets Day 2020:
Vielleicht sind wir Ende der Woche ja schlauer!
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.141.318 von Pizzabaecker66 am 23.06.20 12:21:40
Szew hatte im vorherigen Thread zur Aktie folgendes gepostet:
Wie es aussieht Kunden in Australien/Neuseeland lieber die Website als die App. Evtl. gab es in diesen Ländern auch keinen Anreiz um Umstieg auf die App.
Zitat von Pizzabaecker66: Danke für die vielen Antworten! Bei meiner Webtraffic-Analyse hatte ich primär auf die Entwicklung im Jahresvergleich geachtet. Da fällt Lamoda negativ ins Auge, weil der Webtraffic sowohl bezogen auf das Vorjahr als auch bezogen auf das Weihnachtsgeschäft augenscheinlich abgenommen hat. Bei The Iconic ist dies nicht der Fall, da kann man eine Steigerung entnehmen:
https://www.wolframalpha.com/input/?i=visitors+of+https%3A%2…
Szew hatte im vorherigen Thread zur Aktie folgendes gepostet:
Zitat von Szew: Zahlen für April:
Zalando: 1.000.000 (+200.000)
Asos: 1.300.000 (+0)
Aboutyou: 400.000 (+0)
Dafiti: 900.000 (+100.000)
Lamoda: 700.000 (+200.000)
Zalora: 300.000 (+0)
The Iconic: 27.000 (+0)
=> GFG 1.927.000 (+300.000)
Zitat von Szew: Ich habe mal eine Auswertung der APP Downloads für März einiger Modehändler gemacht(bezieht sich auf die Hauptapps der Anbieter für iOS und Android):
Zalando: 800.000
Asos: 1.300.000
Aboutyou: 400.000
Dafiti: 800.000
Lamoda: 500.000
Zalora: 300.000
The Iconic: 27.000
=> GFG 1.627.000
Wie es aussieht Kunden in Australien/Neuseeland lieber die Website als die App. Evtl. gab es in diesen Ländern auch keinen Anreiz um Umstieg auf die App.
Lamoda
Bei Lamoda scheint das Marktplatz-Wachstum lt. heutiger Meldung weiter auf hohem Niveau zu liegen. Offensichtlich auch viele KMU die jetzt sukzessive aufspringen ... https://new-retail.ru/novosti/retail/chislo_partnerov_market…
Zahl der Partner des Lamoda-Marktplatzes um mehr als 30% gestiegen
Kleine und mittlere Unternehmen waren am aktivsten am Markt beteiligt.
Seit Anfang des Jahres hat die Lamoda-Plattform die Anzahl der Marketingpartner um mehr als 30% erhöht - auf mehr als 1,5 Tausend Marken.
Während der Zeit der Selbstisolierung sei die monatliche Zahl der Anfragen zur Anbindung an den Marktplatz im Durchschnitt um ein Drittel höher gewesen als zu Jahresbeginn, teilte das Unternehmen mit. Kleine und mittlere Unternehmen waren am aktivsten am Markt beteiligt. So beträgt der Anteil der kleinen Unternehmen am Markt jetzt 39%, während der Anteil der mittleren Unternehmen - 37% beträgt. Seit Anfang des Jahres haben sich auch eine Reihe großer Marken - "Sportsmaster", Sandro, Maje, Mothercare, "Vkus-Vill" und andere - dem Marktplatz angeschlossen.
Lamoda hat seinerseits während der Pandemie den Prozess der Anbindung neuer Lieferanten an den Markt optimiert. Die durchschnittliche Reaktionszeit verringerte sich um das 1,5-fache.
64% der Marketingpartner sind auf Herren-, Damen- und Kinderbekleidung spezialisiert. An zweiter Stelle steht das Zubehör, das von 16% der Anbieter verkauft wird. Etwa 50% der Marktplatzpartner bieten Produkte aus russischer Produktion an.
"In diesem Jahr haben viele Marken damit begonnen, Online-Vertriebskanäle zu entwickeln oder zu stärken, um die Geschäftsstabilität während der Pandemie sicherzustellen. Wir freuen uns, ein zuverlässiger E-Commerce-Partner sowohl für weltberühmte Marken als auch für Kleinverkäufer zu sein und einen vollständigen Verkaufszyklus für modische Produkte anzubieten, von der Erstellung von Bildern für den Katalog bis zur Auslieferung der Bestellungen an die Kunden", kommentierte Alexandra Artyushkina, Managing Commercial Director von Lamoda (Übersetzung mit Deepl)...
Wie in der Threaderöffnung schon vermutet, wurden nun 10% der Aktien eingezogen und es gibt nur noch knapp 195 Mio Aktien.
https://www.ariva.de/news/dgap-nvr-global-fashion-group-s-a-…
https://www.ariva.de/news/dgap-nvr-global-fashion-group-s-a-…
Dafiti startet in Kolumbien durch
Aufgrund von Corona gibt es in Kolumbien nun einige Tage an denen man u.A. Kleidung ohne Umsatzsteuer einkaufen kann. Dadurch sind die Onlineverkäufe über Marktplätze zuletzt um 800% gestiegen: https://www.semana.com/economia/articulo/dias-sin-iva-asi-se…Dafiti scheint eine der Plattformen zu sein die davon am meisten profitieren, bei den App Downloads ist man im Bereich Shopping inzwischen auf Platz 2 in Kolumbien und liegt damit aktuell nur hinter MercadoLibre.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.199.362 von Szew am 26.06.20 19:47:38sehr interessant das mit Kolumbien,
immerhin ein Land mit 50 Mio. Einwohnern,
Mercado Libre ist ja das Amazon von Südamerika,
dass die GFG Tochter Dafiti da direkt dahinter Platz 2 belegt ist sicherlich ein starkes Zeichen,
wäre eine ähnliche Situation wie in Europa, wo Amazon der klare Platzhirsch beim Marktplatz ist und Zalando die klare Nummer Eins bei Mode,
wobei Kolumbien von der Kaufkraft sicherlich noch ein eher kleinerer Markt ist,
Szew, stellst du uns für Juni demnächst wieder diese App Auswertungen rein?
Danke schon mal vorab!
hier mal der Chart von Mercado Libre
immerhin ein Land mit 50 Mio. Einwohnern,
Mercado Libre ist ja das Amazon von Südamerika,
dass die GFG Tochter Dafiti da direkt dahinter Platz 2 belegt ist sicherlich ein starkes Zeichen,
wäre eine ähnliche Situation wie in Europa, wo Amazon der klare Platzhirsch beim Marktplatz ist und Zalando die klare Nummer Eins bei Mode,
wobei Kolumbien von der Kaufkraft sicherlich noch ein eher kleinerer Markt ist,
Szew, stellst du uns für Juni demnächst wieder diese App Auswertungen rein?
Danke schon mal vorab!
hier mal der Chart von Mercado Libre
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.244.548 von trustone am 30.06.20 22:31:40Die Zahlen sollten morgen abend veröffentlicht werden.
Vom bisherigen Verlauf gehe ich davon aus, dass die Zahlen aus dem extrem starken Mai nicht ganz erreicht werden, man aber immer noch deutlich über den sehr guten April Zahlen liegen wird und dabei näher an den Mai als an den April Zahlen liegen wird.
Vom bisherigen Verlauf gehe ich davon aus, dass die Zahlen aus dem extrem starken Mai nicht ganz erreicht werden, man aber immer noch deutlich über den sehr guten April Zahlen liegen wird und dabei näher an den Mai als an den April Zahlen liegen wird.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 64.247.656 von Szew am 01.07.20 09:19:32@szew
Woher beziehst du die Daten für App Downloads?
Woher beziehst du die Daten für App Downloads?
App Downloads Juni
Ich musste meinen Beitrag von heute morgen wieder löschen lassen, denn Sensortower hatte zwar schon auf Juni umgestellt aber die Zahlen waren teilweise noch vom Mai.Jetzt sollte hoffentlich alles passen, ich habe auch wieder ein paar "Wettbewerber" aufgenommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.254.010 von Szew am 01.07.20 15:50:51Bei Dafiti hatte ich noch die 200k Downloads für iOS im Mai und Juni unterschlagen.
Jetzt sollte aber alles stimmen 😁
Jetzt sollte aber alles stimmen 😁
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.259.740 von Szew am 01.07.20 21:53:49wann kommen die zahlen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.260.583 von Mani2014 am 01.07.20 22:49:48
20.August
Zitat von Mani2014: wann kommen die zahlen?
20.August
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.260.787 von katjuscha-research am 01.07.20 23:05:29Da bin ich ja mal gespannt. Die Aktie geht ja nun schon ganz gut hoch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.259.740 von Szew am 01.07.20 21:53:49kann man so eigentlich kaum glauben,
über 3 Mio. App Downloades bei GFG gegenüber 1,7 Mio. bei Zalando alleine im Juni.............
wieviel sind davon wohl Neukunden? 50% oder eher 70-80% ?
9. Mio. App Downloads alleine im Q2,
ende Q1 hatte man ja glaub ich 13 Mio. Kunden etwa, ist es zu optimistisch wenn die GFG ende 2020 vielleicht eher 20 Mio. Kunden hat?
neben vielen anderen Modeketten meldet heute auch Esprit die hälfte der Läden zu schließen,
die Branche wird nun weltweit massivst Modeläden schließen da dieses Geschäft schon länger nicht mehr profitabel ist,
auch das wird den online Modehandel weiter befeuern,
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…
wenn ich mir ansehe dass Tesla heute der wertvollste bzw. am höchsten bewertete Autobauer weltweit ist,
warum sollte dann die Nummer 1 der online Mode Branche in den Schwellenländern nicht auch zumindest mit der ein oder anderen Milliarden bewertet werden,
abzüglich Cash wird das GFG Geschäft stand heute ja erst mit 400 Mio. bewertet,
puuh, also langsam glaube ich Euch,
mit dem ein oder anderen Jahr Geduld kann das tatsächlich ein tenbagger werden,
in 2-3 Jahren etwa 25-30 Mio. Kunden und 3-4 Milliarden Börsenwert,
why not,
über 3 Mio. App Downloades bei GFG gegenüber 1,7 Mio. bei Zalando alleine im Juni.............
wieviel sind davon wohl Neukunden? 50% oder eher 70-80% ?
9. Mio. App Downloads alleine im Q2,
ende Q1 hatte man ja glaub ich 13 Mio. Kunden etwa, ist es zu optimistisch wenn die GFG ende 2020 vielleicht eher 20 Mio. Kunden hat?
neben vielen anderen Modeketten meldet heute auch Esprit die hälfte der Läden zu schließen,
die Branche wird nun weltweit massivst Modeläden schließen da dieses Geschäft schon länger nicht mehr profitabel ist,
auch das wird den online Modehandel weiter befeuern,
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…
wenn ich mir ansehe dass Tesla heute der wertvollste bzw. am höchsten bewertete Autobauer weltweit ist,
warum sollte dann die Nummer 1 der online Mode Branche in den Schwellenländern nicht auch zumindest mit der ein oder anderen Milliarden bewertet werden,
abzüglich Cash wird das GFG Geschäft stand heute ja erst mit 400 Mio. bewertet,
puuh, also langsam glaube ich Euch,
mit dem ein oder anderen Jahr Geduld kann das tatsächlich ein tenbagger werden,
in 2-3 Jahren etwa 25-30 Mio. Kunden und 3-4 Milliarden Börsenwert,
why not,
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.261.198 von trustone am 02.07.20 00:26:46
Hallo trustone,
GFG scheint wieder ein Volltreffer zu werden.
Wobei ich etwas verwundert war das GFG heute erst verzögert auf die guten Zahlen und Prognosen von Home24 reagiert haben.
Beide Aktien verhalten sich ähnlich, wobei GFG durchaus das größere und nachhaltigere Potential haben könnte.
Gruß
Value
Zitat von trustone: kann man so eigentlich kaum glauben,
über 3 Mio. App Downloades bei GFG gegenüber 1,7 Mio. bei Zalando alleine im Juni.............
wieviel sind davon wohl Neukunden? 50% oder eher 70-80% ?
9. Mio. App Downloads alleine im Q2,
ende Q1 hatte man ja glaub ich 13 Mio. Kunden etwa, ist es zu optimistisch wenn die GFG ende 2020 vielleicht eher 20 Mio. Kunden hat?
neben vielen anderen Modeketten meldet heute auch Esprit die hälfte der Läden zu schließen,
die Branche wird nun weltweit massivst Modeläden schließen da dieses Geschäft schon länger nicht mehr profitabel ist,
auch das wird den online Modehandel weiter befeuern,
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…
wenn ich mir ansehe dass Tesla heute der wertvollste bzw. am höchsten bewertete Autobauer weltweit ist,
warum sollte dann die Nummer 1 der online Mode Branche in den Schwellenländern nicht auch zumindest mit der ein oder anderen Milliarden bewertet werden,
abzüglich Cash wird das GFG Geschäft stand heute ja erst mit 400 Mio. bewertet,
puuh, also langsam glaube ich Euch,
mit dem ein oder anderen Jahr Geduld kann das tatsächlich ein tenbagger werden,
in 2-3 Jahren etwa 25-30 Mio. Kunden und 3-4 Milliarden Börsenwert,
why not,
Hallo trustone,
GFG scheint wieder ein Volltreffer zu werden.
Wobei ich etwas verwundert war das GFG heute erst verzögert auf die guten Zahlen und Prognosen von Home24 reagiert haben.
Beide Aktien verhalten sich ähnlich, wobei GFG durchaus das größere und nachhaltigere Potential haben könnte.
Gruß
Value
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.259.740 von Szew am 01.07.20 21:53:49
du bist aber mit deinem wikio vollständig ausgestiegen - was waren die gründe dafür?
Zitat von Szew: Bei Dafiti hatte ich noch die 200k Downloads für iOS im Mai und Juni unterschlagen.
Jetzt sollte aber alles stimmen 😁
du bist aber mit deinem wikio vollständig ausgestiegen - was waren die gründe dafür?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.263.319 von haowenshan am 02.07.20 09:29:38sorry hab das übersehen, du hast nur etwas reduziert...
Glückwunsch allen investierten, hatte seit 2,50 gezögert aufgrund meiner Gesamtmarkteinschätzung und der Kurs läuft mir davon - vlt. wäre Buy n Stop Loss die bessere Wahl gewesen...aber scheinbar ist grade wirklich das Jahr der Stockpicker! Solide Arbeit, qualitativ hochwertiger Threat. Mal sehen was die Zahlen bringen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.264.492 von moneymakerzzz am 02.07.20 10:28:46
Trustone investiert selten ohne sich gut informiert zu haben.
Ob bei Home24 der Aufwärtstrend nach Corona noch anhält glaube ich eher nicht - bei GFG habe ich inzwischen auch ein gutes Gefühl.
Gruß
Value
Zitat von moneymakerzzz: Glückwunsch allen investierten, hatte seit 2,50 gezögert aufgrund meiner Gesamtmarkteinschätzung und der Kurs läuft mir davon - vlt. wäre Buy n Stop Loss die bessere Wahl gewesen...aber scheinbar ist grade wirklich das Jahr der Stockpicker! Solide Arbeit, qualitativ hochwertiger Threat. Mal sehen was die Zahlen bringen!
Trustone investiert selten ohne sich gut informiert zu haben.
Ob bei Home24 der Aufwärtstrend nach Corona noch anhält glaube ich eher nicht - bei GFG habe ich inzwischen auch ein gutes Gefühl.
Gruß
Value
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.264.594 von valueanleger am 02.07.20 10:34:42Er hat ein gutes Gespür, das stimmt. Aber "Entdecker" ist hier ganz klar Katjuscha. Freut mich für ihn als Valueexperten wenn die Früchte geerntet werden!
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.264.594 von valueanleger am 02.07.20 10:34:42
Danke für die Blumen!
Ja, hier bin ich vor allem wegen Katjuscha auf die GFG aufmerksam geworden.
Hab mich dann aber wie gewohnt sehr gut über die GFG informiert.
Wie viele viele andere auch hatte ich GFG schlicht ignoriert da ich dachte dass sei ein Mode Produzent.
Als mir klar wurde dass es sich ganz klar um ein rein digitales "Zalando" Geschäftsmodell handelt war ich auch schon mit dabei.
Die GFG ist wie Zalando ein IT Unternehmen und kein Mode Unternehmen.
Das kriegt gerade auch der Markt mit wie der Kurs der letzten Tage zeigt.
Informieren alleine genügt aber auch nicht. Man muss dann auch zuschlagen und einsteigen bevor die Fakten auf den Tisch liegen. Siehe meine MAX21 AG heute, ich hatte da positives erwartet und bin reingesprungen die Covid Pandemie hat dort den Umsatz nun durch die Decke gehen lassen wie die heutige AdHoc zeigt und der Kurs springt zweistellig nach oben.
ganz ähnlich sehe ich das bei der GFG, auch da könnte bzw. dürfte der Markt von der nächsten Meldung nochmals positiv überrascht werden, obwohl wir das hier schon seit ein paar Wochen durchaus erwarten,
Zitat von valueanleger:Zitat von moneymakerzzz: Glückwunsch allen investierten, hatte seit 2,50 gezögert aufgrund meiner Gesamtmarkteinschätzung und der Kurs läuft mir davon - vlt. wäre Buy n Stop Loss die bessere Wahl gewesen...aber scheinbar ist grade wirklich das Jahr der Stockpicker! Solide Arbeit, qualitativ hochwertiger Threat. Mal sehen was die Zahlen bringen!
Trustone investiert selten ohne sich gut informiert zu haben.
Ob bei Home24 der Aufwärtstrend nach Corona noch anhält glaube ich eher nicht - bei GFG habe ich inzwischen auch ein gutes Gefühl.
Gruß
Value
Danke für die Blumen!
Ja, hier bin ich vor allem wegen Katjuscha auf die GFG aufmerksam geworden.
Hab mich dann aber wie gewohnt sehr gut über die GFG informiert.
Wie viele viele andere auch hatte ich GFG schlicht ignoriert da ich dachte dass sei ein Mode Produzent.
Als mir klar wurde dass es sich ganz klar um ein rein digitales "Zalando" Geschäftsmodell handelt war ich auch schon mit dabei.
Die GFG ist wie Zalando ein IT Unternehmen und kein Mode Unternehmen.
Das kriegt gerade auch der Markt mit wie der Kurs der letzten Tage zeigt.
Informieren alleine genügt aber auch nicht. Man muss dann auch zuschlagen und einsteigen bevor die Fakten auf den Tisch liegen. Siehe meine MAX21 AG heute, ich hatte da positives erwartet und bin reingesprungen die Covid Pandemie hat dort den Umsatz nun durch die Decke gehen lassen wie die heutige AdHoc zeigt und der Kurs springt zweistellig nach oben.
ganz ähnlich sehe ich das bei der GFG, auch da könnte bzw. dürfte der Markt von der nächsten Meldung nochmals positiv überrascht werden, obwohl wir das hier schon seit ein paar Wochen durchaus erwarten,
................nicht umsonst schlagen aktuell die wikifolios von Katjuscha oder Szew die Märkte aktuell um längen und notieren schon wieder auf neuen Allzeithochs,
wir haben da aktuell einen Vorsprung bei der ein oder anderen Aktie bis sie dann auch vom breiten Markt entdeckt wird,
wir haben da aktuell einen Vorsprung bei der ein oder anderen Aktie bis sie dann auch vom breiten Markt entdeckt wird,
Man sollte die Welle reiten solange es geht.
GFG hat durch die globale Aufstellung gute Karten um ein dauerhafter Profiteur zu sein.
Gruß
Value
GFG hat durch die globale Aufstellung gute Karten um ein dauerhafter Profiteur zu sein.
Gruß
Value
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.261.198 von trustone am 02.07.20 00:26:46
Das ist tatsächlich etwas verwunderlich. Zalando macht immerhin etwa 4,5 mal so viel Umsatz wie GFG in diesem Jahr.
Teilweise ist das sicherlich dadurch erklärbar, dass Zalando vermutlich mehr Bestandskunden hat, die auch durchschnittlich mehr Umsatz pro Kunde generieren, während GFG (insbesondere Dafiti) derzeit bestimmt stark von Neukunden profitiert (teils auch durch Rabattaktionen bzw. sowas wie in Kolumbien durch die Mehrwertsteuer), die aber erstmal ein geringes Volumen generieren.
Aber dennoch muss man die Sache mit den Apps genauer erforschen, denn das Verhältnis zu Zalando erscheint mir doch etwas krass, wenn Zalando halb so viele Downloads hat, obwohl 4,5 mal so hohen Umsatz.
Was GFG selbst angeht, ... es ist halt nach wie vor eine reine Bewerrtungs-Rallye, die auch noch länger anhalten kann.
Selbst jetzt bei 3,35 € hat man etwa eine Marktkapitalisierung von etwa 650 Mio € und EV von etwa 470 Mio €. Das ist immernoch ein EV/Umsatz unter 0,3. Fürs kommende Jahr genauso, wenn man dann von 1,9 Mrd € Umsatz ausgeht.
Ich würde frühestens bei EV/Umsatz von 0,5 anfangen ernsthaft über Dinge wie Höhe der Gewinnmarge in 2021/22 zu diskutieren. Bis zur 0,5 Multiple muss man in jedem Fall erstmal kommen, also etwa auf Kurse von 4,5-5,0 €. Bis dahin ist eigentlich Pflicht.
Zitat von trustone: kann man so eigentlich kaum glauben,
über 3 Mio. App Downloades bei GFG gegenüber 1,7 Mio. bei Zalando alleine im Juni.............
wieviel sind davon wohl Neukunden? 50% oder eher 70-80% ?
9. Mio. App Downloads alleine im Q2,
ende Q1 hatte man ja glaub ich 13 Mio. Kunden etwa, ist es zu optimistisch wenn die GFG ende 2020 vielleicht eher 20 Mio. Kunden hat?
Das ist tatsächlich etwas verwunderlich. Zalando macht immerhin etwa 4,5 mal so viel Umsatz wie GFG in diesem Jahr.
Teilweise ist das sicherlich dadurch erklärbar, dass Zalando vermutlich mehr Bestandskunden hat, die auch durchschnittlich mehr Umsatz pro Kunde generieren, während GFG (insbesondere Dafiti) derzeit bestimmt stark von Neukunden profitiert (teils auch durch Rabattaktionen bzw. sowas wie in Kolumbien durch die Mehrwertsteuer), die aber erstmal ein geringes Volumen generieren.
Aber dennoch muss man die Sache mit den Apps genauer erforschen, denn das Verhältnis zu Zalando erscheint mir doch etwas krass, wenn Zalando halb so viele Downloads hat, obwohl 4,5 mal so hohen Umsatz.
Was GFG selbst angeht, ... es ist halt nach wie vor eine reine Bewerrtungs-Rallye, die auch noch länger anhalten kann.
Selbst jetzt bei 3,35 € hat man etwa eine Marktkapitalisierung von etwa 650 Mio € und EV von etwa 470 Mio €. Das ist immernoch ein EV/Umsatz unter 0,3. Fürs kommende Jahr genauso, wenn man dann von 1,9 Mrd € Umsatz ausgeht.
Ich würde frühestens bei EV/Umsatz von 0,5 anfangen ernsthaft über Dinge wie Höhe der Gewinnmarge in 2021/22 zu diskutieren. Bis zur 0,5 Multiple muss man in jedem Fall erstmal kommen, also etwa auf Kurse von 4,5-5,0 €. Bis dahin ist eigentlich Pflicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.267.894 von katjuscha-research am 02.07.20 14:00:08Eine Erklärung, die mir vielleicht noch einfallen würde ...
Nach meiner Erfahrung direkt in Schwellenländern und auch durch Dokus über diese Länder, wird dort viel mehr über Smartphones als über normale stationärer Computer/Tablets agiert. Egal, ob soziale Medien oder eben auch Handel wird in Schwellenländern viel mehr über Smartphone gemacht. Fast jeder hat ein Smartphone, aber vergleichsweise wenige Leute einen PC zuhause. In Nordafrika und dem Mittleren Osten ist mir das besonders aufgefallen. Dürfte wahrscheinlich in Südostasien und Südamerika nicht groß anders sein. Zudem ist die Bevölkerung insgesamt jünger als in Europa/Nordamerika.
Bei Zalando hingegen dürften sich viele ältere Bestandskunden an die Bestellungen vom heimischen PC/Laptop gewöhnt haben. Da sind Apps nicht ganz so gefragt wie das in Schwellenländern gezwungenermaßen der Fall ist.
Nach meiner Erfahrung direkt in Schwellenländern und auch durch Dokus über diese Länder, wird dort viel mehr über Smartphones als über normale stationärer Computer/Tablets agiert. Egal, ob soziale Medien oder eben auch Handel wird in Schwellenländern viel mehr über Smartphone gemacht. Fast jeder hat ein Smartphone, aber vergleichsweise wenige Leute einen PC zuhause. In Nordafrika und dem Mittleren Osten ist mir das besonders aufgefallen. Dürfte wahrscheinlich in Südostasien und Südamerika nicht groß anders sein. Zudem ist die Bevölkerung insgesamt jünger als in Europa/Nordamerika.
Bei Zalando hingegen dürften sich viele ältere Bestandskunden an die Bestellungen vom heimischen PC/Laptop gewöhnt haben. Da sind Apps nicht ganz so gefragt wie das in Schwellenländern gezwungenermaßen der Fall ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.267.894 von katjuscha-research am 02.07.20 14:00:08
Ich sehe den Abschlag als reinen Bekanntheitsabschlag an der Börse und weil es noch 2 Großaktionäre gibt die erheblich an GFG beteiligt sind. Das könnte sich ja aber schon sehr bald ändern.
Zumindest glaube ich das RI ab Kurse von 4,50 Euro bereit wäre Ihr Paket an einem neuen Investor zu veräußern. Deshalb kommt der Kursanstieg der zur Zeit läuft auch RI zugute. Sollte so ein Aktienpaketwechsel zwischen Großinvestoren dann kommen dürfte dies meiner Meinung nach deutlich positive Auswirkungen auf GFG haben (Bestes Beispiel ist Hellofresh 2019).
Nun zur Überschrift. Zalando war auch ein Samwer IPO und ging damals mit einem KUV von 2 als IPO an die Börse. Vielleicht war Zalando damals schon 1 Jahr weiter als GFG heute in Sachen Profitabilität aber dort sollte GFG in ca. 12 Monaten auch stehen.
Ein KUV von 2 ist nichts abnormal hohes sondern der Marktdurchschnitt bei dieser Bewertung. Würde man diese Bewertung eines KUV 2 bei GFG anwenden mit den Schätzungen für 2021 (Aufgrund dieser Schätzungen liegt aktuelle das KUV bei Zalando bei 2,1-2,2) käme man auf einen Aktienkurs der größer 20 Euro liegen würde.
Das wirkt jetzt übertrieben hoch als Kursziel oder fairer Kurswert wenn man sieht das der aktuelle Kurs gerade einmal bei lächerlichen 3,38 Euro steht.
Aber schon wenn man nur die Hälfte der Bewertung von Zalando jetzt für GFG veranschlagen würde käme man auch ein Kursziel oder fairen Wert von 10 Euro JETZT!!
Man erkennt so sehr gut das Potential dieser Aktie trotz letzteren Kursanstiegs.
Man sollte sich auch vor Augen halten das der eigentliche IPO Preis für GFG bei 6-8 Euro liegen sollte was auch NUR zu damaliger Zeit ein faires KUV von ca. 1 - 1,5 gewesen wäre.
Man sollte sich hier nicht täuschen lassen von dem Kursanstieg der in den letzten Tagen/Wochen hinter der Aktie liegt sondern auf das Gesamtpotential welches die Aktie bewertungstechnisch birgt.
Ich ziehe den Vergleich einfach zum Zalando IPO
Danke auch an Katjuscha der diesen Wert sehr gut in den Fokus gerückt hat durch seine gute Analyse Arbeit in der Vergangenheit.Ich sehe den Abschlag als reinen Bekanntheitsabschlag an der Börse und weil es noch 2 Großaktionäre gibt die erheblich an GFG beteiligt sind. Das könnte sich ja aber schon sehr bald ändern.
Zumindest glaube ich das RI ab Kurse von 4,50 Euro bereit wäre Ihr Paket an einem neuen Investor zu veräußern. Deshalb kommt der Kursanstieg der zur Zeit läuft auch RI zugute. Sollte so ein Aktienpaketwechsel zwischen Großinvestoren dann kommen dürfte dies meiner Meinung nach deutlich positive Auswirkungen auf GFG haben (Bestes Beispiel ist Hellofresh 2019).
Nun zur Überschrift. Zalando war auch ein Samwer IPO und ging damals mit einem KUV von 2 als IPO an die Börse. Vielleicht war Zalando damals schon 1 Jahr weiter als GFG heute in Sachen Profitabilität aber dort sollte GFG in ca. 12 Monaten auch stehen.
Ein KUV von 2 ist nichts abnormal hohes sondern der Marktdurchschnitt bei dieser Bewertung. Würde man diese Bewertung eines KUV 2 bei GFG anwenden mit den Schätzungen für 2021 (Aufgrund dieser Schätzungen liegt aktuelle das KUV bei Zalando bei 2,1-2,2) käme man auf einen Aktienkurs der größer 20 Euro liegen würde.
Das wirkt jetzt übertrieben hoch als Kursziel oder fairer Kurswert wenn man sieht das der aktuelle Kurs gerade einmal bei lächerlichen 3,38 Euro steht.
Aber schon wenn man nur die Hälfte der Bewertung von Zalando jetzt für GFG veranschlagen würde käme man auch ein Kursziel oder fairen Wert von 10 Euro JETZT!!
Man erkennt so sehr gut das Potential dieser Aktie trotz letzteren Kursanstiegs.
Man sollte sich auch vor Augen halten das der eigentliche IPO Preis für GFG bei 6-8 Euro liegen sollte was auch NUR zu damaliger Zeit ein faires KUV von ca. 1 - 1,5 gewesen wäre.
Man sollte sich hier nicht täuschen lassen von dem Kursanstieg der in den letzten Tagen/Wochen hinter der Aktie liegt sondern auf das Gesamtpotential welches die Aktie bewertungstechnisch birgt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.268.002 von katjuscha-research am 02.07.20 14:06:38Da du ja hier sehr tief drin bist an dich die Frage: warum bewertet der Markt GFG nicht mit KUV 0,5? Liegt es daran, dass die Chancen schlechter eingeschätzt werden - oder werden die Risiken höher eingeschätzt? Was sind denn aus deiner Sicht Probleme/Schwierigkeiten die GFG zu lösen hat bzw. wo besteht hier Enttäuschungspotential? Finde für eine gute Einschätzung muss man auch Risiken bepreisen und für sich gewichten können
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.268.899 von moneymakerzzz am 02.07.20 15:03:02
Das haben wir hier und an anderer Stelle schon häufig diskutiert bzw. erläutert.
Aus meiner Sicht kam GFG einfach zu niedrig an die Börse, weil man nach den verkorksten Börsengängen bzw. den Kursverläufen danach von Westwing, Home24 und Jumia (dazu der Ausstieg von Rocket bei Hellofresh 2 Monate vor dem Börsengang von GFG) einfach nicht mehr bereit war, Börsengänge von Rocket-Beteiligungen zu kaufen. Man hat unterstellt, dass solche Aktien auch zukünftig schlecht laufen werden und selbst RI ja immer Anteile verkauft, also offenbar von den eigenen Beteiligungen nichts hält. So kam es zum Bewertungsabschlag bei IPO und Kursverlust direkt danach.
Fundamental war das auch noch halbwegs nachvollziehbar, weil RI ja bis ins letzte Jahr hinein hohe Verluste machte. Zudem stagnierte die Wachstumsrate bzw. war 2019 sogar leicht geringer als 2018. Fakt sind zudem über 100 Mio Verlust in 2019.
Im März kam dann noch Corona, was man anfangs auch nicht einzuschätzen wusste, zudem der Vorstand erstmal erklären musste, dass man Ende März einen Absatzeinbruch hatte. Folge war ein noch stärkerer Kursverfall.
Soweit so schlecht.
Was der Markt dann aber in solchen Phasen komplett ausblendet, sind auch schon 2018/19 positive Dinge wie verbesserte Margen, teilweise Profit in einzelnen Ländern (was beweist, dass das Geschäftsmodell grundsätzlich funktioniert), eine starke Konzernbilanz, weiterhin gutes Wachstum, und vor allem wird sich selten genau mit der Kostenstruktur auseinandergesetzt.
Deshalb habe ich am Threadbeginn ja auch hellofresh erwähnt. Nicht, weil es das gleiche Geschäftsmodell hätte, sondern weil auch hellofresh 2017/18 noch sehr hohe Verluste machte, aber man nicht die hohen Hebeleffekte erkennen wollte, die sich durch Wachstum, sinkende Personalkostenquoten, sinkende Marketingquoten, sinkender Capex etc auf Gewinn und vor allem auch Cashflow ergeben. Selbst in den letzten Wochen und Monaten habe ich noch mit vielen Hellofresh-Pessimisten diskutieren müssen, die Hellofresh immernoch für ein nicht profitables Unternehmen halten, weil sie sich nur stur die 2019er Jahresdaten anschauen und kein bißchen die Fortschritte der letzten Quartale anschauen, geschweige denn die Kostenstruktur im einzelnen, und was diese für die nahe Zukunft ermöglicht.
Und das gleiche Phänomen hatten und haben wir auch bei GFG, nur auf viel tieferer Ebene. GFG wird sicherlich nie KUVs von 3-5 haben wie das bei HF aufgrund der höheren Margen machbar ist, aber KUV von 0,3? Ich bitte euch ...
Fazit: Es gibt nachvollziehbare Gründe und klare Fakten, wieso GFG so tief gefallen ist. Jetzt holt man das ziemlich schnell wieder auf, aber da ist noch wesentlich mehr drin, denn wieso sollte man nicht bis zu den 6-8 € steigen, die ursprünglich als IPO-Kurse vorgesehen waren? Fundamental hat man sich ja so entwickelt wie das beim IPO geplant war.
Dass der Kurs nicht von 1 auf 5 € in zwei Wochern steigt, sollte auch klar sein. Es wird immer zwischendurch Gewinnmitnahmen geben. Und auch jetzt ist man fundamental ja nicht komplett ohne Risiko. Die Risiken habe ich ja diverse Male angesprochen. Sie liegen für mich hauptsächlich im politischen Bereich, insbesondere in Brasilien. ... Aber noch einmal. GFG ist in 4 Regionen (Asien, Australien, Südamerika und dem Bereich der alten GUS-Staaten) aufgeteilt. Für mich hat allein Lamoda das Potenzial auf 1 Mrd € MarketCap in den nächsten 2-3 Jahren. Alle anderen Regionen könnten scheitern, und GFG ist trotzdem mindestens die aktuellen 650 Mio € wert. Und man darf ja nicht vergessen, dass Lamoda und Dafiti bereits den Breakeven geschafft haben. Derzeit belastet vor allem Zalora plus die Holdingkosten den Konzerngewinn. Man stelle sich vor, GFG stößt Zalora ab, was ich nicht glaube, weil ich grundsätzlich dort hohe Wachstumschancen sehe, dann wäre GFG als Konzern schon 2020 profitabel. Und für Zalora bekäme man wohl auch noch ein paar Millionen als Verkaufspreis. Ich bin aber gespannt, wie man das in der Region lösen wird. Darüber hatten wir ja auch schon hier diskutiert. Denkbar wäre eine Konzentration auf 2-3 Ballungsräume statt wie bisher auf etliche Länder mit jeweils eher kleinem Umsatzanteil. Da ist man in Südamerika und Russland halt schon fokussierter.
Zitat von moneymakerzzz: Da du ja hier sehr tief drin bist an dich die Frage: warum bewertet der Markt GFG nicht mit KUV 0,5? Liegt es daran, dass die Chancen schlechter eingeschätzt werden - oder werden die Risiken höher eingeschätzt? Was sind denn aus deiner Sicht Probleme/Schwierigkeiten die GFG zu lösen hat bzw. wo besteht hier Enttäuschungspotential? Finde für eine gute Einschätzung muss man auch Risiken bepreisen und für sich gewichten können
Das haben wir hier und an anderer Stelle schon häufig diskutiert bzw. erläutert.
Aus meiner Sicht kam GFG einfach zu niedrig an die Börse, weil man nach den verkorksten Börsengängen bzw. den Kursverläufen danach von Westwing, Home24 und Jumia (dazu der Ausstieg von Rocket bei Hellofresh 2 Monate vor dem Börsengang von GFG) einfach nicht mehr bereit war, Börsengänge von Rocket-Beteiligungen zu kaufen. Man hat unterstellt, dass solche Aktien auch zukünftig schlecht laufen werden und selbst RI ja immer Anteile verkauft, also offenbar von den eigenen Beteiligungen nichts hält. So kam es zum Bewertungsabschlag bei IPO und Kursverlust direkt danach.
Fundamental war das auch noch halbwegs nachvollziehbar, weil RI ja bis ins letzte Jahr hinein hohe Verluste machte. Zudem stagnierte die Wachstumsrate bzw. war 2019 sogar leicht geringer als 2018. Fakt sind zudem über 100 Mio Verlust in 2019.
Im März kam dann noch Corona, was man anfangs auch nicht einzuschätzen wusste, zudem der Vorstand erstmal erklären musste, dass man Ende März einen Absatzeinbruch hatte. Folge war ein noch stärkerer Kursverfall.
Soweit so schlecht.
Was der Markt dann aber in solchen Phasen komplett ausblendet, sind auch schon 2018/19 positive Dinge wie verbesserte Margen, teilweise Profit in einzelnen Ländern (was beweist, dass das Geschäftsmodell grundsätzlich funktioniert), eine starke Konzernbilanz, weiterhin gutes Wachstum, und vor allem wird sich selten genau mit der Kostenstruktur auseinandergesetzt.
Deshalb habe ich am Threadbeginn ja auch hellofresh erwähnt. Nicht, weil es das gleiche Geschäftsmodell hätte, sondern weil auch hellofresh 2017/18 noch sehr hohe Verluste machte, aber man nicht die hohen Hebeleffekte erkennen wollte, die sich durch Wachstum, sinkende Personalkostenquoten, sinkende Marketingquoten, sinkender Capex etc auf Gewinn und vor allem auch Cashflow ergeben. Selbst in den letzten Wochen und Monaten habe ich noch mit vielen Hellofresh-Pessimisten diskutieren müssen, die Hellofresh immernoch für ein nicht profitables Unternehmen halten, weil sie sich nur stur die 2019er Jahresdaten anschauen und kein bißchen die Fortschritte der letzten Quartale anschauen, geschweige denn die Kostenstruktur im einzelnen, und was diese für die nahe Zukunft ermöglicht.
Und das gleiche Phänomen hatten und haben wir auch bei GFG, nur auf viel tieferer Ebene. GFG wird sicherlich nie KUVs von 3-5 haben wie das bei HF aufgrund der höheren Margen machbar ist, aber KUV von 0,3? Ich bitte euch ...
Fazit: Es gibt nachvollziehbare Gründe und klare Fakten, wieso GFG so tief gefallen ist. Jetzt holt man das ziemlich schnell wieder auf, aber da ist noch wesentlich mehr drin, denn wieso sollte man nicht bis zu den 6-8 € steigen, die ursprünglich als IPO-Kurse vorgesehen waren? Fundamental hat man sich ja so entwickelt wie das beim IPO geplant war.
Dass der Kurs nicht von 1 auf 5 € in zwei Wochern steigt, sollte auch klar sein. Es wird immer zwischendurch Gewinnmitnahmen geben. Und auch jetzt ist man fundamental ja nicht komplett ohne Risiko. Die Risiken habe ich ja diverse Male angesprochen. Sie liegen für mich hauptsächlich im politischen Bereich, insbesondere in Brasilien. ... Aber noch einmal. GFG ist in 4 Regionen (Asien, Australien, Südamerika und dem Bereich der alten GUS-Staaten) aufgeteilt. Für mich hat allein Lamoda das Potenzial auf 1 Mrd € MarketCap in den nächsten 2-3 Jahren. Alle anderen Regionen könnten scheitern, und GFG ist trotzdem mindestens die aktuellen 650 Mio € wert. Und man darf ja nicht vergessen, dass Lamoda und Dafiti bereits den Breakeven geschafft haben. Derzeit belastet vor allem Zalora plus die Holdingkosten den Konzerngewinn. Man stelle sich vor, GFG stößt Zalora ab, was ich nicht glaube, weil ich grundsätzlich dort hohe Wachstumschancen sehe, dann wäre GFG als Konzern schon 2020 profitabel. Und für Zalora bekäme man wohl auch noch ein paar Millionen als Verkaufspreis. Ich bin aber gespannt, wie man das in der Region lösen wird. Darüber hatten wir ja auch schon hier diskutiert. Denkbar wäre eine Konzentration auf 2-3 Ballungsräume statt wie bisher auf etliche Länder mit jeweils eher kleinem Umsatzanteil. Da ist man in Südamerika und Russland halt schon fokussierter.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.269.253 von katjuscha-research am 02.07.20 15:25:19
Sehr gute Analyse
die auch konservativ ist. Zum Beispiel sind Deine 1,9 Mrd. EUR Umsatz in 2021 etc. gut erreichbar und darauf baut der Investmentcase auf. Sollte das Umsatzwachstum aus Q2 nur annähernd anhalten in den nächsten Quartalen, wird bei einer Schätzung für 2021 wohl eine 2 vor dem Komma stehen.
Da ihr ja wesentlich mehr im Thema drin zu sein scheint, was ist denn eurer Meinung nach aktuell ein guter Kurs um die Position auszubauen? Vom Tageshoch sind wir ja nun schon 20 Cent entfernt. Oder vollkommen egal, da ihr eh von einem Kursanstieg bis auf 5€ oder höher ausgeht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.269.658 von R2Hoffmann am 02.07.20 15:46:24
Da wir immer noch die starke Unterbewertung im
Kurs ausgleichen und Du zumindest mittelfristig investieren solltest, würde ich gestaffelt kaufen. Unter 3,30 EUR die erste Position, sollte es nochmals auf die 3 EUR gehen, die Zweite.
Ja mal schauen wie es morgen eröffnet. Sollte es unter 3,30 gehen werde ich ein wenig aufstocken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.276.237 von Valuefan1 am 02.07.20 22:35:55Heute rappelt es aber ganz schön. Vom gestrigen Tageshoch fast 20% runter. Tut aber der Aktie nicht schlecht, mal ein bissl zu bereinigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.283.500 von moneymakerzzz am 03.07.20 14:14:15Hallo zusammen,
da stellt sich natürlich die Frage.
Pulver trocken halten oder jetzt Nachkaufen? Wie weit kann es noch runter gehen ?
Grüße,
Peter
da stellt sich natürlich die Frage.
Pulver trocken halten oder jetzt Nachkaufen? Wie weit kann es noch runter gehen ?
Grüße,
Peter
Kann jemand die Stimmberechtigungsmeldungen interpretieren ?
Ich hab deine keinen richtigen Einblick drin.
Gruss
Ich hab deine keinen richtigen Einblick drin.
Gruss
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.283.674 von Peter47-11 am 03.07.20 14:26:28
Die heutige Kerze schaut unschön aus...ich könnte mir durchaus Kurse um 2,75 oder 2,5 vorstellen...bis an den EMA 50...darunter ca 2,25/2,3 als support
Eine Verdreifachung innerhalb 3 Monate...muss man erstmal Gewinne sichern.
Bietet immer eine Einstiegsgelegenheit.
Zitat von Peter47-11: Hallo zusammen,
da stellt sich natürlich die Frage.
Pulver trocken halten oder jetzt Nachkaufen? Wie weit kann es noch runter gehen ?
Grüße,
Peter
Die heutige Kerze schaut unschön aus...ich könnte mir durchaus Kurse um 2,75 oder 2,5 vorstellen...bis an den EMA 50...darunter ca 2,25/2,3 als support
Eine Verdreifachung innerhalb 3 Monate...muss man erstmal Gewinne sichern.
Bietet immer eine Einstiegsgelegenheit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.284.223 von Fluglotse am 03.07.20 15:08:13Ich nehme bei Trends lieber immer Log-Charts.
Sieht aber ähnlich aus.
Ich würde bei solchen steilen Trends auf die 20 TageLinie achten. Ist bei vielen Aktien in den letzten Monaten oft eine Marke, die angelaufen wird und dann gehts wieder hoch. Nächste Woche dürfte sie so im Bereich 2,65-2,75 € verlaufen.
Man kann aber auch nicht ausschließen, dass es jetzt mal 4-5 Monate seitwärts zwischen 2,5 und 3,6 € geht und wir dann erst in einer Jahresendrallye mein persönliches Kursziel von 4,5 € zum Jahreswechsel erreichen. Wenn wir es denn erreichen ...
Sieht aber ähnlich aus.
Ich würde bei solchen steilen Trends auf die 20 TageLinie achten. Ist bei vielen Aktien in den letzten Monaten oft eine Marke, die angelaufen wird und dann gehts wieder hoch. Nächste Woche dürfte sie so im Bereich 2,65-2,75 € verlaufen.
Man kann aber auch nicht ausschließen, dass es jetzt mal 4-5 Monate seitwärts zwischen 2,5 und 3,6 € geht und wir dann erst in einer Jahresendrallye mein persönliches Kursziel von 4,5 € zum Jahreswechsel erreichen. Wenn wir es denn erreichen ...
Da ich das Godmodeabo hab greif ich automatisch darauf zurück.
Gestern abend stand noch ne schöne 90.000er order im Markt
Am 2.5. Hat Börse online die ja gepushed ..seit dem rennt die Aktie.
Das 161er retracement ist erreicht worden...
Damit ist erstmal Schicht im Schacht. Eine Konsolidierung täte gut.
Ich bin gespannt ob da noch eine Kapitalerhöhung folgt....
Ich würde mit einem Einstieg warten...2,5 oder weniger sind nicht utopisch....
Gestern abend stand noch ne schöne 90.000er order im Markt
Am 2.5. Hat Börse online die ja gepushed ..seit dem rennt die Aktie.
Das 161er retracement ist erreicht worden...
Damit ist erstmal Schicht im Schacht. Eine Konsolidierung täte gut.
Ich bin gespannt ob da noch eine Kapitalerhöhung folgt....
Ich würde mit einem Einstieg warten...2,5 oder weniger sind nicht utopisch....
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.290.034 von Fluglotse am 04.07.20 08:04:19Kapitalerhöhung, wie kommst du auf dieses Thema?
die GFG hat gut 200 Mio. Cash am Konto und man ist damit mehr als gut und ausreichend finanziert,
die GFG hat gut 200 Mio. Cash am Konto und man ist damit mehr als gut und ausreichend finanziert,
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.290.259 von trustone am 04.07.20 08:50:28
Wüsste auch nicht, für was man neues Kapital bräuchte.
Mit anorganischem Wachstum ist ja vorläufig nicht zu rechnen. Und vermutlich wird man auf Jahresbasis ab 2022 positive FreeCashflows ausweisen, auf Quartalsbasis vielleicht schon früher.
Daher sollten die rund 200 Mio Cash locker reichen.
Ich glaube auch nicht, dass der Kursanstieg an einer Empfehlung von boerse-online vom 2.Mai liegt. Damals ist man ja kaum gestiegen. Erst 1-2 Wochen später mit der Veröffentlichung von GFG zur Entwicklung der ersten Wochen im Q2 ist der Kurs dann richtig abgehoben.
Zitat von trustone: Kapitalerhöhung, wie kommst du auf dieses Thema?
die GFG hat gut 200 Mio. Cash am Konto und man ist damit mehr als gut und ausreichend finanziert,
Wüsste auch nicht, für was man neues Kapital bräuchte.
Mit anorganischem Wachstum ist ja vorläufig nicht zu rechnen. Und vermutlich wird man auf Jahresbasis ab 2022 positive FreeCashflows ausweisen, auf Quartalsbasis vielleicht schon früher.
Daher sollten die rund 200 Mio Cash locker reichen.
Ich glaube auch nicht, dass der Kursanstieg an einer Empfehlung von boerse-online vom 2.Mai liegt. Damals ist man ja kaum gestiegen. Erst 1-2 Wochen später mit der Veröffentlichung von GFG zur Entwicklung der ersten Wochen im Q2 ist der Kurs dann richtig abgehoben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.290.259 von trustone am 04.07.20 08:50:28
Du, das war nur dem Börse online Artikel entnommen.
Dort wurde indirekt die Möglichkeit einer Kapitalerhöhung erwähnt.
Ohne Grund jedoch. Das ist der Grund warum ich das erwähnte.
In wie weit Covid da hineinspielen könnte weiss ich nicht.
Generell ist man bei GFG sehr optimistisch
https://www.drapersonline.com/news/global-fashion-group-sust…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.drapersonline.com/news/global-fashion-group-sust…
Zitat von trustone: Kapitalerhöhung, wie kommst du auf dieses Thema?
die GFG hat gut 200 Mio. Cash am Konto und man ist damit mehr als gut und ausreichend finanziert,
Du, das war nur dem Börse online Artikel entnommen.
Dort wurde indirekt die Möglichkeit einer Kapitalerhöhung erwähnt.
Ohne Grund jedoch. Das ist der Grund warum ich das erwähnte.
In wie weit Covid da hineinspielen könnte weiss ich nicht.
Generell ist man bei GFG sehr optimistisch
https://www.drapersonline.com/news/global-fashion-group-sust…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.drapersonline.com/news/global-fashion-group-sust…
Ufuk Boydak von der LOYS AG Fondsgesellschaft spricht in einem Interview auf Börsenradionetworks davon das man in der aktuellen Situation nicht die Krisengewinner kaufen sollte.
https://www.brn-ag.de/37558-Ufuk-Boydak-Ueberbewertung-Krise…
Dazu muss man wissen das viele Fondsmanager im Crash auf dem falschen Fuß erwischt wurden und den Einstieg verpasst haben.
Als zweiten Punkt glauben nun manche nicht daran das die Krise länger dauern wird.
Ich glaube Hr. Boydak ist auf dem Holzweg.
Natürlich wird es bei den Krisengewinnern auch einmal stärkere Korrekuren geben aber bis wir den Virus global im Griff haben wird es noch sehr lange dauern.
Guten Zeiten somit auch für die GFG.
Gruß
Value
https://www.brn-ag.de/37558-Ufuk-Boydak-Ueberbewertung-Krise…
Dazu muss man wissen das viele Fondsmanager im Crash auf dem falschen Fuß erwischt wurden und den Einstieg verpasst haben.
Als zweiten Punkt glauben nun manche nicht daran das die Krise länger dauern wird.
Ich glaube Hr. Boydak ist auf dem Holzweg.
Natürlich wird es bei den Krisengewinnern auch einmal stärkere Korrekuren geben aber bis wir den Virus global im Griff haben wird es noch sehr lange dauern.
Guten Zeiten somit auch für die GFG.
Gruß
Value
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.293.550 von valueanleger am 04.07.20 18:04:57
GFG ist ohne Covid19 interessant genug und aufgrund der niedrigen Bewertung so stark interessant zur Zeit. Das ist der Punkt und nicht ob man ein Profiteur der Krise sein könnte.
Schaut doch einfach auf die vergangene Entwicklung und dann nehmt den Vergleich zu Zalando her um zu sehen wie stark unterbewertet GFG Ende 2021 sein könnte wenn die Entwicklung so wie vom Vorstand prognostiziert eintritt.
Das sind dann Dimensionen nach oben die man eher sehr selten an der Börse findet.
Was ist wenn GFG sogar stärker wächst als Zalando?
Also rein rechnerisch dürfte Ende 2021 die Situation bei GFG doch genauso sein wie Ende 2014 bei Zalando. Umsatz ähnlich, Gewinn ähnlich nur die Bewertung völlig unterschiedlich. Sollte GFG genauso bewertet werden wie Zalando Ende 2014 müsste der Kurs von GFG in 16 Monate bei 22 Euro stehen.
Klar klingt völlig übertrieben bei einem derzeitigem Kurs von 3 Euro. Denn das wäre ja eine ver7fachung in 16 Monate.
Also nehmen die meisten Bewertungsabschläge an und sagen ok ein KUV von 1 wäre fair. Das wären aber immer noch Kurse um 11 Euro Ende 2021.
Aber warum Bewertungsabschläge hinnehmen?
Warten wir doch einfach mal ab wie sich GFG entwickeln wird in den kommenden 3 Quartalen dann kann man schon deutlich mehr sagen.
Covid19 ist doch gar kein Thema
Ich frage mich grundsätzlich so oft bei mehreren Aktien warum User immer auf das Thema Covid19 rumreiten. Davon macht man doch kein Investment abhängig und erst recht keine Analyse für eine Aktie.GFG ist ohne Covid19 interessant genug und aufgrund der niedrigen Bewertung so stark interessant zur Zeit. Das ist der Punkt und nicht ob man ein Profiteur der Krise sein könnte.
Schaut doch einfach auf die vergangene Entwicklung und dann nehmt den Vergleich zu Zalando her um zu sehen wie stark unterbewertet GFG Ende 2021 sein könnte wenn die Entwicklung so wie vom Vorstand prognostiziert eintritt.
Das sind dann Dimensionen nach oben die man eher sehr selten an der Börse findet.
Was ist wenn GFG sogar stärker wächst als Zalando?
Also rein rechnerisch dürfte Ende 2021 die Situation bei GFG doch genauso sein wie Ende 2014 bei Zalando. Umsatz ähnlich, Gewinn ähnlich nur die Bewertung völlig unterschiedlich. Sollte GFG genauso bewertet werden wie Zalando Ende 2014 müsste der Kurs von GFG in 16 Monate bei 22 Euro stehen.
Klar klingt völlig übertrieben bei einem derzeitigem Kurs von 3 Euro. Denn das wäre ja eine ver7fachung in 16 Monate.
Also nehmen die meisten Bewertungsabschläge an und sagen ok ein KUV von 1 wäre fair. Das wären aber immer noch Kurse um 11 Euro Ende 2021.
Aber warum Bewertungsabschläge hinnehmen?
Warten wir doch einfach mal ab wie sich GFG entwickeln wird in den kommenden 3 Quartalen dann kann man schon deutlich mehr sagen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.294.294 von BaerenstarkBoersenbaer am 04.07.20 20:10:09
Daumen dafür
Ich hatte GFG bereits im März zu 1,5 Euro gekauft und bin dann ausgestoppt worden.
Hatte sie dann auch nicht mehr auf dem Schirm weil ich davon ausging dass Covid zu einem Einbruch gerade auch im Modebereich führen könnte.
Falsch gedacht, egal..ich hab mich jetzt wieder eingekauft und lasse sie liegen.
Bei Schwäche kaufe ich zu und schaue mir die Entwicklung an.
Wer hätte gedacht dass Zalando so abgehen würde, die wenigsten...
Zitat von BaerenstarkBoersenbaer: Ich frage mich grundsätzlich so oft bei mehreren Aktien warum User immer auf das Thema Covid19 rumreiten. Davon macht man doch kein Investment abhängig und erst recht keine Analyse für eine Aktie.
GFG ist ohne Covid19 interessant genug und aufgrund der niedrigen Bewertung so stark interessant zur Zeit. Das ist der Punkt und nicht ob man ein Profiteur der Krise sein könnte.
Schaut doch einfach auf die vergangene Entwicklung und dann nehmt den Vergleich zu Zalando her um zu sehen wie stark unterbewertet GFG Ende 2021 sein könnte wenn die Entwicklung so wie vom Vorstand prognostiziert eintritt.
Das sind dann Dimensionen nach oben die man eher sehr selten an der Börse findet.
Was ist wenn GFG sogar stärker wächst als Zalando?
Also rein rechnerisch dürfte Ende 2021 die Situation bei GFG doch genauso sein wie Ende 2014 bei Zalando. Umsatz ähnlich, Gewinn ähnlich nur die Bewertung völlig unterschiedlich. Sollte GFG genauso bewertet werden wie Zalando Ende 2014 müsste der Kurs von GFG in 16 Monate bei 22 Euro stehen.
Klar klingt völlig übertrieben bei einem derzeitigem Kurs von 3 Euro. Denn das wäre ja eine ver7fachung in 16 Monate.
Also nehmen die meisten Bewertungsabschläge an und sagen ok ein KUV von 1 wäre fair. Das wären aber immer noch Kurse um 11 Euro Ende 2021.
Aber warum Bewertungsabschläge hinnehmen?
Warten wir doch einfach mal ab wie sich GFG entwickeln wird in den kommenden 3 Quartalen dann kann man schon deutlich mehr sagen.
Daumen dafür
Ich hatte GFG bereits im März zu 1,5 Euro gekauft und bin dann ausgestoppt worden.
Hatte sie dann auch nicht mehr auf dem Schirm weil ich davon ausging dass Covid zu einem Einbruch gerade auch im Modebereich führen könnte.
Falsch gedacht, egal..ich hab mich jetzt wieder eingekauft und lasse sie liegen.
Bei Schwäche kaufe ich zu und schaue mir die Entwicklung an.
Wer hätte gedacht dass Zalando so abgehen würde, die wenigsten...
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.294.294 von BaerenstarkBoersenbaer am 04.07.20 20:10:09Man darf nicht vergessen das Convid-19 als Brandbeschleuniger wirkt.
Viele Anleger setzen eben genau auf diese Aktien und haben ihre zyklischen Aktien aus dem Depot genommen.
Die ganze Biotechbranche boomt und bei den Onlinedienstleistern ist es nicht anders.
IT und Softwareunternehmen sind so oder so die Gewinner der aktuellen Lage.
Sie stellen erst die Ausrüstung zur Verfügung damit Onlineplattformen gebildet werden können.
Bei den Plattformbetreibern und Onlineanbietern muss man erst sehen wer in 2-3 Jahren noch am Markt ist.
Wenn eine Plattform platzt kommt die nächste.
Wer es schafft einen digitalen Burggraben zu generieren wird überleben.
Bei vielen Onlineaktien wie z.B. windeln.de genügen ein paar Klicks von Amazon und sie können dicht machen.
Gruß
Value
Viele Anleger setzen eben genau auf diese Aktien und haben ihre zyklischen Aktien aus dem Depot genommen.
Die ganze Biotechbranche boomt und bei den Onlinedienstleistern ist es nicht anders.
IT und Softwareunternehmen sind so oder so die Gewinner der aktuellen Lage.
Sie stellen erst die Ausrüstung zur Verfügung damit Onlineplattformen gebildet werden können.
Bei den Plattformbetreibern und Onlineanbietern muss man erst sehen wer in 2-3 Jahren noch am Markt ist.
Wenn eine Plattform platzt kommt die nächste.
Wer es schafft einen digitalen Burggraben zu generieren wird überleben.
Bei vielen Onlineaktien wie z.B. windeln.de genügen ein paar Klicks von Amazon und sie können dicht machen.
Gruß
Value
Dafiti
Bei Dafiti scheint es sehr gut zu laufen. Laut deren Facebook-Kommentaren haben die alle Hände voll zu .... Da kommt das neue Fulfillment Center in Brasilien genau zur richtigen Zeit ...
So schnell wie es hoch ging ...gehts jetzt auch wieder runner...25 % in 3 Tagen ist schon heftig..bei dem Anstieg wohl auch kein Wunder...
2,5 respective 2,25 könnten schneller kommen als erwartet...
2,5 respective 2,25 könnten schneller kommen als erwartet...
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.199 von valueanleger am 05.07.20 11:08:42Und wo siehst du/ihr den Burggraben bei GFG? Zalando schafft es ja auch, Digital erfolgreich zu sein. Außer der Marke/Bekanntheitsgrad fällt mir spontan nix ein...
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.307.252 von moneymakerzzz am 06.07.20 14:52:44Es gibt keinen... Es überlebt der effizienteste und vor allem der sich als erster etabliert. Oder geht eben unter. Meiner Meinung nach ist alles was einen Burggraben bietet, bietet eben auch nicht die gleichen chancen.
...eins muss man aber feststellen...im Bereich 2,65/2,7 wird das Bid immer schön aufgefüllt..
Generell denke ich das eine GFG gute Chancen hat im Schwellenländerbereich eine signifikante Rolle im Onlinebereich zu spielen.
Und was ich feststelle ist dass mir zu sehr auf RI in Gänze eingeschlagen wird.
Die Beteiligungen welche an die Börse gekommen sind haben immer erst eine ganze Weile gebraucht bis sie aus den Schuhen kamen...oder vertue ich mich da.
Letztendlich über die Zeit gesehen hat RI doch gar keinen so schlechten Riecher....
Generell denke ich das eine GFG gute Chancen hat im Schwellenländerbereich eine signifikante Rolle im Onlinebereich zu spielen.
Und was ich feststelle ist dass mir zu sehr auf RI in Gänze eingeschlagen wird.
Die Beteiligungen welche an die Börse gekommen sind haben immer erst eine ganze Weile gebraucht bis sie aus den Schuhen kamen...oder vertue ich mich da.
Letztendlich über die Zeit gesehen hat RI doch gar keinen so schlechten Riecher....
GFG mag gegenüber Zalando tatsächlich unterbewertet sein. Jedoch vergesst ihr den wesentlichsten Unterschied. Zalando ist Marktführer in einem Industriestaat, GFG agiert in Schwellenländern mit sehr hohen politischen Risiken, Währungsrisiken usw. Klar muss man hier einen Bewertungsabschlag vornehmen. Wie hoch dieser ist weiß ich auch nicht, das wird der Markt über kurz oder lang zeigen. Die kommenden Qurtale sollten jedenfalls dank Corona sehr positiv ausfallen. Danach wird es spannend wie sich die politische Lage in diesen Schwellenländern durch Corona ändert.
Die Analysten rechnen für 2020 mit einem Umsatz von 1,3 Mrd. Da es dankt Corona gut läuft könnten es wohl auch 1,4 Mrd. werden. KUV von 0,5 fände ich angemessen aufgrund der Risiken, etwas Potential ist also noch
Die Analysten rechnen für 2020 mit einem Umsatz von 1,3 Mrd. Da es dankt Corona gut läuft könnten es wohl auch 1,4 Mrd. werden. KUV von 0,5 fände ich angemessen aufgrund der Risiken, etwas Potential ist also noch
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.310.519 von Langzeit-Investor am 06.07.20 18:33:17
Wie geht die Rechnung auf ?
Mehr Umsatz durch Covid 19 ...!?
Und der Gewinn?.... durch geringere Kaufkraft ...!?
Wie kann man den Umsatz generell beibehalten und steigern. Durch weitere Acquise ?
Ich denke dass auch in den Schwellenländern noch genug Potenzial sein sollte....mich beunruhigt da eher Kaufkraftverlust durch Covid
Zitat von Langzeit-Investor: GFG mag gegenüber Zalando tatsächlich unterbewertet sein. Jedoch vergesst ihr den wesentlichsten Unterschied. Zalando ist Marktführer in einem Industriestaat, GFG agiert in Schwellenländern mit sehr hohen politischen Risiken, Währungsrisiken usw. Klar muss man hier einen Bewertungsabschlag vornehmen. Wie hoch dieser ist weiß ich auch nicht, das wird der Markt über kurz oder lang zeigen. Die kommenden Qurtale sollten jedenfalls dank Corona sehr positiv ausfallen. Danach wird es spannend wie sich die politische Lage in diesen Schwellenländern durch Corona ändert.
Die Analysten rechnen für 2020 mit einem Umsatz von 1,3 Mrd. Da es dankt Corona gut läuft könnten es wohl auch 1,4 Mrd. werden. KUV von 0,5 fände ich angemessen aufgrund der Risiken, etwas Potential ist also noch
Wie geht die Rechnung auf ?
Mehr Umsatz durch Covid 19 ...!?
Und der Gewinn?.... durch geringere Kaufkraft ...!?
Wie kann man den Umsatz generell beibehalten und steigern. Durch weitere Acquise ?
Ich denke dass auch in den Schwellenländern noch genug Potenzial sein sollte....mich beunruhigt da eher Kaufkraftverlust durch Covid
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.310.519 von Langzeit-Investor am 06.07.20 18:33:17Also ich hab nicht den Eindruck als würde hier jemand im Thread die politischen Risiken vergessen. Die habe ich mehrfach angesprochen und deshalb auch einen Bewertungsabschlag zu Zalando vorgenommen. Ob dieser aber ein aktuelles EV/Umsatz von 0,21 fürs kommende Jahr rechtfertigt?
Deine 1,4 Mrd € Umsatz halte ich für unrealistisch. Es dürften eher 1,6 Mrd € werden. Wie kommst du auf die 1,4 Mrd? Das wären ja nur 4% Wachstum in diesem Jahr.
Deine 1,4 Mrd € Umsatz halte ich für unrealistisch. Es dürften eher 1,6 Mrd € werden. Wie kommst du auf die 1,4 Mrd? Das wären ja nur 4% Wachstum in diesem Jahr.
Die Zahlen hab ich von marketscreener.com
EV/Umsatz klingt schön für Unternehmen die profitabel sind. Aber das nettocash, das du abziehst wird jedes Jahr weniger, da man eben nicht proftabel arbeitet. Noch nicht
EV/Umsatz klingt schön für Unternehmen die profitabel sind. Aber das nettocash, das du abziehst wird jedes Jahr weniger, da man eben nicht proftabel arbeitet. Noch nicht
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.311.365 von katjuscha-research am 06.07.20 19:25:10
Völlig unrealistisch finde ich die 1,4 Mrd. € Umsatz nicht. Die Währungsräume in den GFG tätig ist sind 2020 gegen Euro deutlich gefallen. EURBRL war Anfang des Jahres bei 4,5 nun bei 6,0. EURRUB von 70 auf 80. In Verbindung mit einem veränderten Produktmix, zunehmender Anteil Marktplatz, Rabatten und zwei Wochen Stillstand könnte das starke Wachstum der Kundenzahl kompensiert werden.
Zitat von katjuscha-research: Also ich hab nicht den Eindruck als würde hier jemand im Thread die politischen Risiken vergessen. Die habe ich mehrfach angesprochen und deshalb auch einen Bewertungsabschlag zu Zalando vorgenommen. Ob dieser aber ein aktuelles EV/Umsatz von 0,21 fürs kommende Jahr rechtfertigt?
Deine 1,4 Mrd € Umsatz halte ich für unrealistisch. Es dürften eher 1,6 Mrd € werden. Wie kommst du auf die 1,4 Mrd? Das wären ja nur 4% Wachstum in diesem Jahr.
Völlig unrealistisch finde ich die 1,4 Mrd. € Umsatz nicht. Die Währungsräume in den GFG tätig ist sind 2020 gegen Euro deutlich gefallen. EURBRL war Anfang des Jahres bei 4,5 nun bei 6,0. EURRUB von 70 auf 80. In Verbindung mit einem veränderten Produktmix, zunehmender Anteil Marktplatz, Rabatten und zwei Wochen Stillstand könnte das starke Wachstum der Kundenzahl kompensiert werden.
1,4 Mrd EUR Umsatz in 2020 nach 1,3 Mrd EUR in 2019. Mmmhh. Wir haben die Aussage des Co CEO von Mitte Mai, Umsatzplus rund 40% in Q2 bis dahin, dies wurde auf der HV Ende Juni nochmals bestätigt. Das die Währungsrelationen dies fast alles auffressen, ohne dass das im Rahmen der Umsatzangaben vom Vorstand erwähnt wird, schon sehr unwahrscheinlich! Warum sollte der Vorstand plus 40% angeben und dann kommt im Rahmen der Quartalsergebnisse raus, dass fast alles durch die Währungen ausgeglichen wurde? Das hätte man doch erwähnt! Also glaub ich nicht.
Und dass die nächsten Quartalsergebnisse schlecht ausfallen, möglich, aber auch hier warum? Das Einzige was ich mir vorstellen kann, dass ein politisches Risiko einschlägt, z.B. in Brasilien, daher ist die Diversifikation in 4 Märkten so wichtig. Egal welcher Markt ausfallen würde, die anderen drei sind mehr wert als die Market Cap.
Und dass die nächsten Quartalsergebnisse schlecht ausfallen, möglich, aber auch hier warum? Das Einzige was ich mir vorstellen kann, dass ein politisches Risiko einschlägt, z.B. in Brasilien, daher ist die Diversifikation in 4 Märkten so wichtig. Egal welcher Markt ausfallen würde, die anderen drei sind mehr wert als die Market Cap.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.312.100 von Langzeit-Investor am 06.07.20 20:17:44
Ich bin ja nicht blöd.
Natürlich ziehe ich den abfließenden Cash bei der Berechnung des EV/Umsatz ab. Versteht sich von selbst.
Man dürfte Ende 2021 noch etwa 110-120 Mio € Nettocash ausweisen. Macht einen EV von aktuell etwa 410 Mio €. Macht einen EV/Umsatz von 0,21 fürs kommende Jahr.
Zitat von Langzeit-Investor: Die Zahlen hab ich von marketscreener.com
EV/Umsatz klingt schön für Unternehmen die profitabel sind. Aber das nettocash, das du abziehst wird jedes Jahr weniger, da man eben nicht proftabel arbeitet. Noch nicht
Ich bin ja nicht blöd.
Natürlich ziehe ich den abfließenden Cash bei der Berechnung des EV/Umsatz ab. Versteht sich von selbst.
Man dürfte Ende 2021 noch etwa 110-120 Mio € Nettocash ausweisen. Macht einen EV von aktuell etwa 410 Mio €. Macht einen EV/Umsatz von 0,21 fürs kommende Jahr.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.313.996 von Valuefan1 am 06.07.20 22:58:19Es gab keine Aussage des CEO von 40% Umsatzplus bis Mitte Mai.
Nochmal! Man kann Kundenwachstum und Ordereingang etc nicht auf den Umsatz hochrechnen. Es kann gut sein, dass Währungsentwicklung und Rabatte den Umsatz entsprechend negativ beeinflusst haben. Allerdings nicht so stark wie Admiral377 unterstellt, also vollständig aufgewogen.
Abgesehen davon hedged GFG auch die Währungsschwankungen. Zudem fallen auch nicht alle entsprechenden Währungen. In Asien und Australien gab es nur kurzen Verfall der Währungen. Aktuell schon wieder auf vor Corona-Niveau und etwa wie im Vorjahr. Problematisch ist diesbezüglich vor allem Südamerika. Den Rubel hingegen sehe ich nicht ganz so schlimm.
Fazit meinersets: Ich rechne weiter mit 25% Umsatzwachstum in Q2 und 18-19% im 1.Halbjahr, wie auch im Gesamtjahr.
Nochmal! Man kann Kundenwachstum und Ordereingang etc nicht auf den Umsatz hochrechnen. Es kann gut sein, dass Währungsentwicklung und Rabatte den Umsatz entsprechend negativ beeinflusst haben. Allerdings nicht so stark wie Admiral377 unterstellt, also vollständig aufgewogen.
Abgesehen davon hedged GFG auch die Währungsschwankungen. Zudem fallen auch nicht alle entsprechenden Währungen. In Asien und Australien gab es nur kurzen Verfall der Währungen. Aktuell schon wieder auf vor Corona-Niveau und etwa wie im Vorjahr. Problematisch ist diesbezüglich vor allem Südamerika. Den Rubel hingegen sehe ich nicht ganz so schlimm.
Fazit meinersets: Ich rechne weiter mit 25% Umsatzwachstum in Q2 und 18-19% im 1.Halbjahr, wie auch im Gesamtjahr.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.314.155 von katjuscha-research am 06.07.20 23:18:09Hallo Katjuscha, gem. Geschäftsbericht hedgen sie FX nicht, wo hast du die Info her?
Falsch Katjuscha! Diesmal genau nach. Ab der zweiten Aprilwoche ist der Umsatz deutlich beschleunigt und hat bis Mitte Mai plus 40% betragen. Die Zahl ist gefallen, seltsam dass Du sie nicht kennst?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.314.239 von Valuefan1 am 06.07.20 23:34:24
hmmm, wenn ich fasxh liegen sollte, gebe ich das gerne zu, besonders in diesem Fall.
Aber dann gib mir mal bitte deine Quelle!
Ich kenne nur die Adhoc zu den Q1-Zahlen, in denen von 40% Wachstum des Auftragseingangs und von 50% Kundenwachstum die Rede ist.
Zitat von Valuefan1: Falsch Katjuscha! Diesmal genau nach. Ab der zweiten Aprilwoche ist der Umsatz deutlich beschleunigt und hat bis Mitte Mai plus 40% betragen. Die Zahl ist gefallen, seltsam dass Du sie nicht kennst?
hmmm, wenn ich fasxh liegen sollte, gebe ich das gerne zu, besonders in diesem Fall.
Aber dann gib mir mal bitte deine Quelle!
Ich kenne nur die Adhoc zu den Q1-Zahlen, in denen von 40% Wachstum des Auftragseingangs und von 50% Kundenwachstum die Rede ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.314.239 von Valuefan1 am 06.07.20 23:34:24
Ihr liegt beide falsch. Schaut doch auf die Q1 Präsentation. Das Wachstum der letzten 3 Wochen vor den Q1 Zahlen war 40%. Die Wochen davor waren schwächer und von Corona geprägt.
@Katjuscha rechnest du mit 25% Umsatzwachstum oder Volumen, das über die Plattform abgewickelt wird. Aufgrund stark wachsenden Markplatzes entwickelt sich der Umsatz ja etwas schlechter. Was wiederum gut für die Profitabilität ist.
Zitat von Valuefan1: Falsch Katjuscha! Diesmal genau nach. Ab der zweiten Aprilwoche ist der Umsatz deutlich beschleunigt und hat bis Mitte Mai plus 40% betragen. Die Zahl ist gefallen, seltsam dass Du sie nicht kennst?
Ihr liegt beide falsch. Schaut doch auf die Q1 Präsentation. Das Wachstum der letzten 3 Wochen vor den Q1 Zahlen war 40%. Die Wochen davor waren schwächer und von Corona geprägt.
@Katjuscha rechnest du mit 25% Umsatzwachstum oder Volumen, das über die Plattform abgewickelt wird. Aufgrund stark wachsenden Markplatzes entwickelt sich der Umsatz ja etwas schlechter. Was wiederum gut für die Profitabilität ist.
Ist mein englisch denn so schlecht?
Steht doch alles eindeutig in der Q1-Mitteilung. Man hat in den 3 Wochen von Mitte April bis zur 2.Maiwoche 40% Anstieg der Auftragseingänge und 50% Kundenwachstum. Das dürfte auch in den weiteren Wochen bis Ende des Quartals ähnlich gewesen sein, insbesondere in Südamerika, siehe Traffic-Daten und Aussagen aus diversen Artikeln (Brasilien, Kolumbien). Daher schätze ich die 25% Wachstum in Q2.
--------
The pandemic has had a similar impact on demand across all GFG markets, albeit at slightly different times and with different severity. While reported NMV is based on delivery, GFG measures customer demand by the Order Intake, the total value of customer orders (including VAT and sales taxes) and net of provisioned returns and rejections at the date of a customer order. The weekly Order Intake declined for three weeks in late March and early April, started to recover in the second week of April and then accelerated strongly in the second half of April and early May, with growth around 40% compared to last year for the last three weeks to May 10th .
Once the initial shock of lockdown passed, customers returned to GFG platforms but with different needs, and an increased demand for categories like sport, wellness and loungewear - while categories like dresses or formal wear saw significant declines. At the same time, GFG experienced a significant increase in new customers trying its services for the first time. In April, the Group acquired more than 650,000 new customers, almost 50% more than in that month last year. GFG's major fulfillment centres in Australia, Malaysia, Brazil and Russia have operated without interruptions. Only two of the smaller fulfillment centers in Argentina and the Philippines were closed, for around 30 and 40 days respectively, resulting in a minor impact on NMV as order delivery had to be delayed until the re-opening in late April.
Further to the trading update on 31 March, GFG has taken action to reduce budgeted costs and investment as a result of this period of uncertainty:
- €40 million year-on-year reduction in marketing, tech and general & administrative costs;
- Capex investment for FY 2020 has been reduced to no more than €45 million; and
- Q2 Inventory intake reduction of c.€90 million.
-----------------
@Langzeitinvestor
ich glaube nicht, dass der Wechsel hin zum Marketplace in Q2 schon so riesigen Unterschied macht. Ich gehe von 25% Umsatzwachstum in Q2 aus. Ist aber für mich nicht entscheidend ob es nun 20% oder 30% werden. Wichtiger ist für mich, aus der Kostenstruktur Rückschlüsse zu ziehen, aber wann man nachhaltig profitabel bei Ebitda und OCF werden kann.
Wie die Q1 Meldung ja auch zeigt, hat man gute Hebel, Gewinne und Cashflows zu heben, wenn man die Marketingkosten reduziert, wie auch den Capex. Sowas sieht man ja derzeit extrem bei Hellofresh. Wobei man nicht weiß in welcher Phase der Entwicklung sich die GFG-Töchter derzeit befinden, um diese Kostenfaktoren für die nähere Zukunft abschätzen zu können. Fakt ist aber, GFG kann da flexibel auf Krisen reagieren, und langfristig werden die Marketingkosten sicher fallen. Dazu kommen die höheren Margen im Marketplace-Modell.
Steht doch alles eindeutig in der Q1-Mitteilung. Man hat in den 3 Wochen von Mitte April bis zur 2.Maiwoche 40% Anstieg der Auftragseingänge und 50% Kundenwachstum. Das dürfte auch in den weiteren Wochen bis Ende des Quartals ähnlich gewesen sein, insbesondere in Südamerika, siehe Traffic-Daten und Aussagen aus diversen Artikeln (Brasilien, Kolumbien). Daher schätze ich die 25% Wachstum in Q2.
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The pandemic has had a similar impact on demand across all GFG markets, albeit at slightly different times and with different severity. While reported NMV is based on delivery, GFG measures customer demand by the Order Intake, the total value of customer orders (including VAT and sales taxes) and net of provisioned returns and rejections at the date of a customer order. The weekly Order Intake declined for three weeks in late March and early April, started to recover in the second week of April and then accelerated strongly in the second half of April and early May, with growth around 40% compared to last year for the last three weeks to May 10th .
Once the initial shock of lockdown passed, customers returned to GFG platforms but with different needs, and an increased demand for categories like sport, wellness and loungewear - while categories like dresses or formal wear saw significant declines. At the same time, GFG experienced a significant increase in new customers trying its services for the first time. In April, the Group acquired more than 650,000 new customers, almost 50% more than in that month last year. GFG's major fulfillment centres in Australia, Malaysia, Brazil and Russia have operated without interruptions. Only two of the smaller fulfillment centers in Argentina and the Philippines were closed, for around 30 and 40 days respectively, resulting in a minor impact on NMV as order delivery had to be delayed until the re-opening in late April.
Further to the trading update on 31 March, GFG has taken action to reduce budgeted costs and investment as a result of this period of uncertainty:
- €40 million year-on-year reduction in marketing, tech and general & administrative costs;
- Capex investment for FY 2020 has been reduced to no more than €45 million; and
- Q2 Inventory intake reduction of c.€90 million.
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@Langzeitinvestor
ich glaube nicht, dass der Wechsel hin zum Marketplace in Q2 schon so riesigen Unterschied macht. Ich gehe von 25% Umsatzwachstum in Q2 aus. Ist aber für mich nicht entscheidend ob es nun 20% oder 30% werden. Wichtiger ist für mich, aus der Kostenstruktur Rückschlüsse zu ziehen, aber wann man nachhaltig profitabel bei Ebitda und OCF werden kann.
Wie die Q1 Meldung ja auch zeigt, hat man gute Hebel, Gewinne und Cashflows zu heben, wenn man die Marketingkosten reduziert, wie auch den Capex. Sowas sieht man ja derzeit extrem bei Hellofresh. Wobei man nicht weiß in welcher Phase der Entwicklung sich die GFG-Töchter derzeit befinden, um diese Kostenfaktoren für die nähere Zukunft abschätzen zu können. Fakt ist aber, GFG kann da flexibel auf Krisen reagieren, und langfristig werden die Marketingkosten sicher fallen. Dazu kommen die höheren Margen im Marketplace-Modell.
Hallo alle,
spannende Aktie. Danke für all die Infos hier. Ich bin gestern mit einer ersten Position mal eingestiegen zu 2,85 Euro. Falls die Aktie kurzfristig nochmal Weiterfallen sollte kauf ich nach. Klassisches 1/3 - 1/3 - 1/3. Mal sehen wo die GFP dann in 6-18 Monaten steht. Ich denke hier ist wirklich Luft bis ca. 4 Euro erstmal... Wir werden sehen.
spannende Aktie. Danke für all die Infos hier. Ich bin gestern mit einer ersten Position mal eingestiegen zu 2,85 Euro. Falls die Aktie kurzfristig nochmal Weiterfallen sollte kauf ich nach. Klassisches 1/3 - 1/3 - 1/3. Mal sehen wo die GFP dann in 6-18 Monaten steht. Ich denke hier ist wirklich Luft bis ca. 4 Euro erstmal... Wir werden sehen.
Von 3,5 auf 2,3 in 5 Tagen ist auch ne Leistung.
Hier wird richtig fett abgeladen....wenn das so weiter geht gibts bald die 1 vorm Komma
Die Differenz Bid und Ask ist schon extremst...
Hier wird richtig fett abgeladen....wenn das so weiter geht gibts bald die 1 vorm Komma
Die Differenz Bid und Ask ist schon extremst...
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.317.770 von Fluglotse am 07.07.20 10:54:29Bid und ask find ich eigentlich ganz gut für diese Vola.
Umsatz ist sehr hoch. Lässt sich entsprechend gut handeln, meist nur 3-4 Cents Spread.
Umsätze sind krass. Drängt sich ein Zusammenhang zur Lockup natürlich auf.
Umsatz ist sehr hoch. Lässt sich entsprechend gut handeln, meist nur 3-4 Cents Spread.
Umsätze sind krass. Drängt sich ein Zusammenhang zur Lockup natürlich auf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.317.770 von Fluglotse am 07.07.20 10:54:29Ist halt ein Zukunftswert - ohne grosse News so extrem gestiegen die letzten paar Wochen. Bin aber auch überrascht wie heftig die Korrektur hier ist (auch ohne schlechte News, zumindest hab ich nix gefunden). Mal sehen wo wir hier den Boden finden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.317.932 von katjuscha-research am 07.07.20 11:01:39
Schöne Umkehrkerze tät jetzt mal gut.
Bezgl lock up
War der nicht schon ?
Börsengang 7/19 ...180 Tage für die beiden Grossaktionäre RI und Kinnevik ?
Zitat von katjuscha-research: Bid und ask find ich eigentlich ganz gut für diese Vola.
Umsatz ist sehr hoch. Lässt sich entsprechend gut handeln, meist nur 3-4 Cents Spread.
Umsätze sind krass. Drängt sich ein Zusammenhang zur Lockup natürlich auf.
Schöne Umkehrkerze tät jetzt mal gut.
Bezgl lock up
War der nicht schon ?
Börsengang 7/19 ...180 Tage für die beiden Grossaktionäre RI und Kinnevik ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.317.947 von moneymakerzzz am 07.07.20 11:02:19
Im Bereich 2,25/2,3 sollte der support sein...wenn nich wäre schlecht
Zitat von moneymakerzzz: Ist halt ein Zukunftswert - ohne grosse News so extrem gestiegen die letzten paar Wochen. Bin aber auch überrascht wie heftig die Korrektur hier ist (auch ohne schlechte News, zumindest hab ich nix gefunden). Mal sehen wo wir hier den Boden finden.
Im Bereich 2,25/2,3 sollte der support sein...wenn nich wäre schlecht
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.318.274 von Fluglotse am 07.07.20 11:29:14Was sind denn hier die Meldeschwellen, zu denen wir hier eine Info bekommen?
Bin grad noch über eine Datei gestolpert, in denen ich alte Aussagen aus diversen Artikeln zu meinen Aktien aufbewahre. Habe leider keine Quelle mehr, aber der Artikel müsste aus dem ersten Halbjahr 2019 stammen. Da hieß es:
"Es sei daran erinnert, dass Mähdrescher, Mode und Sport nach Angaben von Ebit/Nielsen 20,4 Prozent der Online-Bestellungen im Land und 10 Prozent des Umsatzes ausmachen. Allein Mode ist die Hauptkategorie des Landes und macht 14 Prozent der Bestellungen aus dem Internet im Land und 6 Prozent des Umsatzes aus.
Ein Dutzend von Reuters befragte Führungskräfte, Analysten und Investoren weisen darauf hin, dass der Zustand des brasilianischen E-Commerce mit dem des US-Marktes vor 10 Jahren vergleichbar ist. "Wir sehen Platz für mehrere Spieler", sagte Reuters Eduardo Carlier, Fondsmanager bei AZ Quest Investimentos, einem Hauptaktionär des Magazins Luiza, einem führenden nationalen Online-Shop. "Wir glauben, dass das Winner-Take-All-Modell, das in den USA gespielt wurde, in Brasilien gemildert wird", fügte er hinzu.
...
"Es sei daran erinnert, dass Mähdrescher, Mode und Sport nach Angaben von Ebit/Nielsen 20,4 Prozent der Online-Bestellungen im Land und 10 Prozent des Umsatzes ausmachen. Allein Mode ist die Hauptkategorie des Landes und macht 14 Prozent der Bestellungen aus dem Internet im Land und 6 Prozent des Umsatzes aus.
Ein Dutzend von Reuters befragte Führungskräfte, Analysten und Investoren weisen darauf hin, dass der Zustand des brasilianischen E-Commerce mit dem des US-Marktes vor 10 Jahren vergleichbar ist. "Wir sehen Platz für mehrere Spieler", sagte Reuters Eduardo Carlier, Fondsmanager bei AZ Quest Investimentos, einem Hauptaktionär des Magazins Luiza, einem führenden nationalen Online-Shop. "Wir glauben, dass das Winner-Take-All-Modell, das in den USA gespielt wurde, in Brasilien gemildert wird", fügte er hinzu.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 64.334.819 von katjuscha-research am 08.07.20 15:06:19Bin grad über die Online-Bestellungen von Mähdreschern, Mode und Sport gestolpert
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.337.168 von Admiral377 am 08.07.20 17:31:17Ist halt Brasilien - da ist der Mähdrescher das klassische Ecommerceprodukt
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.334.819 von katjuscha-research am 08.07.20 15:06:19wenn man das mit den Aussagen auf der HV berücksichtigt wird es aber interessant,
da sagte der GFG Vorstand ja dass man in allen Märkten mindestens 2-3 mal so groß wie der nächste Konkurrent sei,
könnte also gerade auch in Brasilien am ende auf the winnter (dafiti) takes it all hinaus laufen,
spricht jedenfalls viel dafür wenn man sich alleine den Traffic und die App Downloads ansieht,
da sagte der GFG Vorstand ja dass man in allen Märkten mindestens 2-3 mal so groß wie der nächste Konkurrent sei,
könnte also gerade auch in Brasilien am ende auf the winnter (dafiti) takes it all hinaus laufen,
spricht jedenfalls viel dafür wenn man sich alleine den Traffic und die App Downloads ansieht,
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.338.140 von trustone am 08.07.20 18:40:24
na ja, es stimmt schon, dass man 2-3 mal größer ist als der nächste Konkurrent. trifft sowohl auf Südamerika als auch Russland zu. Aber man ist jeweils die Nr2. im Fashion-Bereich. Insofern finde ich die Information schon ganz hilfreich, dass zur Not auch 2-3 Player am Markt überleben können.
Im Food-Bereich ist es ja ähnlich, wobei dort ja seit 1-2 Jahren eine wahnsinnige Konsolidierung durch Übernahmen eingesetzt hat. Zuletzt hat Uber ne größere Übernahme gestemmt. Der Food-Bereih scheint einfach schon sehr weit fortgeschritten, so dass neue Player nicht mehr in den Markt kommen, sondern die Konsolidierung komplett durch Übernahmen vonstatten geht. Ich denke, im Fashion-Bereich werden wir das zeitverzögert (vielleicht um 2-3 Jahre) auch noch sehe, denn in 1-2 Jahren dürften die Märkte weitestgehend verteilt sein. Dann haben sich maximal 2-3 Anbieter etabliert. Wer dann noch in den Markt will, muss die etablierten Unternehmen aufkaufen.
Zitat von trustone: wenn man das mit den Aussagen auf der HV berücksichtigt wird es aber interessant,
da sagte der GFG Vorstand ja dass man in allen Märkten mindestens 2-3 mal so groß wie der nächste Konkurrent sei,
könnte also gerade auch in Brasilien am ende auf the winnter (dafiti) takes it all hinaus laufen,
spricht jedenfalls viel dafür wenn man sich alleine den Traffic und die App Downloads ansieht,
na ja, es stimmt schon, dass man 2-3 mal größer ist als der nächste Konkurrent. trifft sowohl auf Südamerika als auch Russland zu. Aber man ist jeweils die Nr2. im Fashion-Bereich. Insofern finde ich die Information schon ganz hilfreich, dass zur Not auch 2-3 Player am Markt überleben können.
Im Food-Bereich ist es ja ähnlich, wobei dort ja seit 1-2 Jahren eine wahnsinnige Konsolidierung durch Übernahmen eingesetzt hat. Zuletzt hat Uber ne größere Übernahme gestemmt. Der Food-Bereih scheint einfach schon sehr weit fortgeschritten, so dass neue Player nicht mehr in den Markt kommen, sondern die Konsolidierung komplett durch Übernahmen vonstatten geht. Ich denke, im Fashion-Bereich werden wir das zeitverzögert (vielleicht um 2-3 Jahre) auch noch sehe, denn in 1-2 Jahren dürften die Märkte weitestgehend verteilt sein. Dann haben sich maximal 2-3 Anbieter etabliert. Wer dann noch in den Markt will, muss die etablierten Unternehmen aufkaufen.
man ist in Rußland, Südamerika die #2 im fashion Bereich? wer ist der market leader?
Kurz mal in die Runde gefragt, abseits CFG
Hat sich auch mal jemand mit Jumia beschäftigt ?
Hat sich auch mal jemand mit Jumia beschäftigt ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.342.634 von haowenshan am 09.07.20 08:16:02
Das hatten wir doch hier schon häufiger diskutiert. Du liest und diskutierst doch bisher mit.
Letztlich auch eine Frage der Definition. GFG sieht sich als Marktführer, was auch stimmt, wenn man nur die reinen Fashion-Onlinestores nimmt. Nimmt man „Gemischtwarenläden“ hinzu, sind Wildberries in Russland und MercadoLibre in Südamerika größer, also verkaufen mehr Fashion. Wobei MercadoLibre noch schwerer vergleichbar ist, da eher eine Art EBay Südamerikas.
Also wenn man so will, ist GFG mit seinen Töchtern Lamoda und Dafiti jeweils Marktführer was reine Fashionstores betrifft. Aber ich bin immer lieber etwas zurückhaltender. So oder so ist die Marktstellung hervorragend. Man hat extrem großen Vorsprung zur sonstigen Konkurrenz, die beispielsweise in Russland sogar Umsatzrückgang zu verzeichnen hat.
Zitat von haowenshan: man ist in Rußland, Südamerika die #2 im fashion Bereich? wer ist der market leader?
Das hatten wir doch hier schon häufiger diskutiert. Du liest und diskutierst doch bisher mit.
Letztlich auch eine Frage der Definition. GFG sieht sich als Marktführer, was auch stimmt, wenn man nur die reinen Fashion-Onlinestores nimmt. Nimmt man „Gemischtwarenläden“ hinzu, sind Wildberries in Russland und MercadoLibre in Südamerika größer, also verkaufen mehr Fashion. Wobei MercadoLibre noch schwerer vergleichbar ist, da eher eine Art EBay Südamerikas.
Also wenn man so will, ist GFG mit seinen Töchtern Lamoda und Dafiti jeweils Marktführer was reine Fashionstores betrifft. Aber ich bin immer lieber etwas zurückhaltender. So oder so ist die Marktstellung hervorragend. Man hat extrem großen Vorsprung zur sonstigen Konkurrenz, die beispielsweise in Russland sogar Umsatzrückgang zu verzeichnen hat.
Kurs zieht wieder an, war wohl nur eine technische Konsolidierung. Mal sehen bis wohin wir jetzt laufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.343.051 von Fluglotse am 09.07.20 08:44:42
wie gesagt...Jumia...
Alles was RI verkauft...explodiert...
Zitat von Fluglotse: Kurz mal in die Runde gefragt, abseits CFG
Hat sich auch mal jemand mit Jumia beschäftigt ?
wie gesagt...Jumia...
Alles was RI verkauft...explodiert...
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.343.852 von katjuscha-research am 09.07.20 09:33:36
sorry, ich lese nicht immer mit...
das ist mir schon klar, dass es gemischtwarenläden gibt, die insgesamt deutlich größer sind, aber ich dachte mir, dass lamoda zb in rußland mehr kleidung verkauft als wildberries...
ist das in .de auch so, dass zalando weniger fashion verkauft als amazon?
Zitat von katjuscha-research:Zitat von haowenshan: man ist in Rußland, Südamerika die #2 im fashion Bereich? wer ist der market leader?
Das hatten wir doch hier schon häufiger diskutiert. Du liest und diskutierst doch bisher mit.
Letztlich auch eine Frage der Definition. GFG sieht sich als Marktführer, was auch stimmt, wenn man nur die reinen Fashion-Onlinestores nimmt. Nimmt man „Gemischtwarenläden“ hinzu, sind Wildberries in Russland und MercadoLibre in Südamerika größer, also verkaufen mehr Fashion. Wobei MercadoLibre noch schwerer vergleichbar ist, da eher eine Art EBay Südamerikas.
Also wenn man so will, ist GFG mit seinen Töchtern Lamoda und Dafiti jeweils Marktführer was reine Fashionstores betrifft. Aber ich bin immer lieber etwas zurückhaltender. So oder so ist die Marktstellung hervorragend. Man hat extrem großen Vorsprung zur sonstigen Konkurrenz, die beispielsweise in Russland sogar Umsatzrückgang zu verzeichnen hat.
sorry, ich lese nicht immer mit...
das ist mir schon klar, dass es gemischtwarenläden gibt, die insgesamt deutlich größer sind, aber ich dachte mir, dass lamoda zb in rußland mehr kleidung verkauft als wildberries...
ist das in .de auch so, dass zalando weniger fashion verkauft als amazon?
Ad-Hoc zum 2. Quartal:
>20% NMV-Wachstum
AEBITDA-Profitabilität durch starke Margen und Marketingeffizienz
90% Marketplace NMV Wachstum
50m€ Cash-Generierung in Q2 auf jetzt 260m€
>20% NMV-Wachstum
AEBITDA-Profitabilität durch starke Margen und Marketingeffizienz
90% Marketplace NMV Wachstum
50m€ Cash-Generierung in Q2 auf jetzt 260m€
Kurs steht jetzt bei 3,30 und handel ist aufgrund des großen nachfrage angebots nicht möglich.
Gerade das hier auch die internationale presse aufgesprungen:
https://uk.finance.yahoo.com/news/global-fashion-group-expec…
Das heute war wohl der lang ersehnte durchbruch.
Gerade das hier auch die internationale presse aufgesprungen:
https://uk.finance.yahoo.com/news/global-fashion-group-expec…
Das heute war wohl der lang ersehnte durchbruch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.354.946 von briefkopfumschlag am 09.07.20 21:40:27Also handel ist natürlich möglich sorry waren die kurse immer mal wieder kurz ausgesetzt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.352.813 von haowenshan am 09.07.20 19:12:22ich denke deine Frage ist erstmal schwer zu beantworten,
ob Amazon insgesamt nun mehr Kleidung in Europa verkauft als Zalando,
oder ob wildberries (das Amazon Russlands) mehr Kleidung als Lamoda dort verkauft,
vielleicht ist das aber auch relativ egal,
ich selbst kaufe wohl 60-70% meiner Kleidung auf Zalando und den Rest in ausgewählten Stores,
bei Amazon käme ich da erst gar nicht auf die Idee nach Kleidung zu sehen,
auch darf man nicht vergessen dass auf Amazon gerne absolute Schnäppchen auch viele no Name Produkte usw. verkauft (verramscht) werden während Zalando oder auch GFG eher die preislich etwas höheren Marken und Waren bedienen,
und in diesem Marken bezogenen und qualitativ höher wertigem Segment sind sowohl Zalando als auch GFG in deren Ländern wohl klare Marktführer,
kann man sicherlich ein bisschen mit den mittlerweile Insolventen Karstadt Warenhäusern vergleichen,
im EG gab es Geschirr,
im 1.OG dann Möbel und Accesoires,
und im 2. OG Bekleidung,
mir sind reinrassige Geschäftsmodelle da gerade im Online Bereicht deutlich lieber,
überhaupt erspare ich es mir hier zur Global Fashion Group zu sehr ins Detail zu gehen,
die heutige Meldung lässt für mich nur den Schluss zu dass die Aktie krass oder auch absurd unterbewertet ist,
wie man das auch immer nennen mag,
eine Marktführende Stellung in mehreren großen Schwellenländern ist da nicht im Ansatz im Kurs eingepreist,
2 Mio. Neukunden alleine im Q2 auch nicht,
völlig konservativ kann man eine GFG Aktie also das operative Geschäft mit zumindest einem KUV von 0,5 bewerten,
das wären also etwa 800 Mio. für 2020 plus den etwa 250 Mio. Cash ergibt dass durchaus einen Wert von 1 Milliarde Euro oder etwa 6 Euro je GFG Aktie,
nach dem erreichen des nachhaltigen Break evens dürfte dann aber eher ein KUV von 1 als sinnvolle Bewertung dienen,
spätestens die heutige Meldung ist jedenfalls dahingehend ein Game Changer als dass nur noch die Frage ist wann und nicht mehr ob die GFG nachhaltig profitabel wird,
ob Amazon insgesamt nun mehr Kleidung in Europa verkauft als Zalando,
oder ob wildberries (das Amazon Russlands) mehr Kleidung als Lamoda dort verkauft,
vielleicht ist das aber auch relativ egal,
ich selbst kaufe wohl 60-70% meiner Kleidung auf Zalando und den Rest in ausgewählten Stores,
bei Amazon käme ich da erst gar nicht auf die Idee nach Kleidung zu sehen,
auch darf man nicht vergessen dass auf Amazon gerne absolute Schnäppchen auch viele no Name Produkte usw. verkauft (verramscht) werden während Zalando oder auch GFG eher die preislich etwas höheren Marken und Waren bedienen,
und in diesem Marken bezogenen und qualitativ höher wertigem Segment sind sowohl Zalando als auch GFG in deren Ländern wohl klare Marktführer,
kann man sicherlich ein bisschen mit den mittlerweile Insolventen Karstadt Warenhäusern vergleichen,
im EG gab es Geschirr,
im 1.OG dann Möbel und Accesoires,
und im 2. OG Bekleidung,
mir sind reinrassige Geschäftsmodelle da gerade im Online Bereicht deutlich lieber,
überhaupt erspare ich es mir hier zur Global Fashion Group zu sehr ins Detail zu gehen,
die heutige Meldung lässt für mich nur den Schluss zu dass die Aktie krass oder auch absurd unterbewertet ist,
wie man das auch immer nennen mag,
eine Marktführende Stellung in mehreren großen Schwellenländern ist da nicht im Ansatz im Kurs eingepreist,
2 Mio. Neukunden alleine im Q2 auch nicht,
völlig konservativ kann man eine GFG Aktie also das operative Geschäft mit zumindest einem KUV von 0,5 bewerten,
das wären also etwa 800 Mio. für 2020 plus den etwa 250 Mio. Cash ergibt dass durchaus einen Wert von 1 Milliarde Euro oder etwa 6 Euro je GFG Aktie,
nach dem erreichen des nachhaltigen Break evens dürfte dann aber eher ein KUV von 1 als sinnvolle Bewertung dienen,
spätestens die heutige Meldung ist jedenfalls dahingehend ein Game Changer als dass nur noch die Frage ist wann und nicht mehr ob die GFG nachhaltig profitabel wird,
hoch interessant ist auch diese Grafik von heute auf finance.yahoo
womöglich ein richtiger Kostolany Wert,
Kaufen - Schlaftabletten nehmen und 2025 wieder aufwachen,
https://finance.yahoo.com/news/traveloka-nears-fundraising-s…
womöglich ein richtiger Kostolany Wert,
Kaufen - Schlaftabletten nehmen und 2025 wieder aufwachen,
https://finance.yahoo.com/news/traveloka-nears-fundraising-s…
wow. überraschend tolle news gestern abend noch.
https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/global-fashion-group-exp…
tolle Entwicklung bei gfg! denke hier folgt nun wirklich bald oder sehr schnell eine neubewertung. das aktuelle market cap ist wirklich ein witz. meiner Meinung nach gehts nun schnell Richtung emissionskurz (4.50 euro) und langfristiger gedacht kann der rocket internet spin-off sogar ein echter Tenbagger werden...
der kaffee schmeckt sehr gut heute morgen...
https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/global-fashion-group-exp…
tolle Entwicklung bei gfg! denke hier folgt nun wirklich bald oder sehr schnell eine neubewertung. das aktuelle market cap ist wirklich ein witz. meiner Meinung nach gehts nun schnell Richtung emissionskurz (4.50 euro) und langfristiger gedacht kann der rocket internet spin-off sogar ein echter Tenbagger werden...
der kaffee schmeckt sehr gut heute morgen...
Das ist ja n Knaller....
Deswegen auch die Kursexplosion bei Jumia, da läufts mit Sicherheit ähnlich gut.
Das könnte die Prognosen verschiedenster Analysten nun über den Haufen werfen.
Da frag ich mich nun allen ernstes wer da die Tage 2-3 Millionen Aktien auf den Markt geworfen hat.
Deswegen auch die Kursexplosion bei Jumia, da läufts mit Sicherheit ähnlich gut.
Das könnte die Prognosen verschiedenster Analysten nun über den Haufen werfen.
Da frag ich mich nun allen ernstes wer da die Tage 2-3 Millionen Aktien auf den Markt geworfen hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.356.275 von trustone am 10.07.20 00:04:28nicht dass die frage so wichtig wäre, es war nur eine kurze zwischen/nachfrage meinerseits, aber es erstaunt dann doch, dass man es offenkundig nicht weiß, obwohl das laut katjuscha "hier schon häufiger diskutiert" wurde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.357.229 von Fluglotse am 10.07.20 08:09:47Ich sehe bei Jumia schlicht diese große Unterbewertung nicht.
Kannst das aber gerne im Jumia-Thread mal analysieren!
News gestern Abend war insbesondere bei Kundenwachstum und Cashflow stark. Der Umsatz ist wie erwartet nicht ganz so stark gestiegen. das dürfte einerseits an Rabatten, andererseits am stark steigenden Marketplace-Anteil liegen. Beides sehe ich letztlich positiv, weil die Rabatte die Kundenbasis erhöhen und so mittelfristiges Umsatzwachstum sichern, und der hohe Marketplaceanteil erhöht die Ebitda-Marge.
Rundherum eine starke News.
Ich würde zwar in Q3 wieder mit negativem Cashflow rechnen, aber Q2 zeigt, was bei GFG in den nächsten Jahren möglich ist. Meine Erwartungen zum nachhaltigen Erreichen des breakeven bei Überschuss und FreeCashflow ziehe ich mal um 2 Quartale nach vorne, und sage, GFG könnte schon ab Q2/21 nachhaltig (also dann jedes Quartal) positive Überschüsse und FreeCF erzielen. Bisher ging ich frühestens von Q4/21 aus.
Bewertung dadurch selbst jetzt bei 3 € noch bei EV/Umsatz von 0,2 fürs kommende Jahr. Mein Kursziel erhöhe ich auf 11,5 € auf Sicht 18 Monate.
Kannst das aber gerne im Jumia-Thread mal analysieren!
News gestern Abend war insbesondere bei Kundenwachstum und Cashflow stark. Der Umsatz ist wie erwartet nicht ganz so stark gestiegen. das dürfte einerseits an Rabatten, andererseits am stark steigenden Marketplace-Anteil liegen. Beides sehe ich letztlich positiv, weil die Rabatte die Kundenbasis erhöhen und so mittelfristiges Umsatzwachstum sichern, und der hohe Marketplaceanteil erhöht die Ebitda-Marge.
Rundherum eine starke News.
Ich würde zwar in Q3 wieder mit negativem Cashflow rechnen, aber Q2 zeigt, was bei GFG in den nächsten Jahren möglich ist. Meine Erwartungen zum nachhaltigen Erreichen des breakeven bei Überschuss und FreeCashflow ziehe ich mal um 2 Quartale nach vorne, und sage, GFG könnte schon ab Q2/21 nachhaltig (also dann jedes Quartal) positive Überschüsse und FreeCF erzielen. Bisher ging ich frühestens von Q4/21 aus.
Bewertung dadurch selbst jetzt bei 3 € noch bei EV/Umsatz von 0,2 fürs kommende Jahr. Mein Kursziel erhöhe ich auf 11,5 € auf Sicht 18 Monate.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.357.886 von katjuscha-research am 10.07.20 08:53:32Kurze Verständnisfrage: Hat der Marketplace Anteil wirklich einen mindernden Effekt auf den NMV, von dem in der Pressemeldung ausschließlich die Rede ist? Ich hätte jetzt gesagt, dass sich das erst auf den Revenue auswirkt, von dem ich aber keine Angabe in gestrigem Update finden konnte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.358.441 von Teddy97 am 10.07.20 09:24:34
Hier sind die Begriffe auf deutsch erklärt:
https://www.digitalkompakt.de/uebersicht/kennzahlen-gmv-aar-…
NMV := Innenumsatz
Demnach würde bei GFG in den NMV bei Verkäufen von Dritten über den Marktplatz die dafür erhaltene Provision eingehen und nicht der vom Dritten gemachte Warenumsatz. In den Geschäftsberichten von GFG findet man vermutlich ebenfalls die Definition diverser Kennzahlen.
Zitat von Teddy97: Kurze Verständnisfrage: Hat der Marketplace Anteil wirklich einen mindernden Effekt auf den NMV, von dem in der Pressemeldung ausschließlich die Rede ist? Ich hätte jetzt gesagt, dass sich das erst auf den Revenue auswirkt, von dem ich aber keine Angabe in gestrigem Update finden konnte.
Hier sind die Begriffe auf deutsch erklärt:
https://www.digitalkompakt.de/uebersicht/kennzahlen-gmv-aar-…
NMV := Innenumsatz
Demnach würde bei GFG in den NMV bei Verkäufen von Dritten über den Marktplatz die dafür erhaltene Provision eingehen und nicht der vom Dritten gemachte Warenumsatz. In den Geschäftsberichten von GFG findet man vermutlich ebenfalls die Definition diverser Kennzahlen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.357.229 von Fluglotse am 10.07.20 08:09:47Jep, die Frage wer da so geschmissen hat würde mich auch interessieren. News wirklich extrem!!! stark. Bin wirklich gespannt, wie sich das Wachstum bzw. die Kundenbasis nach einer Coronanormalisierung entwickeln wird...aber die Basis steht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.359.821 von moneymakerzzz am 10.07.20 10:32:43
Schuster bleib bei deinen Leisten.
Die Kunden die man eingefangen hat werden vielleicht zu 70 % ? wieder ordern und bleiben !?
Da gibt es mit Sicherheit Statistiken die das ausgewertet haben.
Wichtig ist die Zufriedenheit im Neukundenbereich.
@Katjuscha
Leider kann ich das nicht da ich keine Ausbildung im Salesbereich habe. Buchhaltung & Ähnliches, da hab ich leider keine Ahnung von. Ich kann nur für Sicherheit im Luftverkehr sorgen.
Umso mehr schätze ich eure Arbeit hier.
Als Laie sehe ich nur
Afrika
Covid
Explosionsartige Umsätze im Onlinebereich
Sehr hohes Handelsvolumen bei Jumia drüben
Günstig erscheinender Kurs
Daher der kurze Bogen zu dem Wert...und natürlich ehemaliges RI spin off.
Das solls aber auch schon gewesen sein.
Ich, für mich lote companies und Bereiche aus die zukunftsträchtig sind und für mich günstig erscheinen.
Und das klappt seit Jahren hervorragend.
Zitat von moneymakerzzz: Jep, die Frage wer da so geschmissen hat würde mich auch interessieren. News wirklich extrem!!! stark. Bin wirklich gespannt, wie sich das Wachstum bzw. die Kundenbasis nach einer Coronanormalisierung entwickeln wird...aber die Basis steht!
Schuster bleib bei deinen Leisten.
Die Kunden die man eingefangen hat werden vielleicht zu 70 % ? wieder ordern und bleiben !?
Da gibt es mit Sicherheit Statistiken die das ausgewertet haben.
Wichtig ist die Zufriedenheit im Neukundenbereich.
@Katjuscha
Leider kann ich das nicht da ich keine Ausbildung im Salesbereich habe. Buchhaltung & Ähnliches, da hab ich leider keine Ahnung von. Ich kann nur für Sicherheit im Luftverkehr sorgen.
Umso mehr schätze ich eure Arbeit hier.
Als Laie sehe ich nur
Afrika
Covid
Explosionsartige Umsätze im Onlinebereich
Sehr hohes Handelsvolumen bei Jumia drüben
Günstig erscheinender Kurs
Daher der kurze Bogen zu dem Wert...und natürlich ehemaliges RI spin off.
Das solls aber auch schon gewesen sein.
Ich, für mich lote companies und Bereiche aus die zukunftsträchtig sind und für mich günstig erscheinen.
Und das klappt seit Jahren hervorragend.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.359.566 von Admiral377 am 10.07.20 10:17:58Bist du dir da sicher? Laut Definition von GFG ist "NMV defined as the value of goods sold including VAT and delivery fees, after actual or provisioned rejections and returns." Meinem Verständnis nach würde das auch auf verkaufte Artikel via Marketplace zutreffen. Erst beim Revenue würde dann unterschieden werden. Im GB 2019 wird auch davon gesprochen, dass der Anteil vom marketplace am NMV 21% beträgt. Kommissionen waren dann letztlich 32%. Diese dürften dann als Umsatz (revenue) deklariert werden. Der Umsatz wird im Geschäftsbericht auch aufgeteilt in Sale of goods und Other. Letzteres beinhaltet marketplace revenue und betrug 124,4 Mio. € im letzten Jahr.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.541 von Teddy97 am 10.07.20 11:17:56
Zitat von Teddy97: Bist du dir da sicher? Laut Definition von GFG ist "NMV defined as the value of goods sold including VAT and delivery fees, after actual or provisioned rejections and returns." Meinem Verständnis nach würde das auch auf verkaufte Artikel via Marketplace zutreffen. Erst beim Revenue würde dann unterschieden werden. Im GB 2019 wird auch davon gesprochen, dass der Anteil vom marketplace am NMV 21% beträgt. Kommissionen waren dann letztlich 32%. Diese dürften dann als Umsatz (revenue) deklariert werden. Der Umsatz wird im Geschäftsbericht auch aufgeteilt in Sale of goods und Other. Letzteres beinhaltet marketplace revenue und betrug 124,4 Mio. € im letzten Jahr.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.541 von Teddy97 am 10.07.20 11:17:56
Sicher bin ich mir nicht. Deine Folgerung aus der Definition von GFG würde aber eher dem GMV aus der verlinkten Seite entsprechen. Man müsste ggfs. die IR fragen. Wichtig ist für mich aber mehr, dass man nicht im Wochentakt Definitionen ändert.
Zitat von Teddy97: Bist du dir da sicher? Laut Definition von GFG ist "NMV defined as the value of goods sold including VAT and delivery fees, after actual or provisioned rejections and returns." Meinem Verständnis nach würde das auch auf verkaufte Artikel via Marketplace zutreffen. Erst beim Revenue würde dann unterschieden werden. Im GB 2019 wird auch davon gesprochen, dass der Anteil vom marketplace am NMV 21% beträgt. Kommissionen waren dann letztlich 32%. Diese dürften dann als Umsatz (revenue) deklariert werden. Der Umsatz wird im Geschäftsbericht auch aufgeteilt in Sale of goods und Other. Letzteres beinhaltet marketplace revenue und betrug 124,4 Mio. € im letzten Jahr.
Sicher bin ich mir nicht. Deine Folgerung aus der Definition von GFG würde aber eher dem GMV aus der verlinkten Seite entsprechen. Man müsste ggfs. die IR fragen. Wichtig ist für mich aber mehr, dass man nicht im Wochentakt Definitionen ändert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.541 von Teddy97 am 10.07.20 11:17:56Also ich kann dir die Frage auch nicht sicher beantworten. Wohl wirklich was für die IR. Oder mal Szew fragen! Der hat sich zu dem Thema schon mal geäußert.
Ansonsten frage ich mich aber, wieso du die Frage explizit anhand der Veröffentlichung von gestern gestellt hast. Dort wurde ja kein Zusammenhang von Marketplace-Wachstum und (vermeintlich verhältnismäßig geringerem) Umsatz/NMV hergestellt, sondern nur das Wachstum des Marketplace insgesamt als auch der Anteil dargestellt. Aber daraus schließe ich nicht, dass sich ein mildernder Effekt auf den NMV ergibt. Das müssen wir dann selbst interpretieren oder auf den Halbjahresbericht warten. Der dürfte ja Klarheit bringen, zumal es sich durch das starke Marketplace-Wachstum im Vergleich zu den Halbjahren zuvor leichter ableiten lässt, selbst wenn es keine explizite Aussage vom Vorstand geben sollte.
Übrigens wurde durchaus noch was zum Umsatz gesagt, nämlich das man seit der letzten Aprilwoche um 30% im Umsatz wächst, zumindest wenn ich die Fußnote zum Auftragseingang richtig verstehe.
Ansonsten frage ich mich aber, wieso du die Frage explizit anhand der Veröffentlichung von gestern gestellt hast. Dort wurde ja kein Zusammenhang von Marketplace-Wachstum und (vermeintlich verhältnismäßig geringerem) Umsatz/NMV hergestellt, sondern nur das Wachstum des Marketplace insgesamt als auch der Anteil dargestellt. Aber daraus schließe ich nicht, dass sich ein mildernder Effekt auf den NMV ergibt. Das müssen wir dann selbst interpretieren oder auf den Halbjahresbericht warten. Der dürfte ja Klarheit bringen, zumal es sich durch das starke Marketplace-Wachstum im Vergleich zu den Halbjahren zuvor leichter ableiten lässt, selbst wenn es keine explizite Aussage vom Vorstand geben sollte.
Übrigens wurde durchaus noch was zum Umsatz gesagt, nämlich das man seit der letzten Aprilwoche um 30% im Umsatz wächst, zumindest wenn ich die Fußnote zum Auftragseingang richtig verstehe.
Moin!
Im NMV werden alle Waren, die über die Plattform verkauft werden und nicht zurückgeschickt wurden (Unterschied zum GMV) erfasst. Also Produkte über den Marktplatz werden hier normal mit aufgenommen. Von dem Umsatz der Produkte, die über den Marktplatz verkauft wurden gehen dann 32% in den Umsatz der GFG über.
Im NMV werden alle Waren, die über die Plattform verkauft werden und nicht zurückgeschickt wurden (Unterschied zum GMV) erfasst. Also Produkte über den Marktplatz werden hier normal mit aufgenommen. Von dem Umsatz der Produkte, die über den Marktplatz verkauft wurden gehen dann 32% in den Umsatz der GFG über.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.362.545 von Szew am 10.07.20 13:35:31Danke!
So hatte ich es eigentlich auch in Erinnerung, aber ich war/bin etwas verunsichert, weil das irgendwie nicht so ganz zu den Zahlen der gestrigen Meldung passt. Es gab über 20% Wachstum des NMV im gesamten Quartal bei 30% des Umsatzes seit letzter Aprilwoche. Kann natürlich sein, dass die Unterschiede der Phase der ersten drei Aprilwochen zu der Phase danach so extrem sind, dass es dann doch noch hinsichtlich marketplace passt.
So hatte ich es eigentlich auch in Erinnerung, aber ich war/bin etwas verunsichert, weil das irgendwie nicht so ganz zu den Zahlen der gestrigen Meldung passt. Es gab über 20% Wachstum des NMV im gesamten Quartal bei 30% des Umsatzes seit letzter Aprilwoche. Kann natürlich sein, dass die Unterschiede der Phase der ersten drei Aprilwochen zu der Phase danach so extrem sind, dass es dann doch noch hinsichtlich marketplace passt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.362.719 von katjuscha-research am 10.07.20 13:49:43So wie ich die Meldung verstehe beziehen sich die 30% Wachstum auf das GMV.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.362.545 von Szew am 10.07.20 13:35:31Alles klar, dann habe ich es ja richtig verstanden. Danke!
@katjuscha: Ich habe die Frage gestellt, da du folgendes geschrieben hast: "Der Umsatz ist wie erwartet nicht ganz so stark gestiegen. das dürfte einerseits an Rabatten, andererseits am stark steigenden Marketplace-Anteil liegen."
Der letzte Satz zum Order Intake bezieht sich m.E. dann auf das GMV nicht auf den Umsatz.
@katjuscha: Ich habe die Frage gestellt, da du folgendes geschrieben hast: "Der Umsatz ist wie erwartet nicht ganz so stark gestiegen. das dürfte einerseits an Rabatten, andererseits am stark steigenden Marketplace-Anteil liegen."
Der letzte Satz zum Order Intake bezieht sich m.E. dann auf das GMV nicht auf den Umsatz.
Wenn der Marketplaceanteil im Q2 auf 30% gestiegen ist und das NMV um etwas mehr als 20% zugenommen hat, dann wäre es überschlagsmäßig möglich, dass man letztlich auf konstanter Währungsbasis nur um ca 10% wächst, in Euro dann aufgrund der stark abgewerteten Währungen sogar gar kein Wachstum oder eine geringe Abnahme vermeldet.
Auch deshalb wollte ich den Zusammenhang von Marketplace und NMV genau wissen, um es besser abschätzen zu können und vermeintliche Enttäuschungen verhindern.
Auch deshalb wollte ich den Zusammenhang von Marketplace und NMV genau wissen, um es besser abschätzen zu können und vermeintliche Enttäuschungen verhindern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.362.800 von Teddy97 am 10.07.20 13:56:46
Na ist doch auch richtig der Satz, oder nicht?
Wir haben hohes Kundenwachstum, aber vergleichsweise dazu geringes NMV Wachstum. Durch was soll das anders erklärbar sein?
Auch wenn der Umsatz nicht explizit im vergleichszeitraum mit dem Kundenwachstum verglichen reported wurde, ist doch eindeutig, dass er drunter liegen muss.
Zitat von Teddy97: @katjuscha: Ich habe die Frage gestellt, da du folgendes geschrieben hast: "Der Umsatz ist wie erwartet nicht ganz so stark gestiegen. das dürfte einerseits an Rabatten, andererseits am stark steigenden Marketplace-Anteil liegen."
Na ist doch auch richtig der Satz, oder nicht?
Wir haben hohes Kundenwachstum, aber vergleichsweise dazu geringes NMV Wachstum. Durch was soll das anders erklärbar sein?
Auch wenn der Umsatz nicht explizit im vergleichszeitraum mit dem Kundenwachstum verglichen reported wurde, ist doch eindeutig, dass er drunter liegen muss.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.363.016 von katjuscha-research am 10.07.20 14:14:53Hohes Kundenwachstum und unterproportionales NMV Wachstum kann an den von dir erwähnten Rabatten liegen, aber da die über den Marketplace abgesetzten Waren vollständig in den NMV eingehen, kann m.E. der gestiegene Marketplaceanteil dafür nicht ursächlich sein.
Eine andere Erklärung außer Rabatte wäre z.B. noch ein Produktshift der Konsumenten hin zu günstigeren Waren (statt teurer Abendkleider eine Jogginhose oder Masken). Laut Q1 Präsentation waren auch Loungewear, Sport und Essentials die Bestseller, das würde dann zu diesem Punkt auch passen.
Eine andere Erklärung außer Rabatte wäre z.B. noch ein Produktshift der Konsumenten hin zu günstigeren Waren (statt teurer Abendkleider eine Jogginhose oder Masken). Laut Q1 Präsentation waren auch Loungewear, Sport und Essentials die Bestseller, das würde dann zu diesem Punkt auch passen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.362.956 von Teddy97 am 10.07.20 14:10:07
Sorry, muss mich berichtigen. NMV wird ja sowieso in den Berichten auf konstanter Währungsbasis angegeben, d.h. Umsatzwachstum in € dann ca. 10% wegen steigendem Marketplaceanteil.
Zitat von Teddy97: Wenn der Marketplaceanteil im Q2 auf 30% gestiegen ist und das NMV um etwas mehr als 20% zugenommen hat, dann wäre es überschlagsmäßig möglich, dass man letztlich auf konstanter Währungsbasis nur um ca 10% wächst, in Euro dann aufgrund der stark abgewerteten Währungen sogar gar kein Wachstum oder eine geringe Abnahme vermeldet.
Auch deshalb wollte ich den Zusammenhang von Marketplace und NMV genau wissen, um es besser abschätzen zu können und vermeintliche Enttäuschungen verhindern.
Sorry, muss mich berichtigen. NMV wird ja sowieso in den Berichten auf konstanter Währungsbasis angegeben, d.h. Umsatzwachstum in € dann ca. 10% wegen steigendem Marketplaceanteil.
Hier noch etwas Lesestoff zu Zalora und Lamoda ...
Nächste Digitalisierungswelle in Asien und warum Zalora mit zu den Profiteuren gehören sollte...https://www.freemalaysiatoday.com/category/nation/2020/07/09…
https://www.digitalnewsasia.com/startups/mdec-gets-cracking-…
Lamoda in Russland für systemrelevant erklärt ...
https://de.rbth.com/wirtschaft/83324-russland-liste-systemre…
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.377.020 von TomWolfe am 12.07.20 09:39:12Systemrelevant
Das will schon was heißen.
Aber gut, Lamoda wird eh keine staatliche Unterstützung brauchen. Trotzdem gut zu wissen.
Das will schon was heißen.
Aber gut, Lamoda wird eh keine staatliche Unterstützung brauchen. Trotzdem gut zu wissen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.506 von katjuscha-research am 12.07.20 19:56:01Gehts glaub eher darum, dass man beim Lockdown weiterarbeiten darf und weniger staatliche Unterstützung. Bei PSI z.b. war es so, dass die in Russland ihre MA zu Hause lassen mussten bei vollem Gehalt (zum Glück gehts bei nem software UN auch von zu Hause zu arbeiten). So ein Risiko hat Gfg damit nicht
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.506 von katjuscha-research am 12.07.20 19:56:01Noch ein kurzer Nachsatz zum Thema "systemtrelevant in Russland": So eine Einstufung bekommt man ja nicht, weil man bunte Internetseiten betreibt. Vielmehr dürfte die umfangreiche Logistikinfrastruktur von Lamoda den Ausschlag gegeben haben. Lamoda war dann ja auch schnell einer der wichtigen Kooperationspartner für große Lebensmittelhändler in Russland mit dem Effekt, dass sie jetzt sogar Buchweizen im Angebot haben (zum Glück aber gut abgesetzt von den Calvin Klein Socken :-) ....
Noch eine Info zu Brasilien: Dafiti betreibt dort gerade zwei Fulfilment Center im Parallelbetrieb. Das neue wird sukzessive in 2020 gerade hochgefahren, das bestehende anscheinend lt. IR bis auf weiteres weiterbetrieben. Da trifft es sich gut, dass die Nachfrage gerade anscheinend stark anspringt .... Sollte ein gutes Jahr werden um in Südamerika sehr solide zu wachsen ...
Fazit aus Geschäftsperspektive: Die GFG hat in ihren Gesellschaften über die Jahre (z.T. sehr) wertvolle Assets in Form von Logistikpartnerschaften und -Infrastrukturen aufgebaut. Das gleiche trifft auf die Modepartnerschaften zu. In diesen schwierigen Zeiten sollte der immaterielle Wert dieser Assets sehr stark an Bedeutung gewonnen haben. Auch wenn die Gesellschaften nicht so stark wachsen wie andere in den jeweiligen Ländern führende ecommerce Unternehmen so ist es m.E. wichtig, dass die Gesellschaften jeweils gut in den Ländern verankert sind und dann kann man es so sehen, dass die Flut (in Form von Online-Kundenzahlen) eben alle Boote mehr oder weniger ansteigen lässt.
Noch eine Info zu Brasilien: Dafiti betreibt dort gerade zwei Fulfilment Center im Parallelbetrieb. Das neue wird sukzessive in 2020 gerade hochgefahren, das bestehende anscheinend lt. IR bis auf weiteres weiterbetrieben. Da trifft es sich gut, dass die Nachfrage gerade anscheinend stark anspringt .... Sollte ein gutes Jahr werden um in Südamerika sehr solide zu wachsen ...
Fazit aus Geschäftsperspektive: Die GFG hat in ihren Gesellschaften über die Jahre (z.T. sehr) wertvolle Assets in Form von Logistikpartnerschaften und -Infrastrukturen aufgebaut. Das gleiche trifft auf die Modepartnerschaften zu. In diesen schwierigen Zeiten sollte der immaterielle Wert dieser Assets sehr stark an Bedeutung gewonnen haben. Auch wenn die Gesellschaften nicht so stark wachsen wie andere in den jeweiligen Ländern führende ecommerce Unternehmen so ist es m.E. wichtig, dass die Gesellschaften jeweils gut in den Ländern verankert sind und dann kann man es so sehen, dass die Flut (in Form von Online-Kundenzahlen) eben alle Boote mehr oder weniger ansteigen lässt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.385.549 von TomWolfe am 13.07.20 11:55:37Bei Dafiti scheinen wir gerade eine ähnliche Phase zu haben wie bei Hellofresh 1-2 Monate zuvor.
Die haben so große Kundennachfrage, dass es offenbar auch ein paar (Luxus)Probleme bei der Zustellung der Waren gibt. Hab seit einigen Monaten die Facebookseiten der 4 GFG-Töchter abonniert, und bei Dafiti fällt die letzten Tage auf, dass es mehr Beschwerden gibt, weil einzelne Bestellungen noch nicht geliefert wurden oder einzelne Waren nicht in der Lieferung enthalten waren, teils nach 2-3 Wochen noch nicht. Dafiti bemüht sich seriös die Fragen zu beantworten und fragt dann immer sofort nach der Bestellnumer, um das Problem zu verifizieren. Aber das erinnert mich an die Phase im April bei Hellofresh, wo sie die große Nachfrage für ein paar Wochen nicht immer ohne Probleme stemmen konnten.
Wobei man bei sozialen Netzwerken immer bedenken sollte, dass sich natürlich dort immer mehr Leute melden, wenn etwas nicht in Ordnung ist. Daher verzerrt diese Kritik meist doch die wahre Lage, da die 95% zufriedenen Kunden sich kaum in solchen Facebookthreads melden.
Die haben so große Kundennachfrage, dass es offenbar auch ein paar (Luxus)Probleme bei der Zustellung der Waren gibt. Hab seit einigen Monaten die Facebookseiten der 4 GFG-Töchter abonniert, und bei Dafiti fällt die letzten Tage auf, dass es mehr Beschwerden gibt, weil einzelne Bestellungen noch nicht geliefert wurden oder einzelne Waren nicht in der Lieferung enthalten waren, teils nach 2-3 Wochen noch nicht. Dafiti bemüht sich seriös die Fragen zu beantworten und fragt dann immer sofort nach der Bestellnumer, um das Problem zu verifizieren. Aber das erinnert mich an die Phase im April bei Hellofresh, wo sie die große Nachfrage für ein paar Wochen nicht immer ohne Probleme stemmen konnten.
Wobei man bei sozialen Netzwerken immer bedenken sollte, dass sich natürlich dort immer mehr Leute melden, wenn etwas nicht in Ordnung ist. Daher verzerrt diese Kritik meist doch die wahre Lage, da die 95% zufriedenen Kunden sich kaum in solchen Facebookthreads melden.
Neben den App-Downloads wäre auch mal die Entwicklung der Follower auf Facebook und Instagram interessant. Hat da jemand hierzu aktuelle Zahlen oder kennt eine gute Seite mit der man die Entwicklung tracken kann? Ich finde beispielsweise die 14 Millionen Dafiti Facebook Likes extrem beeindruckend (Zalando hat im Vergleich nichtmal 8 Millionen - Facebook hat aber vermutlich auch einen höheren Stellenwert in Südamerika)
Instagram:
Zalando <1 Million Follower
Dafiti 4,5 Millionen Follower
Zalando <1 Million Follower
Dafiti 4,5 Millionen Follower
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.391.318 von Jaspaar am 13.07.20 17:27:57Dafiti hat halt einfach einen größeren Markt als Zalando, was potenzielle Kunden angeht.
Wenn ich mich nicht irre, liefert Zalando derzeit nur in ausgewählte europäische Länder mit einer ungefähren Einwohnerzahl von 150-200 Mio.
Dafiti hat mit Brasilien ja allein 210 Mio Einwohner zu bieten, auch wenn das natürlich schlecht vergleichbar ist, weil die Einkommen unterschiedlich sind, genau wie vermutlich der Zugang zu Versandhandel. Schwer zu sagen. Allerdings kommen bei Dafiti eben noch Chile, Kolumbien und Argentinien dazu, so dass wir insgesamt auf fast 350 Mio Einwohner sprechen. Also zumindest das Potenzial ist enorm. Ob man das in solchen Ländern so heben kann, wie es in Mitteleuropa der Fall ist, ist ne andere Geschichte.
Wenn ich mich nicht irre, liefert Zalando derzeit nur in ausgewählte europäische Länder mit einer ungefähren Einwohnerzahl von 150-200 Mio.
Dafiti hat mit Brasilien ja allein 210 Mio Einwohner zu bieten, auch wenn das natürlich schlecht vergleichbar ist, weil die Einkommen unterschiedlich sind, genau wie vermutlich der Zugang zu Versandhandel. Schwer zu sagen. Allerdings kommen bei Dafiti eben noch Chile, Kolumbien und Argentinien dazu, so dass wir insgesamt auf fast 350 Mio Einwohner sprechen. Also zumindest das Potenzial ist enorm. Ob man das in solchen Ländern so heben kann, wie es in Mitteleuropa der Fall ist, ist ne andere Geschichte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.391.966 von katjuscha-research am 13.07.20 18:07:59okay, Zalando ist auch in UK und Irland aktiv. Dann dürften sie auch fast auf 350 Mio kommen, also etwa ähnliche Ausdehnung wie Dafiti. Insofern haben die Facebook-Likes vielleicht andere Gründe.
Ich hab mir einfach mal die Mühe gemacht und eine kleine Übersicht zu den Follower-Zahlen erstellt, damit wir in Zukunft die Veränderung beobachten können:
Instagram
Lamoda: 667k
The Iconic. 486k
Zalora: 218k (Philippinen)+ 556k (Indonesien) + 402k (Malaysia) + 115k (Singapur) = 1,29m
Dafiti: 4,5m
= GFG: 6,94m
Asos: 10,4m
Zalando: 969k
Facebook
Lamoda: 71k
The Iconic: 920k
Zalora: 7,816m
Dafiti: 14,182m
= GFG: 22,989m
Asos: 6,557m
Zalando: 7,297m
Lamoda: 667k
The Iconic. 486k
Zalora: 218k (Philippinen)+ 556k (Indonesien) + 402k (Malaysia) + 115k (Singapur) = 1,29m
Dafiti: 4,5m
= GFG: 6,94m
Asos: 10,4m
Zalando: 969k
Lamoda: 71k
The Iconic: 920k
Zalora: 7,816m
Dafiti: 14,182m
= GFG: 22,989m
Asos: 6,557m
Zalando: 7,297m
@Katjuscha
Ich stimme dir voll und ganz zu. Sicherlich ist ein Kunde in Brasilien aus unternehmerischer Sicht nicht so "wertvoll" wie ein Kunde in Europa. Auch die Marktgröße der Unternehmen variiert und die GFG bedient, was die Zahl potentieller Kunden angeht, natürlich den größten Markt. Nichtsdestotrotz verdeutlichen die Zahlen das Potenzial und auch den Erfolg des Marketings der GFG. Die Reichweite beeindruckt mich schon sehr. Letztlich finde ich es auch einfach interessant die Veränderungen der Zahlen in Zukunft zu beobachten.
Ich stimme dir voll und ganz zu. Sicherlich ist ein Kunde in Brasilien aus unternehmerischer Sicht nicht so "wertvoll" wie ein Kunde in Europa. Auch die Marktgröße der Unternehmen variiert und die GFG bedient, was die Zahl potentieller Kunden angeht, natürlich den größten Markt. Nichtsdestotrotz verdeutlichen die Zahlen das Potenzial und auch den Erfolg des Marketings der GFG. Die Reichweite beeindruckt mich schon sehr. Letztlich finde ich es auch einfach interessant die Veränderungen der Zahlen in Zukunft zu beobachten.
Kleiner Nachtrag: Übrigens kommen für Lamoda noch 325k Follower bei "vk" hinzu, dem russischen Facebook Pendant.
Ich glaube übrigens, dass die Corona-Sonderkonjunktur für die GFG und andere Online-Händler noch deutlich länger anhält. Bei HelloFresh rechnet die Credit Suisse mit enormen Wachstum bis 2023. Warum sollte dies bei der GFG anders sein? Corona werden wir sicherlich nicht so schnell los. Und einige der Kunden die jetzt Online-Shopping probiert haben werden sicherlich dabei bleiben. Zumindest in 2021 sollte die Sonderkonjunktur anhalten, der Impfstoff wird noch etwas brauchen. Die Gesellschaft wird sich grundsätzlich in Richtung Online-Shopping verändern
Ergänzung dazu: Und die GFG ist die günstigste Möglichkeit sich daran zu beteiligen. Hello Fresh, Delivery Hero, Zalando usw. sind schon alle sportlich bewertet. Mir fällt sonst kein Unternehmen aus dem Bereich ein, das so günstig bewertet ist wie die GFG
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.398.797 von Langzeit-Investor am 14.07.20 08:43:00
Home24 wäre noch zu nennen.
Aber sonst gebe ich dir voll und ganz recht
Zitat von Langzeit-Investor: Ergänzung dazu: Und die GFG ist die günstigste Möglichkeit sich daran zu beteiligen. Hello Fresh, Delivery Hero, Zalando usw. sind schon alle sportlich bewertet. Mir fällt sonst kein Unternehmen aus dem Bereich ein, das so günstig bewertet ist wie die GFG
Home24 wäre noch zu nennen.
Aber sonst gebe ich dir voll und ganz recht
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.398.797 von Langzeit-Investor am 14.07.20 08:43:00geht mir ganz ähnlich,
auch dieser Artikel unterstreicht die grundsätzlich deutliche Unterbewertung von GFG wohl ganz deutlich,
KUV um 3! Diese Wachstumsraketen sind jetzt echt günstig!
https://www.fool.de/2020/07/14/kuv-um-3-diese-wachstumsraket…
Die GFG hat aktuell eine KUV von etwa 0,3!
auch dieser Artikel unterstreicht die grundsätzlich deutliche Unterbewertung von GFG wohl ganz deutlich,
KUV um 3! Diese Wachstumsraketen sind jetzt echt günstig!
https://www.fool.de/2020/07/14/kuv-um-3-diese-wachstumsraket…
Die GFG hat aktuell eine KUV von etwa 0,3!
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.392.236 von Jaspaar am 13.07.20 18:20:13
Danke jedenfalls für diese Auswertung in den sozialen Netzwerken.
Solche Zahlen Lügen nicht und zeigen welche Größe die GFG mit Ihren Töchtern mittlerweile erreicht hat.
Zitat von Jaspaar: Ich hab mir einfach mal die Mühe gemacht und eine kleine Übersicht zu den Follower-Zahlen erstellt, damit wir in Zukunft die Veränderung beobachten können:
Lamoda: 667k
The Iconic. 486k
Zalora: 218k (Philippinen)+ 556k (Indonesien) + 402k (Malaysia) + 115k (Singapur) = 1,29m
Dafiti: 4,5m
= GFG: 6,94m
Asos: 10,4m
Zalando: 969k
Lamoda: 71k
The Iconic: 920k
Zalora: 7,816m
Dafiti: 14,182m
= GFG: 22,989m
Asos: 6,557m
Zalando: 7,297m
Danke jedenfalls für diese Auswertung in den sozialen Netzwerken.
Solche Zahlen Lügen nicht und zeigen welche Größe die GFG mit Ihren Töchtern mittlerweile erreicht hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.398.797 von Langzeit-Investor am 14.07.20 08:43:00
erachte gfg auch aktuell als wirkliche chance. langsam tastet sich auch der kurz nach oben. denke wir könnten die 4 euro doch recht bald erreichen, selbst dann wäre die Bewertung noch günstig.
Zitat von Langzeit-Investor: Ergänzung dazu: Und die GFG ist die günstigste Möglichkeit sich daran zu beteiligen. Hello Fresh, Delivery Hero, Zalando usw. sind schon alle sportlich bewertet. Mir fällt sonst kein Unternehmen aus dem Bereich ein, das so günstig bewertet ist wie die GFG
erachte gfg auch aktuell als wirkliche chance. langsam tastet sich auch der kurz nach oben. denke wir könnten die 4 euro doch recht bald erreichen, selbst dann wäre die Bewertung noch günstig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.412.012 von oddity am 15.07.20 08:22:35Aktionär, Börse online und Euro am Sonntag schaffen auch die 5 Euro die nächsten 6 Wochen
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.412.096 von Fluglotse am 15.07.20 08:30:47
Ich glaube die meisten sind hier an einer stetig steigenden langfristigen Entwicklung interessiert.
Zuviel gepushe aus dem Börsenblätterwald ist eher schädlich.
Gruß
Value
Zitat von Fluglotse: Aktionär, Börse online und Euro am Sonntag schaffen auch die 5 Euro die nächsten 6 Wochen
Ich glaube die meisten sind hier an einer stetig steigenden langfristigen Entwicklung interessiert.
Zuviel gepushe aus dem Börsenblätterwald ist eher schädlich.
Gruß
Value
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.413.179 von valueanleger am 15.07.20 09:34:14
Bin ich vollkommen bei dir.
Aber ich denke das lässt sich nicht vermeiden.
Fängt schon an heute 😅
Zitat von valueanleger:Zitat von Fluglotse: Aktionär, Börse online und Euro am Sonntag schaffen auch die 5 Euro die nächsten 6 Wochen
Ich glaube die meisten sind hier an einer stetig steigenden langfristigen Entwicklung interessiert.
Zuviel gepushe aus dem Börsenblätterwald ist eher schädlich.
Gruß
Value
Bin ich vollkommen bei dir.
Aber ich denke das lässt sich nicht vermeiden.
Fängt schon an heute 😅
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.413.536 von Fluglotse am 15.07.20 09:58:35Scheinbar aber gut, beim nächsten Dip nochmal nachkaufen. Letzte Woche habe ich es leider verpennt 
aber gut, beim nächsten Dip nochmal nachkaufen. Letzte Woche habe ich es leider verpennt 
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.412.096 von Fluglotse am 15.07.20 08:30:47
In der dieswöchigen Börse Online ist eine Kurzempfehlung zu GFG; Kursziel wird von €3 auf €4,50 angehoben. Aber... BO weist zurecht darauf hin, dass man Mitte April die Aktie bereits als "Hot Deal" angepriesen hatte bei Kursen um €1,15 und Kursziel €3.
Zitat von Fluglotse: Aktionär, Börse online und Euro am Sonntag schaffen auch die 5 Euro die nächsten 6 Wochen
In der dieswöchigen Börse Online ist eine Kurzempfehlung zu GFG; Kursziel wird von €3 auf €4,50 angehoben. Aber... BO weist zurecht darauf hin, dass man Mitte April die Aktie bereits als "Hot Deal" angepriesen hatte bei Kursen um €1,15 und Kursziel €3.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.419.650 von sirmike am 15.07.20 15:53:36Vom 10.07.2020
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/top-gewinner-glob…
Verglichen mit dem ersten Kurs zum Börsendebüt vor gut einem Jahr von 4,47 Euro fehlt den GFG-Papieren aber noch ein gehöriges Stück. Die Lücke könnte in den kommenden Monaten aber weiter geschlossen werden.
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/top-gewinner-glob…
Verglichen mit dem ersten Kurs zum Börsendebüt vor gut einem Jahr von 4,47 Euro fehlt den GFG-Papieren aber noch ein gehöriges Stück. Die Lücke könnte in den kommenden Monaten aber weiter geschlossen werden.
Man sollte allerdings bedenken, dass Boerse-Online und Der Aktionär heutzutage viel mehr Finanzportale als Börsenbriefe geworden sind.
Sprich, früher als Börsenbrief haben sie eine klare Meinung zu einer Aktie gehabt, sie teils auch in eines ihrer Musterdepots aufgenommen, oder eben nicht.
Heutzutage gibt es bei diesen Anbietern meist konträre Meinungen. Da kommen unterschiedliche Analysten zu einer Aktie mit unterschiedlichen Meinungen zu Wort. Hat man die letzten Monate beispielsweise bei Der Aktionär und Hellofresh gesehen, als es in Der Aktionär drei verschiedene Analysten zu HF gab. Maydorn hat dabei immer vor der hohen Bewertung gewarnt und meinte, man müsse nicht mehr kaufen, während Schröder immer meinte weiter kaufen zu können.
Ich will nur sagen, diese Finanzportale sind mehr als Medien zu verstehen, die News und Analysen übermitteln, statt wie früher mit irgendwelchen Aktienanalysen ihre Depotwerte zu pushen. Da hat sich viel verändert. Mir ist auch nicht bekannt, dass sich GFG in irgendeinem Musterdepot oder gar RealDepot solcher Finanzportale befindet.
Sprich, früher als Börsenbrief haben sie eine klare Meinung zu einer Aktie gehabt, sie teils auch in eines ihrer Musterdepots aufgenommen, oder eben nicht.
Heutzutage gibt es bei diesen Anbietern meist konträre Meinungen. Da kommen unterschiedliche Analysten zu einer Aktie mit unterschiedlichen Meinungen zu Wort. Hat man die letzten Monate beispielsweise bei Der Aktionär und Hellofresh gesehen, als es in Der Aktionär drei verschiedene Analysten zu HF gab. Maydorn hat dabei immer vor der hohen Bewertung gewarnt und meinte, man müsse nicht mehr kaufen, während Schröder immer meinte weiter kaufen zu können.
Ich will nur sagen, diese Finanzportale sind mehr als Medien zu verstehen, die News und Analysen übermitteln, statt wie früher mit irgendwelchen Aktienanalysen ihre Depotwerte zu pushen. Da hat sich viel verändert. Mir ist auch nicht bekannt, dass sich GFG in irgendeinem Musterdepot oder gar RealDepot solcher Finanzportale befindet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.419.650 von sirmike am 15.07.20 15:53:36
Danke dir für die Info.
Das wusste ich nicht da ich BO so nicht verfolge.
Aber man konnte sich das schon denken dass so ein report folgt.
In ca 6 Wochen kommt 6 € PT
Zitat von sirmike:Zitat von Fluglotse: Aktionär, Börse online und Euro am Sonntag schaffen auch die 5 Euro die nächsten 6 Wochen
In der dieswöchigen Börse Online ist eine Kurzempfehlung zu GFG; Kursziel wird von €3 auf €4,50 angehoben. Aber... BO weist zurecht darauf hin, dass man Mitte April die Aktie bereits als "Hot Deal" angepriesen hatte bei Kursen um €1,15 und Kursziel €3.
Danke dir für die Info.
Das wusste ich nicht da ich BO so nicht verfolge.
Aber man konnte sich das schon denken dass so ein report folgt.
In ca 6 Wochen kommt 6 € PT
E Commerce Entwicklung in Russland/ bei Zalora
Hier mal ein ganz interessanter Bericht zur Entwicklung des E-Commerce in Russlandhttps://profashion.ru/events/exhibitions/fashion-tech-day-ka…
Daraus:
"Im März hat sich die Zahl der neuen Lamoda-Benutzer in Moskau im Vergleich zum Februar verdoppelt, in anderen Regionen Russlands sogar um das 1,5-fache. Dieser Trend setzte sich im April fort - die Zahl der neuen Benutzer war in diesem Monat um 60% höher als im März."
Gestern gab es auch ein Videointerview mit der CEO von Zalora auf CNBC, war zwar nicht viel neues drin, aber die Entwicklung des Kauf- und Verkaufverhaltens durch Corona ist ganz interessant:
https://www.cnbc.com/video/2020/07/14/huge-online-demand-for…
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.423.799 von Szew am 15.07.20 19:43:19die guten Nachrichten für den online Mode Sektor reißen gar nicht mehr ab,
Zalando hebt heute Abend die Prognose für Geschäftsjahr 2020 an!
Die Gründe dafür lesen sich ganz ähnlich wie bei den letzten Statements der GFG.
Das dürfte die GFG Aktie jedenfalls weiter beflügeln.
In einem anderen Thread legt sich Katjuscha heute übrigens schon mal fest
und erwartet den S-DAX Aufstieg der Global Fashion Group Aktien bereits im März 2021!
Zalando hebt heute Abend die Prognose für Geschäftsjahr 2020 an!
Die Gründe dafür lesen sich ganz ähnlich wie bei den letzten Statements der GFG.
Das dürfte die GFG Aktie jedenfalls weiter beflügeln.
In einem anderen Thread legt sich Katjuscha heute übrigens schon mal fest
und erwartet den S-DAX Aufstieg der Global Fashion Group Aktien bereits im März 2021!
Je länger ich mich einlese, desto überzeugter bin ich eigentlich von GFG. Einziges Manko tatsächlich die Schwellenländer. Aber das Risiko wird auf 4 Gebiete verteilt und bei Delivery Hero scheint es ja auch nicht zu stören bei der Bewertung
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.482.504 von Langzeit-Investor am 21.07.20 08:00:08ging mir ähnlich beim einlesen,
man darf ja auch nicht vergessen dass diese Schwellenländer vor allem auch große Chancen bieten,
das sind riesige Länder mit jeweils mehreren hundert Mio. Menschen die erst am Anfang der Digitalisierung und des Konsum Wachstums stehen,
man darf ja auch nicht vergessen dass diese Schwellenländer vor allem auch große Chancen bieten,
das sind riesige Länder mit jeweils mehreren hundert Mio. Menschen die erst am Anfang der Digitalisierung und des Konsum Wachstums stehen,
GFG wurde in der neuen Ausgabe des Aktionärs als bestes Investment im Bereich Mode angepriesen. Da gibt es sicher einige Leute, die ab Montag da blind nachkaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.532.199 von BB1910 am 24.07.20 12:51:56Naja "bestes Investment" würde ich nun nicht sagen. Chancenreiches Investment würde ich eher sagen. Auch sie sagten, dass es durch die Fokussierung auf die Schwellenländer risikobehaftet ist. Aber gleichzeitig ist es auch eine große Chance. Aber das wurde hier ja schon häufig benannt.
Schauen wir mal, ob die Anzahl der Leser des Abos was am Kurs ändern
@Kaja: denkst du, dass aktuell noch ein guter Zeitpunkt ist um nachzukaufen? Oder sind die Erwartungen bzgl. des Quartalsberichtes deiner Meinung nach schon komplett im Kurs enthalten?
Schauen wir mal, ob die Anzahl der Leser des Abos was am Kurs ändern
@Kaja: denkst du, dass aktuell noch ein guter Zeitpunkt ist um nachzukaufen? Oder sind die Erwartungen bzgl. des Quartalsberichtes deiner Meinung nach schon komplett im Kurs enthalten?
Zalando begibt Wandelanleihen mit 1 Mrd. € Nominalwert:
https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/zalando-bietet-wandelanl…
https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/zalando-bietet-wandelanl…
Mittelverwendung
Der Erlös aus dem Angebot der Wandelschuldverschreibungen soll für das weitere kontinuierliche Wachstum der Gesellschaft, potenzielle strategische Chancen und für allgemeine Unternehmenszwecke verwendet werden.
Na, da wird im Fall der Fälle eine Milliarde doch wohl hoffentlich nicht ganz ausreichen.
Es sei denn, es handelt sich um eine strategische Minderheitschance. ;-)
Es sei denn, es handelt sich um eine strategische Minderheitschance. ;-)
Was geht den hier ab ^^
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.587.618 von BReal am 29.07.20 21:08:54
GFG hat doch selbst eine Viertelmilliarde Cash. Dann könnte Z. theoretisch auch 1,25 Milliarden mit einer Milliarde auf den Tisch bringen ;-)
Zitat von BReal: Na, da wird im Fall der Fälle eine Milliarde doch wohl hoffentlich nicht ganz ausreichen.
Es sei denn, es handelt sich um eine strategische Minderheitschance. ;-)
GFG hat doch selbst eine Viertelmilliarde Cash. Dann könnte Z. theoretisch auch 1,25 Milliarden mit einer Milliarde auf den Tisch bringen ;-)
Wie unterbewertet GFG ist, zeigt sich ja schon, wenn man nur mal überlegt, wie viel man sicherlich allein für Dafiti auf den Tisch legen müsste.
Dafiti hat 2019 über 400 Mio Umsatz bei etwa 2% Ebitda-Marge erzielt. Man kann glaub ich davon ausgehen, dass man 2021/22 um die 600 Mio Umsatz bei mindestens 5% Marge erzielt. Unter KUV von 1,5 wird man Dafiti niemals verkaufen. Das heißt, allein Dafiti ist 900 Mio € wert. Die ganze GFG wird aktuell mit 780 Mio € bewertet, da sind die über 200 Mio Cash noch nicht berücksichtigt. Der EV liegt also unterhalb 600 Mio €.
Im Grunde müsste also der GFG-Aktienkurs erstmal 50% steigen, um überhaupt den Wert von Dafiti plus GFG-Cash zu repräsentieren.
Risikohinweis: Aber natürlich gibt es Währungsrisiken, insbesondere in Brasilien.
Dafiti hat 2019 über 400 Mio Umsatz bei etwa 2% Ebitda-Marge erzielt. Man kann glaub ich davon ausgehen, dass man 2021/22 um die 600 Mio Umsatz bei mindestens 5% Marge erzielt. Unter KUV von 1,5 wird man Dafiti niemals verkaufen. Das heißt, allein Dafiti ist 900 Mio € wert. Die ganze GFG wird aktuell mit 780 Mio € bewertet, da sind die über 200 Mio Cash noch nicht berücksichtigt. Der EV liegt also unterhalb 600 Mio €.
Im Grunde müsste also der GFG-Aktienkurs erstmal 50% steigen, um überhaupt den Wert von Dafiti plus GFG-Cash zu repräsentieren.
Risikohinweis: Aber natürlich gibt es Währungsrisiken, insbesondere in Brasilien.
Vergleich zu Mercadolibre? Wie würdet ihr das sehen?
Habe ein paar Mercadolibre Aktien, die sensationell gelaufen sind.
Die Lateinameríka Story ist ja ähnlich; heute kommen die Meli Quartalszahlen raus- würde mich nicht wundern - wenn diese durch Corona Effekte gut ausfallen. In dem Zuge könnte auch GFG stärker in den Fokus rücken.
Habe ein paar Mercadolibre Aktien, die sensationell gelaufen sind.
Die Lateinameríka Story ist ja ähnlich; heute kommen die Meli Quartalszahlen raus- würde mich nicht wundern - wenn diese durch Corona Effekte gut ausfallen. In dem Zuge könnte auch GFG stärker in den Fokus rücken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.327 von obligomov am 30.07.20 15:07:27
Szew hatte vor einem Monat ja mal Zahlen zu den App-Downloads reingestellt, wo Dafiti in Kolumien einen großen Sprung auf Platz 2 machte. Meli ist die Nr1, wobei etwas anderes Geschäftsmodell.
Von den Bewertungskennzahlen natürlich jenseits von gut und böse, aber heutzutage wohl normal solche Unternehmen derartig hoch zu bewerten.
Meli hat ein EV/Umsatz von 16 fürs laufende und 12 fürs kommende Jahr. Dabei macht man noch Verluste, nächstes Jahr vielleicht erstmals kleiner Gewinn.
GFG könnte ebenfalls nächstes Jahr die Gewinnzone erreichen, wird aber nur mit EV/Umsatz von 0,33 fürs laufende und nächste Jahr bewertet. Aber solche Vergleichen hinken natürlich. Ich werd jetzt sicher nicht sagen, GFG müsse mit ähnlichen Multiplen wie Meli bewertet werden, aber 0,33 ist nach wie vor viel zu gering. Setze ich ein EV/Umsatz von 0,5 an, komme ich auf ein Kursziel von 5,6 € für GFG. Das wäre das Mindestziel bis Jahresende, zumal ich da konservative Annahmen bei Umsatz und Cashposition für 2020/21 unterstellt habe.
Zitat von obligomov: Vergleich zu Mercadolibre? Wie würdet ihr das sehen?
Habe ein paar Mercadolibre Aktien, die sensationell gelaufen sind.
Die Lateinameríka Story ist ja ähnlich; heute kommen die Meli Quartalszahlen raus- würde mich nicht wundern - wenn diese durch Corona Effekte gut ausfallen. In dem Zuge könnte auch GFG stärker in den Fokus rücken.
Szew hatte vor einem Monat ja mal Zahlen zu den App-Downloads reingestellt, wo Dafiti in Kolumien einen großen Sprung auf Platz 2 machte. Meli ist die Nr1, wobei etwas anderes Geschäftsmodell.
Von den Bewertungskennzahlen natürlich jenseits von gut und böse, aber heutzutage wohl normal solche Unternehmen derartig hoch zu bewerten.
Meli hat ein EV/Umsatz von 16 fürs laufende und 12 fürs kommende Jahr. Dabei macht man noch Verluste, nächstes Jahr vielleicht erstmals kleiner Gewinn.
GFG könnte ebenfalls nächstes Jahr die Gewinnzone erreichen, wird aber nur mit EV/Umsatz von 0,33 fürs laufende und nächste Jahr bewertet. Aber solche Vergleichen hinken natürlich. Ich werd jetzt sicher nicht sagen, GFG müsse mit ähnlichen Multiplen wie Meli bewertet werden, aber 0,33 ist nach wie vor viel zu gering. Setze ich ein EV/Umsatz von 0,5 an, komme ich auf ein Kursziel von 5,6 € für GFG. Das wäre das Mindestziel bis Jahresende, zumal ich da konservative Annahmen bei Umsatz und Cashposition für 2020/21 unterstellt habe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.597.893 von katjuscha-research am 30.07.20 16:40:20
Werde es mir mal ernsthaft überlegen, einen Teil der Melis zu verkaufen und in GFG zu gehen. Die Argumente die du nennst sind nachvollziehbar.
Danke für deinen Kommentar
bin eigentlich großer Fan von Aktien mit rel. Stärke und starker Marktpositionierung; so dass ich bisher nicht unbedingt verkaufen möchte. Aber die extreme Bewertung und die Übergewichtung im Depot sind schon meine Sorge.Werde es mir mal ernsthaft überlegen, einen Teil der Melis zu verkaufen und in GFG zu gehen. Die Argumente die du nennst sind nachvollziehbar.
die FANG Aktien gehen heute nachbörslich aufgrund sehr starker Zahlen ab,
die Global Fashion Group ist ja sozusagen eine Schwellen Land FANG Aktie,
ich revidiere meine Einschätzung und sage, wenn Zalando die GFG will muss man nicht 6,60 sondern 8,80 je Aktie auf den Tisch legen, ;-)
Tech - Internet ist das neue Öl-Gold, und in genau diese Kategorie fällt die GFG nun mal,
die Global Fashion Group ist ja sozusagen eine Schwellen Land FANG Aktie,
ich revidiere meine Einschätzung und sage, wenn Zalando die GFG will muss man nicht 6,60 sondern 8,80 je Aktie auf den Tisch legen, ;-)
Tech - Internet ist das neue Öl-Gold, und in genau diese Kategorie fällt die GFG nun mal,
Leider hatte ich mich bis vor einigen Tagen überhaupt nicht mit GFG beschäftigt, da ich bei Werten, die mit Mode zu tun haben, reflexartig in den Ignore-Mode schalte.
Nachdem ich mich jetzt doch ein wenig mit der Aktie beschäftigt habe, stellt sich mir eine riesengroße Frage: Wo ist der Haken, den wir alle nicht sehen?
Würde die Aktie jetzt bei 10, 12 oder 15 Euro stehen, könnten wir hier meiner Meinung nach aufgrund der Kennzahlen immer noch über ein spannendes Investment diskutieren. Aber die aktuelle Bewertung ist ja trotz des Anstieges der letzten Monate immer noch derart niedrig, dass ich mich aktuell nicht traue, hier noch auf den Zug aufzuspringen. Irgendetwas kann doch hier nicht passen.
Nachdem ich mich jetzt doch ein wenig mit der Aktie beschäftigt habe, stellt sich mir eine riesengroße Frage: Wo ist der Haken, den wir alle nicht sehen?
Würde die Aktie jetzt bei 10, 12 oder 15 Euro stehen, könnten wir hier meiner Meinung nach aufgrund der Kennzahlen immer noch über ein spannendes Investment diskutieren. Aber die aktuelle Bewertung ist ja trotz des Anstieges der letzten Monate immer noch derart niedrig, dass ich mich aktuell nicht traue, hier noch auf den Zug aufzuspringen. Irgendetwas kann doch hier nicht passen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.609.431 von RainerLiebsch am 31.07.20 14:54:55Es gibt Aktien, die sich die letzten 3-4 Jahre ver10-15facht haben, beispielsweise eine Mercadolibre, die hier kürzlich angesprochen wurde. Wieso soll das nicht auch GFG gelingen? Nur weil sie viel günstiger ist als diese Aktien? Das ist ja ein Widerspruch in sich.
Nur anzunehmen, weil sie so günstig ist, muss sie einen Haken haben, finde ich verwunderlich. Natürlich gibt es bei GFG auch Risiken (Konkurrenz, Währungsrisiken), aber bei dieser extrem niedrigen Bewertung längst eingepreist.
Und wieso GFG zum IPO und den Monaten danach so niedrig bewertet wurde, hatte ich ja schon mehrfach ausgeführt. Man hatte halt das Pech, direkt in dem Monaten nach den IPOs und Kurverlusten von Home24, Westwing, Jumia und dem RI-Hellofresh-Verkauf an den Markt zu kommen. Dadurch wurde man wesentlich niedriger beim IPO bewertet als diese Aktien, weil es unglaublich schlechte Presse gegenüber RocketInternet und dem Konsortialführer Berenberg gab. Man unterstellte, dass alle RocketInternet-Börsengänge reine Abzocke von Kleinanlegern wären, weil RI angeblich nur Kasse machen wolle auf Kosten der Anleger. Muss man sich ja nur mal die Artikel damals direkt um den IPO anschauen, oder auch den ersten Thread hier zur Aktie, wo GFG sogar mit China-Abzocke verglichen wurde, und das von einem sehr bekannten Blogger und Youtuber. Die Stimmung gegen GFG war einfach vom IPO bis Jahresende 2019 hundsmiserabel. Daher musste der IPO-Kurs von 6-8 € auf 4,5 € reduziert werden und der Kurs fiel danach weiter. Danach kam dann noch Corona hinzu (was anfangs negativ für GFG interpretiert wurde), so dass man bis März auf 1 € abstürzte, was völlig lächerlich war. Da stand man auf Cash-Niveau, obwohl man in Q4/19 schon den Breakeven schaffte.
Fundamental hat sich GFG aber sehr stark entwickelt, und mittlerweile spricht niemand mehr von Abzocke. Im Gegenteil, jetzt gilt GFG und E-Commerce als Zukunftschance. Und dafür ist man mit EV/Umsatz von 0,35 einfach weiterhin extrem niedrig bewertet. Es klingt aktuell abstrus und extrem pushig, aber wieso soll der Kurs nicht in 2 Jahren bei 20 € stehen?
Nur anzunehmen, weil sie so günstig ist, muss sie einen Haken haben, finde ich verwunderlich. Natürlich gibt es bei GFG auch Risiken (Konkurrenz, Währungsrisiken), aber bei dieser extrem niedrigen Bewertung längst eingepreist.
Und wieso GFG zum IPO und den Monaten danach so niedrig bewertet wurde, hatte ich ja schon mehrfach ausgeführt. Man hatte halt das Pech, direkt in dem Monaten nach den IPOs und Kurverlusten von Home24, Westwing, Jumia und dem RI-Hellofresh-Verkauf an den Markt zu kommen. Dadurch wurde man wesentlich niedriger beim IPO bewertet als diese Aktien, weil es unglaublich schlechte Presse gegenüber RocketInternet und dem Konsortialführer Berenberg gab. Man unterstellte, dass alle RocketInternet-Börsengänge reine Abzocke von Kleinanlegern wären, weil RI angeblich nur Kasse machen wolle auf Kosten der Anleger. Muss man sich ja nur mal die Artikel damals direkt um den IPO anschauen, oder auch den ersten Thread hier zur Aktie, wo GFG sogar mit China-Abzocke verglichen wurde, und das von einem sehr bekannten Blogger und Youtuber. Die Stimmung gegen GFG war einfach vom IPO bis Jahresende 2019 hundsmiserabel. Daher musste der IPO-Kurs von 6-8 € auf 4,5 € reduziert werden und der Kurs fiel danach weiter. Danach kam dann noch Corona hinzu (was anfangs negativ für GFG interpretiert wurde), so dass man bis März auf 1 € abstürzte, was völlig lächerlich war. Da stand man auf Cash-Niveau, obwohl man in Q4/19 schon den Breakeven schaffte.
Fundamental hat sich GFG aber sehr stark entwickelt, und mittlerweile spricht niemand mehr von Abzocke. Im Gegenteil, jetzt gilt GFG und E-Commerce als Zukunftschance. Und dafür ist man mit EV/Umsatz von 0,35 einfach weiterhin extrem niedrig bewertet. Es klingt aktuell abstrus und extrem pushig, aber wieso soll der Kurs nicht in 2 Jahren bei 20 € stehen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.609.626 von katjuscha-research am 31.07.20 15:13:31
20,-€ sind schon in wenigen Montagen machbar. Sieht echt super aus zur Zeit 😎📈📈
Zitat von katjuscha-research: Es gibt Aktien, die sich die letzten 3-4 Jahre ver10-15facht haben, beispielsweise eine Mercadolibre, die hier kürzlich angesprochen wurde. Wieso soll das nicht auch GFG gelingen? Nur weil sie viel günstiger ist als diese Aktien? Das ist ja ein Widerspruch in sich.
Nur anzunehmen, weil sie so günstig ist, muss sie einen Haken haben, finde ich verwunderlich. Natürlich gibt es bei GFG auch Risiken (Konkurrenz, Währungsrisiken), aber bei dieser extrem niedrigen Bewertung längst eingepreist.
Und wieso GFG zum IPO und den Monaten danach so niedrig bewertet wurde, hatte ich ja schon mehrfach ausgeführt. Man hatte halt das Pech, direkt in dem Monaten nach den IPOs und Kurverlusten von Home24, Westwing, Jumia und dem RI-Hellofresh-Verkauf an den Markt zu kommen. Dadurch wurde man wesentlich niedriger beim IPO bewertet als diese Aktien, weil es unglaublich schlechte Presse gegenüber RocketInternet und dem Konsortialführer Berenberg gab. Man unterstellte, dass alle RocketInternet-Börsengänge reine Abzocke von Kleinanlegern wären, weil RI angeblich nur Kasse machen wolle auf Kosten der Anleger. Muss man sich ja nur mal die Artikel damals direkt um den IPO anschauen, oder auch den ersten Thread hier zur Aktie, wo GFG sogar mit China-Abzocke verglichen wurde, und das von einem sehr bekannten Blogger und Youtuber. Die Stimmung gegen GFG war einfach vom IPO bis Jahresende 2019 hundsmiserabel. Daher musste der IPO-Kurs von 6-8 € auf 4,5 € reduziert werden und der Kurs fiel danach weiter. Danach kam dann noch Corona hinzu (was anfangs negativ für GFG interpretiert wurde), so dass man bis März auf 1 € abstürzte, was völlig lächerlich war. Da stand man auf Cash-Niveau, obwohl man in Q4/19 schon den Breakeven schaffte.
Fundamental hat sich GFG aber sehr stark entwickelt, und mittlerweile spricht niemand mehr von Abzocke. Im Gegenteil, jetzt gilt GFG und E-Commerce als Zukunftschance. Und dafür ist man mit EV/Umsatz von 0,35 einfach weiterhin extrem niedrig bewertet. Es klingt aktuell abstrus und extrem pushig, aber wieso soll der Kurs nicht in 2 Jahren bei 20 € stehen?
20,-€ sind schon in wenigen Montagen machbar. Sieht echt super aus zur Zeit 😎📈📈
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.613.025 von MrCA am 31.07.20 19:50:04
Wie kommst du denn gerade auf 20 Euro? Fundamental begründet daß Kursziel oder einfach ein Wunschkurs?
Zitat von MrCA:Zitat von katjuscha-research: Es gibt Aktien, die sich die letzten 3-4 Jahre ver10-15facht haben, beispielsweise eine Mercadolibre, die hier kürzlich angesprochen wurde. Wieso soll das nicht auch GFG gelingen? Nur weil sie viel günstiger ist als diese Aktien? Das ist ja ein Widerspruch in sich.
Nur anzunehmen, weil sie so günstig ist, muss sie einen Haken haben, finde ich verwunderlich. Natürlich gibt es bei GFG auch Risiken (Konkurrenz, Währungsrisiken), aber bei dieser extrem niedrigen Bewertung längst eingepreist.
Und wieso GFG zum IPO und den Monaten danach so niedrig bewertet wurde, hatte ich ja schon mehrfach ausgeführt. Man hatte halt das Pech, direkt in dem Monaten nach den IPOs und Kurverlusten von Home24, Westwing, Jumia und dem RI-Hellofresh-Verkauf an den Markt zu kommen. Dadurch wurde man wesentlich niedriger beim IPO bewertet als diese Aktien, weil es unglaublich schlechte Presse gegenüber RocketInternet und dem Konsortialführer Berenberg gab. Man unterstellte, dass alle RocketInternet-Börsengänge reine Abzocke von Kleinanlegern wären, weil RI angeblich nur Kasse machen wolle auf Kosten der Anleger. Muss man sich ja nur mal die Artikel damals direkt um den IPO anschauen, oder auch den ersten Thread hier zur Aktie, wo GFG sogar mit China-Abzocke verglichen wurde, und das von einem sehr bekannten Blogger und Youtuber. Die Stimmung gegen GFG war einfach vom IPO bis Jahresende 2019 hundsmiserabel. Daher musste der IPO-Kurs von 6-8 € auf 4,5 € reduziert werden und der Kurs fiel danach weiter. Danach kam dann noch Corona hinzu (was anfangs negativ für GFG interpretiert wurde), so dass man bis März auf 1 € abstürzte, was völlig lächerlich war. Da stand man auf Cash-Niveau, obwohl man in Q4/19 schon den Breakeven schaffte.
Fundamental hat sich GFG aber sehr stark entwickelt, und mittlerweile spricht niemand mehr von Abzocke. Im Gegenteil, jetzt gilt GFG und E-Commerce als Zukunftschance. Und dafür ist man mit EV/Umsatz von 0,35 einfach weiterhin extrem niedrig bewertet. Es klingt aktuell abstrus und extrem pushig, aber wieso soll der Kurs nicht in 2 Jahren bei 20 € stehen?
20,-€ sind schon in wenigen Montagen machbar. Sieht echt super aus zur Zeit 😎📈📈
Wie kommst du denn gerade auf 20 Euro? Fundamental begründet daß Kursziel oder einfach ein Wunschkurs?
Die neuen corona Ausbrüche werden die gfg weiter beflügeln und am 20 August wird es einen Schub auf geschätzte 7,-€ geben. Bin fest davon überzeugt das die Zahlen nur gut werden können! Lass uns das so festhalten. Wir sprechen uns wieder ;-)
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.613.670 von MrCA am 31.07.20 20:59:31Ja, leider gibt es in den beiden größten Märkten von GFG mit Brasilien und Russland weiterhin sehr sehr hohe Zahlen was Corona betrifft.
Die Global Fashion Group wird dadurch aktuell massiv, aber auch dauerhaft ganz deutlich Kunden und Umsätze gewinnen.
Auch deshalb ist eine völlige Neubewertung der Aktie unumgänglich.
Das erste Halbjahr war extrem stark das wissen wir ja bereits.
Q3 wird ebenfalls weiterhin sehr gut laufen.
Dann kommt noch Q4 das sowieso klar stärkste Quartal mit dann noch viel mehr Neukunden zum Weihnachtsgeschäft als vor einem Jahr.
Und niemand weltweit wird sich für das Weihnachtsgeschäft in den Straßen drängen.
Da wandert dann der nächste massive Schub zum online Handel ab.
Ich rechne also mit einem richtigen Hammer Jahr für die GFG.
Spätestens Anfang 2021 könnten wir hier dann auch zweistellige Kurse sehen.
Die Global Fashion Group wird dadurch aktuell massiv, aber auch dauerhaft ganz deutlich Kunden und Umsätze gewinnen.
Auch deshalb ist eine völlige Neubewertung der Aktie unumgänglich.
Das erste Halbjahr war extrem stark das wissen wir ja bereits.
Q3 wird ebenfalls weiterhin sehr gut laufen.
Dann kommt noch Q4 das sowieso klar stärkste Quartal mit dann noch viel mehr Neukunden zum Weihnachtsgeschäft als vor einem Jahr.
Und niemand weltweit wird sich für das Weihnachtsgeschäft in den Straßen drängen.
Da wandert dann der nächste massive Schub zum online Handel ab.
Ich rechne also mit einem richtigen Hammer Jahr für die GFG.
Spätestens Anfang 2021 könnten wir hier dann auch zweistellige Kurse sehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.613.388 von hsv_1887 am 31.07.20 20:28:29Ich habe immer fundamentale Überlegungen dabei.
20€ entspreche einer Marktkapitalisierung von 3,94 Mrd €.
Wenn ich 16% Wachstum p.a. unterstelle und davon ausgehe, dass man ab dem 2.Halbjahr 2021 nachhaltig profitabel wird, komme ich für das Jahr 2023 bei einem Kurs von 20€ auf ein EV/Umsatz von 1,5. ich erwarte im Jahr 2023 eine Marge von 7-8%.
Ob 16% Umsatzwachstum oder 7-8% Marge zu hoch gegriffen sind, ist natürlich Ansichtssache. Aber die Bewertung sehe ich nicht als teuer an.
20€ entspreche einer Marktkapitalisierung von 3,94 Mrd €.
Wenn ich 16% Wachstum p.a. unterstelle und davon ausgehe, dass man ab dem 2.Halbjahr 2021 nachhaltig profitabel wird, komme ich für das Jahr 2023 bei einem Kurs von 20€ auf ein EV/Umsatz von 1,5. ich erwarte im Jahr 2023 eine Marge von 7-8%.
Ob 16% Umsatzwachstum oder 7-8% Marge zu hoch gegriffen sind, ist natürlich Ansichtssache. Aber die Bewertung sehe ich nicht als teuer an.
App Downloads Juli
Bleiben weiterhin auf sehr hohem Niveau
Der Rückgang bei Dafiti sieht erstmal hoch aus, sollte real aber deutlich geringer ausgefallen sein. Das hat folgende Gründe - bei Downloads von über 1 Mio für eine Plattform, rechnet das System nur noch in Mio Schritten, lag man in den Monaten davor scheinbar knapp über der 2 Mio Schwelle, dürfte man jetzt knapp darunter gerutscht sein und es wird daher für Android nur noch 1 Mio anstatt 2 Mio angezeigt. Die Entwicklung bei den Dafiti Downloads ist ansonsten gut, Brasilien ist zwar etwas zurückgegangen, aber in anderen Ländern konnte man seine Position sogar weiter ausbauen. In Argentinien war man z.B. den ganzen Juli konstant die Nummer 2-3 bei den meist heruntergeladenen Shopping Apps, in Kolumbien lag man auch die meiste Zeit auf Platz 2, in Chile bewegt man sich konstant um Platz 5. In all diesen Ländern hat man schon eine deutlich bessere Positionierung als in Brasilien, doch der Markt in Brasilien ist momentan einfach noch deutlich größer, so dass dieser trotzdem der Wichtigste ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.619.385 von Szew am 01.08.20 21:40:51Vielen Dank für deine erneut sehr informative Auswertung!
Sie zeigt einmal mehr das enorme Potential der GFG Aktie.
Genau in etwa so hatte ich das auch erwartet, etwas unter den extrem Zahlen vom Mai-Juni aber noch ganz deutlich über dem vor Corona Niveau.
Millionen an Neukunden strömen da weiterhin auf die Plattformen von GFG.
Auf Ariva wurde dann heute auch noch ein interessanter Artikel eingestellt.
Ein General Manager für Südamerika äußerste sich da auch sehr positiv zum Geschäftsverlauf.
Die langfristigen Ziele könnten nun deutlich früher erreicht werden lese ich daraus.
Zitat: Dieses Mal, wenn die Daten für das zweite Quartal veröffentlicht werden, "wird das Wachstum viel höher sein als erwartet und mit viel mehr Rentabilität".
https://www.ariva.de/forum/global-fashion-group-ag-thread-56…
Sie zeigt einmal mehr das enorme Potential der GFG Aktie.
Genau in etwa so hatte ich das auch erwartet, etwas unter den extrem Zahlen vom Mai-Juni aber noch ganz deutlich über dem vor Corona Niveau.
Millionen an Neukunden strömen da weiterhin auf die Plattformen von GFG.
Auf Ariva wurde dann heute auch noch ein interessanter Artikel eingestellt.
Ein General Manager für Südamerika äußerste sich da auch sehr positiv zum Geschäftsverlauf.
Die langfristigen Ziele könnten nun deutlich früher erreicht werden lese ich daraus.
Zitat: Dieses Mal, wenn die Daten für das zweite Quartal veröffentlicht werden, "wird das Wachstum viel höher sein als erwartet und mit viel mehr Rentabilität".
https://www.ariva.de/forum/global-fashion-group-ag-thread-56…
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.619.457 von trustone am 01.08.20 22:00:00Hallo,
GFG wurde genau vor einem Jahr an den Aktienmarkt gebracht und hat sich seither nicht um einen cent verbessert.
Der Markt war von Anfang an skeptisch.
Während des Corona-Crashs hat GFG mit 1 Euro den Tiefpunkt erreicht. Ob währenddessen die Kundenströme im Hintergrund erhöht waren wird sich zeigen.
Ich gebe zu, aus persönlicher Sicht traue ich diesen "Klamottenläden" grundsätzlich nichts zu.
Strenesse hat den Betrieb jetzt auch eingestellt und am anderen Ende der Bekleidungsindustrie wissen die Händler für gebrauchte Kleidung nicht mehr wohin damit.
Wenn die Möglichkeiten bei der Nachfrage der "Schwellenländer" gut wären, dann hätte man das Geschäftsmodell sicher umgestellt oder angepasst.
Good luck.
GFG wurde genau vor einem Jahr an den Aktienmarkt gebracht und hat sich seither nicht um einen cent verbessert.
Der Markt war von Anfang an skeptisch.
Während des Corona-Crashs hat GFG mit 1 Euro den Tiefpunkt erreicht. Ob währenddessen die Kundenströme im Hintergrund erhöht waren wird sich zeigen.
Ich gebe zu, aus persönlicher Sicht traue ich diesen "Klamottenläden" grundsätzlich nichts zu.
Strenesse hat den Betrieb jetzt auch eingestellt und am anderen Ende der Bekleidungsindustrie wissen die Händler für gebrauchte Kleidung nicht mehr wohin damit.
Wenn die Möglichkeiten bei der Nachfrage der "Schwellenländer" gut wären, dann hätte man das Geschäftsmodell sicher umgestellt oder angepasst.
Good luck.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.620.573 von jambam1 am 02.08.20 10:13:10Wenn man den Chart betrachtet ist der Aufstieg vor und seit 1 Euro allerdings einwandfrei.
Das gebe ich gerne zu.
Das gebe ich gerne zu.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.620.573 von jambam1 am 02.08.20 10:13:10
Man hat sich operativ um einiges verbessert.
Wenn du dich auf den Kurs beziehen solltest ist es immer nur eine Frage des Einstiegs. Im übrigen performt der Großteil der Aktien in den ersten 3 Jahren nach dem IPO unterdurchschnittlich. Mögliche Gründe dafür wurden teilweise von katjuscha hier bereits hergeleitet.
Solltest du aus Prinzip nicht an diese Klamotten Läden glauben ist es natürlich dein gutes Recht. Könnte dir natürlich jetzt aus meinen Umfeld erzählen wie stark das angenommen wird.
Ich mag hier das Geschäftsmodell, die Wachstumsstorie und dazu noch der Faktor Schwellenländern.
Zitat von jambam1: Hallo,
GFG wurde genau vor einem Jahr an den Aktienmarkt gebracht und hat sich seither nicht um einen cent verbessert.
Der Markt war von Anfang an skeptisch.
Während des Corona-Crashs hat GFG mit 1 Euro den Tiefpunkt erreicht. Ob währenddessen die Kundenströme im Hintergrund erhöht waren wird sich zeigen.
Ich gebe zu, aus persönlicher Sicht traue ich diesen "Klamottenläden" grundsätzlich nichts zu.
Strenesse hat den Betrieb jetzt auch eingestellt und am anderen Ende der Bekleidungsindustrie wissen die Händler für gebrauchte Kleidung nicht mehr wohin damit.
Wenn die Möglichkeiten bei der Nachfrage der "Schwellenländer" gut wären, dann hätte man das Geschäftsmodell sicher umgestellt oder angepasst.
Good luck.
Man hat sich operativ um einiges verbessert.
Wenn du dich auf den Kurs beziehen solltest ist es immer nur eine Frage des Einstiegs. Im übrigen performt der Großteil der Aktien in den ersten 3 Jahren nach dem IPO unterdurchschnittlich. Mögliche Gründe dafür wurden teilweise von katjuscha hier bereits hergeleitet.
Solltest du aus Prinzip nicht an diese Klamotten Läden glauben ist es natürlich dein gutes Recht. Könnte dir natürlich jetzt aus meinen Umfeld erzählen wie stark das angenommen wird.
Ich mag hier das Geschäftsmodell, die Wachstumsstorie und dazu noch der Faktor Schwellenländern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.620.916 von briefkopfumschlag am 02.08.20 11:19:16Sehr beeindruckend ist es, dass der Kurs sich seit 1 Euro so zügig entwickelt hat.
Keine Frage, das ist ein Riesenerfolg.
👍👍👍👍
Keine Frage, das ist ein Riesenerfolg.
👍👍👍👍
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.620.573 von jambam1 am 02.08.20 10:13:10Gerade weil es den Klamottenhändlern schlecht geht und weil die Hersteller neue Absatzwege suchen müssen, geht es GFG ja so gut.
jambam1 genau so ist es wie es katjuscha beschreibt,
nochmal, die GFG ist kein Modeunternehmen und hat auch noch nie auch nur ein Stück Kleidung selbst produziert,
die GFG ist ein reines Internet-Logistik Unternehmen,
viele Modemarken machen aktuell Dicht eben weil sie es verpasst haben ins online Geschäft einzusteigen, eine Modemarke die nur noch in normalen Läden präsent ist hat defakto keine Überlebenschance mehr,
gerade seit Corona boomt nun Online Shopping noch viel mehr,
die GFG bietet eben diesen Modemarken eine online Plattform mit vielen Millionen Nutzern,
und profitiert deshalb auch so deutlich vom aktuellen online Shopping Boom,
Hugo Boss, Hilfiger, Nike, usw. alles sind die bei den Plattformen von GFG gelistet,
die GFG wird ein Milliarden Unternehmen werden, das steht für mich fest
die Frage ist nur noch wie schnell das gehen wird,
nochmal, die GFG ist kein Modeunternehmen und hat auch noch nie auch nur ein Stück Kleidung selbst produziert,
die GFG ist ein reines Internet-Logistik Unternehmen,
viele Modemarken machen aktuell Dicht eben weil sie es verpasst haben ins online Geschäft einzusteigen, eine Modemarke die nur noch in normalen Läden präsent ist hat defakto keine Überlebenschance mehr,
gerade seit Corona boomt nun Online Shopping noch viel mehr,
die GFG bietet eben diesen Modemarken eine online Plattform mit vielen Millionen Nutzern,
und profitiert deshalb auch so deutlich vom aktuellen online Shopping Boom,
Hugo Boss, Hilfiger, Nike, usw. alles sind die bei den Plattformen von GFG gelistet,
die GFG wird ein Milliarden Unternehmen werden, das steht für mich fest
die Frage ist nur noch wie schnell das gehen wird,
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.623.130 von katjuscha-research am 02.08.20 18:23:22
Genau das wundert mich bei Strenesse, dass sie lieber Schluss gemacht haben anstatt diesen Absatzweg zu versuchen.
Diese Entscheidung hat man sich bestimmt nicht leicht gemacht.
Zitat von katjuscha-research: Gerade weil es den Klamottenhändlern schlecht geht und weil die Hersteller neue Absatzwege suchen müssen, geht es GFG ja so gut.
Genau das wundert mich bei Strenesse, dass sie lieber Schluss gemacht haben anstatt diesen Absatzweg zu versuchen.
Diese Entscheidung hat man sich bestimmt nicht leicht gemacht.
Mit dem deutlichen Kursanstieg wird auch eine SDAX-Aufnahme im September immer wahrscheinlicher. Von der FF-Marktkapitalisierung reicht es schon locker, auch der Börsenumsatz hat deutlich angezogen.
Das dürfte weitere Anleger auf die Aktie aufmerksam machen.
Das dürfte weitere Anleger auf die Aktie aufmerksam machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.626.796 von BB1910 am 03.08.20 10:45:37eine S-DAX Aufnahme schon im September, wie realistisch wäre das
hier wurde ja schon mal über eine S-DAX Aufnahme im März 2021 spekuliert,
jedenfalls würde das die Aktie natürlich weiter ins Rampenlicht der etwas größeren Player rücken,
auch ernsthafte Einschätzungen und Kursziele der Banken könnten dann folgen,
hier wurde ja schon mal über eine S-DAX Aufnahme im März 2021 spekuliert,
jedenfalls würde das die Aktie natürlich weiter ins Rampenlicht der etwas größeren Player rücken,
auch ernsthafte Einschätzungen und Kursziele der Banken könnten dann folgen,
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.626.796 von BB1910 am 03.08.20 10:45:37Schwierig in die Zukunft zu schauen - ich weiß ! Aber welches Szenario ist denn mittelfristig (also 2-5Jahre) in den Schwellenländern mit der Positionierung von GFG am wahrscheinlichsten? Ist eine Entwicklung wie Zalando hierzulande wirklich als Vergleich realistisch? Oder ist die aktuelle Entwicklung ausschließlich Corona zuzuschreiben und der Kurs verwässert sich in ein paar Monaten wieder weil die Kaufkraft eben doch nicht so hoch ist wie angenommen.
! Aber welches Szenario ist denn mittelfristig (also 2-5Jahre) in den Schwellenländern mit der Positionierung von GFG am wahrscheinlichsten? Ist eine Entwicklung wie Zalando hierzulande wirklich als Vergleich realistisch? Oder ist die aktuelle Entwicklung ausschließlich Corona zuzuschreiben und der Kurs verwässert sich in ein paar Monaten wieder weil die Kaufkraft eben doch nicht so hoch ist wie angenommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.627.186 von trustone am 03.08.20 11:14:44Die nächsten Tage wird ja die DAX Rangliste für Juli kommen, dann weiß man mehr. Aktuell würde ich sagen, dass die Wahrscheinlichkeit für die Aufnahme im September bei 70% liegt.
Hey wie seht Ihr das hier so, Zalando wird mit dem 2-fachen des Umsatzes für 2021 gehandelt. Kann man diesen Wert hier auch zur Bewertung heranziehen?
Dann würde sich ein Kursziel von 16€ ergeben ohne den Kassebestand der noch vorhanden ist und wachsen sollte.
Wie seht Ihr das? Wachstum in den EM auch noch höher wie in Deutschland
Dann würde sich ein Kursziel von 16€ ergeben ohne den Kassebestand der noch vorhanden ist und wachsen sollte.
Wie seht Ihr das? Wachstum in den EM auch noch höher wie in Deutschland
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.629.982 von WillyderErste am 03.08.20 15:08:43Ungefähr so ist der ansatz bei den meisten investierten hier. Wobei den Kassen-Bestand könnte man ja sogesehen raus halten als den Abschlag, aufgrund des Geschäfts in den Schwellenländern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.629.982 von WillyderErste am 03.08.20 15:08:43
Ich nehme einen Politik/Währungs-Abschlag vor. Deshalb das kürzlich formulierte Ziel eines EV/Umsatz von 1,5 für die kommenden Jahre. Das wird man noch nicht kurzfristig erreichen, weil man eben erst beweisen muss, nachhaltig profitabel wirtschaften zu können, aber sobald das geschehen ist, stehen ähnlichen Bewertungsmultiplen wie Zalando abzüglich des Politik/Währungsabschlags eigentlich nichts entgegen.
Setze ich ein EV/Umsatz von 1,00 für 2021 an, komme ich auf ein Kursziel von 9,6 €.
Setze ich ein EV/Umsatz von 1,25 für 2022 an, komme ich auf ein Kursziel von 13,8 €.
Setze ich ein EV/Umsatz von 1,50 für 2023 an, komme ich auf ein Kursziel von 19,4 €.
Dabei habe ich ausgehend von 1,52-1,54 Mrd € Umsatz in 2020 jeweils ein Umsatzwachstum von 16% p.a. unterstellt.
Zitat von WillyderErste: Hey wie seht Ihr das hier so, Zalando wird mit dem 2-fachen des Umsatzes für 2021 gehandelt. Kann man diesen Wert hier auch zur Bewertung heranziehen?
Dann würde sich ein Kursziel von 16€ ergeben ohne den Kassebestand der noch vorhanden ist und wachsen sollte.
Wie seht Ihr das? Wachstum in den EM auch noch höher wie in Deutschland
Ich nehme einen Politik/Währungs-Abschlag vor. Deshalb das kürzlich formulierte Ziel eines EV/Umsatz von 1,5 für die kommenden Jahre. Das wird man noch nicht kurzfristig erreichen, weil man eben erst beweisen muss, nachhaltig profitabel wirtschaften zu können, aber sobald das geschehen ist, stehen ähnlichen Bewertungsmultiplen wie Zalando abzüglich des Politik/Währungsabschlags eigentlich nichts entgegen.
Setze ich ein EV/Umsatz von 1,00 für 2021 an, komme ich auf ein Kursziel von 9,6 €.
Setze ich ein EV/Umsatz von 1,25 für 2022 an, komme ich auf ein Kursziel von 13,8 €.
Setze ich ein EV/Umsatz von 1,50 für 2023 an, komme ich auf ein Kursziel von 19,4 €.
Dabei habe ich ausgehend von 1,52-1,54 Mrd € Umsatz in 2020 jeweils ein Umsatzwachstum von 16% p.a. unterstellt.
Hallo, hier mal ein Artikel zu Zalora:
https://www.marketscreener.com/amp/GLOBAL-FASHION-GROUP-S-A-…
https://www.marketscreener.com/amp/GLOBAL-FASHION-GROUP-S-A-…
Hier noch ein positiver Beitrag zu GFG
https://traderfox.de/live-trading-promotion/global-fashion-g…
https://traderfox.de/live-trading-promotion/global-fashion-g…
Marketingkosten-Analyse
Ich habe mir mal die Kosten für Facebook- und Instagram-Werbung für die Länder Brasilien, Australien und Russland, in denen GFG den Großteil des Umsatzes macht angeschaut.
Nachfolgendend die Entwicklung der CPMs im Juli und Q2 im Vergleich zu den entsprechenden Vorjahreszeiträumen:
-Brasilien: -46% im Juli/ -25% in Q2
-Australien: -22% im Juli/ -27% in Q2
-Russland: +10% im Juli/ +140% in Q2
Somit entwickeln sich die Marketingkosten weiterhin gut und man kann Kunden relativ gesehen zu noch günstigeren Preisen gewinnen als noch in Q2.
Ich habe mir mal die Kosten für Facebook- und Instagram-Werbung für die Länder Brasilien, Australien und Russland, in denen GFG den Großteil des Umsatzes macht angeschaut.
Nachfolgendend die Entwicklung der CPMs im Juli und Q2 im Vergleich zu den entsprechenden Vorjahreszeiträumen:
-Brasilien: -46% im Juli/ -25% in Q2
-Australien: -22% im Juli/ -27% in Q2
-Russland: +10% im Juli/ +140% in Q2
Somit entwickeln sich die Marketingkosten weiterhin gut und man kann Kunden relativ gesehen zu noch günstigeren Preisen gewinnen als noch in Q2.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.639.813 von BB1910 am 04.08.20 13:16:16Besten Dank für die Auswertung, das ist tatsächlich sehr interessant.
Ist in irgendeiner Weise bekannt, auf welche Kanäle sich die Marketingkosten aufteilen? Daran könnte man erkennen, welche Zielgruppen angesprochen werden.
Ist in irgendeiner Weise bekannt, auf welche Kanäle sich die Marketingkosten aufteilen? Daran könnte man erkennen, welche Zielgruppen angesprochen werden.
Starke Entwicklung bei Dafiti in Argentinien
Was sich bei den App Downloads schon angedeutet hat, zeigt sich nun auch in den Websitebesuchen - in Argentien fängt es nun richtig an zu laufen für Dafiti.In Argentinien kommt man im Juli schon auf knapp 10 Mio Websitebesucher, während man in Brasilien bei 16,1 Mio liegt und holt damit immer weiter auf.
Danke Global Fashion Group!
Jetzt ist mein Wikifolio zum ersten Mal seit der Erstellung Ende 2018 über der 300er Marke
Jetzt ist mein Wikifolio zum ersten Mal seit der Erstellung Ende 2018 über der 300er Marke
Gute Zahlen von GFG. Habe den Kurssprung genutzt um ein paar Gewinne zu realisieren. Bleibe aber weiterhin investiert und würde bei einem Rücksetzer noch einmal nachkaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.683.286 von nordischboy am 07.08.20 14:02:51Rücksetzer ja von 8€ auf dann 6€, viel zu günstig diese Aktie, da geht kein Weg vorbei, bei einer Übernahme stehen 8-10€ drauf
Oh man, ich hab meiner Frau einen Porsche versprochen wenn wir 12 euro erreichen :/ damit die nicht jeden Tag nervt das ich reduzieren sollte. Wenn es so weiter geht, muss ich eventuell noch dieses Jahr einen kaufen 😅
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.702.375 von Krankus1989 am 10.08.20 09:34:52Das wäre mir auch sehr unangenehm mit so einem prolligen Auto herumfahren zu müssen. 😂
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.702.375 von Krankus1989 am 10.08.20 09:34:52Ich habe mir den geholt: https://www.amazon.de/Welly-09111-Porsche-911-997-GT3-RS/dp/…
Wie geschrieben, habe am Freitag ein paar Gewinne realisiert aber bin langfristig investiert. Und ja, der Porsche in gross wäre schon was
Wie geschrieben, habe am Freitag ein paar Gewinne realisiert aber bin langfristig investiert. Und ja, der Porsche in gross wäre schon was
Mercadolibre übertrifft im zweiten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $1,11 die Analystenschätzungen von $0,02. Umsatz mit $878,4 Mio. über den Erwartungen von $754,21 Mio. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.702.375 von Krankus1989 am 10.08.20 09:34:52
Wie willst du ein Auto kaufen wenn du das was du hier gewinnst mit Corestate täglich verballerst..
Zzzzzzzz
Zitat von Krankus1989: Oh man, ich hab meiner Frau einen Porsche versprochen wenn wir 12 euro erreichen :/ damit die nicht jeden Tag nervt das ich reduzieren sollte. Wenn es so weiter geht, muss ich eventuell noch dieses Jahr einen kaufen 😅
Wie willst du ein Auto kaufen wenn du das was du hier gewinnst mit Corestate täglich verballerst..
Zzzzzzzz
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.707.748 von Fluglotse am 10.08.20 16:33:24Du wirst es nicht glauben, aber mit Corestate hab ich bis jetzt auch geld verdient und wenn ich alles verkaufe, hab ich noch gute rendite und der neu invest ist grade mal paar prozente in der miese. Da ist eher Aurelius/wirecard dafür zuständig gewesen das Depot zu belasten. Da ich aber solche Aktien nicht Übergewichte, ist der schaden selbst bei komplett verlust zu verschmerzen. War auch bei GFG der Fall. GFG sprengt aber derzeit das Verhältnis wie es Endor tat. Leider hab ich Endor viel zu früh verkauft und war mit 400% bei 60 euro zufrieden. Den Fehler würd ich gern bei GFG vermeiden. Bei GFG hatte ich das glück bei Corona Absturz auf Katjuscha zu hören und große packete zu spottpreisen kaufen zu können, an dieser Stelle bin ich wirklich zu dank verpflichtet. Bin weit unter 2 euro meine komplette position aufbauen können. Hatte sogar das glück paar tausend stück zu 1 € zu bekommen. So ein Glücksgriff hat man nicht alle Tage. War schön
. Da ist eher Aurelius/wirecard dafür zuständig gewesen das Depot zu belasten. Da ich aber solche Aktien nicht Übergewichte, ist der schaden selbst bei komplett verlust zu verschmerzen. War auch bei GFG der Fall. GFG sprengt aber derzeit das Verhältnis wie es Endor tat. Leider hab ich Endor viel zu früh verkauft und war mit 400% bei 60 euro zufrieden. Den Fehler würd ich gern bei GFG vermeiden. Bei GFG hatte ich das glück bei Corona Absturz auf Katjuscha zu hören und große packete zu spottpreisen kaufen zu können, an dieser Stelle bin ich wirklich zu dank verpflichtet. Bin weit unter 2 euro meine komplette position aufbauen können. Hatte sogar das glück paar tausend stück zu 1 € zu bekommen. So ein Glücksgriff hat man nicht alle Tage. War schön
Guten Morgen,
Sicherlich auch für uns im Bezug auf Südamerika teilweise interessant
"
|MERCADOLIBRE hat im Zeichen der Pandemie…
… positiv überrascht. Beim südamerikanischen Betreiber von Internet-Handelsplätzen und Zahlungslösungen stieg der Umsatz des zweiten Quartals auf 878,4 Mio. $ (+61 %), da die Covid-19-Pandemie das Wachstum beschleunigt hatte. Abgewickelt wurde ein gesamtes Volumen von 5,0 Mrd. $ (+ 102%) ab, davon wurden rund 69 % über Mobilgeräte bestellt.
In Argentinien ergab sich das stärkste Umsatzplus (+ 224 %), gefolgt von Mexiko (+ 138 %) und Brasilien (+ 87 %, jeweils in Landeswährung). Die Zahl der Nutzer betrug 51,5 Millionen, + 45 %. Da MERCADOLIBRE auch als Fintech aktiv ist, liegt das abgewickelte Zahlungsvolumen (Mercado Pago) des Quartals weitaus höher bei 11,2 Mrd. $ (in lokalen Währungen + 142 %). Im Angebot für die Vermögensverwaltung (Mercado Fondo, genutzt von 11,4 Millionen Kunden) werden 500 Mio. $ betreut.
Vor einem Jahr hatte Mercado Libre ein operatives Defizit ausgewiesen (- 29,7 Mio. $), nun waren es + 99,4 Mio. $. Bzw. unterm Strich 1,11 $ je Aktie, während Analysten ein ausgeglichenes Ergebnis erwartet hatten. Seit dem Tief bei 454 $ Anfang April war der Anteilsschein bis 1.219 $ geklettert. Trotz übertroffener Erwartungen ging es heute im US-Handel zunächst 3,9 % abwärts auf 1.147 $. Als Börsenwert werden aktuell 59,3 Mrd. $ angezeigt."
Sicherlich auch für uns im Bezug auf Südamerika teilweise interessant
"
|MERCADOLIBRE hat im Zeichen der Pandemie…
… positiv überrascht. Beim südamerikanischen Betreiber von Internet-Handelsplätzen und Zahlungslösungen stieg der Umsatz des zweiten Quartals auf 878,4 Mio. $ (+61 %), da die Covid-19-Pandemie das Wachstum beschleunigt hatte. Abgewickelt wurde ein gesamtes Volumen von 5,0 Mrd. $ (+ 102%) ab, davon wurden rund 69 % über Mobilgeräte bestellt.
In Argentinien ergab sich das stärkste Umsatzplus (+ 224 %), gefolgt von Mexiko (+ 138 %) und Brasilien (+ 87 %, jeweils in Landeswährung). Die Zahl der Nutzer betrug 51,5 Millionen, + 45 %. Da MERCADOLIBRE auch als Fintech aktiv ist, liegt das abgewickelte Zahlungsvolumen (Mercado Pago) des Quartals weitaus höher bei 11,2 Mrd. $ (in lokalen Währungen + 142 %). Im Angebot für die Vermögensverwaltung (Mercado Fondo, genutzt von 11,4 Millionen Kunden) werden 500 Mio. $ betreut.
Vor einem Jahr hatte Mercado Libre ein operatives Defizit ausgewiesen (- 29,7 Mio. $), nun waren es + 99,4 Mio. $. Bzw. unterm Strich 1,11 $ je Aktie, während Analysten ein ausgeglichenes Ergebnis erwartet hatten. Seit dem Tief bei 454 $ Anfang April war der Anteilsschein bis 1.219 $ geklettert. Trotz übertroffener Erwartungen ging es heute im US-Handel zunächst 3,9 % abwärts auf 1.147 $. Als Börsenwert werden aktuell 59,3 Mrd. $ angezeigt."
Zalando mit sehr guten Zahlen, gerade ...
Gewinn in Q2 verdoppelt, Umsatz um 20% gesteigert, weitere Ausbau der Platform geplant.
Mal schauen was GFG heute macht
Mal schauen was GFG heute macht
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.702.927 von JohannesWild am 10.08.20 10:18:30
Dieses Auto ist ein Genuss.
Und für die schwierige Wirtschaftslage in Mexiko und Brasilien sind bekanntlich andere verantwortlich.
Zitat von JohannesWild: Das wäre mir auch sehr unangenehm mit so einem prolligen Auto herumfahren zu müssen. 😂
Dieses Auto ist ein Genuss.
Und für die schwierige Wirtschaftslage in Mexiko und Brasilien sind bekanntlich andere verantwortlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.715.077 von jambam1 am 11.08.20 09:16:42
Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
Kursziel 8,40€
Berenberg stuft Global Fashion Group von Hold auf Buy hoch und erhöht das Kursziel von €2,50 auf €8,40.Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
Auch hier zu lesen:
AKTIONÄR‑Tipp Global Fashion Group: Kursziel in Rekordzeit erreicht
https://www.deraktionaer.de/artikel/commerce-brands-unicorns…
AKTIONÄR‑Tipp Global Fashion Group: Kursziel in Rekordzeit erreicht
https://www.deraktionaer.de/artikel/commerce-brands-unicorns…
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.767.124 von MrCA am 14.08.20 17:57:33
Bericht: https://ir.global-fashion-group.com/download/...8-Q2-2020-EQ…
https://ir.global-fashion-group.com/download/...0_Factsheet_…
Q2 2020 Highlights (growth rates at constant currency)
- Revenue up 11.3% and Net Merchandise Value2 ("NMV") increased by 22.8% to €488.3m
- Exceptional Marketplace NMV growth of 90% resulting in 31% share (Q2/19: 19%)
- Adjusted EBITDA profitability of €9.5m, a margin of 2.8%, breaking even for the second time
- Cash flow positive with pro-forma3 cash balance at 30 June of €263m, up €53m in the quarter
- Record Active Customer growth of 21.6% to 14.6m, with NMV per Active Customer of €126.2
- Orders grew by 18.8% to 10.6m, with a 3.3% increase in average order value, and customer frequency of 2.5 times per year
Halbjahresbericht ist raus
Meldung: https://ir.global-fashion-group.com/websites/...s.html?newsI…Bericht: https://ir.global-fashion-group.com/download/...8-Q2-2020-EQ…
https://ir.global-fashion-group.com/download/...0_Factsheet_…
Q2 2020 Highlights (growth rates at constant currency)
- Revenue up 11.3% and Net Merchandise Value2 ("NMV") increased by 22.8% to €488.3m
- Exceptional Marketplace NMV growth of 90% resulting in 31% share (Q2/19: 19%)
- Adjusted EBITDA profitability of €9.5m, a margin of 2.8%, breaking even for the second time
- Cash flow positive with pro-forma3 cash balance at 30 June of €263m, up €53m in the quarter
- Record Active Customer growth of 21.6% to 14.6m, with NMV per Active Customer of €126.2
- Orders grew by 18.8% to 10.6m, with a 3.3% increase in average order value, and customer frequency of 2.5 times per year
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.820.296 von Strive_and_Prosper am 20.08.20 08:05:06bin hier nur neugieriger zuseher, aber die auswirkungen der währungsabwertung sind schon krass; der umsatz in Q2 hat gegenüber vorjahresquartal abgenommen.
Revenue €m 342.4 (Q2 2019) 336.1 (Q2 2020)
Revenue €m 342.4 (Q2 2019) 336.1 (Q2 2020)
Outlook 2020
Nebenbei wurde auch ein erneuerter Outlook 2020 gegeben und der Breakeven beim Adjusted EBITDA angekündigt:"COVID-19 continues to impact countries globally, and the economic and consumer outlook remains uncertain across GFG's markets. After strong and profitable growth in the second quarter, the Company provides the following outlook for the Full Year 2020.
Constant currency NMV growth of c.20% delivering c.€1.9 billion NMV and c.€1.3 billion of revenue. GFG also expects to approach breakeven with respect to Adjusted EBITDA. Capex investment will be no more than €45 million".
Eigentlich ganz ordentliche Zahlen, Aktie schmiert ab, haben einige wohl noch mehr erwartet 🤷♂️
-15% 😲, was geht denn jetzt ab
Ich denke es werden viele deutlich bessere Zahlen erwartet haben. Die Zahlem empfinde ich persönlich als gemischt.
Weiterhin gibt es sicher viele die jetzt entsprechende Gewinne mitgenommen haben. Für mich sind das langfristig gesehen aktuell wieder Kaufkurse, ich habe gerade weiter aufgestockt.
Weiterhin gibt es sicher viele die jetzt entsprechende Gewinne mitgenommen haben. Für mich sind das langfristig gesehen aktuell wieder Kaufkurse, ich habe gerade weiter aufgestockt.
schwache Zahlen
neues Tagestief...
neues Tagestief...
Schon witzig manchmal
Der Markt straft starkes Wachstum in Q2 (45% in CIS, 27% in LATAM, 18% in SEA) und steigende Bruttomargen ab, weil
- man in AZN 15% Umsatzrückgang meldet,
- man durch Währungseffekte im Umsatz auf Euro-Basis belastet wurde
- man durch das marketplace-Modell übergangsweise im Umsatz belastet wird
- man im April noch 3 Wochen stark durch stillgelegte Verteilungszentren zu Beginn des Lockdowns belastet war
Manchmal muss man die Anleger nicht verstehen, die solche eigentlich sehr guten Wachstumszahlen (außer in AZN) bei verbesserter Marge abstrafen.
Aber gut, der Kurs hat wohl für viele Anleger schon zu viel vorweg genommen. Wobei ich nicht den Eindruck habe, dass die Kursverluste klassische Gewinnmitnahmen oder verfehlte Erwartungen sind, sondern eher dürfte es auf Leute zurückzuführen sein, die oberflächlich auf den Umsatz in Euro schauen und sofort geschockt verkauft haben.
Lamoda ist schon echt krass. Starkes Wachstum von 45% bei deutlich steigender Bruttomarge, und man war ja 2019 bereits profitabel. Die sind für mich alleine schon mit KUV von 1,5 zu bewerten, also etwa 800 Mio € fürs laufende Jahr. Zumindest wird man im hypothetischen Fall eines Kaufangebots an Lamoda wohl kaum ein Angebot unterhalb 800 Mio akzeptieren. Damit ist Lamoda allein mehr wert als der aktuelle EnterpriseValue von GFG.
Mal sehn wo man heute schließt. Tippe mal so etwa den Bereich 5,12-5,16 €. Würde technisch ganz gut passen.
Der Markt straft starkes Wachstum in Q2 (45% in CIS, 27% in LATAM, 18% in SEA) und steigende Bruttomargen ab, weil
- man in AZN 15% Umsatzrückgang meldet,
- man durch Währungseffekte im Umsatz auf Euro-Basis belastet wurde
- man durch das marketplace-Modell übergangsweise im Umsatz belastet wird
- man im April noch 3 Wochen stark durch stillgelegte Verteilungszentren zu Beginn des Lockdowns belastet war
Manchmal muss man die Anleger nicht verstehen, die solche eigentlich sehr guten Wachstumszahlen (außer in AZN) bei verbesserter Marge abstrafen.
Aber gut, der Kurs hat wohl für viele Anleger schon zu viel vorweg genommen. Wobei ich nicht den Eindruck habe, dass die Kursverluste klassische Gewinnmitnahmen oder verfehlte Erwartungen sind, sondern eher dürfte es auf Leute zurückzuführen sein, die oberflächlich auf den Umsatz in Euro schauen und sofort geschockt verkauft haben.
Lamoda ist schon echt krass. Starkes Wachstum von 45% bei deutlich steigender Bruttomarge, und man war ja 2019 bereits profitabel. Die sind für mich alleine schon mit KUV von 1,5 zu bewerten, also etwa 800 Mio € fürs laufende Jahr. Zumindest wird man im hypothetischen Fall eines Kaufangebots an Lamoda wohl kaum ein Angebot unterhalb 800 Mio akzeptieren. Damit ist Lamoda allein mehr wert als der aktuelle EnterpriseValue von GFG.
Mal sehn wo man heute schließt. Tippe mal so etwa den Bereich 5,12-5,16 €. Würde technisch ganz gut passen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.822.543 von katjuscha-research am 20.08.20 10:46:29Dem kann ich nur zustimmen. Eine gewisse Rolle könnte auch der im Schnitt veränderte Produktmix gespielt haben. Jogahosen bringen weniger Umsatz als Abendkleider. Sobald Covid wieder abflacht sehe ich da eine Normalisierung. Dann wird man hoffentlich ebenfalls vom bereits hohen App- und Marketplace-Anteil überproportional profitieren können.
Die hohen Umsätze heute Morgen auf Tradegate deuten für mich auf Kleinanleger hin, die nur oberflächlich auf die Zahlen geschaut haben. Ab dem späteren Vormittag laufen die Börsenumsätze mesit verstärkt über Xetra. Mal sehen was die eher auf Xetra fokussierten Großanleger daraus machen.
Die hohen Umsätze heute Morgen auf Tradegate deuten für mich auf Kleinanleger hin, die nur oberflächlich auf die Zahlen geschaut haben. Ab dem späteren Vormittag laufen die Börsenumsätze mesit verstärkt über Xetra. Mal sehen was die eher auf Xetra fokussierten Großanleger daraus machen.
Was für ein Flop und hier haben die Leute über kurzfristige Kursziele von 10 Euro gesprochen. Wie so viele Online-Aktien momentan alles nur aufgebläht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.822.831 von Magictrader am 20.08.20 11:03:51Was ist für dich kurzfristig? Und welche Leute?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.822.543 von katjuscha-research am 20.08.20 10:46:29In Summe sehe ich die Zahlen nicht ganz so positiv wie katjuscha. Das mit dem Wachstum bei konstantem Währungskurs halte ich für eine Erfindung des Marketing. Wäre der Effekt umgekehrt würde das nicht erwähnt werden. Das Geschäftsmodell zielt aber auch auf die Entwicklung in Schwellenländer ab und da sind Währungen explizit ein Geschäftsrisiko. Währungssicherungsgeschäfte wären hier sicher eine Möglichkeit um die Verluste deutlich zu begrenzen. Man muss sich dessen bewusst sein, dass zum Halbjahr sich das EK um 118,7 Mio verringert hat, davon 41,7 Mio. aus "other comprehensive loss" somit wohl überwiegend Währung.
Der Umsatz hat sich im Vergleich zum Vorjahr auf EUR-Basis nur marginal erhöht. Positiv zu beurteilen ist das die Bruttomarge bei vergleichbarem Umsatz um +2% gestiegen ist. Daher kommt auch das verbesserte EBIT (+verringerte Vertriebsaufwendungen). Weiterhin finde ich wirklich positiv das sich der operative Cashflow deutlich verbessert hat und nah am Break-Even liegt.
Die Finanzierungskosten sind von 7,2 Mio. auf 29,2 Mio. gestiegen und der Verlust liegt bei 80,9 Mio. im Vergleich zu 71,2 Mio. im Vorjahr. Deshalb schrieb ich auch von "gemischten Zahlen".
Ob die Wachstumsstory stimmt werden mMn die kommenden Quartale zeigen.
Der Umsatz hat sich im Vergleich zum Vorjahr auf EUR-Basis nur marginal erhöht. Positiv zu beurteilen ist das die Bruttomarge bei vergleichbarem Umsatz um +2% gestiegen ist. Daher kommt auch das verbesserte EBIT (+verringerte Vertriebsaufwendungen). Weiterhin finde ich wirklich positiv das sich der operative Cashflow deutlich verbessert hat und nah am Break-Even liegt.
Die Finanzierungskosten sind von 7,2 Mio. auf 29,2 Mio. gestiegen und der Verlust liegt bei 80,9 Mio. im Vergleich zu 71,2 Mio. im Vorjahr. Deshalb schrieb ich auch von "gemischten Zahlen".
Ob die Wachstumsstory stimmt werden mMn die kommenden Quartale zeigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.822.963 von Kupferbond am 20.08.20 11:12:29Deine Ausführungen zur Währungsabsicherung halte ich nicht für zielführend. Es gab zwar erhebliche Währungseffekte auf den Umsatz, jedoch kaum relevante W. auf das EBITDA (siehe Präsentation S. 22). Währungseffekte auf den Umsatz würde man somit nur zur Freude von Devisenhändlern durch Hedgingeffekte auf das EBITDA ersetzen.
Ich empfehle sich hierzu nochmal mit dem Jahresabschlussbericht 2019 und dem IAS 21 zu lesen:
The results and financial position of all the Group entities that have a functional currency different from the presenta-tion currency are translated into the presentation currency as follows:•assets and liabilities for each statement of financial position presented are translated at the closing rate on the date of that statement of financial position;•income and expenses for each income statement are translated at average exchange rates; and•all resulting exchange differences are recognised in other comprehensive income (foreign currency trans-lation reserve).
Nach meinem Verständnis werden die Währungsverluste auch gar nicht über die GuV gebucht, da die ausländischen Einheiten gem. IAS 21 als eingeständig angesehen werden. Die resultierenden Umrechnungsdifferenzen sind somit im sonstigen Ergebnis der GFG erfasst und wandern erst bspw. bei einem Verkauf durch die GuV.
Ich bitte um Korrektur falls ich da einen Denkfehler habe.
Auch wenn eine Währungsicherung nicht zu P+L Verbesserung führt, dann doch wenigstens zu EK-Verbesserungen. Es sind immerhin um die 40 Mio. im Halbjahr.
The results and financial position of all the Group entities that have a functional currency different from the presenta-tion currency are translated into the presentation currency as follows:•assets and liabilities for each statement of financial position presented are translated at the closing rate on the date of that statement of financial position;•income and expenses for each income statement are translated at average exchange rates; and•all resulting exchange differences are recognised in other comprehensive income (foreign currency trans-lation reserve).
Nach meinem Verständnis werden die Währungsverluste auch gar nicht über die GuV gebucht, da die ausländischen Einheiten gem. IAS 21 als eingeständig angesehen werden. Die resultierenden Umrechnungsdifferenzen sind somit im sonstigen Ergebnis der GFG erfasst und wandern erst bspw. bei einem Verkauf durch die GuV.
Ich bitte um Korrektur falls ich da einen Denkfehler habe.
Auch wenn eine Währungsicherung nicht zu P+L Verbesserung führt, dann doch wenigstens zu EK-Verbesserungen. Es sind immerhin um die 40 Mio. im Halbjahr.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.822.963 von Kupferbond am 20.08.20 11:12:29Noch eine Ergänzung zum Hedging: Man hätte den EK-Rückgang im Nachhinein natürlich mit einem Hedge verhindern können, aber ich sehe keinen systematischen Vorteil. In den Heding-Preisen sind die Erwartungen der Marktteilnehmer enthalten. Man ersetzt auch hierbei nur den einen nur durch den anderen Effekt. Hier den ohne Hediging lediglich im Eigenkapital erfassten Effekt, durch einen der zusätzlich in der Erfolgsrechnung auftauchen würde. Es handelt sich nämlich nicht um einen kongruenten Hedge, da Eigenkapital unbefristet ist und am Markt keine unbefristeten Währungsabsicherungen gehandelt werden.
Umsatz nur auf Vorjahresniveau ist sehr enttäuschend und bedeutet für mich, dass die Kurse über 4 unangemessen waren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.824.115 von Magictrader am 20.08.20 12:20:26
Na und? Sind Aktienkurse langfristig mehr kurzfristigen Währungseffekten auf den Umsatz oder von Gewinnsteigerungen abhängig?
Zitat von Magictrader: Umsatz nur auf Vorjahresniveau ist sehr enttäuschend und bedeutet für mich, dass die Kurse über 4 unangemessen waren.
Na und? Sind Aktienkurse langfristig mehr kurzfristigen Währungseffekten auf den Umsatz oder von Gewinnsteigerungen abhängig?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.822.963 von Kupferbond am 20.08.20 11:12:29
Vielleicht hilft ein Hinweis dazu: Heute hat Otello ebenfalls Halbjahreszahlen gemeldet. Otello besitzt die Tochter Bemobi, die besonders stark in Lateinamerika unterwegs ist. Der größte Markt ist Brasilien. Da haben sich genau die gleichen Währungseffekte (nur zum USD hin) gezeigt und der Markt verkauft die Aktie sofort. Ich kann das auch nachvollziehen, denn niemand weiß, ob die Schwäche des brasilianischen Reals nur temporär da ist oder längerfristig. Sie ist aber nun einmal da und daher muss sie auch eingepreist werden.
Insofern verstehe ich auch, dass sie bei GFG eingepreist wird, wenn auch nicht in der Höhe. Aber das ist auch wieder typisch für Wachstumsaktien. Sobald die Anlegerschaft den Verdacht bekommt, dass die Story vorbei ist, wird sofort verkauft.
Solange das Unternehmen allerdings weiter (profitabel) wächst, ist für mich alles in Ordnung. Ich bin heute auf der Käuferseite.
Währungseffekte
Zitat von Kupferbond: In Summe sehe ich die Zahlen nicht ganz so positiv wie katjuscha. Das mit dem Wachstum bei konstantem Währungskurs halte ich für eine Erfindung des Marketing. Wäre der Effekt umgekehrt würde das nicht erwähnt werden. Das Geschäftsmodell zielt aber auch auf die Entwicklung in Schwellenländer ab und da sind Währungen explizit ein Geschäftsrisiko. Währungssicherungsgeschäfte wären hier sicher eine Möglichkeit um die Verluste deutlich zu begrenzen. Man muss sich dessen bewusst sein, dass zum Halbjahr sich das EK um 118,7 Mio verringert hat, davon 41,7 Mio. aus "other comprehensive loss" somit wohl überwiegend Währung.
Vielleicht hilft ein Hinweis dazu: Heute hat Otello ebenfalls Halbjahreszahlen gemeldet. Otello besitzt die Tochter Bemobi, die besonders stark in Lateinamerika unterwegs ist. Der größte Markt ist Brasilien. Da haben sich genau die gleichen Währungseffekte (nur zum USD hin) gezeigt und der Markt verkauft die Aktie sofort. Ich kann das auch nachvollziehen, denn niemand weiß, ob die Schwäche des brasilianischen Reals nur temporär da ist oder längerfristig. Sie ist aber nun einmal da und daher muss sie auch eingepreist werden.
Insofern verstehe ich auch, dass sie bei GFG eingepreist wird, wenn auch nicht in der Höhe. Aber das ist auch wieder typisch für Wachstumsaktien. Sobald die Anlegerschaft den Verdacht bekommt, dass die Story vorbei ist, wird sofort verkauft.
Solange das Unternehmen allerdings weiter (profitabel) wächst, ist für mich alles in Ordnung. Ich bin heute auf der Käuferseite.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.822.543 von katjuscha-research am 20.08.20 10:46:29@all Nur zum Verständnis für mich: warum führt denn ein steigender Marketplace zu einer Umsatzbelastung? Wenn jemand davor 0 Umsatz bei Gfg beigetragen hat und jetzt stattdessen seine Mode dort über den Marktplatz verkauft STEIGT doch der Umsatz! Oder ist die Logik, dass dadurch dann Marketplace Ware (kein Umsatz, nur Deckungsbeitrag) statt Gfg Ware (Umsatz) gekauft wird? Also den Zusammenhang Umsatzrückgang und Marketplace sehe ich nicht...kann mich aber auch täuschen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.824.586 von moneymakerzzz am 20.08.20 12:55:25
Bei Market Place Umsätzen von konzernexternen Anbietern erhält GFG eine Provision als Umsatz. Den Warenumsatz verbucht der Anbieter als Umsatz. Die Provision ist natürlich deutlich kleiner als der Warenumsatz. Insofern würde c.p. ein steigender Market Place Anteil den Umsatz von GFG senken, aber im Gegenzug zu höheren Margen führen.
Zitat von moneymakerzzz: @all Nur zum Verständnis für mich: warum führt denn ein steigender Marketplace zu einer Umsatzbelastung? Wenn jemand davor 0 Umsatz bei Gfg beigetragen hat und jetzt stattdessen seine Mode dort über den Marktplatz verkauft STEIGT doch der Umsatz! Oder ist die Logik, dass dadurch dann Marketplace Ware (kein Umsatz, nur Deckungsbeitrag) statt Gfg Ware (Umsatz) gekauft wird? Also den Zusammenhang Umsatzrückgang und Marketplace sehe ich nicht...kann mich aber auch täuschen.
Bei Market Place Umsätzen von konzernexternen Anbietern erhält GFG eine Provision als Umsatz. Den Warenumsatz verbucht der Anbieter als Umsatz. Die Provision ist natürlich deutlich kleiner als der Warenumsatz. Insofern würde c.p. ein steigender Market Place Anteil den Umsatz von GFG senken, aber im Gegenzug zu höheren Margen führen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.824.526 von Be_eR am 20.08.20 12:49:27
Das mit dem "profitabel" sehe ich noch nicht so, allerdings sind positive Anzeichen da wie bspw. die Entwicklung ders operativen Cashflows. Meine Erwartungshaltung für den Real ist weiterhin negativ besonders bzgl. Corona.
Zitat von Be_eR: Ich kann das auch nachvollziehen, denn niemand weiß, ob die Schwäche des brasilianischen Reals nur temporär da ist oder längerfristig. Sie ist aber nun einmal da und daher muss sie auch eingepreist werden.
Insofern verstehe ich auch, dass sie bei GFG eingepreist wird, wenn auch nicht in der Höhe. Aber das ist auch wieder typisch für Wachstumsaktien. Sobald die Anlegerschaft den Verdacht bekommt, dass die Story vorbei ist, wird sofort verkauft.
Solange das Unternehmen allerdings weiter (profitabel) wächst, ist für mich alles in Ordnung. Ich bin heute auf der Käuferseite.
Das mit dem "profitabel" sehe ich noch nicht so, allerdings sind positive Anzeichen da wie bspw. die Entwicklung ders operativen Cashflows. Meine Erwartungshaltung für den Real ist weiterhin negativ besonders bzgl. Corona.
Auch wenn die Umsatzzahlen offensichtlich in diesem Moment hier die Erwartungshaltungen entäuscht haben, sollten dennoch nicht die mittel- und langfristigen Perspektiven und das damit verbundenene ernorme Potential von GFG verkannt werden. GFG ist kein Modehändler, sondern - wie schon von trustone zutreffend beschrieben - tatsächlich ein E-Commerce Logistikunternehmen, das auf die Kategorie Mode spezialisiert ist. Das Kundenwachstum war enorm und ist aus meiner Sicht die maßgebliche Größe um die Plattformen in den jeweiligen Ländern als erste Anlaufstelle für Mode im Netz weiter zu etablieren und die Burggräben somit sukzessive zu vergrößern. Auch was das Thema Online und Mode anbelangt, gebe ich zu etwas gebraucht zu haben, um mich in das Thema vollumfänglich reinzudenken. Losgelöst von Corona, wer kennt das nicht? Man kauft stationär Kleidung und stellt dann zu Hause bei erneuter Anprobe und genauerer Betrachtung (und vielleicht auch durch Rückmeldung seiner Liebsten) fest, dass man ein Fehlkauf getätigt hat. Ich glaube hier liegt ein ganz entscheidender Vorteil (zu Hause in Ruhe anprobieren) der mittelfristig ganz klar für den Online Kleidungskauf sprechen wird. Glaube dies ist auch als ein wesentlicher Grund für den Erfolg von Zalando anzusehen. Ich vermute dieser Aspekt ist vielen (wir mir zunächst auch) noch nicht vollumfänglich bewusst geworden. Und wie sieht es grundsätzlich bei Möbeln aus? Wieder losgelöst von Corona, was wird wohl künftig stärker zunehmend online gekauft, Kleidung oder Möbel?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.824.688 von Admiral377 am 20.08.20 13:02:49Ok, aber NUR wenn das daher kommt, dass Market Place "normale" Umsätze substituiert. Ich sehe es eher so, dass das "normale" Geschäft weniger stark wächst als der Market Place und damit der Anteil sich aufgrund unterschiedlicher Wachstumsraten c.p. ändert. Aber das führt ja nicht zu einem absoluten Umsatzrückgang. Das Argument überzeugt mich daher nicht
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.825.447 von moneymakerzzz am 20.08.20 14:01:00
Die Annahme c.p. war nur dazu da die Verständnisfrage zu beantworten. In der realen Welt ändern sich natürlich ständig alle Parameter.
Im Ariva-Board hatte der User Szew geschrieben, dass seine Websiteaufruf- und App-Download-Statistiken rückläufiges Wachstum bei GFG signalisieren könnten. In der Vergangenheit waren diese Statistiken in der Tat eine gute Indikation für das Wachstum. M. E. dürfte die Aussagekraft aber stark abnehmend sein. Im letzten Quartal ist der Anteil der Bestellungen über die App bereits auf 60% gestiegen. Neu- und Bestandskunden des letzten Quartals die nun die App bereits haben, surfen nun weniger auf der Website rum und laden die App auch nicht erneut herunter. Von den Statistiken sind diese Kunden somit nicht mehr erfasst. Bis der Markt das versteht, könnte die Aktie daher zeitweise unterdurchschnittlich performen. Grundsätzlich ist der hohe App-Anteil sehr erfreulich, da die Kunden loyaler sein dürften und auch nicht mit teuren Marketingausgaben zur Wiederkehr motiviert werden müssen.
Zitat von moneymakerzzz: Ok, aber NUR wenn das daher kommt, dass Market Place "normale" Umsätze substituiert. Ich sehe es eher so, dass das "normale" Geschäft weniger stark wächst als der Market Place und damit der Anteil sich aufgrund unterschiedlicher Wachstumsraten c.p. ändert. Aber das führt ja nicht zu einem absoluten Umsatzrückgang. Das Argument überzeugt mich daher nicht
Die Annahme c.p. war nur dazu da die Verständnisfrage zu beantworten. In der realen Welt ändern sich natürlich ständig alle Parameter.
Im Ariva-Board hatte der User Szew geschrieben, dass seine Websiteaufruf- und App-Download-Statistiken rückläufiges Wachstum bei GFG signalisieren könnten. In der Vergangenheit waren diese Statistiken in der Tat eine gute Indikation für das Wachstum. M. E. dürfte die Aussagekraft aber stark abnehmend sein. Im letzten Quartal ist der Anteil der Bestellungen über die App bereits auf 60% gestiegen. Neu- und Bestandskunden des letzten Quartals die nun die App bereits haben, surfen nun weniger auf der Website rum und laden die App auch nicht erneut herunter. Von den Statistiken sind diese Kunden somit nicht mehr erfasst. Bis der Markt das versteht, könnte die Aktie daher zeitweise unterdurchschnittlich performen. Grundsätzlich ist der hohe App-Anteil sehr erfreulich, da die Kunden loyaler sein dürften und auch nicht mit teuren Marketingausgaben zur Wiederkehr motiviert werden müssen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.822.963 von Kupferbond am 20.08.20 11:12:29
Erfindung des Marketing?
Das hohe Wachstum ist einfach Fakt. Was soll daran Marketing sein? Soll man es im Finanzbericht nicht erwähnen, nur weil sich deutsche Anleger (die nur auf Umsatz in Euro gucken) verarscht vorkommen könnten?
Und Währungssicherungsgeschäfte sind bei einem Geschäftsmodell wie diesem schlicht Blödsinn. Das macht ja Null Sinn, wenn man in einem Land produziert und vertreibt, dort Währungssicherungsgeschäfte einzubauen. Wozu? Nur damit der deutsche Anleger höheren Umsatz in Euro ausgewiesen bekommt? Das macht betriebswirtschaftlich wirklich keinen Sinn.
Sorry für meine harten Worte, aber ich reg mich manchmal auf, wenn heutzutage sofort immer von irgendwelchen Marketing-Tricks etc geredet wird und das auch noch auf Grundlage völlig falscher Annahmen, wie in diesem Fall zu Sicherungsgeschäften. Du wirfst letztlich dem GFG-Vorstand vor, dass er sehr transparent alle Daten veröffentlicht.
Ich hab aktuell in vielen Aktienforen das Gefühl, die Wirecard-Geschichte hat dazu geführt, dass jetzt diversen Vorständen erstmal grundsätzlich irgendwelche Tricks unterstellt werden. Begegnet mir in den letzten Tagen leider sehr häufig. Es wird dann kaum noch wirklich fundamental analysiert.
Zitat von Kupferbond: In Summe sehe ich die Zahlen nicht ganz so positiv wie katjuscha. Das mit dem Wachstum bei konstantem Währungskurs halte ich für eine Erfindung des Marketing. Wäre der Effekt umgekehrt würde das nicht erwähnt werden. Das Geschäftsmodell zielt aber auch auf die Entwicklung in Schwellenländer ab und da sind Währungen explizit ein Geschäftsrisiko. Währungssicherungsgeschäfte wären hier sicher eine Möglichkeit um die Verluste deutlich zu begrenzen.
Erfindung des Marketing?
Das hohe Wachstum ist einfach Fakt. Was soll daran Marketing sein? Soll man es im Finanzbericht nicht erwähnen, nur weil sich deutsche Anleger (die nur auf Umsatz in Euro gucken) verarscht vorkommen könnten?
Und Währungssicherungsgeschäfte sind bei einem Geschäftsmodell wie diesem schlicht Blödsinn. Das macht ja Null Sinn, wenn man in einem Land produziert und vertreibt, dort Währungssicherungsgeschäfte einzubauen. Wozu? Nur damit der deutsche Anleger höheren Umsatz in Euro ausgewiesen bekommt? Das macht betriebswirtschaftlich wirklich keinen Sinn.
Sorry für meine harten Worte, aber ich reg mich manchmal auf, wenn heutzutage sofort immer von irgendwelchen Marketing-Tricks etc geredet wird und das auch noch auf Grundlage völlig falscher Annahmen, wie in diesem Fall zu Sicherungsgeschäften. Du wirfst letztlich dem GFG-Vorstand vor, dass er sehr transparent alle Daten veröffentlicht.
Ich hab aktuell in vielen Aktienforen das Gefühl, die Wirecard-Geschichte hat dazu geführt, dass jetzt diversen Vorständen erstmal grundsätzlich irgendwelche Tricks unterstellt werden. Begegnet mir in den letzten Tagen leider sehr häufig. Es wird dann kaum noch wirklich fundamental analysiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.824.709 von Kupferbond am 20.08.20 13:04:10
Das mit dem operativen Cashflow würde ich nicht überbewerten. Hatte ja seine Gründe im Working Capital, sprich Forderungsmanagement. Der FreeCashflow dürfte sicherlich noch ein paar Quartale brauchen bis er wirklich nachhaltig positiv ist. Beim operativen Cashflow gehe ich aber davon aus, dass man zwar auch noch 1-2 schwächere Quartale haben könnte, aber da sollte man grundsätzlich den Breakeven erreicht haben, unter kurzfristigen Quartalsschwankungen natürlich, aufgrund Vola im working capital.
Trotzdem gibt es natürlich sehr gute Anzeichen hinsichtlich Profitabilität. Die AEbitda-Marge lag in Q2 bereits bei 2,8%. Wenn mir das jemand vor 3-4 Monaten oder zum Jahresanfang gesagt hätte, den hätte ich für verrückt erklärt. Die Fortschritte bei der Bruttomarge und Ebitda-Marge sind schon sehr eindeutig und machen mich hinsichtlich Skaleneffekte für die kommenden Jahre sehr optimistisch.
Wenn man im NMV die 20% Wachstum beibehalten kann, die man ja im Ausblick auch weiter genannt hat, dann sollte man sehr deutlich skalieren.
Und wie gesagt, allein Lamoda dürfte mindestens 800 Mio € wert sein. Die sind bereits sehr deutlich profitabel und wuchsen in Q2 um 45% bei um 2 Basispunkte gestiegener Bruttomarge. Da ist die Rechnung ja relativ einfach aufzumachen, wie hochprofitabel Lamoda in 1-2 Jahren arbeiten dürfte. Da ein KUV von 1,5 als Wert anzusetzen, halte ich für das Mindeste. Selbst wenn ich bei Lamoda auf Euro-Basis nur 15% Wachstum unterstelle, käme ich auf einen fairen Wert von 878 Mio €.
Zitat von Kupferbond: Das mit dem "profitabel" sehe ich noch nicht so, allerdings sind positive Anzeichen da wie bspw. die Entwicklung ders operativen Cashflows. Meine Erwartungshaltung für den Real ist weiterhin negativ besonders bzgl. Corona.
Das mit dem operativen Cashflow würde ich nicht überbewerten. Hatte ja seine Gründe im Working Capital, sprich Forderungsmanagement. Der FreeCashflow dürfte sicherlich noch ein paar Quartale brauchen bis er wirklich nachhaltig positiv ist. Beim operativen Cashflow gehe ich aber davon aus, dass man zwar auch noch 1-2 schwächere Quartale haben könnte, aber da sollte man grundsätzlich den Breakeven erreicht haben, unter kurzfristigen Quartalsschwankungen natürlich, aufgrund Vola im working capital.
Trotzdem gibt es natürlich sehr gute Anzeichen hinsichtlich Profitabilität. Die AEbitda-Marge lag in Q2 bereits bei 2,8%. Wenn mir das jemand vor 3-4 Monaten oder zum Jahresanfang gesagt hätte, den hätte ich für verrückt erklärt. Die Fortschritte bei der Bruttomarge und Ebitda-Marge sind schon sehr eindeutig und machen mich hinsichtlich Skaleneffekte für die kommenden Jahre sehr optimistisch.
Wenn man im NMV die 20% Wachstum beibehalten kann, die man ja im Ausblick auch weiter genannt hat, dann sollte man sehr deutlich skalieren.
Und wie gesagt, allein Lamoda dürfte mindestens 800 Mio € wert sein. Die sind bereits sehr deutlich profitabel und wuchsen in Q2 um 45% bei um 2 Basispunkte gestiegener Bruttomarge. Da ist die Rechnung ja relativ einfach aufzumachen, wie hochprofitabel Lamoda in 1-2 Jahren arbeiten dürfte. Da ein KUV von 1,5 als Wert anzusetzen, halte ich für das Mindeste. Selbst wenn ich bei Lamoda auf Euro-Basis nur 15% Wachstum unterstelle, käme ich auf einen fairen Wert von 878 Mio €.
Co-CEOs von "Global Fashion Group" Christoph Barchewitz und Patrick Schmidt im Interview vom 20. August 2020
https://aktien-boersen.blogspot.com/2020/08/co-ceo-von-globa…
https://aktien-boersen.blogspot.com/2020/08/co-ceo-von-globa…
Interview mit Vorstand
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.828.186 von katjuscha-research am 20.08.20 17:10:36
Sorry aber das ist ja jetzt wirklich Unsinn.
Natürlich kann ich mich hinstellen und sagen auf konstanter Währungsbasis bin ich um X% gewachsen, es nutzt aber wenig wenn davon fast nichts in EUR ankommt weil der Real dauerhaft abwertet. Meinst du etwa die Entwicklung des Real im Vergleich zum USD/EUR würde bei einer M+A-Transaktion nicht berücksichtigt werden?
Das ist zwar dann toll wegen dem Umsatzwachstum und der Entwicklung des Unternehmens, aber was bleibt davon was hängen? Ich kann nicht erkennen das ich dem Vorstand irgendetwas in Richtung Betrug oder unsauberem Verhalten vorgeworfen habe. Das der GFG-Vorstand nicht den Real beeinflussen kann ist mir durchaus bewusst. Trotzdem halte ich es für sinnvoll einzelne Vermögensgegenstände und Forderungen abzusichern.
Soll Unternehmen geben, die das getan haben und mittlerweile bspw. in Argentinien und Brasilien nur noch in USD fakturieren.
Zitat von katjuscha-research: Erfindung des Marketing?
Das hohe Wachstum ist einfach Fakt. Was soll daran Marketing sein? Soll man es im Finanzbericht nicht erwähnen, nur weil sich deutsche Anleger (die nur auf Umsatz in Euro gucken) verarscht vorkommen könnten?
Und Währungssicherungsgeschäfte sind bei einem Geschäftsmodell wie diesem schlicht Blödsinn. Das macht ja Null Sinn, wenn man in einem Land produziert und vertreibt, dort Währungssicherungsgeschäfte einzubauen. Wozu? Nur damit der deutsche Anleger höheren Umsatz in Euro ausgewiesen bekommt? Das macht betriebswirtschaftlich wirklich keinen Sinn.
Sorry für meine harten Worte, aber ich reg mich manchmal auf, wenn heutzutage sofort immer von irgendwelchen Marketing-Tricks etc geredet wird und das auch noch auf Grundlage völlig falscher Annahmen, wie in diesem Fall zu Sicherungsgeschäften. Du wirfst letztlich dem GFG-Vorstand vor, dass er sehr transparent alle Daten veröffentlicht.
Sorry aber das ist ja jetzt wirklich Unsinn.
Natürlich kann ich mich hinstellen und sagen auf konstanter Währungsbasis bin ich um X% gewachsen, es nutzt aber wenig wenn davon fast nichts in EUR ankommt weil der Real dauerhaft abwertet. Meinst du etwa die Entwicklung des Real im Vergleich zum USD/EUR würde bei einer M+A-Transaktion nicht berücksichtigt werden?
Das ist zwar dann toll wegen dem Umsatzwachstum und der Entwicklung des Unternehmens, aber was bleibt davon was hängen? Ich kann nicht erkennen das ich dem Vorstand irgendetwas in Richtung Betrug oder unsauberem Verhalten vorgeworfen habe. Das der GFG-Vorstand nicht den Real beeinflussen kann ist mir durchaus bewusst. Trotzdem halte ich es für sinnvoll einzelne Vermögensgegenstände und Forderungen abzusichern.
Soll Unternehmen geben, die das getan haben und mittlerweile bspw. in Argentinien und Brasilien nur noch in USD fakturieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.828.384 von katjuscha-research am 20.08.20 17:20:41Wobei ja auch ein Teil der Margenverbesserung durch geringere Ausgaben für Marketing etc. zu Stande gekommen ist, oder täusche ich mich da? Wäre interessant diese Entwicklung ohne die entsprechenden Kosteneinsparungen nur Aufgrund der nmv wachstums zu kennen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.829.104 von Kupferbond am 20.08.20 18:05:25Googlehilfe von mir an dich "natural hedge" - sollte deine Frage beantworten. Und ob das wirtschaftlich sinnvoll ist oder nur "Marketing" in Dollar zu fakturieren sei mal dahingestellt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.829.104 von Kupferbond am 20.08.20 18:05:25Einzelne Vermögensgegenstände abzusichern macht nur Sinn, wenn es sich tatsächlich um einzelne Vermögensgegenstände handelt und diese auch tatsächlich durch halbwegs kongruente Finanzinstrumente absicherbar sind. Ansonsten läuft man Gefahr zusätzliche Volatilität zu nehmen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.829.104 von Kupferbond am 20.08.20 18:05:25
Ja, der Ansicht bin ich.
Der Umsatz in Euro spielt keine Rolle für die Bewertung des Tochterunternehmens und damit GFG insgesamt.
Vielleicht war es auch mein Fehler, dass ich hier zu oft auf EV/Umsatz rumgeritten bin. Das hat offenbar dazu geführt, dass sich viele Leute nur daran orientierten wie hoch der Euro-Umsatz ist.
Aber letztlich ist der Umsatz in den einzelnen Ländern entscheidend und wie sich die Gewinnentwicklung dort zeigt, die durch den natural hedge ja überhaupt nicht durch den Umsatz in Euro berührt wird.
Oder anders gesagt, was interessiert denn einen kolumbianischen oder brasilianischen Investor, wie hoch der Umsatz in Euro ist? Das ist interessiert doch nur uns deutsche/europäische Anleger, wenn wir immer auf dieses Euro-Wachstum (völlig sinnfrei) starren.
Natürlich kann ich mich hinstellen und sagen auf konstanter Währungsbasis bin ich um X% gewachsen, es nutzt aber wenig wenn davon fast nichts in EUR ankommt weil der Real dauerhaft abwertet. Meinst du etwa die Entwicklung des Real im Vergleich zum USD/EUR würde bei einer M+A-Transaktion nicht berücksichtigt werden?
Ja, der Ansicht bin ich.
Der Umsatz in Euro spielt keine Rolle für die Bewertung des Tochterunternehmens und damit GFG insgesamt.
Vielleicht war es auch mein Fehler, dass ich hier zu oft auf EV/Umsatz rumgeritten bin. Das hat offenbar dazu geführt, dass sich viele Leute nur daran orientierten wie hoch der Euro-Umsatz ist.
Aber letztlich ist der Umsatz in den einzelnen Ländern entscheidend und wie sich die Gewinnentwicklung dort zeigt, die durch den natural hedge ja überhaupt nicht durch den Umsatz in Euro berührt wird.
Oder anders gesagt, was interessiert denn einen kolumbianischen oder brasilianischen Investor, wie hoch der Umsatz in Euro ist? Das ist interessiert doch nur uns deutsche/europäische Anleger, wenn wir immer auf dieses Euro-Wachstum (völlig sinnfrei) starren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.832.020 von katjuscha-research am 20.08.20 21:29:07
Das trifft es jetzt aber auch nicht. Klar gibt es natural hedge - aber wenn der Umsatz (in Euro) weniger steigt (oder sogar fällt), dann gilt das auch für den darausfolgenden Überschuss (und die dann darausfolgende Bewertung).
Beispiel:
Umsaz: 1.000 BRL
Kosten: 880 BRL
=> Ertrag: 120 BRL
Bei einem BRL Kurs von 6,00 bekommst Du 20€
Bei einem BRL Kurs von 5,00 bekommst Du 24€
Jeder dürfte die 24€ lieber nehmen als die 20€...
Zitat von katjuscha-research: Der Umsatz in Euro spielt keine Rolle für die Bewertung des Tochterunternehmens und damit GFG insgesamt.
Das trifft es jetzt aber auch nicht. Klar gibt es natural hedge - aber wenn der Umsatz (in Euro) weniger steigt (oder sogar fällt), dann gilt das auch für den darausfolgenden Überschuss (und die dann darausfolgende Bewertung).
Beispiel:
Umsaz: 1.000 BRL
Kosten: 880 BRL
=> Ertrag: 120 BRL
Bei einem BRL Kurs von 6,00 bekommst Du 20€
Bei einem BRL Kurs von 5,00 bekommst Du 24€
Jeder dürfte die 24€ lieber nehmen als die 20€...
Selbiges gilt auch bei der Veräußerung einer Geschäftseinheit.
Dennoch werden die Währungsrisiken hier m.E stark überbewertet.
Dennoch werden die Währungsrisiken hier m.E stark überbewertet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.824.016 von Admiral377 am 20.08.20 12:13:59
Das, was du mit "Erwartungen der Marktteilnehmer" ansprichst, gilt für Optionen, wobei der Markt für Optionen in RUB oder BRL kaum vorhanden sein dürfte.
Die klassische Absicherung erfolgt durch Devisentermingeschäfte und hier sind keinerlei Markterwartungen eingepreist. Hier werden lediglich die Zinssätze der beiden Währungen gegeneinander verrechnet. Simpelste Mathematik - mehr ist es nicht.
Hier wird in anderen Beiträgen geschrieben, man hätte hier die Währungen besser absichern sollen. Die Frage ist aber, ob das überhaupt geht?
Meiner Meinung nach geht das mit den wenigsten Währungen.
Eine Absicherung in RUB und BRL geht durchaus über DTG (Devisentermingeschäft). MXN dürfte da schon schwieriger darzustellen sein. Aber bei anderen südamerikanischen Währungen sieht es da wohl eher mau aus. Ich denke da an den argentinischen Peso, von den anderen südafrikanischen Währungen gar nicht zu sprechen.
Währungs Hedging
Zitat von Admiral377: Noch eine Ergänzung zum Hedging: Man hätte den EK-Rückgang im Nachhinein natürlich mit einem Hedge verhindern können, aber ich sehe keinen systematischen Vorteil. In den Heding-Preisen sind die Erwartungen der Marktteilnehmer enthalten. Man ersetzt auch hierbei nur den einen nur durch den anderen Effekt. Hier den ohne Hediging lediglich im Eigenkapital erfassten Effekt, durch einen der zusätzlich in der Erfolgsrechnung auftauchen würde. Es handelt sich nämlich nicht um einen kongruenten Hedge, da Eigenkapital unbefristet ist und am Markt keine unbefristeten Währungsabsicherungen gehandelt werden.
Das, was du mit "Erwartungen der Marktteilnehmer" ansprichst, gilt für Optionen, wobei der Markt für Optionen in RUB oder BRL kaum vorhanden sein dürfte.
Die klassische Absicherung erfolgt durch Devisentermingeschäfte und hier sind keinerlei Markterwartungen eingepreist. Hier werden lediglich die Zinssätze der beiden Währungen gegeneinander verrechnet. Simpelste Mathematik - mehr ist es nicht.
Hier wird in anderen Beiträgen geschrieben, man hätte hier die Währungen besser absichern sollen. Die Frage ist aber, ob das überhaupt geht?
Meiner Meinung nach geht das mit den wenigsten Währungen.
Eine Absicherung in RUB und BRL geht durchaus über DTG (Devisentermingeschäft). MXN dürfte da schon schwieriger darzustellen sein. Aber bei anderen südamerikanischen Währungen sieht es da wohl eher mau aus. Ich denke da an den argentinischen Peso, von den anderen südafrikanischen Währungen gar nicht zu sprechen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.833.064 von DonVladimir am 20.08.20 22:45:59Ich habe es sehr allgemein formuliert. Zinsen reflektieren auch die Markterwartungen.
Im Grunde muss man sich doch nur fragen, wie es GFG schaffen konnte, trotz 2% sinkendem Umsatz auf Euro-Basis die Marge von -0,9% auf +2,8% zu heben.
Damit ist doch eigentlich schon die Frage beantwortet, wie wichtig der Umsatz auf Euro-Basis ist.
Und wenn man sich mal vergegenwärtigt, was das hochgerechnet heißt, dann ist doch trotz all der berechtigten Fragen schon klar, dass man 2021 wohl schon 5% Marge erreichen dürfte, ohne Umsatzwachstum auf Euro-Basis erreichen zu müssen.
Und das hätte ich vor 6 Monaten niemals gedacht, obwohl ich da auch schon sehr bullish zu GFG eingestellt war. Man könnte damit schon kommendes Jahr auf Jahresbasis den Breakeven bei Nettogewinn und FCF erreichen. Das hatte ich eigentlich ursprünglich erst für 2022 auf dem Schirm.
Und was ist denn wichtiger? Dem deutschen Anleger ein niedriges KUV zu präsentieren, oder die Gewinnzone eher und deutlicher zu erreichen als gedacht?
Damit ist doch eigentlich schon die Frage beantwortet, wie wichtig der Umsatz auf Euro-Basis ist.
Und wenn man sich mal vergegenwärtigt, was das hochgerechnet heißt, dann ist doch trotz all der berechtigten Fragen schon klar, dass man 2021 wohl schon 5% Marge erreichen dürfte, ohne Umsatzwachstum auf Euro-Basis erreichen zu müssen.
Und das hätte ich vor 6 Monaten niemals gedacht, obwohl ich da auch schon sehr bullish zu GFG eingestellt war. Man könnte damit schon kommendes Jahr auf Jahresbasis den Breakeven bei Nettogewinn und FCF erreichen. Das hatte ich eigentlich ursprünglich erst für 2022 auf dem Schirm.
Und was ist denn wichtiger? Dem deutschen Anleger ein niedriges KUV zu präsentieren, oder die Gewinnzone eher und deutlicher zu erreichen als gedacht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.832.284 von K1K1 am 20.08.20 21:46:57
Ja klar stimmt das in der Theorie, aber wenn in der Praxis die Marge deutlicher steigt, gleicht sich dieser Effekt aus, zumal wir hier noch den zusätzlichen Effekt der Umstellung auf das Marketplace-Modell haben.
Nicht desto trotz hätte ich mir natürlich auch schon aus rein psychologischen Gründen gewünscht, dass wir auch auf Euro-Basis deutlich wachsen.
Aber soll ich mich jetzt ernsthaft beschweren, dass wir in CIS um 45% und in LATAM um 27% gewachsen sind, bei deutlich höheren Margen? Will mir irgendwie nicht einfallen.
Das einzige, was mich ernsthaft enttäuschte an den Zahlen, war das Ergebnis aus Australien. Aber dazu hat der Vorstand ja etwas gesagt, u.a. das man das im Gesamtjahr mehr als ausgleichen dürfte, weil man offensichtlich in Q3 aktuell schon deutlich wächst. Und in dem Markt dürfte auch die Währung keine Rolle spielen.
Zitat von K1K1:Zitat von katjuscha-research: Der Umsatz in Euro spielt keine Rolle für die Bewertung des Tochterunternehmens und damit GFG insgesamt.
Das trifft es jetzt aber auch nicht. Klar gibt es natural hedge - aber wenn der Umsatz (in Euro) weniger steigt (oder sogar fällt), dann gilt das auch für den darausfolgenden Überschuss (und die dann darausfolgende Bewertung).
Beispiel:
Umsaz: 1.000 BRL
Kosten: 880 BRL
=> Ertrag: 120 BRL
Bei einem BRL Kurs von 6,00 bekommst Du 20€
Bei einem BRL Kurs von 5,00 bekommst Du 24€
Jeder dürfte die 24€ lieber nehmen als die 20€...
Ja klar stimmt das in der Theorie, aber wenn in der Praxis die Marge deutlicher steigt, gleicht sich dieser Effekt aus, zumal wir hier noch den zusätzlichen Effekt der Umstellung auf das Marketplace-Modell haben.
Nicht desto trotz hätte ich mir natürlich auch schon aus rein psychologischen Gründen gewünscht, dass wir auch auf Euro-Basis deutlich wachsen.
Aber soll ich mich jetzt ernsthaft beschweren, dass wir in CIS um 45% und in LATAM um 27% gewachsen sind, bei deutlich höheren Margen? Will mir irgendwie nicht einfallen.
Das einzige, was mich ernsthaft enttäuschte an den Zahlen, war das Ergebnis aus Australien. Aber dazu hat der Vorstand ja etwas gesagt, u.a. das man das im Gesamtjahr mehr als ausgleichen dürfte, weil man offensichtlich in Q3 aktuell schon deutlich wächst. Und in dem Markt dürfte auch die Währung keine Rolle spielen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.833.529 von Admiral377 am 20.08.20 23:55:43
Naja, da bin ich etwas anderer Meinung.
Der viel wichtigere Punkt ist aber, dass man die meisten Währungen gar nicht absichern kann.
Zitat von Admiral377: Zinsen reflektieren auch die Markterwartungen.
Naja, da bin ich etwas anderer Meinung.
Der viel wichtigere Punkt ist aber, dass man die meisten Währungen gar nicht absichern kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.834.573 von DonVladimir am 21.08.20 08:24:24
Wenn du der Meinung bist, dass Zinsen, Währungen und die davon abgeleiteten Finanzprodukte nicht die Markterwartungen reflektieren, solltest Du schnell Zins- und Devisenhändler werden... Ich dachte bisher "there is no free lunch".
Zitat von DonVladimir:Zitat von Admiral377: Zinsen reflektieren auch die Markterwartungen.
Naja, da bin ich etwas anderer Meinung.
Der viel wichtigere Punkt ist aber, dass man die meisten Währungen gar nicht absichern kann.
Wenn du der Meinung bist, dass Zinsen, Währungen und die davon abgeleiteten Finanzprodukte nicht die Markterwartungen reflektieren, solltest Du schnell Zins- und Devisenhändler werden... Ich dachte bisher "there is no free lunch".
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.833.631 von katjuscha-research am 21.08.20 00:26:45
Bei der Währungskalkulation besteht grundsätzlich folgendes Problem:
Wertet eine Währung dauerhaft ab oder ist das nur von vorübergehender Natur. Dann ist natürlich entscheidend, ob eine dauerhafte Währungsabwertung mild oder gar dramatisch abläuft.
Als Beispiele für eine dauerhaft milde Abwertung seien die italienische Lire oder die spanische Pesete genannt. Deutsche Exporteure hatten hier jahrelang das Problem ohne ihre Margen groß ausweiten zu können, haben aber in diesen Ländern dennoch prächtig verdient.
Als Beispiel für dauerhafte extreme Währungsabwertungen fallen mir fast alle südamerikanischen Währungen in den 70-er Jahren ein oder die alte türkische Lira, die ständig ein paar Nullen auf den Geldscheinen mehr verpasst bekam.
Jetzt kommt es darauf an, welches Szenario man voraussetzt.
Geht man von einer dramatischen Währungsabwertung in allen GFG-Ländern aus, dann sieht es für GFG nicht gut aus. Die realen Einkommen sinken in diesen Ländern und die kümmerlichen Einkommen werden für lebensnotwendige Dinge benötigt.
Bei einer dauerhaften milden Abwertung wird das Geschäft - trotz natural hedging - u. U. schwierig.
Hier kommt es auf die Stärke der Abwertung an.
Erholen sich die genannten Währungen, dann kommt ein Umkehreffekt zum Tragen. D. h. dann kommen hier Zuschreibungen zu Stande. Dann würde die Bilanz in EUR völlig anders aussehen.
Was die Margen betrifft, wird man die Margen nicht immer in die positive Richtung anpassen können. Häufig muss man die Margen auch in die andere Richtung anpassen, was sich ertragsmindernd auswirkt.
Jetzt sollte sich jeder selbst darüber im Klaren werden, wie er die diversen Währungen einschätzt. GFG ist in einem stark währungsabhängigen Sektor tätig. Daher birgt dieses Geschäftsmodell nicht unerhebliche Risiken in sich. Wobei die Chancen ebenfalls überproportional sind.
Positiv ist in jedem Fall, dass man von der Währungsseite sehr breit aufgestellt ist und damit einzelne negative Währungseffekte auffangen kann.
Zitat von katjuscha-research:Zitat von K1K1: ...
Das trifft es jetzt aber auch nicht. Klar gibt es natural hedge - aber wenn der Umsatz (in Euro) weniger steigt (oder sogar fällt), dann gilt das auch für den darausfolgenden Überschuss (und die dann darausfolgende Bewertung).
Beispiel:
Umsaz: 1.000 BRL
Kosten: 880 BRL
=> Ertrag: 120 BRL
Bei einem BRL Kurs von 6,00 bekommst Du 20€
Bei einem BRL Kurs von 5,00 bekommst Du 24€
Jeder dürfte die 24€ lieber nehmen als die 20€...
Ja klar stimmt das in der Theorie, aber wenn in der Praxis die Marge deutlicher steigt, gleicht sich dieser Effekt aus, zumal wir hier noch den zusätzlichen Effekt der Umstellung auf das Marketplace-Modell haben.
Bei der Währungskalkulation besteht grundsätzlich folgendes Problem:
Wertet eine Währung dauerhaft ab oder ist das nur von vorübergehender Natur. Dann ist natürlich entscheidend, ob eine dauerhafte Währungsabwertung mild oder gar dramatisch abläuft.
Als Beispiele für eine dauerhaft milde Abwertung seien die italienische Lire oder die spanische Pesete genannt. Deutsche Exporteure hatten hier jahrelang das Problem ohne ihre Margen groß ausweiten zu können, haben aber in diesen Ländern dennoch prächtig verdient.
Als Beispiel für dauerhafte extreme Währungsabwertungen fallen mir fast alle südamerikanischen Währungen in den 70-er Jahren ein oder die alte türkische Lira, die ständig ein paar Nullen auf den Geldscheinen mehr verpasst bekam.
Jetzt kommt es darauf an, welches Szenario man voraussetzt.
Geht man von einer dramatischen Währungsabwertung in allen GFG-Ländern aus, dann sieht es für GFG nicht gut aus. Die realen Einkommen sinken in diesen Ländern und die kümmerlichen Einkommen werden für lebensnotwendige Dinge benötigt.
Bei einer dauerhaften milden Abwertung wird das Geschäft - trotz natural hedging - u. U. schwierig.
Hier kommt es auf die Stärke der Abwertung an.
Erholen sich die genannten Währungen, dann kommt ein Umkehreffekt zum Tragen. D. h. dann kommen hier Zuschreibungen zu Stande. Dann würde die Bilanz in EUR völlig anders aussehen.
Was die Margen betrifft, wird man die Margen nicht immer in die positive Richtung anpassen können. Häufig muss man die Margen auch in die andere Richtung anpassen, was sich ertragsmindernd auswirkt.
Jetzt sollte sich jeder selbst darüber im Klaren werden, wie er die diversen Währungen einschätzt. GFG ist in einem stark währungsabhängigen Sektor tätig. Daher birgt dieses Geschäftsmodell nicht unerhebliche Risiken in sich. Wobei die Chancen ebenfalls überproportional sind.
Positiv ist in jedem Fall, dass man von der Währungsseite sehr breit aufgestellt ist und damit einzelne negative Währungseffekte auffangen kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.834.915 von Admiral377 am 21.08.20 08:49:44
Mein Eindruck ist, dass dir im Devisenbereich einfach sehr viele Grundlagen fehlen.
Zitat von Admiral377:Zitat von DonVladimir: ...
Naja, da bin ich etwas anderer Meinung.
Der viel wichtigere Punkt ist aber, dass man die meisten Währungen gar nicht absichern kann.
Wenn du der Meinung bist, dass Zinsen, Währungen und die davon abgeleiteten Finanzprodukte nicht die Markterwartungen reflektieren, solltest Du schnell Zins- und Devisenhändler werden... Ich dachte bisher "there is no free lunch".
Mein Eindruck ist, dass dir im Devisenbereich einfach sehr viele Grundlagen fehlen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.835.707 von DonVladimir am 21.08.20 09:40:38
Mein Eindruck ist, dass dir in Kapitalmarkttheorie sehr viele Grundlagen fehlen.
Zitat von DonVladimir:Zitat von Admiral377: ...
Wenn du der Meinung bist, dass Zinsen, Währungen und die davon abgeleiteten Finanzprodukte nicht die Markterwartungen reflektieren, solltest Du schnell Zins- und Devisenhändler werden... Ich dachte bisher "there is no free lunch".
Mein Eindruck ist, dass dir im Devisenbereich einfach sehr viele Grundlagen fehlen.
Mein Eindruck ist, dass dir in Kapitalmarkttheorie sehr viele Grundlagen fehlen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.834.573 von DonVladimir am 21.08.20 08:24:24
Natürlich geht das.
Kostet aber (erheblich) Geld und lässt sich normalerweise nicht 1:1 abbilden.
Zitat von DonVladimir: Der viel wichtigere Punkt ist aber, dass man die meisten Währungen gar nicht absichern kann.
Natürlich geht das.
Kostet aber (erheblich) Geld und lässt sich normalerweise nicht 1:1 abbilden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.832.284 von K1K1 am 20.08.20 21:46:57
Doch, genau das trifft den Punkt - jedenfalls bei GFG. Siemens oder Daimler erzielt im Ausland Umsätze, die werden aber an die Konzernzentrale "überwiesen", weil es Sparten des Konzerns sind. Hier spielt der Euro-Wechselkurs eine wichtige Rolle. GFG hingegen hat selbständig voneinander operierende Töchter. GFG ist quasi eine Holding, kein Konzern. Für das Konzernergebnis ist der Wechselkurs zum Euro zwar relevant, aber nicht für den Wert der Auslandstöchter. Denn würde die verkauft, würde der Kaufpreis ja nicht erstmal in Euro umgerechnet und dann in die Währung des Käufers. Kauft also ein Ami ein brasilianisches Unternehmen, ist ihm dessen Umsatz/Gewinn auf Eurobasis völlig egal.
Für einen GFG-Aktionär spielt der jeweilige Wechselkurs zum Euro daher nur oberflächlich gesehen eine Rolle. Oder wenn die Holding sich zum Konzern wandeln würde, wie z.B. Zalando, also anderes Geschäftsmodell. Davon sehe ich bei GFG aber keine Anzeichen.
Zitat von K1K1:Zitat von katjuscha-research: Der Umsatz in Euro spielt keine Rolle für die Bewertung des Tochterunternehmens und damit GFG insgesamt.
Das trifft es jetzt aber auch nicht.
Doch, genau das trifft den Punkt - jedenfalls bei GFG. Siemens oder Daimler erzielt im Ausland Umsätze, die werden aber an die Konzernzentrale "überwiesen", weil es Sparten des Konzerns sind. Hier spielt der Euro-Wechselkurs eine wichtige Rolle. GFG hingegen hat selbständig voneinander operierende Töchter. GFG ist quasi eine Holding, kein Konzern. Für das Konzernergebnis ist der Wechselkurs zum Euro zwar relevant, aber nicht für den Wert der Auslandstöchter. Denn würde die verkauft, würde der Kaufpreis ja nicht erstmal in Euro umgerechnet und dann in die Währung des Käufers. Kauft also ein Ami ein brasilianisches Unternehmen, ist ihm dessen Umsatz/Gewinn auf Eurobasis völlig egal.
Für einen GFG-Aktionär spielt der jeweilige Wechselkurs zum Euro daher nur oberflächlich gesehen eine Rolle. Oder wenn die Holding sich zum Konzern wandeln würde, wie z.B. Zalando, also anderes Geschäftsmodell. Davon sehe ich bei GFG aber keine Anzeichen.
Die Reaktion des Marktes zeigt nur wie gaga der Markt ist.
Aber auch nicht schlecht, nochmal die Chance billig reinzukommen.
Aber auch nicht schlecht, nochmal die Chance billig reinzukommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.835.950 von Subvers am 21.08.20 09:57:34
Das geht nicht!
Nenn mir bitte ein deutsches Kreditinstitut über das man den argentinischen Peso oder den kolumbianischen Peso absichern kann.
Zitat von Subvers:Zitat von DonVladimir: Der viel wichtigere Punkt ist aber, dass man die meisten Währungen gar nicht absichern kann.
Natürlich geht das.
Kostet aber (erheblich) Geld und lässt sich normalerweise nicht 1:1 abbilden.
Das geht nicht!
Nenn mir bitte ein deutsches Kreditinstitut über das man den argentinischen Peso oder den kolumbianischen Peso absichern kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.683.442 von WillyderErste am 07.08.20 14:10:20Der Rücksetzer ist da. Ein bisschen heftig aber langfristig sehe ich GFG gut aufgestellt.
Zeit nachzukaufen ;-)
Zeit nachzukaufen ;-)
Aufgrund der enttäuschenden Zahlen setzt sich der Kursverfall fort.
Es sieht nicht gut aus.
Es sieht nicht gut aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.835.650 von DonVladimir am 21.08.20 09:36:43Das Problem ist doch, dass du GFG in einen Topf mit deutschen Exporteuren wirfst.
Mir erschließt sich der Sinn nicht. GFG exportiert ja nix. Man hat lediglich „das Problem“, dass deutsche Anleger sich den Umsatz auf Euro-Basis anschauen, aber operativ ist die Währungsproblematik für Dafiti, Lamoda und Co schlicht nicht vorhanden.
Mir erschließt sich der Sinn nicht. GFG exportiert ja nix. Man hat lediglich „das Problem“, dass deutsche Anleger sich den Umsatz auf Euro-Basis anschauen, aber operativ ist die Währungsproblematik für Dafiti, Lamoda und Co schlicht nicht vorhanden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.836.541 von DonVladimir am 21.08.20 10:30:29
Wer redet denn von deutschen Kreditinstituten? Die Frage war, ob das grundsätzlich geht. Und natürlich ist es so. Glaubst du denn Goldman Sachs usw. sind nicht in der Lage gegen einen entsprechende Gebühr sowas abzusichern? Ernsthaft?
Zitat von DonVladimir:Zitat von Subvers: ...
Natürlich geht das.
Kostet aber (erheblich) Geld und lässt sich normalerweise nicht 1:1 abbilden.
Das geht nicht!
Nenn mir bitte ein deutsches Kreditinstitut über das man den argentinischen Peso oder den kolumbianischen Peso absichern kann.
Wer redet denn von deutschen Kreditinstituten? Die Frage war, ob das grundsätzlich geht. Und natürlich ist es so. Glaubst du denn Goldman Sachs usw. sind nicht in der Lage gegen einen entsprechende Gebühr sowas abzusichern? Ernsthaft?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.836.046 von sirmike am 21.08.20 10:02:07
Das stimmt leider nicht. Siehe mein Beispiel aus dem vorherigen Posting. Ein weiteres zur Verdeutlichung:
Wenn der BRL bspw. jährlich um rd. 7% gegenüber dem € abwertet, dann ergibt sich nach 10 Jahren eine Schere im Wert eines Unternehmens, dass konstante € Umsätze und Gewinne abliefert gegenüber einem Unternehmen, dass konstante BRL Umsätze und Gewinne abliefert (alle anderen Paramter gleich). Das "€" Unternehmen erwirtschaftet dann nämlich einen doppelt so hohen Umsatz und Gewinn wie das "BRL" Unternehmen.
Und im Falle von €/BRL ist der Effekt über die letzten 10 Jahre im Schnitt noch erheblich größer gewesen. Ein Unternehmen, dass in BRL fakturierte musste also mit >10% wachsen um den Wert eines in € fakturierenden Unternehmens, dass nicht wächst zu egalisieren.
Zitat von sirmike:Zitat von K1K1: ...
Das trifft es jetzt aber auch nicht.
Doch, genau das trifft den Punkt - jedenfalls bei GFG. Siemens oder Daimler erzielt im Ausland Umsätze, die werden aber an die Konzernzentrale "überwiesen", weil es Sparten des Konzerns sind. Hier spielt der Euro-Wechselkurs eine wichtige Rolle. GFG hingegen hat selbständig voneinander operierende Töchter. GFG ist quasi eine Holding, kein Konzern. Für das Konzernergebnis ist der Wechselkurs zum Euro zwar relevant, aber nicht für den Wert der Auslandstöchter. Denn würde die verkauft, würde der Kaufpreis ja nicht erstmal in Euro umgerechnet und dann in die Währung des Käufers. Kauft also ein Ami ein brasilianisches Unternehmen, ist ihm dessen Umsatz/Gewinn auf Eurobasis völlig egal.
Das stimmt leider nicht. Siehe mein Beispiel aus dem vorherigen Posting. Ein weiteres zur Verdeutlichung:
Wenn der BRL bspw. jährlich um rd. 7% gegenüber dem € abwertet, dann ergibt sich nach 10 Jahren eine Schere im Wert eines Unternehmens, dass konstante € Umsätze und Gewinne abliefert gegenüber einem Unternehmen, dass konstante BRL Umsätze und Gewinne abliefert (alle anderen Paramter gleich). Das "€" Unternehmen erwirtschaftet dann nämlich einen doppelt so hohen Umsatz und Gewinn wie das "BRL" Unternehmen.
Und im Falle von €/BRL ist der Effekt über die letzten 10 Jahre im Schnitt noch erheblich größer gewesen. Ein Unternehmen, dass in BRL fakturierte musste also mit >10% wachsen um den Wert eines in € fakturierenden Unternehmens, dass nicht wächst zu egalisieren.
Wächst aber in gleicher Zeit die Marge, da auch die Kosten in lokaler Währung abgerechnet werden bekommst du am Ende u.U. sogar einen höheren Preis. Und genau der Effekt der stark steigenden Marge zeigt sich bei Gfg da es eben ein starkes Umsatzwachstum in der Heimatwährung gibt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.837.279 von Subvers am 21.08.20 11:14:59
Nicht ausweichen!
GS sichert das nicht ab! Das sichert dir keiner ab.
Aber frag doch einmal einfach bei GS in NYC oder London an, ob die das machen?
Zitat von Subvers:Zitat von DonVladimir: ...
Das geht nicht!
Nenn mir bitte ein deutsches Kreditinstitut über das man den argentinischen Peso oder den kolumbianischen Peso absichern kann.
Wer redet denn von deutschen Kreditinstituten? Die Frage war, ob das grundsätzlich geht. Und natürlich ist es so. Glaubst du denn Goldman Sachs usw. sind nicht in der Lage gegen einen entsprechende Gebühr sowas abzusichern? Ernsthaft?
Nicht ausweichen!
GS sichert das nicht ab! Das sichert dir keiner ab.
Aber frag doch einmal einfach bei GS in NYC oder London an, ob die das machen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.837.486 von moneymakerzzz am 21.08.20 11:29:20
Die Marge (in % Punkten) wächst aber nicht per se.
Zitat von moneymakerzzz: Wächst aber in gleicher Zeit die Marge, da auch die Kosten in lokaler Währung abgerechnet werden bekommst du am Ende u.U. sogar einen höheren Preis. Und genau der Effekt der stark steigenden Marge zeigt sich bei Gfg da es eben ein starkes Umsatzwachstum in der Heimatwährung gibt.
Die Marge (in % Punkten) wächst aber nicht per se.
Intressant wäre m.E. zu wissen, welcher Ertragsanteil (EBIT od. EGT) auf die Marketplaces entfällt. Gibt es dazu Angaben?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.837.216 von katjuscha-research am 21.08.20 11:10:22
Du bist hier auf der falschen Spur!
Ich werfe GFG überhaupt nicht in einen Topf mit deutschen Exporteuren.
Grundsätzlich sind wir hier einer Meinung, dass man die Entwicklung der einzelnen Gesellschaften zunächst einmal ohne eine Konvertierung in EUR ansehen sollte.
Sir Mike hat das sehr treffend beschrieben. Bei GFG handelt es sich um eine Holdingstruktur, die aus vielen Auslandstöchtern besteht. Den Auslandstöchtern ist das völlig egal, ob deren Währungen steigen oder fallen.
GFG hat sogar den Vorteil, dass sie festlegt, wann sie Gewinne aus den ausländischen Tochtergesellschaften heraus nimmt. Das wird man natürlich nur zu günstigen Wechselkursen vornehmen. Das ist der Vorteil gegenüber einem Exporteur, der meist aus Liquiditätsgründen seine Zahlung sofort konvertieren muss.
Solange diese Auslandstöchter über eine entsprechende Kapitalausstattung verfügen, ist das alles kein großes Problem. Problematisch wird es erst dann, wenn diese Töchter drastisch abgewertet werden müssen. Danach sieht es aber bei GFG nicht aus. Außerdem ist GFG sehr breit aufgestellt.
Was in meinem vorhergehenden Posting wohl gerne überlesen wird, ist der Effekt bei einer Währungsaufwertung. Hier würden positive Währungseffekte entstehen und das Ergebnis bei GFG dann sehr stark zulegen.
Hoffe, hier etwas Licht ins Dunkel gebracht zu haben.
Zitat von katjuscha-research: Das Problem ist doch, dass du GFG in einen Topf mit deutschen Exporteuren wirfst.
Mir erschließt sich der Sinn nicht. GFG exportiert ja nix. Man hat lediglich „das Problem“, dass deutsche Anleger sich den Umsatz auf Euro-Basis anschauen, aber operativ ist die Währungsproblematik für Dafiti, Lamoda und Co schlicht nicht vorhanden.
Du bist hier auf der falschen Spur!
Ich werfe GFG überhaupt nicht in einen Topf mit deutschen Exporteuren.
Grundsätzlich sind wir hier einer Meinung, dass man die Entwicklung der einzelnen Gesellschaften zunächst einmal ohne eine Konvertierung in EUR ansehen sollte.
Sir Mike hat das sehr treffend beschrieben. Bei GFG handelt es sich um eine Holdingstruktur, die aus vielen Auslandstöchtern besteht. Den Auslandstöchtern ist das völlig egal, ob deren Währungen steigen oder fallen.
GFG hat sogar den Vorteil, dass sie festlegt, wann sie Gewinne aus den ausländischen Tochtergesellschaften heraus nimmt. Das wird man natürlich nur zu günstigen Wechselkursen vornehmen. Das ist der Vorteil gegenüber einem Exporteur, der meist aus Liquiditätsgründen seine Zahlung sofort konvertieren muss.
Solange diese Auslandstöchter über eine entsprechende Kapitalausstattung verfügen, ist das alles kein großes Problem. Problematisch wird es erst dann, wenn diese Töchter drastisch abgewertet werden müssen. Danach sieht es aber bei GFG nicht aus. Außerdem ist GFG sehr breit aufgestellt.
Was in meinem vorhergehenden Posting wohl gerne überlesen wird, ist der Effekt bei einer Währungsaufwertung. Hier würden positive Währungseffekte entstehen und das Ergebnis bei GFG dann sehr stark zulegen.
Hoffe, hier etwas Licht ins Dunkel gebracht zu haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.837.960 von DonVladimir am 21.08.20 12:02:20
Einen Punkt würde ich gerne noch vervollständigen. Ob den Auslandstöchtern egal ist, ob deren Währungen steigen oder fallen hängt von deren Kostenstruktur ab. Wenn die Kosten bei ihnen in Inlandswährung anfallen ok. Wenn Kosten bspw. für Waren im Ausland eingekauft werden, hängt es davon ab, in welcher Währung diese Geschäfte abgeschlossen werden.
Eines ist aber klar: Wenn das Ergebnis der Tochter in der eigenen Währung ok ist, dann gibt es auch kein Problem für GFG. Da stimme ich mit DonVladimir und SirMike überein.
Gruss,
Weinberg
Zitat von DonVladimir: ...
Sir Mike hat das sehr treffend beschrieben. Bei GFG handelt es sich um eine Holdingstruktur, die aus vielen Auslandstöchtern besteht. Den Auslandstöchtern ist das völlig egal, ob deren Währungen steigen oder fallen.
Einen Punkt würde ich gerne noch vervollständigen. Ob den Auslandstöchtern egal ist, ob deren Währungen steigen oder fallen hängt von deren Kostenstruktur ab. Wenn die Kosten bei ihnen in Inlandswährung anfallen ok. Wenn Kosten bspw. für Waren im Ausland eingekauft werden, hängt es davon ab, in welcher Währung diese Geschäfte abgeschlossen werden.
Eines ist aber klar: Wenn das Ergebnis der Tochter in der eigenen Währung ok ist, dann gibt es auch kein Problem für GFG. Da stimme ich mit DonVladimir und SirMike überein.
Gruss,
Weinberg
Na toll... auf verschiedenen Demokonten bereits bei 2-3€ hier eingestiegen, mitm richtigen Depot total den Einstieg verpasst- EK 5,70€. Klar ist das Teil mega gut gelaufen bis jetzt aber ich kann mir gut vorstellen dass in ein paar Tagen die Zahlen wieder vergessen sind, auch wenn ich sie gar nicht so schlimm finde. Anscheinend haben einige hier Corona vergessen. Das hat übrigens auch die nicht-so-reichen Länder getroffen... und irgendwie hat den Aspekt hier jeder außer Acht gelassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.837.960 von DonVladimir am 21.08.20 12:02:20
Bei BRL und RUB, die historisch gesehen mehr oder weniger konstant abwerten? Hast Du mal überlegt, warum die Zinsen da so hoch sind wie sie sind? Admiral hat schon daraufhingewiesen, was der Grund sein könnte ...
Zitat von DonVladimir: Was in meinem vorhergehenden Posting wohl gerne überlesen wird, ist der Effekt bei einer Währungsaufwertung.
Bei BRL und RUB, die historisch gesehen mehr oder weniger konstant abwerten? Hast Du mal überlegt, warum die Zinsen da so hoch sind wie sie sind? Admiral hat schon daraufhingewiesen, was der Grund sein könnte ...
Technisch gesehen bewegen wir uns jetzt am EMA 50 und nahe der unteren Begrenzung des TKs
Nach dem run up von 1 bis 6 Euro innerhalb 4 Monate war es doch klar das eine Korrektur kommt...40 % sind ganz normal wie ich finde...ich gehe von einer Konsolidierung zwischen 3,8 und 4,5 euro die nächste Zeit aus.
20 % tradingrange wären ganz normal in diesem Wert.
Ich hab heut bei 4,2 ...3K nachgekauft...nach einem erstmaligen Kauf bei 2,75...und ich hab nicht bei 6 verkauft.
Ich glaube dass wir mittelfristig SDAX chancen haben und der Onlinezulauf noch lange nicht beendet ist.
Online retail wird bei den jungen Leuten in Zukunft einen grossen Stellenwert haben.
Nach dem run up von 1 bis 6 Euro innerhalb 4 Monate war es doch klar das eine Korrektur kommt...40 % sind ganz normal wie ich finde...ich gehe von einer Konsolidierung zwischen 3,8 und 4,5 euro die nächste Zeit aus.
20 % tradingrange wären ganz normal in diesem Wert.
Ich hab heut bei 4,2 ...3K nachgekauft...nach einem erstmaligen Kauf bei 2,75...und ich hab nicht bei 6 verkauft.
Ich glaube dass wir mittelfristig SDAX chancen haben und der Onlinezulauf noch lange nicht beendet ist.
Online retail wird bei den jungen Leuten in Zukunft einen grossen Stellenwert haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.838.434 von K1K1 am 21.08.20 12:38:04
Deine Denke, nur einen Zusammenhang zwischen Wechselkurs und Zinsen herzustellen ist zu einfach.
Wir können jetzt eine Diskussion aufmachen, welche Währung dauerhaft abwertet und welche nicht und warum in welchem Land die Zinsen auf einem bestimmten Niveau stehen.
Das führt hier aber nicht weiter.
Ursprünglich ging es lediglich darum, ob der Wechselkurs für die Tochtergesellschaften schädlich ist oder nicht.
In wie weit eine Zentralbank die Geldmarktsätze hoch oder runter nimmt, um die eigene Währung zu stabilisieren, wann das effektiv ist und wann nicht, welche Effekte das für die eigene Volkswirtschaft hat, das alles würde hier den Rahmen sprengen.
Zitat von K1K1:Zitat von DonVladimir: Was in meinem vorhergehenden Posting wohl gerne überlesen wird, ist der Effekt bei einer Währungsaufwertung.
Bei BRL und RUB, die historisch gesehen mehr oder weniger konstant abwerten? Hast Du mal überlegt, warum die Zinsen da so hoch sind wie sie sind? Admiral hat schon daraufhingewiesen, was der Grund sein könnte ...
Deine Denke, nur einen Zusammenhang zwischen Wechselkurs und Zinsen herzustellen ist zu einfach.
Wir können jetzt eine Diskussion aufmachen, welche Währung dauerhaft abwertet und welche nicht und warum in welchem Land die Zinsen auf einem bestimmten Niveau stehen.
Das führt hier aber nicht weiter.
Ursprünglich ging es lediglich darum, ob der Wechselkurs für die Tochtergesellschaften schädlich ist oder nicht.
In wie weit eine Zentralbank die Geldmarktsätze hoch oder runter nimmt, um die eigene Währung zu stabilisieren, wann das effektiv ist und wann nicht, welche Effekte das für die eigene Volkswirtschaft hat, das alles würde hier den Rahmen sprengen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.840.615 von DonVladimir am 21.08.20 15:28:47Für Dich DonVladimir zum (hoffentlichen) Abschluss des Themas Zinsen, Wechselkurse und Absicherung:
http://www.iotafinance.com/de/Formel-Berechnung-eines-Devise…
http://www.iotafinance.com/de/Formel-Berechnung-eines-Devise…
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.837.960 von DonVladimir am 21.08.20 12:02:20Und inwiefern haben wir da jetzt eine verschiedene Meinung?
Was Sirmike geschrieben hat, war doch auch genau mein Punkt.
na ja, für mich ist die ganze Diskussion eigentlich etwas überflüssig, weil ich ohnehin glaube, dass der Kursrückgang eher psychologischer Natur ist. Wir hatten uns halt zu stark auf die Kennzahl EV/Umsatz fokussiert, und manche Leute haben in den letzten 2-3 Wochen selbst mir etwas zu stark mit dem Thema sowie einer angeblichen Zalando-Übernahme gepusht. Da wurde gar nicht mehr auf Stimmen geachtet, die die Währungsproblematik ansprachen.
Und jetzt haben wir halt den Salat, wo hier einige Leute, die vor tagen noch megabullish waren, plötzlich von einer Enttäuschung sprechen, obwohl CIS um 45%, LATAM um 27% und SEA um 18% gewachsen ist. Selbst wenn ich AZN komplett abschreiben würde, muss man doch einfach konstatieren, dass die Ergebnisse im Q2 beeindruckend gut waren, sowohl beim Wachstum als auch den Margen. Aber wenn man natürlich vorher den Kurs nur mit dem Argument des EV/Umsatz in Euro betrachtet hat, dann verkauft man natürlich. Wobei ich selbst das noch kritisch sehe. Denn ob nun EV/Umsatz von 0,6 oder 0,8 bewertet ist, spielt für mich nicht die wahnsinnig große Rolle auf Sicht von 2-3 Jahren. Und ich hatte immer darauf hingewiesen, dass ich hier auf Sicht 3 Jahre investiert bin und das es die Währungsrisiken gibt. Meine Erwartungen wurden jedenfalls in Q2 erfüllt, beim Umsatz aufgrund AZN etwas weniger als gedacht, dafür bei der Marge etwas besser als gedacht. Das der Kurs fällt, hat letztlich damit zu tun, dass er zuvor gut gestiegen war.
Was Sirmike geschrieben hat, war doch auch genau mein Punkt.
na ja, für mich ist die ganze Diskussion eigentlich etwas überflüssig, weil ich ohnehin glaube, dass der Kursrückgang eher psychologischer Natur ist. Wir hatten uns halt zu stark auf die Kennzahl EV/Umsatz fokussiert, und manche Leute haben in den letzten 2-3 Wochen selbst mir etwas zu stark mit dem Thema sowie einer angeblichen Zalando-Übernahme gepusht. Da wurde gar nicht mehr auf Stimmen geachtet, die die Währungsproblematik ansprachen.
Und jetzt haben wir halt den Salat, wo hier einige Leute, die vor tagen noch megabullish waren, plötzlich von einer Enttäuschung sprechen, obwohl CIS um 45%, LATAM um 27% und SEA um 18% gewachsen ist. Selbst wenn ich AZN komplett abschreiben würde, muss man doch einfach konstatieren, dass die Ergebnisse im Q2 beeindruckend gut waren, sowohl beim Wachstum als auch den Margen. Aber wenn man natürlich vorher den Kurs nur mit dem Argument des EV/Umsatz in Euro betrachtet hat, dann verkauft man natürlich. Wobei ich selbst das noch kritisch sehe. Denn ob nun EV/Umsatz von 0,6 oder 0,8 bewertet ist, spielt für mich nicht die wahnsinnig große Rolle auf Sicht von 2-3 Jahren. Und ich hatte immer darauf hingewiesen, dass ich hier auf Sicht 3 Jahre investiert bin und das es die Währungsrisiken gibt. Meine Erwartungen wurden jedenfalls in Q2 erfüllt, beim Umsatz aufgrund AZN etwas weniger als gedacht, dafür bei der Marge etwas besser als gedacht. Das der Kurs fällt, hat letztlich damit zu tun, dass er zuvor gut gestiegen war.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.842.145 von katjuscha-research am 21.08.20 17:21:07
Volle Zustimmung Katjuscha, die Zahlen waren gut, der Kurssturz eine willkommene Gelegenheit günstig nachzulegen. Gehtves do weiter sehen wir in 2 bis 3 Jahren zweistellige Kurse.
Lg
Zitat von katjuscha-research: Und inwiefern haben wir da jetzt eine verschiedene Meinung?
Was Sirmike geschrieben hat, war doch auch genau mein Punkt.
na ja, für mich ist die ganze Diskussion eigentlich etwas überflüssig, weil ich ohnehin glaube, dass der Kursrückgang eher psychologischer Natur ist. Wir hatten uns halt zu stark auf die Kennzahl EV/Umsatz fokussiert, und manche Leute haben in den letzten 2-3 Wochen selbst mir etwas zu stark mit dem Thema sowie einer angeblichen Zalando-Übernahme gepusht. Da wurde gar nicht mehr auf Stimmen geachtet, die die Währungsproblematik ansprachen.
Und jetzt haben wir halt den Salat, wo hier einige Leute, die vor tagen noch megabullish waren, plötzlich von einer Enttäuschung sprechen, obwohl CIS um 45%, LATAM um 27% und SEA um 18% gewachsen ist. Selbst wenn ich AZN komplett abschreiben würde, muss man doch einfach konstatieren, dass die Ergebnisse im Q2 beeindruckend gut waren, sowohl beim Wachstum als auch den Margen. Aber wenn man natürlich vorher den Kurs nur mit dem Argument des EV/Umsatz in Euro betrachtet hat, dann verkauft man natürlich. Wobei ich selbst das noch kritisch sehe. Denn ob nun EV/Umsatz von 0,6 oder 0,8 bewertet ist, spielt für mich nicht die wahnsinnig große Rolle auf Sicht von 2-3 Jahren. Und ich hatte immer darauf hingewiesen, dass ich hier auf Sicht 3 Jahre investiert bin und das es die Währungsrisiken gibt. Meine Erwartungen wurden jedenfalls in Q2 erfüllt, beim Umsatz aufgrund AZN etwas weniger als gedacht, dafür bei der Marge etwas besser als gedacht. Das der Kurs fällt, hat letztlich damit zu tun, dass er zuvor gut gestiegen war.
Volle Zustimmung Katjuscha, die Zahlen waren gut, der Kurssturz eine willkommene Gelegenheit günstig nachzulegen. Gehtves do weiter sehen wir in 2 bis 3 Jahren zweistellige Kurse.
Lg
Kollege Szew ist auch wieder an Bord. Mit Kursziel 6,00 Euro.
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1213336-361-370/…
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1213336-361-370/…
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.842.868 von Admiral377 am 21.08.20 18:18:13
Und was bedeutet das ?
Hab jetz keine Ahnung...ist das der GFG Topanalyst ?
Zitat von Admiral377: Kollege Szew ist auch wieder an Bord. Mit Kursziel 6,00 Euro.
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1213336-361-370/…
Und was bedeutet das ?
Hab jetz keine Ahnung...ist das der GFG Topanalyst ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.847.956 von Fluglotse am 22.08.20 12:40:10Ist einer der sich zumindest besser auskennt als du und ich. Und zumindest gutes Timing getroffen hat mit seinen aus und wieder Einstieg. Mehr kann ich dir nicht sagen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.837.399 von K1K1 am 21.08.20 11:24:22
ist echt witzig, was zum thema währung so alles gepostet wird.
K1K1 hat es ausführlich und richtig erklärt - keine ahnung, wieso dann noch versucht wird, mit holding und angeblichen nicht-konzern konstruktionen und einen ami als käufer den einfluss der währungsabwertung herunterzuspielen.
ein vereinfachtes beispiel (es wird ein fiktiver wechselkurs BRL/EUR von 0.1 angenommen)
ich kaufe mir eine gästehaus in brasilien, wert 1 000 000 BRL (entspricht 100 000 EUR). das gästehaus habe nur lokale ausgaben und lokale einnahmen und macht einen jährlichen gewinn im schnitt von sagen wir 100 000 BRL (das entspricht 10 000 EUR). währungsschwankungen zwischen BRL/EUR haben keinen einfluss auf den jährlichen gewinn, da nur lokale ausgaben/einnahmen.
wertet der BRL gegenüber den EUR um die hälfte ab, so ist das gästehaus immer noch 1 000 000 BRL wert und würde ich es verkaufen, so orientiert sich der verkaufspreis an den 1 000 000 BRL (auch für den Ami!!). das sind aber durch die währungsabwertung nun nicht mehr 100 000 EUR, sondern nur mehr 50 000 EUR....
das ist also ziemlich banal
unterschiede zur global fashion group.
ich gehe davon aus, dass kleidung teilweise auch international gekauft wird- dh. währungsschwankungen können einfluss auf die jährliche GuV haben (aber ich nehme an, diese risiken wird man versuchen zu hedgen)
es werden aber auch viele leistungen zentral erbracht, die werden dann in relation teurer. das ist natürlich für die ertragssituation der gfg ungünstig.
keine der töchter der gfg schreibt noch gewinne (insgesamt war der halbjahresverlust bei 80 mio EUR und ist gegenüber dem vorjahr gestiegen) und es ist mE noch nicht klar, ob das jemals gelingen wird. man wird sehen.
ich würde mit dem vielzitierten vergleich mit zalando vorsichtig sein, zalando wurde 2008 gegründet und schreibt seit 2014 gewinne; dafiti, lamoda wurden 3 jahre später gegründet und sind von profitabiltät noch weit entfernt..
das managment kann nichts dafür, aber die währungsabwertungen belasten vielleicht nur bedingt das alltagsgeschäft, haben aber auswirkungen für den unternehmenswert der gfg (solange es nicht wieder zu einer aufwertung kommt...)
Zitat von K1K1:Zitat von sirmike: ...
Doch, genau das trifft den Punkt - jedenfalls bei GFG. Siemens oder Daimler erzielt im Ausland Umsätze, die werden aber an die Konzernzentrale "überwiesen", weil es Sparten des Konzerns sind. Hier spielt der Euro-Wechselkurs eine wichtige Rolle. GFG hingegen hat selbständig voneinander operierende Töchter. GFG ist quasi eine Holding, kein Konzern. Für das Konzernergebnis ist der Wechselkurs zum Euro zwar relevant, aber nicht für den Wert der Auslandstöchter. Denn würde die verkauft, würde der Kaufpreis ja nicht erstmal in Euro umgerechnet und dann in die Währung des Käufers. Kauft also ein Ami ein brasilianisches Unternehmen, ist ihm dessen Umsatz/Gewinn auf Eurobasis völlig egal.
Das stimmt leider nicht. Siehe mein Beispiel aus dem vorherigen Posting. Ein weiteres zur Verdeutlichung:
Wenn der BRL bspw. jährlich um rd. 7% gegenüber dem € abwertet, dann ergibt sich nach 10 Jahren eine Schere im Wert eines Unternehmens, dass konstante € Umsätze und Gewinne abliefert gegenüber einem Unternehmen, dass konstante BRL Umsätze und Gewinne abliefert (alle anderen Paramter gleich). Das "€" Unternehmen erwirtschaftet dann nämlich einen doppelt so hohen Umsatz und Gewinn wie das "BRL" Unternehmen.
Und im Falle von €/BRL ist der Effekt über die letzten 10 Jahre im Schnitt noch erheblich größer gewesen. Ein Unternehmen, dass in BRL fakturierte musste also mit >10% wachsen um den Wert eines in € fakturierenden Unternehmens, dass nicht wächst zu egalisieren.
ist echt witzig, was zum thema währung so alles gepostet wird.
K1K1 hat es ausführlich und richtig erklärt - keine ahnung, wieso dann noch versucht wird, mit holding und angeblichen nicht-konzern konstruktionen und einen ami als käufer den einfluss der währungsabwertung herunterzuspielen.
ein vereinfachtes beispiel (es wird ein fiktiver wechselkurs BRL/EUR von 0.1 angenommen)
ich kaufe mir eine gästehaus in brasilien, wert 1 000 000 BRL (entspricht 100 000 EUR). das gästehaus habe nur lokale ausgaben und lokale einnahmen und macht einen jährlichen gewinn im schnitt von sagen wir 100 000 BRL (das entspricht 10 000 EUR). währungsschwankungen zwischen BRL/EUR haben keinen einfluss auf den jährlichen gewinn, da nur lokale ausgaben/einnahmen.
wertet der BRL gegenüber den EUR um die hälfte ab, so ist das gästehaus immer noch 1 000 000 BRL wert und würde ich es verkaufen, so orientiert sich der verkaufspreis an den 1 000 000 BRL (auch für den Ami!!). das sind aber durch die währungsabwertung nun nicht mehr 100 000 EUR, sondern nur mehr 50 000 EUR....
das ist also ziemlich banal
unterschiede zur global fashion group.
ich gehe davon aus, dass kleidung teilweise auch international gekauft wird- dh. währungsschwankungen können einfluss auf die jährliche GuV haben (aber ich nehme an, diese risiken wird man versuchen zu hedgen)
es werden aber auch viele leistungen zentral erbracht, die werden dann in relation teurer. das ist natürlich für die ertragssituation der gfg ungünstig.
keine der töchter der gfg schreibt noch gewinne (insgesamt war der halbjahresverlust bei 80 mio EUR und ist gegenüber dem vorjahr gestiegen) und es ist mE noch nicht klar, ob das jemals gelingen wird. man wird sehen.
ich würde mit dem vielzitierten vergleich mit zalando vorsichtig sein, zalando wurde 2008 gegründet und schreibt seit 2014 gewinne; dafiti, lamoda wurden 3 jahre später gegründet und sind von profitabiltät noch weit entfernt..
das managment kann nichts dafür, aber die währungsabwertungen belasten vielleicht nur bedingt das alltagsgeschäft, haben aber auswirkungen für den unternehmenswert der gfg (solange es nicht wieder zu einer aufwertung kommt...)
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.855.664 von haowenshan am 23.08.20 18:51:26rein rechnerisch ist dein Beispiel stimmig, der Vergleich mit einem Unternehmen wie GFG hinkt jedoch beträchtlich. Infolge der deutlichen Umsatzsteigerung und Ergebnisverbesserung einerseits sowie eines erwartbaren weiteren Wachstums andererseits, ist der Wert, den man LATAM zubilligen kann (alles bezogen auf lokale Währungen), natürlich keine statische Grösse wie bei deinem Gästehaus. Die positive Geschäftsentwicklung kompensiert diese Währungsverluste sowohl aus Sicht des Eigners wie eines (fiktiven) potentiellen Käufers, ob teilweise oder in Gänze ist ein anderes Thema.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.855.664 von haowenshan am 23.08.20 18:51:26Zunächst mal sind Lamoda und Dafiti nicht weit von der Profitabilität entfernt.
Und was dein Beispiel bezüglich Währungen betrifft, beziehst du das erstens auf einen Käufer aus Europa und zweitens ist doch die Frage ob GFG beispielsweise Dafiti Brasilien zum niedrigeren Preis verkaufen muss, und das obwohl man deutlich profitabler geworden ist. Wieso sollten Sie das? Besteht doch keine Not. GFG ist gut durchfinanziert und die Töchter haben immer bessere Margen. Da muss doch niemand in Jahren mit schwachen Real an irgendwelche Europäer zum Spottpreis verkaufen, zumal der Gewinn durch Natural Hedge sich nicht so viel schwächer entwickelt hat wie der Umsatz in Euro.
Fakt ist, Dafiti und Lamoda entwickeln sich super. Da würde ich als Vorstand doch jedem nen Vogel zeigen, der aus Europa kommt und diesen Erfolg nicht auch entsprechend wertet.
Und was dein Beispiel bezüglich Währungen betrifft, beziehst du das erstens auf einen Käufer aus Europa und zweitens ist doch die Frage ob GFG beispielsweise Dafiti Brasilien zum niedrigeren Preis verkaufen muss, und das obwohl man deutlich profitabler geworden ist. Wieso sollten Sie das? Besteht doch keine Not. GFG ist gut durchfinanziert und die Töchter haben immer bessere Margen. Da muss doch niemand in Jahren mit schwachen Real an irgendwelche Europäer zum Spottpreis verkaufen, zumal der Gewinn durch Natural Hedge sich nicht so viel schwächer entwickelt hat wie der Umsatz in Euro.
Fakt ist, Dafiti und Lamoda entwickeln sich super. Da würde ich als Vorstand doch jedem nen Vogel zeigen, der aus Europa kommt und diesen Erfolg nicht auch entsprechend wertet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.855.664 von haowenshan am 23.08.20 18:51:26@haowenshan:
Dein letzter Satz trifft es eh auf den Punkt:
wenn die Währung dauerhaft abwertet ist es natürlich ein Problem (da hilft mir eine Mrd Gewinn in BRA auch nix, wenn der Real nichts mehr wert ist), Währungsschwankungen sind hingegen egal, solange nix nach Europa ausgeschüttet wird.
Dein letzter Satz trifft es eh auf den Punkt:
wenn die Währung dauerhaft abwertet ist es natürlich ein Problem (da hilft mir eine Mrd Gewinn in BRA auch nix, wenn der Real nichts mehr wert ist), Währungsschwankungen sind hingegen egal, solange nix nach Europa ausgeschüttet wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.857.716 von klaus2005 am 24.08.20 07:39:20
Wenn die Währung dauerhaft abwertet, so gibt es regelmäßig auch eine höhere Inflation in dem Land mit der abwertenden Währung. Wenn der Händler die Preissteigerungen seiner Inputfaktoren auf die Verkaufspreise aufschlagen kann, wird die Abwertung der Währung gut aufgefangen.
Zur Bewertung der langfristigen Perspektive sind m. E. daher die um Währungseffekte bereinigten Zahlen aussagekräftiger. Von diesem Ergebnis kann man dann gern einen Abschlag wegen höherer Volatilität der in Euro ausgewiesenen Zahlen vornehmen.
Zitat von klaus2005: @haowenshan:
Dein letzter Satz trifft es eh auf den Punkt:
wenn die Währung dauerhaft abwertet ist es natürlich ein Problem (da hilft mir eine Mrd Gewinn in BRA auch nix, wenn der Real nichts mehr wert ist), Währungsschwankungen sind hingegen egal, solange nix nach Europa ausgeschüttet wird.
Wenn die Währung dauerhaft abwertet, so gibt es regelmäßig auch eine höhere Inflation in dem Land mit der abwertenden Währung. Wenn der Händler die Preissteigerungen seiner Inputfaktoren auf die Verkaufspreise aufschlagen kann, wird die Abwertung der Währung gut aufgefangen.
Zur Bewertung der langfristigen Perspektive sind m. E. daher die um Währungseffekte bereinigten Zahlen aussagekräftiger. Von diesem Ergebnis kann man dann gern einen Abschlag wegen höherer Volatilität der in Euro ausgewiesenen Zahlen vornehmen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.858.130 von Admiral377 am 24.08.20 08:32:40
jein.
höhere inflation vielleicht schon, das heißt aber nicht, dass der händler mehr gewinn macht. er hat höhere einnahmen wegen höherer verkaufspreise, aber auch höhere ausgaben (höhere löhne, einkaufspreise, etc.). kann er alles abfedern, so bleiben seine gewinne gleich, diese werden aber für einen ausländischen eigentümer weniger wert, wenn die währung abwertet...
das ist schon so, auch wenn es sirmike oder jetzt kat immer noch nicht wahrhaben wollen.
(ich hab selbst ein investment bei einem unternehmen, wo ich dieses währungsrisiko habe - ist halt so; wenn dauerhaft abgewertet wird, pech gehabt oder wie ich bei meinem investment hoffe, dass der unternehmenswert stärker als die abwertung steigt)
die um währungseffekte bereinigte zahlen sollen helfen, um besser beurteilen zu können, ob bzw wie die lokalen unternehmen auf dem weg zur profitabilität vorankommen.
aber grundsätzlich stelle ich mir schon die frage, wo eigentlich das riesenverlust loch ist.
laut kat seien Lamoda und Dafiti nicht weit von der Profitabilität entfernt.
zur erinnerung: man schreibt bei einem umsatz von etwas über 600 mio € einen verlust von über 80 mio €. aufs jahr bezogen sollen es 1.3 mrd umsatz werden (wechselkursstichtag ende juni).
und ich hab so meine zweifel, ob es angebracht ist, dass man das unternehmen wie aktuell mit 900 mio € bewertet...
und wie gesagt, es ist ein externer faktor, für den das managment nichts dafür kann, absolut nichts. aber er ist REAL.
Zitat von Admiral377: Wenn die Währung dauerhaft abwertet, so gibt es regelmäßig auch eine höhere Inflation in dem Land mit der abwertenden Währung. Wenn der Händler die Preissteigerungen seiner Inputfaktoren auf die Verkaufspreise aufschlagen kann, wird die Abwertung der Währung gut aufgefangen.
Zur Bewertung der langfristigen Perspektive sind m. E. daher die um Währungseffekte bereinigten Zahlen aussagekräftiger. Von diesem Ergebnis kann man dann gern einen Abschlag wegen höherer Volatilität der in Euro ausgewiesenen Zahlen vornehmen.
jein.
höhere inflation vielleicht schon, das heißt aber nicht, dass der händler mehr gewinn macht. er hat höhere einnahmen wegen höherer verkaufspreise, aber auch höhere ausgaben (höhere löhne, einkaufspreise, etc.). kann er alles abfedern, so bleiben seine gewinne gleich, diese werden aber für einen ausländischen eigentümer weniger wert, wenn die währung abwertet...
das ist schon so, auch wenn es sirmike oder jetzt kat immer noch nicht wahrhaben wollen.
(ich hab selbst ein investment bei einem unternehmen, wo ich dieses währungsrisiko habe - ist halt so; wenn dauerhaft abgewertet wird, pech gehabt oder wie ich bei meinem investment hoffe, dass der unternehmenswert stärker als die abwertung steigt)
die um währungseffekte bereinigte zahlen sollen helfen, um besser beurteilen zu können, ob bzw wie die lokalen unternehmen auf dem weg zur profitabilität vorankommen.
aber grundsätzlich stelle ich mir schon die frage, wo eigentlich das riesenverlust loch ist.
laut kat seien Lamoda und Dafiti nicht weit von der Profitabilität entfernt.
zur erinnerung: man schreibt bei einem umsatz von etwas über 600 mio € einen verlust von über 80 mio €. aufs jahr bezogen sollen es 1.3 mrd umsatz werden (wechselkursstichtag ende juni).
und ich hab so meine zweifel, ob es angebracht ist, dass man das unternehmen wie aktuell mit 900 mio € bewertet...
und wie gesagt, es ist ein externer faktor, für den das managment nichts dafür kann, absolut nichts. aber er ist REAL.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.858.448 von haowenshan am 24.08.20 09:03:33
Das ist aber normal nicht so, denn in der Regel fordern Investoren die gleichen Kapitalkosten, somit muss auch die Marge gleich bleiben wenn es Inflation gibt. Damit sollte der Gewinn auch entsprechend steigen. Das kann man normalerweise bei börsennotierten Unternehmen aus den Ländern auch sehen. Es gibt natürlich auch Ausnahmen, in entsprechend rückläufigen Branchen, da kämpfen unsere Unternehmen aber auch mit den selben Problemen was die Margen angeht.
Zitat von haowenshan:Zitat von Admiral377: Wenn die Währung dauerhaft abwertet, so gibt es regelmäßig auch eine höhere Inflation in dem Land mit der abwertenden Währung. Wenn der Händler die Preissteigerungen seiner Inputfaktoren auf die Verkaufspreise aufschlagen kann, wird die Abwertung der Währung gut aufgefangen.
Zur Bewertung der langfristigen Perspektive sind m. E. daher die um Währungseffekte bereinigten Zahlen aussagekräftiger. Von diesem Ergebnis kann man dann gern einen Abschlag wegen höherer Volatilität der in Euro ausgewiesenen Zahlen vornehmen.
jein.
höhere inflation vielleicht schon, das heißt aber nicht, dass der händler mehr gewinn macht. er hat höhere einnahmen wegen höherer verkaufspreise, aber auch höhere ausgaben (höhere löhne, einkaufspreise, etc.). kann er alles abfedern, so bleiben seine gewinne gleich, diese werden aber für einen ausländischen eigentümer weniger wert, wenn die währung abwertet...
das ist schon so, auch wenn es sirmike oder jetzt kat immer noch nicht wahrhaben wollen.
(ich hab selbst ein investment bei einem unternehmen, wo ich dieses währungsrisiko habe - ist halt so; wenn dauerhaft abgewertet wird, pech gehabt oder wie ich bei meinem investment hoffe, dass der unternehmenswert stärker als die abwertung steigt)
die um währungseffekte bereinigte zahlen sollen helfen, um besser beurteilen zu können, ob bzw wie die lokalen unternehmen auf dem weg zur profitabilität vorankommen.
aber grundsätzlich stelle ich mir schon die frage, wo eigentlich das riesenverlust loch ist.
laut kat seien Lamoda und Dafiti nicht weit von der Profitabilität entfernt.
zur erinnerung: man schreibt bei einem umsatz von etwas über 600 mio € einen verlust von über 80 mio €. aufs jahr bezogen sollen es 1.3 mrd umsatz werden (wechselkursstichtag ende juni).
und ich hab so meine zweifel, ob es angebracht ist, dass man das unternehmen wie aktuell mit 900 mio € bewertet...
und wie gesagt, es ist ein externer faktor, für den das managment nichts dafür kann, absolut nichts. aber er ist REAL.
Das ist aber normal nicht so, denn in der Regel fordern Investoren die gleichen Kapitalkosten, somit muss auch die Marge gleich bleiben wenn es Inflation gibt. Damit sollte der Gewinn auch entsprechend steigen. Das kann man normalerweise bei börsennotierten Unternehmen aus den Ländern auch sehen. Es gibt natürlich auch Ausnahmen, in entsprechend rückläufigen Branchen, da kämpfen unsere Unternehmen aber auch mit den selben Problemen was die Margen angeht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.858.844 von Returnhunter am 24.08.20 09:43:24ja das stimmt.
ist alles komplex und dynamisch, ich würde aber nicht davon ausgehen, dass dies den währungsverlust in der regel kompensieren würde...
der BRL hat seit jahresanfang gegenüber dem eur ungefähr ein drittel verloren - ich glaube nicht, dass die inflation im land in dieser zeit um ein drittel gestiegen ist und die gewinne der unternehmen in dieser zeit automatisch um diesen betrag gestiegen sind...
ich wollte nur hervorheben, dass eine währungsabwertung für gfg genau so real ist wie für siemens oder daimler.
ist alles komplex und dynamisch, ich würde aber nicht davon ausgehen, dass dies den währungsverlust in der regel kompensieren würde...
der BRL hat seit jahresanfang gegenüber dem eur ungefähr ein drittel verloren - ich glaube nicht, dass die inflation im land in dieser zeit um ein drittel gestiegen ist und die gewinne der unternehmen in dieser zeit automatisch um diesen betrag gestiegen sind...
ich wollte nur hervorheben, dass eine währungsabwertung für gfg genau so real ist wie für siemens oder daimler.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.858.448 von haowenshan am 24.08.20 09:03:33Guck doch bitte eigenständig sowohl in die Konzern-GUV als auch die Segmentberichterstattung, wenn du wissen willst, wo die bisherigen Verluste herkommen und wieso Dafiti und Lamoda trotzdem nicht meilenweit von der Gewinnzone entfernt sind, wie du behauptet hast! Da ist GFG ja sehr transparent, ohne das man im Gegensatz zu zukünftigen Währungserwartungen darüber diskutieren müsste.
Langsam wird das hier richtig abenteuerlich, was hier einige Schreiber bzgl. Währungen und Währungsauswirkungen verbreiten.
Da fehlt bei einigen viel an Grundkenntnissen, was Währungen, Währungsabsicherungen, Währungseinflüsse und volkswirtschaftliche Auswirkungen aufgrund Wechselkursschwankungen betrifft.
Daher würde ich die Diskussion bzgl. Währungen auch nicht mehr allzu sehr vertiefen, da man sich hier nur noch im Kreis dreht.
Da fehlt bei einigen viel an Grundkenntnissen, was Währungen, Währungsabsicherungen, Währungseinflüsse und volkswirtschaftliche Auswirkungen aufgrund Wechselkursschwankungen betrifft.
Daher würde ich die Diskussion bzgl. Währungen auch nicht mehr allzu sehr vertiefen, da man sich hier nur noch im Kreis dreht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.837.216 von katjuscha-research am 21.08.20 11:10:22
Nach der Logik wären einige Unternehmen in bspw. Argentinien ein Kauf, da durch die Hyperinflation in dem Land immer mehr Umsatz in Landeswährung erzielt wird und die Marge gleichbleibt, da die Kosten ja relativ stabil bleiben. Ich sehe die währungsbereinigten Umsätze nur als Indikator ob es operativ im jeweiligen Land gut läuft. Und das tut es.
Nur eins noch zum Beispiel mit dem Amerikaner der das Unternehmen kauft: Ich an seiner Stelle würde ordentliche Abschläge für die Fremdwährungsrisiken vornehmen.
Im Gegensatz zum BRL sind der EUR und der USD stabile Währungen.Wenn man die Währungspaare EUR zu BRL und USD BRL in den letzten 10 Jahre vergleicht sieht man das die Differenz in der Kurve beinahe identisch mit dem EUR zu USD Kurs ist.
USD zu BRL
EUR zu BRL
Interessant ist auch die Entwicklung im letzten Jahr, die sicher auch deutlich durch Corona geprägt ist. Sollte sich das ganze Szenario verbessern kann sich auch der FW-Effekt wieder verbessern.
Insofern halte ich die Erläuterung das die Fremdwährung bei GFG eine untergeordnete Rolle spielen nicht für korrekt. GFG ist nach wie vor ein Investment mit einem nicht unbedeutenden Schwerpunkt in Schwellenländer und da hat für mich als Anleger der Währungskurs schon eine Bedeutung, weil zumindest ich irgendwann die Aktie mit deutlichem Gewinn veräußern möchte.
Ich schließe mich an das wir uns hier insgesamt im Kreis drehen, da jeder seinen eigene Sichtweise auf das Thema hat. Das halte ich aber insgesamt nicht für problematisch da ich eher skeptisch bin wenn alle denselben Standpunkt vertreten.
Zitat von katjuscha-research: Das Problem ist doch, dass du GFG in einen Topf mit deutschen Exporteuren wirfst.
Mir erschließt sich der Sinn nicht. GFG exportiert ja nix. Man hat lediglich „das Problem“, dass deutsche Anleger sich den Umsatz auf Euro-Basis anschauen, aber operativ ist die Währungsproblematik für Dafiti, Lamoda und Co schlicht nicht vorhanden.
Nach der Logik wären einige Unternehmen in bspw. Argentinien ein Kauf, da durch die Hyperinflation in dem Land immer mehr Umsatz in Landeswährung erzielt wird und die Marge gleichbleibt, da die Kosten ja relativ stabil bleiben. Ich sehe die währungsbereinigten Umsätze nur als Indikator ob es operativ im jeweiligen Land gut läuft. Und das tut es.
Nur eins noch zum Beispiel mit dem Amerikaner der das Unternehmen kauft: Ich an seiner Stelle würde ordentliche Abschläge für die Fremdwährungsrisiken vornehmen.
Im Gegensatz zum BRL sind der EUR und der USD stabile Währungen.Wenn man die Währungspaare EUR zu BRL und USD BRL in den letzten 10 Jahre vergleicht sieht man das die Differenz in der Kurve beinahe identisch mit dem EUR zu USD Kurs ist.
USD zu BRL
EUR zu BRL
Interessant ist auch die Entwicklung im letzten Jahr, die sicher auch deutlich durch Corona geprägt ist. Sollte sich das ganze Szenario verbessern kann sich auch der FW-Effekt wieder verbessern.
Insofern halte ich die Erläuterung das die Fremdwährung bei GFG eine untergeordnete Rolle spielen nicht für korrekt. GFG ist nach wie vor ein Investment mit einem nicht unbedeutenden Schwerpunkt in Schwellenländer und da hat für mich als Anleger der Währungskurs schon eine Bedeutung, weil zumindest ich irgendwann die Aktie mit deutlichem Gewinn veräußern möchte.
Ich schließe mich an das wir uns hier insgesamt im Kreis drehen, da jeder seinen eigene Sichtweise auf das Thema hat. Das halte ich aber insgesamt nicht für problematisch da ich eher skeptisch bin wenn alle denselben Standpunkt vertreten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.905.221 von Kupferbond am 27.08.20 18:12:32
Das ist auch der Vorteil eines Forums des gemeinsamen Meinungsaustausches. Davon profitieren dann alle.
Lächerlich wird es aber dann, wenn hier Leute den Zusammenhang zwischen einer Währung und des Zinsniveaus anhand des DTGs erklären und obendrein behaupten, Goldman Sachs sichert mit Sicherheit den argentinischen Peso ab. So etwas ist an Inkompetenz einfach nicht zu überbieten.
Ich für meinen Teil habe den Anteil an GFG abgebaut. Katjuscha und Szew danke ich an dieser Stelle für ihre sehr guten Analysen bzgl. GFG, auch wenn ich persönlich das Unternehmen etwas anders einschätze als die beiden.
Zitat von Kupferbond: Ich schließe mich an das wir uns hier insgesamt im Kreis drehen, da jeder seinen eigene Sichtweise auf das Thema hat. Das halte ich aber insgesamt nicht für problematisch da ich eher skeptisch bin wenn alle denselben Standpunkt vertreten.
Das ist auch der Vorteil eines Forums des gemeinsamen Meinungsaustausches. Davon profitieren dann alle.
Lächerlich wird es aber dann, wenn hier Leute den Zusammenhang zwischen einer Währung und des Zinsniveaus anhand des DTGs erklären und obendrein behaupten, Goldman Sachs sichert mit Sicherheit den argentinischen Peso ab. So etwas ist an Inkompetenz einfach nicht zu überbieten.
Ich für meinen Teil habe den Anteil an GFG abgebaut. Katjuscha und Szew danke ich an dieser Stelle für ihre sehr guten Analysen bzgl. GFG, auch wenn ich persönlich das Unternehmen etwas anders einschätze als die beiden.
Verächtlichmachung ("Lächerlich ist...") ist aus meiner Sicht aber keine geeignete Disukussionstrategie und führt in der Regel in öffentliche Foren zu den Lagerfraktionen.
Argentinische Pesos sichert dir sicher niemand mehr ab. Allerdings konnte man letztes Jahr noch DTG mit BRL durchführen, auch mit deutschen "bodenständigen" Instituten vereinbaren.
Ich glaube als Fazit kann man festhalten: Wenn man der Ansicht ist das sich der BRL langfristig wieder erholt ist alles gut, wenn man eher an das Argentinienszenario glaubt dann sollte man das Investment eher kritisch sehen.
Kleiner Exkurs: Ich lese gerade das Buch "Thinking, fast and slow" von Kahnemann. Kann ich allen Beteiligten empfehlen, da es einen sehr gut verdeutlicht wie man aus persönlichen Erfahrungen der Vergangenheit Entscheidungen für die Zukunft trifft die nicht rational sind.
Argentinische Pesos sichert dir sicher niemand mehr ab. Allerdings konnte man letztes Jahr noch DTG mit BRL durchführen, auch mit deutschen "bodenständigen" Instituten vereinbaren.
Ich glaube als Fazit kann man festhalten: Wenn man der Ansicht ist das sich der BRL langfristig wieder erholt ist alles gut, wenn man eher an das Argentinienszenario glaubt dann sollte man das Investment eher kritisch sehen.
Kleiner Exkurs: Ich lese gerade das Buch "Thinking, fast and slow" von Kahnemann. Kann ich allen Beteiligten empfehlen, da es einen sehr gut verdeutlicht wie man aus persönlichen Erfahrungen der Vergangenheit Entscheidungen für die Zukunft trifft die nicht rational sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.909.532 von DonVladimir am 28.08.20 07:30:49
Zitat von DonVladimir:Zitat von Kupferbond: behaupten, Goldman Sachs sichert mit Sicherheit den argentinischen Peso ab. So etwas ist an Inkompetenz einfach nicht zu überbieten.
Mit ausreichend Geld kann man alles absichern, du Schlaumeier.
Aber ist halt nur Absicherung. Absicherung bedeutet nicht free lunch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.909.925 von Kupferbond am 28.08.20 08:09:56Siehst du denn das Argentinienszenario auch für Russland?
Für meinen Geschmack ist ja allein Lamoda so viel wert wie die gesamte GFG derzeit bewertet wird.
Und Dafiti besteht ja auch nicht nur aus Brasilien. In Kolumbien und Chile sieht es zwar hinsichtlich Corona auch nicht super aus, aber das scheinen mir zumindest halbwegs stabile politische Verhältnisse zu sein. Wobei man die natürlich nie mit Deutschland vergleichen sollte.
Ob man zudem Asien und Australien komplett abschreiben muss, ...
Für meinen Geschmack ist ja allein Lamoda so viel wert wie die gesamte GFG derzeit bewertet wird.
Und Dafiti besteht ja auch nicht nur aus Brasilien. In Kolumbien und Chile sieht es zwar hinsichtlich Corona auch nicht super aus, aber das scheinen mir zumindest halbwegs stabile politische Verhältnisse zu sein. Wobei man die natürlich nie mit Deutschland vergleichen sollte.
Ob man zudem Asien und Australien komplett abschreiben muss, ...
GFG besteht derzeit aus vier Tochterunternehmen, die unterschiedliche Teile der Welt bedienen.
Wenn sich aus nur einer (!) davon eine neue Zalando entwickelt, dann ist das mehr als ausreichend und ein Kursvervielfacher. Mehr braucht man eigentlich gar nicht sagen.
Wenn sich aus nur einer (!) davon eine neue Zalando entwickelt, dann ist das mehr als ausreichend und ein Kursvervielfacher. Mehr braucht man eigentlich gar nicht sagen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.917.020 von katjuscha-research am 28.08.20 15:59:45
Man sollte die verschiendenen Themen auseinander halten, nicht alles vermengen und dabei noch versuchen unterschwellig andere Diskussionsteilnehmer zu diskreditieren. Das hast du nicht nötig.
Fangen wir mit Dafiti an - Brasilien , Kolumbien, Chile.
Land / Einwohner / durchschnittliches BIP in TEUR
Brasilien: 210 Mio. Einwohner, durchschnittliches BIP in TEUR 10
Kolumbien: 50 Mio. Einwohner, durchschnittliches BIP in TEUR 6
Chile: 19 Mio. Einwohner, durchschnittliches BIP in TEUR 13
Nach meiner Einschätzung ist Brasilien hier der wichtigtste Markt - oder wie siehst du das? Von daher ist hier die Währungsentwicklung (vorallem aus Sicht einer EUR-Holding) meiner Meinung nach sehr wichtig.
Zu Brasilien steht genug im Thema. Da haben wir uns ja auch "ordentlich gezofft".
Kolumbien hat nach wie vor Probleme mit dem Drogenhandel, gescheiterte Friedensgespräche mit der ELN-Guerilla und Dissidenten der FARC. Weiterhin massive Probleme mit venezolanische Flüchtlingen. Seit 19. März 2020 gilt in Kolumbien der Ausnahmezustand. Aktuell knapp 400k Coronakranke, circa 10k nachgewiesene Neuinfektionen je Tag bei insgesamt 30.000 Tests (zum Vergleich in Dtl. liegt die positiv Rate <1% bei 850k Tests).
Chile gehört im Pro-Kopf-Vergleich zu den am stärksten betroffenen Ländern weltweit:Hier ein Arikelt der NZZ zur Corona-Situation in Chile
Lamoda / Russland
Hier sehe ich eher politische Risiken: Sanktionen der USA, Sanktionen der EU, Krim, wirtschaftlicher schwierige Entwicklung (BIP je Kopf für 2018 bei TUSD 11 - bspw. 2014 TUSD 16).
Im Endeffekt ist GFG zum Großteil ein Investment in Schwellenländer und auf die Digitalisierung in diesen Ländern. Für mich persönlich überwiegen aktuell die Chancen. Ich versuche aner die Gefahren nicht auszublenden. Insofern bin ich bspw. bereit bei rund 7€ einen Teil meiner aktuellen Position zu veräußern. Die Spekulation auf eine Übernahme bspw. durch Zalando sehe ich aktuell nicht.
Zitat von katjuscha-research: Siehst du denn das Argentinienszenario auch für Russland?
Für meinen Geschmack ist ja allein Lamoda so viel wert wie die gesamte GFG derzeit bewertet wird.
Und Dafiti besteht ja auch nicht nur aus Brasilien. In Kolumbien und Chile sieht es zwar hinsichtlich Corona auch nicht super aus, aber das scheinen mir zumindest halbwegs stabile politische Verhältnisse zu sein. Wobei man die natürlich nie mit Deutschland vergleichen sollte.
Ob man zudem Asien und Australien komplett abschreiben muss, ...
Man sollte die verschiendenen Themen auseinander halten, nicht alles vermengen und dabei noch versuchen unterschwellig andere Diskussionsteilnehmer zu diskreditieren. Das hast du nicht nötig.
Fangen wir mit Dafiti an - Brasilien , Kolumbien, Chile.
Land / Einwohner / durchschnittliches BIP in TEUR
Brasilien: 210 Mio. Einwohner, durchschnittliches BIP in TEUR 10
Kolumbien: 50 Mio. Einwohner, durchschnittliches BIP in TEUR 6
Chile: 19 Mio. Einwohner, durchschnittliches BIP in TEUR 13
Nach meiner Einschätzung ist Brasilien hier der wichtigtste Markt - oder wie siehst du das? Von daher ist hier die Währungsentwicklung (vorallem aus Sicht einer EUR-Holding) meiner Meinung nach sehr wichtig.
Zu Brasilien steht genug im Thema. Da haben wir uns ja auch "ordentlich gezofft".
Kolumbien hat nach wie vor Probleme mit dem Drogenhandel, gescheiterte Friedensgespräche mit der ELN-Guerilla und Dissidenten der FARC. Weiterhin massive Probleme mit venezolanische Flüchtlingen. Seit 19. März 2020 gilt in Kolumbien der Ausnahmezustand. Aktuell knapp 400k Coronakranke, circa 10k nachgewiesene Neuinfektionen je Tag bei insgesamt 30.000 Tests (zum Vergleich in Dtl. liegt die positiv Rate <1% bei 850k Tests).
Chile gehört im Pro-Kopf-Vergleich zu den am stärksten betroffenen Ländern weltweit:Hier ein Arikelt der NZZ zur Corona-Situation in Chile
Lamoda / Russland
Hier sehe ich eher politische Risiken: Sanktionen der USA, Sanktionen der EU, Krim, wirtschaftlicher schwierige Entwicklung (BIP je Kopf für 2018 bei TUSD 11 - bspw. 2014 TUSD 16).
Im Endeffekt ist GFG zum Großteil ein Investment in Schwellenländer und auf die Digitalisierung in diesen Ländern. Für mich persönlich überwiegen aktuell die Chancen. Ich versuche aner die Gefahren nicht auszublenden. Insofern bin ich bspw. bereit bei rund 7€ einen Teil meiner aktuellen Position zu veräußern. Die Spekulation auf eine Übernahme bspw. durch Zalando sehe ich aktuell nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.925.492 von Kupferbond am 29.08.20 16:11:43Danke für die Antwort!
Wo hab ich dich denn bitte diskreditiert, auch nur unterschwellig?
Ich hab dir eine ganz normale Frage gestellt, wie man das in einem Forum tun sollte.
Was Russland betrifft, gibt es doch die Sanktionen längst. Was erwartest du da zusätzlich, was den Switch hin zu E Commerce bremsen soll? Lamoda ist ja deutlich zweistellig in den letzten 6-7 Jahren seit der Krimkrise und den folgenden Sanktionen gewachsen.
Was Kolumbien betrifft, habe ich schon geahnt, dass du den Drogenhandel ansprechen wirst. Deshalb hatte ich ja geschrieben, man sollte die halbwegs soliden politischen Verhältnisse nicht mit unserer Demokratie in Deutschland gleichsetzen. Auch hier stellt sich die Frage, wieso wegen dem Drogenhandel der Trend zu mehr E Commerce in stocken geraten sollte.
Ja, Brasilien ist der wichtigste Markt. Ich hatte ja mehrfach die drei wichtigsten Länder für GFG angesprochen (Brasilien, Russland, Australien). Ich sehe aber keinen Grund, wieso GFG deshalb nicht weiterhin 18-20% NMV-Wachstum erzielen kann. Währungen können dieses Wachstum untergraben, aber dazu wurde ja genug geschrieben.
Wo hab ich dich denn bitte diskreditiert, auch nur unterschwellig?
Ich hab dir eine ganz normale Frage gestellt, wie man das in einem Forum tun sollte.
Was Russland betrifft, gibt es doch die Sanktionen längst. Was erwartest du da zusätzlich, was den Switch hin zu E Commerce bremsen soll? Lamoda ist ja deutlich zweistellig in den letzten 6-7 Jahren seit der Krimkrise und den folgenden Sanktionen gewachsen.
Was Kolumbien betrifft, habe ich schon geahnt, dass du den Drogenhandel ansprechen wirst. Deshalb hatte ich ja geschrieben, man sollte die halbwegs soliden politischen Verhältnisse nicht mit unserer Demokratie in Deutschland gleichsetzen. Auch hier stellt sich die Frage, wieso wegen dem Drogenhandel der Trend zu mehr E Commerce in stocken geraten sollte.
Ja, Brasilien ist der wichtigste Markt. Ich hatte ja mehrfach die drei wichtigsten Länder für GFG angesprochen (Brasilien, Russland, Australien). Ich sehe aber keinen Grund, wieso GFG deshalb nicht weiterhin 18-20% NMV-Wachstum erzielen kann. Währungen können dieses Wachstum untergraben, aber dazu wurde ja genug geschrieben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.925.492 von Kupferbond am 29.08.20 16:11:43Könnte der Drogenhandel nicht eher für die Attraktivität des kolumbianischen Marktes sprechen? Die Einkommen aus dem Drogenhandel sind in den offiziellen BIP Zahlen nicht enthalten, stärken aber gleichwohl die Kaufkraft der Bevölkerung. 😜
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.926.701 von katjuscha-research am 29.08.20 20:10:04ps
In China hatten wir die letzten 30 Jahre übrigens eine kommunistische Regierung. Ich glaube, das Wachstum insbesondere im Tec-Bereich war gar nicht so schlecht.
Aber im Ernst. In Schwellenländern wird man immer irgendwelche gesellschaftlichen Risiken finden. Das war so und wird auch so bleiben. Die Wirtschaft muss das nicht zwingend hemmen, jedenfalls nicht über längere Zeiträume. Im Gegenteil, das Wachstumspotenzial dürfte wesentlich höher sein als in Westeuropa.
In China hatten wir die letzten 30 Jahre übrigens eine kommunistische Regierung. Ich glaube, das Wachstum insbesondere im Tec-Bereich war gar nicht so schlecht.
Aber im Ernst. In Schwellenländern wird man immer irgendwelche gesellschaftlichen Risiken finden. Das war so und wird auch so bleiben. Die Wirtschaft muss das nicht zwingend hemmen, jedenfalls nicht über längere Zeiträume. Im Gegenteil, das Wachstumspotenzial dürfte wesentlich höher sein als in Westeuropa.
Ich war sowohl privat als auch in meinem Wikifolio stark in GFG investiert und wurde auch davon überrascht, dass sich die Anleger so auf den Euro-Umsatz fokussieren. Dennoch stelle ich mich da nicht gegen an und akzeptiere, dass die meisten Anleger eben darauf schauen.
In Q3 wird die Währungsproblematik sogar noch schlimmer werden: In Russland muss man um 21% (Q2: 11%) wachsen, nur um 0% Wachstum auf Euro-Basis zu haben; in Brasilien sogar 42% (Q2: 31%). Bei den aktuellen Währungskursen wird es in Q4 sogar noch problematischer.
Aktuell steht man ca. auf Vorjahresniveau was den Umsatz angeht. Wenn ich annehme, dass das währungsbereinigte Umsatzwachstum weiterhin im Bereich 10%-15% liegt, dann wird man in Q3 bei ca. -8% Umsatzwachstum und in Q4 bei ca. -10% Umsatzwachstum stehen und somit auch im Gesamtjahr schrumpfen. Ich sehe aktuell nicht, wieso Anleger ab Q3 den Umsatzrückgang positiver bewerten sollten als aktuell.
Sobald die Währungssituation sich jedoch beruhigt hat, werde ich auch ein Investment wieder in Betracht ziehen.
In Q3 wird die Währungsproblematik sogar noch schlimmer werden: In Russland muss man um 21% (Q2: 11%) wachsen, nur um 0% Wachstum auf Euro-Basis zu haben; in Brasilien sogar 42% (Q2: 31%). Bei den aktuellen Währungskursen wird es in Q4 sogar noch problematischer.
Aktuell steht man ca. auf Vorjahresniveau was den Umsatz angeht. Wenn ich annehme, dass das währungsbereinigte Umsatzwachstum weiterhin im Bereich 10%-15% liegt, dann wird man in Q3 bei ca. -8% Umsatzwachstum und in Q4 bei ca. -10% Umsatzwachstum stehen und somit auch im Gesamtjahr schrumpfen. Ich sehe aktuell nicht, wieso Anleger ab Q3 den Umsatzrückgang positiver bewerten sollten als aktuell.
Sobald die Währungssituation sich jedoch beruhigt hat, werde ich auch ein Investment wieder in Betracht ziehen.
Zurück auf ca 3 oder wie schaut des aus ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.947.588 von BB1910 am 01.09.20 10:42:50Wenn man sich die Größe Deines Wikifolios anschaut, ist es gut möglich das Du selbst den Kurssturz ausgelöst hast. Ich hoffe Du warst zumindest schlau genug privat zuvor noch zu verkaufen. Oder gibt's bei Wikifolios auch Compliance Regeln?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.948.452 von Admiral377 am 01.09.20 11:37:01Ich hab alle Anteil, die ich verkaufen wollte, bis 9:36 Uhr vollständig verkauft, der Kurssturz ging erst um 9:47 Uhr richtig los. Hätte ich unlimitert alle Anteile auf der Markt geschmissen hätte die Argumentation Sinn ergeben, aber so hat das beides eher nicht so viel zu tun.
Die Diskussion um die Währungsverluste wird halt jetzt zur selbst erfüllenden Prophezeiung.
Obwohl man ähnlich stark wächst und günstiger bewertet ist wie beispielsweise Home24, wird die Aktie abverkauft, weil halt das Thema Währungen derzeit stark diskutiert wird. Und machen wir uns nichts vor, noch ist GFG stark von der Stimmung unter Privatanlegern abhängig, die sich über Finanzportalen und Foren informieren. Und dort sind zur Zeit eben die Währungen das große Thema. Ich höre/lese aktuell sogar schon davon, dass GFG operativ angeblich sogar schrumpft. Was soll man dazu noch sagen? Lächerlich, aber so ist eben die Stimmung derzeit gegen GFG.
Dazu gibt es vielleicht Leute, die ernsthaft wegen der Rocket-Meldung heute verkaufen, obwohl der Zusammenhang mit total unklar ist. Dazu ein paar Charttechniker und StopLoss.
Kein guter Mix aktuell.
EV/Umsatz nun selbst in Euro wieder unter 0,5 gefallen. Und das bei erheblich besseren Margen als wir das vor Wochen noch erwartet hatten. Eigentlich zum lachen wenn es nicht so traurig wäre. insbesondere wenn man sich anschaut wie in den USA die Aktien Haustieren. Eine GFG würde dort in dem Sog sicherlich mit nach oben gezogen. Wir hier haben da halt andere Sichtweisen auf solche Wachstumswerte, die noch Verluste machen. Und das alles obwohl GFG in den Schwellenländern von diversen übergeordneten Trends profitiert, egal ob das Demographie, Digitalisierung, E-Commerce oder eigene Optmierungen durch das Marketplace-Modell sind. Da dürfte GFG deutlicher in den nächsten Jahren wachsen als Zalando mit ihrem Schwerpunkt Europa.
Obwohl man ähnlich stark wächst und günstiger bewertet ist wie beispielsweise Home24, wird die Aktie abverkauft, weil halt das Thema Währungen derzeit stark diskutiert wird. Und machen wir uns nichts vor, noch ist GFG stark von der Stimmung unter Privatanlegern abhängig, die sich über Finanzportalen und Foren informieren. Und dort sind zur Zeit eben die Währungen das große Thema. Ich höre/lese aktuell sogar schon davon, dass GFG operativ angeblich sogar schrumpft. Was soll man dazu noch sagen? Lächerlich, aber so ist eben die Stimmung derzeit gegen GFG.
Dazu gibt es vielleicht Leute, die ernsthaft wegen der Rocket-Meldung heute verkaufen, obwohl der Zusammenhang mit total unklar ist. Dazu ein paar Charttechniker und StopLoss.
Kein guter Mix aktuell.
EV/Umsatz nun selbst in Euro wieder unter 0,5 gefallen. Und das bei erheblich besseren Margen als wir das vor Wochen noch erwartet hatten. Eigentlich zum lachen wenn es nicht so traurig wäre. insbesondere wenn man sich anschaut wie in den USA die Aktien Haustieren. Eine GFG würde dort in dem Sog sicherlich mit nach oben gezogen. Wir hier haben da halt andere Sichtweisen auf solche Wachstumswerte, die noch Verluste machen. Und das alles obwohl GFG in den Schwellenländern von diversen übergeordneten Trends profitiert, egal ob das Demographie, Digitalisierung, E-Commerce oder eigene Optmierungen durch das Marketplace-Modell sind. Da dürfte GFG deutlicher in den nächsten Jahren wachsen als Zalando mit ihrem Schwerpunkt Europa.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.948.632 von BB1910 am 01.09.20 11:48:11Ist dir ja kein Vorwurf zu machen, aber kann trotzdem sein, dass du den Kurssturz mitverursacht hast.
LUS hedged das oft erst ein paar Minuten später, solange genug im Bid steht. Wenn die dann im Schnitt zu 4,20 verkaufen und damit im Orderbuch an dieser charttechnisch wichtigen Stelle das Bid auflösen, kann jeder weitere Verkauf anderer Anleger diverse Stopploss unterhalb der bisherigen Verlaufstiefs bei 4,15-4,20 € ausgelöst haben.
LUS hedged das oft erst ein paar Minuten später, solange genug im Bid steht. Wenn die dann im Schnitt zu 4,20 verkaufen und damit im Orderbuch an dieser charttechnisch wichtigen Stelle das Bid auflösen, kann jeder weitere Verkauf anderer Anleger diverse Stopploss unterhalb der bisherigen Verlaufstiefs bei 4,15-4,20 € ausgelöst haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.947.588 von BB1910 am 01.09.20 10:42:50Umsatzwachstum in den abwertenden Währungen BRL, RUB usw. erreicht man nicht nur über höheren Warendurchsatz, sondern auch durch die einer Abwertung regelmäßig folgenden Inflation. Das übersehen hier anscheinend die meisten Anleger. Wenn man die Inflation als mitbestimmenden Faktor ausblenden möchte, müssten die Waren in Brasilien usw. aus Sicht eines Europäers ständig billiger werden. Das ist aber nicht der Fall, sonst würden wir unsere Textilien in Kürze ja alle bei Dafiti und Lamoda bestellen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.949.127 von Admiral377 am 01.09.20 12:17:48Das stimmt, allerdings mit einer Einschränkung: Der Volkswirt nennt das den Unterschied zwischen Traglast und Zahllast der Preiserhöhung. Es ist also wichtig zu beobachten, ob GFG in den entsprechenden Ländern auch die gestiegenen Einkaufspreise (z.B. aus China-Importen) an die Kunden 1:1 weitergibt oder die Margen sinken weil es nicht so ist.
Zalando +5 während die viel günstigere Aktie mit 10% im Minus steht.
Börse verkehrt..... da bleibt nur einsammeln bei jedem Dip
Börse verkehrt..... da bleibt nur einsammeln bei jedem Dip
Müsste sich doch positiv auf den Wechselkurs und die gesamte Wirtschaft in Brasilien auswirken:
Der brasilianische Markit-Einkaufsmanagerindex für die Industrie springt im August auf 64,7 Punkte nach 58,2 Zählern im Vormonat. Keine andere große Volkswirtschaft der Welt erhohlt sich damit ähnlich explosiv. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
Der brasilianische Markit-Einkaufsmanagerindex für die Industrie springt im August auf 64,7 Punkte nach 58,2 Zählern im Vormonat. Keine andere große Volkswirtschaft der Welt erhohlt sich damit ähnlich explosiv. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.951.353 von Langzeit-Investor am 01.09.20 15:04:13Apropos Brasilien
MercadoLibre jetzt mit 60 Mrd Dollar bewertet. Das entspricht einem KUV von 16,5 fürs laufende Jahr.
Mercado könnte durch eine Kapitalerhöhung von nur 1% des Aktienkapitals also Dafiti für 500 Mio € bzw. KUV von etwa 1 übernehmen.
Ja, MercadoLibre ist nicht GFG was Marktstellung und Geschäftsmodell angeht, aber im großen und ganzen die gleiche Branche. Die Bewertungsunterschiede sind einfach nur krass.
MercadoLibre jetzt mit 60 Mrd Dollar bewertet. Das entspricht einem KUV von 16,5 fürs laufende Jahr.
Mercado könnte durch eine Kapitalerhöhung von nur 1% des Aktienkapitals also Dafiti für 500 Mio € bzw. KUV von etwa 1 übernehmen.
Ja, MercadoLibre ist nicht GFG was Marktstellung und Geschäftsmodell angeht, aber im großen und ganzen die gleiche Branche. Die Bewertungsunterschiede sind einfach nur krass.
App Downloads
Hier nun die Downloadzahlen für den August:
Während The Iconic in der kompletten Zeit ziemlich stabil ohne große Schwankungen war, hat sich Zalora nach dem Coronahype in den letzten drei Monaten ebenfalls stabil gehalten.
Lamoda war zuletzt deutlich volatiler, hier ging es bis mitte August bergab und seitdem ist eine Erholung zu erkennen.
Sorgenkind bleibt Dafiti, während man im Juli noch knapp die 2 Mio Marke bei Android verfehlt haben dürfte, dürfte man die 1 Mio im August gerade so erreicht haben, daher ist das auf den ersten Blick stabil gebliebene Ergebnis bei Dafiti verzerrt.
Der Abwärtstrend ist hier sehr stark, während man im Juni noch einen Platz in den 30ern hatte, ist man jetzt auf fast 400 eingebrochen. Aber wie Russland aktuell zeigt, kann das auch wieder drehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.955.382 von Szew am 01.09.20 19:54:06Ich hab es dir ja schon mal per Boardmail gesagt.
Mir ist nicht ganz klar, wieso diese extrem stark gestiegenen App-Downloads bei Dafiti in den letzten Monaten nun ein Problem darstellen sollen, wenn diese Downloads nicht mehr so stark sind.
Denn diese Downloads haben ja stattgefunden. Man lädt sich als Kunde ja nicht mehrmals eine App runter. Deshalb finde ich App-Downloads als Indiz für die aktuelle NMV-Entwicklung nicht so sinnvoll wie andere weiche Faktoren. NMV und Umsatz können ja trotzdem im August stark steigen, wenn die App-Downloads deutlich fallen.
Oder verstehe ich die App-Downloads falsch? Das sind doch Apps, die man sich normalerweise einmalig runterlädt?!
Mir ist nicht ganz klar, wieso diese extrem stark gestiegenen App-Downloads bei Dafiti in den letzten Monaten nun ein Problem darstellen sollen, wenn diese Downloads nicht mehr so stark sind.
Denn diese Downloads haben ja stattgefunden. Man lädt sich als Kunde ja nicht mehrmals eine App runter. Deshalb finde ich App-Downloads als Indiz für die aktuelle NMV-Entwicklung nicht so sinnvoll wie andere weiche Faktoren. NMV und Umsatz können ja trotzdem im August stark steigen, wenn die App-Downloads deutlich fallen.
Oder verstehe ich die App-Downloads falsch? Das sind doch Apps, die man sich normalerweise einmalig runterlädt?!
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.955.829 von katjuscha-research am 01.09.20 20:23:21Das ist schon richtig und sollte bei der Bewertung auch nur ein Indikator von mehreren sein, weil es eben nicht die Aktivität von Bestandskunden misst, sondern nur den Zufluss an Neukunden.
Da aber auch immer wieder Kunden abspringen und die Bestandskunden ihren Warenkorb nicht ewig steigern können, ist ein dauerhafter Zufluss von Neukunden kein unwichtiger Faktor um zu wachsen.
Da aber auch immer wieder Kunden abspringen und die Bestandskunden ihren Warenkorb nicht ewig steigern können, ist ein dauerhafter Zufluss von Neukunden kein unwichtiger Faktor um zu wachsen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.955.829 von katjuscha-research am 01.09.20 20:23:21
Wenn man sich von Zeit zu Zeit ein neues Smartphone kauft, dann muss man z.B. die ganzen Apps neu runterladen. Aber natürlich nicht alle paar Monate.
Zitat von katjuscha-research: Oder verstehe ich die App-Downloads falsch? Das sind doch Apps, die man sich normalerweise einmalig runterlädt?!
Wenn man sich von Zeit zu Zeit ein neues Smartphone kauft, dann muss man z.B. die ganzen Apps neu runterladen. Aber natürlich nicht alle paar Monate.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.955.958 von Szew am 01.09.20 20:32:08Klar, Zufluss von Neukunden ist existenziell. Darum gings mir ja auch.
Aber 1 Mio neue Downloads spricht ja gerade für dieses Kundenwachstum. Man muss immer aufpassen, dass man den Basiseffekt beachtet, nach oben wie nach unten.
Und Dafiti hatte halt ein extrem starkes Wachstum der Downloads. Wenn die Downloads sich halbieren, ist das immernoch ein hohes Niveau.
Man sagt ja auch nicht, wenn der Umsatz sich von 20% auf 60% erhöht und dann auf 25% sinkt, dass das negativ wäre. Muss man ja immer in Beziehung zur Zeitebene und Basis setzen. Und bei Downloads kommt wie gesagt im Unterschied zum Umsatz ja noch hinzu, dass man die Downloads eh nur einmalig tätigt.
Aber 1 Mio neue Downloads spricht ja gerade für dieses Kundenwachstum. Man muss immer aufpassen, dass man den Basiseffekt beachtet, nach oben wie nach unten.
Und Dafiti hatte halt ein extrem starkes Wachstum der Downloads. Wenn die Downloads sich halbieren, ist das immernoch ein hohes Niveau.
Man sagt ja auch nicht, wenn der Umsatz sich von 20% auf 60% erhöht und dann auf 25% sinkt, dass das negativ wäre. Muss man ja immer in Beziehung zur Zeitebene und Basis setzen. Und bei Downloads kommt wie gesagt im Unterschied zum Umsatz ja noch hinzu, dass man die Downloads eh nur einmalig tätigt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.956.048 von AG19 am 01.09.20 20:37:06
na ja, das ist schon klar.
aber nicht wirklich entscheidender Faktor für meine Argumentation, zumal dieser Effekt ja stetig entsteht und daher in den Zahlen der Vormonate ebenso bereits enthalten ist. Es gibt ja nur ganz selten mal so Wellen von neuen Handykäufen, beispielsweise nachdem das neue IPhone rausgekommen ist. Wobei in Schwellenländern sich das glätten dürfte, da man nicht diesen Anspruch eines Wohlstandskind aus der 1.Welt hat, sofort nach Release die Apple-Stores für ein brandneues 1000 € Smartphone zu stürmen. Da dürfte sich diese Kaufwelle glätten und teilweise auch eher gebrauchte Handys gekauft werden.
Zitat von AG19:Zitat von katjuscha-research: Oder verstehe ich die App-Downloads falsch? Das sind doch Apps, die man sich normalerweise einmalig runterlädt?!
Wenn man sich von Zeit zu Zeit ein neues Smartphone kauft, dann muss man z.B. die ganzen Apps neu runterladen. Aber natürlich nicht alle paar Monate.
na ja, das ist schon klar.
aber nicht wirklich entscheidender Faktor für meine Argumentation, zumal dieser Effekt ja stetig entsteht und daher in den Zahlen der Vormonate ebenso bereits enthalten ist. Es gibt ja nur ganz selten mal so Wellen von neuen Handykäufen, beispielsweise nachdem das neue IPhone rausgekommen ist. Wobei in Schwellenländern sich das glätten dürfte, da man nicht diesen Anspruch eines Wohlstandskind aus der 1.Welt hat, sofort nach Release die Apple-Stores für ein brandneues 1000 € Smartphone zu stürmen. Da dürfte sich diese Kaufwelle glätten und teilweise auch eher gebrauchte Handys gekauft werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.956.060 von katjuscha-research am 01.09.20 20:37:39Ein bisschen sind die App-Downloads auf Kundenseite ja so wie Kapazitätsaufbau auf Unternehmensseite.
Wenn ein Unternehmen beispielsweise in einem Quartal überdurchschnittlich Personal aufbaut oder eine neue Fabrik neu errichtet, aber im Quartal darauf keine neue Fabrik oder eine kleinere errichtet, sagt man ja auch nicht, dass jetzt in dem neuen Quartal weniger produziert wird. Die erhöhte Kapazität ist ja trotzdem vorhanden.
Wenn ein Unternehmen beispielsweise in einem Quartal überdurchschnittlich Personal aufbaut oder eine neue Fabrik neu errichtet, aber im Quartal darauf keine neue Fabrik oder eine kleinere errichtet, sagt man ja auch nicht, dass jetzt in dem neuen Quartal weniger produziert wird. Die erhöhte Kapazität ist ja trotzdem vorhanden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.955.958 von Szew am 01.09.20 20:32:08Ich seh gerade, du bist ja nun doch wieder fast vollständig ausgestiegen. Hattest du vor einer Woche nicht noch geschrieben, du bist wieder eingestiegen, aufgrund Kursziel 6 €?
Und direkt danach verkaufst du wieder fast alles?
Und direkt danach verkaufst du wieder fast alles?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.956.345 von katjuscha-research am 01.09.20 21:00:55Für meine Investment entscheidung sind die Trafficdaten ein sehr wichtiger Faktor, denn ich versuche damit zu prognostizieren, ob man die Analystenerwartungen schlagen wird und damit eine operative Entwicklung nimmt, die noch nicht eingepreist ist oder eben nicht.
Vor den Q2 Zahlen bin ich ausgestiegen, weil die Zahlen darauf hin deuteten, dass die Erwartungen für Q2 nicht übertroffen werden können und es zu einer Enttäuschung kommen könnte.
Nach dem Kurssturz schienen mir die schwächere Entwicklung ausreichend eingepreist und ich habe wieder gekauft. Seitdem war die Entwicklung insgesamt aber weiter negativ - nur als ein Beispiel damals war Dafiti im Ranking von ~30 auf ~130 gefallen und jetzt halt bei deutlich über 300.
Diese Entwicklung ging sehr schnell und ich bin daher wieder vorsichtiger und habe die Position abgebaut, da ich bei der aktuellen Entwicklung nicht von einem Übertreffen der Prognose ausgehe.
Für mich ist die aktuelle Phase halt eine sehr wichtige, weil die Daten für mich erste Rückschlüsse darauf geben, wie sich das Geschäft nach der ersten Coronawelle entwickelt und sich abzeichnen könnte wie nachhaltig die Veränderung des Kaufverhaltens ist. Je nach Ausgang ändert es den Wert der GFG für mich deutlich, daher bin ich hier halt auch etwas sprunghafter, wenn das Pendel für mich in die eine oder andere Richtung ausschlägt. Sollten sich die Daten in den nächsten zwei Wochen deutlich aufhellen würde ich auch wieder deutlich zukaufen, bei der jetzigen Situation bin ich aber lieber vorsichtig.
Du fandest ja das Kursziel von 6€ ja zu niedrig und hast in deinem einem Wiki trotzdem komplett verkauft und in dem anderen zuletzt bei 4,50€ reduziert, obwohl du die Dinge deutlich positiver siehst?
Vor den Q2 Zahlen bin ich ausgestiegen, weil die Zahlen darauf hin deuteten, dass die Erwartungen für Q2 nicht übertroffen werden können und es zu einer Enttäuschung kommen könnte.
Nach dem Kurssturz schienen mir die schwächere Entwicklung ausreichend eingepreist und ich habe wieder gekauft. Seitdem war die Entwicklung insgesamt aber weiter negativ - nur als ein Beispiel damals war Dafiti im Ranking von ~30 auf ~130 gefallen und jetzt halt bei deutlich über 300.
Diese Entwicklung ging sehr schnell und ich bin daher wieder vorsichtiger und habe die Position abgebaut, da ich bei der aktuellen Entwicklung nicht von einem Übertreffen der Prognose ausgehe.
Für mich ist die aktuelle Phase halt eine sehr wichtige, weil die Daten für mich erste Rückschlüsse darauf geben, wie sich das Geschäft nach der ersten Coronawelle entwickelt und sich abzeichnen könnte wie nachhaltig die Veränderung des Kaufverhaltens ist. Je nach Ausgang ändert es den Wert der GFG für mich deutlich, daher bin ich hier halt auch etwas sprunghafter, wenn das Pendel für mich in die eine oder andere Richtung ausschlägt. Sollten sich die Daten in den nächsten zwei Wochen deutlich aufhellen würde ich auch wieder deutlich zukaufen, bei der jetzigen Situation bin ich aber lieber vorsichtig.
Du fandest ja das Kursziel von 6€ ja zu niedrig und hast in deinem einem Wiki trotzdem komplett verkauft und in dem anderen zuletzt bei 4,50€ reduziert, obwohl du die Dinge deutlich positiver siehst?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.955.958 von Szew am 01.09.20 20:32:08
Die App-Downloads dürften sich sowohl auf Bestands- als auch Neukunden verteilen. Ansonsten hätten die Gruppen völlig unterschiedliche Einkaufsgewohnheiten, was ich nicht für plausibel halte. Bei den Bestandskunden hat man halt irgendwann den Effekt, dass diejenigen die grundsätzlich per App einkaufen möchten diese auch schon haben und nicht erneut bzw. nur selten herunterladen. Entsprechend sinkt der Anteil der Bestandskunden an den monatlichen App-Downloads und auch die absolute Zahl an Downloads normalisiert sich mit der Zeit, ohne das dies auf einen Rückgang des Kundenwachstums hindeuten muss. An den NMVs hatte die App jeweils die folgende Anteile:
2017: 37%
2018: 42%
2019: 50%
Q2 2020: 58%
Zitat von Szew: Das ist schon richtig und sollte bei der Bewertung auch nur ein Indikator von mehreren sein, weil es eben nicht die Aktivität von Bestandskunden misst, sondern nur den Zufluss an Neukunden.
Da aber auch immer wieder Kunden abspringen und die Bestandskunden ihren Warenkorb nicht ewig steigern können, ist ein dauerhafter Zufluss von Neukunden kein unwichtiger Faktor um zu wachsen.
Die App-Downloads dürften sich sowohl auf Bestands- als auch Neukunden verteilen. Ansonsten hätten die Gruppen völlig unterschiedliche Einkaufsgewohnheiten, was ich nicht für plausibel halte. Bei den Bestandskunden hat man halt irgendwann den Effekt, dass diejenigen die grundsätzlich per App einkaufen möchten diese auch schon haben und nicht erneut bzw. nur selten herunterladen. Entsprechend sinkt der Anteil der Bestandskunden an den monatlichen App-Downloads und auch die absolute Zahl an Downloads normalisiert sich mit der Zeit, ohne das dies auf einen Rückgang des Kundenwachstums hindeuten muss. An den NMVs hatte die App jeweils die folgende Anteile:
2017: 37%
2018: 42%
2019: 50%
Q2 2020: 58%
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.956.894 von Admiral377 am 01.09.20 21:34:03Das bestätigt ja auch die Umsatzzuwächse im Mai/Juni.
Die Frage ist halt, ob App Downloads im Bereich 1,2 Mio im Juli/August (immerhin noch 40-50% höher als im März/April) für sinkende NMVs gegenüber Mai/Juni sorgen. Ich denke Nein, weil wir ja viel höhere App-Zahlen auf den Smartphones haben als in Q2.
Die Wachstumszahlen werden also auch bei Dafiti noch in Q3 sehr hoch sein. In Euro vielleicht kaum der Rede wert, aber für die Marge wird sich das sehr positiv auswirken. Und man muss bedenken, dass Dafiti schon im Gesamtjahr 2019 ein ausgeglichenes Ebit erzielte. Das hat nicht mal MercadoLibre geschafft, und die werden wie gesagt mit KUV von 16-17 bewertet.
Die Frage ist halt, ob App Downloads im Bereich 1,2 Mio im Juli/August (immerhin noch 40-50% höher als im März/April) für sinkende NMVs gegenüber Mai/Juni sorgen. Ich denke Nein, weil wir ja viel höhere App-Zahlen auf den Smartphones haben als in Q2.
Die Wachstumszahlen werden also auch bei Dafiti noch in Q3 sehr hoch sein. In Euro vielleicht kaum der Rede wert, aber für die Marge wird sich das sehr positiv auswirken. Und man muss bedenken, dass Dafiti schon im Gesamtjahr 2019 ein ausgeglichenes Ebit erzielte. Das hat nicht mal MercadoLibre geschafft, und die werden wie gesagt mit KUV von 16-17 bewertet.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 64.957.509 von briefkopfumschlag am 01.09.20 22:37:05
Sorry die App macht komische Sachen.
Zitat von briefkopfumschlag:Zitat von Waldwanderer: und das an einem tag, an dem ich den chart professor von wo verliehen bekam. diese auszeichnung ist nur auf daten, zahlen und fakten aufgebaut. denkst du im ernst, dass wo einen so verdienten ma jemals sperren wird!? und wovon träumst du nachts? den ganzen tag herrschte hier threadfrieden. kaum schlägst du hier auf, sähst du und missgunst. ich erwägr im ernst, dich dauerhaft sperren zu lassen. bitte begreife dieses post als gelbrote karte. noch eine entgleisung deinerseits und du bist hier raus! und glaub mir eins, freundchen, im gegensatz du dir hab ich bei wo den einfluss, sowas durchzusetzen.
Und deine Drohung ändert jetzt genau was an der Tatsache daß du News vorausgesagt hast die nicht kamen? Oder Kursziele?
Sorry die App macht komische Sachen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.955.382 von Szew am 01.09.20 19:54:06
Insofern kann ich das hier publizierte rückläufige Category Ranking von Sensor Tower nicht ganz nachvollziehen. Bezieht sich das Ranking vielleicht auf eine weltweite Benchmark? Vielen Dank.
Sehe die führende Markstellung im Hinblick auf die Etablierung der Plattformen als zentrale Anlaufstelle für Fashion im Netz eindeutig als den entscheidenden Punkt an. Denn, bis auf wenige Ausnahmen (vielleicht H&M), werden sich Online Plattform-Geschäftsmodelle (Zalando, Amazon, Alibaba oder Meli) über kurz oder lang durchsetzen. Und das haben die GFG Protagonisten im Gegensatz zu manch anderen alteingesessenen Handelshasen (z.B. Fressnapf ) ganz klar und schon lange verstanden.
Daten Trends
Danke für das Einstellen der interessenten Daten Szew. Lt. Similarweb ist sowohl Dafiti als auch Lamoda in der maßgeblichen Kategorie Fashion & Apparel Nr.1 (z.B. vor H&M und Zara). Insofern kann ich das hier publizierte rückläufige Category Ranking von Sensor Tower nicht ganz nachvollziehen. Bezieht sich das Ranking vielleicht auf eine weltweite Benchmark? Vielen Dank.
Sehe die führende Markstellung im Hinblick auf die Etablierung der Plattformen als zentrale Anlaufstelle für Fashion im Netz eindeutig als den entscheidenden Punkt an. Denn, bis auf wenige Ausnahmen (vielleicht H&M), werden sich Online Plattform-Geschäftsmodelle (Zalando, Amazon, Alibaba oder Meli) über kurz oder lang durchsetzen. Und das haben die GFG Protagonisten im Gegensatz zu manch anderen alteingesessenen Handelshasen (z.B. Fressnapf ) ganz klar und schon lange verstanden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.955.382 von Szew am 01.09.20 19:54:06Dass in den Monaten Mai/Juni mehr Downloads gab als jetzt, das wird vermutlich jedem bewusst sein. An einen derartigen Knick im Chart will ich aber ehrlich gesagt nicht glauben und vermute einen Messfehler. Mir stellt sich auch die Frage, ob für das Ranking ein gleitender Durchschnitt oder nur die Tagesdaten verwendet werden, vielleicht kannst du diese Frage auch beantworten. Bei den iOS Apps gab es diesen Einbruch am 29.8 übrigens auch, der wurde am 30.08 vollständig wieder aufgeholt und man notiert jetzt wieder auf Rängen ähnlich zu den Vorwochen.
Außerdem fände es sinnvoller, wenn man den "Top Free Overall" Chart verwendet, sondern den "Top Free Shopping" Chart verwendet. Dort ist zwar auch ein negativer Trend erkennbar, der aber bei weitem nicht so ausgeprägt ist wie bei deinem Chart.
Außerdem fände es sinnvoller, wenn man den "Top Free Overall" Chart verwendet, sondern den "Top Free Shopping" Chart verwendet. Dort ist zwar auch ein negativer Trend erkennbar, der aber bei weitem nicht so ausgeprägt ist wie bei deinem Chart.
Insofern kann ich das hier publizierte rückläufige Category Ranking von Sensor Tower nicht ganz nachvollziehen. Bezieht sich das Ranking vielleicht auf eine weltweite Benchmark?
Die Rankings von Sensortwoer und Similarweb sind unterschiedlich.
Bei Similarweb sind es nur reine Fashion Seiten, bei Sensortower vergleicht man sich mit allen kostenlosen Shopping Apps, also auch den Gemischtwarenläden, die neben Mode noch andere Dinge anbieten oder auch gar keine Mode im Programm haben. Die Grafik, bei der Dafiti auf fast Platz 400 abgerutscht ist, bezieht sich auf alle kostenlosen Apps in Brasilien auf Android.
Außerdem fände es sinnvoller, wenn man den "Top Free Overall" Chart verwendet, sondern den "Top Free Shopping" Chart verwendet. Dort ist zwar auch ein negativer Trend erkennbar, der aber bei weitem nicht so ausgeprägt ist wie bei deinem Chart.
Ein Vergleich nur mit den Shopping Apps sieht nicht so dramatisch aus, das stimmt, sie spiegelt aber weniger die echte Entwicklung wieder, weil es nicht so viele Shopping Apps gibt und die Beliebtheitsunterschiede der einzelnen Apps sehr hoch sein können. Z.B. wenn Platz 10 500.000 mal runtergeladen wird und Platz 11 nur 300.000 mal, dann könnte Platz 11 von 490.000 auf 310.000 gefallen sein ohne dass sich das Ranking verschlechtert hätte und das lässt sich in der Gesamtübersicht deutlich besser erkennen.
Ein so starkes Abrutschen wie es bei Dafiti in kurzer Zeit der Fall war kann viele Gründe haben, häufig liegt es daran, dass die Sichtbarkeit im Appstore gesenkt wurde - auch das kann viele Gründe haben, möglicherweise hat man gegen gewisse Grundsätze verstoßen und wurde dafür abgestraft. Das sind aber idR Dinge, die sich auch wieder beheben lassen, so dass man zur alten Sichtbarkeit zurückkehrt.
Da jetzt viel darüber gesprochen wurde, dass App Downloads wenig zur wirklichen Aktivität beitragen, hier mal zwei Grafiken zur Nutzung von Dafiti in Brasilien.
Hier zunächst die Websitebesucher der letzten 28 Tage, diese liegen bei 12,9 Mio, auf den Monat hochgerechnet sollten es etwa 13,7 Mio sein. Im Juli lag die Zahl noch bei 16,1 Mio, also ein Rückgang von 15%. Ok die normale Website wird ja immer weniger genutzt und das wird möglicherweise von einer erhöhten Appnutzung aufgefangen?
Leider nicht, denn trotz der erhöhten Basis an installierten Apps, nimmt die Anzahl der aktiven Nutzer ab und diese aktiven Nutzer verbringen auch etwas weniger Zeit in der App und öffnen sie weniger. Hier handelt es sich noch um die Zahlen vom Juli, evtl sieht es im August wieder anders aus, aber mich stimmt das alles nicht gerade positiv.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.963.932 von Szew am 02.09.20 14:07:29Ich finde es sehr gut, dass Du regelmäßig die Download- und Zugriffszahlen aktualisierst und hier zur Verfügung stellst. Deiner Interpretation kann ich aber nicht in allen Fällen folgen. Aufgrund der starken Saisonalität des Modehandels machen Vergleiche zwischen August 2020 und Juli 2020 usw. nur sehr eingeschränkt Sinn. Um zu erkennen, ob noch alles im Plan ist müsste man August 2020 mit August 2019 usw. vergleichen. Anhand der Quartalszahlen der letzten Jahre sind Saisoneffekte gut zu erkennen. Regelmäßig ist Q4 umsatzmäßig auf Rang 1, Q2 auf Rang 2, Q3 auf Rang 3 und Q1 auf Rang 4.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.963.932 von Szew am 02.09.20 14:07:29Danke für deine Ausführungen. So betrachtet absolut nachvollziehbar, dass Fragen aufkommen, ob das hier angenommene oder das bisherige Wachstum bestehen bleibt oder an Momentum verliert. Könnten möglicherweise aber auch branchentypische, also normale saisonal bedingte Schwankungen sein? Nehme an, da ist die unterjährige Währungsentwicklung fast wichtiger ist als unterjährige Schwankungen der APP Downloads. Gegenwärtig sieht es jedenfalls so aus, dass der BRL und auch andere Währungen gegenüber dem EUR wieder Boden gut machen. Ich sag jetzt mal kommt Zeit, kommt Rat.
Denke auf Sicht von 2 bis 3 Jahren, wird die Gretchenfrage sein, ob Dafiti oder auch Lamoda schaffen eine vergleichbare Marktstellung (und vor allem Marktverpflechtung, Stichwort Marketplace) zu entwickeln wie es Zalando hier geschafft hat. Und danach sieht's im Moment wahrscheinlich aus, sofern man dann das ganze Bild betrachtet. Diesbetreffend gab es einen ganz interessanten Beitrag im TV, der ganz gut veranschauchlicht worum es hauptsächlich geht und wo auch für Dafiti und Lamoda die Reise hingehen kann/soll...
https://www.ardmediathek.de/daserste/video/reportage-und-dok…
Denke auf Sicht von 2 bis 3 Jahren, wird die Gretchenfrage sein, ob Dafiti oder auch Lamoda schaffen eine vergleichbare Marktstellung (und vor allem Marktverpflechtung, Stichwort Marketplace) zu entwickeln wie es Zalando hier geschafft hat. Und danach sieht's im Moment wahrscheinlich aus, sofern man dann das ganze Bild betrachtet. Diesbetreffend gab es einen ganz interessanten Beitrag im TV, der ganz gut veranschauchlicht worum es hauptsächlich geht und wo auch für Dafiti und Lamoda die Reise hingehen kann/soll...
https://www.ardmediathek.de/daserste/video/reportage-und-dok…
Als manchmal bin ich ja wirklich beschränkt und stehe auf dem Schlauch.
Daher muss ich wirklich nochmal fragen, wo das Problem liegt. Also nochmal nur zum Verständnis von mir in eigenen möglichst kurzen Stichpunkten zusammengefasst.
- wir haben von Mai bis August bei Dafiti 6,8 Mio Downloads gesehen. Korrekt? ... Das sind alles potenzielle neue Kunden
- der Anstieg der Downloadzahlen war im Mai/Juni besonders beeindruckend mit rund 150% Wachstum.
- im Juli/August waren die Downloadzahlen deutlich geringer als im Mai/Juni aber immernoch auf hohem Niveau
Das sind erstmal die Fakten.
Wenn ich das jetzt interpretiere, sehe ich das höchstpositiv.
Nur mal kurz zur Einordnung. Laut Szews Tabelle lagen die Downloads bei Lamoda im Mai/Juni kaum oder gar nicht höher als im März/April. Trotzdem hatte Lamoda von allen GFG-Töchtern im 2.Quartal das höchste NMV-Wachstum. Ich frage mich jetzt, ob man überhaupt kurzfristige auf Monatsbasis getätigte Download-Abfragen als kurzfristige Indikatoren für die 1-2 Monate beim NMV verwenden kann. Und wenn ja, dann stellt sich mir doch die Frage, wieso sinkende App-Downloads für den NMV negativ sein sollen. Das will mir nicht in den Kopf.
Erstens sind die Downloads immer noch höher als im März/April. Und zweitens sind die Downloads ja nun mal getätigt. Downloads sind ja keine Kauforders, sondern sie werden einmalig getätigt und führen dann in der Folge zu Kauforders. Mit jedem neuen Download kommen neue Nutzer für neue Kaufaufträge hinzu. Selbst wenn die App-Downloads jetzt wieder auf das Niveau von März absinken würden, zeitweise vielleicht sogar etwas tiefer, wäre das für mich noch kein Indiz für sinkende Nachfrage. Man muss hier doch vielmehr die App-Downloads zusammenzählen und nicht monatsweise betrachten. Erst wenn wir über mehrere Quartale Download-Zahlen hätten, die unter dem Niveau des 1.Quartals lägen, würde ich mir etwas Sorgen machen.
Um wirklich ein realistisches Bild zu bekommen, müsste man sich meiner Meinung nach anschauen, wie viele Südamerikaner vor einem Jahr die Dafiti-Apps auf ihrem Smartphone hatten, und wie das heute aussieht. Und das kann man dann in Beziehung zum MNV-Wachstum setzen. Aber Veränderungen der Download-Zahlen sagen meines Erachtens wenig aus, weder im Jahresvergleich und besonders nicht im Monatsvergleich. Zumindest aber sollte man immer die Basis beachten und dann (wenn man schon Monate vergleicht) die Zahlen etwas glätten. Oder auf Dafiti bezogen formuliert, ist es doch ganz logisch, dass nach dem riesigen Anstieg der Downloads im Mai/Juni die Leute die Apps erstmal installiert haben. Wo soll jetzt dauerhaft solch hohe Downloadzahlen herkommen?
Daher muss ich wirklich nochmal fragen, wo das Problem liegt. Also nochmal nur zum Verständnis von mir in eigenen möglichst kurzen Stichpunkten zusammengefasst.
- wir haben von Mai bis August bei Dafiti 6,8 Mio Downloads gesehen. Korrekt? ... Das sind alles potenzielle neue Kunden
- der Anstieg der Downloadzahlen war im Mai/Juni besonders beeindruckend mit rund 150% Wachstum.
- im Juli/August waren die Downloadzahlen deutlich geringer als im Mai/Juni aber immernoch auf hohem Niveau
Das sind erstmal die Fakten.
Wenn ich das jetzt interpretiere, sehe ich das höchstpositiv.
Nur mal kurz zur Einordnung. Laut Szews Tabelle lagen die Downloads bei Lamoda im Mai/Juni kaum oder gar nicht höher als im März/April. Trotzdem hatte Lamoda von allen GFG-Töchtern im 2.Quartal das höchste NMV-Wachstum. Ich frage mich jetzt, ob man überhaupt kurzfristige auf Monatsbasis getätigte Download-Abfragen als kurzfristige Indikatoren für die 1-2 Monate beim NMV verwenden kann. Und wenn ja, dann stellt sich mir doch die Frage, wieso sinkende App-Downloads für den NMV negativ sein sollen. Das will mir nicht in den Kopf.
Erstens sind die Downloads immer noch höher als im März/April. Und zweitens sind die Downloads ja nun mal getätigt. Downloads sind ja keine Kauforders, sondern sie werden einmalig getätigt und führen dann in der Folge zu Kauforders. Mit jedem neuen Download kommen neue Nutzer für neue Kaufaufträge hinzu. Selbst wenn die App-Downloads jetzt wieder auf das Niveau von März absinken würden, zeitweise vielleicht sogar etwas tiefer, wäre das für mich noch kein Indiz für sinkende Nachfrage. Man muss hier doch vielmehr die App-Downloads zusammenzählen und nicht monatsweise betrachten. Erst wenn wir über mehrere Quartale Download-Zahlen hätten, die unter dem Niveau des 1.Quartals lägen, würde ich mir etwas Sorgen machen.
Um wirklich ein realistisches Bild zu bekommen, müsste man sich meiner Meinung nach anschauen, wie viele Südamerikaner vor einem Jahr die Dafiti-Apps auf ihrem Smartphone hatten, und wie das heute aussieht. Und das kann man dann in Beziehung zum MNV-Wachstum setzen. Aber Veränderungen der Download-Zahlen sagen meines Erachtens wenig aus, weder im Jahresvergleich und besonders nicht im Monatsvergleich. Zumindest aber sollte man immer die Basis beachten und dann (wenn man schon Monate vergleicht) die Zahlen etwas glätten. Oder auf Dafiti bezogen formuliert, ist es doch ganz logisch, dass nach dem riesigen Anstieg der Downloads im Mai/Juni die Leute die Apps erstmal installiert haben. Wo soll jetzt dauerhaft solch hohe Downloadzahlen herkommen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.965.348 von katjuscha-research am 02.09.20 15:42:12Ich sehe das ähnlich wie du. Ein Jahresvergleich wäre wesentlich sinnvoller. Ein Vergleich mit Juni macht schon alleine deshalb keinen Sinn, weil der Juni/Mai eben sehr starke Monate waren und dass dieses Niveau nicht ewig anhalten kann, sollte auch jedem bewusst sein. Die Neukunden, die in dieser Zeit gewonnen werden konnten, kaufen ja dann auch nicht im Juli gleich wieder ein, sondern erst wieder ein paar Monate später (pro aktivem Kunden gibt es ca. 2,5 Bestellung im Jahr). Deshalb liegt mein Augenmerk eher auf Q4 und erwarte da dann im Vergleich zum Vorjahr nochmal ein recht starkes Wachstum.
Um mal von Brasilien und Russland wegzukommen...Weiß jemand den Grund, warum die Gross Margin für das SEA Segment so niedrig ist?
Bei SEA sehe ich eher noch ein Problem. Zwar gibt es hier für das Geschäft sicherlich viel Potential, aber der Online Markt dort scheint auch sehr umkämpft zu sein, zumal das Wachstum in Q2 recht gering ausfiel.
Bei SEA sehe ich eher noch ein Problem. Zwar gibt es hier für das Geschäft sicherlich viel Potential, aber der Online Markt dort scheint auch sehr umkämpft zu sein, zumal das Wachstum in Q2 recht gering ausfiel.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.966.989 von Teddy97 am 02.09.20 17:10:10@szew: Danke mal für das Einstellen dieser Daten.
Ich interpretiere die Daten schon auch ähnlich wie szew:
Saisonalität:
Die Saisonalität ist mE deswegen rausgenommen, weil es ja alle/viele in der Rangliste betrifft, daher sagt der Rückgang im August schon etwas aus
Rückgang Downloads/NMV
Natürlich heißen weniger Downloads noch nicht zwingend weniger NMV, aber es zeigt schon, dass die Wachstumsdynamik wieder rückläufig ist. Ich gehe auch davon aus, dass ein wesentlicher Anteil der Neukunden nur 1x bestellt. Diese Bestellungen habe ich dann halt nur in dem Monat drinnen, in dem sie die App runtergeladen haben.
Nutzung der App:
Am Interessantesten finde ich aber die Nutzungsdaten der App die szew eingestellt hat:
@szew: Interepretiere ich das richtig, dass es jetzt täglich weniger Trafic in der App gibt als noch im Februar?
Das fände ich schon bedenklich ... (bzw. ich kann es fast nicht glauben, dass da im Februar der Peak war)
Ich interpretiere die Daten schon auch ähnlich wie szew:
Saisonalität:
Die Saisonalität ist mE deswegen rausgenommen, weil es ja alle/viele in der Rangliste betrifft, daher sagt der Rückgang im August schon etwas aus
Rückgang Downloads/NMV
Natürlich heißen weniger Downloads noch nicht zwingend weniger NMV, aber es zeigt schon, dass die Wachstumsdynamik wieder rückläufig ist. Ich gehe auch davon aus, dass ein wesentlicher Anteil der Neukunden nur 1x bestellt. Diese Bestellungen habe ich dann halt nur in dem Monat drinnen, in dem sie die App runtergeladen haben.
Nutzung der App:
Am Interessantesten finde ich aber die Nutzungsdaten der App die szew eingestellt hat:
@szew: Interepretiere ich das richtig, dass es jetzt täglich weniger Trafic in der App gibt als noch im Februar?
Das fände ich schon bedenklich ... (bzw. ich kann es fast nicht glauben, dass da im Februar der Peak war)
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.969.227 von klaus2005 am 02.09.20 19:53:00
Saisonalität:
Nö, in der Rangliste waren alle möglichen Apps und nicht nur Modeshopping Apps enthalten. Der Absturz zum Monatsende hin kann auch auf technische Probleme wie Messfehler, Verfügbarkeit etc. rückführbar sein. Wurde hier bereits herausgearbeitet.
Rückgang Downloads/NMV:
Sämtliche Neukunden bestellen tatsächlich nur einmal, aber nur weil sie ab der zweiten Bestellung bereits Bestandskunden sind. Durchschnittlich bestellen die Kunden ca. 2,5 Mal pro Jahr. War hier auch bereits zu lesen.
Nutzung der App:
Ja, finde ich auch bedenklich. Widersprechen deutlich der berichteten Entwicklung des NMV. Aussagekraft anscheinend fragwürdig oder falsche Beschriftung der Achsen?
Zitat von klaus2005: @szew: Danke mal für das Einstellen dieser Daten.
Ich interpretiere die Daten schon auch ähnlich wie szew:
Saisonalität:
Die Saisonalität ist mE deswegen rausgenommen, weil es ja alle/viele in der Rangliste betrifft, daher sagt der Rückgang im August schon etwas aus
Rückgang Downloads/NMV
Natürlich heißen weniger Downloads noch nicht zwingend weniger NMV, aber es zeigt schon, dass die Wachstumsdynamik wieder rückläufig ist. Ich gehe auch davon aus, dass ein wesentlicher Anteil der Neukunden nur 1x bestellt. Diese Bestellungen habe ich dann halt nur in dem Monat drinnen, in dem sie die App runtergeladen haben.
Nutzung der App:
Am Interessantesten finde ich aber die Nutzungsdaten der App die szew eingestellt hat:
@szew: Interepretiere ich das richtig, dass es jetzt täglich weniger Trafic in der App gibt als noch im Februar?
Das fände ich schon bedenklich ... (bzw. ich kann es fast nicht glauben, dass da im Februar der Peak war)
Saisonalität:
Nö, in der Rangliste waren alle möglichen Apps und nicht nur Modeshopping Apps enthalten. Der Absturz zum Monatsende hin kann auch auf technische Probleme wie Messfehler, Verfügbarkeit etc. rückführbar sein. Wurde hier bereits herausgearbeitet.
Rückgang Downloads/NMV:
Sämtliche Neukunden bestellen tatsächlich nur einmal, aber nur weil sie ab der zweiten Bestellung bereits Bestandskunden sind. Durchschnittlich bestellen die Kunden ca. 2,5 Mal pro Jahr. War hier auch bereits zu lesen.
Nutzung der App:
Ja, finde ich auch bedenklich. Widersprechen deutlich der berichteten Entwicklung des NMV. Aussagekraft anscheinend fragwürdig oder falsche Beschriftung der Achsen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.969.227 von klaus2005 am 02.09.20 19:53:00Wie gesagt, ich wüsste nicht wieso geringe App-Downloads für eine geringere Wachstumsdynamik sprechen, kurzfristig sowieso nicht. Kann sogar sein, dass sie sich im Juli/August beschleunigt hat. Zumindest kann man das nicht an den App-Downloads festmachen.
Und selbst wenn die Dynamik nachlässt, wäre das ja kein Beinbruch. Nach dem starken Einbruch im März/April, dürfte man im Mai/Juni über 35-40% gewachsen sein. Dass das nicht ewig durchzuhalten ist, versteht sich eigentlich von selbst. Der Vorstand rechnet konzernweit mit 18-20%, und da wird sich Dafiti nicht wahnsinnig nach oben davon abheben.
Und selbst wenn die Dynamik nachlässt, wäre das ja kein Beinbruch. Nach dem starken Einbruch im März/April, dürfte man im Mai/Juni über 35-40% gewachsen sein. Dass das nicht ewig durchzuhalten ist, versteht sich eigentlich von selbst. Der Vorstand rechnet konzernweit mit 18-20%, und da wird sich Dafiti nicht wahnsinnig nach oben davon abheben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.969.701 von Admiral377 am 02.09.20 20:33:36
Saisonalität:
Klar, können auch technische Themen sein. Aber diese Saisonalität haben ja viele Apps, daher ist der Vergleich hier mE schon gültig. Aber natürlich ist der Betrachtungszeitraum jetzt noch sehr kurz und es kann sich schnell ändern
Neukunden:
Naja, nicht alle Neukunden werden wieder bestellen. Die 2,5 sind ja der Durchschnitt. Es wird also ein wesentlicher Teil der Kunden nur 1x bestellen/bestellt haben.
In 2019 waren die Bestandskunden für 71% der NMV verantwortlich. Der %-Satz wird natürlich jetzt kontinuierlich steigen, trotzdem sind Neukunden noch sehr wesentlich für steigendes NMV.
Aber klar, der Rückgang bei den Downloads kann viele Gründe haben und der Trend ist jetzt auch noch zu kurzfristig um die allzuviel rauszulesen, aber grundsätzlich sind steigende Downloadzahlen schon besser als fallende ...
Zitat von Admiral377: Saisonalität:
Nö, in der Rangliste waren alle möglichen Apps und nicht nur Modeshopping Apps enthalten. Der Absturz zum Monatsende hin kann auch auf technische Probleme wie Messfehler, Verfügbarkeit etc. rückführbar sein. Wurde hier bereits herausgearbeitet.
Rückgang Downloads/NMV:
Sämtliche Neukunden bestellen tatsächlich nur einmal, aber nur weil sie ab der zweiten Bestellung bereits Bestandskunden sind. Durchschnittlich bestellen die Kunden ca. 2,5 Mal pro Jahr. War hier auch bereits zu lesen.
Saisonalität:
Klar, können auch technische Themen sein. Aber diese Saisonalität haben ja viele Apps, daher ist der Vergleich hier mE schon gültig. Aber natürlich ist der Betrachtungszeitraum jetzt noch sehr kurz und es kann sich schnell ändern
Neukunden:
Naja, nicht alle Neukunden werden wieder bestellen. Die 2,5 sind ja der Durchschnitt. Es wird also ein wesentlicher Teil der Kunden nur 1x bestellen/bestellt haben.
In 2019 waren die Bestandskunden für 71% der NMV verantwortlich. Der %-Satz wird natürlich jetzt kontinuierlich steigen, trotzdem sind Neukunden noch sehr wesentlich für steigendes NMV.
Aber klar, der Rückgang bei den Downloads kann viele Gründe haben und der Trend ist jetzt auch noch zu kurzfristig um die allzuviel rauszulesen, aber grundsätzlich sind steigende Downloadzahlen schon besser als fallende ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.971.981 von katjuscha-research am 02.09.20 23:51:51
ja, stimme ich dir in beiden Punkten zu.
Aber ein Rückfall in den Downloadrankings bzw. Trafficzahlen deutet halt auf einen Rückgang des Marktanteiles hin, was ich hier jetzt eigentlich wichtiger finde als die relative Steigerung des NMV bei GFG selbst.
Aber wie schon geschrieben, ich glaub auch, dass der Trend ist jetzt noch zu kurzfristig um allzuviel herauszulesen.
Zitat von katjuscha-research: Wie gesagt, ich wüsste nicht wieso geringe App-Downloads für eine geringere Wachstumsdynamik sprechen, kurzfristig sowieso nicht. Kann sogar sein, dass sie sich im Juli/August beschleunigt hat. Zumindest kann man das nicht an den App-Downloads festmachen.
Und selbst wenn die Dynamik nachlässt, wäre das ja kein Beinbruch. Nach dem starken Einbruch im März/April, dürfte man im Mai/Juni über 35-40% gewachsen sein. Dass das nicht ewig durchzuhalten ist, versteht sich eigentlich von selbst. Der Vorstand rechnet konzernweit mit 18-20%, und da wird sich Dafiti nicht wahnsinnig nach oben davon abheben.
ja, stimme ich dir in beiden Punkten zu.
Aber ein Rückfall in den Downloadrankings bzw. Trafficzahlen deutet halt auf einen Rückgang des Marktanteiles hin, was ich hier jetzt eigentlich wichtiger finde als die relative Steigerung des NMV bei GFG selbst.
Aber wie schon geschrieben, ich glaub auch, dass der Trend ist jetzt noch zu kurzfristig um allzuviel herauszulesen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.972.458 von klaus2005 am 03.09.20 07:09:24Wenn man Zeitreihen einigermaßen aussagekräftig analysieren möchte, sollte man Trend und Saison schon voneinander trennen können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.972.530 von Admiral377 am 03.09.20 07:29:15
ja sicher ... aber ein Trend in absoluten Zahlen (da spielt Saisonalität natürlich eine Rolle) ist halt was anderes wie ein Trend beim Marktanteil (wo ich davon ausgehe, dass die Saisonalität alle meine Konkurrenten gleich/ähnlich trifft)
Zitat von Admiral377: Wenn man Zeitreihen einigermaßen aussagekräftig analysieren möchte, sollte man Trend und Saison schon voneinander trennen können.
ja sicher ... aber ein Trend in absoluten Zahlen (da spielt Saisonalität natürlich eine Rolle) ist halt was anderes wie ein Trend beim Marktanteil (wo ich davon ausgehe, dass die Saisonalität alle meine Konkurrenten gleich/ähnlich trifft)
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.973.271 von klaus2005 am 03.09.20 08:49:16
Dann solltest Du auch einen Vergleich mit dem relevanten Markt (Modehändler) anstellen und nicht die App-Downloads/Website-Aufrufe von GFG mit allen möglichen App-Downloads/Website-Aufrufe vergleichen.
Zitat von klaus2005:Zitat von Admiral377: Wenn man Zeitreihen einigermaßen aussagekräftig analysieren möchte, sollte man Trend und Saison schon voneinander trennen können.
ja sicher ... aber ein Trend in absoluten Zahlen (da spielt Saisonalität natürlich eine Rolle) ist halt was anderes wie ein Trend beim Marktanteil (wo ich davon ausgehe, dass die Saisonalität alle meine Konkurrenten gleich/ähnlich trifft)
Dann solltest Du auch einen Vergleich mit dem relevanten Markt (Modehändler) anstellen und nicht die App-Downloads/Website-Aufrufe von GFG mit allen möglichen App-Downloads/Website-Aufrufe vergleichen.
Zalora
Gestern ist ein interessanter Artikel über den E-Commerce in Singapur erschienen (einer der wichtigsten Märkte für Zalora). Hier wird mit Wettbewerbern das Q2 2020 sowohl mit dem Q1 2020 verglichen, was hier ja nun lang genug kritisiert wurde, als auch mit dem Q2 2019, was dann ja der bessere Vergleich sein sollte?Na ja, das Ergebnis ist in dem Fall das selbe, aber interpretiert die Zahlen selbst...
https://www.campaignasia.com/article/shopee-tops-singapore-e…
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.973.775 von Szew am 03.09.20 09:19:19
Ist leider schon wieder ein hinkender Vergleich. Web-Traffic von Zalora (reiner Modehändler) wird mit Händlern verglichen die alles mögliche verkaufen verglichen. Das Mode während des Lock-Down im allgemeinen E-Commerce-Trend unterdurchschnittlich war wissen wir doch auch lange. Zudem wird ausgeblendet das auch bei Zalora vermehrt über die App gekauft wurde. Da entsteht dann halt nicht mehr soviel Traffic auf der Website.
Zitat von Szew: Gestern ist ein interessanter Artikel über den E-Commerce in Singapur erschienen (einer der wichtigsten Märkte für Zalora). Hier wird mit Wettbewerbern das Q2 2020 sowohl mit dem Q1 2020 verglichen, was hier ja nun lang genug kritisiert wurde, als auch mit dem Q2 2019, was dann ja der bessere Vergleich sein sollte?
Na ja, das Ergebnis ist in dem Fall das selbe, aber interpretiert die Zahlen selbst...
https://www.campaignasia.com/article/shopee-tops-singapore-e…
Ist leider schon wieder ein hinkender Vergleich. Web-Traffic von Zalora (reiner Modehändler) wird mit Händlern verglichen die alles mögliche verkaufen verglichen. Das Mode während des Lock-Down im allgemeinen E-Commerce-Trend unterdurchschnittlich war wissen wir doch auch lange. Zudem wird ausgeblendet das auch bei Zalora vermehrt über die App gekauft wurde. Da entsteht dann halt nicht mehr soviel Traffic auf der Website.
Saisonalität spielt keine Rolle? Glaube doch sehr wohl, vor allem bei Mode. Bei google Trends einfach mal einen Betrachtungszeitraum von 5 Jahren anzeigen lassen. Die coronabedingten Ausreisser nach oben sind bei Dafiti schön zu sehen. Der Rückgang im Juli / August ist ganz normal - wie in den Jahren zuvor. Zum Jahresende geht's wieder hoch. Aber das kann natürlich jeder sehen wie er möchte. Ich bin nach anfänglicher Skepsis hier langfristig eintiegen. Swing-Trading ist gleichwohl auch eine Strategie...
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.973.964 von Admiral377 am 03.09.20 09:31:48
Sehe ich ähnlich.
Diese All in All Shops haben ganz andere Kundenstrukturen.
Reine Modeshops brauchen imho sich auch um solche Wachstumsraten keinen Kopf machen...die werden sie m.m. nach gar nicht erreichen können.
Schon gar nicht wenn die realen shops draussen wieder geöffnet sind.
Berenberg mit Ziel 8
Morgan mit 5,8
Iwo dazwischen liegt vielleicht die Wahrheit derzeit.
Allen gute Gewinne
Zitat von Admiral377:Zitat von Szew: Gestern ist ein interessanter Artikel über den E-Commerce in Singapur erschienen (einer der wichtigsten Märkte für Zalora). Hier wird mit Wettbewerbern das Q2 2020 sowohl mit dem Q1 2020 verglichen, was hier ja nun lang genug kritisiert wurde, als auch mit dem Q2 2019, was dann ja der bessere Vergleich sein sollte?
Na ja, das Ergebnis ist in dem Fall das selbe, aber interpretiert die Zahlen selbst...
https://www.campaignasia.com/article/shopee-tops-singapore-e…
Ist leider schon wieder ein hinkender Vergleich. Web-Traffic von Zalora (reiner Modehändler) wird mit Händlern verglichen die alles mögliche verkaufen verglichen. Das Mode während des Lock-Down im allgemeinen E-Commerce-Trend unterdurchschnittlich war wissen wir doch auch lange. Zudem wird ausgeblendet das auch bei Zalora vermehrt über die App gekauft wurde. Da entsteht dann halt nicht mehr soviel Traffic auf der Website.
Sehe ich ähnlich.
Diese All in All Shops haben ganz andere Kundenstrukturen.
Reine Modeshops brauchen imho sich auch um solche Wachstumsraten keinen Kopf machen...die werden sie m.m. nach gar nicht erreichen können.
Schon gar nicht wenn die realen shops draussen wieder geöffnet sind.
Berenberg mit Ziel 8
Morgan mit 5,8
Iwo dazwischen liegt vielleicht die Wahrheit derzeit.
Allen gute Gewinne
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.973.964 von Admiral377 am 03.09.20 09:31:48Kann man natürlich so sehen... aber zwei Anmerkungen:
- Zalora hat einen kleinen Pivot durch Corona gemacht und ist nun eben kein reiner Fashion Anbieter mehr, sondern bietet ebenfalls Lebensmittel, Elektronik, Haushaltswaren, Tiernahrung, Kosmetik, ... eigentlich alles an damit man eben den Nachfragerückgang an Mode auffangen kann. Aber du kannst es dir ja selbst anschauen: https://www.zalora.sg/essentials/food/?from=header
- Natürlich wird bei Zalora inzwischen mehr mit der App bestellt, aber diesen Effekt dürften alle anderen Wettbewerber mindestens genauso haben, denn diese sind sogar noch eher auf die App fokussiert.
Man bekommt es gerade bei Zalora inzwischen halt mit übermächtigen Wettberbern wie Shopee, und Lazada zu tun. Die deutlich aggressiver unterwegs sind und mit ihren Rabattaktionen eine deutlich höhere Engagementrate erzielen. Und Unternehmen wie Shopee oder auch Aliexpress expandieren aktuell ziemlich schnell in viele Schwellenländer, z.B. auch Brasilien.
- Zalora hat einen kleinen Pivot durch Corona gemacht und ist nun eben kein reiner Fashion Anbieter mehr, sondern bietet ebenfalls Lebensmittel, Elektronik, Haushaltswaren, Tiernahrung, Kosmetik, ... eigentlich alles an damit man eben den Nachfragerückgang an Mode auffangen kann. Aber du kannst es dir ja selbst anschauen: https://www.zalora.sg/essentials/food/?from=header
- Natürlich wird bei Zalora inzwischen mehr mit der App bestellt, aber diesen Effekt dürften alle anderen Wettbewerber mindestens genauso haben, denn diese sind sogar noch eher auf die App fokussiert.
Man bekommt es gerade bei Zalora inzwischen halt mit übermächtigen Wettberbern wie Shopee, und Lazada zu tun. Die deutlich aggressiver unterwegs sind und mit ihren Rabattaktionen eine deutlich höhere Engagementrate erzielen. Und Unternehmen wie Shopee oder auch Aliexpress expandieren aktuell ziemlich schnell in viele Schwellenländer, z.B. auch Brasilien.
Saisonalität spielt keine Rolle? Glaube doch sehr wohl, vor allem bei Mode. Bei google Trends einfach mal einen Betrachtungszeitraum von 5 Jahren anzeigen lassen. Die coronabedingten Ausreisser nach oben sind bei Dafiti schön zu sehen. Der Rückgang im Juli / August ist normal - wie in den Jahren zuvor. Zum Jahresende geht's wieder hoch. Aber das kann natürlich jeder sehen wie er möchte. Ich bin nach anfänglicher Skepsis hier langfristig eintiegen. Swing-Trading ist gleichwohl auch eine Strategie...
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.974.213 von Szew am 03.09.20 09:53:10
In der Kundenwahrnehmung dauert das aber vermutlich länger als einen Tag, dass man bei Zalora nicht nur Mode bestellen kann.
Quelle?
Ja, aber zunächst unterstreicht es nur das Wachstumspotenzial der Schwellenländer.
Zitat von Szew: Kann man natürlich so sehen... aber zwei Anmerkungen:
- Zalora hat einen kleinen Pivot durch Corona gemacht und ist nun eben kein reiner Fashion Anbieter mehr, sondern bietet ebenfalls Lebensmittel, Elektronik, Haushaltswaren, Tiernahrung, Kosmetik, ... eigentlich alles an damit man eben den Nachfragerückgang an Mode auffangen kann. Aber du kannst es dir ja selbst anschauen: https://www.zalora.sg/essentials/food/?from=header
In der Kundenwahrnehmung dauert das aber vermutlich länger als einen Tag, dass man bei Zalora nicht nur Mode bestellen kann.
Zitat von Szew: - Natürlich wird bei Zalora inzwischen mehr mit der App bestellt, aber diesen Effekt dürften alle anderen Wettbewerber mindestens genauso haben, denn diese sind sogar noch eher auf die App fokussiert.
Quelle?
Zitat von Szew: Man bekommt es gerade bei Zalora inzwischen halt mit übermächtigen Wettberbern wie Shopee, und Lazada zu tun. Die deutlich aggressiver unterwegs sind und mit ihren Rabattaktionen eine deutlich höhere Engagementrate erzielen. Und Unternehmen wie Shopee oder auch Aliexpress expandieren aktuell ziemlich schnell in viele Schwellenländer, z.B. auch Brasilien.
Ja, aber zunächst unterstreicht es nur das Wachstumspotenzial der Schwellenländer.
Na ja, ganz so wie du es darstellst ist es dann eben doch nicht. Warum in Singapur nun neben Mode jetzt auch andere Produktkategorien angeboten werden entzieht sich meiner Kenntniss. Vielleicht macht das in diesem sehr speziellen Markt Sinn? Richtig ist, dass in allen anderen Ländern (also Malaysia, Hong Kong, Taiwan, Philipinnen, Australien und Neuseeland) der Fokus außschließlich auf Mode liegt.Schaut selbst auf die entsprechenden Länderseiten. Egal in welchem Land ich bei Similarweb nachschaue, ist GFG im Websiteranking auf dem Spitzenplatz in der Katergorie Fashion. Schon irgendwie komisch, oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.979.412 von KingRichard am 03.09.20 16:34:36Nein, außer bei The Iconic bietet man inzwischen überall Home & Lifestyle Produkte an. Das ist eine Folge von Corona, dass man sich auch in diesem Bereich positioniert hat. Man hat auch zugegeben, dass man in dieser Hinsicht eben am Beginn der Krise nicht richtig gerüstet war, weil man eben zu dieser Zeit noch ausschließlich Fashion Anbieter gewesen ist. Trotzdem kann ja über die Produkterweiterung auch Wachstum kommen. Also würde ich das nicht negativ werten. Wie sich das ganze entwickelt, wird sich die nächsten Monate herausstellen. Manche glauben man wächst auch weiterhin mit 20%, andere glauben das nicht. Das muss wie beim jedem Investment jeder selber entscheiden.
Hab jetzt nochmal genau geschaut, und Szew hat doch Recht. Unter zmart bzw. home & Lifestyle werden bei Zalora nicht nur in Singapore auch andere Warengruppen angeboten. Kann einer sagen seit wann und warum das so ist? Mir gefällt der reine Fokus auf Fashion a la Zalando tatsächlich besser.
Korrektur meinerseits: Man bietet es in vielen Zalora Märkten an (Philippinen, Malaysia und Singapur), die auch die größten sein sollten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.979.871 von KingRichard am 03.09.20 17:04:59
Home & Lifestyle ist thematisch nicht so weit weg von Fashion. Ansonsten spricht dafür, dass Mode zunächst unterproportional vom E-Commerce Trend in der Corona-Zeit profitieren konnte und man die Logistik besser auslasten wollte. Möglicherweise waren die asiatischen Märkte auch von einem strengeren Lock-Down als Brasilien und Russland betroffen und die genannten Effekte waren noch ausgeprägter. Ich finde es grundsätzlich gut, dass die lokalen Einheiten hier offensichtlich die Freiheit haben auf die unterschiedlichen Marktgegebenheiten zu reagieren. Besser als wenn alles aus der Konzernzentrale gesteuert würde.
Zitat von KingRichard: Hab jetzt nochmal genau geschaut, und Szew hat doch Recht. Unter zmart bzw. home & Lifestyle werden bei Zalora nicht nur in Singapore auch andere Warengruppen angeboten. Kann einer sagen seit wann und warum das so ist? Mir gefällt der reine Fokus auf Fashion a la Zalando tatsächlich besser.
Home & Lifestyle ist thematisch nicht so weit weg von Fashion. Ansonsten spricht dafür, dass Mode zunächst unterproportional vom E-Commerce Trend in der Corona-Zeit profitieren konnte und man die Logistik besser auslasten wollte. Möglicherweise waren die asiatischen Märkte auch von einem strengeren Lock-Down als Brasilien und Russland betroffen und die genannten Effekte waren noch ausgeprägter. Ich finde es grundsätzlich gut, dass die lokalen Einheiten hier offensichtlich die Freiheit haben auf die unterschiedlichen Marktgegebenheiten zu reagieren. Besser als wenn alles aus der Konzernzentrale gesteuert würde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.980.117 von Admiral377 am 03.09.20 17:18:18Danke für Erklärung Teddy. Schwer zu sagen wie das bei anderen Konsumenten ist, und erst recht bei denen aus Südostasien. Wenn ich von mir selbst ausgehe ist es tatsächlich so, dass ich Kleidung nicht bei Amazon oder anderen Geschmichtwarenhändlern suche, sondern bei Zalando respektive anderen spezialisierten Anbietern. Aber man soll ja nicht immer von sich selbst auf andere schließen.... Schätze es bleibt abzuwarten ob diese Strategie für Zalaro langristig aufgeht. Da bin ich bei Lamoda oder Dafiti tatsächlich wesentlich überzeugter. Wie seht ihr das?
SDAX Aufnahme für Steinhoff nach der FER
Wird aber bei dem momentanen Marktgeschehen keine Auswirkungen haben.
Morgen gibts nomma welche für unter 4...
N Gap bei 2,8 gibts auch noch ...aber das wäre schon bashing..
Wird aber bei dem momentanen Marktgeschehen keine Auswirkungen haben.
Morgen gibts nomma welche für unter 4...
N Gap bei 2,8 gibts auch noch ...aber das wäre schon bashing..
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.984.200 von Fluglotse am 03.09.20 22:21:20
Das ist aber irgendwie auch wieder typisch.
Tagelang steigen die Aktienmärkte stark, und niemand im Forum sagt, dass GFG deshalb auch steigen muss.
Dann haben wir einen einzigen Tag, wo der Markt mal stark fällt, und schon schreibt jemand, jetzt können Aktien wie GFG nicht steigen. Eigentlich absurd und ein Sinnbild für deutsche Aktienkultur.
Und was den SDax Aufstieg angeht, dürfte niemand damit gerechnet haben. Insofern dürfte GFG jetzt auf die Kaufliste einiger Instis in den nächsten Tagen kommen (müssen). Also wieso soll der Aktienkurs die nächsten Tage nicht steigen?
Mal davon abgesehen könnten die Märkte morgen ja schon wieder stark nach oben drehen. Würde mich gerade bei den Amis nicht wundern.
Zitat von Fluglotse: SDAX Aufnahme für Steinhoff nach der FER
Wird aber bei dem momentanen Marktgeschehen keine Auswirkungen haben.
Morgen gibts nomma welche für unter 4...
N Gap bei 2,8 gibts auch noch ...aber das wäre schon bashing..
Das ist aber irgendwie auch wieder typisch.
Tagelang steigen die Aktienmärkte stark, und niemand im Forum sagt, dass GFG deshalb auch steigen muss.
Dann haben wir einen einzigen Tag, wo der Markt mal stark fällt, und schon schreibt jemand, jetzt können Aktien wie GFG nicht steigen. Eigentlich absurd und ein Sinnbild für deutsche Aktienkultur.
Und was den SDax Aufstieg angeht, dürfte niemand damit gerechnet haben. Insofern dürfte GFG jetzt auf die Kaufliste einiger Instis in den nächsten Tagen kommen (müssen). Also wieso soll der Aktienkurs die nächsten Tage nicht steigen?
Mal davon abgesehen könnten die Märkte morgen ja schon wieder stark nach oben drehen. Würde mich gerade bei den Amis nicht wundern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.984.500 von katjuscha-research am 03.09.20 22:54:06
Na, wenn die Märkte um 5 ,10 % oder 15 korrigierten, was m. M. nach überfällig ist, dann könnte GFG genauso betroffen sein.
Die wenigsten Aktien korrigieren dann nicht.
Zumal hier ein Lauf von 1 auf 6 € innerhalb kürzester Zeit stattfand.
Trotz Korrektur auf 3,8 befindet man sich charttechnisch ein bissl im Niemandsland.
Die SDAX Aufnahme wird das Interesse erheblich steigern.
Small Cap ausgerichtete Instis werden bestimmt einige Aktien kaufen, wobei die mit Sicherheit den Markt schon vorher sondiert haben.
Ich weiss allerdings nicht ob die erst kaufen dürfen wenn die Aufnahme erfolgt ist.
Zitat von katjuscha-research:Zitat von Fluglotse: SDAX Aufnahme für Steinhoff nach der FER
Wird aber bei dem momentanen Marktgeschehen keine Auswirkungen haben.
Morgen gibts nomma welche für unter 4...
N Gap bei 2,8 gibts auch noch ...aber das wäre schon bashing..
Das ist aber irgendwie auch wieder typisch.
Tagelang steigen die Aktienmärkte stark, und niemand im Forum sagt, dass GFG deshalb auch steigen muss.
Dann haben wir einen einzigen Tag, wo der Markt mal stark fällt, und schon schreibt jemand, jetzt können Aktien wie GFG nicht steigen. Eigentlich absurd und ein Sinnbild für deutsche Aktienkultur.
Und was den SDax Aufstieg angeht, dürfte niemand damit gerechnet haben. Insofern dürfte GFG jetzt auf die Kaufliste einiger Instis in den nächsten Tagen kommen (müssen). Also wieso soll der Aktienkurs die nächsten Tage nicht steigen?
Mal davon abgesehen könnten die Märkte morgen ja schon wieder stark nach oben drehen. Würde mich gerade bei den Amis nicht wundern.
Na, wenn die Märkte um 5 ,10 % oder 15 korrigierten, was m. M. nach überfällig ist, dann könnte GFG genauso betroffen sein.
Die wenigsten Aktien korrigieren dann nicht.
Zumal hier ein Lauf von 1 auf 6 € innerhalb kürzester Zeit stattfand.
Trotz Korrektur auf 3,8 befindet man sich charttechnisch ein bissl im Niemandsland.
Die SDAX Aufnahme wird das Interesse erheblich steigern.
Small Cap ausgerichtete Instis werden bestimmt einige Aktien kaufen, wobei die mit Sicherheit den Markt schon vorher sondiert haben.
Ich weiss allerdings nicht ob die erst kaufen dürfen wenn die Aufnahme erfolgt ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.985.913 von Fluglotse am 04.09.20 08:28:50Ja, aber ist eben das was mich schon seit Tagen so nervt an deutschen Aktien und deutschen Foren.
Wir haben da eine völlig groteske Situation und Argumentation. SeitvTagen lesend spüre ich, dass viele deutsche Nebenwerte nicht steigen, weil man eine Korrektur am US Aktienmarkt erwartet. Der US Markt ist aber währenddessen um 10% weiter gestiegen. Und nun wird argumentiert, aber jetzt wo der US Markt 4% fällt, muss die deutsche Aktie auch korrigieren. Das ist eigentlich komplett lächerlich, aber wird gerade bei deutschen Nebenwerten dann zur selbst erfüllenden Prophezeiung.
Und deine Argumentation hier bei GFG ist dafür exemplarisch bzw. Besonders krass.
Wir haben hier eine Aktie, die gestern bei 4,13€ geschlossen hat als der US Markt ja auch schon 3% im Minus stand.
Dann kommt nachbörslich die völlig überraschende Nachricht, dass man in den SDAX kommt. Und das erste was dir dazu einfällt ist, dass der Kurs heute wohl nochmal mindestens 3% tiefer unter 4€ fallen wird.
Das ist nicht als Vorwurf an dich gemeint, sondern irgendwie ein typisches Beispiel für das Denken hierzulande. Immer erstmal skeptisch. Und das obwohl man ja gar nicht weiß ob die US Märkte nochmal 5% oder mehr verlieren.
Normalerweise würde ich jedenfalls denken, dass so eine Aktie wie GFG in den nächsten Tagen und Wochen sehr gefragt sein dürfte, weil es Instis und Privatanleger gibt, die wegen der SDAX Aufnahme jetzt auf GFG aufmerksam werden oder sogar kaufen müssen. Bei der Unterbewertung, die ich hier nach wie vor sehe, ohnehin.
Das Unternehmen ist ein klassisches Wachstumsunternehmen, das früher den Break eben schafft als erwartet, und wo die beiden wichtigsten Töchter schon 2019 den Break eben schafften (Dafiti sogar beim EBIT), aber hier tut man oft so als hätte man es mit einem Problemfall zu tun und thematisiert seitenweise irgendwelche Sonderfaktoren, die mit dem eigentlichen starken Wachstum nix zu tun haben. Das ist für mich eine kulturelle Frage, die uns von den Amis unterscheidet.
Wir haben da eine völlig groteske Situation und Argumentation. SeitvTagen lesend spüre ich, dass viele deutsche Nebenwerte nicht steigen, weil man eine Korrektur am US Aktienmarkt erwartet. Der US Markt ist aber währenddessen um 10% weiter gestiegen. Und nun wird argumentiert, aber jetzt wo der US Markt 4% fällt, muss die deutsche Aktie auch korrigieren. Das ist eigentlich komplett lächerlich, aber wird gerade bei deutschen Nebenwerten dann zur selbst erfüllenden Prophezeiung.
Und deine Argumentation hier bei GFG ist dafür exemplarisch bzw. Besonders krass.
Wir haben hier eine Aktie, die gestern bei 4,13€ geschlossen hat als der US Markt ja auch schon 3% im Minus stand.
Dann kommt nachbörslich die völlig überraschende Nachricht, dass man in den SDAX kommt. Und das erste was dir dazu einfällt ist, dass der Kurs heute wohl nochmal mindestens 3% tiefer unter 4€ fallen wird.
Das ist nicht als Vorwurf an dich gemeint, sondern irgendwie ein typisches Beispiel für das Denken hierzulande. Immer erstmal skeptisch. Und das obwohl man ja gar nicht weiß ob die US Märkte nochmal 5% oder mehr verlieren.
Normalerweise würde ich jedenfalls denken, dass so eine Aktie wie GFG in den nächsten Tagen und Wochen sehr gefragt sein dürfte, weil es Instis und Privatanleger gibt, die wegen der SDAX Aufnahme jetzt auf GFG aufmerksam werden oder sogar kaufen müssen. Bei der Unterbewertung, die ich hier nach wie vor sehe, ohnehin.
Das Unternehmen ist ein klassisches Wachstumsunternehmen, das früher den Break eben schafft als erwartet, und wo die beiden wichtigsten Töchter schon 2019 den Break eben schafften (Dafiti sogar beim EBIT), aber hier tut man oft so als hätte man es mit einem Problemfall zu tun und thematisiert seitenweise irgendwelche Sonderfaktoren, die mit dem eigentlichen starken Wachstum nix zu tun haben. Das ist für mich eine kulturelle Frage, die uns von den Amis unterscheidet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.986.834 von katjuscha-research am 04.09.20 09:45:37Sorry für die vielen Fehler im Posting.
Diese Autokorrektur hier per Smartphone nervt.
Diese Autokorrektur hier per Smartphone nervt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.986.834 von katjuscha-research am 04.09.20 09:45:37Warum regst du dich denn darüber auf? Dachte du bist Investor und kein Trader die operative Entwicklung stimmt, Newsflow stimmt, jetzt noch der Sdax. Kurse folgen operativer Entwicklung - ob das jetzt heute oder in 6 Monaten ist, ist mir ehrlicherweise total egal problematischer wären eher ne NMV-Wachstumsverlangsamung etc. Aber ob der Kurs 10% fällt weil xyz verkauft oder was weiss ich. Das ist doch nicht wirklich relevant.
die operative Entwicklung stimmt, Newsflow stimmt, jetzt noch der Sdax. Kurse folgen operativer Entwicklung - ob das jetzt heute oder in 6 Monaten ist, ist mir ehrlicherweise total egal problematischer wären eher ne NMV-Wachstumsverlangsamung etc. Aber ob der Kurs 10% fällt weil xyz verkauft oder was weiss ich. Das ist doch nicht wirklich relevant.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.988.739 von moneymakerzzz am 04.09.20 11:57:18Wer sagt denn, dass ich mich drüber aufrege?
Was mich nervt, ist die grundsätzliche Art und Weise, wie wir Deutschen oft Aktien betrachten. GFG ist halt nur ein aktuelles Beispiel. Hätte ich auch an diversen anderen Aktien beschreiben können, was ich kürzlich aber in in Threads zum Aktienmarkt allgemein getan habe.
Aber die einzelnen Aktien, die ich im Depot habe, werde ich normalerweise auch noch in 2-3 Jahren im Depot habe, wenn nichts außergewöhnliches passiert.
Was mich nervt, ist die grundsätzliche Art und Weise, wie wir Deutschen oft Aktien betrachten. GFG ist halt nur ein aktuelles Beispiel. Hätte ich auch an diversen anderen Aktien beschreiben können, was ich kürzlich aber in in Threads zum Aktienmarkt allgemein getan habe.
Aber die einzelnen Aktien, die ich im Depot habe, werde ich normalerweise auch noch in 2-3 Jahren im Depot habe, wenn nichts außergewöhnliches passiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.992.843 von katjuscha-research am 04.09.20 17:05:06Den Eindruck einer gewissen Emotionalität hast du zumindest vermittelt Der Erfolg gibt dem Recht, der ihn hat. Lass sie doch meckern ich mich nervt das nicht mehr, nutze die Irrationalität um nochmal günstig nachzulegen. Siehst du doch auch z.B. bei der Diskussion zu L&S - wenns operativ läuft aber der Kurs fällt drehen alle am Rad. Ganz enspannt.
Der Erfolg gibt dem Recht, der ihn hat. Lass sie doch meckern ich mich nervt das nicht mehr, nutze die Irrationalität um nochmal günstig nachzulegen. Siehst du doch auch z.B. bei der Diskussion zu L&S - wenns operativ läuft aber der Kurs fällt drehen alle am Rad. Ganz enspannt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.988.739 von moneymakerzzz am 04.09.20 11:57:18Sehe ich sehr ähnlich.
Generell und nicht nur mit Blick auf GFG habe ich im Moment das Gefühl, dass die Erwartungshaltung bzgl. Aktiengewinne ungesunde Ausmasse angenommen hat. Wenn Eine Aktie nicht innerhalb von ein paar Tagen/ Wochen 10% und mehr Gewinn gemacht oder sich sogar verdoppelt hat, geht das Meckern los. Mir ist schon klar, dass seit dem Corona Crash im März man gute Gewinne machen konnte (musste) aber das dies nicht auf Ewigkeiten in so einer Geschwindigkeit so weiter geht ist doch klar.
Schaut man sich GFG:
Die Aktie stand Anfang des Jahres bei €2.30 und nach dem Corona Crash bei €1.00. 5 Monate steht sie bei über €4.00 und in der Spitze sogar bei €6.45. Warum also diese Unzufriedenheit?!
Die Aussichten sehen aus meiner Sicht positiv aus. Die Wachstumsraten sind gut, die Margen sind gut, SDAX, etc.
Generell und nicht nur mit Blick auf GFG habe ich im Moment das Gefühl, dass die Erwartungshaltung bzgl. Aktiengewinne ungesunde Ausmasse angenommen hat. Wenn Eine Aktie nicht innerhalb von ein paar Tagen/ Wochen 10% und mehr Gewinn gemacht oder sich sogar verdoppelt hat, geht das Meckern los. Mir ist schon klar, dass seit dem Corona Crash im März man gute Gewinne machen konnte (musste) aber das dies nicht auf Ewigkeiten in so einer Geschwindigkeit so weiter geht ist doch klar.
Schaut man sich GFG:
Die Aktie stand Anfang des Jahres bei €2.30 und nach dem Corona Crash bei €1.00. 5 Monate steht sie bei über €4.00 und in der Spitze sogar bei €6.45. Warum also diese Unzufriedenheit?!
Die Aussichten sehen aus meiner Sicht positiv aus. Die Wachstumsraten sind gut, die Margen sind gut, SDAX, etc.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.993.197 von moneymakerzzz am 04.09.20 17:29:44na ja, ich bin ja auch emotional.
Mir geht's aber dabei eben nicht um den Erfolg oder um GFG, sondern um übergeordnete, prinzipielle Dinge. Das mag ja den ein oder anderen User nerven und den Eindruck vermitteln, ich hätte hier bei GFG ein Problem mit Usern oder dem Kursverlauf. Darum geht's mir aber nicht. Wie gesagt, die gleichen Dinge dachte ich mir zuletzt bei vielen Aktien und Foren.
nordischboy sagt es ja genau richtig. Die Aktie konsolidiert halt, genau wie ich es bei LUS eben auch beschreibe. Vielleicht hätte sie das sogar getan, wenn die Q2-Zahlen komplett auch die ganzen Währungskritiker überzeugt hätten. Man kann nicht erwarten, dass die Aktie alle zwei Monate eine Verdopplung hinlegt. Da sind die Erwartungen einfach zu hoch.
Szew hatte ja schon vor den Zahlen verkauft. Das heißt, ihm ging es letztlich um Gewinnmitnahmen, weil die Aktie schon sehr stark gestiegen war. Und das konnte ich bis zu dem Punkt auch verstehen, zumal ich auch Teilgewinne mitgenommen habe. Jedenfalls hatte Szew vor den Zahlen und seinem Verkauf noch nichts kritisches zu fundamentalen Fragen geschrieben.
Alles was dann danach im Forum so mehrfach passierte, na ja, da bin ich schon etwas kritisch, aber müssen wir nicht alles nochmal diskutieren.
Mir geht's aber dabei eben nicht um den Erfolg oder um GFG, sondern um übergeordnete, prinzipielle Dinge. Das mag ja den ein oder anderen User nerven und den Eindruck vermitteln, ich hätte hier bei GFG ein Problem mit Usern oder dem Kursverlauf. Darum geht's mir aber nicht. Wie gesagt, die gleichen Dinge dachte ich mir zuletzt bei vielen Aktien und Foren.
nordischboy sagt es ja genau richtig. Die Aktie konsolidiert halt, genau wie ich es bei LUS eben auch beschreibe. Vielleicht hätte sie das sogar getan, wenn die Q2-Zahlen komplett auch die ganzen Währungskritiker überzeugt hätten. Man kann nicht erwarten, dass die Aktie alle zwei Monate eine Verdopplung hinlegt. Da sind die Erwartungen einfach zu hoch.
Szew hatte ja schon vor den Zahlen verkauft. Das heißt, ihm ging es letztlich um Gewinnmitnahmen, weil die Aktie schon sehr stark gestiegen war. Und das konnte ich bis zu dem Punkt auch verstehen, zumal ich auch Teilgewinne mitgenommen habe. Jedenfalls hatte Szew vor den Zahlen und seinem Verkauf noch nichts kritisches zu fundamentalen Fragen geschrieben.
Alles was dann danach im Forum so mehrfach passierte, na ja, da bin ich schon etwas kritisch, aber müssen wir nicht alles nochmal diskutieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.993.947 von katjuscha-research am 04.09.20 18:31:38Das schöne ist doch, dass das dritte Quartal in 26 Tagen und dem Rest von heute Geschichte ist. Das vierte Quartal war bisher jeweils das umsatzstärkste des Jahres. Alle die jetzt von Saison- und Basiseffekten nichts wissen wollen, werden von steigenden Google Trends, Website Traffic und App-Downloads schwärmen und die Aktie wieder hochkaufen. In diesem Sinne allen ein schönes Wochenende!
Um mal die Relationen des Geschäftswertes von GFG zu beleuchten, habe ich mir einen M&A Case aus China angesehen, der in etwa in die Kategorie fällt. Dort hat 2019 Alibaba von Netease die Geschäfte von Kaola übernommen.
Umsatz von Kaola lag bei ca. 2 Mrd. Dollar, Kaufpreis in gleicher Höhe bei 2 Mrd.
Umsatz von Kaola lag bei ca. 2 Mrd. Dollar, Kaufpreis in gleicher Höhe bei 2 Mrd.
Die Aktie scheint sich gefangen zu haben und der Anstieg der letzten Tage macht Mut und Hoffnung auf mehr. 👍
Tja, oft gilt: wird viel diskutiert fallen die Aktien, spricht dann kaum mehr jemand, steigen sie 😊
😂 Bravo! Ja so ist es. Ungefähr so wie beim essen.
Übrigens, war diese Woche seit sehr langer Zeit einmal wieder im Outlet-Center in Holland. Das einzig Gute war aber leider nur der günstige Kaffee. Mal abgesehen von der ständigen Maskenpflicht auf dem ganzen Centergelände, ist mir mal wieder bewusst geworden, wie nervig das doch ist von Geschäft zu Geschäft zu laufen um gefällige und passende Kleidung zu finden. In jedem Geschäft in die Umkleide, raus und im nächsten Laden das ganze Spiel wieder von vorne. Ich sags euch, ziemlch zeitraubend und nervig. Hier sehe ich für online Fashion ohnehin jetzt schon einen Vorteil. Wenn dann jetzt bzw. in naher Zukunft mithilfe von KI zunehmend nur noch Kleidung hinsichtlich deiner persönlich optimalen Passform vorgeschlagen wird (das lernt Zalando und ganz sicher auch GFG mit jedem Kauf immer besser), dann sehe ich rosigen Zeiten entgegen Freunde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.056.941 von KingRichard am 11.09.20 18:01:33Dein Beispiel könnte man auch komplett auf den Onlinehandel vs Marketplacemodell anwenden.
Ich will beispielsweise auch Online nicht auf 10 Shops der Markenhersteller nach Klamotten suchen, sondern möglichst nur auf 2-3 Marktplätzen, wo eben die Marken fast vollständig vertreten sind. Das ist für mich ein großer Vorteil solcher Onlinefashion-Anbieter wie Lamoda, Dafiti und Co..
Und das ist in diesen Ländern/Regionen vermutlich noch sinnvoller, weil die Leute nicht so mobil sein können wie wir und nicht alle Läden in der Nähe haben.
Ich will beispielsweise auch Online nicht auf 10 Shops der Markenhersteller nach Klamotten suchen, sondern möglichst nur auf 2-3 Marktplätzen, wo eben die Marken fast vollständig vertreten sind. Das ist für mich ein großer Vorteil solcher Onlinefashion-Anbieter wie Lamoda, Dafiti und Co..
Und das ist in diesen Ländern/Regionen vermutlich noch sinnvoller, weil die Leute nicht so mobil sein können wie wir und nicht alle Läden in der Nähe haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.057.100 von katjuscha-research am 11.09.20 18:13:28Ja absolut. Jedes Retail E-Business mit eigenem Shop merkt irgendwann dann doch, dass Attention sich ganz schön auf die Marketingkosten niederschlägt. So eine Kanibalisierung ist zwar wunderbar für Google oder Facebook, aber langfristig macht es mehr Sinn die Kundengewinnung oder Aufmerksamkeit für eine Warenkategorie in Form des Markplatzmodells zu poolen. Wer mal interessant zu wissen wieviel Geld Amazon oder Zalando für adwordsausgibt. Ich schätze, das wird mittlerweile vergleichsweise nicht sonderlich viel sein.
Charttechnisch sieht es nach Ausbruch nach oben aus!
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.118.670 von briefkopfumschlag am 18.09.20 09:27:47warum denn das? Kannst du es einmal einzeichnen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.119.423 von Be_eR am 18.09.20 10:27:52Jetzt seh ich auch einen Ausbruch
ja, ab Montag im SDAX
sollte noch mehr Schwung kommen
sollte noch mehr Schwung kommen
Die S-DAX Aufnahme ist eine erfreuliche Nachricht.
Die Anlegerschicht könnte sich verbreitern - bzw. die Aufmerksamkeit für die Aktie nimmt weiter zu.
Wird Zeit das S-DAX oder M-DAX etwas auf Zukunft getrimmt werden.
Gruß
Value
Die Anlegerschicht könnte sich verbreitern - bzw. die Aufmerksamkeit für die Aktie nimmt weiter zu.
Wird Zeit das S-DAX oder M-DAX etwas auf Zukunft getrimmt werden.
Gruß
Value
Daifiti Launches Credit Card (14.9.2020)
https://m.marketscreener.com/quote/stock/GLOBAL-FASHION-GROU…
https://m.marketscreener.com/quote/stock/GLOBAL-FASHION-GROU…
Global Fashion Group Chart
Der versuchte Ausbruch zur Oberseite ist erst mal missglückt, aber eine Aufwärtstendenz ist da. Bisher fehlt es (noch) an Momentum.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.168.245 von Blittymausi am 23.09.20 13:45:04Klingt gut. Im Payment Bereich kann man gut verdienen. Aber ob man da nicht "zu spät" ist und der Markt über Mercado Libre läuft ist die entscheidende Frage...
Die Aktie hat gestern schon an der 5€ Marke geschnuppert und ist heute früh drüber. Die Richtung sieht positiv aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.221.252 von nordischboy am 29.09.20 10:50:00Angriff auf die 8€ Kursziel bis Ende des Jahres
Na das sieht doch heute schon wieder deutlich positiver aus
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.221.609 von WillyderErste am 29.09.20 11:15:48Warum erst ende des Jahres😉. Sieht doch mehr als positiv aus 🤠📈
Von Dienstag:
"BERENBERG belässt Global Fashion Group auf 'Buy'
HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Die Privatbank Berenberg hat die Einstufung für Global Fashion Group auf "Buy" mit einem Kursziel von 8 Euro belassen"
Charttechnik sieht auch gut aus. 6 wird spannend.
"BERENBERG belässt Global Fashion Group auf 'Buy'
HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Die Privatbank Berenberg hat die Einstufung für Global Fashion Group auf "Buy" mit einem Kursziel von 8 Euro belassen"
Charttechnik sieht auch gut aus. 6 wird spannend.
DGAP-Adhoc: Zalando SE: Zalando SE hebt nach starkem 3. Quartal Prognose für Geschäftsjahr 2020 weiter an
Sollte Hoffnung machen.
Sollte Hoffnung machen.
GLOBAL FASHION GROUP UPGRADES FULL YEAR 2020 OUTLOOK AFTER STRONG Q3 GROWTH AND PROFITABILITY
The Company expects Q3 to be another Adjusted EBITDA-profitable and cash flow-positive quarter as a result of strong customer demand.
1,3 Mrd. Umsatz für 2020, ich erhöhe mein Kursziel auf 2 mal Umsatz plus 300,0 Mio. Cash, also MarketCap Ende 2020 bei 2,9 Mrd. Ca. 15€ Kursziel
GLOBAL FASHION GROUP ANNOUNCES H&M LAUNCH ON ZALORA PHILIPPINE
LAMODA LAUNCHES ONLINE WARDROBE SERVICE
Wenn man sich Zalando umd GFG anschaut und die Wachstumsraten vergleicht dann stelle ich mir die Frage müsste GFG nicht eine Prämie gegenüber Zalando bekommen, Zalando hat ca. 10 mal den Umsatz bewertet.
Wenn GFG endlich entdeckt wird sind Kursziele von 10 - 95 € möglich und realistisch ...
Wenn GFG endlich entdeckt wird sind Kursziele von 10 - 95 € möglich und realistisch ...
Schaut gut aus, 10 Euro sollten drin sein bis Ende 2020.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.328.041 von Returnhunter am 08.10.20 21:13:41
Ja sieht sehr gut aus ...
Zalando +8%
GFG +3,5% die Entdeckung fehlt 😉
Zitat von Returnhunter: Schaut gut aus, 10 Euro sollten drin sein bis Ende 2020.
Ja sieht sehr gut aus ...
Zalando +8%
GFG +3,5% die Entdeckung fehlt 😉
Ich sehe den Vergleich mit Zalando ungern, denn die Volkswirtschaftlichen Risiken und die Währungsrisiken sind schon anders...aber auch mit Abschlag dürfte der faire wert deutlich höher als der aktuelle Kurs sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.328.233 von Returnhunter am 08.10.20 21:27:54Die Chancen aber auch deutlich größer ...
Ich hab gerade etwas recherchiert und muss sagen der Währungseffekt ist hier ja noch schlechter als bswp im August dazu kommt daß die Apps leider deutlich abgeschlagen sind bezogen auf Beliebtheit etc.
Dann hab ich das mit Zalando verglichen und Zalando ist in deutlich umsatzstärkeren Märkten überall auf Platz 1 der Shopping App download jeweiligen Charts(in alle großen europäischen Märkten) wohingegen die gfg Beteiligungen nur irgendwo Platz 7-40 pro Land Rum Gurken?
Dann hab ich das mit Zalando verglichen und Zalando ist in deutlich umsatzstärkeren Märkten überall auf Platz 1 der Shopping App download jeweiligen Charts(in alle großen europäischen Märkten) wohingegen die gfg Beteiligungen nur irgendwo Platz 7-40 pro Land Rum Gurken?
Global Fashion Group optimistischer für 2020 nach starkem Quartal
LUXEMBURG (dpa-AFX) - Der Online-Modehändler Global Fashion Group (GFG) ist nach einem starken dritten Quartal noch optimistischer für das laufende Geschäftsjahr. Der Nettowarenwert dürfte 2020 währungsbereinigt um 23 Prozent auf 1,9 Milliarden Euro steigen, teilte die auf Schwellenländer ausgerichtete Beteiligung des Berliner Startup-Investors Rocket Internet am Donnerstag in Luxemburg mit. Zuvor hatte GFG mit plus 20 Prozent gerechnet.
Beim Umsatz geht GFG weiter von 1,3 Milliarden Euro und damit von Erlösen in etwa auf Vorjahresniveau aus. Operativ will der Online-Modehändler auf bereinigter Basis die Gewinnzone erreichen.
Im dritten Quartal sei GFG erneut profitabel gewesen, hieß es in der Mitteilung weiter. Der Nettowarenwert sei um 33 Prozent geklettert. Dies sei in Folge der starken Kundennachfrage gewesen. Dadurch habe das Unternehmen zudem einen positiven Cashflow verzeichnet.
Bei Anlegern kamen die Neuigkeiten gut an. Der Aktienkurs von GFG legte auf der Handelsplattform Tradegate in einer ersten Reaktion um drei Prozent zu./he/ajx
LUXEMBURG (dpa-AFX) - Der Online-Modehändler Global Fashion Group (GFG) ist nach einem starken dritten Quartal noch optimistischer für das laufende Geschäftsjahr. Der Nettowarenwert dürfte 2020 währungsbereinigt um 23 Prozent auf 1,9 Milliarden Euro steigen, teilte die auf Schwellenländer ausgerichtete Beteiligung des Berliner Startup-Investors Rocket Internet am Donnerstag in Luxemburg mit. Zuvor hatte GFG mit plus 20 Prozent gerechnet.
Beim Umsatz geht GFG weiter von 1,3 Milliarden Euro und damit von Erlösen in etwa auf Vorjahresniveau aus. Operativ will der Online-Modehändler auf bereinigter Basis die Gewinnzone erreichen.
Im dritten Quartal sei GFG erneut profitabel gewesen, hieß es in der Mitteilung weiter. Der Nettowarenwert sei um 33 Prozent geklettert. Dies sei in Folge der starken Kundennachfrage gewesen. Dadurch habe das Unternehmen zudem einen positiven Cashflow verzeichnet.
Bei Anlegern kamen die Neuigkeiten gut an. Der Aktienkurs von GFG legte auf der Handelsplattform Tradegate in einer ersten Reaktion um drei Prozent zu./he/ajx
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.328.794 von briefkopfumschlag am 08.10.20 22:17:43Wieso sollte GFG auch in den europäischen Märkten bei den Downloads vorne liegen?
Wundert mich dass man da überhaupt aufgeführt wird.
Wundert mich dass man da überhaupt aufgeführt wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.327.915 von WillyderErste am 08.10.20 21:04:45Zalando hat 10 mal den Umsatz bewertet? Wie meinst du das denn?
KUV liegt etwa bei 2,8 fürs laufende Jahr.
GFG liegt etwa bei 0,80, macht aber nich keine Nettogewinne. Allerdings dauert es mit Nettogewinn und FCF auf Jahresbasis nicht mehr lange. Vielleicht ja schon 2021, vor allem falls man in Australien seine Probleme in den Griff bekommt.
KUV liegt etwa bei 2,8 fürs laufende Jahr.
GFG liegt etwa bei 0,80, macht aber nich keine Nettogewinne. Allerdings dauert es mit Nettogewinn und FCF auf Jahresbasis nicht mehr lange. Vielleicht ja schon 2021, vor allem falls man in Australien seine Probleme in den Griff bekommt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.327.732 von WillyderErste am 08.10.20 20:42:34
Auf dem Teppich bleiben!
Erstens wird man keine 300 Mio Nettocash ausweisen.
Zweitens sind KUVs von 2 bereits am Jahresende unwahrscheinlich. Das Käme schon in die Nähe von bereit deutlich profitablen Unternehmen sie Zalando und HelloFresh.
Aber in 18-24 Monaten sind die 15€ Kursziel durchaus realistisch. Die Zeit sollte man sich nehmen.
Zitat von WillyderErste: 1,3 Mrd. Umsatz für 2020, ich erhöhe mein Kursziel auf 2 mal Umsatz plus 300,0 Mio. Cash, also MarketCap Ende 2020 bei 2,9 Mrd. Ca. 15€ Kursziel
Auf dem Teppich bleiben!
Erstens wird man keine 300 Mio Nettocash ausweisen.
Zweitens sind KUVs von 2 bereits am Jahresende unwahrscheinlich. Das Käme schon in die Nähe von bereit deutlich profitablen Unternehmen sie Zalando und HelloFresh.
Aber in 18-24 Monaten sind die 15€ Kursziel durchaus realistisch. Die Zeit sollte man sich nehmen.
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